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ここは差別発言を喜ぶ糞馬鹿の掲示板?

1 :あほ馬鹿君:02/10/09 19:28 ID:28ZF0ulY
はぁ〜糞馬鹿野郎どもばかりだな

2 :2ゲット?:02/10/09 20:01 ID:qIrvlXXB
数名の反社会性人格障害の人間が、繰り返しかきこんでいるだけなので相手にしてはいけません。
ネットでしか人に相手にされない類の輩でしょうな。

3 :名無しさん@1周年:02/10/09 20:27 ID:R534D6YK
障害者差別スレも消してくれるよ

■ 差別・蔑視 削除専用 ■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1026914186/l50

4 : :02/10/13 13:58 ID:Wjo+ghHG
goo.co.jp

5 :名無しさん@1周年:02/10/20 13:24 ID:Mf62z5SB
アメリカでも人種差別をするのは、底辺の人間だそうだよ。
そうしないと、自分たちがやっていけないから。


6 :名無しさん@1周年:02/10/20 14:31 ID:/+fWZ4Ui
>>1
その人たちも心に障害があります。

障害者の差別はいけませんよ。

7 :行列のできる雑学配信所:02/10/20 18:11 ID:5zrdqL/L
知って得する雑学を毎日配信!
走ると横っ腹が痛くなる時があるのはなんで?
牛はなぜ赤い旗に興奮するの?
「アパート」と「マンション」の違いって何?
これさえ読めば学校、職場で人気者になること間違い無し!合コンの話のタネにももってこい!
00088099s@merumo.ne.jp
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http://www.tosp.co.jp/i.asp?i=zachugaku

8 :質問:02/10/21 09:47 ID:HR4VCj8K
>>all
なんで障害者が嫌いな人たちは人格障害者になってしまうのでしょうか?



9 ::02/10/21 09:55 ID:bkgzN8m/
ふう その以前に文章よめ。
障害者嫌いだから人格障害ではなく意味不明で馬鹿な発言
しまくってるだからだろうが文章能力ない制限能力者が
人格障害者といいます。

10 :質問:02/10/21 11:40 ID:HR4VCj8K
>>9
何を言いたいのか分かりません
一般人にも分かるような文章表現でお願いします

11 :名無しさん@1周年:02/10/21 12:41 ID:IJ2scyXY
>1
タコばっかりやねぇ
復旧不可能なバカしかおらんのよ(w
8>
人格障害ではなくってぇ...ただのバカ



12 :質問:02/10/21 15:13 ID:HR4VCj8K
>>11
では、障害者が嫌いな人たちを「ただのバカ」という根拠は何でしょうか?


13 :障害者:02/10/21 15:26 ID:+RD3M8aC
障害者から言わせてもらうとテメェいっぺん発病して見やがれ!!
ってなところです。うちの父親は差別主義者でしたが
私が統合失調になったら考えを心の底から変えました。
自分は安全だ、関係ないと思っている人たちのことを馬鹿といいます。
自分の子供が障害者になってみてはじめてわかるものなのですヽ(´ー`)ノ

14 :名無しさん@1周年:02/10/21 15:32 ID:xY4K4ZF9
>>13自分の子供が障害者だったら殺すけど何か?

15 :質問:02/10/21 15:34 ID:HR4VCj8K
>>13
>自分は安全だ、関係ないと思っている人たちのことを馬鹿といいます。

なぜ、「自分は安全だ、関係ないと思っている人たち」は馬鹿なのでしょうか?
そう断言できる根拠はどこにあるのでしょうか?
どう見ても、感情に振り回されて思いついた言葉を出しているだけにしか見えないのですが?


16 :名無しさん@1周年:02/10/21 15:54 ID:MMSRx68+
>>12
障害者が嫌い=ただのバカ は取り消すよん。スマソ。
そうやねぇ...
人それぞれ好き嫌いはあると思う。障害者が好きとか嫌いとかね。
だけど全ての障害者が断じて*好き*でなってるんじゃないと思うね。
俺だっていつそうなるかわからんし。
ただ、差別的な発言については知性・分別のある*人間*のすることじゃないと思うね。
知性・分別が無いとか、人間じゃないってんなら別にいいけどね。
ましてやそれ見て喜んでる奴がおりこうちゃんか?
アタマ悪りぃおれには*ただのバカ*以外の言葉が思いつかんよ。
なにかいい表現があったら教えてくれ。
まぁ別スレでは障害者の発言にもかなり問題がある場合もあるけどね。


17 :質問:02/10/21 16:17 ID:HR4VCj8K
>>16
私も差別的な表現は好きではありません。
それが健常者であろうと障害者であろうと関係なく。

私は毎日ではありませんが、この板をよく見ているのですが、
障害者差別をする人への叩き行為はなぜか正当化されているのですよね。
言い方を変えれば、障害者差別をする人への差別は正当化されているのです。
これはおかしくはないでしょうか?  矛盾がありますよね。

障害者も健常者も同じ人間がということでしたら、障害者を差別することも
健常者を差別することも同じではないでしょうか?

>知性・分別が無いとか、人間じゃないってんなら別にいいけどね。
>ましてやそれ見て喜んでる奴がおりこうちゃんか?

障害者の人が「人格障害者」「馬鹿」などといっている事も同じ事ですよね。
「障害者差別をしている人」も「障害者差別をしている人を差別して入る人」も
所詮、同じ事をしていると思うのです。

18 :障害者:02/10/21 16:59 ID:+RD3M8aC
>>17
ハア。あなたは障害があるから馬鹿にしてもいい。
とお考えのようですから福祉の仕事は諦めてください。
あなたが障害者を馬鹿にしてもいいというお考えの下私も福祉従事者を馬鹿にします。
セックスボランティア!!低脳!!
あなたはご自分が障害者を馬鹿にしたいのに理由をつけているだけですね。

19 :16:02/10/21 17:06 ID:lBgueBsW
>>17
>「障害者差別をしている人」も「障害者差別をしている人を差別して入る人」も
>所詮、同じ事をしていると思うのです。
そういうとこでは俺も同類ってことやね。




20 ::02/10/21 17:07 ID:rSzQ1ixo
周りがすべて福祉職従事者に見えるんだ。
なるほど納得。

21 :障害者:02/10/21 17:09 ID:+RD3M8aC
はっきりいって福祉の仕事に向いていない人が多いです。
そういう方はセックスボランティアのお仕事もありますよ(笑)

22 :名無しさん@1周年:02/10/21 17:09 ID:xY4K4ZF9
>>18障害者の本音をありがとう。やっぱり福祉をバカにしてるんだね。
じゃあいいじゃん、ここで障害者バカにしてる人がいても。

23 :障害者:02/10/21 17:16 ID:+RD3M8aC
別に馬鹿にされてもいいですけどね、ここでは。
っていうかすでに馬鹿にされている。
私も福祉従事者の本音が聞けていろいろ勉強になりました。
思っていたとおりでした。
勘が鋭いので自分の勘は正しかったと確信がもてました。
これからはデイケアなどには行かないように気をつけます。
身を危険にさらしたくないですから。

24 :障害者:02/10/21 17:22 ID:+RD3M8aC
福祉従事者の本音。本当に勉強になります。

110 :鬼畜人やぷぅ :02/06/11 22:14 ID:MTKj+Dzr
下半身不随の女を伝言でゲトした事がある。
ケツの穴をデカバイブでグリグリやるとクソを漏らしやがったので
クソ付きバイブを顔に擦り付け、小便ひっかけてやった。
泣き出したが構わず、顔を足で踏みつけたり、ケツをひっぱたいたり
してやった。
マムコが寂しそうだったので、拳でグリグリ押し付けたり、クリを指で
はじいたりしていたら号泣しながら逝ってしまった。
その後、ギンギンになったティムポを喉の奥まで突き刺して激しく
ピストンすると、またそれだけで昇天。

マゾの身障最高!



111 :102 :02/06/11 23:19 ID:NQywpTLi
 親は知的障害ではないよ。
 ただよ。知的障害の母親はよ。かなりの確率で母子家庭なんだよ。
判るよな。その理由は・・・。
だもんで、そいつらの話しを
「判る、判るよ。辛かったね」なんて、こっちは職業的に聞いててもな、
勘違いする奴はいるんだよ。これが。
この仕事して一番の役得かもしれんな。
熟女入れ食い状態ってのは・・・。


25 :16:02/10/21 17:42 ID:Aqyku9Po
>>18ちゃんと読めよな!
>>17
>私も差別的な表現は好きではありません。
>それが健常者であろうと障害者であろうと関係なく。
ってあるだろ?理解できてる?

そんでもって>>21 結局セックスの話か?


26 :名無しさん@1周年:02/10/21 18:43 ID:6T80nWLp
>>17
漏れは>>16じゃないけど横レス

>障害者差別をする人への叩き行為はなぜか正当化されているのですよね。

差別を叩くのは正当でしょ。
障害者問題をしかるべきところで客観的な根拠のもと議論しようとする人に対して叩くヤシはDQNアイゴ認定してよしねえ。
2chで匿名で「池沼キモイ→氏ね」とか、対した根拠もなく「障害者生産性なし→税金かけるな」とかほざかれてもねぇ。
それ見て本気で「そうだ!障害者逝って良し!」とか言うヤシがいたら普通アフォ扱いされるだろ。


>「障害者差別をしている人」も「障害者差別をしている人を差別して入る人」も
所詮、同じ事をしていると思うのです。

それは詭弁というのれす。
障害者を叩く根拠と障害者叩きを叩く根拠が全く同レベルであることが証明されて初めてその意見が正当性を持つ。
もちろん障害者の問題は山ほどあるし、厳しく管理すべきDQN障害者やその家族、関係者がいる事は禿しく認めるが、この板の叩きはあまりに知識が浅くて議論にならないんだよ。
どっかのスレに「精神薄弱」と「心神耗弱」を間違えて叩いてたアフォがいたくらいだからな。開いた口がふさがらん。



27 :障害者:02/10/21 18:44 ID:+RD3M8aC
あなたは文章にとらわれて真意をわかってませんね?
普通馬鹿といわれたぐらいで差別だと思いますか?
常識で考えましょう。
>>17は、本当の真意はただ障害者を差別するのに理由が必要なだけです。
や〜い、ば〜か、ば〜か。

28 : :02/10/21 18:52 ID:nmay0nL0
>>27
真意の伝わりにくい文章を書くのもどうかと思う。

29 :名無しさん@1周年:02/10/21 20:32 ID:GH/NhywE
>>26
じゃぁ理由があれば差別していいってことか?

差別自体はなくせないのか・・・



30 :名無しさん@1周年:02/10/21 20:55 ID:4//qlgw4
>>27
>本当の真意はただ障害者を差別するのに理由が必要なだけです。
【真意】
(1)まことの心。本当の気持ち。「―を問いただす」「―をはかりかねる」
(2)本当の意味。
>や〜い、ば〜か、ば〜か。
おまえがじゃ!


31 :障害者:02/10/21 20:58 ID:+RD3M8aC
まことの心。障害者を差別したい。それには理由が要るなあ。
あっそうだっ。障害者が馬鹿にしたから差別することにすればいいんだ!!

このくらい文章を読めばわかる。

32 :名無しさん@1周年:02/10/21 21:01 ID:Bx1ZIuMl
>>29

正当な理由や客観的根拠があるなら「差別」というんかね?


ま、この板のDQN障害者叩きにそんなものは微塵もないがw

33 :障害者:02/10/21 21:06 ID:+RD3M8aC
マア。差別は差別。
私も宅間が刺したときはおびえて私たちは閉じ込められるんでしょうか。
と主治医に聞いたよ。正当な理由。客観的証拠というやつですね。
たとえ私が悪いことをしていなくても障害者だということがわかれば
近所から村八分にされることはわかりきっている。

34 :名無しさん@1周年:02/10/21 21:10 ID:HBrjliEd
私は障害者の家族だけど、ここの掲示板はアホばかりだね。
ここ見てかなり吐き気がしたな。マア所詮2ちゃん、
ここで障害者叩きしてる人はただの根暗ちゃんなんだからさ!
障害者さんも相手しない方が懸命だよ。悪い夢でも見たと思って
放置が一番。じゃないとストレス溜まるから。
確かに障害者だからって変に甘やかしたり神格化するのもどうかと思うけど
変に叩く奴もどうかと思う
普通にしてればいいんだよ。今や個性の時代。障害者云々とかじゃなく
一人の人間としての問題!
障害者の辛さを一人の人間としてわかってほしい。
その障害があるってだけで叩かれて。
勿論無理に共感しろとは言わないが
同情という言葉自体は悪いことじゃないと思うよ。
私は小さい頃から生活の中に障害者がいたから
障害者の人を見ても別にふつー。
知的障害者の人とかも、ちゃんと働いてるし
障害者スポーツなんかもレベル高いよ
日本は障害者ってだけで意識しすぎなんだよ
別に障害者のここが嫌ならそれで構わないし
関わらなくて結構。
ただ障害者ってだけで叩かないでほしい。
心狭いんだよ。結局障害者叩きばかりしてる人間こそ糞人間
2ちゃんでムキになっても仕方ないが、これだけは言わせてもらう

そうそう同じ2ちゃんでも別ジャンル板の方が板違いといえど
障害者理解者が多かった(ニガワラ
なんで健全な精神の皆様、ここのアフォは相手にしない方が賢明です
世間は案外ここより優しいと思うよ





35 :名無しさん@1周年:02/10/21 21:54 ID:Bx1ZIuMl
>>33
>私も宅間が刺したときはおびえて私たちは閉じ込められるんでしょうか。
と主治医に聞いたよ。正当な理由。客観的証拠というやつですね。

詫間が刺した行動が障害による直接的な症状なら、同じ障害をもった者が一時的に拘束されることもありうるね。
でもそれは本当に差別か?
例えば致死の恐れのある感染症に感染した人に、「有効な治療法・感染防止法がわかるまでの間、感染ルートと考えられる方法で他者と接触するのを避けろ」と指示するのは差別か?
例えばあなたの恋人がエイズだったとして、セクースしようと言ってきたら、迷わずイエスといえるのか?
というか本当にイエスと言うべきなのか?


ところで詫間って統合失調症なの?
どっちかといったらこの板の障害者叩き厨と同じ障害じゃねぇの?


36 :なんだこいつ:02/10/21 21:54 ID:wCYwruPS
34さんよ、家族に障害者がいるならば、よく”めくら”なんて言葉仕えんな。




37 :34:02/10/21 22:05 ID:HBrjliEd
>>36
>34さんよ、家族に障害者がいるならば、よく”めくら”なんて言葉仕えんな。

私は”めくら”なんて言葉使ってないが。マア煽りだろうからスルーするべきか.
マア何とでも言えば?根暗なバカに言われてもねえ。
私はこの書きこみで終わりにするし、もう来ないからさ
ご理解いただけないのなら、それで結構。
ここはイイ反面教師が多いね






38 :名無しさん@1周年:02/10/21 22:05 ID:SesLLLEa
>>36
揚げ足とんな

39 :障害者:02/10/21 22:10 ID:+RD3M8aC
ハア。らい病患者も隔離になったし、
ナチスは障害者を毒ガスで殺したわけですしね。
皆さんが統合失調を毛嫌いしてるのはわかりましてよ。ホホホ。
くさいものにふたをしたいのですわね。
エイズ患者も閉じ込めてエイズが撲滅すればいいですわね。

エイズ撲滅運動(=゚ω゚)ノ

40 : :02/10/21 22:17 ID:4LDke/wr
>くさいものにふたをしたいのですわね。
違います。街中を走り回る狼を何とかして欲しいという感覚です。

41 :障害者:02/10/21 22:25 ID:+RD3M8aC
隔離隔離隔離隔離隔離隔離隔離隔離隔離隔離隔離隔離
隔離隔離隔離隔離隔離隔離隔離隔離隔離隔離隔離隔離


主治医の診断書には妄想と書かれていた。
ふっ。宅間は統合じゃないけど。
皆障害者を隔離しろという世論を支持していると思ったね。
統合だったらマジ隔離。

42 :名無しさん@1周年:02/10/21 22:26 ID:SesLLLEa
>>39
うーむ・・・。
毛嫌いとかそういうことではないんだがなあ。
らい病・ナチスは差別・迫害だろう。
危険な状態の時は隔離・拘束もやむを得ないだろうが、「隔離」それ自体よりその隔離される環境の善し悪しが問題じゃないか?
隔離先が絶景の秘湯で毎晩舟盛り出されれば隔離も悪くあるまい。

43 :障害者:02/10/21 22:33 ID:+RD3M8aC
親元が居心地がいい。親も喜んでいる。
素直ないい子がいて親も嬉しいだろう。
暴れたことないし、私がいないと生きていけない感じ。

一応白血球が1200になったときに大学病院に
入院したのだが3ヶ月間1時間半かけて
車で毎日お見舞いに来た。

親子を引き裂くなんて!!・゚・(ノД`)・゚・。

44 :名無しさん@1周年:02/10/21 22:39 ID:Gq+/O9J5
みんな本気で言ってる訳じゃないだろう。
おそらく日常ではそんなとこおくびにも出さないような奴ばかりだよ。
でも言っちゃいけないことを言ってしまう快感ってのがあるんだよ。
この歳になるとそーゆー子どもじみたことをしても可笑しくもなんともないけどさ
なんとなく世間に反逆したような気になって面白がる気持ちは分からないでもない。


45 :名無しさん@1周年:02/10/21 22:42 ID:SesLLLEa
>>43
そっか。そりはしどいな。
おまいの気持ちと治療とを上手に折り合いつけてくれる良い先生に出会われることを祈ってるよ。

46 :名無しさん@1周年:02/10/22 00:42 ID:Gu/LUz8u
>>34
>ただ障害者ってだけで叩かないでほしい。
障害者の犯罪、それの処罰・社会生活のマナー
基本的にこのような事から叩かれていると思いますが?
それに対してどう思いますか?


47 :名無しさん@1周年:02/10/22 01:03 ID:ICxz/qjd
さべつ 【差別】

(名)スル

(1)ある基準に基づいて、差をつけて区別すること。扱いに違いをつけること。また、その違い。「いづれを択ぶとも、さしたる―なし/十和田湖(桂月)」
(2)偏見や先入観などをもとに、特定の人々に対して不利益・不平等な扱いをすること。また、その扱い。「人種―」「―待遇」
(3)〔仏〕「しゃべつ(差別)」に同じ。

48 :障害者:02/10/22 01:13 ID:Y/tHeOC4
健常者も犯罪を犯していることを忘れずに。
健常者は隔離される心配がないからいいねえ。
私などは犯罪は愚か嫌がらせもしたことない
暴れたこともない障害者なのに隔離という言葉を聞くと
迫害されている気がするんですが。

49 ::02/10/22 01:49 ID:pHZ7oHE9
障害者の方を叩く人をわしゃ〜裁くことができないのでつ・・
なぜなら〜 自分も知的障害を持った人を生理的に受け入れることができなかった
近くにいるだけで・・恐れを感じてたし〜 離れるようにしていたからでつ・・

ただ・・口にだして、その理由も言わなかったし、どうしてそう感じるのかを
深く考えたくなかったのです・・それを分かってしまうと
自分は悪い人間で〜自己嫌悪に陥りしうだったからです
なので〜 ここで〜 障害者の方を叩くような言葉を聞いても〜
あぁ〜 自分とたいして変わらないなぁ〜って思っているのでつ

ボランティアをするようになって〜 知的障害の方と友達になり
やっとこさっとこ〜 認められるようになったって感じですね〜

こうゆう考え方を持っている人はいっぱいいるのでつ〜
だから〜 色んな意見が出て・・色んなことを考える機会があるってことでは
こうゆう〜スレも大切なんじゃないかなぁ〜なんて〜思っているのでつ〜
傷つく人も〜もちろんいると思うんだけどね〜
意見の対立だからね〜 うん、うん


50 :34:02/10/22 02:04 ID:6LSSc1bp
>>46
気になってきちゃいましたが・・・
貴方の言うことはイマイチわからないんですが
私が言いたいのは、何もしてないのに障害者ってだけで
叩くのがおかしいという事です
障害者だろうが健常者だろうが犯罪者はいるしマナーの悪い輩はいる
障害者だろうが何だろうがマナーの悪いことしたら厳しく叱るのは健常者と
変わらず注意するのはいいことだと思いますよ。
ただ健常者でも社会的に問題のある奴は沢山いると思うよ
それなのに障害者ってだけで、そんな言い方されて。
そんなに文句あるなら、直接言えばいいんじゃない?
自分が絶対正しいと思ってるんなら自信持って言えるでしょう?

>>44
貴方の言葉で冷静になりつつありますが・・・やっぱりカチンときちゃって。
障害者というものは故意じゃないのに、ここまで叩かれて。
私も他のジャンル板では、どうせ2ちゃんだし、半分半分に聞いて楽しんでるクチだけど
ここだけはどうもスルーできずに書いてしまいました。
貴方のいうように真剣に受け取らず、スルーするべきでしたね。
ムキになりすぎました

51 :名無しさん@1周年:02/10/22 02:07 ID:jgYiM2rW
ざっと読んだんだけど、福祉従事者ってのもいろんな奴がいるんよ。
漏れはもう10年くらいやってるけど正直、差別とか考えてる余裕ないわ。
利用者様ですよ。とにかく業務遂行第一。クレーム来ないように。ただそれだけ。
ただしあくまでも利用者でしかないからケア作業中以外は死のうが生きようが
知ったことではないけどね。ぶっちゃけ言うと(笑)。
仕事中は誠心誠意を心がけてるけどあとは知らない。憎いも好きもない。仕事だからね。
ただボラやパートという立場の人は実態見て割り切れないところがあるみたいだから。
福祉ブームに乗せられて来る人にはショックでかいし、反動もでかい。
しんどいわりに条件良くないし。本当。漏れも正職でなかったら辞めてます。

>私などは犯罪は愚か嫌がらせもしたことない
言いたいこと、わかるんだけどね。大多数はそうだよ。
けどそうでないのが非常に目立つのがこの世界。
本当に迫害されてる気がするなら同士募って講演でもすればいい。
あなたみたいに憤り感じてる人、いっぱいいるぞ。
見てると障害者どうしの繋がりが薄いのが歯がゆい。

52 :34:02/10/22 02:31 ID:6LSSc1bp
>>49
>>51
それでいいと思いますよ・・・。私も熱くなりすぎましたが・・・。
そんなに障害者に対して仏のような対応しなくてもいいと思うし
一人の人間としてフツーにしてくれればいいと思う
誰にでも苦手なタイプはいますからね。
それを障害者という分け方してほしくなかったんです
障害者も色んなタイプがいますからね
私も色んな人の意見も聞くべきでしたね。
私も普段は自分は障害者ネタ云々をあまり出さず
それなりに楽しく生活してます・・・。
だいたいスルーできるクチですが、ここを見てつい・・・。
私の意見も、一つの意見として、とっていただければ、それでいいです
私も聖人君主じゃないから
ただ言える事は家族は大事な存在ということですね・・・。

>>48
貴方を理解してくれるところは沢山ありますよ
他のサイトも見てみるといいですよ
2ちゃんは色んな人がいるからね〜





53 ::02/10/22 09:10 ID:ScD/fUSc
障害を持った人を受け入れられない人・・受け入れていける人・・

どちらが悪い、いいじゃなくね〜 相手がどうしてそうゆう考えなのか
分かろうとし合うことから〜 結局は何かが変わっていくのかもしれんの〜
うん、うん・・・


54 :質問:02/10/22 10:41 ID:1wzCCzgE
相当遅くなりましたが・・・

私が書いた文で誤解があったようなので補足します。

私は障害者差別はしませんし今後もするつもりは毛頭もありません。
理由があれば差別をしてもいいとも思いません。
いかなる理由があろうとも、どのような人であろうとも差別はよくないと思っています。

ですから、「障害者差別をする人への差別」もおかしいと思うのです。

自分は差別されたくないけれども、人は差別をしてもいい というような事は通用しませんよね。
障害者差別をする人に対して「人格障害者」「キティ」「馬鹿」「生きる資格が無い」などと
罵詈雑言を浴びせているということは、障害者差別をしている人と同じ事をしていますよね。

煽りに乗ってヒステリックになっていると完全に遊ばれてしまいます。

※ちなみに、私が障害者差別をする人たちに対して触れないのは、別に擁護しているわけではありません。
 書かなくても分かるからと思っているからです。

55 :名無しさん@1周年:02/10/22 11:52 ID:QrQhPUZj
>>54
>書かなくても分かるからと思っているからです。
1から10まで言わないとわかんないヤシがいるのよ。
障害者が好きとか嫌いとかはあるかもしれんが、
差別自体、健常者・障害者どちらに対してもいいわけ無いじゃん。
それが理解できんヤシあいてに熱くなってもねぇ。
まぁ、ここでバカな書き込みしてるヤシもこんな所でしか粋がってられんのよん。(w


56 :障害者:02/10/22 12:07 ID:Y/tHeOC4
ハア。ご立派なことはご立派ですが、人は差別感情を持たずして生きられない生き物です。
差別はなくすことは不可能と感じています。
ただ、それを表に出すか、出さないかの違いがあると思っています。
保健婦も病気になった人を見下している感情はあります。
だから私は嫌いなのです。
病気を隠して健常者と付き合ったほうがいい気分です。
保健婦には心の温かい人を望みたいですね。

57 :55:02/10/22 13:38 ID:gkGgnrE9
今からやっと昼休みよ...まったくもうぅ
>>56
>ハア。ご立派なことはご立派ですが、(省
だろ?歯が浮きそうよ。(w
>差別はなくすことは不可能と感じています。
これに関しては否定しねぇよ。
多分人は他人よりに優位でいたと思うからだろうね。(そうでない謙虚な人もいると思うが)
結果「自分より下・劣るもの」を「見下す・差別する」ということに繋がってくるんじゃないのかな。
だからといってそれを露骨に表現するのはどうかと思うよ。また、それに対して異常に反応しすぎるのもね。
例えば「人間」の本質として「俺がアンタより劣っている」とか「アンタが俺より劣っている」なんてことはあんの?
俺はそう思うから>>55を投げたんだけどね。
>保健婦も病気になった人を見下している感情はあります。
その保健婦を知らんし状況もわからんから何も言えんな。
# ケッコマジレスなってしもうた。


58 :46:02/10/22 14:10 ID:Gu/LUz8u
>>50
>何もしてないのに障害者ってだけで
>叩くのがおかしいという事です

俺もそう思ってるし障害者だというだけでは俺は叩かない。
確かに障害者という偏見だけで叩いてる人も多い
だが、そうではない人も大勢いるのもお分かりですよね?だったら>>34

>私は障害者の家族だけど、ここの掲示板はアホばかりだね。
>ここ見てかなり吐き気がしたな。マア所詮2ちゃん、
>ここで障害者叩きしてる人はただの根暗ちゃんなんだからさ!

