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権利には義務があり、責任なき権利はない

1 :コロノアスレル ◆OJdgINSA :02/09/29 21:48 ID:0F+1B47X

 この板の、スレの多くをみて感じているのだけど、知的障害者が何か悪さをしても、障害者の保護者や福祉関係者が障害者の人権を主張して、謝罪もしなければ、行動を制止しようともしないと云う書き込みが多い。

 私は思うのだが、権利と義務、責任は一体のものである。権利の行使には他人の権利を侵害しないと云う義務を伴う。そして、そういう義務を果たせない場合、権利を制限されるのは当然ではないか。
 他人に被害を与えている知的障害者の場合、権利の行使を制限されるのは当然ではないのか。暴行、破壊を繰り返す、知的障害の自由を制限できないと云うのは、権利と義務・責任の平衡から考えて、おかしい話ではないか。

 他の障害者からの被害スレへのレスでもいいかなと思いましたが、この問題は一つきちんと議論して貰いたくて、敢えてスレを立てさせていただきました。


2 :名無しさん@1周年:02/09/29 21:57 ID:S08s0iG9
2?

3 :名無しさん@1周年:02/09/29 21:59 ID:N5gdinaV
いや!漏れが2だ!

4 :名無しさん@1周年:02/09/29 22:00 ID:tDM7qQwW
根本的な問題ですな。
>1の言うことは間違いない正論である。
これを無視した意見は「人権過保護」であって、権利と義務をみじんも理解できていない者であるというのは間違いないところである。

5 :名無しさん@1周年:02/09/29 22:10 ID:9GW34tO3
自作自演ご苦労サマです。
あなたは日本国憲法てお読みになったことありますか?
擁護とか人権過保護などの発言がよくできますね。
制限能力者の制度の趣旨てわかってる?もう少し勉強してください。
ちなみに言い返すときはきちんと考えていってね。擁護とか語る以前の問題だよ。
きみの学識レベル

6 :名無しさん@1周年:02/09/29 22:12 ID:+v9gaEMb
>>1
同意だな。
まあ、当たり前のことなんだけどね。

7 :名無しさん@1周年:02/09/29 22:15 ID:+v9gaEMb
>>5
障害者、精薄、知的、いろいろいるけど、事件を起こしたとしても
減刑、もしくは不起訴になるような今の状況をどう思いますか?

つか、あなたも自分の言葉で語りましょうよ。

8 :名無しさん@1周年:02/09/29 22:16 ID:d1wfKKSZ
1の僕ちゃんへ
よくできまちゅたね。権利とは義務を伴うと言う所まではよく考えまちゅた。
小学校の社会の授業でならいまちゅたようでちゅね。
僕ちゃんにとっての権利と義務という言葉わかってないのならつかわないのでちゅよ。
小学校の高学年くらいになちゃたら習いまちゅのでそのとき書き込んでくだちゃいね。

9 :5:02/09/29 22:19 ID:jNdq3sOl
だからもう少し調べろよ。
障害者が犯罪起こす確立と健常者が起こす確立てどっちが高いと思う?
まずそこから話ついてきてそれから減刑とかの話してくれ。


10 :5:02/09/29 22:22 ID:jNdq3sOl
後精薄てなに?知的障害者のことじゃないの?
ていつの言葉?精神障害者のこと?
法律用語でくぎっても制限能力者には4人いる。
ひ保佐人
ひ補助人
未成年
成年ひ後見人だ。
きみのいってるのはどれの分野の人のことの刑法いってるの?

11 :名無しさん@1周年:02/09/29 22:24 ID:JDtQaKgc
よく勘違いしている人が多いようだが、権利と義務は表裏一体の不可分性は
ないのだよ。
一般に社会的地位が高くなればなる程、権利・権限・権力は増大し、逆に
義務や責任は相対的に軽くなっていく。つまり反比例の関係だよ。
地位の低い人間が責任を取らされるということは、大げさに言えば
生命の存続にも関わってくるが、地位の高いものが責任を取ったところで
大したことはない。
即ち、障害者(ここでは知的障害者だが)はそれだけ健常より社会的地位が高いのだよ。
わかったかね?>>1

12 :コギャルとH:02/09/29 22:27 ID:Wtg0QoMD
http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

ヌキヌキ部屋に直行
  コギャルとヌキヌキ
  全国地域別出会い

13 :5:02/09/29 22:27 ID:jNdq3sOl
なんでこんな基礎みわからんような馬鹿がインテリポクしゃべってんた。
未成年の営業許可もらっているのと結婚してるのかは成年と同じと判断される。
あとちなみに君みたいになにも知らない馬鹿も法律で擁護されてるるだよ。
車で引かれたら相手が悪いことになるし、馬鹿だからていうことで善意と判断される。
善意と悪意の意味を調べてからそういった書き込みしてください。


14 :名無しさん@1周年:02/09/29 22:31 ID:ICBkXrjZ
要するに1は馬鹿ていうことで終了します。

15 :コロノアスレル ◆OJdgINSA :02/09/29 22:36 ID:0F+1B47X

 というより、5が一人で感情的なレスを多用しているだけのようだな。
 人を馬鹿というのなら、馬鹿にでもわかるよう、かみ砕いて説明してごらん。


16 :名無しさん@1周年:02/09/29 22:37 ID:skMMbD3p
権利ばかり主張する障害者、 社会に負の遺産のみを押し付ける
障害者は日本に必要ない。

庇護したい連中が、哀れな生き物を自費で飼ってやれば事足りだろう。
犬に予防接種と登録の義務があるだろう?
障害者を登録制にして飼ってやれよ 愛護諸君

17 :名無しさん@1周年:02/09/29 22:38 ID:N5gdinaV
>>1
>知的障害者が何か悪さをしても、障害者の保護者や福祉関係者が障害者の人権を主張して、謝罪もしなければ、行動を制止しようともしないと云う書き込みが多い。


ホントか?お前が勝手に妄想してるだけだろ。



>私は思うのだが、権利と義務、責任は一体のものである。


「私は思うのだが」って、お前・・・。
お前がどう思おうが勝手だけど、お前の主観を議論の前提として持ってこられても、議論は成立しないよ。


18 :名無しさん@1周年:02/09/29 22:40 ID:skMMbD3p
日本には勘違い愛護も多すぎる。
知的障害者を何が悲しくて野放しするのじゃ!!
(((p(>o<)q)))いやぁぁぁ!!

ペットなら鎖つけて飼えよ。



19 :名無しさん@1周年:02/09/29 22:40 ID:ICBkXrjZ
↑どこも擁護した文章はみられないのですが.....
日本語よめますか?自作自演君

20 :名無しさん@1周年:02/09/29 22:42 ID:qQ9xJp2j
>>5
日本国憲法がすべて正しいと思っているの?
それから確立は確率ね。

21 :名無しさん@1周年:02/09/29 22:44 ID:N5gdinaV
>ID:skMMbD3p


お前みたいのも精神医学的には障害の診断が出るかもしれないから真剣に考えた方が良いかもよ


22 :コロノアスレル ◆OJdgINSA :02/09/29 22:44 ID:0F+1B47X

 ID表示もあるのに、自作自演と決めつけて、問題を矮小化したいわけね。


23 :名無しさん@1周年:02/09/29 22:47 ID:WgdttMFi
以上基地外が馬鹿にされてるのをごまかそうと一生懸命なレスでした。
                             終了



24 :コロノアスレル ◆OJdgINSA :02/09/29 22:47 ID:0F+1B47X
>>17

 例えば

  http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/977917569/

  他にもいくらでもあるけど。
   

25 :名無しさん@1周年:02/09/29 22:50 ID:WgdttMFi
ねえねえ 基地外◆OJdgINSA そろそろ粘着やめて あんたは馬鹿でこの話はおわったんだよ?
見苦しい もう少し調べてから書き込めよ。

26 :コロノアスレル ◆OJdgINSA :02/09/29 22:52 ID:0F+1B47X

 ところで、日本国憲法のどこをよめば、知的障害者に限って、無制限の自由を与えると書いてあるというのだろう?
 法学部出身だが、そんなこと大学でも教え貰わなかった阿呆の僕に、教えてくれ。


27 :名無しさん@1周年:02/09/29 22:54 ID:WgdttMFi
法学部とやらの人。 とりあえずなにもいわんから文章読め。
きみは馬鹿だからまずカキコみよでくれ それ以上は求めない。
お願いだから文章よんでくれ

28 :コロノアスレル ◆OJdgINSA :02/09/29 22:55 ID:0F+1B47X

 つまり、説明もできないわけね。

29 :名無しさん@1周年:02/09/29 22:59 ID:WgdttMFi
ふう,,,,,,ホントの馬鹿だな。
かってに妄想すんなよ。何処に無制限てかいてある?何処に庇った文章あるの?
掲示板だからきちんと読めよ。なにも書き込んでもいない文章を妄想して書き込む
なよ。被害妄想馬鹿め いちいち法学部とかでたやつはいわねえよ。
善意と悪意てなに?と聞かれても答えられんくせに

30 :名無しさん@1周年:02/09/29 22:59 ID:N5gdinaV
>>24
50レスくらいまでざっと読んだけど全然多くないじゃん。ココ数ヶ月の分も目を通してるけどやっぱり自己中アイゴなんてほとんどいないし。
多い時期があったならピックアップしてチョ。
もちろん現実にそういうDQNがいることは知ってるし、そんなヤシらに同意するわけはない。
しかしこの板のバカすぎる叩きは、DQNアイゴと同様ウザいから一掃すべきと考える。



31 :名無しさん@1周年:02/09/29 23:03 ID:nKj6AP2D
>コロノアルス
まじで法学部でてんの?
行為能力とか責任能力って言葉知ってる?
ちなみに、お前、どこでてんの?

32 :名無しさん@1周年:02/09/29 23:04 ID:WgdttMFi
コロノアスレル ◆OJdgINSA
でてるわけないだろ。法律の基礎もしらんぞ こいつ。
たぶん 日本の国家元首もしらんなそう....

33 :名無しさん@1周年:02/09/29 23:13 ID:tDM7qQwW
 オレは4だがね。
 ・・・たのむ。電波はいい加減にしてくれ。過保護は親だけにしてくれ。社会に求めるな。
 権利と義務は不可分なのだよ。程度の差こそあるがね。それすらも認識できない電波なぞ・・・(以下略

34 :名無しさん@1周年:02/09/29 23:13 ID:WgdttMFi
以上基地外コロノアスレル ◆OJdgINSAが馬鹿にされてるのをごまかそうと一生懸命なレスでした。
                             終了


35 :名無しさん@1周年:02/09/29 23:13 ID:L2LG6A9c
障害者といっても後天の脊損などは、あきらかに知的や先天障害と
違うだろ?
くだらんスレ立てるんじゃねー!
普通の障害者はつつましく生活して健常のストレスの対象となり
じっと耐えてるんだ、ボケ!
俺らに与えられた社会資源などの権利にも文句いうのか?
障害者年金や生保が欲しけりゃ、オメーも障害作ってみろ?
できねーくせにいきがるんじゃねー、この糞健常モドキ!

36 :コギャルとH:02/09/29 23:26 ID:Wtg0QoMD
http://www.tigers-fan.com/~jko

http://www.tigers-fan.com/~tyk

ヌキヌキ部屋に直行
  コギャルとヌキヌキ
  全国地域別出会い

37 ::02/09/30 00:00 ID:IpiUYQVW
>>9-10
まあ落ち着け。

犯罪を起こす確率なんて、ここでは問題にしてないよ。
起こした後の処置のことなんだけど、健常者と呼ばれている人たちは
通常は相当の罰を受けるよね?

でも、精神薄弱と診断された人や、知的障害者は不起訴になることが多いんだよ。
具体例なんていくらでもある。
知りたければ検索してごらん。

でだ。
そんな状況をどう思いますか?
と聞いているのだけれど、どうよ。
言葉の定義をどうこうで、はぐらかさないで欲しいな。


38 :コロノアスレル ◆OJdgINSA :02/09/30 05:36 ID:+pKJGVeO
>>35

 私が、問題にしているのは、自分の行動を制御できない知的障害者のことなんですがね。なにか、勘違いしていません?

39 :名無しさん@1周年:02/09/30 06:59 ID:U+fDjkLR
名前:7 :02/09/30 00:00 ID:IpiUYQVWの馬鹿達へ
前に少し書いたが精薄て知的障害者の昔の言い方だぞ。
だから善意と悪意というのは
しってる 知らないて意味だ。法律はそこから提訴されてる
だからもう少し勉強してから書き込めていってるだろ。
うちらがいってるのは善意と悪意のさで法律は作られてるの(民法)
コロノアスレル ◆OJdgINSA お前が制御できてないんだよ。
この基地外 未成年の制限能力者達も自分を偽るやつは保護されん。
普通お前みたいな馬鹿は馬鹿だからなて法律では許されることもあるけど
法学部しゅしんて嘘をつくような基地外は保護されん。なんでからかる?
もう少し調べろよ。



40 :名無しさん@1周年:02/09/30 07:01 ID:U+fDjkLR
↑前いってたことなんであえて主語は省略しました。
掲示板最初から読む癖つけてけよ。
お前は騙る以前のレベルだからね。

41 :名無しさん@1周年:02/09/30 07:17 ID:6m5Y3XNE
ここは真性キティの健常者が自分のアフォさを隠す為に
辞書やヤフーを頼りにヘンテコな文章を作って、
脳内発表するスレですね!

42 :コロノアスレル ◆OJdgINSA :02/09/30 07:22 ID:+pKJGVeO
>>39

改めて読み返したけど、何を言っているのかわからない文章だな。
 あなた、もしかして・・・・・・。

43 ::02/09/30 10:25 ID:vrz4DHwS
>>39
言葉尻を捉えて揚げ足を取られてもなぁ・・・。
言葉とか用語の話じゃなかったハズなんだけど?
話を難しくしても、仕方ないでしょ。

ごまかしたくなる気もわからないではないけど、
それなら何も書かないほうがいいよ。

それと、文章を書き込むときはよく推敲してほしい。
素で読みづらい&理解しにくい。

ところで、「事件後の診察で精神薄弱と診断された人」と「知的障害者」は同じなの?


44 :名無しさん@1周年:02/09/30 12:20 ID:h3HTOAo9
「からかる」
約884件中1 - 10件目 ・検索にかかった時間0.22秒

そんなことより。・゜・(ノД`)・゜・。
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8256/2002.5after.html

45 :名無しさん@1周年:02/09/30 18:59 ID:gas1DIO1
事件後の判断は精神障害者て書いてない?
知的障害者と精神障害者の違いをつかないきみて...

46 :名無しさん@1周年:02/09/30 19:04 ID:G1k43dmI
ダウン症、奇形児の安楽死を望む!
人間として扱う必要なし。 

47 :名無しさん@1周年:02/09/30 19:11 ID:5s2K0iIp
犬のように教育しても、知的障害者はおぼえられないものなの?

48 :名無しさん@全日本よくやった:02/09/30 20:05 ID:7qp5S0+L
必死すぎて笑えるヤキウ豚(藁

http://ime.nu/www.baseball-lover.com

49 :名無しさん@1周年:02/09/30 21:54 ID:IpiUYQVW
>>45
「事件当時、加害者は精神薄弱の状態で・・・」
という記事を読んだことがあるのですが、何か?

50 :名無しさん@1周年:02/09/30 22:07 ID:uYaynbh8
>>49
そんな記事あり得ないと思うが、お前まさか「心神耗弱」と間違えてないよな?
まさかな。この板には底無しバカが多いけど、ここまでイタいとさすがに手におえない。

51 :7=49:02/09/30 22:39 ID:IpiUYQVW
さっきは名前を入れ忘れでたです。

>>50
うん、確かに言葉を間違えたかもしれない。
間違いは間違いで、素直に認めよう。

で、何?
言葉の定義は質問の本質じゃないよ、って何度言わせれば済むの。
結局、言葉尻を捉えて話をはぐらかすことしかできないのか。
哀れだね。

52 ::02/09/30 22:40 ID:IpiUYQVW
もう一回聞く。
知的障害者が事件を起こした場合、減刑もしくは不起訴になる今の状況をどう思う?
まさか、このままでいいとは思ってないよな?

で、俺の意見だが、もちろんいいとは思っていない。
法律を変えるのが一番なのだが、それには長い時間が必要になるんじゃないかと思う。

だから当面は、未然に防げるように知的障害者の社会での行動には、制限が必要だ。
紐で繋いでおけ、などと乱暴なことは言わないが、
一人で行動させるのだけは、やめたほうがいい。

53 :名無しさん@1周年:02/09/30 23:23 ID:AVACN01Q
↑粘着しつけえ
 お前何度いったらわかる?精薄とか平気でいうような馬鹿がかきこむなよ。
 知的障害者が事件を起こした場合、減刑もしくは不起訴になる今の状況をどう思う?
 なんで減刑になると思う?それは行為じたいを理解してない人がおおいんだよ。
 刑法や民法てなんの為につくられ社会制度てなんの為につくられたと思う?
 お前のような馬鹿を守る為だよ。未然に防げるようにて物事を理解してない制限
 能力者よりお前のほうがよっほどアブねえよ。

54 :名無しさん@1周年:02/09/30 23:29 ID:AVACN01Q
精神障害者 知的障害者の区別くらい最低調べてこいよ。
言葉の定義以前とかじゃねえだろ。家庭内暴力や自殺の問題と
知的障害者はまったく関係ないとはいえんが本質的に違うんだよ。
もう少し調べて言葉の本質といえ。後インタ−ネットで善意と悪意
とは?ということから調べてから話ください。
例えば信号のルールしらんやつに車の運転頼むより怖い発言してるから
きみこの書き込みみて調べてくれ。


55 :名無しさん@1周年:02/09/30 23:34 ID:1BgYC8kV
:7 :02/09/30 10:25 ID:vrz4DHwS
>>39
 言葉尻を捉えて揚げ足を取られてもなぁ・・・。
 言葉とか用語の話じゃなかったハズなんだけど?
 話を難しくしても、仕方ないでしょ。
主語と述語の使い方が少しおかしいけど難しい言葉や用語なんて何処にもないが...
もとかしてきみ ちしょう....