>心狭いんだよ。結局障害者叩きばかりしてる人間こそ糞人間
とか
>健全な精神の皆様、ここのアフォは相手にしない方が賢明です

なぜこのような書き込みをしたのでしょうか?
レスを拝見した所、立派な意見です。
ただ煽りともとれる部分は障害者擁護派のイメージを悪くするだけです
叩き派の人にもいろいろな方がいる訳ですから上の部分はいい気持ちはしません。
2ちゃんですからそういうカキコがあっても仕方無いですが
しっかりと自分の意見を持っていて議論する気があるなら
煽るようなマネは止めたほうがいいんじゃないですか?

59 :名無しさん@1周年:02/10/22 14:33 ID:HP8ktSiC
先日、仲間と箱根に行きました。桃源台からロープウエイに乗ろうと
並んでいたら、車椅子が2・3台あとから来たのに、先にゴンドラに
乗ってしまいました。車椅子に乗っていた人たちは、知的障害者の
ように見えました。車椅子を押していた人たちからは、われわれ列を
つくって待っている者たちに、「すみません」の言葉もありません。
当然という感じなのです。
われわれは黙っていましたが、心中は面白くありませんでした。
車椅子を押している人たちって、自分じゃ善行をしているつもり
かもしれませんが、本当は、障害者のわがままに嫌気がさしている
のではないの? それにしても、車椅子が特権階級だという意識を
捨てないと、一般の反感を買うだけになると思うよ。

60 :障害者:02/10/22 16:11 ID:Y/tHeOC4
先にゴンドラに乗られたぐらいで騒ぐな。
しかしそういう経験は私にもあるぞ。
精神病院で椅子の背後を通り抜けようとしたら
足の悪い精神障害者の若い子と真正面に当たってしまい
ああ、ゆずらなくちゃとおもっていたら
その子はすごく憤りを感じた風に杖を床に突いた。
わがままなんだな〜と思ったよ。


61 :名無しさん@1周年:02/10/22 18:18 ID:HBZPnHoZ
>>60
>>59は別に先にゴンドラに乗られた事を問題にしているのではないと思う。
礼の一つもわきまえず『障害者だから』というその態度を問題にしているのでは?

>>34>>50他障害者叩きをしている人を叩いている方々。
私の知る限り(例外はあるが)障害者叩きをしている人の殆どは
『問題のある障害者』『問題のある愛護』叩きをしています。
ただ、上記のような表現が面倒くさくて『障害者』と一括りにしているだけ
だと思います。
貴方方は>>59のようなケースをどう思いますか?


62 :名無しさん@1周年:02/10/22 18:42 ID:xrdrNIQj
>>61
>貴方方は>>59のようなケースをどう思いますか?
中盤までの文章はボラの問題だな。
>知的障害者のように見えました
とあるので、
その障害者たちの障害の程度にもよるが「すみません」とかいうコミュニケーションが取れる
状態であったかどうかもわからんしね。
現場にいたボラに関しては礼儀がなってないと思うな。障害者に関しては上記の理由で
おれには判断つかん。
>それにしても、車椅子が特権階級(略
をくっ付けて「どう思いますか?」ってのはちょっと無理があるかも。


63 :名無しさん@1周年:02/10/22 19:10 ID:DQE5V0Ee
>>59だ。
>>60
>先にゴンドラに乗られたぐらいで騒ぐな。
そうじゃない。車椅子が優先されて当然という感覚が嫌なのだ。

>>61
>59は別に先にゴンドラに乗られた事を問題にしているのではないと思う。
礼の一つもわきまえず『障害者だから』というその態度を問題にして
いるのでは?
そのとおりだ!

>他障害者叩きをしている人を叩いている方々。
私の知る限り(例外はあるが)障害者叩きをしている人の殆どは
『問題のある障害者』『問題のある愛護』叩きをしています。
ただ、上記のような表現が面倒くさくて『障害者』と一括りにしているだけ
だと思います。
君にはよく分かっているな。そう。『問題のある障害者』『問題のある愛護』
なんだよ。障害者全体を叩いているのではない。

>>62
>それにしても、車椅子が特権階級(略
をくっ付けて「どう思いますか?」ってのはちょっと無理があるかも。
言葉のあやだよ。
わしの言いたいことは、障害者も介護者も謙虚であれということだ。
車椅子も、(他の人々と同様に)列をつくって並ぶべきだと思う。

64 :61:02/10/22 20:51 ID:ubvLSzJf
>>62
失礼。いつも『問題のある障害者』『問題のある愛護』叩きをしているので、
ついついいつもと同じ調子でごっちゃにしてしまいました。

>>59のようなケース
とは、あくまでも>>59が体験した事を指していたのです。
説明不足スマソ

65 :62:02/10/22 21:09 ID:PZ/Q0rP6
>>64
そでしょね。
あのケースで何が悪りーかと問われれば「ボラ」が悪い。
>>52
常識のないボラに当たったねぇ。
みんながそんなんじゃないと思うが。

66 ::02/10/22 22:59 ID:PyDiQQa1
あはははは・・・苦笑
ボラをやってるわしゃにとってみては〜 とても参考になる意見でした〜
確かにそうですね〜 こっちはやってやってる立場なんだから〜
まわりが気を使ってくれて当たり前・・なんて考えはあかんよね〜うん!

わしゃはね〜 車イスの操作がへたくそでね〜
押すのに夢中でまわりを全然気にしてない・・・
きっと・・・まわりにしてみれば〜礼儀しらずなんだろうなぁ〜汗
ゴンドラとか動くものに知的障害の方を乗せる時も〜その方だけに
気をとられてるかも〜って・・
もちろん・・あれや、これや・・思い付く点があって・・心がイタタです笑

やればいい・・ってもんじゃないよなぁ〜
自分だって〜 昔は障害を持っていた人を避けていたんだから〜
嫌な人だっているってことをもっと自覚して〜行動しないといけないよね〜
ムム〜 反省しました〜

67 :34:02/10/22 23:00 ID:6LSSc1bp
2ちゃんでムキになってスマソ
私の周りの障害者は、一生懸命頑張ってて
ちゃんと気をつかってるから、つい(涙)
そういう意味でしたか 
マアさ、健常者、障害者問わず礼の無い奴はいるはな
それで障害者ってだけで礼一つ言わず高慢な態度の人は私もどうかと思うよ
それは身内も私も周りに失礼のないよう気をつけてるつもりなので・・・
ここで熱くなるべきじゃありませんでしたね
本当に良くしたいのならばここで言うべきじゃなかったですね
逝ってきます


68 :51:02/10/22 23:54 ID:8EIvYKq2
>>66
わかります。漏れも外出介助で車椅子押してる時は同じです。
周り(段差とか主に足元)を気にしつつ利用者には出来る限り恐怖感を
与えないようにしなければ、と思うと・・・愛想もクソもない。
特に、車椅子のエスカレータの上り下りは・・・一世一代の大勝負という気になる。
我ながら情けないが未だに怖い。
最近はカーブを描いたエスカレータもあるしな(泣)。
けど介助に関してはやたら自信持たないほうがいいとは思うんよ。

障害者氏はほかのスレではけっこう煽ってるレスをつけているようだけど。
ここではマジレスが多いみたいだからHNの使い分けはしたほうがいいと思う。
ネタ的に捉えがちになるし、真実味も薄れるから。
もしあれが赤の他人なら申し訳ない。

69 :46:02/10/22 23:54 ID:Gu/LUz8u
34さん、あなたの意見は何一つ間違ってないと僕は思います。
他のスレのカキコも拝見したのですが2ちゃんねるにはもう来なくなってしまうのですか?
確かにココは匿名掲示板で心無く卑猥かつ下品な書き込みも削除されず
障害者の方が見たら大変不快でしょう。確かに悪い夢と思って忘れた方がいいかも…
ただ34さん、あなたには辞めないで欲しい。
しっかりした意見を持っているなら2ちゃんは他の人に自分の考えを伝えるチャンスでもあると思います
この板も1日リロード含め数万HITあり、このテーマに興味を持っている人たちです。
自分の意見をカキコすることにより、同調や偏見の目を無くす人も少ないながらもいるかもしれません
種をまいても必ずしも芽が出るわけでもないし、荒らしという災害もおとずれる可能性は十分あります
だけどその中の一つでも花が咲いて実になれば大収穫と言えるのではないでしょうか?
個人のページでなく、多ジャンル掲示板群という性質から普通の方が興味が出たら簡単に訪れやすい
2ちゃんねるは芽が出る可能性も高いと思います

もうちょっと頑張ってみてはいかがですか?おせっかいスマソ

70 :34:02/10/23 00:24 ID:+teC8Mpe
46さん有難うございます。嬉しい言葉です
私は別のジャンルでは2ちゃんに来てますよ
ただ、ここでは2ちゃんねらーには、なれないんですよ。
2ちゃんねる見てると
ここで私が障害者を擁護すればする程障害者の方の
イメージを悪くしそうで怖いんですよ。
蜩さんが、仰るように、まずネットより
実際障害者の方と、ふれあった方が理解できると思うんですよ。




71 :34:02/10/23 09:28 ID:+teC8Mpe
昨晩の書き込みの後、他の掲示板見てみました。
多ジャンル掲示板群・・・2ちゃんねる以外のも見てみましたが・・・。
やっぱ、ここ異常だわ。障害者叩きマジ、ウザイ。
結局さ、障害者によっては、それが出来ない人がいるのよ。
だからと言って何してもいいというわけじゃないけど、
ちょっとでも、擁護すると「じゃあ、こういう障害者はどう思いますか?」
とか、粗探し質問。
54さんみたいに、何か理屈云々つけて障害者叩きを正当化してる人こそ
何様よと思う。別に障害者に文句あるならいいよ?
でも擁護派の意見をちゃんと受け入れてないんじゃない?
それで公平な話が出来るわけが無い。
46さん、折角ですが、ここではストレス溜まるだけで
マトモな冷静な話ができないと思う
もっと有意義な話ができるところは沢山あると思うのでそっちいってみます
あまりにヒドイのは、あぼーんされてるみたいだし、
そのうち、ここも・・(以下略)
でも、46さんの言葉は感謝してます。ありがとう



72 :質問:02/10/23 16:22 ID:1i+4lAV2
どうも私の文章は誤解を受けやすいようですね・・・

>>71さん
私は決して障害者叩きを正当化使用とはしていません。
私が言っているのは「障害者叩きの人」と同じ事をして、感情的に反応することは
「障害者叩きの人」に弄ばれているだけですよ ということです。かなり平たく言
うとですけど。

こういう質問をするから誤解をされてしまうのかもしれませんが、教えてください。

>でも擁護派の意見をちゃんと受け入れてないんじゃない?
>それで公平な話が出来るわけが無い。

擁護派の意見とはどのようなものでしょうか?
どこを見ても具体的なものは無いようにしか思えませんが?

73 :61:02/10/23 17:09 ID:TjZX5QuO
>>71
>でも擁護派の意見をちゃんと受け入れてないんじゃない?
>それで公平な話が出来るわけが無い。
では、貴方は叩いている側の意見をちゃんと受け入れていますか?

>ちょっとでも、擁護すると「じゃあ、こういう障害者はどう思いますか?」
>とか、粗探し質問。
この文を読む限りそうとは思えませんが?





74 :名無しさん@1周年:02/10/23 17:16 ID:UE/qMChO
>>73
擁護派の意見は感情的なものばかりです。

75 :名無しさん@1周年:02/10/23 17:17 ID:UE/qMChO
あ、>>72

76 :34:02/10/23 19:28 ID:+teC8Mpe
>>74はスルーと♪

>>73
61さん、失礼しました。どうも2ちゃんというのは
言葉が頭ごなしで乱暴なので、ついカーッとなっちゃうんですよ
擁護派からすれば、何か障害者が一方的に悪者のようにみえるんですよ・・・。
貴方が障害者に言いたいことを具体的に教えていただけませんか?
私も朝書いた後色々考えてみたんですよ。
貴方が、障害者の未来の発展の為に障害者叩きをするならば、聞き入れます。
激しく板違いですが私サカオタなんですよ。
そこで応援してる選手やチームがいる。
中には選手やチームにキツイ事を言うサポーターがいる。
でもキツイ事言うのは、チームや選手に頑張ってほしいからです。
障害者に対しても、そういうのであれば、冷静に話し合いたいと思います。
どうでしょうか?マジレスお願いします。



77 :34:02/10/23 19:45 ID:+teC8Mpe
続きです。61さんは私をクールダウンさせてくれてたのですね・・・。
皆さんも教えてください。障害者の何が嫌なのか?
どこが付き合いにくいのか?私も一応障害者の身内なので
障害者に対して少しでも親しみ持てる見方、接し方になれるよう
お役に立てればと思います。
難しく考えず言いたいことを書いて下さい。
ただし、敬語で丁寧にお願いします。
汚い乱暴な言葉でなければ私なりに皆さんの答えを聞いてみたいと思います

78 :61:02/10/23 20:36 ID:uEnPsnfy
>>34
そうですね・・・まず福祉板のセックスボランティアに関係するスレに目を通して頂きたい。
自分の言葉で言わないのはズルいと思われるかも知れませんが、ここで例を挙げる
にはあまりにも書くことが多すぎます。(セックスボランティア・性処理・権利には義務 
でそれぞれ検索すればヒットします)
はっきりいって、私はそれらのスレで(一部の)障害者が嫌いになりました。
もっとも絶対にネタではないとは言いきれませんが・・・

まあ、一例を挙げれば、『馬鹿なヤシに介護【されなければならない】俺ってカワイソ』
的な発言ですとか、『障害者は権利の世界に、健常者は責任と義務のみの世界に
住んでいる』というような発言、『健常者の女全員はセックスボランティアとして障害者
の男に股を開く義務がある』等々ですね。

少なくとも、彼らは健常者との共存を求めているとは思えません。
はっきりいえば健常者の従属を求めているのでしょう。
となれば、争いに発展するのは当然の事だと思いますが?

>貴方が障害者に言いたいことを具体的に教えていただけませんか?
人に謙虚であれ。ただそれだけです。
健常者以上に、どこかで人に頼らねばならない可能性が高いのですから。
ただし、『健常者が偉そうにしてもいい。』という意味合いは全く含んでおりません
ので誤解のないように。
長レススマソ

79 :34:02/10/23 21:18 ID:+teC8Mpe
>>78
セックスボランティア・・・。これは、アホですね(汗)
ちょっとだけ板見ましたが・・・。これは、ボランティアの人は
セックスも相手しなきゃいけないという事なんでしょうか?
男性障害者が、嫌がる女性ボランティアに対してのセクハラ行為でしょうか?
スキモノな女性がいる風俗相手ならわかるのですが・・・。
彼らも、年頃なのかもしれません。女性の体に興味持つのは仕方ないのかもしれません
でも、それをどう、健常者が彼らの性的欲求を満たしてあげるかが考えどころだと思うんです
なんか変な話ですけど、風俗や自慰行為では、ダメなんでしょうかね?
あー私何言ってんだろう。自分でも恥ずかしくなりながら書いてますけど
もし、彼らが性的欲求を求めてるのならば、↑でも、いいんじゃないかな、と
勧めてみるのもどうかと・・・。
ついでに私の弟は軽度の自閉的知的障害者です。
といっても軽度なので、一通り自分で何でもやれます。
性的欲求もどうやら、自慰行為ですませてるようですが・・・
時々、エッチな事をどうどうと言って来ますが
その時は叱ってます。前は同級生の女の子のお尻とか
触ってたらしいですが、「そんなことしたら、君の人生お先
真っ暗だ」と脅したら、しないようになりました。やはり彼も
将来に何か不安を感じてるんだなと思います。
もし、彼らにセクハラみたいなことされても、ハッキリ文句
言ってやって下さい。でも頭ごなしに忌み嫌うかんじではなく
サバけたノリでやると、効果大です。
セクハラ上司の対応見たくネ。

謙虚・・・これは、健常者・障害者問わず大事ですよね。
ただ、フツーに健常者と仲良くしたい障害者も沢山いるという事も
わかってほしいです。ムカついたらフツーに怒ってあげてください
マトモな障害者はフツーな対応が、嬉しかったりします
私に異論、疑問があるなら遠慮なく下さい
ただ、あんまりイジめないでください(w
ヘタくそな文章で上手く伝わらないかもしれませんが

80 ::02/10/23 21:38 ID:xkWAU/0w
>>68
確かに・・自信を持ち過ぎて慎重さをなくしてしまったら〜大変なことになってしまう
よねぇ〜うん、うん・・・ それこそ・・みんなに迷惑をかけてしまう〜苦笑
車椅子で移動するには〜 色んな障害がたくさんだね〜
車椅子を利用する障害者の方や家族の方の苦労を感じるよね
まだ、経験浅いけど〜 少しだけ分かった気がしますねぇ〜うん、うん

81 :名無しさん@1周年:02/10/23 23:34 ID:Ns/8RASq
カタワの分際で偉そうなこと言ってんじゃね〜よw
おめ〜ら 自分のこと人間だとでも思っていんのか?
厚かましいやつらだよw

82 :61:02/10/23 23:39 ID:2/zuimbj
>>79
勧めたスレには色々なカキコがされているので、暇な時に少しづつでも目を通してみて
くださいな♪
ただし、冷静にね(藁
どちら側もかなり強烈なレスつけてますから。

このスレは、他スレに比べて叩く側も擁護する側も会話をできる方々が多いようですか
ら、色々意見交換ができて嬉しいです。

普段は礼儀知らずな障害者・愛護を苦々しく思ってますが、>>51>>66のような体験
談混じりのレスを見れば『一方的に決め付けるのもどうかな?』とも思えますし。
実際に自分で車椅子を押した経験は高校時代に敷地内に限ってだけでしたしね。



83 :名無しさん@1周年:02/10/23 23:42 ID:YfcYZ93D
>>81
カタワの分際で偉そうなこと言ってんじゃね〜よw
おめ〜ら 自分のこと人間だとでも思っていんのか?
厚かましいやつらだよw


84 :名無しさん@1周年:02/10/23 23:46 ID:Ciom2YyH
34はどうもよくわかってらっしゃらない。

なぜにここの人たちがセックスボランティアを忌み嫌うのかと言えば、
それを強要する福祉事務所、またはそういう池沼を肉親にもつ
街の有力者が実際に存在するからなのです。これを認めてしまえば
昔の慰安婦とかの制度を認めてしまうということになるのです。
それで皆さん怒りを覚えているのです。
わたしの友人にも介護福祉士をしている女性がいます。実際にこういう
風な福祉を強要されたことがあって断ったら直接事務所までクレームが
あったとか(最もそこの人たちはできてたので彼女にペナルティが
与えられることはなかった)。

こういう悪意の肉親がいることは事実なのです。だから差別発言を
よろこぶ場といわれても、べつにかまいません。いやなものはいやなの
ですから。わたしはこういう話しを聞くたびに、池沼を遺伝学の見地
からガス室送りにしたヒトラーの先見の明を感じます。

85 :名無しさん@1周年:02/10/23 23:53 ID:YfcYZ93D
セクボラ強要するDQN障害者



>池沼を遺伝学の見地
>からガス室送りにしたヒトラーの先見の明を感じます。


は同レベルなので両者とも逝ってくらはい


86 :61:02/10/24 00:00 ID:ecoxviUS
>>34
嫁さんの母親が目撃したことだが。
駅の階段を訳のわからぬことを言いながら降りてきた推定25歳くらいの
池沼が、ホームに立っていた幼稚園ぐらいの女の子を、いきなり突き飛ばした。
そばにその子の母親がいたのだが、たまたま荷物の整理をしていて一瞬目を離
した隙だったらしい。
幸いホームの端に立っていたのではなく、これでも不幸中の幸いと言うべきか、
柱にゴツンとぶつかった程度で済んだ。 大泣きする子供を慌てて母親が抱き
しめ、「何をするんですか!」と池沼に向かって怒鳴るも、奴はへらへら笑って
また階段を上っていったとのこと。 
義母もあわてて駅員に知らせたそうだが、同じ年頃の孫を持つ身として、
背筋がぞっとなったそうだ。
こういうのが野放しになっている限り、池沼に対して偏見を持つなというのは
無理な相談だ。 
まだシャブ中患者の方がましだ。 連中は警察に言えばちゃんと逮捕して
くれるのだから。

また別の所にこんなカキコもありました。
残念ながら、障害者の世界が大学・宗教と並んで治外法権的な部分があるのも確か
です。色々読んでみましょう。
あくまでも冷静に。


87 :34:02/10/24 00:03 ID:9VDg3Zun
マア障害者や、その家族といっても色々いますからねー
池沼なんとかさん??よく知らない人だが、
それは恥ずかしい人だね。っつーか
一緒にしないでほしんだけど(ニガワラ
私が注意したら、その家族やめてくれるかな?




88 :34:02/10/24 00:07 ID:9VDg3Zun
もう一つ
池沼って、どこの人??
なんかその人たった一人のせいで障害者のイメージが(汗)



89 :名無しさん@1周年:02/10/24 00:13 ID:RAMTgrzw
いけぬまさんじゃないですよ?
ちしょう→変換してみれ。

90 :61:02/10/24 00:18 ID:ecoxviUS
ようするに『知的障害者』のことです。

91 :61:02/10/24 00:21 ID:ecoxviUS
>>87
>マア障害者や、その家族といっても色々いますからねー
そのとおり!!『障害者を叩く糞馬鹿・人格障害者』にも
色々いるんですよ。

92 :34:02/10/24 00:55 ID:9VDg3Zun
あっそういう意味でしたか。
そういう悪意のある家族がいるというのは、わかりました
でも、そういう家族ばかりではないという事も、わかってください

私の弟も以前、人を殴る行為をしてました。
何で、そんな事をするかっていうと、相手が自分を
いじめたり、うまく主張ができないから、たまらず
暴力をふるってしまったんです。どんな理由があろうとも
暴力はいけないかもしれません。でも弟は上手く言葉を操れない
だからつい手をだしてしまった。
昔、弟は自分をからかったチビッコを殴ったことがある
うちの親は泣いてチビッコの親に謝りにいった
チビッコの親は「うちの子も失礼なことしたから」と言ってくれた
でもね、86の池沼さんと違うことは、うちの弟は自分が暴力行為したことに
私や親に対して泣いて謝っていた。自分が悪いことしたのはわかってる
でも口では言い返せない。悔しかったんだろうね。でもちゃんと叱りました



93 :34:02/10/24 00:59 ID:9VDg3Zun
続き
あと祖母は弟を可愛がってましたが、祖母が年をとるにつれ、
ワケわからないワガママちゃんになり、それで母と険悪になって
叔母達&祖母vs母なりました。それで祖母が家族の中ではキツイ人になってしまった
やっぱ、それ見て弟も何となく雰囲気読んでたんでしょうね
何か情緒不安定になると祖母に暴力を。私は叱りました。
弟は泣いてました。
でも暫くして祖母は病気になりました。持病が悪化しました
(念のため弟のせいじゃありません)
んで入院した祖母はかなりネガティブになったの
もうこうなったら、母も叔母も和解して
祖母も面倒見てました
私も祖母を励ましてました。そしたら弟も
「ばあちゃんゴメンね、もうしないよ」と
お見舞い行くたびに「ばあちゃん、頑張れ」と
励ましてました。半分体が動かないようになった祖母は
色々難しいカオしてる私や叔母、母より、純粋に言った弟のほうが
落ち着いたのでしょう。弟が来るといつも喜んでました。
昨年、祖母は亡くなりましたが私たちは、叔母達とも和解して
弟も人に極力暴力ふるわないようになりました。泣くことはあっても。
それは祖母の影響なのか長年、私達が叱り続けたのかはわかりませんが
弟は確実に成長してます。何でも家の手伝いもしてますし、作業所でも
ちゃんと働いてるようです。こんな家族もいます。
美化や正当化するつもりはないけど、決して胡散臭い家庭ばかりじゃないことを
ご理解下さい



94 :名無しさん@1周年:02/10/24 02:39 ID:nzHpEuaG
現実社会でカスなので鬱憤晴らししてるだけの負け犬どもの巣窟。
先進国ほど障害者差別少なく福祉が充実。
個人でも貧乏人は差別意識が強く裕福だと福祉意識が強い。

要は国も人も差別主義者は負け犬です。


95 :34:02/10/24 13:41 ID:9VDg3Zun
あと逆に障害者が性の被害者になった事件もありますよ。
私は性の被害に障害者も健常者も関係無いと思う。
皆さんがセックスボランティアと称して性を強要する障害者に腹が立つのは
わかりました。でもだからといって全ての障害者を嫌いにならないでほしい。
もしかしたら性を要求する障害者家族は年頃であるのに一人の男として
相手してもらえない息子が不憫に思えたのかもしれませんね。
こんな人達の気持ちがわかってしまう私は鬼畜かもしれません。
でも私はそんな家族に会ったら、それは違うと止めます。
どんな事があっても嫌がる人間に性を強要してはならないと言います。
でも殆どの家族は、そんな性をボランティアの人に強要するような事はしませんよ
皆、良識あるよ、周りに気を遣って色々あるけど明るく生きてるよ
障害者は謙虚であれというけれど、皆すごく気をつかってますよ
健常者が横柄に「障害者やその家族は気を遣って当たり前」
という逆のパターンもあります
謙虚もまた、障害者・健常者関係無いと思うんです。
こんなこと書くと姉バカかもしれませんが、
うちの弟は、3人姉弟の中で一番何にでも一生懸命で部屋の整理なんかも
キッチリやります。頑張り屋です。それでも障害者だから
半人前扱い。その悔しさがわかります?
それで障害者や部落の人が支援してもらったら甘えてるとかさ。
そんな事言う人らは結局自分が一番甘えてるんだよ。自分達は五体満足で
環境の良い家に生まれてるんだから自力で頑張れるんだからさ。
>>94さんが、おっしゃるように
ここが負け犬の巣窟と言われるのは仕方ないと思いますよ。
(マア貧富は関係無いとおもいますが)
まず、ここで言うことが全てではない、ほんの一握りであつということを
理解して下さい。勿論こういう汚い部分も学ぶべきかもしれませんが・・
続きます