56 :アフォにチョットだけつきあってやるか:02/09/30 23:35 ID:uYaynbh8
>制限が必要だ

どんな制限が必要だと思うんだ?お前は

57 :2チャンネルで超有名:02/09/30 23:36 ID:HZjZb6bh
http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

女子中高生とHな出会い
  ロリロリ児童とHな?
  2チャンネルで超有名

58 :名無しさん@1周年:02/09/30 23:41 ID:B7unA0I1
7はようやく自分が基地外の人格障害ときづきました。
     これにて終了します。

59 ::02/09/30 23:46 ID:IpiUYQVW
はいはい、真面目に議論しようとしてた俺が馬鹿でした。

結局、障害者は自分に責任の及ぶところは避けたいという、卑怯な存在なわけね。
そういう考え方が、2ちゃんでの叩きスレ乱立の原因だと、何故わからないのか。

障害者とは、結局そういう存在だということでFA。
以後、そういう目で見られたとしても、文句はいうなよ。

>>53
だから知的障害の行動を制限したほうがいい、と言ってるの。
お馬鹿?

>>54
一般の人にとっては、細かい区分なんて意味を成さないよ。
言葉の定義をしたって始まらない。
ていうか、論点ズレてない?
なんで家庭内暴力の話が?

あと、善意だ悪意だのは、被害者にとってはどうでもいいことだと思うがどうか。
泣き寝入りを強要されてもやむなし?

60 ::02/09/30 23:52 ID:IpiUYQVW
>>56
一人で行動させるな、ということ。
あと、なにか悪さをしたときって、ちゃんと叱ったりしてるのだろうか?

>>58
愛誤のお約束がでました(w

てか、もういいや。
話を聞こうとするヤツらの少ねぇこと。
人を馬鹿呼ばわりするわりには、なんの意見も出さないのな。
障害者ってのは、そういうもんなのね。

俺はもう寝るよ。
じゃ。


61 :名無しさん@1周年:02/09/30 23:59 ID:4fMF8mkT
とりあえず基地外の今日の馬鹿レスの整理
>>53
だから知的障害の行動を制限したほうがいい、と言ってるの。
お馬鹿?
 契約とか制限されてるよ。きみがなにもしらないだけ。
>>54
なんで家庭内暴力の話が?

あと、善意だ悪意だのは、被害者にとってはどうでもいいことだと思うがどうか。
泣き寝入りを強要されてもやむなし?
 きみがいってる説明しただけなんだよ。




62 :名無しさん@1周年:02/10/01 00:01 ID:w5NHfYlP
>>56
一人で行動させるな、ということ。
あと、なにか悪さをしたときって、ちゃんと叱ったりしてるのだろうか?

きみのは性悪説だろ?矛盾したことほざくな。
>>58
愛誤のお約束がでました(w
 何処に庇った文章かいてある?日本語読めてる?

63 :名無しさん@1周年:02/10/01 00:01 ID:9ffQIGij
行き過ぎた弱者救済は社会の弱体化を招く。
今の日本のように。
先天性の知的障害者は社会に出す前に安楽死させろ。

それがお上の義務ってもんだ。

64 :名無しさん@1周年:02/10/01 00:03 ID:w5NHfYlP
↑きみは野生でいきとけ 

65 :名無しさん@1周年:02/10/01 00:06 ID:w5NHfYlP
無知て怖いね。こういった馬鹿がこの国に何人いるんだろ。
弱者救済は...とそういって滅んだ国はスパルタとナチスとかいろいろあるが...
擁護とかの前にもう少し勉強してきて この話でいろいろ突っ込めだろ
調べて考えて意見いってくれ 人格障害者君ID:9ffQIGij

66 :名無しさん@1周年:02/10/01 00:08 ID:D+peGy1S
以上 基地外がかまってもらいたくて書いている自作自演終了します。

67 :アフォにチョットだけつきあってやるか:02/10/01 00:27 ID:Rjdd03EV
>>7

まず一言、真面目に議論したいならちゃんと勉強しろ。
お前の意見はガキの自己中論理。
「オレに迷惑かける可能性のある人間は死刑」としか聞こえないよお前の言いようは。


>一人で行動させるな、ということ。
あと、なにか悪さをしたときって、ちゃんと叱ったりしてるのだろうか?


悪さをした時に叱る、というのは同意。しかしそんなことは恐らく家族や関係者は百も承知だろ、普通はな。
それとお前は「知的障害」でひとくくりにしてるが、最重度と境界知能では行動は全く違うってことも知っておいたほうが良い。発達障害を持っている人もいっぱいいるしな。
一人で行動させてはマズーな人がいることは確かだけどね。


まあ、とにかくこの問題はお前が思ってるほど単純な問題じゃねえんだ。
だからロクに現状を把握せず言いたいことを言ってるといじめられちゃうんだ。

ま、勉強すんのがめんどくさければ健常・障害関係なく人に優しく接しておけ。


68 :名無しさん@1周年:02/10/01 08:42 ID:KZU+Yhef
社会福祉の考え方は、何でもかんでも自己責任にはしない。社会環境も問題にします
もっとも、社会福祉を勉強してる人なら、なんでも障害者がいいとか悪いという短絡
思考をするとは思えませんが・・・

69 :名無しさん@1周年:02/10/01 09:49 ID:GUYqlMDE
ここにカキコしてるお勉強している方々は、自分の友達とか家族とかが殺されても、
犯人と言うものが知的障害だからとかで、減刑とかになっても「法律ではそうなる
な」って納得出来るんだな。>>7は素直にそれが問題じゃないのかってゆってる
普通の一般人じゃないのかね。


70 :名無しさん@1周年:02/10/01 09:56 ID:dvrMA4Mu
なんかザッと見たけど、電波な障害者がたくさんいるね。
おまえら必死だな(藁

>>7
イパーイ釣れたね。おめでとう。

71 :名無しさん@1周年:02/10/01 10:58 ID:Rjdd03EV
>おまえら必死だな(藁

  ↑
死   語

72 :名無しさん@1周年:02/10/01 11:46 ID:QccPX2cL
71必死だな(藁


73 :名無しさん@1周年:02/10/01 12:07 ID:TS+RPp9F
>>7の一連の意見は、わりと普通の人である俺でも結構同意できるんだけど。
ていうか、オマイラただ単にこの問題に触れたくないだけなんちゃうかと小一時間(略


74 :名無しさん@1周年:02/10/02 23:23 ID:tsX/9Clb
>>68
すばらしい!
何をやっても人のせい。
自分は悪くない。

75 :コロノアスレル ◆OJdgINSA :02/10/05 06:42 ID:hn4ScteK
>>17
 愛護の存在自体を妄想といっているので、この板の他のスレからコピペしてみようかな。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1015633470/
10 :名無しさん@1周年 :02/04/02 14:40
私がバイトしていたファミレスで・・・

ある日、母親に連れられて、知障が入ってきました。
24〜5歳のデブ坊主。いわゆる三瓶風貌です。
上下青いジャージを着ています。ズボンには白いラインが入っているのですが、白ではなくなり、茶黄色になっています。
腹と胸の部分は、手を拭くせいか、ケチャップのような赤いシミと鼻水をこすりつけたような、ナメクジの這ったようなシミがついています。
ズボンの尻の部分は、幾度下の糞もらしのせいか茶色シミができています。
何人かの客が、即座に席を立ちました。
三瓶は、ずっと「うヴぁあああああ」「うぇ?うぇ?うぇ?」と奇妙な鳴き声を上げています。
三瓶は、涎と鼻水をたらしています。「いびー!いびー!」と鳴き声を変えました。
エビフライが食べたいらしいです。
三瓶はエビフライが出てくるまでずっと「いびー!いびー!」と言いつづけました。
三瓶の母親は何か不満そうな顔をしてぶつぶつ独り言を言っていました。
周りの客が帰ったのが気にいらないようです。
差別だとか何とか言っていました。
三瓶は、突然何回もくしゃみをして涎と鼻水を増量したり、かんだ御飯をニチャーッと皿に戻したり気持ちが悪いです。
ほとんどの客が去りました。
すると、三瓶が、エビフライの尻尾をまるのみして、オエーーーーッとなりました。
三瓶は、おっさんの声で、幼児の様に泣き叫び始めました。
「ふぃいいいいいいいいいいいん!ヴぁああああ!!!!!っヴぉおおおおおお!!!!!!ふぃいいいいいいいいいん!!!」
三瓶の母親は烈火の様に怒りました。
私が呼びつけられ、地球を滅ぼさんとする悪者の如く非難されました。
うちの子(三瓶)は障害者なのだからいたわるのが当然であるというような言葉でした。

76 :コロノアスレル ◆OJdgINSA :02/10/05 06:44 ID:hn4ScteK
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/977917569/

東京都立千○高校での話。
親の希望で知的障害者を普通学級に入れたが、その障害者は
女子生徒を触ったり抱きついたり、とにかくひどい状態だったので、
学校はその生徒を別の教室に隔離して、個人授業をやった。
個人授業と言っても授業になるわけもなく、当然何も理解できないので
テストもやれない。はっきり言って普通は卒業出来ないのだが、
ギャーギャーうるさい障害者支援団体に学校は逆らえず、結局卒業させた。
普通に勉強できる状態ではないような障害者を、義務教育でもない高校が、
なぜ受け入れなくてはならないのか?支援団体はその障害者を隔離させたことに
ついても文句を言ってきたらしいが、授業が妨害されても健常者は
障害者に遠慮しなければいけないのか?親はいったい何のために障害者の子供を
高校に入れたがったのか?自分勝手な親のエゴと人権良い子ちゃん達にはうんざり。


77 :コロノアスレル ◆OJdgINSA :02/10/05 06:47 ID:hn4ScteK
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/977917569/

128 :名無しさん@1周年 :2001/01/28(日) 17:29
自分が小学生の頃の話ですが、近所に知的障害者の男性がいました。
当時で18歳前後ではなかったかと思います。
近くに教会があってそこで小学校の同級生(2年生)や幼稚園の子供と一緒に遊んでいた時に
その知的障害者の男性が急に奇声を張り上げて向って来ていきなり幼稚園の女の子の服を
掴んで引き裂きました。突然の事で私たちはびっくりし泣き叫びました。
そうするとその男性の母親が来て、私達を睨みつけ、そのまま謝る訳でもなく息子を引っ張って帰ってしまいました。
今もその時の状況を思い出すと恐怖が走ります。
お陰で知的障害者を見るとついつい体が引いてしまいます。


78 :コロノアスレル ◆OJdgINSA :02/10/05 06:49 ID:hn4ScteK
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1015633470/

66 :名無しさん@1周年 :02/09/13 14:02 ID:l/6LmZdo
あるコイン洗車場のできごと、我が愛車クラウンの洗車も終わりかけ「あとはワックス
かけるだけか。」とおもむろにコイン洗車場を出ようとした、そのとき家族連れと
思われるエステイマが入ってきた、停車したとたん悲劇がクラウンに襲った、
エステイマのスライドドアが開くや否や中から一人のアババが出てきて、漏れのクラウン
めがけてフロントガラスにデイープキス!怒った漏れはそのアババの襟首つかんで
鉄建制裁加えようとしたら、そのアババの親が怒って「この子は障害者だから仕方
ないでしょう!。」の一言、謝りもしないで怒鳴ったものだから製造元(ババア)
と言い合い、コイン洗車場のバイトがその場を収めたからいいようなもの、漏れも気分
悪くして洗車場を出た、製造元管理しっかりしろよ!池沼の

79 :コロノアスレル ◆OJdgINSA :02/10/05 06:50 ID:hn4ScteK
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1015633470/

70 :  :02/09/13 18:12 ID:pHRSL9H8
友人の葬式に池沼(中学生くらい?)つれてきたバカがいた。
坊さんがお経読んでるときは奇声で対抗、鐘を鳴らしたら一緒になって乱打。
坊さんが切れて、それでも優しく「邪魔をしないように。」とか言ったけど、
「いいいやーァ!いやーァ!ひとりじめいやーァァァ!」とか大騒ぎしだした…。
そいつの親は謝るでもなく黙って座ってやがったんで俺ともう一人で引き摺り出したよ…。
「息子に乱暴するな!」って、それより前に言うことあるだろバカ親が。
人前に出すなとは言わんが場はわきまえろよ…。


80 :コロノアスレル ◆OJdgINSA :02/10/05 06:58 ID:hn4ScteK
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/977917569/

450 :  :01/12/15 20:43
僕の家の近所には精神病院があり、その横は団地です。子供も一杯います。
知的や精神障害者はほぼ野放しです。
軽度なのかと思いますが、危険な事にかわりはありません。

数年前中学時代、団地の小学校低学年の女の子がレイプされかかりました。
その団地に住んでいた同級生と僕が知的?をぶん殴って女の子を助けたのですが、
教師にえらく怒られ警察にも長々と叱られ病院の看護婦にまで文句言われました。
全然納得いきません。いまだにもっと殴っとけばよかったと思います。


81 :コロノアスレル ◆OJdgINSA :02/10/05 07:00 ID:hn4ScteK
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/977917569/

577 :名無しさん@1周年 :02/06/12 17:16 ID:LcTroO4t
2001年5月のこと。横浜市港北区内の某保育園で2歳の児童14名が
保育士3名引率のもと、東急東横線跨線橋(幅約2メートル)で電車を
見ていた。そこに、障害者施設から付き添い者(40代女性)を伴い
散歩中の、知的障害者の大柄な男性(21)が、突然一人の児童A君を
担ぎ上げ、橋の下の線路に投げ落とした。

 約7メートル下の線路へ投げ落とされたA君は、腎臓破裂、左腕骨折
の重傷。約一ヵ月絶対安静の状態だったが何とか一命を取り留め、
現在は回復に向かっている。殺人未遂容疑で逮捕された男は、精神
鑑定で 「責任能力なし」とされ不起訴となり、医療保護入院の措置を
取った。



82 :コロノアスレル ◆OJdgINSA :02/10/05 07:07 ID:hn4ScteK
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1015633470/

171 :名無しさん@1周年 :02/09/25 10:37 ID:+V3+R9Zn
>>167漏れも激しく同じような事態になった、漏れの会社大判プリンター
で印刷する仕事もやっており、この日は福祉施設の以来を受けて、
施設の祭りのポスターを刷っていた、リソグラフのチラシも刷り上り、
施設の係員が池沼を連れてきた取りに来たとたん、その池沼興奮して
漏れの会社メチャメチャにして、注意したとたん、池沼つれてきた施設の職員
『この子は池沼だからしょうがないでしょ!。」の一言、漏れの会社
パソコンオペレーターで身体障害者雇っているが、身体障害者も池沼は
どうしようもないの一言・・。


83 :コロノアスレル ◆OJdgINSA :02/10/05 07:28 ID:hn4ScteK
愛猫を知的障害児に殺された!
1 名前: ばくさん 投稿日: 01/10/08 22:40 ID:???

8年間家族のように可愛がってきた猫を、近所に住む知的障害児に
蹴り殺されました。
以前からうちの庭に勝手に入ってきては猫に乱暴するので
その子の家庭に何度も苦情を言いに行ってたんですが・・・
女房が留守中に小学生の息子の目前で起こった悲劇でした。

怒りのやり場がなく家族ともども憤懣やるかたない気持ちです。


84 :コロノアスレル ◆OJdgINSA :02/10/05 07:28 ID:hn4ScteK
19 名前: ばくさん 投稿日: 01/10/09 02:00 ID:lms5bI1o

みなさんレスありがとうございます。
返事が遅くなってすみません。#ちなみに5は私ではありません

器物損壊というか、家族同様だったんで。息子が一部始終を見ていたというのも
ショックでした。その場で泣きながら私の携帯に電話をかけてきたんです。
「ルル(飼い猫の名前)があいつにお腹蹴られて動かなくなった!」って。
いちおう地区の民生委員の人に相談しました。その子の家には抗議しましたが
まったく取り合わないので。(以前からそうなんですが・・・)

その知的障害児の家はちょっといろいろ問題があるようで、民生委員が
時々様子を見に行ったり相談を受けに行ったりしていたようなんですが。
昨日の昼にさるスジの方から電話があって、詳しく内容を聞きたいと言うので
お話したんです。そうしたら「これ以上騒ぐのはあなたの息子さんに悪影響が出る。
猫でよかった、もう諦めなさい。障害者を相手に争うとロクなことはない」
的なことを言われまして。私も女房も怒りの持って行き場がないというか。

ネタと思ったかたには申し訳ないんですが事実です。


85 :コロノアスレル ◆OJdgINSA :02/10/05 07:44 ID:hn4ScteK

 疲れたので、このへんでやめるけど、削除されて倉庫にもありませんになっちゃったスレにもっとひどい事例がたくさんあったはず。

 それと、5の方の文は、日本語になっていないので、ほとんどコメントできないのだけど、>>13あたりから推測すると、刑法の概念と、民法の概念すら、区別できていないみたい。
 聞きかじりのことで議論するなとは言わないけど、もう少しわかりやすいように筋道立てて書いて下さい。


86 :名無しさん@1周年:02/10/05 12:28 ID:S4enME5L
>>17
図らずも、このスレ自体がすでにそう(w

87 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/10/11 04:11 ID:5sBhCgQg

行動に責任のとれない場合ね自由が制限されるのは、当然のこと。憲法でも、権利の濫用は認めていない。


88 :名無しさん@1周年:02/10/11 09:01 ID:4sP5n5FJ
>>61
貴方の言う『制限』は【制限能力者の法律行為に関する制限】でしょ?これは民法。
>>1等が言ってる【知障等の暴行、破壊行為が減刑・不起訴】は刑法。
もうちょっと勉強してきたら?

89 :88:02/10/11 09:12 ID:9T7tc+n8
しかも民法では『単に責任を免れ、もしくは一方的に贈与等を受ける場合はこの限りにあらず』
となってます。
ようするに、民法上の制限も制限能力者に
有利な契約は有効な効力を発揮します。
これを一般的な『制限』と呼ぶのもどうかと思うんですが‥
間違ってたらスマソ

90 :名無しさん@1周年:02/10/11 09:43 ID:vF1YDk81
コロノアスレルは4流大法学部出身の引きこもりということで
よろしいですか?

91 :88:02/10/11 10:12 ID:lT6BuDp9
↑まあ、『善意・悪意』
とツッこまれた時の対応は
御粗末だったと思われます。 
しかし、民法・刑法ごっちゃに
語るのもいかがなモノかと。
なんて訳知り顔で語ってる、
僕が一番のDQN。
逝ってきます。

92 :名無しさん@1周年:02/10/11 10:21 ID:IeiGYwGM
話の本質が見極められない障害者の人達のために、
Yes/Noで答えられる質問にしよう。

Q.知的障害者は犯罪を犯しても許されるべきである

・・・どうよ?


93 :名無しさん@1周年:02/10/11 10:27 ID:sQYmlNkf
例外なくYES
これは国民の総意であって、不動の国策である。

94 :89:02/10/11 10:40 ID:3f9T7Ulc
戻ってきちゃいました(藁
≫92
最低限の減罪は必要かも知れませんが、NOですね。
≫93
個人が『国民の総意』などと断言するのはいかがなモノかと。


95 :名無しさん@1周年:02/10/11 11:13 ID:MBkfGPZw
相手にしてもらえず寂しい人格障害者があちこちで一生懸命釣りしてるな。



皆さん釣られないように。

96 :名無しさん@1周年:02/10/11 11:49 ID:yEcTi3Nw
俺も質問〜。

Q.街を歩いてる身障や池沼が街を頃しても罪には問われない

どや?

97 :名無しさん@1周年:02/10/11 12:00 ID:q22x/YES
>>96
編集するときに、文字が残っちった(w

Q.街を歩いてる身障や池沼を頃しても罪には問われない

こうな。

98 :90:02/10/11 23:25 ID:zQPjj4VA
つ〜か、知能レベル低すぎだよ、君たち。
池沼たたいてるけど、そんな権利君たちにはないよ、はっきり言って。


99 :名無しさん@1周年:02/10/12 00:22 ID:lHv0qba+
権利云々を言い出せば
アナタにもとやかく言う
権利はないと思われ
(ワラ

100 :名無しさん@1周年:02/10/12 00:26 ID:ZlOlGuuL
>>96
No
これは流石にいきすぎかと。
命を奪うのは個人の裁量
ではちとキツいかな‥と。

101 :名無しさん@1周年:02/10/12 01:05 ID:R6scG/hX
てゆーか逝け沼は殺せないぞ?わし空手やっとるケンジョウだけど
えらい切れのいい飛びはねしたり重くてパワーありそうなダッシュ
してる池沼は女子供から見たら放し飼いの獣と同じや

102 :名無しさん@1周年:02/10/12 01:38 ID:ZTnmh/vH
>>98
釣られた時点でお前も人格障害者と同じレベル

103 :名無しさん@1周年:02/10/12 09:27 ID:cznfjSd0
障害者がいかに快適に暮らせるかを考えるのが
本来の福祉、健常者の義務といえるのでわないですか?

104 :  :02/10/12 09:36 ID:dtuo3GTU
その前に健常者が安全かつ快適に暮らせる事が必要。
障害者に対する福祉はそれから。

105 :90:02/10/12 09:44 ID:8Sr2no6G
>104
俺も同意。
でも、コロノアスレルみたいなバカの、メチャクチャな論理
が通用する板って存在価値あるのかなぁ。
これが2chの限界なんだろうなぁ。

106 :名無しさん@1周年:02/10/12 09:45 ID:cznfjSd0
>>104のような利己主義がいる限り日本の福祉は暗いですね。
いつまでたっても日本は福祉後進国と言われれば、恥を欠くのは
健常者です。
障害者になればそんな事はいってられないはずなのに・・・
あなたのような人は障害者からも相手にしたくありません!

107 :2チャンネルで超有名:02/10/12 09:47 ID:1ktXaEq/
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108 :  :02/10/12 09:54 ID:dtuo3GTU
>>106
利己的も何も現実問題として経済的に余裕の無い社会において福祉は発展しません。
健常者の生活が安定して豊かでないと障害者を支える事も出来んと言うことが解らんのかね君は。

109 :名無しさん@1周年:02/10/12 10:07 ID:cznfjSd0
>>108
解ってないのはアンタです。
アンタの論理だと、健常者が豊かにならなくてはと言ってる
時点で障害者を差別しています。

日本は健常者が優先の社会という事をいいたいのですか?
そもそも障害者も健常者も平等のはずです。それに優劣つけて
自分達が幸せになったら、障害者を助けてやるみたいな、異常な
考え方は公の場では通用しません。国際社会でそれがいえますか?

現在の日本は障害者にとって住みにくい国です。
無駄なお金を公共事業に使い健常者の利権確保の土建屋社会に
未来はないと思います。

そんなお金があったら、不遇な思いをしている障害者に
使うべきだと思います。


110 :  :02/10/12 10:32 ID:dtuo3GTU
>>109
違う。社会全体の水準がせりあがれば健常者・障害者共に豊かになれると言っている。
これは優先順位とか言う問題ではない。物事は全て根幹の部分から発展するもの。
社会の発展をになう健常者が豊かにならずして障害者が豊かにはならない。
まあ、簡単に言えば豊かでなければ支えようがないということですよ。

111 :名無しさん@1周年:02/10/12 11:33 ID:TG3ejo23
>>109
仮に、「障害者しかいない社会」と「健常者しかいない社会」を考えてみてください。
どちらの社会が、より発展的になるか想像できますでしょうか。
そして障害者と健常者の両方がいるこの社会では、現実、健常者が支えているのです。
障害者を優先させて、その健常者をないがしろにすることには、とても賛成できません。

それから今現在、障害者にとっていろいろと不都合もあるとは思いますが、
それは健常者にとっても(程度こそあれ)同じなのです。

少なくとも、権利というものに関しては、健常者よりも優遇されているように思います。
それなのに現状に満足せず、さらなる要求を繰り返すのは、
福祉に従事して頂いている方達に対して失礼ではないでしょうか。

まあ、政府がお金の使い方を間違えている、ということに関しては、激しく同意するのですが(笑)

112 :名無しさん@1周年:02/10/12 12:04 ID:T2slvrmC
社会を支えているのは健常者だという意見に同意のうえで言いますが。
日本は、世界の水準から言えば充分に豊かなのだし
日本自体も、例えば60年代にくらべれば遥かに生きやすい社会に
なっているわけで。
かつてのような経済成長が望めなくなったからといっても、
高齢者や障害者の福祉へ回す金がまったくなくなってしまうという
訳でもないのでは。
これまで、外出することすらできなかった障害者のためにスロープを
つけるなどの事業が、なぜ「健常者をないがしろにして
障害者を優先させる」とまで形容されるのか理解できない。
(111さんがそう言っているといっているわけではありませんが)
障害者トイレがなければ、障害者は町中で大便を失禁しなければ
ならない。
これは、健常者にとっての生活の不都合とは次元が違う。
人として最低限の生活ができるためのインフラだけは整えてほしいと、
そう言いたいだけです。
行動の自由が確保されれば労働能力のある障害者は、自立でき、
福祉の負担も減ります。


113 :名無しさん@1周年:02/10/12 14:44 ID:1Cub2hCS
>>112
コストパフォーマンスも考えずに何もかも整備していたんではどんな豊かな社会でも破綻するよ。
そんなことも分からないの?

114 :名無しさん@1周年:02/10/12 14:52 ID:1Cub2hCS
>>112
ついでに言えば、労働能力のある障害者が自立できるほどにインフラを整えれる方がお金はかかるよ。
それでもある程度はインフラを整えるべきと思うがね。

115 :名無しさん@1周年:02/10/12 17:08 ID:OcB4TZrc
必要最低限の施設を整備するほうがいいと言っているのに
何もかも(過大に)整備しろと書いてあるように思うのか。。


116 :名無しさん@1周年:02/10/12 21:55 ID:kuG6BNjz
お前ら、何か勘違いして激しい片思いしてますね。
何言っても無駄。
健常者の意見など絶対に障害者には届かない。
障害者様がたかが健常の言葉如きに耳を傾けるかっつーの。

障害者にとって健常者なんて納税しか能ない、ただの働き蟻なんだよ。
んで彼らがブレインなの。そういう考え方。
俺ら健常者が障害者に差別されてるんだよ。
勘違いすんなよう、ヴァカだなあ。

117 :名無しさん@1周年:02/10/12 22:10 ID:ZTnmh/vH
もう何がなんだか・・・

118 :  :02/10/12 23:31 ID:vryspVR3
>>116
日本語の不自由な障害者の方ですか。大変ですね。

119 :名無しさん@1周年:02/10/13 00:22 ID:baAofPkx
それは珍しい意見です。
しっかし111さん、あなたには呆れました。すごい失望です。
なぜぞろ目をとったのに何もしないのですか。
もうホントになにかして下さい。お願いします。
二度と来ません。



120 :名無しさん@1周年:02/10/13 00:34 ID:v1eQuY9W
ホントだよなあ。
ゾロ目とってなにもしないで障害も福祉もないよな。
漏れも二度と来ません。

121 :88:02/10/13 01:21 ID:NzgkYBcl
>>112
確かに、トイレは由々しき問題ですね。
我々のようにコンビニに駆け込んでもそんな施設は
99%期待出来ないでしょうから・・・
最低限の設備は必要ですね・・・


122 :名無しさん@1周年:02/10/13 01:52 ID:IPZFTVZS
>>115
抵抗勢力の方ですか?

123 :名無しさん@1周年:02/10/13 22:29 ID:OVlb96iG
犬を放し飼いで、子供をかんだ場合:飼い主に責任あり
知的障害者を放し飼いで、子供を暴行した場合:飼い主、本人ともに責任なし

これに納得する奴なんて世界中に一人も いない。

124 :名無しさん@1周年:02/10/13 22:37 ID:zVkNqgmQ
>>116
片思いって恋してるワケじゃねぇだろ。


>>123
DQN障害者を除いて、と付け加えてくださいませ

125 :名無しさん@1周年:02/10/14 01:05 ID:Lpvj6Sl8
>>124
障害者叩き(?)をしている
殆どの人はその区別は出来ていると思われ。
ただいちいち書くのが面倒くさくて『障害者』と一括りにしているだけだと思われ。

126 :名無しさん@1周年:02/10/16 00:10 ID:JPDSHLRJ
反論なければ>>1のとおりとする。

127 :名無しさん@1周年:02/10/16 08:38 ID:YGBbTNw6
>>123
嘘ついてんじゃねーよ。
法律マジでしらねーな。
精神障害の子供が罪を犯した場合、そいつ自身には賠償責任は無いが、
そいつを管理してる人間(親など)には、賠償責任があるんだよ。
つまり「犬に罪は問えないが、飼い主に罪を問える」のと同様、
「精神障害者には罪は問えないが、管理者に罪を問える」んだよ。
一辺法律板いけ、馬鹿。

128 :名無しさん@1周年:02/10/16 09:03 ID:gxtrXPA9
痛みに耐えてよく頑張った!
感動した!!
おまでたう!

129 :名無しさん@1周年:02/10/16 22:44 ID:JPDSHLRJ
>>127はうそつき荒らし。荒らしは無視しろ。荒らしの相手をしたら、あなたも荒らし。

130 :名無しさん@1周年:02/10/16 22:59 ID:MRy3gooR
127は正しいでしょ。
123=129=コロノアスレル、コテハンやめたの?



131 :名無しさん@1周年:02/10/17 00:19 ID:lfexb22Q
この板の障害者叩きはバカすぎてマジレスするだけ時間の無駄だよ。
法律なんか知ってるわけないじゃん、リア厨なんだから(藁

132 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/10/17 04:38 ID:Vf5yaa5O
>>130

そういうふうに、議論をそらすのはやめなさい。自分が名無しなのにそんなこと言っても・・・。だいたい、私が普段カキコしている時間とも違うではないの?

 確かに法律上は管理責任はあるのだが、法運用上では被害者が泣き寝入りしているのではないかな。
 そして、他人に危害を加える犬と同じだという議論が成り立つのなら、小生の当初からの主張のように、知的障害者は行動の自由を制限されるべきだという主張の根拠になる。

133 :名無しさん@1周年:02/10/17 05:30 ID:CfE52BBi
http://yahooo.s2.x-beat.com/

134 :名無しさん@1周年:02/10/17 16:48 ID:IXzSr7qe
法的にどうであれ、善意にしゃぶりつく「こずるくて強欲で厚顔な池沼」に
人間と同じ権利なんぞ認める気はない!




135 :名無しさん@1周年:02/10/17 17:00 ID:XqBhVJ54
池沼は法律でいろいろと保護されてるんだから、その時点で普通の人間とは違うと認定されたようなもの。
池沼のオスは、認定された時点で去勢しる!
犬や猫でも、去勢するとおとなしくなるというからな!

136 :名無しさん@1周年:02/10/17 17:48 ID:tn7m+xpQ
以前の保護義務者は保護者となり、監督責任はかなりかるーくなりますたよ

137 :名無しさん@1周年:02/10/17 21:21 ID:hlxscIWj
>>131は荒らし。荒らしは無視しろ。荒らしの相手をしたら、あなたも荒らし。

138 :名無しさん@1周年:02/10/18 12:08 ID:vQu9zdJL
愛誤の人達には、我々が池沼に対して危惧していることが伝わらないのだろうか。
被害を与えても痛いのは他人だ、とでも思ってるのだろうか。
池沼の犯罪を未然に防ごうとは思っていないのだろうか。

ホントにどう思ってるのだろうか。


139 :名無しさん@1周年:02/10/18 14:59 ID:0ZC7D0EN
ロリコンヲタクは少女に悪戯しそうだから、近づけないようにする。
ってのと同じで、
池沼は危ないから一般人に近づけないようにする。
ってのでいいんじゃない?

140 :名無しさん@1周年:02/10/18 17:32 ID:hg6B0hm5
その考え方だと、ロリコンおたく以外は、女性に近づけなくなるので禁止。つまり、世の中で一番マシな人間がロリコンお宅だと証明したに過ぎない。

141 :名無しさん@1周年:02/10/18 19:00 ID:ubBuTPIj
要するに、隔離してほしいのだ。

142 :名無しさん@1周年:02/10/18 19:21 ID:aDe5VgoG
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!     【祭 り】    キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!
 
今日18時半頃フジテレビを見た人々は衝撃を受けた。なぜなら実の母親(老人性痴呆)の介護を完全に放棄した
DQN中年女の姿が映し出されていたからだ。母親のせいで、イラストの仕事をするという夢をうちくだかれたと、
電波なコメントをしつつ、母親に愛情を感じるどころか、憎しみさえ感じているといった趣旨のコメントを連発。
さらに母親の部屋(自宅)は、腐ったゴミに、ゴキブリ!! シーツのかわりに新聞紙。。。驚きの連続である。
まったく掃除はされていない。「する気もないねぇ〜」と笑って言い放つDQN女。

これには、2ちゃんねらーもぶちきれた。そしてフジテレビは一つの過ちを犯した。それはDQN女のHPを放映して
しまったことだ。もちろんものの数分で2ちゃん、検索部隊の手によってそのHPは発見された!!!

http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/5843/

実母虐待DQN女のHP!!!(フジテレビで放映済み)
皆さんこんなのありですか?

143 :名無しさん@1周年:02/10/18 19:22 ID:awtYDcU0
人生相談→018−837−7811

144 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/10/18 19:55 ID:uaqAIp96
>>139

 性犯罪を犯したロリコンお宅は適正に処罰される。
 性犯罪を犯した知的障害者、暴行、傷害、殺人を犯した知的障害者、窃盗、器物損壊を犯した知的障害者が処罰されるのなら、問題ないよ。処罰されないのに、行動を制限されないから、問題なのだ。
 責任なき権利はなく、他人の権利を侵さざると云う義務なき自由はない。


145 :名無しさん@1周年:02/10/18 23:11 ID:hg6B0hm5
>>144(=アホ)は荒らし。荒らしは無視しろ。荒らしの相手をしたら、あなたも荒らし。

146 :名無しさん@1周年:02/10/18 23:54 ID:6sO3qbmD
責任を果たしていない施設職員たくさんいるよ。
でも彼らは給料あげろ!と権利の主張はしてる。
どっちも、どっちじゃん。

147 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/10/19 05:47 ID:3utkNuDY
>>145
 このスレを立た本人が、このスレの趣旨にそって発言したのに、どこが荒らしなの?

>>146
 別に施設職員のことなんか、問題にしていないじゃん。知的障害者が町に出て、器物損壊や暴行、強姦、殺人を置こうなうことを問題にしているのです。


148 :名無しさん@1周年:02/10/19 08:37 ID:o2gNmeVm
>>147(=アホ)は荒らし。荒らしは無視しろ。荒らしの相手をしたら、あなたも荒らし

149 :名無しさん@1周年:02/10/19 09:55 ID:PfWaZWuI
>>148
もう、そのくらいしか煽るネタがないんだね・・・(つД`)

150 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/10/19 13:08 ID:3utkNuDY

 同じ事を書くしかないのか、愛護って、知的障害と似ているね。同じ事を繰り返ししゃべる。

151 :名無しさん@1周年:02/10/19 13:19 ID:PfWaZWuI
>>150
似てるんじゃなくて、そのものなんだろう。

152 :名無しさん@1周年:02/10/19 17:27 ID:kFB0WFVt
たしかに愛誤は福祉職だろうから知的障害者と限りなく近いだろうな

153 :名無しさん@1周年:02/10/19 17:34 ID:xUinjF2K
>このスレを立た本人が、このスレの趣旨にそって発言したのに、どこが荒らしなの?