96 :施設指導員:02/10/24 14:00 ID:1WIp8pST
俺は良識がある障害者・良識がある障害者擁護者という人たちをほとんど見た事が無い。

きっと、自分達は良識があると思い込んでいるだけだと思う。

一応、俺も障害者擁護者だから良識が無い方だけどw

97 :34:02/10/24 14:33 ID:9VDg3Zun
こういうネットは、あくまでほんの一部のことなんですよ
その一部のことが大事なのかもしれませんが・・・。
こういう闇の部分も学んでこそ、よりよい社会が作れると思います。
でも、ここのネットでの発言が全てではない。このネットだけで勝手に
障害者を嫌いにならないでほしい。まず沢山の人に実際関わって見て下さい
ネットとは違う世界が繰り広げられるかもしれませんよ??
また、激しく板違いですが、2ちゃんねるで、
韓国の方がよく叩かれてますけど、実際は結構仲良くやってます
例えばサッカーの世界の話。日本に来る韓国選手は、皆人柄が良く
サポーターの間でも評判良いです。ある選手は練習場で誰にでも優しく
ファンサービスをする、将来楽しみな若手の選手もいる、
その日本のチームが好きでチームを支えてくれる選手がいる・・・
大半のサポーターはそんな選手が大好きで応援してます。
安選手が結構叩かれてるけど、あれはマスコミが変に安の言葉を着色したのを
誤解したサポーターが怒ってるだけで、安は実際はチームでよくやってくれてるし
清水サポ大半の人は安を暖かく応援してる人が殆どです(私は清水サポじゃないけど)

世の中には色んな人がいる。健常者、障害者、障害者を理解しようとする者
障害者を忌み嫌う者、健常者・障害者問わずフツーの対応でありたい人。
障害者を変に甘やかさず厳しい言葉を言うのも大事かもしれません。
ここで闇の部分も学ぶべきかもしれません。でも明るい部分も、どうか見てやって下さいネ
以前某TV番組で車椅子の人に「お前もっと早く歩けよ、遅刻するぞ」
という健常者の言葉に「はあ?!オレは、そんな早く歩けねーんだよ」
と車椅子の障害者が言う・・・。そんな社会になるといいなと
司会の芸能人が言った。私もそんな社会にもっともっとなってほしいと思います
色んな意見や感情があってもいいと思う。でも明日はわが身かもしれないよ
いつ障害者やその家族になるかもしれないんです。
重く考えず、私の言葉も、一つの意見として、心の隅に置いてくれると
有難いです

長文でスマソ 失礼します


98 :34:02/10/24 14:40 ID:9VDg3Zun
追加>>96さんみたいな人は必死ですね(w
何言っても、どうしても障害者を叩きたいようだ
擁護派といってるけど、ホントなんですか(w
マア必死なのは私もか(w
マア価値観の違いなんでしょうね
無理に理解してくれなくてもいいけどさ!!
ここでウンチク言うよりまず、色んな場所に触れてみるのが
大事かもしれませんね


99 :名無しさん@1周年:02/10/24 14:49 ID:cbz+YBR5
2chの嫌韓厨と障害者叩きは頭イカれてるからなあ。

基本的には一切相手にしてはいけない、というのが定説ですよ。
マジレスして燃料投下した人も同罪です。

100 :名無しさん@1周年:02/10/24 14:57 ID:nnUQUyzg
ひ、ひゃくげっとぉ

101 :34:02/10/24 15:00 ID:9VDg3Zun
>>99さん
そうなんですか。
どうも私は、マトモに受け止めちゃう方で、
お恥ずかしい(苦笑)
もう相手にしない方がいいっすね。
ただ、これだけはどうしても言いたかったので。
ここで、それなりに真剣に考えてくれてる人や
まだ良識が残ってくれてる人に伝わればと思ったので。
じゃあ、私は、この辺で、書くのやめときます。では



102 :名無しさん@1周年:02/10/24 15:11 ID:cbz+YBR5
>>101
いや、真剣な意見交換は全然オッケーですよ。
あなたの文章は読んでいて興味深いので、問題提起や議論はどんどんしてもらってかまわないと思いますが。
ただ、その合間に入ってくるDQNや、他スレのキチガイヒッキーのカキコは全スルーしなければなりません。

極々まれに正当な障害者叩きの人もいると思うので、しっかり見分けてくださいね。

103 :61:02/10/24 16:29 ID:hz2grjhP
>>101
>>102さんの言う通りだと思います。
煽られる度に食ってかかっていれば、荒らしと同レベルですよ。
はっきりいって貴方は『煽られすぎ』です。
そして、その度にどちらが荒らしかわからないような言葉遣いをされる。

私個人も冷静に議論できる場としてこのスレは気に入ってるのですが…



104 :34:02/10/24 17:57 ID:9VDg3Zun
うーん
申し訳無い スルーするべきでしたね

このテーマは奥が深いからね。
どれが正しいのかはわからないけど、
私は自分なりに、こうだと思ったので一意見として書いてみました
皆さんのマジレスな意見もお待ちしてます。

>その合間に入ってくるDQNや、他スレのキチガイヒッキーは全スルーしなければなりません
>極々まれに正当な障害者叩きの人もいると思うので、しっかり見分けてくださいね
そうですね。私も、そこのところ気をつけて煽られすぎないように
これから書きこみます。スマソ


105 :名無しさん@1周年:02/10/24 22:26 ID:6fCzLVEg
自作自演ご苦労様w
カタワの無能さを世間に広めようとしているようだね

にしても、暇なやつもいるもんだw

106 :名無しさん@1周年:02/10/24 23:00 ID:wX941hw7
おめえのようなキティは俺あたりが相手にふさわしそうだなw>>105
こいつが人格カタワのいい見本だぜ
他の連中もよっく見ときな、コイツの腐れレスと腐れ人格を


107 :名無しさん@1周年:02/10/24 23:15 ID:XxAWKzei
障害者は勝ち組み。
無能な健常者のひがみはみっともないよ。

108 :名無しさん@1周年 :02/10/25 09:35 ID:MFUEzdf3
>>106
>>107
相当必死だなww


>>105が図星だったらしいw


109 :34:02/10/25 12:15 ID:Pbbtkgzl
>>106さん
>>107さん
有難うございますv
どんな人生でも色々ありますが、そういう風に
言ってくださると、すごく嬉しいです。



110 :名無しさん@1周年:02/10/25 17:42 ID:JVOF5V2A
↑本気であの内容に感謝してるのだったらもはや手遅れですね。

111 :アツシ:02/10/25 20:18 ID:edM2fXm4
福祉用具レンタル卸会社の社員なんですが、ちょっと気になる事があります。

一事業者が、二社のレンタルカタログで営業しているんですが(アイテム同じで値段が違う。)、
例えば、高いほうの値段のカタログで注文を得て安いほうの値段でレンタルしてる業者がいます。
県庁に提出している値段はカタログ通りです。
やっぱおかしいですよね?

あと、某カタログのように、介護ベッド選ばなければ2.000円割引!みたいな記載も介護保険にそぐわず、おかしいと思うんですが・・・?


112 :アツシ:02/10/25 20:20 ID:edM2fXm4
書くとこまちがえました!すみません^^;


113 :名無しさん@1周年:02/10/25 20:24 ID:unXrzLg3
>>110
自作自演しかできない哀れな無能カタワだもんw

所詮、カタワなんでこんなもんさ

114 :名無しさん@1周年:02/10/25 20:33 ID:36dwhIdr
>>107
何故障害者が勝ち組なのか答えていただこうか。

115 :名無しさん@1周年:02/10/25 22:18 ID:M8AL7/ou
先進国ほど福祉が進んでる。
裕福な人ほど福祉に熱心。
差別してる奴は発展途上国出身の貧乏人w

116 :34:02/10/25 23:15 ID:Pbbtkgzl
うーん・・・・なかなか書きこみ数増えませんねえ。
まあ自作自演でもいいけど。
私は言いたいこと言うだけ。
障害者叩きの方はマジレスな返答くれないんですが
私の意見について、どう思いますか?答えにくいんでしょうか?
皆さんは、どうなんでしょうか?
私は私なりの意見を言っただけなので。反論あるなら、どうぞ。
とりあえず擁護派と筋の通った障害者叩き(稚拙でわけわからん
叩きは除く)にしても感情論で、やり合ってはいけないという事は
わかりました。

マア日本というのは「こうでなければ、ならない」
という傾向が強いんですよ。でも誰かの歌に
「生きていればいいんだ、それでいいんだ」
という歌があります。障害者の人も
自分は生きてる価値はないなんて言わないで
もっと広い世界を見てほしいですね。
世の中は色々ある。いいこともあれば嫌なこともある
考えてみれば、皆どこかは、カタワなのよ!
それが、わかりやすいか、わかりにくいだけ!
私はあまり深く考えないようにしてます
私自身は健常者だから、障害者の人の気持ち全て理解できないけど
信じて生きてれば道は開けると思う。
完璧な人間なんていないんだからさ!!
それぞれ良いところもあるし、悪いところもあるってことで!
マア私の、この書きこみにどういうレスがつくか知らないけれど
一意見としてとらえてくれると嬉しいです。
では。




117 :名無しさん@1周年:02/10/25 23:21 ID:DggjPx2X
その通り。
そしてどんな人間も1人では絶対生きていけず、必ず誰かしらの援助を受けながら生きている。
それは健常者も障害者も同じ。
程度の問題ってこってすな。

118 :61:02/10/25 23:46 ID:f/eE6Wte
>>116
>私の意見について、どう思いますか?答えにくいんでしょうか?
>皆さんは、どうなんでしょうか?
その前に聞きたい。
貴方にとって>>107の意見は正しいのか?
『健常者は障害者に付き従う存在でしかない』というのが
貴方の考え方なのでしょうか?

>私は私なりの意見を言っただけなので。
その通り。貴方は自分の考え方を言い、『障害者叩きをしている人間』には理解を
求めるような発言をしていますが、逆にこちらが意見を求めると一般論で煙に巻こ
うとしているような感じがします。
所詮、女性ではそれが限界なのでしょうか?



119 :ヨータ様命 ◆bpyh.6nJ2Q :02/10/26 00:38 ID:WhZXQUaB
34さん
正義感つよいね
がんばって

セックスボランティアって
どうして
そんなのがあるの〜?
女の大事な身体は
好きな人だけに捧げるもの
ってのが
あたしの考え〜

ボランティアで
誰にでも捧げようって
思わないよ
あたしはね

120 :ヨータ様命 ◆bpyh.6nJ2Q :02/10/26 00:44 ID:Q+W/q0pb
風俗なら分かるよ
働いてお金もらうんだからさ
愛があるんでなくて
仕事やもん

だけどさ
ただでいろんな男たちに
身体捧げるなんて
よほどの
セックス好きじゃなきゃ
無理だよ

あたしには
絶対無理やね

121 :34:02/10/26 01:21 ID:evAlv+AK
>>118
>『健常者は障害者に付き従う存在でしかない』というのが貴方の考え方なのでしょうか?
付き従う存在?貴方ひねくれてますね。そういう意味じゃなかったんだけど誤解を招いたのなら失礼。どちらが偉いとか、そういう問題じゃないですよ
お互いが、それなりに思いやりを持てばいいという話です。
私が>>107さんに対して同意したのは、頑張ってる障害者に誰かが支援してるのを妬んだ怠け者の健常者が、ここで障害者叩きしてるのかなと思ったから。
別に>>107さんの言う事は、そんなに気にしなくていいのでは?
無能な健常者を批判してるだけで、健常者全てを批判してるわけじゃないと思うけど?
それとも貴方はご自分のこと無能だと思ってるの?仕事もロクに出来ない無能だから
障害者ってだけで支援してもらえる人に嫉妬してるの?

>逆にこちらが意見を求めると一般論で煙に巻こうとしているような感じがします。
うーん 私はちゃんと貴方がた意見聞いてますよ。そういう気持ちの人がいるって事をふまえて、実際気をつけたいと思ってます。
ただ、ここで同意するだけじゃなく、擁護派の意見も聞いてほしかっただけ。
一般論ではなく、私が感じたことを言っただけ。
それが一般論というのなら、それは良いことです。それだけ世間に浸透してるって
事でしょうね。















122 :34:02/10/26 01:23 ID:evAlv+AK
続き

>所詮、女性ではそれが限界なのでしょうか?
議論に負けてくると、こうですか?(笑)それ会社ならセクハラ発言ですよ!
ここは女性の権利をどうとか語るところじゃないでしょ?私に一般論で煙に巻こうとすると仰ってるけど
貴方こそ、性別で煙に巻こうとしてるんじゃないんですか?




123 :名無しさん@1周年:02/10/26 09:17 ID:p81EKm/Y
77 :34 :02/10/23 19:45 ID:+teC8Mpe
続きです。61さんは私をクールダウンさせてくれてたのですね・・・。
皆さんも教えてください。障害者の何が嫌なのか?
どこが付き合いにくいのか?私も一応障害者の身内なので
障害者に対して少しでも親しみ持てる見方、接し方になれるよう
お役に立てればと思います。
難しく考えず言いたいことを書いて下さい。
ただし、敬語で丁寧にお願いします。
汚い乱暴な言葉でなければ私なりに皆さんの答えを聞いてみたいと思います

 あんたのレスは敬語で丁寧に書いているのか?
 精神分裂が出ているよ



124 :34:02/10/26 09:25 ID:evAlv+AK
>>123
あのー私は障害者について話し合いたいんですけど?
文章についての議論じゃないと思うけど?
ヒステリーは良くないよ(w
ワタシが一方的な文章だったなら謝るわ
でも、それって障害者叩きさんの図星をついちゃった?
ごめんねー
でも貴方達叩きも一方的だと思いますよ
結局人には気を遣えといいたいけど、自分は気を遣いたくない、
高慢な人種なんでしょ?

125 ::02/10/26 10:53 ID:p81EKm/Y
完全に妄想入ってんなw


126 :名無しさん@1周年:02/10/26 11:51 ID:0+Shr2Bq
>>124
日本語読めないキティは放置しな
こういうバカ↑は構うと大喜びするぜ
ここだけがこのキティに唯一残された他人との交流の場所らしいんでw

127 ::02/10/26 13:03 ID:p81EKm/Y
自作自演お疲れ様ですww

128 :名無しさん@1周年:02/10/26 13:17 ID:0+Shr2Bq
(`∀´)ケッケッケ
この粘着↑ようひっつくぜ(プ



129 :61:02/10/26 14:48 ID:wQnfltNF
>>121
>無能な健常者を批判してるだけで、健常者全てを批判してるわけじゃないと思うけど?
では、『障害者は勝ち組み』という意見についてはいかがですか?
貴方は客観的にみて違和感を感じないのですか?
というより支援するようなレスつけてましたよね?
『障害者は勝ち組み』という言葉と貴方のいう
>お互いが、それなりに思いやりを持てばいいという話です。
は全く相容れないと思いますが、いかがですか?



130 :名無しさん@1周年:02/10/26 15:35 ID:nVux7P3S
>>124
コラッ!DQNはスルーしなさいといってるでしょ!


131 :名無しさん@1周年:02/10/26 18:34 ID:20IybKA/
ここの34とかいう奴はマジで逝ってるやつみたいだな
あんまり関わらない方がいいよ

基地外は放置の方が良い
自殺や犯罪でも犯してここのせいにされると厄介だからな。。

132 :34:02/10/26 19:45 ID:evAlv+AK
>>126さん、>>130さん ごめんなさい

61は、一見マトモそうな書きこみのようだが
よくよく見てると変な理屈&文句つけて
何が何でも自分が正しいと主張したいようだね
嫌なら関わらなきゃいいのに。今度から
スルーしようっと(w

えーと それなりに真面目な方なら受け付けます。
実際に、障害者に苦手意識を感じてるけど
関わらなければいけない人や障害者と
少しでも上手く付き合いたいと思ってる人なら相手します。
私なりにアドバイスしたいと思います。

>>117 >>119はじめ皆様 応援有難うございます。


133 :名無しさん@1周年:02/10/26 20:32 ID:ivstpEgj
>>34
本物の34さん??
なんか始めのほうと感じがちがうんだけど・・・
どんどんDQNになってる・・・

134 :名無しさん@1周年:02/10/26 20:46 ID:ivstpEgj
あと61氏は別にあなたに議論で負けてないと思うんだけど、
>>129に答えたら?

何が何でも自分が正しいと主張したいようだね
嫌なら関わらなきゃいいのに。

↑これはあなたも同じでは?

135 :34:02/10/26 20:46 ID:evAlv+AK
>>133
すみません ホンモノです
煽りに乗ってしまい失礼しました


136 :34:02/10/26 20:56 ID:evAlv+AK
とにかく障害者と関わってみることだね
私からすれば、別にそういう個性の人なんだと思うだけだけど?
私は自分の言ってることが絶対正しいとは思ってないけど
間違ってるとも思わないので。

だって明らかに61は屁理屈なだけなんだもん


137 :34:02/10/26 22:09 ID:evAlv+AK
とりあえず、これが私の最終的な答え。
>マア日本というのは「こうでなければ、ならない」
という傾向が強いんですよ。でも誰かの歌に
「生きていればいいんだ、それでいいんだ」
という歌があります。障害者の人も
自分は生きてる価値はないなんて言わないで
もっと広い世界を見てほしいですね。
世の中は色々ある。いいこともあれば嫌なこともある
考えてみれば、皆どこかは、カタワなのよ!
それが、わかりやすいか、わかりにくいだけ!
私はあまり深く考えないようにしてます
私自身は健常者だから、障害者の人の気持ち全て理解できないけど
信じて生きてれば道は開けると思う。
完璧な人間なんていないんだからさ!!
それぞれ良いところもあるし、悪いところもあるってことで!

あと>>117さんの意見も良かったので
>その通り。
そしてどんな人間も1人では絶対生きていけず、必ず誰かしらの援助を受けながら生きている。
それは健常者も障害者も同じ。
程度の問題ってこってすな。

今まで私が書いた文章は私の大事な思い、願い。それを
どう思うかは人によって違うかもしれないけれど、誰かの世界を
広げられたり勇気を与えたらと思う。
続く





138 :34:02/10/26 22:23 ID:evAlv+AK
もうこのスレでの話は終わりにしたいと思うんですがどうでしょう?
書くにしてもsage進行でお願いします。どうも私は2ちゃんねる向きではない。
だけど、このスレが過去ログ倉庫で誰かが見つけて私の言葉が皆さんの希望に
なれたらなあと思います。お節介かもしれませんが(笑)

>>61さん お答えしましょう。>>121で半分煽りで失礼だったかもしれませんが、
とらえ方が違うだけで、それが私の答えです。そして勝ち組に
健常者・障害者は関係無いと思います。私は一生懸命頑張ってる人間全てが
勝ち組だと思う。誰でも得なこともあれば、損なところもあると思うんです。

これから人生色々あると思います。でも障害者叩きがいるなら、
私のような擁護派もいるのです。誰が何と言おうとも明るい人生目指すので
障害者叩きには負けません(笑)じゃあ皆さんお元気で。

139 :34:02/10/26 22:33 ID:evAlv+AK
PS。あと応援してくださった皆さん有難うございました
皆さんのアドバイスも今後参考にしたいと思います。
そして実社会で何らかに貢献したいと思ってます。
じゃあこれで書くのやめときます。

140 :名無しさん@1周年:02/10/26 23:32 ID:yxblRlW1
>>34
>障害者叩きには負けません(笑)

勝ち負けにはこだわらず、肩の力抜いて行きましょ。
DQNはスルーで、正当な叩きとは一緒に考えて行く姿勢が正解かと(この板には皆無に近いが)。

また気が向いたらいつでもカキコしてクリ。
あなたのようなアツいマジレスはイイ(・∀・)!です。



141 :61:02/10/27 02:13 ID:3Uk3nmQF
>>138
いや…だから『障害者は勝ち組み』と『勝ち組に
健常者・障害者は関係無いと思います。私は一生懸命頑張ってる人間全てが
勝ち組だと思う。誰でも得なこともあれば、損なところもあると思うんです。
』は明らかに意味合いが違うでしょ?
本気でこの2つの違いがわからないのですか?

結局はヤバくなったら逃げるんですね。
愛護派のなかではまだ話し合いの余地がある方かと思っていたのですが…



142 :名無しさん@1周年:02/10/27 05:47 ID:/QoAU7hg
|
 |⌒彡   ……
 |冫、)
 |` /
 | /
 |/

 |
 |  サッ
 |)彡
 |
 |
 |


143 :名無しさん@1周年 :02/10/27 14:32 ID:ozgWvBVy
34はこれで本当にカキコしなくなるのだろうか?

また、ヒステリックなカキコをすると思うが。。

精神的に病んでいる人は押えが利かないからね。。

144 :名無しさん@1周年:02/10/27 17:38 ID:wwuLREHr
>>34さんへ。
「抱きしめたい」っていうNHKのドラマみた?
日本自閉症協会や佐々木正美さんが関わってるだけあってかなりリアリティーあったよね。
ドラマとしての出来も高かったと思った。
弟さんが自閉傾向だということで結構共感できるとこが多かったんじゃないですか?
ドラマは結構重めの知的障害があったからちょっと状況は違うかもしれないけど。

145 :名無しさん@1周年:02/10/27 17:40 ID:wwuLREHr
おっと追加
>>34さん
カキコを本気でやめられたのならレス下さらなくてもかまいませんです

146 :名無しさん@1周年:02/10/28 16:11 ID:0sFitMXD
まだ>>128みたいな厨房がいるのかw


147 :刺身:02/10/28 19:45 ID:k9eZb8cX
ここもか・・・

148 :質問:02/10/29 15:58 ID:jmpiif9w
1週間程度こなかったら… 終わってしまったのですか?

34さんに質問したのも返って来ないままになってしまいました。


149 :名無しさん@1周年:02/10/29 16:55 ID:yiFQsckJ
>>148
34は自分に都合の悪い質問には答えませんから。

150 :名無しさん@1周年:02/10/29 23:21 ID:btjGOcij
どーでもいいが、刺身を名乗るのは笑えない。やめれ。

151 :34:02/10/29 23:29 ID:9KuVt6UQ
34です。とりあえず、ここがdat落ちるするまで見守るんで。
うーん あんまり私は上手い文章書けないんで書かないでおこうかなーと
思ったけど書きます。
>>148さん えーと 質問さんの質問(wは、一応
今まで私が書いた文章の中で一応答えあるんで、読んで見てね。
私の文章は下手だから上手く伝わりにくいかもしれないけど。
マア色んな人がいるって事だね。理屈じゃそれ以上私には言えないので
ゴメンナサイね。

>>140さん 有難うございます。嬉しい言葉です。励みになりました。
>>144さん 有難うございます。私は見てないけど今度
      機会があったら見てみます。興味深いドラマですね
私を応援してくださったり、アドバイスくれる皆様に有難う
色んな人の希望になってるよ♪

それじゃあ、ROM側に戻るんでサヨナラ〜
(あっあまり覗きに来ないと思うんで他の人と
話してた方がいいと思われます。じゃ。)



152 :名無しさん@1周年:02/10/30 04:23 ID:KlIPbsoM
え?終わっちゃうの?

ちょっと、このまま終わるのは腑に落ちない!
煽りは無視は2CHの鉄則だとは思うのだけれど、これじゃあ意見や議論の
吹っかけも煽りだと無視してしまい、話し合うこともできずに
終わってしまったのではないでしょうか?
34さんがもう来ないとおっしゃっているのにこんなこというのは卑怯だとは
おもいますが…。

これが愛護派叩きのもとなのでは?

153 :名無しさん@1周年:02/10/30 09:32 ID:ANCtZoe/
はっきり言って、ここは異常だからね。
障害者叩きVS擁護派という議論自体で終わってる
ここでは生産的な話はできないから、皆去っていくのだろう
障害者の理解は、わかる人にだけ、わかればいい。


154 :名無しさん@1周年:02/10/30 11:45 ID:shtMFDAr
叩きがアフォすぎて議論にならないというのが本当のところ

155 :名無しさん@1周年:02/10/30 12:49 ID:34eLFOY6
論拠も示さず『アフオ』そら議論にならんわな(プ

156 :名無しさん@1周年 :02/10/30 13:57 ID:gFndZ02g
少なくとも、障害者の話をする時点で
生産的な話は不可能だと思うが…

157 :名無しさん@1周年:02/10/30 14:55 ID:Pvxam3Xh
障害者の存在そのものが非生産的な存在だからのぉ。
障害者のことは放っておけ。構うな。
でもな、わしらの税金を無駄なことには使われないようにせんとなぁ。

158 :名無しさん@1周年 :02/10/30 15:24 ID:rBotr00I
結局自分より不利な立場の人を叩いて優越感に浸りたいだけの板でしょ?
これは2ちゃん全体にも言えるけど。

159 :名無しさん@1周年:02/10/30 17:00 ID:keyHkH8u
>>158
ちょっとはレス見てから喋れ。

160 :名無しさん@1周年:02/10/30 17:08 ID:shtMFDAr
ヲマエモナ

161 :名無しさん@1周年:02/10/30 19:42 ID:ANCtZoe/
2ちゃんの障害者叩きの方が非生産的だろ。
>>158>>154に同意。
障害者の方々、こんな2ちゃんでしか威張れない香具師になんかに負けず
ガンガレ!!君らは、ちゃんと生産的だ。


162 :名無しさん@1周年:02/10/30 21:46 ID:X84shxq8
このままでは終わりたくないのですが。
人(1)
←差別する人(2)
←差別するなんて何て奴だ!あいつらは馬鹿だ!と「差別する人(2)」を差別する人(3)
←「差別する人(3)」が「差別する人(2)」を差別していることに気づかないないなんて…これだから馬鹿はよぉ…と差別する人(5)
←人は差別しちゃう生き物なんだよぉ、これを認められないなんて、偽善というべきか、馬鹿というべきか…と差別するしつつ、あれ?わたしもか?って思ってる人(6)

37さんと、61さんが話し合えそうな雰囲気になったとき、期待したのって私だけ?
ここから出れるのかって思いませんでした?
これの解決の方向に向かおうとする合の手が多かった(無視されたけど)ように感じたんだけど?

っつうかどうしたらいいの?
まとめたかったのに、ただ読みにくいだけかも??


163 ::02/10/30 22:52 ID:UHIYbONn
まあ、言いたい事はわかる。
‘差別発言を喜ぶ糞馬鹿’がいるのは確か。
逆に差別云々とは次元の違うような事でも、都合の悪い事は全て「差別」として
突っぱねようとしてるやつも明らかに存在する。

164 :名無しさん@1周年:02/10/31 00:31 ID:OTW6EXYO
差別云々の話じゃないっつーの 思いやりを持てという事でしょ。
障害者叩き達よ わけわからん屁理屈ばかり並べてないで
もっと 愛のある人間になれ

165 :名無しさん@1周年:02/10/31 09:15 ID:jAPHVy7q
>>164
おまえも「障害者叩き」に思いやりを持ったらどうだ?
もっと愛のある人間になったらどうだ?