アホ。犯罪を犯せば、誰でも処罰される。そんなの常識だ。非常識なアホは死ね。

154 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/10/19 17:40 ID:3utkNuDY
>>153

ますます、意味不明。このスレの最初の頃いた日本語かけない人かな? 限りなく池沼に近いわけね。
 IQ、どれくらいあるんだろう?


155 :名無しさん@1周年:02/10/19 17:41 ID:z6VU0reI
http://bucci.vis.ne.jp/laghaim/

156 :名無しさん@1周年:02/10/19 17:44 ID:PfWaZWuI
>>153
現実にそうだったら、よかったんですけどねぇ・・・。

157 :名無しさん@1周年:02/10/19 17:52 ID:c/BwK7OM
153は馬鹿に決定

158 :名無しさん@1周年:02/10/19 20:39 ID:xUinjF2K
>>154は荒らし。荒らしは無視しろ。荒らしの相手をしたら、あなたも荒らし。

159 :名無しさん@1周年:02/10/19 20:40 ID:xUinjF2K
>>157は荒らし。おまえら、元の文章をよく読め。だまされてるのは オマエラのほう。アホは死ね。

160 :名無しさん@1周年:02/10/19 20:43 ID:xUinjF2K
>>156 は死ね。社会のゴミ。オマエのようなくずのせいで社会がダメになる。お前が死ねば社会はよくなる。早く死ね。

161 :名無しさん@1周年:02/10/19 21:36 ID:nJJvcZ3S
>>160
精神障害者などは責任能力が無いと判断されれば
刑が通常よりずっと軽くなるか、お咎め無しとなりますが?

162 :名無しさん@1周年:02/10/19 21:40 ID:PfWaZWuI
>>160
池沼は愛誤しても、くずにはしてくれないのですか?(w

163 :心理板より:02/10/19 21:56 ID:9BANVZtp
こんにちは、真面目に議論をしているのかと思えば、福祉板のいつもの展開ですね。
魚民スレとかコムスンスレとかでROMしたり、書き込んだりしていたけど、
正論を言われて、返す言葉がないと、書き込むのをやめるのではなくて、
スレを荒らす、煽るばかりの人が多いですね。モナー板よりひどい。

さて、1氏や7氏の意見が優勢です。でも、池沼の権利を制限することが、
犯罪防止につながるという論理には飛躍があります。
みなさんも煽るのではなく、相手の弱点をつく、説得力のあるデータを
提示するなどで議論する必要があるでしょう。

164 :心理板より:02/10/19 21:59 ID:9BANVZtp
それと、悪意、善意という概念を多用して、説明しろ、
それができなければ議論にならない、あほう
というような煽りはやめましょう。
まず、
「悪意・善意」とは何ですか?
「悪意、善意」は何を基準に判断しますか?
「悪意、善意」は測定できますか?
という具合に、お互いの認識を一致させるところからはじめないと、
まったくかみ合わないままでしょう

165 :名無しさん@1周年:02/10/19 22:38 ID:8WAljMEv
福祉業界及び関係者または障害者問題に強い関心を示す方々のレベルは、悲しいものです。
健常者の中にも一定割合、犯罪に向かう人々が存在し、
障害者の中にも同様に犯罪に向かう人々が存在するのは事実です。
また生産性のことで議論すれば、
障害者に対して「おまえらは糞だ」と差別的な宣言をすることでしか、
自己存在を確認できない健常者のなんと多いことか。
障害者を異端と考えることと、排除することには何の関連もありません。
理解できない相手を否定したら、社会は成立しないよ。
障害者を蔑むのであれば、プラカードをもってデモをするなり、
障害者全廃の公約で選挙に出馬すればよい。
そこで、自分の価値観と社会一般の価値の違いに気が付くことでしょう。
障害者も障害者を蔑むあなたも、私から見れば同じ貴重な人間ですよ。


166 :名無しさん@1周年:02/10/19 22:42 ID:xUinjF2K
>プラカードをもってデモをするなり

偽善団体の魔女狩りの餌食になるだけ。

167 :名無しさん@1周年:02/10/19 23:15 ID:PfWaZWuI
>>165
掲示板で話し合うことはムダだと思ってるんですか?
それとも反論する言葉がありませんか?

デモだの出馬をしろだのは、結局逃げ口上にしか聞こえませんね。

168 :名無しさん@1周年:02/10/19 23:16 ID:7EszJN5q
>>163,164

理屈じゃねぇーんだよ。んなこと利ずめでかんがえりゃ誰でも理解で菌だよ
 そうならねからこそこの現状にあるんだよ
 調子こき炊きゃ心理板だけにしと毛や
 ディベートやってんじゃねーんだよ 

169 :名無しさん@1周年:02/10/20 00:10 ID:UdiU9mZ5
>>165
>障害者を蔑むのであれば、プラカードをもってデモをするなり、
>障害者全廃の公約で選挙に出馬すればよい。

そうなだけどさ…現実無理だよね
人生賭けてまでそこまで考えている人はいないよ
そこまで考えないと議論したらダメ?

>そこで、自分の価値観と社会一般の価値の違いに気が付くことでしょう

そりゃ世間の多数は認めないだろう
だけど多勢の意見が正しいとするこの社会はいかがなものか

>障害者も障害者を蔑むあなたも、私から見れば同じ貴重な人間ですよ

本当にこんな事を考えてるならはっきりいってヤバイです

170 :名無しさん@1周年:02/10/20 00:28 ID:N9GwgUEk
>>165
煽りでしょ。

171 :170:02/10/20 00:52 ID:ahysvgj3
>>164
『善意』『悪意』はそんなに大事なことか?
『善意有過失』で人を殺してしまっても『仕方のない』事なのか?
ここのスレにそんな法律用語を持ち出す必要が本当にあるのか?

172 :そもそも:02/10/20 01:44 ID:/FiX6KYb
こんな人格障害者専用スレにマジレスするヤシが一番問題児。

173 :170:02/10/20 02:11 ID:ahysvgj3
>>172
スマソ



174 :173:02/10/20 02:13 ID:ahysvgj3
↑171・173共に170とは別人です
重ね重ね失礼すますた

175 :名無しさん@1周年:02/10/20 02:36 ID:Dq67rQY1
善悪の判断がつかない、という点では幼児や痴呆老人だって同じなんだが
彼らを単身で出歩かせない分別はあるのになぜ池沼だとそれが出来ないのか。
好き勝手させる=連中の人権とやらを尊重する、なのか?

上の台詞、この板や人権板で何度書き込んだかわからない。
まともな返答なり反論が返ってきたこともない。
いい加減、どなたか教えてくれませんか。

176 : :02/10/20 03:04 ID:Tg5xfioo
>>175
どういう答えが欲しいんですか?

177 :名無しさん@1周年:02/10/20 06:51 ID:7mS1/3Nl
>いい加減、どなたか教えてくれませんか。

それは現在の社会が「障害者逆差別状態」にあるから。

178 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/10/20 07:50 ID:W/rBdt5i

愛護が一人でこのスレを荒らしているみたいだけど、愛護って、人間だからとか、共生とか言っている割には、平気で「死ね」とか、「ゴミ」とか、「屑」とか言えるんだね。


179 :心理板より:02/10/20 14:49 ID:EBonmmyn
>178
まあ、そういうことですね。
議論する必要がない、当たり前で、現実は違うから意味がないと
思い込んでいる人がいるみたいですが。
当たり前のことをそれでいいのか、本気で疑ってかかるのが重要でしょう?

>171
私は持ち出す必要はないと思います。先に出したのは、1に反対する人です。
1に反対する人は、持ち出した理由を明確にしていないので話になりません。

>177  それは現在の社会が「障害者逆差別状態」にあるから。
同意。
すき放題することを、何もしないで許すことが、本当にその人のためになっている
ことではない。それを取り違えている人が多すぎ

180 :名無しさん@1周年:02/10/20 21:59 ID:ESiPksSD
人権屋や社民党などがうるさいので黙っていたつけがきた。

181 :175:02/10/20 23:47 ID:W3zDfuIl
>>176
ああ、なるほど、と納得出来る答えが欲しいですが。
もちろん、池沼を擁護してる側からね。
>>177
結局そういうことなんでしょうかね?
幼児やボケ老人を一人で出歩かせないのは、他人に迷惑が掛かるとかいう以前に
まず本人の安全の為ってのが一番の理由だと思うんですが、
適正な判断が出来ないはずの知的障害者自身に危険が及ぶかもって発想は
保護者や監督責任者には無いんでしょうか?
悪意も無く、本人が望まないにも関わらず犯罪を犯してしまう可能性があるのなら、
そうならないようにしてあげる事こそが彼ら自身を守ることになると思うんですが。


182 :171:02/10/21 10:39 ID:IkUQrC4u
>>179
言いたい事が理解できました。
完璧勘違いしてました。スマソ

183 :障害者:02/10/21 10:51 ID:+RD3M8aC
統合失調は閉じ込めるべきだとお考えですか?
もしくは指導するべきだとお考えですか?
私は親に健常者扱いされています。
手伝いもしなければ当然しかられます。
当方2級です。
しかし、私を統合失調と知らない同級生は
普通のお付き合いです。
デイケアに行くたび、囚人になった気がします。
おしゃれをすると障害者らしくないと思うみたいです。
健常者の友人の前ではおしゃれをしていてもそれが普通です。
みんなお化粧をしていたり、ブランド物に興味があったり
それがデイケアにいくと保健婦が指導員なのです。
もっと普通に扱われたいです。

184 :名無しさん@1周年:02/10/21 16:27 ID:NeKA1pR1
>>183
あなたの場合、それは本当に障害なのでしょうか?
どうも不正のような気がします。
不正はいけません。
すみやかに手帳を当局に返却し、私と結婚してください。

185 :名無しさん@1周年:02/10/21 16:36 ID:rSzQ1ixo
>もっと普通に扱われたい

これが自分の利害に関係なく、という意味でなら全く問題は無い。
都合の悪い時だけ特別扱いしてもらおうとするバカがいるからイカンのよ。

186 :名無しさん@1周年:02/10/21 17:29 ID:xCyff4dn
>>183

オマエは障害者でもないくせに、不正に障害者手当てをもらっている人間のクズ。今すぐ死ね。

187 :185:02/10/21 17:33 ID:rSzQ1ixo
>186
別に庇うわけじゃないが
他のスレ見ててわかったけどこいつはマジ本物だ。

188 :名無しさん@1周年:02/10/21 19:43 ID:1Y3KUzUY
そうだ そうだ185 名前:名無しさん@1周年 :02/10/21 16:36
ID:rSzQ1ixoみたいな障害者なんて親にもすてられてるんだぞ

189 :名無しさん@1周年:02/10/23 21:06 ID:nnKRAE2K
>>183

オマエは障害者でもないくせに、不正に障害者手当てをもらっている人間のクズ。今すぐ死ね。

190 :職無しさん@2周年:02/10/23 23:19 ID:04MrB6xR
立派なスレタイに釣られてきたらなんか揚げ足とりばっかだな
どの板にもいるけど法律法律っていうヤシうざい。語彙どうこうも同様
法律が正しいなんて限らんし個人の倫理上で話せばいいだけ
とりあえず1に同意
障害者が自分で責任とれない領域まで権利を欲しがったり
身障者に権利ばっか与えたがる介護者や保護者、愛護者に限って
自分では責任肩代わりしようとしないってのが問題なんだろ。

>>183
統合失調とはどんな傷害ですか?指導等が必要なものですか?
私は親に身障者扱いされています。手伝いもしなければ怒られもしません。
当方2級ヘルパー受講者です。
しかし、私をヘルパー受講者と知らない友人は普通のお付き合いです。
特養に行くたび、偽善者になった気がします。
介護をすると自分らしくないと思うみたいです。
健常者の友人の前ではバクチをしていてもそれが普通です。
みんな麻雀をしていたり、競馬に興味があったり
それが特養にいくと指導員がクリスチャンなのです。
もっとテキトーに扱われたいです。


191 :名無しさん@1周年:02/10/24 22:44 ID:D5W5784O
age

192 :名無しさん@1周年:02/10/25 10:45 ID:3APym5T9
02/10/23 23:19 ID:04MrB6xRさんはいままでの文章お読みになられた
のでしょうが言葉の意味がほとんど理解できないようですね。
法律用語とか言ってるようですが日常的な言葉の範疇ですよ。
後あなたにとっての愛護とかいうものはなんですか?
あなたにとっての愛護というのは自分を非難してる人すべてが愛護とおもってません?
言葉がわからないならパソコンで調べたてもいいし辞典でもいいので調べてください。
あなたは個人の倫理上ていってるけどあなた倫理綱領てどんなものかしってる?
言葉の意味すらわからないんじゃない?
知ってたらこんな使い方しないでしょうが.....もう少しでいいから勉強してください。


193 :名無しさん@1周年:02/10/25 11:50 ID:eOdnKNy7
どうでもいいから、犯罪犯しそうな池沼はちゃんと見張っておけよ。

194 :名無しさん@1周年:02/10/25 12:04 ID:oNrPPZtS
↑以上池沼からのご意見でした

195 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/10/27 08:17 ID:XrVUl48k
>>192

逆に全部読んでレスしたから、>>190みたいなレスになったと思う。
 100番以前にはわけのわからない法律用語を使っている人がいたような・・・。たぶん、聞きかじった知識で書いたからだと思うけど・・・。


196 :名無しさん@1周年:02/10/29 21:02 ID:aOIU/dyW
結論:障害者は死ね

終了

197 :名無しさん@1周年:02/10/29 22:08 ID:pDfy1KxI
 ♪基地外 基地外 基地外壱〜
   ◎−◎   ◎−◎
  (∴)д∴) (∴)д(∴)
 ⊂    つ⊂    つ))
  .人  Y   人  Y
 ((レ'(_フ   レ'(_フ

 ♪自分より弱いものみつけると〜
   ◎−◎   ◎−◎
  (∴д(∴) (∴д(∴)
 ⊂、   つ⊂、   つ
    Y 人    Y 人
   <_)'J))  <_)'J))

 ♪自分が救われる〜
   ◎−◎   ◎−◎
  (∴д(∴) (∴д(∴)
 ((( つ⊂ ) ( つ⊂ )))
   ヽ ( ノ  ヽ ( ノ
  (_フレ'  (_フレ'

  ♪基地外壱になるよ〜
    ◎−◎   ◎−◎
 ((∩∴)д∴)∩∴)д∴))))
   〉     _ノ 〉     _ノ
  ノ ノ  ノ  ノ ノ  ノ
  レ´(_フ   レ´(_フ
さあ みんなで基地外を馬鹿にしょう
基地外が僕らをまっている------


198 :名無しさん@1周年:02/10/29 22:17 ID:AJjQHaXh
コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/10/27 08:17 ID:XrVUl48kさん
ごめんなさい。あなたはただの基地外でただ煽っているのかとおもってました。
まさかそんなに馬鹿だとはおもっていませんでした。すいません
後詐欺とか善意は法律用語の範疇ではないですよ。法律用語というのは心理留保
とか約款とかですよ。善意(知らない事)とかいたほうがいいですね。
壱さんて漢字かかれると読みにくいですか?ひらがなで書いたほうがよろしいですか?

199 :名無しさん@1周年:02/10/29 23:58 ID:Uj2LHGoN
>>195
僕もアナタ方の言う『わけのわからない法律用語を使っている人』の一人です。
残念ながら、職業柄民法の知識(主に権利関係)が必要な為只の聞きかじり
ではないです。
ご自分に理解出来ないからと『理解出来ないのが当たり前』とは思わない
方がいいですよ。
思っても、ヘタに口にだすと恥をかきますよ(藁

200 :名無しさん@1周年:02/10/29 23:59 ID:Uj2LHGoN
ついでに
200ゲト‐

201 :名無しさん@1周年:02/10/30 01:32 ID:UMW5ASSa
だからさあ、そろそろ本題に戻ろうよ

202 :名無しさん@1周年:02/10/30 02:08 ID:ogQNrufw
だいたいどの辺りまでが‘本題’だったのだ?

203 :名無しさん@1周年:02/10/30 17:27 ID:YetMjXPu
質問くん「なぜキチガイ(=知能障害者)は死ぬべきなの?

レス子ちゃん「他人に迷惑をかけているからよ。

例えば、知能に障害があって、生活手当てをもらわないと生活できない人は、生きててもジャマなの。彼らを飼育するために日本の赤字は増え続けているし、彼らは公共の場所でも周りに迷惑をかけ続けているの。

質問くん「なるほど。

レス子ちゃん「逆に、足に障害があって、杖が無いと歩けない人でも、杖があれば何の問題も無く自立して日常生活ができる人は、死ななくても いいって事なの。

質問くん「よくわかったよ。それなら納得できる。

204 :名無しさん@1周年:02/10/30 20:35 ID:hJ1Hms/s
キティはキティの島に移住してそこで暮らせばいい。
世話をしたい人があればその島に行けばいい。

205 :名無しさん@1周年:02/10/30 21:31 ID:2S/u9ilS
キティ島age

SNNNNNR
NMNRNRRNM KNMMMNRM/
SNNMMMMMMMM/ KK&RNNNNNRRRRRRMMRMMMN&J SMN
JNM TMNNNMNMMMNRRMRNNNRMRMMMRN KM
MMK NMNRRRNRNNNMSJKMNNNMNNNRNR
NR JMRRRNRMRN NRRNMNRRR
MNMN TMMMRRRNNNM MRNMRRNRRN
TNRM JNN&NMMRMMJTJMRRNRRRRNNR
MMM MMMMMNRRNRRNNM
NNM MRNRRRNNMK
MN J NM
M MMM&KSJJ
NNJ NMNRNMRRRM
NMMMMMMMMM MRM MMNM MM
MN NNM MMRM MNNMNS
JNNMRRMM TT NMMMN S MMMKRRMS
KJ NRM JMMMR TMKMN
SNMNNN JMNMMMNM
MNNKNNNMM NNNS MT
MM KMMMMMNMM&T RKRNNMMMM
S&MMMMMNRNNNNNNNNNNMNM&N

206 :名無しさん@1周年:02/10/30 21:48 ID:hJ1Hms/s
205を島に隔離して誰か世話をしてあげてね。

207 :名無しさん@1周年:02/10/30 22:27 ID:p6gR9kSq
コロノアスレルは馬鹿ですか  わかりにくい人ですか?
日本の中も頭中も  探したけれど見つからないのに
まだまだ探す気ですか  それより辞典でしらべてみませんか?
203も その下僕達も  調べてみたいと思いませんか?
ウフッフー  ウフッフー  ウフッフー  さーあー!