166 :名無しさん@1周年:02/10/31 09:26 ID:OTW6EXYO
>>165
アフォ それが屁理屈だというのだ


167 :名無しさん@1周年:02/10/31 09:48 ID:vxrFb+W7
本音で語ることが、
かえって弱い人を守ったり、
上への不満を緩和したりというのは、
よくある話なのですが。

単なる横レスです。
読み流してください。

「そうよ、私は生理的にいやなのよ。」
そういう自分を認めることによって
苦手なタイプの障害者とも
(全ての障害者が嫌いなわけではない。)
余裕を持って接することができます。
人間同士だから、相性もあるしね。

あっ、こういう発言は、
波紋を呼ぶかしら。

168 :61:02/10/31 10:45 ID:85HkEgkV
>>162
37は34の事ですね。
確かにちゃんとした議論になりけていただけに残念です。
誰かもレスつけてましたが、途中から本物かどうかも怪しくなっていた気が…
かく言う私もヒートアップしすぎた感がありますが‥


169 :名無しさん@1周年:02/10/31 10:49 ID:jAPHVy7q
>>166
おまえのいっていることも屁理屈じゃないのか?


170 :名無しさん@1周年:02/10/31 16:28 ID:FelbVbOE
>>162は「差別」という言葉の意味がわかっているのか?
「批判」などとごっちゃになっていないか?


>>168
>確かにちゃんとした議論になりけていただけに残念です。

どのへんが??
漏れには議論には見えなかったけど。
あなたの当初の主張であった「問題のある障害者をなんとかせよ」に反対するアイゴなんていなかったとおもうけどな。


>>169は「屁理屈」という言葉の意味がわかっているのか?
いや、わかってないだろうなあ・・・。




171 :61:02/10/31 17:34 ID:jNP8ML0D
>>170
失礼。『意見の出し合い』と言うべきでしたね。
>>66>>68等興味のある意見も出てきていましたので。

この方達は自分に非が全くない訳ではない事を認識した上で、
車椅子を押している時の状況がどんなであるかを説明してくれました。

そんな経験談からでも歩み寄る事は出来るかな?と思っていたのです。
何か言葉がまとまっていない気がしますが…


172 :名無しさん@1周年:02/10/31 20:45 ID:OTW6EXYO
>>171
そうか?貴方は、ご自分の意見ばかり押し通して
アイゴ側の気持ちを汲み取るような発言はなかったように見えた
アイゴ側は貴方の意見にそれなりに受け入れてたぞ?
貴方の発言は、人の気持ちを考えてない。
言葉遣いというものに気をつけるべき


173 :名無しさん@1周年:02/10/31 21:03 ID:OTW6EXYO
>>167
>「そうよ、私は生理的にいやなのよ。」
>そういう自分を認めることによって
>苦手なタイプの障害者とも
>(全ての障害者が嫌いなわけではない。)
>余裕を持って接することができます。
>人間同士だから、相性もあるしね。

貴方の発言は、なかなか的を得てる
ここでアイゴ側が言ってた事を、ちゃんと
ご理解なさってる
同じ人間でも色々相性がある。
苦手なタイプは人それぞれ。
障害者も人それぞれ。
苦手と思いつつも付き合ってみたら
案外イイ奴、付き合いやすい奴と親しみわくかもしれない。
それは健常者でも障害者でも同じ。



174 :167:02/10/31 23:33 ID:vxrFb+W7
>173
ありがとうございます。
ですが残念なことに、
私は基本的に、大部分の障害者が嫌いです。
(全部の障害者が嫌いなわけじゃないけどさ。)
だけど、そういう自分を自覚していることを、
言いたかっただけなのです。


175 :61:02/10/31 23:49 ID:SfjpDcbE
>>172
私は少なくとも>>66>>68等の話については考えさせられましたが。

ただ、>>107の考え方には賛成できませんし、それを支持した34さんにも納得
がいきません。
34さんのレスをすべて読みましたか?合間合間に『障害者叩き』を全否定するよ
うな発言をしていらっしゃると私は感じたのですが?

私が叩いている相手を『問題ある障害者・愛護』に限定した後にもです。
その点に関してはどうお考えですか?

176 :名無しさん@1周年:02/11/01 01:02 ID:4iHYjy7B
人権板はもっと酷い、なんせ自分以外の存在は無価値だと思ってる人間ばっかりだから。

177 :名無しさん@1周年:02/11/01 10:50 ID:TJBfoD1U
差別いじめを助長することは法律違反だと知っているか!?

※人権教育及び人権啓発の推進に関する法律(平成12年法律第147号)
( 国民の責務)
第 6条 国民は、人権尊重の精神の涵養に努めるとともに、人権が尊重さ
     れる社会の実現に寄与するよう努めなければならない。


178 :名無しさん@1周年:02/11/02 00:10 ID:7s8Ko16C
>>175 61さん 
そうか?それは貴方の被害妄想じゃないのか?
貴方は単に、自分が負けたくないから
悪く言ってるだけじゃないの?
34の周りには、>『問題ある障害者・愛護』がいないから
ピンと来なかったんだと思うよ。
誰だって自分の身内にも、そういう人間がいたら
庇いたくなるだろう。俺もそうだからさ。
貴方は障害者を一まとめにしたモノの言い方したから、批判されたんだろう。
ここに書き込んだ愛護は『問題ある障害者・愛護』に、
賛同なんかしてないと思うが?
貴方ちょっと粘着なんじゃないのか?
>>107の言う事は、受け流せばいいことじゃないのか?
そういうのに粘着するって事は
貴方は何らかのコンプレックスを持ってるように見えるよ。
それくらい言わせてあげてもいいんじゃないのか?
俺は、貴方のそういうのでの粘着が、よく理解できんのだよ

愛護や障害者の話聞いて
もっと他に感じるものはなかったのか?
貴方は現実では、温かい人との交流が出来ていない人なのでは?
この問題は理屈で解決できないことなんだよ。
貴方は、ここでの議論は向いてなかったんだよ。
他のスレに行った方がいいね。


179 :名無しさん@1周年:02/11/02 00:27 ID:7s8Ko16C
それにしても ここマジでいつか訴えられるんじゃないの?


180 :61:02/11/02 01:35 ID:WZcRLQuH
>>178
確かにヒートアップしすぎた部分はあると思います。
ぶっちゃけウチの姉貴がノイローゼというか、ヒステリー(精神病の方ね)で医者にかかって
るんですよね。
障害者とはちょっと違うのかもしれないけど。

でも姉貴は喫茶店で働いて、可能な限りは実家に頼らず一人暮ししてる。
そんな時に主にSV系のDQNな障害者のふざけた発言を見て必要以上に過敏な反応を
してしまったのかもしれません。

自分なりに考えて発言したつもりだったけど、>>178さんのような指摘がでた以上
冷静な判断が出来ていなかったのかもしれないですね。

申し訳ない。最後まで見届けはしますが、私に対する質問等が無い限りは私もROM
に徹するようにします。





181 :名無しさん@1周年:02/11/02 09:23 ID:no35uxXg
>>178
そもそも、ここで議論など無理だろう。
お互いに話を聞くようなフリはしているが、実際のところ相手を受け入れようとする
努力すらしていない。『誰がなんていっても私の言っている事だけが正しい!!!』
と言っているように。 DQNまるだしでね。

匿名性が故の過激な自己主張なのかもしれないけれども、叩き側からの嘲りと障害者
側からの癇癪だけの掲示板に於いて議論など不可能だよ。

182 :名無しさん@1周年:02/11/03 01:23 ID:8wdMOufZ
>>178
あのな〜
>>107の発言を聞き流せってのはお前が基本的に愛誤だから言えるんだろ!?

>>180の発言はともかく、61が言ってる>>107の発言が許せないのは漏れも
一緒。61の被害妄想なんかじゃないと思う。その発言に感謝してる34も充分
DQNじゃないか!?

アンタが障害者か健常者かは知らんが『障害者は勝ち組み』の発言になんとも
思わんのか!?思わないのなら、アンタが健常者なら思う存分障害者の足の裏を
舐めておけ。アンタが障害者ならせいぜいそうやってマスかいてな(藁

183 :日本橋:02/11/03 01:38 ID:PiZEhYUJ
>>107
勝ちとか負けとか、そういう問題ですか?
私は介護の仕事をしているのですが、身障者を「助けてあげている」わけ
ではなく、身障者の方々も「助けられている」わけでは無いのです。
少なくとも我々にとっては、ギブ&テイクで助け合っているともいえるのです。
それを「身障者は勝ち組」などと言語道断。彼方のような発言を平気でする
人間がいる内は、精・知・身障者非難は消えないでしょう。
全国の大多数を占める真っ当な障害者さん達に今すぐ謝れ!
しかも、一軒ずつ念入りに!!
多くの

184 :名無しさん@1周年:02/11/03 01:56 ID:iiwQMroA
精神障害者に限定して言えば、ダイっ嫌いです。
高校生のとき、近所のお姉さん(妊娠中)が、精神科から外泊で
帰ってたキティに刃物で刺されて死にました。
精障ヘルパーの講習のとき、統合失調症(けったいな名称つけやがって)
のデイケアに行って「彼らの精神の中は宇宙なのです」なんて言ってる
ビデオを見せられ、そこに集まっているヒッキーや、椅子をがったんがったん
させてるいいトシの兄ちゃんたちを見ましたが、抹殺したかった。
な ん の た め に 生 き て る の ?

185 :名無しさん@1周年:02/11/03 09:16 ID:LzrDL7yD
182がかってにおもってるだけと思われ...

186 :34:02/11/03 20:26 ID:MfzKN+RH
>>183>>182
ひゃーすみません
183さん
ごめんなさい。私が107さんに味方したのは
ここで、頑張っている障害者に対して、関わってもいないのに
わけもわからず叩きしてる人間に対しての言葉だったと思ったんです。
それと私を応援してくれてるのかなあと思ったので。お礼を言ったんです。
誤解を招くような発言を失礼しました。
少なくとも日本橋さんのような方を不快にさせるわけではなかったのです。
決して介護の方を邪険にしてるわけじゃないし見下してるとかそういうわけじゃなかったんです
でも、そういう風に思ってしまう方もいるんですね。
うちの障害持ってる身内もホント何でも一生懸命なんで
私も基本的にギブ&テイクでいきたいです。
107さんに対しての誤解のある発言してしまい申し訳ありませんでした

それと61さん、そういう境遇の方だったんですね。
なんか関わってもいないのにネットだけ見て言ってるのかなあと
思ったので。やっぱり、ここでは冷静に議論できませんね(汗)
私にフォローいれてくれた皆さんすみませんでした。
もう、いらん事言わないようROM側にいます



187 :34:02/11/03 21:52 ID:MfzKN+RH
追加
ここ、めちゃくちゃコワイですよね。
言葉遣いがすごい強烈なんだもの。なので
私もつい感情的になりすぎた所もありヒートアップしすぎたかなと思います。
ここで冷静な議論なんて無理だと思います。マトモな方もDQN化すると思うから。
真面目に話し合いたいんなら、よそ行った方がいいかも。
心温まるスレは伸びないしさ。イイコト書く人もいますが。
私としては障害者叩きVS擁護派とか分けるんじゃなくて
一人の人間としての話し合いがしたかったんだけど、ここでは皆無だね。
あ〜もう私の事は、スルーして下さい(><)サヨナラ〜



188 :名無しさん@1周年:02/11/04 12:55 ID:Pq4ZbZzU
ここって、極論が多すぎだよね。182さんなんかそうじゃない?(笑)
極論ばかり出して攻撃的なものの言い方したり
ちょっとしたことで感情的になったり。ほんとに
福祉板かってくらい殺伐してる。攻撃的で自分が一番正しいというような
ものの言い方するからね
自分の周りの障害者の人は健気に一生懸命頑張ってるからね。
ハンデがあるのってホント大変だと思うよ
マア障害者でも色々いるしムカつく事もあるだろうけど
例えばの話で言うなら一人の学生が万引きしただけで
そこの学校の生徒全員が万引きすると思われるのが嫌というノリなんだと思うよ。
敵味方みたいなカンジではなく同じ人間としての話し合いが大事なんだと思うけど
ここでは到底できないよね。これにて、終わりといきましょう


189 :名無しさん@1周年:02/11/04 13:16 ID:Pq4ZbZzU
おっと182さん気を悪くしないでね
下ネタ満載だったから、つい(笑)



190 :名無しさん@1周年:02/11/04 18:19 ID:eY50Rf2Z
34がここを乱したと思うのだが…

191 :名無しさん@1周年:02/11/04 18:32 ID:DcBi8Ef2
>>188
>ほんとに福祉板かってくらい殺伐してる。


福祉や障害者が相手なら甘えて悪態つけると思っているリア厨&リア人格障害が常駐してるからね

192 :名無しさん@1周年:02/11/04 22:03 ID:Pq4ZbZzU
>>191
ホント、ホント(笑)
34さんも61さんもお疲れ様。
疲れるよね、ここ(苦笑)
私も、もう書きこまないでおこうっと。
ここの厨房&荒らしは本当アフォです。アフォの言う事は気にしない、気にしない(笑)
マアでも心賢き皆様には、言わなくても、わかってるでしょう。
また、これで厨房や荒らしが、アフォなレスつけるだろうけど(笑)
奴らは、わけもわからず自分以外の人間を悪者にしたがるからね〜
ここを見たら、わかるけど2ちゃんねるは、本当に奇妙な世界ですよね



193 :名無しさん@1周年:02/11/05 10:32 ID:xt+M8wwo
↑自分もその1人だということが分かっていないな・・・

194 :名無しさん@1周年:02/11/05 10:34 ID:B7fxf7lU
だったらsage進行でやってね。迷惑だから。


195 :名無しさん@1周年:02/11/05 13:43 ID:xt+M8wwo
↑ ?
  どこに対してのレス?
  日本語の文章になってないよ

196 :名無しさん@1周年:02/11/05 14:44 ID:hhDn3/OD
↑?

197 :名無しさん@1周年:02/11/05 16:58 ID:yD2n92Ve
ETCで割引しろなどど
贅沢言いやがる障害者は許せん。
おとなしく一般のゲートを通って
わたくし障害者です。
割引をお願いしますと
手帳を見せて哀願シル!!

198 :名無しさん@1周年:02/11/05 22:16 ID:YcV5pzBi
まったくここはひどいインターネットですね

199 :名無しさん@1周年:02/11/05 22:23 ID:mpnesOU+
↑どういった意味合いですか?

200 :名無しさん@1周年:02/11/05 22:48 ID:kwQFVxpu
200げと。


201 :名無しさん@1周年:02/11/05 22:49 ID:Gpa6fX3J
やったね、キリ番だ〜〜〜。

202 :名無しさん@1周年:02/11/05 23:37 ID:9HFX/zQJ
↑どこがやねん!!( -_-)ノ☆(*_ _)パシッ 

203 :名無しさん@1周年:02/11/06 11:27 ID:gN1Z2Cc6
ここのレスは 差別がどうとか言ってる割になってないレスだね〜
初めて読ませていただいたけど、自己主張ばっかり
自分が正しくて、あとは排除みたいな自己中心的または
自分中心で世の中回ってるって思い込んでる人ばかりじゃないの?
198さんがひどいインターネット言ってるのも判るな・・。

204 :名無しさん@1周年:02/11/06 12:39 ID:Q1giRzr6
>>203
そういう風になっちゃうんですよ。
結局ここでは冷静に話し合いなんてできない。
誰が悪いとかではなく、ここ自体が狂ってるからね。
マトモな話し合いが出来るわけがない。


205 :板の上にも3年:02/11/07 01:35 ID:dULJbDM7
>>203-204
あなた方はお酒をたしなまれますでしょうか?
もしたしなまれるのなら、居酒屋を思い浮かべてください。
みんなが酔っぱらって、好き勝手な事をいっている中、しらふの少年が
「なんだ、ここの人はみんなおかしな人たちばかりだ。」
と、いきなり入って言い放ったとします。

この場合、どちらがおかしいのでしょうか?

居酒屋は酒を飲む場所だ、という認識でそこにいれば、雑音入り交じる
店内に、時たまそこでしか聞けない話がなされている場合もあるわけです。
その話は、先の少年では絶対に聞く事の出来ない、しかし深い話も・・・

お酒をたしなまれない方は、居酒屋には近寄らないのが賢明でしょう。
ただ・・・お酒を飲まないからといって、「酒飲みは・・・」とは言わないで
くださいね。お互いのために。

206 :日本橋:02/11/08 01:13 ID:PFNJrh5F
>>205
大賛成です。
ここは、中々いい掲示板だと思いますが・・・。人間の剥き出しの「歯に衣着せぬ」
自己主張を目の当たりに出来る数少ない場だと思います。
社会通念に適う常識的な会話の流れを望むなら、現実で討論した方がいいでしょう。
少なくとも、私は183で書いたようなキツイものの言い方を現実で行うのは
無理です。しかし、2ちゃんねるなら、それが出来ます。
2ちゃんねるとは、そういう場所だと思います。
203さんと、204さんは、仮想と現実の区別はついているのでしょうか?
現実では真っ当かもしれませんが、仮想では十分異常な類ですよ?
だって、自分の参加している仮想空間を否定しながらも書き込みしているの
ですから。まあ、それを見るのも、2ちゃんねるの面白味の一つですが。
お二人は、まず、自分の掲示板を造られては如何でしょうか?そうしたら、
全てがコントロールできますよ。


207 :TH4-5:02/11/08 04:27 ID:eS6xIfug
>>206
おいおい、あんたこそ仮想と現実の区別がついてんのかよ。
2chで相手にしてんのはリアルの人間だぜ。
人工無脳のコンピュータを相手にしてるんじゃないんだぞ。

208 :名無しさん@1周年:02/11/10 01:22 ID:RBdxNgOd
>>207
アンタの言い分は正しい。
だがアンタの言う【仮想】と日本橋の言う【仮想】は、また別の物ではないか?

日本橋の言う現実は【面と向かって】仮想は【匿名性がある】と言う意味では
ないだろうか?



209 :名無しさん@1周年:02/11/10 10:28 ID:XPRgUFHn
>>205

居酒屋の例えは、禿しい論理の飛躍のある詭弁だわな。
居酒屋とインターネットでは匿名性や影響力をはじめとして数多くの点で大きく事情が違う。
単に「多数派は何しても良くて少数派は空気読んで黙ってろ」ってだけの論理なら、リアル世界は障害者を受け入れる方向で進んでいるのだから「ここの叩きはリアル世界の空気読んで黙ってろ」ということになる。
もう少し理知的な主張を求む。

210 :名無しさん@1周年:02/11/10 21:05 ID:5JvGt72o
>>209さんに同感です
ここは、あまりにも極論や排他的・短絡的な発言が多すぎる
理知的な主張をしてくれないから、冷静にお話できない
マアやはりここは奇妙な世界というのは確か。
思慮深き皆様、一度ここでお互い歩み寄れるような冷静な話し合いしませんか?
ここで話すより、だいぶ落ち着いて話し合えると思うんです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036611872/l50

211 :205:02/11/11 10:57 ID:UusMqAqV
>>209
あなたの言う「理知的な」とは、あなたの「主張通りな」ということですか?
・・・まぁそれはそれで別にいいのですけど。

たとえ話をもって「例えたい」と意図するところをくみ取らず、
他のトコロの相違点をもって「そのたとえは適切ではない」と論ずる。
これは詭弁とは言わないのでしょうか?
ただ単に、インターネットにおける匿名性や影響力の問題を「純粋にそれだけで」
問題提起すればイイだけなんですけどね。
・・・以上はまぁ愚痴みたいなモノです。

>単に「多数派は何しても良くて少数派は空気読んで黙ってろ」ってだけ
>の論理なら、リアル世界は障害者を受け入れる方向で進んでいるのだから
>「ここの叩きはリアル世界の空気読んで黙ってろ」ということになる。
まさにあなたの言われる通りなのが“リアル世界”なのではありませんか?
更に、「空気読んで」単にそれに乗っかかっているだけの人が大半なのも。

私個人は「リアル世界の空気読んで黙って」る人たちの考えを伺うために、
この板を除き・・・じゃなくて覗きにくるのです。
乗っかかって喋っている“理知的な”主張なら、どこででも伺えますから。

>>210
あなたの書き込みそのものが「排他的」に感じてしまう自分は“奇妙”
なのでしょうかねぇ・・・
「お互い歩み寄れるような」と仰るあなた自体に、「歩み寄る」姿勢が
全く感じられないのですけど・・・
リアル世界のマイノリティーな意見を背に受けたあなたの姿勢は、“世界の平和”
の為に積極的にがんばっておられる某大国大統領みたいですよ。

212 :205:02/11/11 11:18 ID:UusMqAqV
>>210のスレの1さんへ
「自治スレ」は、「○○板自治スレッド」といった感じで、自治をしたい板
(この場合は「○○板」)に立てればいいのです。
スレの「1」は出来ればシンプルなモノにして、「2」以下にスレ立て人の
主張を展開する形の方が、スレの寿命は長くなると思います。

介護福祉板の傾向として、ここの厨房は、他の板でも相手にされなかった
最底辺のヘタレなので、少しまともな話になるとレスをつけられなくなり
ます(http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/997390802/l50)。
くだらない煽りがつくのは、それだけ内容が「甘い」のだということです。
そういう意味では、この板のヘタレ厨房は、書き込み内容のレベルを測る
一つの試金石になります。

213 :205:02/11/11 11:37 ID:UusMqAqV
追伸:
今はdat落ちし、html化していないので見ることも出来ないみたいだですが、
福祉板にも1年くらい前か、「自治スレ」が立った時がありました。
大体700スレ強くらい逝ったのでしょうか。
ID制が導入された(今年の4月中旬)ことで、スレの役目を終えた感じで
したが、そこに多少なりとも参加した感想では「介護福祉板は過疎板だから、
板全体の意見をまとめようとしても、まず人がいない。」ということでした(藁

214 :名無しさん@1周年:02/11/11 14:27 ID:+Qon7AT5
>>213
今日の明け方に作りましたよ
見つけられませんでした?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1036955007/l50
マア小難しいことは抜きにして皆で話し合いましょうよ



215 : :02/11/11 14:43 ID:+Qon7AT5
205さんへ
貴方の文章、コピぺしてもらいました!!
良かったら貴方も書いてね
出来たら要請板の方も全部読んで欲しいんだけどな。
私だけじゃなく他の人のレスも読んで見てね。

216 : :02/11/11 15:53 ID:+Qon7AT5
もう一つ追加 205さんへ
人の文章の書き方は、どーでもいいの
その人の意見は、そういう意見だと置いといて
まず、貴方が、ここの板の自治意識を高める為の意見をくれないかな?
理屈は、どうでもいいんだ。
何かここ堅苦しいんだよね。
他のジャンルの板とか行ってる?他の板は
もっと自治意識があるよー
もう少し柔軟にいこー


217 :205:02/11/11 18:12 ID:UusMqAqV
>>216
>人の文章の書き方は、どーでもいいの
「言葉がすべて」の掲示板上でのコミュニケーションにおいて、
あなたの「文章」に対するその認識はいかがなものでしょう。
>その人の意見は、そういう意見だと置いといて(以下略)
>理屈は、どうでもいいんだ。
これは話し合いを拒絶しているということでしょうか?
そのようなあなたから
>ここの板の自治意識を高める為の意見をくれないかな?
と言われても、当方御免被ります。
>何かここ堅苦しいんだよね。
>他のジャンルの板とか行ってる?他の板は
>もっと自治意識があるよー
>もう少し柔軟にいこー
・・・スイマセン、そっくりそのままあなたにお返ししたい気分なのですけど・・・


218 :205:02/11/11 18:39 ID:UusMqAqV
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1005958231/11n
html化していないのでみられないのが残念(福祉板は今、html化待ちのスレが
たまりにたまっている)なのだが、未練がましく張っておく(w

この板の現状に関しては「今のままでもさほど問題ではない。」というのが
自分の考え。
言われなくても、この板にも自治意識の高い人はいる。ただ彼(女)らは、
自らが実践するのみで、それを声高に他人には押しつけたり、ましてや排除
しようとはしなかったし、現状ではそれで十分だと認識している。

私の書き込みにまともなレスも返さずに、ただ自分の考えを押し通そうとする
(ように感じられる)あなた(の書き込み)は、私からみればあなたが批判し
排除しようとしている厨房どもと、さほどレベルが変わらないように見えるの
ですが。

>>198
は元ネタがあります。どなたかの書き込みで、やはり2chを非難した内容
だったのですが“インターネット”の下りで、
「掲示板ならともかく、インターネットって何だよ(藁 こいつはネット
初心者か。」とさんざん馬鹿にされ、ネタとして使われた言葉です。
私もむだにここで時間を過ごしているので、この板の歴史や経緯も、それなりに
知っているわけです。

219 :209:02/11/11 18:55 ID:Mb+rvx0i
>>211
>たとえ話をもって「例えたい」と意図するところをくみ取らず、
>他のトコロの相違点をもって「そのたとえは適切ではない」と論ずる。

ある主張の正当性を証明するために、既にある程度正当性が保証されている類似の例を提示したわけだろ?
しかし、その主張と類似の例は数々の前提条件が大きく異なり、実は類似の例とはとても言えるものでなかったわけだ。
すると当然「その例えは適切でなく、お前の主張はいまだ正当性があるとは言いがたい」ということになる。
そして「この程度の矛盾さえ理解できないDQNは議論以前の問題なんだよ、ヴォケが」という言葉を婉曲した言い回しで「もう少し理知的な主張を求む」と書きました。
わかった?

220 :165 :02/11/11 18:59 ID:+Qon7AT5
205
わかった わかった 貴方の言いたい事もわかりました。
別に貴方を悪いとか言ってるつもりはないけど(w
ただどうも 説明が頭カチンコチンしすぎない?
恋愛してる?他に趣味持ってる?
思うんだけど「あなたの方こそ」とか「あなたの文章は」
とかの理論武装で反論してくれるのやめてくれない?
別に、貴方が現状で満足というのなら、それでいいんじゃない?
ここを、もう少し何とかしたいなあって人に問い掛けてんだからさ。
ここはじめて見た人なんかは圧倒されて、ついカーっとおなっちゃうみたいだから
もう少し柔らかい言い方で説明してほしいんだけどね。


221 :名無しさん@1周年:02/11/11 19:03 ID:+Qon7AT5
失礼 220は >>205さん宛てです
あと165は別スレでの165なので、ここのスレの
165さんとは関係ありません(w


222 :名無しさん@1周年:02/11/11 19:15 ID:p++f2x2C
やったぁ!!222げっとぉぉぉぉぉ!!

223 :名無しさん@1周年:02/11/11 19:18 ID:R8ByGBoC
やったぁ!!223げっとぉぉぉぉぉ!!


224 :205:02/11/11 19:45 ID:UusMqAqV
うん、楽しくなってきた^^
>>219-220
あなた達は、現実でもこのような無礼で高圧的な物言いを他人に対して
なさるのでしょうか?ちょっと疑問(o^。^o)
>209
「どう異なり、それがどのような矛盾を生むのか。」を他人に対して
わかりやすく説明出来なければ、「理知的な」主張とはいえません。
「違うったら違う。」なら、子どもでもいえますわな。

今更その程度の解説のレスをくれなくても、あなたの言いたいことは
理解していますって^^  それとも、こう言ってほしい?
「わかった わかった 貴方の言いたい事もわかりました。」

>220
>ついカーっとおなっちゃうみたいだから
若いね(藁

まぁそれは置いといて・・・^^
誰も現状に満足などしてはいない。現状を容認しているだけ。
某スレのコピペだけど、コピペ自体はかまわない(むしろ嬉しい^^)
のだが、いったいどういう意図であの部分をコピペしたのか、
さっぱりわからないんニョ。
後、あなた自身が選んでコピペしたものだが・・・
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1036955007/5n
あなたと私、いったいどっちが「試金石」でしょうね^^

225 :205:02/11/11 19:49 ID:UusMqAqV
う〜ん狙ったかのような省略だ・・・

ちなみに今ヲレは、自宅でなく実家で書き込んでいる。
パソコンは違うのだが、同じCATVインターネットなので、IDいっしょ。
ぼちぼち家に帰るから、落ち着いたらまたお相手しましょう。
そちらがまともな態度や物言いであれば、当方いくらでも話し合う
余地はありますので(実は自治大好き^^)

226 :すきやき:02/11/11 20:04 ID:DWMu5Ipt
>>220
>ただどうも 説明が頭カチンコチンしすぎない?
>恋愛してる?他に趣味持ってる?
>もう少し柔らかい言い方で説明してほしいんだけどね。
209の発言って十分柔らかいんじゃねーの?
あと、全然関係ねぇ話で煽ってんじゃねーよ!!このヴォケ!!
テメェの方こそ”カーっと”なってんじゃねーか(藁


227 :すkiyaki:02/11/11 20:26 ID:MBfKpIp6
age

228 :220:02/11/11 20:43 ID:+Qon7AT5
>>205さん
私もちょっと楽しくなってきたー
福祉ってさー、誰もが親しみ持てるようにならなきゃいけないと思うの。
障害者の人(もしくは関係者)も健常者の人も、文句言いながらも
何だかんだいって、楽しんでるしー仲が良いのーみたいなスレが少ないんだよね
ついでに私はサカ板の住人。選手に文句言いつつも、何だかんだ言って
大好きーみたいな雰囲気がサカ板にはあるけど、ここの板には、そういうのないのよ(w
貴方の言う事は、間違ってないよ。むしろ貴方の言葉読んで心が落ち着いた人も多いと思う
でも、ここ真面目に話したい人や勉強したい人にとっては、鬱かもね
煽りや厨房なんかも冷静にスルーできてないし、もう少し何とかしてほしいと思うのよ
私も現実では、おとなしい香具師(wでもプライベートなんかではハジけてるけど(w
こないだサッカーの試合で、エキサイトしてきたから、ストレスは溜まってないわよ
ここの厨房なんか、ゴル裏の方々に比べれば、可愛いモン(w
私は貴方を敵だと思ってない。ただ、もう少し皆が自治意識高めてほしいと思ったのよ

>ただどうも 説明が頭カチンコチンしすぎない?
>恋愛してる?他に趣味持ってる?
>もう少し柔らかい言い方で説明してほしいんだけどね
何で私が、こんな事言ったかっていうと
恋愛や他に趣味持つことで、自分の視野が広がり
頭も柔らかくなるわけさ。福祉語りたいんなら、頭柔らかくなきゃダメ。
私の趣味はサッカー観戦だけどサッカーは健常者だけでなく、
ありとあらゆる障害者の方もやってるわけでそのサッカーが結構面白いって事わかったから、
私の世界は広がったのさ

229 :205:02/11/11 22:03 ID:UusMqAqV
>>228
サカ板のような同好の趣味の板と、社会問題を扱う(といって一寸、
むなしくなったヲレ;;)福祉板とでは、板の性質が違うと思います。
同好の板だからこそ、「サカ嫌い!」な人は板違いだと明言できるの
ですが、社会問題は「賛成」「反対」双方あってこその社会「問題」
なのだと、個人的に思います(「福祉LOVE!」「障害者萌え〜」ってな
板じゃないでしょ、実際^^)。

>でも、ここ真面目に話したい人や勉強したい人にとっては、鬱かもね
>煽りや厨房なんかも冷静にスルーできてないし、
・・・これに関しては、全くをもって「仰 る と お り !!」

ついさっきまで、娘(5ヶ月)を風呂に入れてたので、ちっと頭が
ほてってるダス。一息ついたら又覗くだす・・・って泣いてるし!!


230 :209:02/11/11 22:14 ID:Mb+rvx0i
>>220

私は障害者の味方だし、基本的にはあなたの味方だ。
ついでに10年以上のサッカーファソでサカ板住人だ(これは関係ないか)。

しかしながら、あなたの少しばかり感情的なレスには感心しない。
>>205がDQNなことは疑いの余地がないが、あなたの感情的なレスは同レベルか見方によっては・・・。

DQNがしょうもないレスをしているからといって同じレベルのレスを返してはいけない。
中立でROMってる人もたくさんいるはずで、あなたのレスが、世間の障害者受け入れを妨げないか不安である。

自分のペースを失わないでいただきたい。

231 :205:02/11/11 22:22 ID:UusMqAqV
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1016265697/852-859n
ブクロ君の見解だす。一見してみては。

あなたのサッカーを通して、福祉の世界に興味を持ったという話は、
とても興味深いし、嬉しいことです。
お仕着せや知識ではなく、まさにリアルなあなたの感情から発した思い。
それはかけがえのないモノだし、大事にしてほしい。
・・・で、確かにあなたみたいに、別の分野から福祉に関心を持って、
「ちょっと覗いてみよう・・・」と来られた人には、この板は全く不親切だと
思うダス。これは改善された方がいいのかもね。

個人的には福祉板の自治は、先ずおのおのが持つもので、ローカルルールに
頼るモノではないと思っています。
煽られる自分、釣られる自分、自分の厨房具合を棚に上げて他人を避難する
自分を、先ずは正してからの話だと思います。
まぁ、半角板で「最悪板より最悪!ペット大嫌い板と比肩する。」とまで
言われた福祉板ですから(w はっきり言えば
「初 心 者 に は 勧 め ら れ な い」ダス。

232 :DQN205:02/11/11 22:37 ID:UusMqAqV
>>230
>しかしながら、あなたの少しばかり感情的なレスには感心しない。
>>205がDQNなことは疑いの余地がないが、あなたの感情的なレスは
>同レベルか見方によっては・・・。

>DQNがしょうもないレスをしているからといって同じレベルのレスを
>返してはいけない。
>中立でROMってる人もたくさんいるはずで、あなたのレスが、世間の
>障害者受け入れを妨げないか不安である。
あなた、自分自身に対してレスしているのですか(藁

とりあえず私が出した「どう異なり、それがどのような矛盾を生むのか。」
を他人に対してわかりやすくシル」という宿題を済ませて下さいね^^
それを以て、あなたが如何に私の言わんとするところを理解しようとせず、
逆に誤読しているかを説明して差し上げます。

あなたのような「偏見持ち」こそが、私が「愛誤」と蔑称し、
障害者福祉の敵と断じてきた存在です。
・・・B型でしょ?

233 :220:02/11/11 22:50 ID:+Qon7AT5
>>229 いや、サカ板とて、マンセーばかりでは、ないよ
ただ、ここの板、何の注意書きも書いてない。マア230さんに
注意されちゃったんで、貴方の言う事が???な人もいるわけだから
ここの板の良い点と悪い点を教えていただきたい。一般的に考えると、やっぱ
ここは強烈に最悪なスレが多いというのは確かだ。マア誰が悪いとか言うと
また喧嘩になるから、冷静さが大事か

>>230 209氏 調子に乗りすぎてしまいましたね申し訳無い。
ハイ、私もつい感情的になってしまいましたね。
つい・・・。スマソ。とりあえずもっとここの雰囲気を良くしたいという
気持ちは確かです。障害者に対する、いたずらな煽り、誹謗中傷、厨房などは
何とかしたいというのは確かです。福祉板だからこそ、自治意識は大事だと思います
何だろう、うまく言えないけど、失礼あったなら謝ります。これからは気をつけます





234 :DQN205:02/11/11 23:07 ID:UusMqAqV
>>233
A型ですか?
むしろあなたの感情を素直にさらけ出したレスの方が、魅力的だった
とお思いますが。
あまり他人を気にしたレスは、2chらしくないですよ。
注意書きですかぁ〜。昔「福祉板の心得」みたいなスレありましたね、
そういえば。
「ダウソ:福祉板ではダウン症候群ではなく、ひろく知的障害者を指す
言葉として使われる。下手に“21トリソミー”などと言うとレスが止まる
から注意(藁」(うろ覚え)。
みたいなの。

結構面白かったんだけど、ネタが続かなくて(ひねる出せるレベルの人
ホント少ないから)、dat落ち(;;)。
ヲレはたまに過去スレ倉庫を覗いては、過去スレ発掘してるんだけど、
まだhtml化していないみたい・・・

ローカルルールはまだしも「福祉板の歩き方」みたいなスレがあると
面白いとは思う・・・ネタ考えられないけど>DQNヘタレなヲレ

235 :220:02/11/12 00:17 ID:YhV2yQB0
色々な意見があると思いますが
やっぱり何らかのローカルルールは大事だと思う
愛誤だとか障害者叩きだとか分けること自体にも
嫌気がするなー 障害者の方の大変さもわからず
叩く人の気持ちがわからないな。いくら言動の自由があるとはいえ
障害者を一まとめにしたり、あんまりにも短絡的・排他的なのは良くないんじゃないかな
やっぱり、ここの板何とかした方がいいよ 
ここを鵜呑みにして、実際暴れるバカがいたら、たまらないと思うんです

ついでに私はA型ではない。こういう「〜だから」という偏見が嫌なのだよ
同じ障害でも色んな人がいる。「〜だから」の論理はよくないと思うが。
ダウンは全ての知的障害に使う言葉ではないから間違った情報を流さないでほしいんだが
障害者の人や関係者に文句言いたいこともあるというのは、わかったが
福祉という結構身近に感じるテーマだからこそ、良い意味で自由で気軽にしたいと
思うのだが?

236 :209:02/11/12 00:28 ID:508cBaaJ
>とりあえず私が出した「どう異なり、それがどのような矛盾を生むのか。」
>を他人に対してわかりやすくシル」という宿題を済ませて下さいね^^

はぁ〜〜・・・。
・・・DQNのキミでは問題の構造の説明だけではとても理解できないってことね。
ヤレヤレ・・、宿題・・やらせていただきます・・。


叩き:「(リアル世界では少数派の)貴重な障害者批判の場を大事にしよう。我々は現に迷惑を被っている」
擁護:「(障害者批判の場を否定はしないが)ここの叩きは不勉強すぎる。批判の根拠は主観的な経験論のみで法的根拠や学術的見解は皆無(医療・心理・教育・福祉等の見解なくして障害者受け入れ云々など語れるわけはない)」
     ↓
これに対し、>>205は「居酒屋で酔っ払いが好き勝手に喋っている所にシラフが来て文句言ったら迷惑で非常識だろ。2chはそういうところだからお前ら少数派は黙ってろ」と主張。
この主張を>>209(私)は詭弁と評価。
その理由は、居酒屋の雑談とインターネットの巨大掲示板の書き込みでは、匿名性や影響力など様々な前提条件において全く事情が異なる、ということである。
居酒屋の雑談で許されるからといってインターネットの書きこみで許されるわけではないということである。
前提条件の違い
・居酒屋の雑談では、発言者の主張を全面的に聴き取ることは難しい環境にあることや、発言者の覚醒状態が主張を信じるに足るほどの水準にあることを保証できない等のことから一般的にその信憑性は保証されづらい。
・一方、2chカキコでは板によってはその分野の一線級の専門家が参加しており、部外者にとってはその真偽は確認しがたい。よって不勉強ものが匿名を良いことに無責任にいい加減で差別的な情報を垂れ流すことが許されるはずがない。

よって、居酒屋で障害者叩きが許されたからといって、それが2chカキコで許されることにはつながらない。


はー、アフォらし・・。やめた。

237 :名無しさん@1周年:02/11/12 03:50 ID:BVgvEsmF
>>205は、・・・だな。
相変わらずだ。w

238 :名無しさん@1周年:02/11/12 04:51 ID:JJRFvf3d
どうでもいいが、屁理屈の捏ね合いばかりで情報価値の薄い煽りスレが
板の上位を埋め尽くすのでは、この板の利便性を損ないますよ。

情報を求めてやってきた人は呆れてどこかに行ってしまいます。
煽っている人もそういうことを望んでいるわけじゃないでしょう?

239 :名無しさん@1周年:02/11/12 05:30 ID:zd1wBM27
>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ(WWWW
お前は今までずっとそうやって生きてきたな(WWW自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎(WW
不快になる、反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ(WW豚きわめりだな(WW
なぜ自分の卑小さを省みず、常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ(WW
お前のような豚は、常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ(WW
この世を自分中心…豚中心(WW豚世界(WWお前が人間と会話する時は、論議するとか、
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い、典型的オナニー豚(WWW
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型(Wお前の話は、ゴミだよ豚ちゃん(WWW
イカレ豚のオナニーその最もたるは、お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居(WWW
なぜあんなレスをしかできない?あんなサトラレ豚芝居をする?自分ではわからないだろうな(W
それは、ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ(WWW
真正面から否定する文は、オナニー豚には通用しまい(Wお前は誰にも論破できない(WW
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが(WWW
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりオマエが豚だからだよ豚野郎(WWW話の通じない狂豚。狂気豚見参(WWW
ハナから戯言と決めつけることによって、どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口(WWW
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は、「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で?」で済まされてしまうだろう(WWWそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない(WWW論ずる事など元からアフォ豚にはできませんが(WWできる事はコピペと豚芝居(WWW
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
オマエには何にもできないよ豚ちゃん。ネタ職人などと都合の良い冠が欲しいのか?(WWW


240 :名無しさん@1周年:02/11/12 13:05 ID:tFmy5NVE
話に割り込むことを許して頂きたい。

>>205 の文章を
「初めて来た人は驚くかもしれないが、
耳をすませば考えるべき話も聞こえてくる。」
と、読んだ私はDQNなのでしょう。

「××氏ね」などは論外です。
しかし、障害者に対し否定的な発言をする人間の中にも
話し合おうとしているものはいます。
その結果、自分の無知なるがゆえの障害者非難を恥じ、
理解につとめていく場合もあるのではないでしょうか。
最低限のルールは必要だと思います。
すでにあることに私が気付いていないだけかもしれません。
もし「自治」スレを利用しルールを作られるのであれば
上記のことを考慮していただけると助かります。

241 :kozasa:02/11/12 15:21 ID:kvb/EOUm
http://www.horae.dti.ne.jp/~kozasa/

242 :名無しさん@1周年:02/11/12 15:28 ID:g3K3ArPj
>>220
「カーっとおなっちゃう」 ハァハァ

243 :日本橋:02/11/12 20:29 ID:qFDYIrog
>>209 >>216
なんか、205さんの発言が色々言われているようだが・・・。
変なところで揚げ足取るなって。
居酒屋でもなんでもいいじゃないか。ただの例えなんだってば。
例えごときにムキになって、スレと全く違う話で盛り上がる事の方が
よっぽど自治意識にかけると思うが?
私は205さんの文章を、「203、204、掲示板自体を見下すくらいなら最初から
入ってくるなよ。」と受け止めた。
これで私もDQNとやらの仲間入りか?
話を本題に戻す気がないのなら、よそでやってくれ。
私は、「ここは差別発言を喜ぶ糞馬鹿の掲示板?」に参加したいのだ。
自治の話をするんなら自治のリンクでも置いて、さっさと自治にいってくれ。
だから、203・204の発言に対しても腹が立ったんだよ。この掲示板がくだらない
と思うんなら、偉そうにこんなところで、書き込みするなって。

もう、関係ない話はここで終わってくれ。頼むよ・・・

244 :209:02/11/12 22:23 ID:508cBaaJ
>>243
>203・204の発言に対しても腹が立ったんだよ。

まあ、その通りだろうな。
しかしただ腹が立っただけなら、お前や>>205>>203-204の発言をとがめることは出来ない。
なぜなら>>203-204はこの板の差別的な発言の数々に、お前らと同様腹が立ったから書きこんだだけだからだ。
インターネットは公共の場なので誰が見て、誰が書きこんでも原則的には自由なわけだ。
自分の主張のみを一方的に垂れ流したければ、自分のサイトを立ち上げればいいし、自分の話を聞いてくれる人のみに話せば良い。

こういった前提を理解した上でなお、お前らが「>>203-204の発言が、妥当性も正当性もないただの迷惑行為だから止めるべきだ」と主張するためにはそれなりの根拠が必要なわけだ。
そこで>>205は「居酒屋で自由に話しているところに乱入し、自分の主張を押し付けるのは迷惑行為だ。だからここでもそれをやるべきではない」と主張した。
しかし既述の通りこれは全くの詭弁であったわけだ。
したがって「>>203-204の発言が、妥当性も正当性もないただの迷惑行為だから止めるべきだ」という主張は当然認められないということだ。

>この掲示板がくだらない
>と思うんなら、偉そうにこんなところで、書き込みするなって。

DQNの間違った差別的情報が公共の場で垂れ流されていることを黙認できないだけだ。
この掲示板はお前の私物ではない。
こういうこと言われるのがイヤなら自分のサイト立ち上げるか、お前の名前入れた「〜新聞」でも発行しなさい。

245 :名無しさん@1周年:02/11/12 23:24 ID:H+aw7n0w
福祉板を勝手に居酒屋にするんじゃないよ、この酔っぱらいどもが!
差別発言を楽しみたいのなら、人権板にでも行ってしまえ。

民族差別、同和差別、学歴差別、貧乏人差別、ホモや女性に対する差別・・・。
障害者差別スレッドもあるぞ。

色々な差別屋を見て、障害者差別をする自分を相対化してみろ。
きっと何か得るものがあると思うぞ。

246 :220 :02/11/12 23:56 ID:YhV2yQB0
私が>>205氏に一時期同意したような発言したのは
実際には世間大半は障害者に対する理解は進んでるが
ここにいる障害者叩きは反社会的で何処に行っても相手にされなくて、
福祉なら何でも甘えていいと思ってる底辺の人間ばかりだから、障害者の方や
身内の方は、そんなに気にしなくてもイイという事を言ってるのかなと思ったので同意した
だが>>205他の意見は納得はいってない

やはり障害者叩きの方たちの言葉は一方的だと思う。自分の主張ばかり
押し通して歩み寄るような言葉がないよね。バリバリの健常者の人間であっても
ここにいる障害者叩き達の持論は一方的で排他的なので、ああやっぱり底辺の人達だと思う
>>209氏の意見に同意。はっきり言って>>243の日本橋さんの仰ることは一方的な暴言じゃない?
何の説明もなしで、障害者批判するのって、どうかと思う。ここの板読んで
「障害者叩き=正義の味方」と勘違いしたバカが、「障害者」ってだけで障害者やその身内をいじめる可能性もあるよ
ただでさえ、実際そういう話を聞くのに。何考えてるのかと思う。偉そう、偉そうというが貴方も偉そうなんじゃない?
貴方のワンマンさには呆れる。貴方の方こそ福祉とは関係無い極論持ち出して、マトモに話されてないのでは?
こんな人達に福祉を語ってほしくないよ



247 :憂いの205:02/11/13 00:05 ID:wL1Vja6g
>>237ドモ、相変わらずで申し訳ぬい(。。ゞ
>>238つい煽ってしまうのはヲイラの悪い癖だすな、仰るとおりダス。スマソ。m(。。)m
>>244-245
私はインターネット、特に2chにおいて、こういう状況になった場合にどう
対処したらいいか、それなりに心得ているつもりなので、これがたぶん実質
あなた(達)への最後のレスになると思います。

私はこの板に来て、所謂「厨房」「ドキュン」と言われるたぐいの人たちを
小馬鹿にした発言は何回も、それこそ粘着質と言われたくらいしてきました。
しかし、一度たりとも障害者蔑視・差別的な発言はしたことはありませんよ。
209は自分を「障害者の見方」と宣い、私や日本橋さんを、「叩き」「DQN」
と認識されているようだが、私や日本橋さんの仕事をご存じだろうか(まぁヲレ
は“名無し”が主だし、HNはころころ変えるから、分からないのが当然だけど)。

言いたいことはそれなりにあるが(209には失望してるのだよ)、これ以上
スレ違いな発言は本意ではないし、他の人にも申し訳ない。
E-mail:nanasi@nanda.777.ac
↑これがヲレのメアドだ、209。後はサシで話ししよう。誰にも迷惑かけず
にトコトン、お前の話につきあってやる。

後、ヲレへの質問があれば↓のスレだ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/997390802/l50
ヲレがマジレスしたら、ピタッとスレが止まって寂しいんだ(;;)

248 :名無しさん@1周年:02/11/13 00:20 ID:wL1Vja6g
>>247あっゴメンゴメン、訂正だ。(^^ゞ
×209は自分を「障害者の見方」と・・・
○209は自分自身を「障害者の味方」と・・・

249 :220:02/11/13 00:24 ID:sGFyQ4Vf
209さん、205の話に乗っちゃダメですよ!!
そのメアド、明らかに偽モノっぽい
209さんの仰る事は全然スレ違いじゃないよ
この公の場で言うからこそ意義がある
205に一時期でも同意した私がバカだった
福祉職だからといって、何言ってもいいと思ったら大間違いだと思います

250 : :02/11/13 00:36 ID:sGFyQ4Vf
205氏と日本橋氏は、自分達の正当を詳しく
ここで話すべき。

251 :名無しさん@1周年:02/11/13 01:21 ID:ABTALArI
>やはり障害者叩きの方たちの言葉は一方的だと思う。自分の主張ばかり
>押し通して歩み寄るような言葉がないよね。

>何の説明もなしで、障害者批判するのって、どうかと思う。ここの板読んで
>「障害者叩き=正義の味方」と勘違いしたバカ

ここの『板』にあるセクッスボランティア系のスレの障害者共のレスだけで立派な説明に
なってると思う。
この言葉だけで理解できない愛護共は自分の意見を言いたいだけで、障害者共
が何を言い、何を主張してるかすらわかっていないただのヴァカ。

252 :209:02/11/13 01:33 ID:pqXlQodX
>>247

反論したいのなら、論理をもって反論せよ。
「論理」の意味はわかるか?

>私や日本橋さんを、「叩き」「DQN」
>と認識されているようだが

「お前達が叩きだ」等とは一言も言っていない。DQNだとは言ったがな。
お前達がしたのは障害者差別それ自体ではなく、「障害者差別発言の激しいこの板は問題がある」という主張に対する反論だ。
その反論が的外れな内容だったので指摘したまでだ。

>私や日本橋さんの仕事をご存じだろうか

そんなことは知ったことではないし、今回のお前達の主張の矛盾とは何ら関係はない。

>後はサシで話ししよう。誰にも迷惑かけず
>にトコトン、お前の話につきあってやる。

いや結構。私はこの一連のレスではお前達の矛盾を指摘したかっただけでお前にとくとくと語る必要のある話など特に持ち合わせていない。
お前達がこれ以上反論できないのならこれにて終了とする。

253 :220 :02/11/13 01:34 ID:sGFyQ4Vf
>>251
そういうのを一方的だと言うんだ
障害者を一まとめにするな
私は、いたずらに障害者叩きをしてる奴を何とかしたいんだ
それだけで障害者叩きを正当化する材料には足りないんだよ。
極論ばかり出して暴言吐かれてもお話にならない


254 :251:02/11/13 01:51 ID:5GWyJpJ3
>>253
じゃあお前達は『障害者叩き』を一まとめにしていないのか?
少なくとも折れはDQN障害者叩きを叩いた事も多々ある。
相手『達』に文句を言う前に自分『達』をみつめ直せ。

255 :220 :02/11/13 01:53 ID:sGFyQ4Vf
>>250私が思うに何が何でも障害者の汚れた部分を暴き主張したいらしいが
そういうわけのわからない正義面が、DQNなんですよ
生きていく中で良い部分もあれば悪い部分もある
それはダメだと注意したいのなら、上手く諭してあげたら、どうですか?
障害者だって聖人じゃないと思うよ。少しでも自分と異質だと感じると
悪者扱いして叩くんだね。それを上手く諭すのも大事だと思うよ。

私をはじめ、ここの板自体に憤慨を感じてる人達は、障害者云々とかじゃなく
マトモな話ができないから憤慨してるんだよ!!もっと皆が歩み寄れるような板にしてかなきゃ
いけないよ

256 :220 :02/11/13 01:55 ID:sGFyQ4Vf
訂正
× >>250
○ >>251

257 :名無しさん@1周年:02/11/13 02:00 ID:QWIwZ/CY
>>255
お前は>>251の意見を読んだのか?そして彼(女)の言いたい事を少しでも
理解する為に他スレ(>>251が言いたい)を見た上での意見なのか?

少なくとも折れや>>251は『マトモな話の出来ない障害者・愛護に憤慨してる』
んだよ!!

258 :220 :02/11/13 02:05 ID:sGFyQ4Vf
>>257
読んだ上で>>255で返したつもりだが?
>『マトモな話の出来ない障害者・愛護に憤慨してる』
それは、こっちも同じ。そっくりそのまま返します。
『マトモな話の出来ないDQNや障害者叩きや貴方に憤慨してる』
んです。





259 :257:02/11/13 02:15 ID:QWIwZ/CY
>>258
じゃぁ、お前の書いた>>255のレスをもう一度じっくり吟味してみれ。
少なくともお前は『マトモな話の出来ないDQNや障害者叩きや貴
方』と『まっとうなDQN障害者叩き』を区別して書いてないだろ?