自分が馬鹿とわからず  弱いものを虐めて

基地外は誰ですか  見つけにくいひとですか?
そこにいる自分だと---  わかったと思いませんか?
ウフッフー  ウフッフー  ウフッフー  さーあー!

        ,r'⌒  ⌒ヽ、    ウフッフー  基地害
       f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ   ウフッフー  203ー
       ゞ‐=H:=‐fー)r、)   ウフッフー  コロノアスレル!
       ゙iー'・・ー' i.トソ  ♪
  ☆。:.+:  l、 r==i ,; |'     ♪
   .. :.   >==__,..-‐   ♪
     / ̄ヽ/,― 、\ o。。。
.:☆   | ||三∪●)三mΕ∃.
.:*    \_.へ--イ\  ゚ ゚ ゚
+:..♪.:。゚*.:..  (_)(_)     ☆。:.+:
 ☆。:.+::..   ☆:.°+     .. :
   。*.:☆゚x*+゚。::.☆ο::.+。 *ρ


           

208 :名無しさん@1周年:02/10/30 22:32 ID:p6gR9kSq
                                ' ||  ヽ
.          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\__________.| |___
.        /馬 鹿          ___________ ̄__ ..||
    __/           Y  Y.| ∧_∧ || ∧_∧ || ∧∧ | |□| ||
.  /              |   | |(´∀` )..||(´∀` )..||(゚Д゚ ) .| |  | ||
 ( _   基地外壱の世界へようこそ .\/.. 203と下僕達 ̄ ̄ ̄ ̄....|  | ||
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━



209 :名無しさん@1周年:02/10/30 22:38 ID:hxmRgytw

                / ̄ ̄ ̄ ̄\
    ------------- 、/     ●  ●、    ある晴れた
   /  ̄ ̄ ̄.// ̄ ̄|| ||Y  Y   ;   ; \           昼下がり♪
  /    .∧// ∧ ∧.|| ||   |        ▼ |   基地害の国へと
[/_________.(゚//[ ](゚Д゚ )|| || \/      _人_|          続く国道(みち)♪
.||_    ___|_| ̄ ̄ ∪.|.| ||       ___/    トラックがゴトゴト
.lO|--- |O゜.|      |基地害処理工場ニl.|        コロノアスレルを連れて逝く♪
|_∈口∋ ̄_l______l⌒ l.|________________| l⌒l_||   馬鹿な基地外
  ̄ ̄`--' ̄ ̄ `ー' ̄       ̄`--'  `ー'         自分の国へかえるの?
______________∧_____________________________          かなしそうな瞳で
逝きのいいぞぬが手に入ったぞ!               見ているよ♪
                             馬鹿 馬鹿 馬鹿 馬鹿
                                     下僕も乗せて♪
                             アホ アホ アホ アホ
                                     あの世へ逝くよ♪



210 :すきやきっち@似非学者 ◆a2T922RdeA :02/10/30 22:42 ID:fNLDj2kQ
うむ。俺も一言。

あのさー、俺ってさー、よくボケかましちゃうんだよね。
うっかり書類ミスしちゃったり、大事な用事忘れちゃったりとか、
ちょっと脳に異常が有るわけ。
だから、俺も障害者!保護金くれ!
それと、「うっかり」という脳障害なわけだから、
「うっかり」車で人を轢き殺しても罪にならないよね!
え、立ったら車乗るな?!それって差別!
俺にも車を乗る権利は平等に有るはずだ!

ほな、さいならぁ〜〜〜

211 :名無しさん@1周年:02/10/30 23:48 ID:rWwBoiKY
題名はいいんだけどな......壱が日本人の平均くらいの頭あれば
良レスになったと思うだけどね。

212 :名無しさん@1周年:02/10/31 12:07 ID:WTKFowxg
>>211
では、君が軌道修正&誘導してくれたまい。
つか、>>1のせいばかりではないでそ?

213 :名無しさん@1周年:02/10/31 13:49 ID:PhiDswLC
1はもう出てこれないだろ。
恥かきすぎだよ。

214 :bloom:02/10/31 14:12 ID:pAibNfyJ

http://homepage.mac.com/bloombloom/

215 :名無しさん@1周年:02/10/31 23:55 ID:SfjpDcbE
>>212
そうですよね。結局>>1の発言(特に頭の2行)は的を射た意見だと思います。

216 :名無しさん@1周年:02/11/01 16:31 ID:4OdgpFmM
壱の題名は的を得ているとは思う 若干ひとりよがりもみられるが....
壱の題名に沿って話をもどしましょう。ただし壱はもうでてこれないと思う
けどね。ここまで生き恥をさらせばね...
障害者の義務とは権利とはから考えてみませんか?


217 :全く不勉強だが:02/11/01 16:49 ID:Xuea6eWc
義務 → 障害を受けていない部分における能力を発揮した社会貢献、自立など

権利 → 障害を受けている部分については、社会参加、自立などのために必要な援助を受けられる



素人による叩き台でございます。
お詳しい方、叩いてくらはい。

218 :名無しさん@1周年:02/11/01 18:54 ID:FVhlwWk/
障害者の権利と義務
たしかに義務と権利は難しいですね。できるかぎりの範囲で享受すると考えた
方がいいかもしれません。
障害者にも働く義務と働く権利もあるだからそれをまもっていくにはどうしたら
いいかと考えてみるのもいいかもしれません。
最近失業率が高くなってるのもミスマッチ失業といわれるのはすれだけのスキルが
ないてことだしね。障害者も働くための勉強とまわりの人の勉強が大切だとおもいます


219 :名無しさん@1周年:02/11/01 21:51 ID:9Q8n1LQA
障害者の義務は感謝する心。
感謝する心がなければ権利はない。

220 :すきやきっち@似非学者 ◆a2T922RdeA :02/11/01 22:03 ID:81NBpNFH
何がこの状況の一番の原因かといえば、
国が保護するのが当然の義務と思わせる至らせた憲法だろう。
元から社会に対するコンプレックスきつい人たちに(=障害者の親)
威張れてその上楽できる持たせれば、
今のように思う存分振り回すというわけだ。

憲法が「障害を持つ者への保護は国民の善意に拠る」だったら、
彼らは、常日頃から国民の善意を買うように努力するだろうから、
(一部の自己中や左に染まった人は相変わらずだろうが)
彼ら自身の手で、危なそうなタイプの障害者は
隔離するように政治に働きかけると思うのだが。


221 :すきやきっち@似非学者 ◆a2T922RdeA :02/11/01 22:04 ID:81NBpNFH
誤字スマソ

威張れてその上楽できる持たせれば、

威張れてその上楽できる権利を持たせれば、

222 :全く不勉強だが:02/11/01 23:25 ID:Xuea6eWc
>>220
>元から社会に対するコンプレックスきつい人たちに(=障害者の親)

・・・。根拠はありますか?


>今のように思う存分振り回すというわけだ。

今、思う存分振りまわしているんですか?
確かにやりすぎな人が一部いるのは知ってますけど、一部だと思いますよ。

あなたの文章はどう好意的に読んでも強い電波感じてしまうのは漏れだけですか?

223 :名無しさん@1周年:02/11/01 23:29 ID:9jwF32qv
>一部だと思いますよ

その一部を問題にしてるんじゃないの、このスレは。

224 :全く不勉強だが:02/11/01 23:53 ID:Xuea6eWc
その一部のために憲法がどーのとかいう議論になっちゃうの?
まあ、一部を軽視するのも問題だけど。

で、>>223の意見はどーなのよ?

225 :223:02/11/02 00:10 ID:yeUcOLJ0
憲法まで持ち出して「権利だ!」って主張してるのが
まさしくその一部の人たちのほうだと思うのよ。
1が「権利」とか「義務」とかって単語を使っちゃってるから大げさに聞こえるけど、
恐らく言いたい事はもっと単純で、
要は行為主体の数だけ責任だって無くちゃおかしいだろ、ってことなんじゃないの。
ついでに言うと、憲法とか法律で言うところの権利とか義務って
必ずしも表裏一体で付随してるとも限らないと思う。
権利を主張するなら義務を果たせ、ってよく言うけど、
逆に権利を放棄したら義務を免れるのかって言ったら決してそんなことは無い。
選挙で投票しなければそれは投票権の放棄だけど、
だからって税金納めなくてよくなるわけじゃないからね。

226 :全く不勉強だが:02/11/02 01:05 ID:yY+BeXhX
>>223
なるほろ。
初学者の漏れにもわかるもっともな意見ありがとう。
つまり権利を行使するのは任意だが、義務を履行(っていうのかな?)するのは強制だということね。

しかし電波な>>220は、一部のDQN障害者親に「上手に義務を履行させよう」ではなく「権利を限定してやろう」などといっている。
しかも文章DQNで悪意がにじみ出てるわけで。

227 :名無しさん@1周年:02/11/02 01:50 ID:WZcRLQuH
権利と表裏一体なのが責任だと思うのですが。
セックスの権利を主張しつつ、子供ができたら国が育てろってのはおかしいと思う。

仮に『知的障害者は一人で出歩いてはいけない』って決まりができて、介護者(という
か責任者)を常につけていなければいけなくなったら、もし外で何か問題が起き
てもその責任はその知的障害者が負う必要はないと思うんです。
もっとも介護職の方が大変だとは思いますが…

でも、『自由に出歩く権利』がある以上、外で起こした事件、犯罪はその人の
責任にならないといけないと思うんですよね。
差別をなくそうとする以上は。

>>220さんの
>威張れてその上楽できる権利を持たせれば、
>今のように思う存分振り回すというわけだ。
は、残念ながら(一部かもしれないけど)障害者とその親の現状を言い表してる
と思います。




228 :全く不勉強だが:02/11/02 11:35 ID:yY+BeXhX
>『自由に出歩く権利』がある以上、外で起こした事件、犯罪はその人の
責任にならないといけないと思うんですよね。


論理的にはもっともなご意見のようにみえるが、本当にそんな単純に考えて良いものなのかな?
それなら事件発生率のよほど高い少年法などとっくに改正されてしかるべきだと思うんだが。
どなたか法律関係お詳しい方の召還きぼん。
できれば障害者批判側から。

ここの障害者叩きはキチガイとか低脳とかで有名になってるみたいだから、このチャンスに汚名返上してチョ。

229 :名無しさん@1周年:02/11/02 12:52 ID:2JCmyDOX
小年の犯罪では親に責任がかかる。
当然だろ。
何いってんだ。


230 :全く不勉強だが:02/11/02 13:01 ID:yY+BeXhX
親タイーホされんのか?

231 :名無しさん@1周年:02/11/02 13:20 ID:2JCmyDOX
少なくとも社会的制裁を受け、損害賠償を請求される。

232 :全く不勉強だが:02/11/02 13:29 ID:yY+BeXhX
>>231
なるほろ。社会的制裁が具体的に何なのか不明だがとりあえずさんくすこ。

ところで漏れは名前通り不勉強で申し訳ないのだが、本当に知的障害者による事件は無罪放免になっているのか?
家族の損害賠償請求も含めて(これがなされていれば少年法と同じだよな?)。

ソースきぼんです。
この板の障害者叩きの言うことを鵜呑みにはとてもできんのでね。


233 :名無しさん@1周年:02/11/02 18:50 ID:ub+YMW8d
精神障害者や知的障害者の親に損害賠償を求めた裁判は聞いたことがない。
そんな裁判あるのか?

234 :名無しさん@1周年:02/11/02 22:04 ID:+h6qg5kX
>>232

過去ログに腐るほどソースが ある。オマエのようなアホは死ね。社会に迷惑。

235 :素人です:02/11/02 23:55 ID:BnjiLscY
>>232
話がずれてしまいますが,このようなものがありました。
(私の意見は後日ということでお許し頂きたい)

   道路交通法第14条(目が見えない者、幼児等の保護)
 1 目が見えない者(目が見えない者に準ずる者を含む。以下同じ。)は、
 道路を通行するときは、政令で定めるつえを携え、又は政令で定める盲導犬
 を連れていなければならない。
 2 目が見えない者以外の者(耳が聞こえない者及び政令で定める程度の
 身体の障害のある者を除く。)は、政令で定めるつえを携え、又は政令で
 定める用具を付けた犬を連れて道路を通行してはならない。

これに関し,
http://www002.upp.so-net.ne.jp/nomura/annakoto-baishou.htm
では
  視覚障害者が白杖を持って歩くことは法律上の義務で、持っていないと
 他人は視覚障害者と識別できないので、健常者扱いの注意義務を課せられ
 ることを知らなければなりません。
 (中略)
 法律の下では「権利のあることを立証する義務があります」。
 不合理でも降りかかった火の粉は払わねばならないのです。

とあります。

236 :名無しさん@1周年:02/11/03 00:05 ID:8wdMOufZ
>>233
精神障害者や知的障害者・その親に損害賠償を求める裁
判(と言うより訴訟事態)が現時の社会雰囲気的に許され
ない雰囲気があると感じないか!?

所詮、障害者に不都合な障害者問題は【治外法権】の世
界で、障害者・その保護者・DQN愛護はその上にあぐらを
かいているだけ。






237 :名無しさん@1周年:02/11/03 00:54 ID:RVwsY3DC
今の世は健常者で真面目に働くものをしゃぶり尽くそうとしているように見える。
本当の正義が失われているのではないか?

238 :名無しさん@1周年:02/11/03 00:55 ID:RVwsY3DC
犬でも感謝というか恩義は感じるもの。
感謝も出来ないのであれば犬畜生以下。
保護する必要などない。

239 :名無しさん@1周年:02/11/03 00:59 ID:8wdMOufZ
>>237
残念ながら今の【社会正義】は「障害者という『社会的弱者』を守る事。」
になっている。男性差別が問題にならないのと同レベルだと思う。

240 :全く不勉強だが:02/11/03 01:50 ID:9Tt8jjMi
>>235
ありがとうございます。
障害者と言えど義務を怠れば責任が問われるケースもあるわけですね。
まあ、全て無罪放免なんてあり得ないとは思いましたが。


なんかどうでもいいけど低脳な連中が沢山まぎれこんできたな。
バカがうつるから相手にしないが。

241 :名無しさん@1周年:02/11/03 02:56 ID:NrDXZ9HQ
240がうつらないように気をつけよう。

242 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/11/03 07:15 ID:vD85Q0X9
>>245

なんか変だなと思ったら、>>235は、視覚障害者の事ではないですか。視覚障害者が責任能力を認められていることは、はじめからわかっています。
 このスレで、問題にしているのは、知的障害者。行為能力を認められず、責任を問われないのに、自由だけを十分に認めろと云う福祉関係者の考え方は、おかしいのではないかという問題提起なのです。
 知的障害者なのだから、何をやっても許せと主張するなら、それ以前に自由に犯罪を犯せる状況を認めてはいけないと云うことです。

243 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/11/03 07:16 ID:vD85Q0X9
上記

 >>245>>240の間違い。すんまそーん。


244 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/11/03 07:19 ID:vD85Q0X9
>>226

 義務を履行できる能力を持っていない、または少ないと考えられているのが、知的障害者でしょ。だからね問題なわけなのですよ。


245 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/11/03 07:20 ID:vD85Q0X9
>>242>>245は、>>240のことなのれす。


246 :名無しさん@1周年:02/11/03 09:07 ID:Ay86wYSq
コロノアスレル ◆IlOJdgINSAは少なくとも知的障害者より馬鹿だろ 
なんでそんな基地外がかきこめるんだ?偉そうになに語っている
1行為能力
2それ以前に自由に犯罪を犯せる状況
3知的障害者
4義務を履行できる能力
すくなくとも自分のつかった言葉の意味くらい勉強しとけ


247 :名無しさん@1周年:02/11/03 09:09 ID:Ay86wYSq
コロノアスレル ◆IlOJdgINSAは法律なんかみたこともなく生活してんだろ
交通事故でなぜ人をひいたら犯罪になるのはなんで?
そこらへんから勉強してこい。だいいちお前知的障害者て言葉じたい理解してんの?