260 :257:02/11/13 02:20 ID:QWIwZ/CY
相手の発言に文句つける前にてめ〜の発言を見なおせ。

それじゃお前は自分の権利を主張するしか能のない
DQN障害者とおんなじレベル。

そっちから言い出した以上、『そっちもおんなじだろ』なんて
情けないレスはつけるなよ(w

261 :220 :02/11/13 02:22 ID:sGFyQ4Vf
>>259
だーかーら、そういう議題は、置いといて
私の言いたいことは、ここの掲示板のあり方に疑問を持ってるんだ
そういう主張してばかりの貴方みたいな人が、お話にならないんだって言ってるの
それこそ、スレ違いなんじゃないんですか?

262 :220 :02/11/13 02:28 ID:sGFyQ4Vf
>>260 >>257ここの板見てきて、貴方達の言う愛護側が、耳を傾けようと
下手に出ても、障害者叩きの方達は明らかに敵視して頭ごなしな発言しかしないように
見えるが?どう見ても貴方達の主張は理知的で紳士的ではないよ
本当に、お話にならないね。

263 :257:02/11/13 02:34 ID:QWIwZ/CY
>>261
じゃぁ、貴方はいったい何を求めてるの?
ここのスレタイは障害者叩きを全否定してるんだから、貴方のように疑問を持つ時点
でスレ違いじゃね〜のか?

264 :名無しさん@1周年:02/11/13 02:53 ID:eNnOLfWY
>>261
そうでつか‥
スレ違いを言い出すって事はアンタは

障害者叩きはくるな!!
とこう言いたいんでつか?
ならオイラはもうROMとしても来ないでつ…障害者叩き叩きの皆さんで障害者叩き叩きマンセーと叫んでいてくらはい

265 :名無しさん@1周年:02/11/13 09:37 ID:glzA9fEE
ここの障害者&愛護は、障害者叩きに完全に遊ばれてるな。。
ここまで遊ばれているにも拘らず、話し合いになっていると思い込んでる
>220みたいな人がいるから、障害者&愛護が馬鹿にされているという
事が分からないのだろうか?

266 :名無しさん@1周年:02/11/13 10:26 ID:5RoMuGW0
かなりイタイ1が暴れ回ってます。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1036897084/

267 :220 :02/11/13 12:35 ID:sGFyQ4Vf
私も煽りに乗ったのも、いけないと思いますが
障害者叩きたいんなら、よその板にいけばと思うが?
ここの板の障害者叩きの筋が通ってるのなら、よそ板での多くの人達に
批判はされないはずですよねえ?知ってます?すぐに「殺せ」だとか「隔離しろ」
だとか「キモイ」と「こういう悪い例もある」とか、
すぐに極論や排他的な発言に嫌気がさしてるのに
ちゃんとした情報や具体的な答えがほしい人は困ります。
ただのストレス発散の場や愚痴のはけ口の場ならここまで最悪と言われない筈ですが?
あ〜もう本当お話にならない


268 :名無しさん@1周年:02/11/13 19:10 ID:/trAEVSt
↑板奉行降臨?

269 :名無しさん@1周年:02/11/13 19:38 ID:MwPItMcr
偽善フェミファシズム社会の末路
http://tmp.2chan.net/img2/src/1037082236380.jpg


270 :日本橋:02/11/13 22:24 ID:CMQBskEe
わかりました。脱線してもいいからここで話し合いましょう。
>>244
>DQNの間違った差別的情報が公共の場で垂れ流されていることを黙認できないだけだ。
それは、私もそう思う。
そして、貴方の言う通り、掲示板は私の私物でもなければ、誰のものでもない。
しかし、だからこそ、掲示板を見下す様な発言はしないで欲しいと思う(自治的な意味で)。
相手を、否定して一方的に論破するだけなら、この掲示板は本当に意味のないものに
なってしまうだろうと思うから。
>>246
>はっきり言って>>243の日本橋さんの仰ることは一方的な暴言じゃない?
>何の説明もなしで、障害者批判するのって、どうかと思う。
私が叩いたのは障害者に対してでは無いです。203、特に204の投げやりで、しかも
掲示板を見下すような発言についてです。障害者批判というのは、本当に深
刻な問題なのだから投げ出さずに話合うべきだと思う。いくら仮想(匿名)世界とはいえ、
ここでこれだけ訳の分からない障害者批判が出るということは、現実(対面)世界
でも、表向きはどうであれ、根本的な所で差別意識は大きく残っているということです。
真の改善を望むなら、話をそらさないで理論性の無い障害者批判(理論性あるものもある)と、
仮想世界の中だけでも真っ向から戦うべきだ。タカを括るのが早すぎる。
実際に、
>「障害者叩き=正義の味方」と勘違いしたバカ
というような246さんの様な真っ当な方もいるわけだ。このスレは、「意味の無
い障害者叩き」をどうするか?というスレだと思ったんだが、やる気が無いなら偉
そうな事を書き込まないで欲しい(204に対して)。
最後に246さん。私をどの文面から障害者叩と判断したのか、後学の為、
詳しく教えて欲しい。私も誤解を招くような発言はあまりしたく無いので。
お願いします。

271 :日本橋:02/11/13 23:01 ID:CMQBskEe
あー。
ちなみに私は書き込みするときに、わざわざ、障害者だとか健常者だとか
愛護だとかを意識させない書き方をしているつもりです。
だって、そういう風に分けるのは、あまりにも意味が無い。
特に、ここでは何のハンディキャップも無いので、分けること自体が意味不明。
その人の意見に対して、そのまま意見を返せばいいと思います。
障害者が馬鹿にされている訳でもなければ、健常者が馬鹿にされている訳でもない。
愛護も障害者叩きも、その行為自体を馬鹿にされる訳ではないと思う。
ただ率直に意見に対し意見を述べているだけだと思う。
腹が立って来たから言うけど、
>>220のような輩がいる限り、無意味な障害者叩きは減らない。だって、基本的に
どっちつかずな私の発言ですら、「一方的な暴言」に聞こえるのだから。
220よ、話し合う気はあるのか?それとも、私の文章が理解できないのか?
しつこいようだが、私は一言も障害者を批判する様な発言はしていない。
で、いつ私が極論を出した?ここの板の障害者叩きは確かに筋は通ってないが
220さんの私に対する発言は、あまりにも無礼すぎる。仮想でも礼儀ってのがあるだろう。
福祉を語るなだと?お前は他人を語るな。スレの名前ちゃんと覚えてるか?
私は、意味の無い障害者批判について語りたいんだよ。

272 :日本橋:02/11/13 23:04 ID:CMQBskEe
>>271
>ここの板の障害者叩きは確かに筋は通ってないが
 ここのレスの訳の分からない障害者叩きは確かに筋は通っていないが
に訂正・・・

273 :220:02/11/13 23:24 ID:sGFyQ4Vf
少し落ち着きました。
私がつい熱くなりすぎたのは謝ります
少なくとも>>183での日本橋さんは障害者のことを考えてると思ってました。
だけど、その後の日本橋さんや205氏の言葉は
「ここの福祉板は、現状のままでいい」という風に言ってるように取れたのです。私はここの福祉板
が現状のままでは納得いかないから反論したのです。それが私の誤解のようなら謝ります。

あとは私の>>246や209氏が>>244で言ってるように間違った
変な情報を垂れ流して>「障害者叩き=正義の味方」と勘違いしたバカが現れるのを恐れてるのです
居酒屋は、その場限りだけど、こういうネット上では沢山の人が見てるのです。
間違った極論や排他的な情報を流して勘違いした人が障害者の方やその身内の方を迫害されたらと思うと悲しく思ったのです

ここは色々な人が見に来る。福祉で働く人、学びたい人、障害者の人、その身内の方、中立の立場の人、障害者や関係者に文句を言いたい人、ちょっとした興味で
きた人etc・・・色んな人がいるからこそ多角的な見方があるわけで、
来るのは一つの種類の立場だけの人じゃないからこそ、自分達だけの掲示板じゃないからこそ
自治やローカルルールは大事だと思ったんです。
私もヒートアップしすぎたのなら謝ります。でもここをホントに何とかした方がいいですよ

274 :220:02/11/13 23:32 ID:sGFyQ4Vf
>>273>>270宛てにレスつけました。
その後またレスが続いてたのでビックリしました(w

そういきり立たないで下さい(w私も今帰ってきたばかりだし文章もそんなに速く書けないので
マア誤解とはいえ、貴方に失礼したのなら謝ります。
そうですね、私も障害者とか健常者とか愛護とか叩きとかじゃなく一人の人間として話し合いたいです


275 :日本橋:02/11/14 00:51 ID:JABW3SVp
>>273
私は、現状のままでいいと思いますよ。福祉版でも違うスレッドでは、まともな
議論が交わされている所もあります。
>人の文章の書き方は、どーでもいいの
>その人の意見は、そういう意見だと置いといて
いやはや、全くその通りで。要は書き込む自分自身が気を付ければいい。
無意味な障害者叩きも、それに対する反論も、スレッドの中の一部です。
それでいいんじゃないですか?私は当たり障り無い2ちゃんねるなんて
なんの魅力も感じません。仮想(匿名)の中に隠れた真実が知りたいのです。
煽りも多いですが、本気で障害者批判やその逆をする方もいます。何を思って
いるのか、それを知りたい。
ルールで縛り付けられたインターネットなんて現実と一緒で何も面白くないし、
得るものも少ない。
少なくとも、私は多角的な意味で2ちゃんねるを楽しんでいる。私に対する反論
ですら現実では中々耳に出来ないので有難いものだ(腹が立つときも有るけど)。
だって、面と向かってそんな事言う人って少ないでしょう?私もきつい事言わないし。
知りたい欲求のエゴの塊そのものな意見だが、これが私の本音です。
だから、204や209のような論破したいだけの意味の無い発言には正直
腹立たしいものを感じる(これもまた、スレッドの一部なんだけど)。
>>207が私に突っ込んだように、相手にしているのはリアルな人間だと思います。
要するに、ある意味この板の現状が現実なのかもしれません。しかし、それに
逆らうより、吸収して仮想経験とした方が良いと思います。
まあ、ここの叩き見たいな事をマジで言ってる奴は、あまり見たこと無いけど。

ただ、自治のことを考えるのもまた、一興だと思いますよ。障害者の方にとって
不愉快なスレッドであることも事実ですから。でも、違うスレで話して欲しい
(誘導だけはチャッカリやるとかで)

276 :日本橋:02/11/14 00:52 ID:JABW3SVp
続き・・・
最後に、私の仕事は高齢・障害者の自立した生活を支援する事だが、差別を無くす事ではない。
それとこれとは全く別の問題なのだ。個人的には差別も無くなると良いと思うが
仕事としては取り組まない。生活支援の面だけで見ればそんな程度のものだ。
だから、福祉と差別は全く別問題。差別意識持っていても、サービス精神で
いくらでもごまかしが効く。悲しい話だと思う。

277 :日本橋:02/11/14 00:55 ID:JABW3SVp
訂正
福祉と差別は全く別な訳では無いです。

278 :220:02/11/14 01:19 ID:MWDxUIJa
ここは色々複雑ですね。
あまり深く考えず色々な意見がるなと割りきった方がいいのかもしれませんね
2ちゃんねるの世界ですし。
実際、ここの叩きのような短絡的な人種は少数でしょうし、それが全ての考え
ではないと思うけど・・・。

ただ、ここ見た障害者の方やその身内の方のメンタルケアは大事だと思うんですね
同じ立場の方でも色々見方はあるとは思いますが・・・。


279 :220:02/11/14 01:24 ID:MWDxUIJa
訂正
× 意見がるなと割りきった
○ 意見があるなと割りきった

280 :209:02/11/14 01:42 ID:n6se0G6k
>日本橋氏

レスを拝見して、概ね仰りたい事には同意する。
ただし、以下の点は例外である。
>209のような論破したいだけの意味の無い発言には正直
>腹立たしいものを感じる
この部分は私を批判しているから例外だというわけではない。
議論にはルールが必要で、それをおざなりにすればお互い正当性のない好き勝手なことを主張し続けるだけで平行線をたどることになる。
自分の発言が正当であると主張するためには論理をもって丁寧に証明しなければならない。
障害者問題のような、多分野にわたる極めてデリケートな検討課題を持つ問題についてはなおのことである。
このことを理解できないのなら、やはりあなたをDQNといわざるを得ない。


>私は当たり障り無い2ちゃんねるなんて
>なんの魅力も感じません。仮想(匿名)の中に隠れた真実が知りたいのです。

現実世界に真実がなくてインターネットに真実が隠れていると何故言える?
匿名掲示板のような、発言に責任が問われない世界なら弱者相手にいくらでも無責任に憂さ晴らしをでき、例えば酔っ払いがホンネでなくとも一時的な憂さ晴らしとして書いたことが長期間に渡ってアクセスフリーな場に一意見として放置されることになる。
あなたはこれを「隠された真実」だとカンチガイしてしまう可能性をどう排除するのだ?

281 :220:02/11/14 02:24 ID:MWDxUIJa
とりあえず、この点は何とかしたいと思います。

1.ここに来た障害者の方、または身内の方のメンタルケア(ここ見てショック受ける人も
いると思うし。)
2.極論や排他的な間違った情報を流出しすぎないようにする、またはそれを
鵜呑みにして、「障害者叩き=正義の味方」と勘違いして実際障害者やその身内を迫害する
バカや厨房を極力防ぐ対策。

↑の点は大事だと思う。どっちみち暴れるバカはいるかもしれないが、↑こういうのを
頭に置いて自治意識を高めたほうがいいかなあと思う。ある程度分別のついている大人な人は
ともかくとして厨房的な人もいるからなあ。

282 :名無しさん@1周年:02/11/14 03:13 ID:kNPX/nC7
865 名前: 名無しの帝大さん 投稿日: 2002/11/12(火) 23:46
12時過ぎじゃ、もう落ちてたと思う。12時ごろに八階の授業終って、弁当買ってあそこの前通ったけど、もう青シートあったし。その10分後ぐらいにはテープ貼られてたし。落ちたのは、11:00〜12:00の間だと思う。
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=382&KEY=1014211987&LAST=100

【社会】脱税で帝京学園元会長を逮捕
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036572579/
【社会】合格を寄付金で優先・・帝京大
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037046545/
帝京大学の過去の犯罪特集・1
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/


283 :名無しさん@1周年:02/11/14 07:02 ID:Y4xYBFdM
障害者というのは、
社会的責任を果たさずに自分たちの権利向上を要求するだけの
あつかましい奴らなのだから蔑視されたり差別されるのは当然だ。
保護を受けている堕落した種族には
人間の尊厳など与えてはならない。
いいとこ両方どりを企むから嫌われるのだ。

だいたい24時間テレビとかも寄付を募る番組のくせして
人間の出来損ないをTVに出して、恵んでくれだと?
犬やサル以下の芸で金がもらえると思っていること自体
あつかましい。
もっと芸を仕込んでからTVに出せ。


284 :名無しさん@1周年:02/11/14 11:10 ID:3QHNfZaj
>>283
行政批判ならこの板でもいいけれど、それで障害者を叩くのは板違いだ。
人権板でやれ。あそこなら削除されないぞ。

285 :209:02/11/14 11:29 ID:n6se0G6k
>日本橋氏

タイミングよくクズ>>283が良い例を提供してくれたのでこれを題材に考えてみる。
>>283の記述は、当然不当な差別発言である。
なぜなら「障害者が社会的責任を果たしていない」とする根拠が全く示されず、障害の医学・生理学的背景にもふれず、責任能力についても全く言及していない。
したがってこの記述は事実無根であると言われてもしかたがない。
このクズの主張の要旨は「障害者は社会的責任を果たしていない(前提条件)」よって「障害者は差別されるべき(結論)」ということだ。
しかし既述の通り前提条件が全く立証されていないので、当然結論に妥当性はほとんどない。
つまり>>283のカキコだけでは「障害者が差別されるべき」とは全く言えない、ということになる。

このように論理や客観的事実をもって反論すれば、>>283はクズの戯言であることが示される。
しかし、「ここは居酒屋で、文句あるヤシは見るな」ということになると、このクズの戯言が反論されぬままネット上に放置されることになる。
それでも良識ある大人なら>>283のDQNな文章によって、これがクズの戯言であることにすぐ気付くだろうが、まだ知識が十分でなく自己中心的な思考様式から抜け出していない中高生などが見たらそれなりの説得力を持ってしまう恐れがある。
こうしたことを防ぐためにはやはり論理や事実の検証によって論破する他ないのではないか?
それとも、こうした事実無根のクズ主張でさえも「隠れた真実」として受け入れようというのか?

286 :名無しさん@1周年:02/11/14 14:26 ID:Y4xYBFdM
↑なんか難しいこといってるけど
論理的な思考が
好き嫌いの世界には通用しないんだよ。
障害者を人間だと思っているんだ。
おめでたいヤツだね。

障害者に対する差別は
未来永劫無くならないことを保障してあげるよ。
だってカタワなんてキモいし、
生き恥を晒すしかないんだよ。


287 :別スレ220:02/11/14 14:40 ID:MWDxUIJa
>>286のような人格障害に告ぐ。とりあえず障害者叩きしたいんなら
人権板でやれば?
真面目な話したい人や、ちゃんとした情報を仕入れたい人には本当に鬱だ
>>285さんは詳しく丁寧に説明してくださってるのに、理解できないんですか?プ
好き嫌いだけで決めて、論理的な話ができない貴方にはわからないだろうね
貴方のそんな考えが一番生き恥を晒してるのがわからないのかな?

288 :240:02/11/14 15:20 ID:nmFjSQZr
>>286  「論理的な思考が好き嫌いの世界には通用しない」の部分は
確かに一理ある。私は否定しない。が、残念なことに
あなたの意見に賛同する人はこのスレにいなさそうだ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1025921650/l50
に書き込んでみてはどうだろう。
ただし、どういうレスがつくかは保証できない。

289 :別スレ220:02/11/14 15:47 ID:MWDxUIJa
要請板から、コピぺさせてもらいました
叩きが全部、削除対象になるわけではないと思う。
ガイドライン http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide の
> 4. 投稿目的による削除対象
をよく読んで、何が削除対象になり、板の改善を望む利用者として
どうしたらいいのかを考えてみてね。



削除ガイドライン http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

4. 投稿目的による削除対象
スレッド
 掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
 掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
(略)
 雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

レス・発言
 議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。




290 :209:02/11/14 15:55 ID:n6se0G6k
ふむ。
>>285で反論したおかげで
Y4xYBFdM
↑このクズの「障害者というのは…(中略)差別されるのは当然だ(>>283)」という主張の根拠は、
障害者が「社会的責任を果たさずに自分たちの権利向上を要求するだけの
あつかましい奴ら(>>283)」であるからではなく、
このクズの個人的な「好き嫌い(>>285)」で「カタワなんてキモい(>>285)」と思っているからであることが明らかになったわけだ。
やはりこういったデリケートな問題において論理的反論や反証は大切であることが再認識できた。
模範的な反応を示してくれてありがとうな、Y4xYBFdMよ。


291 :240:02/11/14 16:07 ID:nmFjSQZr
>209さんへ
この板に書き込む「障害者叩き」について、私の意見を書かせて頂きます。

「彼ら」の中には、学校などで起きた嫌なことのはけ口として利用している
者もいるでしょう。もし、ここでも吐き出すことが出来なくなった場合、彼らの
心にたまってしまい、現実社会で犯罪を起こしてしまう可能性があるのではないでしょうか。
ここの板を見てショックを受けるであろう障害者及び家族への配慮は必要です。
「障害者叩き」をする者たちを論破するだけでなく、導くことも必要だと私は思います。

292 :209:02/11/14 16:22 ID:n6se0G6k
>>240

論破するのは「障害者叩き」をいじめるためではなく、不当で正しくない情報を放置して現実世界で誤解やトラブルが起こらないようにするためのものと考えている(それなら「クズ」などという言葉を使うな、と言われそうだが、キツイ文体は私の投稿スタイルなのでご勘弁いただきたい)。
はけ口が欲しいほど精神的危機に追い込まれている者は、2chに書き込むよりも相談機関などの社会資源を積極的に利用するべきであるし、自分のサイトを立ち上げたりグチを聞いてくれる仲間を作ったりする方が有効であると思われる。
また、はけ口利用者のおかげで一方的に傷つけられる人がいるならば、咎められて当然であろう。
ここを見てショックを受けるであろう障害者や家族への配慮はもちろん必要でしょうな。
「導く」という言葉はイマイチピンとこないのだが、具体的にどういったことを指すのだろうか?

293 :220:02/11/14 16:34 ID:MWDxUIJa
あっ一部のレスが別スレ220となってる(汗
訂正!ここの220です

294 :240:02/11/14 16:41 ID:ngnJYBxw
>>209さん。
個人が分かるようなもの以外で書きます。

「知的障害者は何をやっても無罪放免だ。責任ない。」
という者に対し、法務省の統計資料を貼り事実を伝えたことがあります。
これは「導く」ことにつながりませんか。

(いざ自分の意見を書き込みはじめたら不明瞭な文章のため自爆しました。)

295 :209:02/11/14 17:21 ID:n6se0G6k
>>240

なるほど。理解しました。
そしてはげしく同意。
私は、全く同じ意味で「事実の検証」「客観的事実による反論」などと言う言葉を使ったのである。

296 :220:02/11/14 17:30 ID:MWDxUIJa
「障害者や家族への配慮」
自治において、これが一番大事かな

297 :日本橋:02/11/14 18:46 ID:E8oob25h
>>285
>それとも、こうした事実無根のクズ主張でさえも「隠れた真実」として受け入れようというのか?
そうです。人間が匿名という名の衣を被って、どこまで汚くなるか、どれほど無責任になれるのか、
そこにも興味がある。これこそ正に2ちゃんねる特有のもの。
そして、>>283のような発言は、その人間の心の根底に間違いなく、差別的な思念がある筈だ。
また、そうでなかったとしても、同じくらい迷惑なものを持ち合わせているだろう。
差別について考えている人間には、まず出来ない書き込みだと思う。極論過ぎるから。
そして、酒に酔ったり、匿名になったぐらいで、人間の本音までは変わらない。
ここは、仮想(匿名)だが、相手にしているのはリアルな人間だ。
心の無い人間が沢山いるということ。この事実が再認識できて非常にいい経験を
私はしている。ただし、私が心無いと言っているのは、煽りについてです。

まあ、そもそも、このスレ自体が煽りの様なものだと思うんですが。
だってタイトル見て下さいよ。209さんが言うような理論性を無視して、
障害者叩き全部に対して書いてある訳でしょう?ここに、意味の無い障害者
叩きが書き込まれるのは当たり前。だってスレタイトル自体が煽ってるのだから。
本気で差別について討論したい人は、まず、このスレから離れた方が無難だと思う。
って言うより、206で書いたように現実で討論しないと無理だと思う。若しくは
煽りの一切を排除する掲示板に行くしかないだろうと思う(沢山の人間が参加
するところで、そんな掲示板あったら教えて)。ただ、2ちゃんねるをそんな風にし
たいとは思わない。
あっ、でもそういうスレッドや板が有ってもいいと思う。いや、有った方が絶対いい!
管理人に頼んでみようかな?

298 :日本橋:02/11/14 18:56 ID:E8oob25h
続き
しつこくて、すみません。どうしても
おわっ
社長が帰ってきた 逃げよう

299 :名無しさん@1周年:02/11/14 19:08 ID:36ZLYfDT
論破しようが何しようが、
キモいと思っているものを
キモいと思うなと強制はしてはならない。

権利権利を叫んで与えられることを
当然と思っている奴らを
擁護するには値しないと思うのが俺の意見。

障害者をたたきたい人もいれば
擁護したい人もいる、
いろんな意見があっていいんじゃないの?


300 :209:02/11/14 19:13 ID:n6se0G6k
>日本橋氏

…。ヤレヤレだな。
同意できるのはスレタイが論理なしのDQNということくらいか。
要は、過激な差別発言を見ることが個人的に興味があるということか。
>>297の文章には問題点がたくさんあるが、細かい指摘は後ほど時間があれば(いらないとか言うなよ。人のホンネが知りたいとか言って自分に都合の悪いことだけ回避することは許されない)。


301 :209:02/11/14 19:16 ID:n6se0G6k
>>299
「キモいと思うなと強制」など一言もしていない。
よく読めアフォが。

302 :名無しさん@1周年 :02/11/14 20:04 ID:JABW3SVp
>>209
おまえなー いいかげんにしろよ
お前の屁理屈でスレが面白くないんだって
日本橋も別スレで持論に陶酔っていわれてたけど
おまえのは超えてルナー 日本橋もムキになるなって
ほっとけよこんなやつ


303 :名無しさん@1周年:02/11/14 20:18 ID:s3x8E3hK
私は面白いけど?

でもこれじゃあみんないなくなっちゃうなぁ。

304 :名無しさん@1周年:02/11/14 20:21 ID:JABW3SVp
>>303
そうかぁ?
こんなのタダの屁理屈バトルじゃん
ヴぉけだよ209も まともに相手してる日本橋も

305 :名無しさん@1周年:02/11/14 20:33 ID:JABW3SVp
ここで一句

205=例えヴぁか
日本橋=くそ真面目過ぎヴぉけ
209=屁理屈おぼえたての消防ガイキチ
220=自治がんばれ天才
おれ=いらん事言い

306 :名無しさん@1周年:02/11/14 20:50 ID:yJFNTObc
ここは醜いインターネットですね

307 :名無しさん@1周年:02/11/14 21:03 ID:JABW3SVp
>>209
キショイ 根暗か?

308 :209:02/11/14 21:45 ID:n6se0G6k
>>302>>304>>305>>307

まあそうムキになるな。
まず「屁理屈」の意味を辞書で調べて来い。
意味がわかっていない様子だからな。

おまえらが無責任に好きなこと書きまくってるのと同じように私も好きなことを書いているだけだ。
なにか文句あるか?
文句あるならこのスレに来なければ良いらしいぞ(ワラ。

>お前の屁理屈でスレが面白くないんだって

お前が面白くないだけだろ?
お前のレスで面白くない思いをしている人もいるかもしれないんだからお互い様じゃネーノ。
まあ私のカキコを屁理屈と言うなら、お前の理屈で言い負かしてみな。
ま、無理だろうけどな。「ヴぉけ」「ガイキチ」「キショイ」で精一杯か(プ

>ほっとけよこんなやつ

このあとスゴイ頻度で書きこんでて笑える。
はやくほっといてくれよ(ワラ。


309 :名無しさん@1周年:02/11/14 23:10 ID:JABW3SVp
ダ・メ
ヴぉけすぎてほっとけないわ


310 :名無しさん@1周年:02/11/15 00:31 ID:zs49C21w
>>300
世の中にはいろんな考えをもった奴がいる。
いろんな意見に耳を傾けようとする日本橋の意見はそんなにDQNか?
そこは捉え方ひとつだと思うのだが…
お前の理屈一辺倒な物言いの方が折れにはイタく感じる。


311 :209:02/11/15 01:03 ID:BqCiFWkN
>>310

日本橋氏に対しては評価と批判が相半ばする、と言った感じだ。
彼の発言には評価すべき点も批判すべき点もある。

>お前の理屈一辺倒な物言いの方が折れにはイタく感じる。

掲示板で自分の意見を主張する際に理屈(事実の検証含む)以外に何があるのだ?
障害者叩きの主張もほとんどが理屈によるものだ(それ以外は根拠なしの「障害者氏ね」のような暴言)。
理屈一辺倒が何故イタいのかを証明せよ。
できなければ、お前の悔し紛れの戯言だと言われてもしかたがない。

312 :209:02/11/15 01:07 ID:BqCiFWkN
追加

「いろんな意見」に耳を傾けること自体を否定はしない。
ただし、「そのいろんな意見」を無条件に肯定することはできないというだけだ。

313 :310:02/11/15 01:13 ID:1MGF1inc
>>311
>理屈一辺倒が何故イタいのかを証明せよ。
その前に折れの質問に答えれ。
折れの
>いろんな意見に耳を傾けようとする日本橋の意見はそんなにDQNか?
の問いに対する答えになってないぞ?

>障害者叩きの主張もほとんどが理屈によるものだ(それ以外は根拠なしの「障害者氏ね」のような暴言)。
『池沼がキモい』は理屈ではないが、お前は少なくともその意見を否定はしていないが?

もうちょっと社会勉強してでなおせ。

314 :310:02/11/15 01:31 ID:1MGF1inc
>>312
エラく脆い論理かと思ったら追加付きかよ〜!?
>>313の折れが馬鹿みたいじゃね〜か!!

じゃぁ別の角度から…
>掲示板で自分の意見を主張する際に理屈(事実の検証含む)以外に何があるのだ?
感情論は理屈からかけ離れた物だが?
ここは日本の法廷じゃないんだ、感情の全くこもらない理屈は屁理屈と思われても
仕方ないんじゃないか?異論があればお前の思ってる『屁理屈』の意味を教えてく
れ。

そもそも折れ達『障害者批判派』の意見を肯定する必要はない。
皆で『障害者・愛護マンセー』『障害者批判派マンセー』などと叫ぶのなら、掲示板にここ
まで書き込んでバトる必要もないと思うが?

315 :名無しさん@1周年:02/11/15 01:44 ID:XOBgbV1M
煽りスレの乱立は板の利便性を損なう。障害者AAスレは板違い。
差別蔑視を目的としたスレッドは優先削除対象。

オトタケのネタスレなどの一発ギャグ系は、板的に全く情報価値の無い&
真面目な議論や話し合いを目的としていない&板の趣旨よりネタを優先
している&客観的な意見を求めていないので削除対象。

削除対象であることが明白なスレにマジレスをつけてもスレッドごと消される。

316 :名無しさん@1周年:02/11/15 01:45 ID:hx2Ykra7
>>314
「屁理屈」ってのは筋が通ってない理屈じゃないの?
つまり感情がこもったほうが屁理屈になりやすいということなんだが・・・。

317 :209:02/11/15 01:55 ID:BqCiFWkN
>>313

>いろんな意見に耳を傾けようとする日本橋の意見はそんなにDQNか?

私が日本橋氏を批判したのは「いろんな意見に耳を傾けようとする」姿勢に対してではない。
それらの意見の妥当性を検証しようとする姿勢がないことに対して。
私が>>283の矛盾と妥当性のなさを指摘したにも関わらず、このようなDQNの意見を「人間が匿名という名の衣を被って、どこまで汚くなるか、どれほど無責任になれるのか、
そこにも興味がある。」として、個人的関心のみを背景に否定していない。
>>283によって傷ついたり不当に不利益を被る人間がいることを完全に無視しているわけだ。
彼はその個人的関心が生じる原因を「人間の心の根底に間違いなく、差別的な思念がある筈だ」とか「酒に酔ったり、匿名になったぐらいで、人間の本音までは変わらない」などといっているが、それらに何の根拠も証拠ない。
酒の件は、「酔って心にもないことを言ってしまった」なんてエピソードはよくある話だし、最近の道路交通法改正で飲酒運転の罰則が強化されたことからも、酔っている時には思い通りの行動を自発できない事実の一端を示している。
手元に資料はないが生理学的知見を引用すれば、人は飲酒時に普段の行動傾向と大きく異なる行動をとる可能性があることを示せると確信している。

で、日本橋氏の主張を分かりやすく言えば「人間誰でも差別する気持ちはあるはずだ」よって(現実世界で表出されづらい)「それが生々しい形で表現される2chに個人的興味がある」ということだろう。
しかし前者の主張には既述の通り客観的根拠はなく、かつ差別によって不利益を被る人の気持ちを完全に無視しているわけだ。
この点に限っては批判されて然るべきだと思うのだが、理解できないか?

318 :209:02/11/15 02:00 ID:BqCiFWkN
>>310

スマソ
お互い書きこむタイミングがかみあっていなかったようだ。
今日はさすがにもう寝るが、後日時間があったらまた。
では。

319 :名無しさん@1周年:02/11/15 02:10 ID:83PWm6TV
>>314
じゃあ、『障害者は社会的弱者なんだから守ろう』という意見は?すでに最低限の保護は受けてる(方が多いと思う)が?
『障害者叩き(個人的には批判をしてるつもりだが)は人格障害者』という意見は?
『障害者は可哀相だから』と思うのは屁理屈なのか?
お前はスレタイに対して何らかの反論をしたのか?
>>306の一方的な意見に対してはいかがなものか?


320 :310:02/11/15 02:23 ID:83PWm6TV
>>209
マジでだめだこりゃ!!
あなたの意見には反論したい部分も納得できる部分もある。
次は対話になるタイミングでお互いレスをつけたいな。オレも寝るわ

321 :310:02/11/15 09:58 ID:8jq/ZoXb
>>319は弟のいたずらだ・・
気にしないでくれ・・

昨夜に気付けよ折れも(w

322 :名無しさん@1周年:02/11/15 11:37 ID:KzjVZ3aU
電車の中でキチガイ(知的障害者)がいるときは
すぐに車両を変えるべし。。

俺は付き添いの人間がいても露骨に実行している。
これ自己防衛&精神衛生を保つコツ。

車両変えたらわざわざ
ついてきて
抗議した愛護がいたな。藁)

「襲われて怪我したらやられ損だもんな。
 お前責任取れないのに
 なに馬鹿いってるんだこの愛護!
 俺に文句を言う前に、
 キチガイほったらかしにするな!」

とすごんだら、悲しそうにポカンとしてた。
あれは痛快だったよ。
みんな実行してみなよ!

普段障害を盾にいばりちらかしている
やつらに報復するいいきかいだよ♪


あと、車椅子野郎の乗り降りで、
駅員が大げさにするのは不愉快。

社会のクズ野郎が
健常者さまに迷惑かけながら
でかい面して表を歩くなっての。

323 :名無しさん@1周年:02/11/15 11:50 ID:KzjVZ3aU
他人の庇護をうけている身分で
威張っているのはムカつく。
少なくとも、わしらは納税という行為で
カタワどもに原資を与えている。
つまりカタワを助けてやっているんだから、
文句のひとつくらい書き込んでもええよな?

社会の保護をうけている上に何が寄付してくれだぁ?
健常者さまの財布から金をむしりとるのが
カタワの生きがいなのかぁ?


324 :220:02/11/15 12:44 ID:y9S4SOKq
>>322 >>323 うわーまさに底辺の人達の言葉だね。
自分より不利な人しか叩けないクズ野郎さんたち
貴方がたの納税は原資にもなってないよ
そんな原資のような微々たるものでさえケチケチ言うんだもん。
まあ、せいぜい体には気をつけてね。

325 :名無しさん@1周年:02/11/15 14:14 ID:9T4aYyzf
220氏

微々たる納税額でも確実に施しになっている。
確かにあなたの言う通り、微々たる納税額かもしれない。

しかし、あなたのように施しの多少についてここまで悪態をつくことが
あなたにとっての正しいことなのだろうか?
いくら感情的になったとはいっても、言い訳にならないことをいっている。

あなた達が障害者の立つ瀬を無くしていっている張本人だという事を自覚するべきだ。

326 :名無しさん@1周年:02/11/15 14:23 ID:KzjVZ3aU
>>324
見たか、このカタワ小僧は
われわれの納税が原資になってないとぬかしおる。
そのくせ権利だ人権だと無理難題を押し付けてくるのか。
いいご身分だなぁ。

もっとも、俺がカタワになっても
生き恥さらすより
名誉ある死を選ぶけどな。。

327 :名無しさん@1周年:02/11/15 16:29 ID:wfeEiTql
↑所得の再分配ってしらねーみたいだな↑

税金を有意義に使ってほしいと願うのが、沢山支払っている奴の考え方。
税金を貴様のため以外に使わないと「カタワ小僧」とののしる貧乏野郎。
600万以上稼いでから文句たれろ。この甲斐性なしが!!!
健常者のくせして誰かに面倒見てもらってんじゃねーよ。くず。
奥さんや子供がいれば扶養控除だってあるんだろ。
障害者控除もあるだろって話だろうが、
税金で世話になってる奴をたたいてるんだから、
そんな奴らなんかには、控除なんてこれっぽっちもない。
年金だって支えあいだ。貴様が収めた年金額以上はびた一文ももらうなよ。
そんなに、汚い言葉を発するなら、
働きたくても働けない障害者の環境をどうにかして
働いて納税させられる環境を整備できんのか。
差別めいたことばかりぬかしやがってよ。

328 :名無しさん@1周年:02/11/15 16:55 ID:KzjVZ3aU
>>327
キチガイはよく吼える。

所得の再分配はあっても構わんが、
障害者への優遇措置が
「税金を有意義に使っている」とは思えない。

施しをうけているご身分で、
引きこもってネットをやっていて
健常者さまに喧嘩うるなんて
熱いな〜カタワくん。

329 :名無しさん@1周年:02/11/15 17:14 ID:hDNbjY3S
>>328
理由があって貧しい人と、これといった原因もないのに貧しい人を
同じように保護することはできないだろう。
一緒にしたら世の中がおかしくなるぞ。

それに、障害者が貧しいとも限らない。
例えば、田中角栄や八代英太も障害者だったが、あなたはこの人
たちにも何かの施しをしたつもりになっているのかな?

330 :名無しさん@1周年:02/11/15 17:17 ID:hDNbjY3S
ただ、障害者叩きをやっている人を見ると、私が若いときよりも
障害者が増えているのかなーと思ったりもする。

だけどそれも、障害者個人のせいじゃないだろう。

331 :名無しさん@1周年:02/11/15 17:41 ID:89And39E
横レス失礼。このスレは知識人が多そうなので質問させてください。
障害者がもらえる手当てのお金は基本的はどういう理由で交付しているのでしょうか?
というのは近くのパチンコ屋で軽度の知的障害者&その親がいつもいるんですが
こいつらのパチンコ代は納税者の税金です。
生活保護の場合は最低限の生活を保証するもので役所に垂れこめば交付停止になると思います。
こういう場合障害者手当ても停止してもらえるんでしょうか?
どなたか回答おながいします

332 :名無しさん@1周年:02/11/15 18:14 ID:ootnUTvn
>>209
あんたは、人の文章をもうちょっと読んだ方がいいな
日本橋に激しく当たっている様だが
317における「人間の心の根底に間違いなく、差別的な思念がある筈だ」
って、日本橋が行った書き込みと全然違うじゃん
日本橋氏は>>283について言ってるんだろ?「その」が抜けてるぜ 厨房の俺でも判るぜ!!
要するにあんたは、文章理解能力の無い、すうぱーDQNって事だ(藁
あんたの理屈って全然ダメ 自己中かってんだ
>で、日本橋氏の主張を分かりやすく言えば
って、おめぇなー・・・ 文章を理解できないくせに語るなよ

んで、日本橋もでてこいよ!責任とってこいつをだまらせろ!!悔しくないのかー?
すうぱーDQNにDQNって言われてるんだぜー
障害者もこんな奴に「僕は君の味方だよー」なんて言われてかわいそう(涙)
迷惑だっつーの

333 : :02/11/15 18:19 ID:pbyOrGVx
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/

334 :209:02/11/15 18:22 ID:BqCiFWkN
>>331

軽度の場合、障害基礎年金受給額は年額804200円。
月額にしたら6万強だ。
その軽度知的障害者の生活を支え、且つその母親が頻繁に楽しむパチンコ代までまかなえているとは思えない。
恐らく母親の収入でやってるんだろ?
年金を受給しているからといって余暇活動が一切制限されることはあり得ない。
ただ現状を見てみないとわからないのでなんとも言えない。
文句があるなら在住の都道府県の福祉事務所に通報しる。

335 :名無しさん@1周年:02/11/15 18:27 ID:wfeEiTql
>>328
喧嘩売るとか言う次元じゃねーよ。
貴様は、根拠なしに「有意義に使ってない」だけだろが。
一言いっておくが、
昼間にネットできる環境で、障害者擁護しているだけで
「カタワ」って決め付けないでほしいなぁ。
性根腐った出来損ないさんよー


336 :名無しさん@1周年:02/11/15 18:30 ID:ootnUTvn
age

337 :名無しさん@1周年:02/11/15 18:32 ID:wfeEiTql
>>331
あのー質問ですけど
親 生活保護 息子 (障害児)年金
って同じ世帯内ででるんですか?
それって、正直可能ならふざけてるとおもうので。。。

338 :209:02/11/15 18:36 ID:BqCiFWkN
>>332

まあ、おちけつ。
今確認したが、確かに「その」が抜けてた。

>日本橋氏
人間一般に拡大解釈したことは正直スマンかった。
>>332の指摘通り、私が>>317で要約した部分も間違ってるな。
スマソ。

ただ、不当で差別的な主張を放置する姿勢にはやはり賛同できない。

339 :332:02/11/15 18:48 ID:ootnUTvn
>>338
>ただ、不当で差別的な主張を放置する姿勢にはやはり賛同できない。
atukuなってすまねぇだ
でも それって解決できるの?ムリだって
くそ正直馬鹿オタッキー日本橋>>297のいう
>煽りの一切を排除する掲示板
ってのを作るしかねーんじゃねーの・・・かな?

340 :220:02/11/15 20:04 ID:RY9MGO44
今仕事中で携帯から見てます
あのー
209さん・・・私は貴方の味方側の人間ですが・・・
パチンコがどうとかのDQNの言うことにマトモに回答しないで下さい(涙)
それじゃあその障害者親子がカワイソウ・・・
大体の貴方の意見は激しく同意するし
心強い方だとおもいますが
ここより自治スレか要請板の方にお越しいただけると嬉しいですのですが・・・
ではまた帰ったら書きにきます

341 :名無しさん@1周年:02/11/15 21:00 ID:dX5PzZj0


342 :209:02/11/15 21:08 ID:BqCiFWkN
>>332
>atukuなってすまねぇだ

いや、私は文体は気にしないので構わない。
それよりこちらこそ鋭いご指摘をありがとう。

>でも それって解決できるの?ムリだって

確かに完全解決は私も無理だと思っている。
しかし、その都度矛盾や事実の曲解を指摘することにより、投稿者本人の考えは変わらなくとも、カキコを見ている第三者に対する悪影響は防ぐことができると考えている。


>>220

障害者に対する正しい見方が確立していない第三者からみたら、>>331もそれなりの説得力を持ってしまう恐れがある。
したがって、あえてマジレスする必要があると考えた。
>>331は個人的にはネタだと思うが、証拠はない。
私の知識の及ぶ範囲内では、絶対にあり得ない話だとは言いきれないのだ。
とすると、正確な情報を与えて、問題点には抗議の機会も与えてやることが障害者にとっても平等なことだと考える。

343 :日本橋:02/11/15 21:45 ID:ootnUTvn
>>317
>私が日本橋氏を批判したのは「いろんな意見に耳を傾けようとする」姿勢に対してではない。
>それらの意見の妥当性を検証しようとする姿勢がないことに対して。
ああ、なるほど。そうだったのか。それについて、私に反論の余地無し。
ここで得た情報を糧に実社会に反映(当然、差別を無くす方向)させるの
が私の目的です。
掲示板の上で、特にこのスレで検証しようなんて、思ってもいませんでした。
私がそこまで細かく検証するつもりなら、それ専用の掲示板を作ります。
だって、このスレって、そういうスレじゃないでしょう?スレタイが物語るように
理屈抜きの熱い本音暴露スレだと思ってた。人間って理屈じゃ語れないからね。(証拠
は無いよ。ただ、これを経験していないのなら彼方は幼過ぎる)

ただ、彼方の文面は、批判対象となる人間を激しく馬鹿にしている。
そういう文章を書くと、対象とされている人間の気分を害し、結果彼方の望む
「理詰め」の会話が出来なくなる。お互いが「自分は正しい」と思っているのに、
火に油を注ぐような真似をする。何の解決にもならない。書き込みと行動が矛盾し
ていると思うのは私だけか?

上に書いた事の証拠が欲しいのなら、2ちゃんねるを読んでくれ。
検証用のスレが立ったらそこでじっくり検証して欲しい。そこで、気の向く
ままに意味無し批判を論破してくれ。その時は暖かく見守るよ。

344 :日本橋:02/11/15 21:57 ID:ootnUTvn
>>342
209さん。上の343の文章について深くお詫び申し上げたい。
彼方の342を読む前に書いたものです。

>しかし、その都度矛盾や事実の曲解を指摘することにより、投稿者
>本人の考えは変わらなくとも、カキコを見ている第三者に対する悪影響は
>防ぐことができると考えている。

素晴らしい考えだと思います。変なことでムキになっている自分を恥ずか
しく思う。そこまでの考えがあったとは!!343での数々の暴言をご容赦
願いたいです。頑張って下さい。マジで応援します。


345 :209:02/11/15 22:05 ID:BqCiFWkN
>日本橋氏

>>332氏とIDが同じだがジサクジエンということでよろしいか?
道理で細かい指摘ができるはずだわな。
「んで、日本橋もでてこいよ!責任とってこいつをだまらせろ!!悔しくないのかー?(>>332)」
・・・。



まあ、>>332の指摘は的を射ていたので、ジサクジエンとは無関係に依然感謝しているが。

346 :209:02/11/15 22:08 ID:BqCiFWkN
>日本橋氏

文体上の暴言は全然構わない(私の投稿スタイルもご指摘の通りかなり荒い)。
重要なのは内容である。

347 : :02/11/15 22:08 ID:e11Z4uo/
女子大生アルバイトの着替えのぞき動画
http://www.cosmani.tv/profimage/alv_010/alv_010.mpg
ここ↓行くと10人分あるよ(,,゚Д゚)
http://www.cosmani.tv/


348 :日本橋:02/11/15 22:12 ID:ootnUTvn
>>342
続き
掲示板の現状を見事に見抜いた解決策だと思う。
209さんが望む
>カキコを見ている第三者に対する悪影響は防ぐ。
を実行できる唯一の手段だろうと思う。いくら自治をしっかりした
処で、この掲示板においては有効な手段とは言えないと思う。
それよりも、「変な意識の奴ばかりじゃ無い」という記録を残して
行った方が、よっぽどメンタルケアになると思う。

349 :日本橋:02/11/15 22:15 ID:ootnUTvn
>>345
いや、マジで自作じゃないんだけど・・・(汗)
こんなことってあるのか?

350 :209:02/11/15 22:23 ID:BqCiFWkN
>日本橋氏

IDが完全一致することはごくまれにあるらしい。
ま、ジサクジエンであろうがなかろうが別に議論に支障はきたさないがな。
ここではあなたの主張を信じる。
せっかく礼儀を持って語りかけていただいていたところを失礼した。

351 :220:02/11/15 23:00 ID:y9S4SOKq
帰ってきました
とりあえずパチンコが、どうとかの話は
母親の働いたお金で、ちょっとした娯楽としてパチンコを楽しんでるのなら、そっと
しておいて、あげましょう
散財する程パチンコに、のめりこんでるのなら、息子の将来の為にもパチンコでお金は使っては
いけないと注意しましょう。言い方によっては、差別を助長するので言う側が悪者になるので注意してね

日本橋さんや209さんのお話聞いてて、勝手にまとめてみました
1.障害者や家族の方は、そういう人意識の人ばかりじゃない
2.ここを読んでも、実際に近くの障害者をいじめてはいけません
その障害者が悪人とは限りません
とかね
それをローカルルールとして、表の掲示板の注意書きに書いてほしいんだけどな


352 :220:02/11/15 23:04 ID:y9S4SOKq
あっ訂正
× 1.障害者や家族の方は、そういう人意識の人ばかりじゃない
○ 1.障害者や家族の方は、そういう人意識の人ばかりじゃないから安心して
と、あらかじめ教えとく
でした。スマソ


353 :名無しさん@1周年:02/11/15 23:17 ID:qo/D7bnr
福祉板ローカルルールを作ります!
http://www.1point.jp/~dat2ch/021115-1005957750.html

354 :名無しさん@1周年:02/11/15 23:20 ID:KzjVZ3aU
保護金もらっていながた使い道を違反している
障害者を見つけたらどんどん通報しよう!
税金の無駄使いを減らすべき。

俺が通報のしかた
証拠のおさえかたを調べて
ここにアップしておくよ♪


355 :220:02/11/15 23:39 ID:y9S4SOKq
>>354
あのねー税金の無駄使いって、207さんの言い方が悪かっただけで
「通報」という言葉は不適切です。207さんも、この発言には気をつけてください
結果的に差別を助長してしまいしたよ?
仮に通報?しても却下されるのがオチですよ
しみったれた事を、くれぐれもなさらないように。
障害者の方のちょっとした楽しみを奪うようなことをしないでください
障害者の方だって、好きでなったわけじゃないのに・・・。
それより悪どい手で、がっぽり稼いでる悪徳業者などに文句を言いなさい
本当に情けないなあ。好きでお金が無く援助してもらってる人を叩くなんて・・・。
354さんって、本当に情けない人だね


356 :220:02/11/15 23:42 ID:y9S4SOKq
訂正
× 207
○ 209


357 :220:02/11/15 23:48 ID:y9S4SOKq
何回もスマソ
訂正 >>355
× 好きでお金が無く援助してもらってる人を叩くなんて・・・。
○ 好きでお金が無いんじゃなく仕方ない理由で
援助してもらってる人を叩くなんて・・・。
でした

358 :名無しさん@1周年:02/11/16 00:01 ID:5yWVS0mt
仮にパチンコが禁止されているとしたら、
それは違法行為なんだろ?

補助金でパチプロにでもなる
職業訓練やってるのかな?だはは。
そんなヤツに補助金渡すのは
無駄使いだと思うがな。

不正使用の告発をして
補助金給付を止めたるぞ。

やる気が沸いてきた。
告発の方法をまとめるぞ!!


359 :220:02/11/16 00:03 ID:quOpXdm2
>>358
無理!
貴方がバカを見るだけ
っていうか、違うスレでやって。
人権板とかに行くことをオススメします


360 :209:02/11/16 00:11 ID:UniXqt0Y
>>220

「通報」は2ch用語として使ったのだが、確かに不適切だったな。
お詫びして訂正する。
「通報」→×
「相談」→○

>仮に通報?しても却下されるのがオチですよ

それは百も承知だ。
相手は福祉事務のプロだ。
だからこそ、インターネットなんかで喧伝していないで、プロに説明してもらった方がよい。

>>354は日本橋氏や>>332氏とは異なり、(IDによる同一人物カキコからわかるが)単純に煽り目的に来ている真性DQNだ。
私は以前から差別関連スレをROMっていたが、論理無視でひたすら煽っていた人間が常に1〜2名いた。
このうちの1人は間違いなくコイツだ。
コイツのカキコはリア厨でもわかるような、論理無視の単純煽り・荒らしだ。
第三者に影響を与えることもないだろうこんなクズに反論する必要はない。
何も知らない第三者が見ても、コイツがイカれていることは容易に判別がつく。


>障害者の方のちょっとした楽しみを奪うようなことをしないでください

収入が十分でなく、生活が逼迫している人間は、>>331のような気持ちになる可能性は十分にある。
もちろん>>331のような疑問は社会的に不適切ではあるが、それは事実と論理を持って丁寧に教える必要がある。



マジレスする相手と内容を十分吟味してもらいたい。


361 :名無しさん@1周年:02/11/16 00:18 ID:W3mGJ2Hh
パチンコぐらい構わないなんて思わない。
朝日訴訟ってご存知?


362 :名無しさん@1周年:02/11/16 00:21 ID:5yWVS0mt

スロット負けたので、補助金増やしてください。
デリヘル呼びたいので、補助金増やしてください。

ぷっぷぷ。。
いいね、遊び三昧かい。。

363 :220:02/11/16 00:42 ID:quOpXdm2
>>360 >>209
そうですね スマソ
真性DQNをスルーすることも大事ですね
とりあえず、209さん、日本橋さんも要請板や自治スレにも
良ければお願いしますね!!

364 :310:02/11/16 15:47 ID:tA5sum0c
>>209
>>332>>338のやりとりで貴方の言いたい事は理解できたと思う。

>しかし、その都度矛盾や事実の曲解を指摘することにより、投稿者
>本人の考えは変わらなくとも、カキコを見ている第三者に対する悪影響は
>防ぐことができると考えている。

これはご立派。イヤミじゃなしにな。おそれいったよ。

>>355
>好きでお金が無く援助してもらってる人を叩くなんて・・・。

気持ちはわかる。確かに障害者の殆どは自分に責任の無いところで
障害ををってしまったんだろう。
それに対して援助をするのは理解出来るし、当然の事で構わないと思う。
しかし、それは殆どの健常者の責任でもない訳。
それなのに、『折れ達の税金がなぜ…』と思ってしまうのではないのかな?