248 :名無しさん@1周年:02/11/03 09:12 ID:LzrDL7yD
 ___
      /◎=◎ \ 
   ./  (∴)д∴) `、
  / /\ \つ  つ、ヽ
  | |  ,\ \ ノ  | | コロノアスレル ◆IlOJdgINSAは糞レスもうあげんなよ 
  ヽヽ  レ \ \) / / 
   [基地外壱書込禁止]
    ヽ、 ____,, /
       ||


249 :名無しさん@1周年:02/11/03 09:21 ID:a2lG26Lj
 まもなくここは 乂基地外壱合戦場乂 となります。

      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 基地外壱、氏ねゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )
 ,,、,、,,,       ,,、,、,,,  ∧_∧∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ,,、,、,,,       (    )    (    )    (    )    (    )



250 :素人です:02/11/03 09:34 ID:rJx+ZQ7M
と,あるページからのコピペです。

 【質問6】
  私は知的障害者の支援をしている者です。25歳の○○さんは
 軽度の知的障害者です。障害年金(月7万円)を受給しています。ま
 た仕事に就いており,月額12万円の賃金を受けています。ところが,
 ○○さんと同居している,お母さんは○○さんをサラ金に連れて行き,
 ○○さん名義で借入をさせました。(中略)
 ○○さんはサラ金で自分で署名をし押印をしたことは認めています。
 この場合,○○さんの財産の保護や権利を守るためにどのようにすれ
 ばいいのでしょうか?
  【質問6に対する回答】
  現在の問題を解決するためのアドバイス
 1,破産か任意整理をする。(以下略)

知的障害者であっても,責任を取る(金を払う)ことがあるんですね。

251 :名無しさん@1周年:02/11/03 10:15 ID:wFZyMsaM
>>250
確か制限能力者であることを詐術を用いて相手方を騙した場合は、制限能力者である事を理由に契約の取り消しはできません。
被成年後見人か被保佐人か被補助人かが分からないのであまり詳しい事は言えませんが‥

252 :素人です:02/11/03 12:10 ID:rJx+ZQ7M
>>251
判断能力を欠くのか,著しく不十分なのか,不十分なのか,について
私の力では250のホームページから読み取ることが出来ませんでした。

理解しないままでのコピペおよび書き込みにも関わらず,説明をして頂き
250さんありがとうございます。

253 :法律:02/11/03 18:56 ID:zSgyd8sQ
補足
 原則は制限能力者である事ももって無効にするのは相手が善意無過失(相手が知らないこと)でもできます。
 ただしそのことをもって騙す行為は制限能力者でも責任があります。後その行為の無効を主張した後に善意の
 第三者にうった場合は善意の第三者が守られます。
法律の定義
 法律は基本的に平等が原則です。その時その時におおじて一番かわいそうな人を守るのが法律です

254 :法律:02/11/03 19:00 ID:zSgyd8sQ
ここの壱はたぶん何も調べずにかってに自分の憶測や妄想で発言してるのでしょうが
契約という事じたいをしたことがない人なんでしょうね。



255 :名無しさん@1周年:02/11/03 20:44 ID:D6qQki6l
まだやってたのか。
福祉板、暇な馬鹿が多いな。
他の業界から口出すと怒るヤシが多いが、ここの議論はかなり奇異だ。
「1」の主張自体、特異だ。放置でいい。
それほど障害を憎み蔑むなら、世の中に主張してみたらいいだろ。
選挙公約にするとか、学校の教育方針にするとか、企業の経営指針にするとかな。
こんな板、延ばすと福祉業界そのものが誤解される。くだらないスレは積極的に埋めてくれ。


256 :名無しさん@1周年:02/11/03 23:00 ID:nFpK4TuD
>>255

で、そんなアホな>>1に対して、おまえは論破すらできずに、誹謗中傷しかできないのか。
おまえのほうが百倍哀れだよ(笑)。

257 :名無しさん@1周年:02/11/03 23:08 ID:3+27ebD/
それ以前に基地外壱は後からみた人は避難できない程
ぼろカス言われてると思うが....
ここまで馬鹿にされる位置もめずららしい...

258 :251:02/11/04 02:48 ID:XTmVbqiQ
>>252
いえいえ。こちらこそ『確か』なんていい加減な言葉を頭につけてのレスすみません。

>>253
補足ありがとうございます。
『取消』でなくて『無効』でしたか。お恥ずかしい…(汗


259 :名無しさん@1周年:02/11/04 07:24 ID:xOF9VB2f
256が福祉関係者でないことを祈る。
これ以上、馬鹿にされるのはごめんだ。

260 :253:02/11/04 07:39 ID:CQr2wkDC
取り消していうのはその行為自体追認すると有効になるので
取り消しであってます。私の打ち間違いです。すいません。
無効は公序良俗に反する場合などですね。


261 :252:02/11/04 12:03 ID:MonFp8l7
>>251 >>253
レス有難うございます。

「知的障害者 犯罪」で検索した結果,4030のヒットがありました。
その中に「八王子事件」というものがあり「八王子事件 知的障害者」
で再検索し,出てきた5つのページを見たのですが判決がどうなったのか
私にはわかりませんでした。
執行猶予になったのでしょうか。ご存知の方お教え下さい。

ほかに以下のような資料があったので貼らせていただきます。

 平成11年の新受刑者24,496名のうち,知能指数69以下の人たち
 (テスト不能を除く)が計5813名おり,約24%を占めている

262 :名無しさん@1周年:02/11/04 12:23 ID:DcBi8Ef2
>>261
>平成11年の新受刑者24,496名のうち,知能指数69以下の人たち
 (テスト不能を除く)が計5813名おり,約24%を占めている


つまり知的障害者の罪が問われないというのは>>1をはじめとしたバカな叩きの妄想ということでよろしいですか?
統合失調症患者はお薬飲んでなさいってこってすね。


263 :名無しさん@1周年:02/11/04 12:34 ID:ncN3Nvq2
福死age

264 :名無しさん@1周年:02/11/04 13:22 ID:tPXUuzzb
基地外は妄想が特技だから(糞

265 :名無しさん@1周年:02/11/04 13:44 ID:Ebnw83By
>平成11年の新受刑者24,496名のうち,知能指数69以下の人たち
>(テスト不能を除く)が計5813名おり,約24%を占めている

4人にひとりかよ。
テスト不能ってのはテストを受ける知能すら持ち合わせてないってことか?
仮にそうなら%は更に上がるわけだが。
知能指数69以下=知的障害者ってことはないだろうけど、
これはこれで怖い数字ではあるな。

266 :名無しさん@1周年:02/11/04 13:51 ID:L0Tu4r/j
まあ30以下なら責任能力は問わないんだろうな。

267 :名無しさん@1周年:02/11/04 16:02 ID:qZ/390W7
>平成11年の新受刑者24,496名のうち,知能指数69以下の人たち
> (テスト不能を除く)が計5813名おり,約24%を占めている

これウソだって。アホばっかりかよ。
「ウソをウソと見抜けない人は、掲示板を使うのは難しい。」 by ひろゆき

268 :名無しさん@1周年:02/11/04 16:57 ID:MLZyHoHL
>>266
30以下は野放し。
罪は問えない。

269 :名無しさん@1周年:02/11/04 17:10 ID:Ebnw83By
へえ、法務省の統計って‘ウソ’なんだ。
ウソと決め付けるからには当然それを裏付けるだけの根拠が〜以下略

270 :252:02/11/04 17:28 ID:MonFp8l7
>>269 感謝。
法務省・矯正統計年報からの数値がウソなのであれば
>>261の情報は間違いなのでしょう。
私はウソとは思いません。

「知的障害者による事件は(全て)無罪放免」は,「ない」ということで
話をさせていただきます。

知的障害者本人に判断能力がない場合は後見人がついており
その後見人が責任をとわれるのではないでしょうか。

271 :名無しさん@1周年:02/11/04 17:38 ID:Ebnw83By
>後見人が責任をとわれる

民事だったら肩代わりも出来るけど刑事事件の場合はどうなんだろう?
後見人が代わりに牢屋に入ったなんて話聞いたこと無いけど。あるの?

272 :252:02/11/04 18:11 ID:MonFp8l7
>>271
私も聞いたことはありません。

>>270の下2行は私の間違いです。お許しを。

273 :法律:02/11/04 18:47 ID:/k/xM0Cp
うん そうだね 民事ではでの話しですね。
後252さん
 ここに書き込みしている267のような馬鹿にわかるように
 制限能力者 被保佐人 未成年 被補助人というにきちん
 とわけてかくといいかもね。
 後精神障害者と知的障害の区別すらついてない人もいるみたい。
 ここらへんは一般常識レベルだと思って話ているんだろうけど
 ここで基地外ていわれる人は小学生などが多いのでわかりやす
 くかくと非難はすくないと思います。


274 :法律:02/11/04 18:56 ID:/k/xM0Cp
252さん
日本の法律は判例とかいろいろあるし微妙に違うのでわかりにくいかも
しれません。後こういった267は 自分がいいかえせないと法律がただ
しいとでもおもってるの?とかいいだずのでそういった発言したときは
無視したほうがいいです。ほっとけばこなくなります。
鶏の法則ていって別にここいった人によく見られる傾向です。
厨房の私が偉そうなこといってすいません。

275 :名無しさん@1周年:02/11/04 19:56 ID:qZ/390W7
<誤り>
平成11年の新受刑者24,496名のうち,知能指数69以下の人たち
 (テスト不能を除く)が計5813名おり,約24%を占めている

<正解>
平成11年の新受刑者24,496名のうち,知能指数69以下の人たち
 (テスト不能を除く)が計13名いる

お詫びして訂正させていただきます。

276 :すきやきっち@似非学者 ◆a2T922RdeA :02/11/04 22:59 ID:hM8dE05n
>>222
一般的に、同世代の家庭を尻目に
池沼の我が子の世話をすればどんな心理になるのか?


それと、思う存分振り回しているのは一部の痛い奴だけって思っているの?
電波はお前だろ?
誰の金で今の、池沼に対する
「不況のご時世における池沼と言えない程度のデキナイ君の境遇」から比べれば
まるで桃源郷のような生活を可能にしてんねん?
いいですね〜池沼は社会の理不尽から無縁で。

で、俺の金も含まれてるのだが?しっかり感謝しろよ!

277 :名無しさん@1周年:02/11/04 23:24 ID:AcGQm3uw
↑文章読めよ(糞
基地外の間違い指摘
 知的障害者の考えすべての人が年金もらってるとおもってるらしい。
 少しの税金しかはらってないのに威張る馬鹿
 国民の三大義務の意味すらよくわかってない。

 桃源郷のような生活て桃源郷て意味じたい理解してない。
 (基地外用語でたぶんハ−レムみたい。)
 思う存分振り回しているのは一部の痛い奴だけって思っているの?
 当たり前のこと聞くな。あんたがだろ(糞
 知的と精神の区別つくのあんた?

 

278 :名無しさん@1周年:02/11/04 23:26 ID:AcGQm3uw
まとめ
 すきやきっち@似非学者 ◆a2T922RdeA
  俺は基地外だ 知的障害になれば年金もらえるとおもってる馬鹿です。
  だから知的障害より馬鹿です。だから俺に年金払え。そして施設に隔離
  しろ。

279 :名無しさん@1周年:02/11/04 23:29 ID:ZfviNzoV
↑すきやきっち@似非学者 ◆a2T922RdeA のいってることなんてネタだろ。
マジでそんなことおもってるはずないだろ。
マジなら相当な馬鹿だけどな。

280 :名無しさん@1周年:02/11/04 23:43 ID:jEQ/aREq
>>278 ワラタ

281 :名無しさん@1周年:02/11/05 00:50 ID:b9Mv1COK
障害者ってのは、人を誹謗中傷するのが好きなんだね。習性なのか?
この板みてるとつくづく思うよ。

自分より不幸な人を作りあげることで、自分を慰めてるのかね?

282 :名無しさん@1周年:02/11/05 01:30 ID:/1sK/Yej
>>281

人格障害者ね

283 :名無しさん@1周年:02/11/05 11:39 ID:W78o5YH/
>>282
そうか、ここの障害者は人格にも障害を受けてるのか。

健全な精神は健全な肉体に宿る、っていうけど
不健全な障害者には、不健全な精神しかないってことだね。

284 :名無しさん@1周年:02/11/05 15:04 ID:tbf01Q3H
>>283禿同意

285 :251:02/11/05 15:53 ID:J7MacU43
今更どうでもいいが、
>>251の【被成年後見人】は【成年被後見人】の
間違いですた。ハズカシー

286 :名無しさん@1周年:02/11/05 21:16 ID:QgdD2sL0
コロノアスレル ◆OJdgINSA
すきやきっち@似非学者 ◆a2T922RdeA
基地外コンビいいかえせないので他の糞レスに逃げました。


287 :名無しさん@1周年:02/11/06 14:30 ID:j7j3TbPF
障害児の母
ウチの子をそういう犯罪者にならぬように、教育したい。
教育っていっても出来る範囲のこと、モラルだけでも
学習させたいと思います。字が読めるとか、高学歴をとることより、
大事だと思うこの頃です。
ところで、年金の話。だったら、あなたも年金受け取るのを拒否したら?
老年痴呆にいたらずとも、物忘れも知的障害ですよ。ストレスによる
心身症も!事故によることも考えられますね。糖尿病による事も考えられる。
糖尿病は自己管理によって防げる自業自得の病なのに、それによって透析を
国費でやってる。先天性のわが子は、予防し様にも出来ない。同じですか?
彼らが価値ある人間として見出すことができるかどうかは知恵あるあなた方の
役目ではないでしょうか?私が、知恵遅れでも愛し、あきらめないで、
頑張ってるのを見て、励みになると言っていただけることだけでも、
この子の生まれた価値があると思ってます。生まれてすぐに亡くなった子でも、
まわりに、影響与えるよ!知恵ある皆さま、
あるものを有意義にお使いなさりますよう!

288 :名無しさん@1周年:02/11/06 14:32 ID:pl5ETd2B
http://longshotparty.com/

ここの人は見て見ぬふりをしたり、
実際にあったかも知れないことをなかったかのように触れないってことを
約束された上でファンだと言うことを認めてもらっているのですか?
オレも中国への発言はびっくりしました!
そんなことをこの多くの人が見るところで言うものなのですか?
それは中国の人は怒って当然だし、日本人でも嫌な気分になりますよ。
レイプの件はどうなったのですか?本当にやっていないのですか?
それならちゃんとした対応してほしいものです。
まぁたとえやったとしても、やったとは言わないだろうけど。
そこんとこはっきりさせてほしいです。

っていうカキコ見たんですけど・・・本当なんですか?
友達にロンショいいよ!って言われてHP見にきたんですけど・・・

289 :名無しさん@1周年:02/11/06 17:02 ID:30sCfy24
>>287のお母さん
知将だろうと身障だろうと、他人に危害や迷惑が掛からなければいいのですよ。
税金がどうのって言うヤシもいるけど、税金で暮らしてるのは他にもいっぱい
いるからね(土建屋とかね)オレはそこは気にしない。
ただし、本当にキッチリ教育していただきたい。体罰も辞さず、の覚悟でね。
絶対に電車の中で奇声を上げない、走り回らない。絶対に店の中でオ○ニーしない。
他人から見て、「気持ち悪い」と思わせないように振舞うこと。
これらのことをキッチリ教育が完了するまでは、外に出さないでください。
そして、「この子は知将だから仕方ないでしょ」などと言い放って平然と他人に
迷惑を掛けている他の知将親たちにそれが間違いであることを諭してください。

290 :名無しさん@1周年:02/11/06 17:08 ID:JkGfKuO1
なぜこのような現象が今、起こっているのでしょうか?
理由はいろいろあると思いますが、基本的には社会のフェミファシズム化が原因だと思います。

一例になりますが、携帯出会い系サイトを巡る美人局事件は、表沙汰になるのは氷山の一角と言われており、ここでは女子大生や女子高生が恐喝を目的に男を誘い出し、数万円から数十万円を巻き上げている事例がマスコミ等で報じられています。

数年前までは、ダイヤルQ2等で、この手の犯罪が横行していたようですが、今は携帯を使った出会い系サイトで、この手の犯罪が横行し、これが結果的に、女性を安易な犯罪に走らせているのかも知れません。

また、マスコミでこれだけ犯罪の報道が多くなり、しかも犯人が逮捕されないとなれば、模倣犯も多くなるのは自明であり、また、ネット犯罪の氾濫もあり、早急に警察は取締りを強化する必要があります。

日本中が、規律のないフェミファシストのサルばかりになっては、取り返しのつかない状態になります。

犯罪を取り締まるのも警察の仕事ですが、犯罪を予防するのも、警察の仕事の筈だからです。

日本が野ザルしか住まない列島になる前に、警察の奮起を促したいと思います


291 :名無しさん@1周年:02/11/06 23:27 ID:EBCpOCpp
コロノアスレル ◆OJdgINSA
すきやきっち@似非学者 ◆a2T922RdeA
こういった2chという公共の場で犯罪をおかしてる基地外達て
とりしまれないの?

292 :名無しさん@1周年:02/11/06 23:33 ID:pH7BcoSU
↑こういったコロノアスレル すきやきっちはただの馬鹿だと思うけどね。
支援費や年金や権利などのレスでいろいろいってるがすべて自分の勘違い
ていうか妄想に近いから。無視するのが一番だと思う。

293 :名無しさん@1周年:02/11/07 00:17 ID:dJXsyYJy
名前:コロノアスレル ◆OJdgINSA について

 この板の、スレの多くをみて感じているのだけど、基地外が何か悪さをしても、基地外の保護者が人権を主張して、謝罪もしなければ、行動を制止しようともしないと云う書き込みが多い。

 私は思うのだが、権利と義務、責任は一体のものである。権利の行使には他人の権利を侵害しないと云う義務を伴う。そして、そういう義務を果たせない場合、権利を制限されるのは当然ではないか。
 他人に被害を与えているの場合、権利の行使を制限されるのは当然ではないのか。暴行、破壊を繰り返す、コロノアスレル ◆OJdgINSA の自由を制限できないと云うのは、権利と義務・責任の平衡から考えて、おかしい話ではないか。

 他の被害スレへのレスでもいいかなと思いましたが、この問題は一つきちんと議論して貰いたくて、敢えて基地外に聞いてみました。

294 :名無しさん@1周年:02/11/07 00:33 ID:RnPGdJdu
コロノアスレル ◆OJdgINSすきやきっち@似非学者 ◆a2T922RdeA
と刺身を加えますだ。(おまけ)
    基地外と愉快な下僕プラス1

295 :名無しさん@1周年:02/11/07 00:46 ID:xa0hdoiC
刺身は改心したんだろ?
コロノアスレルみたいなDQNカンチガイマジ障害者叩きは人格障害者と同レベルだからト殺すべき
↑人格障害者の決り文句(ワラ

296 :名無しさん@1周年:02/11/07 00:50 ID:ckz52WWX
>無視するのが一番

とか言ってる割には話題の中心になってるし。
全然無視出来てないじゃん。

297 :名無しさん@1周年:02/11/07 01:14 ID:Ng/2Aqzt
         これってほんとか?
         ↓   ↓    ↓
http://www.dream-express-web.com/entertainment.htm


298 :229:02/11/07 20:39 ID:NHYgHqxN
>289よ!
親としては、誰しも努力していると思う。
しかし、人間の「知的」部分の複雑さか?なかなか、一般人には、
理解しがたいことであることは、親が一番、わかっている、指摘されるのが、
苦しいほどである。しかし、わかっていても、止め様にないこと、
教育しきれない部分がある事を…
しかし、ここで、いろいろ勉強させてもらったような気がする。
不快なものは不快であるという事実。わが子が、悪気はなくとも、
他人に被害を与える可能性があること。
出来る範囲、可能な範囲で、療育、教育にあたりたいと、思う。
しかし、親になってわかった事であるが、彼らには彼らの
ルール?異常行動にも意味がある。たまたま、その理由を、
表現する手段を、失っていることを、理解して欲しい。
個々によって、表現の仕方がちがってるが、感情の根源は
一般の人と何ら変わりないことをわかっていただきたい。
先に述べたことは、少々、極端であったことを反省する。
しかし…わが子らの姿は、今は、健常者といわれる人の大半の
姿である。こういう見方をして、生活習慣病の予防に努めるとか、
生活態度の見直しして、いただきたい。この様々な警告を、
わが子たちがしている事も、この子達の生まれてきた意義だと、
思う。知恵あるものは、自分の周りで起きた事象を、自分の生き方の
教訓とする事も出来るであろうと思う。わが子の境遇を踏み台にして、
一人でも有意義な人生、豊かな人生を送っていただければ、本望である。


299 :空央:02/11/07 22:19 ID:OBW5ww/G
私は経験10年ぽっちの福祉従事者です。
迷惑度をキーワードに人間の優劣をつける人を非難しています。
人に迷惑をかけたことのない人、
人を傷つけたことがない人、
人に支えられたことがない人、
そういう人が、
もしいるのなら不自由な人生を送らざるをえない人を糾弾しても反論できません。

また、そう思い込んで生きてきた人には「思い上がり」の意味を教えます。

298に、ここまで書かせた気持ちを考えてみたらいいでしょう。

300 :名無しさん@1周年:02/11/07 23:16 ID:RDZykxbB
h

301 :名無しさん@1周年:02/11/08 09:41 ID:tVFAJ49m
>>298
どうも自分の努力不足を棚にあげて『うちの子は可哀想なのだからあなた達が調子を合わせなさいよ』
と言っているようにしか見えない。 まあ、殆どの保護者・支援団体はそういう考えだから仕方がない
のかもしれないが、少なくとも障害者を快く思っていない人や障害者に関心の薄い人たちからすれば
『何勝手な事を言ってるんだ』と反感をかうだろう。
第3者になったつもりで考えてみるといいと思う。

>>299
こういう言い方は好きではないが、他にいい表現がなかったのであえてするが、
余計なところに首を突っ込んで来ない方が身の為だ。
10年程度の経験では素人と変わりはしない。
黙って自分の仕事に専念していなさい。

302 :weekly:02/11/08 10:16 ID:dxPCiCdF
画像板
http://members.tripod.co.jp/saweedcls/




303 :名無しさん@1周年:02/11/08 12:14 ID:YiZHNv25
10年やって素人と変わらない?なんて恐ろしい職業だな。給料安いわけだ。
補足)301よりも298の方が客観的かつ社会的な内容で表現です。

304 :名無しさん@1周年:02/11/08 12:48 ID:xtU9Ru5k
ここの使える。
見れば分かるけど安いし、一度お試しあれ!!
http://www.adultshoping.net/linkstaff.cgi?id=001951

305 :名無しさん@1周年:02/11/08 13:02 ID:aGzpUN5b
>301くされ公務員ならともかく、
民間で10年福祉従事した方を素人扱いする根拠は?

306 :TH4-5:02/11/08 13:43 ID:eS6xIfug
>>305
まあ、『うちの子は可哀想なのだからあなた達が調子を合わせなさいよ』と言っているようにしか見えない程度の経験しかしてないんだからしょうがないでしょう。
黙って自分の仕事に専念してきて、周りが見えてないんだよ。
かわいそうだから、あまり突っ込みなさるな。

307 :名無しさん@1周年:02/11/08 14:11 ID:vX6YpJlv
知的障害者に与えられた義務と権利を見直すのであれば
男性と女性に与えられた義務と権利の違いも見直さねばならない。
知的障害者を攻撃すると未だに社会的弱者保護下にある女性は不利になるな。


308 :名無しさん@1周年:02/11/08 17:13 ID:Hv+dmi3I
ついにフェミファシストのバター犬@奥村弁護士が書いたね
http://www.finitojapan.net/members8/yashiro/wforum.cgi?page=0



309 :289:02/11/08 19:06 ID:QNDrLmN2
>>229氏。スマンが、俺はだからといって知将が起こす色々な問題を無視できんのよ。
見た目のキショいのも耐えられないし、奇声を発するのも怒りが湧き起こって仕方ない。
「一体、なんなんだ!」と。何者なんだ、と。
知将親たちがいくら声高に平等を叫んでも、現実は社会の最底辺みたいな扱いだ。
「この子は知将だから」「障害があるから」
そんなことを言いながら周りに計り知れぬ迷惑を掛けて、なおかつ同じ扱いを望むのがおかしい。
知将であるということで、税金で保護され、仮に犯罪を犯しても罪にならない。
それで平等な扱いを望むのは、この親にしてこの子あり、の見本みたいなものだろう。
断っておくが、少なくとも俺は知将だから嫌いなんじゃない。障害者手帳を持っててもいい。
他人に迷惑を掛けるから嫌いなんだ。キショいというのも含めて。
たとえ健常者でもキショい奴や、迷惑掛ける奴は嫌われて当然なんだ。
ましてや、頭のおかしい知将が素のまま野に放たれて、何も起こらないわけがないだろう。
知将でもいいから、ちゃんと教育だけはして欲しいんだ。甘やかさないで欲しい。
動物の調教みたいなことになっても、それで社会に受け入れられるんなら、耐えるべきだと思う。
知将を生んでしまった上に、さらにそれを育てるということは、それぐらい大変なことなんだと、
すべての知将親は肝に銘ずるべきだ。親のエゴで終わらせてはいけない。
(長文すまん!)

310 :289:02/11/08 19:11 ID:SSZbeDnW
>299
私はここまで、「言わせた」とは思ってない!言わせていただいたと、思う。
なかなか、こういう本音は言えないからね。
こういう子どもを産み、育てているということは、他人に指摘されるまでもなく、
不本意、世の中の荷物だと思ってる。そういう後ろ向きな思いで育てるよりも、
何か意味があると、前向きな思いで育てたいと思うんだ。
そう思う事で救われたいというのが、本とうかもしれない。
500分の1の確立の損くじを、残りの499人分の忌を変わりに被ってやったと、
強気でいたいウラゴコロも隠せないが、それでは、あまりに自分の心が貧しくなって
返って辛い気持ちになった。それより、謙虚に物事をとらえて、
こういう子どもたちを見て優越感を感じ、それで他の人が、子育ての励みと
なるなら、役立たずといわれるよりもありがたいと、思いたい。

301が言ってるように、知らない人から見れば、「気持ち悪い」その言葉
そのままだと思ってる。私がそうだったから。

この子らの可能性を諦めず、少しでも伸ばせる所は伸ばせるように
努力はしつづけるよ。私が元気でいられる限り…頑張ってみるよ!



311 :このはは:02/11/08 21:24 ID:SSZbeDnW
289=229=287=障害児の母=このはは
混乱させてすまない!

312 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/11/09 07:16 ID:BtOJka6U
>>307

なにをわからないことを。
 障害者が弱者だから自由の制限が必要と論じているのではない。
 知的障害者は自分で行動を制御できないのだから、自由の制限は当然だと論じているのです。喩えは悪いが、犬を鎖でつながないといけないのと同じ事です。
 他人に危害を加えない程度に行動を自分で制御できるというのなら、自由に行動する権利はあると思います。ただ、その場合は周囲に配慮するという責任があり、逸脱した場合は責任をとる義務があるわけです。
 この板の、いろいろなレスを読む限り、福祉関係者は、知的障害者の権利を主張しておぎながら、いざ逸脱行為があると、障害者だからしかたないと責任の免除を当然とする傾向があるようです。この考え方は変だと思います。


313 :名無しさん@1周年:02/11/09 11:00 ID:Qs2BB3CO
なにをわからないことを最初から読め 基地外コロノアスレル ◆IlOJdgINSA
 基地外が馬鹿だから自由の制限が必要と論じているのではない。
 基地外は自分で行動を制御できなくてここに書き込んでるのだから、自由の制限は当然だと論じているのです。当然だが犯罪おこしたら牢屋にいるる事と同じ事です。
 他人に危害を加えない程度に行動を自分で制御できるというのなら、自由に行動する権利はあると思います。ただ、ここに書き込む以上自分の発言には責任があり、逸脱した場合は責任をとる義務があるわけです。
 コロノアスレル ◆IlOJdgINSA の、いろいろなレスを読む限りまったく相手の文章の意味がわからずの権利を主張しておぎながら、いざ逸脱行為があると基地外だからしかたないと責任の免除を当然とする傾向があるようです。この考え方は変だと思います。
 なぜ コロノアスレル ◆IlOJdgINSA は法大卒とかみえみえの嘘をつくのか。
 権利とは何か 義務とはなにかも意味がわからず書き込むのか?
 それと自分が馬鹿だと指摘されたら愛護と意味のわからん事書くな。
 誰もその事いってないときでも妄想するのはやめろ。
 自分の発言する以上は調べとけ(糞


314 :名無しさん@1周年:02/11/09 11:15 ID:t54cp/CU
題名と題材はいいんだけどな。なにせホストが基地外
ホストになるには義務教育終えたくらいの知識がないと
なれません。とかテストして書き込めるようになれば
基地外がこんなに堂々と書き込まないと思うんだけどね.....
後福祉系の板だからそれ系統の知識も加味するとかいれたらいいと
思うけどね。

315 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/11/09 17:40 ID:LrEt0YDL
>>313

 あんた、背中がすすけているよ。

316 :名無しさん@1周年:02/11/09 20:45 ID:smqliXIh
315みたいな人は、もっと議論に参加したらよい。叩かれてもへこたれずに、
自分の主張を見せて欲しい。売り言葉と買い言葉では観客が飽きる。
ちなみに判定では315は負けてる。

317 :名無しさん@1周年:02/11/09 20:53 ID:/cYaz8bg
コロノアスレル ◆IlOJdgINSAて何がしたいかがわからん。

318 :名無しさん@1周年:02/11/09 22:07 ID:rGX6L4PZ
壱へ
>あんた、背中がすすけているよ。
それ、昔あった、麻雀マンガのせりふだね!





お前、ほんとのDQNだな。

319 :名無しさん@1周年:02/11/09 22:30 ID:0uQz3/pd
ホントにDQNだよね。
DQNって言葉がこんなに似合うひとも珍しい。

320 :名無しさん@1周年:02/11/09 22:36 ID:+as8pdTZ
この糞レスは終了します

321 :名無しさん@1周年:02/11/10 01:28 ID:RBdxNgOd
コロノアスレル ◆IlOJdgINSAへ。
コピペ等でなくて自分の言葉で少しは議論しろ。
障害者批判派から見てもお前はイタすぎる。

322 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/11/10 08:31 ID:sJBZrSLX
>>316

 だって、>>313って、小生のレスをコピペして一部の文字を入れ替えただけみたいだけど、入れ替えた後の意味がわからなくなっているから。


323 :名無しさん@1周年:02/11/10 13:31 ID:ek3BI4mu
コロノアスレルを非難してる奴少しおかしくない?

324 :名無しさん@1周年:02/11/10 21:22 ID:MItKJktK
別におかしくないよ。
コロ何とかと「比べれば」社会参加できる範囲にいるよ。

325 :名無しさん@1周年:02/11/13 01:31 ID:ABTALArI
>>323
ここだけじゃないんだよ コロノアスレルは。
あちこちにスレ立ててるくせに、勉強のべの字も知らない。
基本的にコロ〜の意見に賛成したいが、あいつはあまりにも勉強不足なんだ。

折れはあんなヤシと同類に扱われたくない。
ただそれだけだ。

326 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/11/16 05:20 ID:WkvN9qBy
>>325

 騙るに落ちたな。いったいどのスレのこと言っているのよ。>藁

327 :325:02/11/16 14:57 ID:tA5sum0c
>>326
: 思い上がり障害者をなんとかできないか
にここだろ。

って他になかったっけ?勘違いだったらスマソ
>あちこちにスレ立ててるくせに
は適切な表現でなかったな。
それは悪かった。


328 :名無しさん@1周年:02/11/16 15:04 ID:ivhOD5Tl
>>326
ここもそうかな?
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1036834930/l50

329 :名無しさん@1周年:02/11/16 16:57 ID:sB01CYMw
38 :えすけいぷ ◆IlOJdgINSA :02/11/16 05:44 ID:8V8Fvf6x

 「リモート」のドラマ化は成功かな?
 光一、恭子のキャストは、漫画のキャライメージを崩さないで、よかったと思う。ただ、前に1度深田のドラマ見たとき、あまりにも棒読みであきれたことがあるので心配していたけど、先週見た感じではだいぶ演技が上達したみたい。

この辺かな?




330 :名無しさん@1周年:02/11/16 17:14 ID:GEgH0t/z
すべて公共の福祉に従う

331 :名無しさん@1周年:02/11/16 17:54 ID:LNFIUKvn
>329
トリップ、1行あけ、文体からしてみてその可能性は大きいと思われ。

糞コテとか呼ばれないし構ってもらえるし、福祉板は居心地がいいんだろうなぁ(w


332 :名無しさん@1周年:02/11/16 18:00 ID:YC0PdQy0
漫画板で相手にされない奴がのさばってる福祉板っていったい・・・

333 :名無しさん@1周年:02/11/16 22:19 ID:QMt+89VX
コロノアスレル ◆OJdgINSA
えすけいぷ ◆IlOJdgINSA ともに点のつけ方がとてもおかしい。
同一人物の可能性大

334 :名無しさん@1周年:02/11/17 00:40 ID:O20YKLXD
コロノアスレル ◆OJdgINSAの基地害の意味
 愛護−自分の意見に反対の意見をもち自分の知らない事しってる人(糞
 小生−自分はというみたい (糞
 喩え−例をひくというみたい(糞
>>246 :名無しさん@1周年 :02/11/03 09:07 ID:Ay86wYSq
>>コロノアスレル ◆IlOJdgINSAは少なくとも知的障害者より馬鹿だろ 
>>なんでそんな基地外がかきこめるんだ?偉そうになに語っている
>>1行為能力
>>2それ以前に自由に犯罪を犯せる状況
>>3知的障害者
>>4義務を履行できる能力
>>すくなくとも自分のつかった言葉の意味くらい勉強しとけ
ここでも言われてるがお前使えない言葉使うな。まったく意味わからんぞ知的障害者よりお前頭いいのか?
なんか証拠ないの?たしか基地害法大卒とかほざいて善意と悪意の意味もわからなかったよね?
法大卒のはずなのになんでしらないの?偽装?


 

335 :名無しさん@1周年:02/11/17 00:43 ID:ghR8fmDE
>>334 自分の都合の悪い事シカトすると思われ...
基地害馬鹿で粘着だけどこういう所は知恵回る害虫だからね。

336 :名無しさん@1周年:02/11/17 08:13 ID:cY+3pEwR
                        __
 
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          i::::::i:::::/'|::/  |/  /     !  ヽ::|ヽ:::::i:::::::::l
         l:::::::|:::/ .i/              ヽ:| ゙、::::i:::::::::|
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         |:::::::;;;;;|                       |;;;;::::::::|
     _,,,r-┴、::;;;;ヽ、                   ノ;;;:::::-‐-、
    / 、  、 ヽヽ-,;;;゙ヽ、      ヽフ       ,,,イr/´/ ,r  ゙'ヽ、
 ̄ ̄\,,,ヽ、,,i、,,,i、ノ' ̄ ゙゙̄'''‐- ...,,,,,,,,,,,,,,,,,,.... -‐'''~  ̄(,,しL,/,,,r'~,,,-‐' ̄ ̄
もっと、コロノアスレル ◆IlOJdgINSAを愛して〜


337 :名無しさん@1周年:02/11/17 16:28 ID:oGcKbljy
反論なければ>>1のとおりとする。

338 :名無しさん@1周年:02/11/17 20:51 ID:Bh4xZGJS
http://527.teacup.com/kozokajikawa/bbs
新見北高校の元教師で婦女暴犯の梶川宏三被告の掲示板です。
梶川氏に激励の書きこみをお願いします。


339 :名無しさん@1周年:02/11/17 22:01 ID:pEQCIlSy
>>337
>>1の意見そのものに対する反論って、確かにないよね。

340 :名無しさん@1周年:02/11/17 23:42 ID:O0QmlAKo
↑最初はあったしかし壱がもうすこしまともな反論してたらここまではあれなかっただろうな

341 :名無しさん@1周年:02/11/19 14:11 ID:UzNNIKWZ
hhu

342 :名無しさん@1周年:02/11/20 10:31 ID:JUQbYPSz
日本人は第二次世界大戦の時に朝鮮人民をはじめアジアの国の人民にはか
りしれない不幸と苦痛を、強いたのである。日本人は、朝鮮で、数百万の青壮年達
を強制徴集強制連行、拉致し、20余万の女性の操と生命を奪い100万 !、の罪の無いの
人民を無残に虐殺、掠奪をした、すなわち人道的にも反する大罪だ!、あるしかしながら日
本が人類の前で、はたらいたその、許しがたい大罪を犯してから約、半世紀が過ぎてるにもか
かわらず未だ、はっきりとした謝罪も、清算もせずに、よりによって今回の北朝鮮によるの拉致
を大袈裟に、扱うなど、問題のすり替えを起こしている。これは、過去に軍国主義者が歩んでいた
世界制覇の道を再び、歩むということをしめす・・・・・・・・・・・・・・・この犯罪には呆れて物が言えない
倭奴が、朝鮮女性等を、はじめアジア各国の、女性達らを、「 従軍慰安婦」として拉致、強制連行な
どとして、性的奴隷にし、残虐なる犯罪行為が、暴露されて、世界の人びとの間に悲しみと怒りを
呼びおこし、呆れてはてる、「 帝国軍従軍慰安婦 」問題、であるがあえて言うならば拉致事件
比す物は無く、人類史と戦争史にてかつてなかった、最も、卑劣で反倫理的な人道に対しての
犯罪行為で在る。「帝国従軍慰安婦」の拉致され連行、された女性達が日本人に性的蹂躙
されながら受けた、はずかしめと侮みは人間である事を認識し自負し人倫道徳を重んじる
人ならば誰もが傍観等、することのでき無い非倫理的なものである。しかしながら日本人
は、いまだに過去の罪科に対して誠実に反省しようとはせずに被害者である朝鮮を加害
者であるかのごとく責め立てる等という愚行を繰り返している事を日本は反省すべきだ
............................................................................................