勿論、折れは『DQN障害者批判派』で『無差別障害者差別』をするつもりは
ないし、彼等を叩きもする。上の文も決して擁護しているのではなく『気持
ちが全くわからない訳ではない』だけだ(的を射ているかどうかわからないが)

残念ながら、折れは折れが可愛い。そういう意味では彼等は折れより正直で
素直(限度はあると思うが)なのかも・・とも思ってしまう。





365 :名無しさん@1周年:02/11/16 18:28 ID:D5dcGrLd
240です。

>>209さん
遅くなりました。私も、今のあなたの意見に同意します。

>>220さんへ
色々なスレに書き込むことは私もやっています。
ただ、同じ内容をあちらこちらへ書かれると
たとえあなたの意見が正しくても、誤解されるのではないでしょうか。
あなたが伝えたい意見を、内容に合ったスレだけに書かれた方が、
より分かりやすくなるのではないかと思います。
以上ご検討お願いします。

個人的な意見です。このスレで自治について話し合えると思うのですが、どうでしょう。

366 :名無しさん@1周年:02/11/16 18:59 ID:W2RNBAGe
保護をして当然という意見には反対。
保護の必要がないという意見を
叩き呼ばわるする風潮はいかがなものか?

障害者側は、助けて貰っている事実があるのだから、
サービスを享受する側として謙虚になるのは当然ではないか。


367 :209:02/11/16 19:35 ID:UniXqt0Y
さて、凝りもせずもっともらしい詭弁を振るうヤシがまた現れたわけだが。

>>366
>保護の必要がないという意見を
叩き呼ばわるする風潮はいかがなものか?

少々意味不明だが、「障害者に」保護が必要ない、ということかな?
そんなことは児童相談所・福祉事務所・更正相談所が決めることで、何も知らない素人DQNが決めることではない。
文句があるなら2chで騒いでないで、これらの機関に相談に行け。
っていうかそもそも「保護」ってなんなんだよ?
DQN丸出しだな。


>障害者側は、助けて貰っている事実があるのだから、
サービスを享受する側として謙虚になるのは当然ではないか。

健常者だってイヤというほど他人に助けてもらいながら生きている。
謙虚な姿勢は大事だが、それは無条件の施しを受けているからではなく、コミュニケーションの一環としての重要性に基づく。
とりあえずお前、ネットで「支援費制度」を検索して勉強した上で出なおして来い。

368 :220 :02/11/16 19:42 ID:quOpXdm2
>>365
240さんへ
そうですね。ここで自治を話し合いましょう。
要請板にもリンク貼っておきましたので。あとそれなりに
話がまとまったら要請板に書きこみということで!!

無知や心の乏しいDQNはスルーするということで!


369 :名無しさん@1周年:02/11/16 19:54 ID:W2RNBAGe
>>209
お前に言われて勉強などする必要などない。

健常者も助け合いながら生きているが
そんなのお前に言われなくてもわかる。
障害者への保護は度を越してるということだ。

支援費制度使ってパチンコ三昧って本当か?
税金の無駄使いを見過ごしてていいのか?
自立を前提としない支援に何の意味がある?
そういう怠惰な障害者こそ抹殺してしまうのだ!!


370 :名無しさん@1周年:02/11/16 20:18 ID:mOocu/We
>>369
お前のような反福祉的思想の持ち主が掲示板を汚すんじゃない。
お前みたいな奴が知らない方がいいことは世の中に一杯ある。
お前のような奴からも容赦なく徴税するが、その使途について
余計な気を回すな。識見を備えた専門の人間が考えることだ。
この板はこれからこのスタンスで運営される。
お前はもっと働いて給料を増やすことだけ考えればよい。
そうなれば当然に納税額も増えるからだ。
お前の役目はそれだけだ。

371 :209:02/11/16 20:49 ID:UniXqt0Y
さて、頼んでもいないのに>>369が勉強していないことを自らカミングアウトしてくれたわけだ。
これで、このヴァカの主張を信じてしまう第三者はほぼいなくなったと考えて良いな。
あー良かった。

>支援費制度使ってパチンコ三昧って本当か?

お前ホントヴァカだな。支援費制度は来年度から施行だよ(プ
しかも支給対象は福祉サービスだよ。パチンコ代なんかで支給されるわけないじゃん。

>自立を前提としない支援に何の意味がある?

自立を前提にしたから支援費制度に移行されるのだが?
いやー、ひさびさの大物アフォハッケソだな。


372 :名無しさん@1周年:02/11/16 21:17 ID:M3HFl2I+
内閣府が、新しい「障害者基本計画」 の策定に関する意見募集 締切:今月28日
http://www8.cao.go.jp/shougai/pubcomme2.html
新障害者基本計画骨子案
http://www8.cao.go.jp/shougai/pubcomme2/kossianpub.html
障害者対策に関する新長期計画の概要
http://www8.cao.go.jp/shougai/suishin/keikaku.html
新しい「障害者基本計画」及び「障害者プラン」の策定について
http://www8.cao.go.jp/shougai/suishin/keikaku-kon/kondan020604/honryoushou.html


373 :220 :02/11/16 22:45 ID:quOpXdm2
>>353 有難うございます。読ませてもらいました
最初は、ここはもっと学術的な板だったんですね

別に愛誤でも偽善者でも、いいじゃん!
っていうか、この多様化の世の中に、それはセンスないよ!
障害者に何か言いたいのなら、それでいいし多少の煽りは仕方ないかもしれないけれど
叩きとか擁護とか健常者とか障害者とか敵味方に分けず、殺伐とした雰囲気とかじゃなく
もっと皆が歩み寄れるような熱い書きこみが増えるとイイね!!
福祉って、特別な人間だけのものじゃない!!身近なテーマだからこそ皆がしっかり
取り組んでかなきゃならない。私はもっと福祉を学びたい。だからここの福祉板は
新しく生まれ変わる事を希望します!!

374 :209:02/11/16 22:55 ID:UniXqt0Y
>>310氏,>>240
私の主張の主旨を理解していただき、深く感謝する。
お返事が遅くなって失礼した。


>>220
自治スレとこのスレの相互リンクを貼っていただきたい。
他板(要請板?)への出張は私の私的時間の関係上、無理である。ご勘弁願いたい。

375 :220 :02/11/16 23:23 ID:quOpXdm2
>>374 209氏へ
向こうにも再度張っておきます
ここにも貼っておきます
自治スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1036955007/l50
要請板の福祉スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036611872/l50



376 :310:02/11/17 00:05 ID:vn+AFeWg
>>209
>>366のような意見をDQN呼ばわりするのがどうか。と言いたいのだ。
>保護をして当然という意見には反対。
という意見が出るのは当然だと思う。彼に誰かを障害者にしてしまった
という事実がなければ、感謝の心もなしに保護されて当然という意見を
不快に感じるのは当然ではないか?
そこが折れが貴方の理屈一辺倒な意見がイタイと言った所以だ。
勿論、それに感謝の心を忘れない障害者もいる。だが、それを当然と思
っている節のある障害者がいるのも事実だと思う。(ソースはここにあるスレ
を探してくれ)




377 :209:02/11/17 00:39 ID:SkX6WwJu
ふむ。
>という意見が出るのは当然だと思う。彼に誰かを障害者にしてしまった
>という事実がなければ、

この国の税制では、税金の使途が納税者の私的な事情に直結するとは限らないのだが、その辺を理解されているのかな?

例えば、所得税などは累進課税であり、高所得者と、あなたや>>366とは納税している額が異なる。
そこであなたの主張にしたがうと、高額納税者が「>>310>>366は大した額を納税していないのに、オレと同じような安全で平和な生活を送れてインターネットまで楽しんでいるのはおかしい!今すぐ不必要なものは取り上げるべきだ!危険なエリアに居住させるべきだ!」
と主張したら、あなた方は2chすら楽しめない環境に置かれることになるが構わないのか?


障害者が感謝の気持ちを持つことを否定していないのは>>367で述べたので確認してくれ。
しかし感謝の気持ち、謙虚さというのは、障害者「だから」持たねばならないのではない。
そこのところをよーく考えていただきたい。


378 :310:02/11/17 01:34 ID:vn+AFeWg
>>377
すまないが折れは高所得者にあたると自負している。まあそれはいい。

>この国の税制では、税金の使途が納税者の私的な事情に直結するとは限らない
ここだ。これは折れも知っている。ただ、前にも述べた様にここは法廷ではない。
所詮人間も感情・本能が根幹にある動物だ。そこを無視して単に理屈で・法的に
と言いきってしまう所に問題はないか?といいたいのだ。

そもそも、我々と超高所得者(と敢えていわせてもらおう)では生活水準が違う
であろうし、折れもそこらのサラリーマンよりは良い暮らしをしている。
だが、いちいち納税額を言い出せばまともな平地には殆どの人間が住めなくなる。

貴方が理論的なのは結構。貴方の言い分も共感できる部分は少なからずある。
だが>>377こそ 障害者叩き叩きの言う極論そのものではあるまいか?

>しかし感謝の気持ち、謙虚さというのは、障害者「だから」持たねばならないのではない。

それはわかっている。百も承知だ。だが、現代社会では障害者の多くが税金により賄われて
いる障害者年金を受け取っている事も事実だと思う。ならば、あまりにも自己主張に偏った
障害者の意見があれば叩かれる事もあるのでは?


379 :220 :02/11/17 01:55 ID:+amN01nS
>>378
>あまりにも自己主張に偏った
>障害者の意見があれば叩かれる事もあるのでは?
貴方から見たら、偏ってても、障害者からすれば切実な悩みかもしれない。
その人の痛みは、その人にしかわからないから、これは難しい問題だね
貴方が、偏ってると思っても、すぐに批判をせずに、この人は正当なのか不当なのか
冷静に見極めるべきだね。





380 :209:02/11/17 02:02 ID:SkX6WwJu
>>310

わからんか。

>そこを無視して単に理屈で・法的に
>と言いきってしまう所に問題はないか?といいたいのだ。

感情のみで結論付けて良いなら、この場に超高額納税者が現れて「>>310はオレに比べて大した金額納税してないくせに、俺に感謝の気持ちの1つも表明していない。
コイツが今の生活レベルを維持できているのはオレのおかげなのに。それどころか自分のことを棚に上げて低額納税者や社会的弱者をいびっている。許せない。」
と語られても文句を言えないわけだがどうか?
あなたの納税のもと生活が成り立っている障害者と同様、あなたの生活も実は超高額納税者の納税のもと成り立っているわけだが。


>所詮人間も感情・本能が根幹にある動物だ。

感情・本能を扱う心理学では、「人間の『根幹』に感情・本能がある」などという知見はほとんどと言っていいほど見出されていないと思うが。

>ならば、あまりにも自己主張に偏った
>障害者の意見があれば叩かれる事もあるのでは?

話をすりかえるな。
「『あまりに自己主張に偏った』障害者が叩かれること」など否定していない。
>>366>>369に「あまりに自己主張に偏った」などとは一言も書いていない。
「障害者への保護は度を越してるということだ。(>>369)」というのが主旨だ。


381 :310:02/11/17 02:04 ID:vn+AFeWg
>>379
不当と思われる意見が少なくないから言っているのだ。
このスレの話ではないが…ここの板をよくみてからその様な初歩的な意見は
だしてもらいたい。

382 :310:02/11/17 02:30 ID:vn+AFeWg
>>380
では貴方には感情・本能がないとでも?
折れの言い方に不備があるならスマンかった。

>感情のみで結論付けて良いなら
感情論を完全に無視してしまうのはどうかと言いたいのだ。
勘違いをしないで欲しい。論理性を無視せよとは折れも言わない。

>所得税などは累進課税であり、
これだ、要するに皆金額の多寡はあれ法に則って納税している。
だが障害者は免税されている部分があり、
>現代社会では障害者の多くが税金により賄われている障害者年金を受け取っている
以上
>自己主張に偏った障害者の意見があれば叩かれる事もあるのでは?
と言いたいのだ。

それとスマソ。確かに
>障害者側は、助けて貰っている事実があるのだから、
>サービスを享受する側として謙虚になるのは当然ではないか。
では話がズレた感もあろう。
しかし、『謙虚になるべき障害者』と『自己主張に偏った障害者』は
決して大きく外れてはいないと思うが?








383 :220 :02/11/17 03:28 ID:+amN01nS
310さんへ
???何かよくわからないけど
具体的な例えとか言ってみて?
私からすれば、何でそんなに粘着してるのか不思議なの。
謙虚は健常者も障害者も関係無いと思うよ


384 :名無しさん@1周年:02/11/17 14:03 ID:U8fi4+io
209のロジックにはちょっと無理があるな。
一般的な納税者は高額納税者に比べ納税額は少ないが、
防衛や警察、医療などの社会全般に対するサービスは受けていても、
税などの減免や、手当の支給など、個人的な金銭的メリットを直接
受けている訳ではない。

そこを一緒くたにして、
>あなたの納税のもと生活が成り立っている障害者と同様、あなたの生活も実は超高額納税者の納税のもと成り立っているわけだが。
と言い切ってしまうのはどうかと思うぞ。

385 :別スレ220 :02/11/17 20:16 ID:+amN01nS
私は障害者に使うのが税金の無駄遣いだとは思わない
むしろ、そういう風に思うのが、おかしいと思うくらいだ
何故なら明日はわが身かもしれないから。自分もいつ障害者になるかもしれない
障害者に対する支援は、他人の為でもあるが自分の為でもあるからだ
自分も昔、足を怪我して動けなくなったことがある。その時は想像を絶するほど辛かった
それまでは、「足のわるい人は体育休めていいね」とかバカなこと考えてた
そして経験して初めて知る、その人の辛さ。自由に動けることの有難さが目に染みてわかった
一時でも辛いのに、ずっとなら、より苦悩だろう。そんな中でも強く明るく生きてる障害者の方は
スゴイと思った。それでも障害者を甘えてるというのなら、障害者に生きていく術を教え
自立の道に導けばいい。ただ頭ごなしに見下しただけの言い方なら、それは伝わらない
何か主張しようものなら「障害者のくせに」と暴言を吐く。ここが自由な掲示板というのなら
障害者の意見も聞くことも大事ではないのだろうか?そこから歩み寄りができると思うから。
嫌いを言いたいだけなら人権板にいけばいい。
無知な人は何も知らず障害者は何もできないと叩くが、障害者だろうと優秀な人間はいる
知的障害が、よく誤解されてるようだが健常者より優秀な人もいるし、運動能力は普通か上だったりするから
レベルの高いスポーツもできる。要は、その人の可能性を信じて育てれば何かは成長するから
福祉は、そういう人達の可能性を手助けしたり、人の心のふれあいの大事さを伝えてくものだ
そんなに障害者に文句あるのなら、障害者もちゃんと仕事ができる環境を考えたり、障害が治る研究をしたら、どうだろう?
すぐには無理でも、いつかそれが夢じゃなくなるかもしれない。より私達が快適に住めるように考えてくのが
福祉だと思う。障害者に文句があるのは構わないが、叩くだけのスレは板違いだと思う。
ここは学問と情緒豊かな雰囲気にするべきだと思う。負の要素ばかりでは、この問題は解決しない
難しいことは出来なくても、ちょっとした事でも出来る何かはある!!そこから世界は広がるのだ



386 :名無しさん@1周年:02/11/17 23:01 ID:Xf6KMjJE
オノレの危機管理がたりないのに
カタワになった瞬間。カタワの味方するなよ。
福祉って敗者のための仕組みだろ。

敗者のために手をこまねきすぎだっていってんの。
勝者や額に汗して努力している人間のための
社会であるべきだと思うぞ。

人間カタワになったら潔く腹を切って死すべし。
カタワ嫌いをカタワ叩きっていうのは
あんたらのかってだけど
本音は「あうあう」いってよだれたらして
糞もらしてる人間の形をした
カタワなんていやだろ?
もっと正直に語ろうぜ。

おう?お前ら好きなのかぁ?
もの好きというか偽善というか。。。


387 :名無しさん@1周年:02/11/17 23:38 ID:Xf6KMjJE
意見は人それぞれ〜
障害はなおらないから障害
俺はあくまでも
自堕落カタワを徹底的にたたく
不正受給野郎を見つけ出してやるぞ!
同士よ集え!
カタワをころせ!


388 :209:02/11/17 23:39 ID:SkX6WwJu
>>386

>人間カタワになったら潔く腹を切って死すべし。

お前のカキコを見ていると、WHOのICD-10(国際疾患分類第10回改訂版)にある、「妄想性人格障害(F60.0)」もしくは「非社会性人格障害(F60.2)」の疑いがある。
今すぐ精神科へ行って診断をもらい、その足で腹を切って死すべし(ワラ

389 :209:02/11/17 23:56 ID:SkX6WwJu
>>310,>>384

キミたち、税金の基礎について勉強しなおしてから出なおしなさい。
税金の基礎知識から教えていたらキリがない。

とりあえず「応能負担の原則」「租税法定主義」あたりから調べたのち、税制について十分勉強し、障害者に対する税の減免が不公平で矛盾のあるものだと判断したら、税調に問い合わせてみな。

390 :名無しさん@1周年:02/11/17 23:58 ID:qM2l/fVn
酔っぱらってるからスマソ・・・と先ずは断っておく。
>>388
この文書は、明らかに精神障害者差別ですね・・・
ただ相手の書き込みを返しただけなんて言うなよ。自分がどんなに外道な
ことをはいているか自覚しているのか・・・全く自覚していないんだろうな、
今までのレスを見ると・・・
正直お前のようなヤツが、同じ福祉業界でしたり顔で働いていると思うと
吐き気がする・・・酔っぱらってるからではない(藁

391 :209:02/11/18 00:04 ID:P6yu5C68
失礼、税調ではなく、税務署に問い合わせてくれ。

392 :名無しさん@1周年:02/11/18 00:08 ID:2hyb+vMd
失礼、カタワの処置は
福祉事務所でなく
清掃局に問い合わせてくれ。

正確には終末処理場がいいと思われる。。。

393 :209:02/11/18 00:08 ID:P6yu5C68
>>390

>ただ相手の書き込みを返しただけなんて言うなよ。

その通りだが何か文句あるか?


>自分がどんなに外道な
ことをはいているか自覚しているのか・・・全く自覚していないんだろうな、

ああ。
自覚など全くしていない 。
どのように外道で、どの点を改善するべきなのか具体的に教えてくれるか?
妥当な内容ならお詫びした上で改善するが。


394 :名無しさん@1周年:02/11/18 00:12 ID:2hyb+vMd
>>390
こんなのが現職にいるわけないだろ。
現職のかたがたは
たてまつってつかえるの精神で
カタワどもの糞を
甘んじてうけているのだ

あるいみスカトロ。
ぎゃははは。

395 :名無しさん@1周年:02/11/18 00:17 ID:2hyb+vMd
俺のしゅみは利用者が寝ているときに
スタンガンアタックで
糞を出させることよ、
おまえらのおとんやおかんも
おなじめにあわせたるぜ。へっへっへ。
もしかしたら施設で親切面してるのが
俺かもなぁ。
あるいみ俺は正直もの♪

カタワカタワカタワ♪
カタワを殺すと
カタワカタワ
頭がカタワになる♪
さぁみんなでカタワをころそう
カタワをころすと
カミになる♪

396 :384:02/11/18 00:48 ID:Pl2Jr1HS
>>389
ハァ!?俺はあんたが論争してる相手との話の中で使ったロジック
>あなたの納税のもと生活が成り立っている障害者と同様、あなたの生活も実は超高額納税者の納税のもと成り立っているわけだが。
に無理があると言っただけだが何か?
租税法定主義とは何の関係もないし、障害者に税金使うなと
言っている訳でもない。ただの交通整理だ。

何でもいいけどさ、そういう人を見下したものの言い方は
止めた方がいいよ。コミュニケーション能力に欠けると
思われても仕方ない罠。ケチ付けるならきちんと立論しろよな。

397 :310:02/11/18 10:21 ID:qTwJXX64
>>389
もうちょっと折れの文を読んでくれ。
>障害者に対する税の減免が不公平で矛盾のあるものだと判断したら云々
って折れは問題があるとは『思わない』といっている。
そして、理屈ではなく感情で『折れ達の税金がなぜ…』と思ってしま
う輩がいてもおかしくないのでは?といっている。


398 :220 :02/11/18 12:19 ID:uVarOjN7
209さんへ
ここで話してても、ラチあかないと思います(^^;
疲れるだけだと思うよー
言いたい人には言わせておけば、いいと思います
横レス スマソ

399 :名無しさん@1周年:02/11/18 13:29 ID:r6dUkeip
国の財政が豊かでない現状を鑑みまするに、
障害者への保護はいきすぎではないでしょうか?
こういう保護への支出は
国の財政が豊かな時に
やるべきというのが私の意見です。

400 :名無しさん@1周年:02/11/18 22:17 ID:1EzepWCq
なんか全体的にレベル低いよね
誹謗中傷ばっかだしさ
そういう奴らって
名前あかして正々堂々と言えるやつ1人もいないし
現実の世界では肩身が狭い思いしてて
こんなところでしかストレス発散できないのかもしれないけど
ルールは守ろうよ
2ちゃんねるの存在意義が疑われるよ

401 :名無しさん@1周年:02/11/18 22:55 ID:3Lgh9nzZ
>>400 お前はちゃんとレス読んでるのか?その上でのレスならもういい。お前は読解能力0のウ゛ァカだ。

402 :名無しさん@1周年:02/11/18 23:07 ID:ig7Mn1vY
395さんは仕事辞めた方がいいと思います。

403 :名無しさん@1周年:02/11/18 23:40 ID:3tzmwjRn
>>398
たぶん220の騙り。2chで言うところの「燃料」を狙ったものと思われ。
【燃料】
スレの罵り合いが沈静化したときなどに用いられる、わざと反感を買うような内容で
一方をヒートアップさせることを意図した書き込み。
「火に油を注ぐ」の慣用句で言うところの“油”のこと。
その殆どが、単に騒ぎをいたずらに長引かせ混乱している様を楽しむ厨房によって
仕掛けられるが、たま〜に“素”でそういう書き込みを(無自覚で)する困ったチャン
もいたりする。こういう人のことを「天燃」と呼び、重宝される<厨房に(藁

404 :395:02/11/19 15:31 ID:lfbRZ1Z7
いや安月給でストレスはたまるの。
介護されて当たり前だと
勘違いしているヤツらに
お仕置きをしているだけ。。


405 :名無しさん@1周年:02/11/19 17:00 ID:7V9D3G2z
愛誤発言するのは勝手だが、
自分が何を言ってるかぐらいは理解しろよ。

406 :名無しさん@1周年:02/11/19 18:06 ID:u0lGAuNw
ストレス発散で障害者叩きをしてる情けない連中に意見すれば
「愛誤発言」になるのか。お前らに本当にかわいそうだな。


407 :名無しさん@1周年:02/11/20 02:50 ID:ACZoV46I
いや、甘えすぎているカタワは
自立の努力をしている障害者にとっても迷惑。
区別と差別を取り違えてはいかんよ。
理想論もいいが愛護のやつらは
万能のカミではないことを
キモにめいじるべし。
カタワたたきに文句をいってるが
お前が面倒見れるのか?

408 :名無しさん@1周年:02/11/20 10:24 ID:JUQbYPSz
日本人は第二次世界大戦の時に朝鮮人民をはじめアジアの国の人民にはか
りしれない不幸と苦痛を、強いたのである。日本人は、朝鮮で、数百万の青壮年達
を強制徴集強制連行、拉致し、20余万の女性の操と生命を奪い100万 !、の罪の無いの
人民を無残に虐殺、掠奪をした、すなわち人道的にも反する大罪だ!、あるしかしながら日
本が人類の前で、はたらいたその、許しがたい大罪を犯してから約、半世紀が過ぎてるにもか
かわらず未だ、はっきりとした謝罪も、清算もせずに、よりによって今回の北朝鮮によるの拉致
を大袈裟に、扱うなど、問題のすり替えを起こしている。これは、過去に軍国主義者が歩んでいた
世界制覇の道を再び、歩むということをしめす・・・・・・・・・・・・・・・この犯罪には呆れて物が言えない
倭奴が、朝鮮女性等を、はじめアジア各国の、女性達らを、「 従軍慰安婦」として拉致、強制連行な
どとして、性的奴隷にし、残虐なる犯罪行為が、暴露されて、世界の人びとの間に悲しみと怒りを
呼びおこし、呆れてはてる、「 帝国軍従軍慰安婦 」問題、であるがあえて言うならば拉致事件
比す物は無く、人類史と戦争史にてかつてなかった、最も、卑劣で反倫理的な人道に対しての
犯罪行為で在る。「帝国従軍慰安婦」の拉致され連行、された女性達が日本人に性的蹂躙
されながら受けた、はずかしめと侮みは人間である事を認識し自負し人倫道徳を重んじる
人ならば誰もが傍観等、することのでき無い非倫理的なものである。しかしながら日本人
は、いまだに過去の罪科に対して誠実に反省しようとはせずに被害者である朝鮮を加害
者であるかのごとく責め立てる等という愚行を繰り返している事を日本は反省すべきだ


409 :名無しさん@1周年:02/11/21 06:59 ID:uN4Z9qi7
障害者叩きはこちらでどうぞ。

●●障害者の人権について●●
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1026966656/l50
身 障 死 ね
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1035868548/l50
身障をいじめたことのある者よ、集え。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1033025709/l50

z武から免許をとりあげろ!
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1031841571/l50
  ●正直な疑問。  乙武さんの結婚
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1030493586/l50

410 :名無しさん@1周年:02/11/22 20:40 ID:gLasHlZE
( ´D`)y-~~ここは『障害者差別』に反対しているだけで
別に『差別』自体が禁忌な訳ではないのれす

411 :名無しさん@1周年:02/11/26 13:48 ID:yS/W07Xw
↑ つまり、
  差別をするな!ということではなく
  障害者の差別『だけ』をするな!ということです。

412 :名無しさん@1周年:02/11/26 19:27 ID:lav5I9V/
差別にも階層化があって
健常者というカテゴリ内での差別と
別枠の障害者という差別があるのです。ので
障害者への差別はまた別問題です。

健常者間の差別
 国籍差別
 民族差別
 人種差別
 門地差別
 性差別
障害者への差別


413 :209:02/11/28 01:43 ID:2/v57OKb
ここんとこ忙しくて書きこめなかったけど、板の様子は大きくは変わっていないな。
自治スレで>>220氏が頑張ってくださっていることは大きいと思うが・・・。

414 :名無しさん@1周年:02/11/29 18:14 ID:PMHeMtUd
人権板でやれ。

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