343 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/11/20 19:55 ID:uGqjQi7s
>>340

 どのレスをまともなといっているの?
 私は、このスレを立てて、福祉関係者って、まともな人がいないのだなと確信したよ。


344 :名無しさん@1周年:02/11/20 20:07 ID:UF0X2PJG
>343
ここの住人だけだ。2chしてるような福祉関係者は異常だと思われ

345 :名無しさん@1周年:02/11/20 20:14 ID:8UaZUvRX
>>1さん
素晴らしい、その通り!
賛同します。

346 :名無しさん@1周年:02/11/20 23:29 ID:EL7wxScM
>>1の意見は、責任もとれないくせに、権利権利言うのはおかしいんじゃない?
ってことでしょ。

それに対して障害者側の意見は概ね
「法律で許されてるんだから、いいだろう」
というスタンスのようですが、それで済ませちゃうの?
最初に憲法だの法律だのと言い出したのも、障害者側みたいだし。

憲法だの法律だのを持ち出さなくても語れる話題だと思うんだけど、どう?


347 :名無しさん@1周年:02/11/21 00:21 ID:HAU9CO7K
>>346
まあ、そういうことだよね。
上の方でも言われてるように、単に責任主体をうやむやにするなってだけの事だから、
なにも「権利」だの「義務」だのって仰々しい単語使わなくたって出来る話。
むしろ、そのせいで憲法だ法律だってとこまで話が及んでややこしくなってる。
いまの世の中って先に「人権」とかって口にした側に正義があるかのような
錯覚に陥りがちだけど、水戸黄門の印籠みたいにやたらと振りかざしてるのも
正直どうかと思う。
「弱者」が社会のある部分では逆説的に「強者」となり得てしまう、
変なカラクリがあるような気がする。

348 :名無しさん@1周年:02/11/21 00:27 ID:bKfmWfwF
無知ってすごいね

349 :名無しさん@1周年:02/11/21 13:43 ID:ldemjFkl
>>348
(・∀・)ニヤニヤ

350 :名無しさん@1周年:02/11/22 00:06 ID:QFMIu1VI
常識のない奴に何を言っても通じない。

351 :名無しさん@1周年:02/11/22 07:57 ID:RZKLxAW8
まぁた福祉系の人たちは、擁護派も反対派も勉強せずに権利権利って。
権利と義務は法的には相対観念じゃなくて、
「権利」を保障する側に「義務」が発生するの。
問題なのは、
1.障害者の一部または、団体が主張する「権利」が
  「権利」の域を逸脱していること。
2.例え正当な権利であっても、他者の権利を侵害していること。

 この2点でしょ?
スレの主旨には共感するけれど、
こういうことやられると、本来の権利という概念が
どんどん歪んで行くのよ。困ったもんだ。 


352 :名無しさん@1周年:02/11/22 17:17 ID:k2C1Ylat
障害者の言う「権利」とは「特権」のこと也

353 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/11/23 05:36 ID:V0E/Ho32
>>351

>権利と義務は法的には相対観念じゃなくて、
>「権利」を保障する側に「義務」が発生するの。

 相対観念などと、また法律用語のようでそうでない言葉を使っているのでわかりにくくなるが、一つの契約関係において、権利と義務は常に一体のものではなく、片務契約もあり得ると云うことなので、あればそれはそうでしょ。
 
 ただ、スレタイと1をよく読んでいただければわかることなのだが、わたしはもっと当たり前のことをいっているのです。民法、刑法以前の、法哲学上の常識に属する事ですよね。
 自己の権利を主張するものは、他人の権利を侵さない義務ががあり、尊重する責任がある。ただ、それだけのことです。
自己の行動を制御できないので、逸脱した行動をしても、責任を追及しないでといいながら、行動の自由だけは主張するのはおかしな事です。
 こういう事は、憲法以前の考え方ですよね。



354 :名無しさん@1周年:02/11/23 05:46 ID:qqkeWknw
http://6909.teacup.com/s125/bbs
よろ

355 :名無しさん@1周年:02/11/23 08:09 ID:BtQwFfNU
1さんは憲法第10条をどう思いますか?


356 :名無しさん@1周年:02/11/23 10:32 ID:2V+JbIxh
義務には権利があり、権利なき責任はない

357 :名無しさん@1周年:02/11/23 13:05 ID:CGuYeW25
コロノアスレル ◆OJdgINSAの基地害の意味
 愛護−自分の意見に反対の意見をもち自分の知らない事しってる人(糞
 小生−自分はというみたい (糞
 喩え−例をひくというみたい(糞
 権利と義務は片務契約なんだって(糞)それをいうなら委任という言葉使えよ。
行為能力
それ以前に自由に犯罪を犯せる状況
知的障害者
 義務を履行できる能力
(民法、刑法以前の、法哲学上の常識に属する事ですよね。)お前さマンガ版にいるんだからマンガ版に帰れよ。
自称法大卒さんよ。基地外の法哲学てなに?コロてなんで履行て言う意味しらないのになんでそんなに平気で使えるの?
どんな人間でも恥はしってると思うけど君にはないの?

義務を履行できる能力

358 :名無しさん@1周年:02/11/23 13:15 ID:CGuYeW25
基地コロへ
 この中で障害者はどれですか?
1.ダウン症
2.ターナー症候群
3.クラインフェルター症候群
4.ウイリアムズ症候群
5.二分脊髄症
6.口蓋裂
7.多指症
8.水頭症
9.ムコ多糖症候群
10.精神分裂病
11.欝病
12.多重人格
13.ポリープ
14.癌
15,粘着
16,無知
17,自分が非難されねと愛護だというやつ
知的、身体、精神 基地害に分けて答えてください
基地コロは法律くわしいフリしているからついでにいっとくわ[法哲学上の常識]ていうやつの前に社会の五大害悪ていうのを調べてごらん。
まあ法大卒なら普通はじめにならうからしってると思うけど君の場合善意と悪意も恥もしらないしね。


359 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/11/24 07:11 ID:0uj28joG
>>357 >>358

 相変わらず、愛護の言葉って意味不明だな。日本語になっていないよ。


>>355

 これも、意味不明だな。もしかして、11条の間違いでないの?

360 :名無しさん@1周年:02/11/24 08:56 ID:gATilXQs
コロノアスレル ◆OJdgINSAの基地害の意味
 愛護−自分の意見に反対の意見をもち自分の知らない事しってる人

361 :名無しさん@1周年:02/11/24 09:19 ID:VrMfatge
コロ基地て自分のつかった言葉指摘されて意味不明はないだろ....
まともな反論できないから?愛護て障害者を庇ってるる人の事いうのでわないの?
コロ基地を馬鹿にしてる文章はあっても障害者擁護してる文章なんてないの?
日本語になってないのでわなくコロ基地が読めないだけだろ

362 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/11/24 09:33 ID:0uj28joG
 言葉がわからないってのは、単語の問題でないよ。文のつながりが日本語になっていないでしょ。

363 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/11/24 18:19 ID:ZQonGC8C
>>361についても、句読点すらまともについていない文を理解するのは、大変でしたよ。中学校で、綴り方、勉強しました。

364 :名無しさん@1周年:02/11/24 22:32 ID:NEOL3As0
公共の福祉って難しいですよね

365 :名無しさん@1周年:02/11/25 01:14 ID:/XsTON/Q
>>361についても、句読点すらまともについていない文を理解するのは、大変でしたよ。中学校で、綴り方、勉強しました。
自分が指摘された事そのままいいかえしてます(必死
大変でしたて言うことは,読めたて事だろ 反論はないの?




366 :名無しさん@1周年:02/11/25 01:16 ID:nNmHvjqD
┌──────────────────────―─―┐
│                 ||                       |
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│                .||  .||                  |
│                .乂_ノ                     |
│                                      |
│               .___                    |
|               |___|                   |
│               |      |                   |
│                                      |
|       コロ基地殿  準 備 が で き ま し た        |
|                                      |
└───────────────────────――┘

367 :名無しさん@1周年:02/11/25 01:22 ID:9U4YH7lY
コロノアスレル ◆OJdgINSAの基地害の意味
 愛護−自分の意見に反対の意見をもち自分の知らない事しってる人(糞
 小生−自分はというみたい (糞
 喩え−例をひくというみたい(糞
>>246 :名無しさん@1周年 :02/11/03 09:07 ID:Ay86wYSq
>>コロノアスレル ◆IlOJdgINSAは少なくとも知的障害者より馬鹿だろ 
>>なんでそんな基地外がかきこめるんだ?偉そうになに語っている
>>1行為能力
>>2それ以前に自由に犯罪を犯せる状況
>>3知的障害者
>>4義務を履行できる能力
>>すくなくとも自分のつかった言葉の意味くらい勉強しとけ
ここでも言われてるがお前使えない言葉使うな。まったく意味わからんぞ知的障害者よりお前頭いいのか?
なんか証拠ないの?たしか基地害法大卒とかほざいて善意と悪意の意味もわからなかったよね?
法大卒のはずなのになんでしらないの?詐欺師=犯罪者

368 :続き:02/11/25 01:26 ID:9U4YH7lY
結局句読点のみか、反論.....
たいした理想も、生きてる価値すらない基地害だからかな。
愛護=自分の意見に反対の意見をもち自分の知らない事しってる人(糞というのコピペしたけど的を得てるね。

369 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/11/25 19:28 ID:EBeRQHEh
あげ

370 :名無しさん@1周年:02/11/25 22:30 ID:1XCmFxTp
反論なければ>>1のとおりとする。

371 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

372 :名無しさん@1周年:02/11/26 12:24 ID:sqnPmm+4
正直、VrMfatgeとか9U4YH7lYの文章は、
何が言いたいのかさっぱり分からない。
同一人物なんだろうが、軽度の池沼でつか?
付き合ってやってるコロは偉いと思う今日この頃。

373 :名無しさん@1周年:02/11/27 00:33 ID:gcf3wR/9


374 :名無しさん@1周年:02/11/27 10:20 ID:sQyEzMbt
このスレに関係ありそうなニュースなので、貼っておく。


「生活に不自由せず外の世界のようにいじめもない。施設を出たくなかった」
福岡市東区の祖母宅で8月、同じ知的障害者授産施設の女性(当時32歳)を
刺殺し殺人罪で起訴された××被告(26)は、検察の調べに対し、動機をこのように語った。
施設は妊娠などのトラブルを恐れ、入所者同士の恋愛を事実上禁じている。
しかし被害女性は××被告への恋慕から、彼が別の入所女性と付きあっていることを「職員に言う」と告げていた。
計画的で残忍な事件の背景には知的障害者の「禁じられた性」の問題がある。

375 :名無しさん@1周年:02/11/27 10:29 ID:VtwQAuTP
http://alink3.uic.to/user/ranran3.html

376 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

377 :名無しさん@1周年:02/11/27 12:29 ID:I+KeSNVt
性を望むなら、
己の行為に責任がもてる立場であるべし。

子供を産んできちんと育てることが
できないのに妊娠はさせてはいけない。

避妊ができない性行為はひとえに
鬼畜に等しい行為である。



378 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/11/27 19:46 ID:ZlxRCb0Z

池沼は健常者と結婚して貰いたいものだね。


 ただ、>>374の事例はちょっと違うような。そんなに小知恵が働くなら、自分の行動を制御できると思われるので、知的傷害でないのでは。


379 :名無しさん@1周年:02/11/28 08:32 ID:32GqvQgq
↑どんなに質問されても自分の都合の悪い事はシカトなのにね。
>>そんなに小知恵が働くなら、自分の行動を制御できると思われるので、知的傷害でないのでは。
お前がしらんだけ 
┌──────────────────────―─―┐
│                 ||                       |
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│               .___                    |
|               |___|                   |
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|       コロ基地殿  準 備 が で き ま し た        |
|                                      |
└───────────────────────――┘

380 :名無しさん@1周年:02/11/28 08:38 ID:ggdUbzF9
コロ基地へ
独      善      と      利      己      主      義


381 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

382 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

383 :かす:02/11/28 15:21 ID:QOgUidBF
http://ponpoko.coco.co.jp/

384 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

385 :名無しさん@1周年:02/11/29 21:47 ID:nbnYNw+L
これって結構重要な問題だぞ。
我々は行政が当事者に提供する福祉サービスや、
義務免除の度合いによって差別するかしないかの
基準にしているところがある。

ゆえに安易な社会保障が障害を持った人たちの首を絞め
ているという事実もあるし、経済的な保障だけを
切り取って健常者は障害者を羨み差別をしてしまう。
悪循環だ。
社会保障を不正に利用して潤っている社会福祉法人も少なくない。

罵り合いも結構だが、全ては俺達の税金で行われているんだ。
建設的な意見も出してくれよ。

386 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/01 09:06 ID:Dol65Ez0

 荒らして、議論を封殺仕様としても、同じ趣旨のスレを立てる人がいる。
 正論にたいして、日本語になっていない、レスで混乱させようとしても、この板の半分の住民は納得しないと云うことだろう。

 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1038389595/l50



387 :名無しさん@1周年:02/12/01 10:17 ID:+1u4XRXA
>>370
異議なし!

388 :351:02/12/01 23:57 ID:TaCQBe8k
>>353,357

>357は、まず法律学と法学、法哲学は違うものだというお勉強をしてから、
議論に加わって下さい。
貴方は法律オタクなんだろうけど、353と私は概念の話をしているので
「委任」ていう法律用語を使うのなら、具体的な事象の場合にしてね。

法律学でも、法哲学でもなく、「法学」教養課程レベルで、
「権利」とは「正しい」という意味を包括している概念だと、
ドイツ法系でも、フランス法系(憲法)でも、
Right,Droit,Reckt←ドイツ語は妖しい(W
最初に習うと思うんですけど?どこの大学でも教えてるはずですが?

「権利」だけでいいんです。それが、正しいものではなければ
>352の言うように「特権」やその類ですし、
他者の権利を侵害しているようであれば、「権利の濫用です」
だから、「権利と義務」とか「権利と責任」なんて
相対概念として議論はするのは
間違いだと申し上げています。

あと、憲法云々言ってる方々、
福祉を論じるなら、13条と25条ですよ。
これも、最初の最初に習うと思う。

389 :名無しさん@1周年:02/12/02 12:47 ID:lJdPqjiw
↑勘違いしてるやつ
基本的にフランスよりは、日本の場合ドイツだね。ちなみに、357は、法大卒とはいってない。
コロ基地さんは、何故法大といってるのに何故そんな間違った用語を使うのか聞いている。
ちなみにトリップのついてるコロ基地さんと他の人は別ですよ。途中から読んだのだろうけど
最初からもう一度読み直してください。

390 :388:02/12/02 17:20 ID:l/83mxkX
>389
コロノアスレル氏は353の時点では正しいのよ。
357さんは「片務契約」って概念を実現させる
法律行為の一つが「委任(契約)」であることが、
自分で解っていない。
だから、概念で論じていることを理解できてない。
きちんと勉強している人は、法律学に入る前に、法学・法哲学を
やっているはずだし、「法律用語」の基底に「法概念」があることを
十分承知しているから、むやみに法律用語を振り回すようなことはしない。

ところが、コロノアスレル氏は多分わざと
「権利(人権)は自然権である」という、これもまた基礎の基礎を外して
・・・権利と責任は不可分だ・・という自分の思想を語っている。
だから「私は思うのだが」という書き出しで表現している。
意図的かどうかは不明だけど、自らダブルスタンダードに踏み切っている。
この板のその他大勢の方々には、
もともと「権利と義務」って不可分なものだと信じ込んでいるから、
それが見えていない。

だから、残念ながら彼の福祉関係者に対する所感には同感するし、
コロノアスレル氏はまっとうな議論をしていると思う。
(続く)

391 :388:02/12/02 17:21 ID:l/83mxkX
(続き)
私は、彼の思想は便宜的に思われて賛成は出来ず、
もう一度「権利」という概念を
本来の、また現実の法と矛盾しないものに
戻すべきだという立場で議論しようとしていたつもりなんですが?

それと、憲法はフランス系
刑・民法は一応ドイツ刑だけど、民法はボアソナードの旧法の精神が
脈々と生きているのはご存じですよね?
で、高次法と低次法の系統が違うから、
「人権」や「権利」なんて移入概念がどんどん歪んでいくのに、
歯止めがかけられない。
中学・高校の先生が、「権利には責任が伴う」なんて教えちゃってるし
困ったもんだ。

392 :357:02/12/02 23:21 ID:B78pisDb
ふむふむ 391さんのいってる事には、だいたい同意します。
私が委任という言葉をつかったのは、権利と義務は片務契約てことか?て言う事に疑問も抱いたからです
かといって契約という概念で捉えたら委任されてるて言葉が近いかなと....
他にもいろんなレス立ててますがコロ基地さんは、自分の発言にたいしてどの程度の認識をもってるかと
思い書き込みました。
ちなみに私は、中学生で法律の勉強はしたことがありません。ただしコロ基地さんが、言う事でわからな
い事が多いので自分なりに辞典を使ってできるだけ理解しょうと思ってます。
コロ基地さんは、言われた事にたいしてどう思われているのでしょうか?

393 :いちさん:02/12/02 23:28 ID:OOK7LQW7
行け沼はいって由
池沼入ってよし
つーかはyしね

394 :名無しさん@1周年:02/12/03 00:18 ID:gc854LhY
反論なければ「障害者はト殺するべき」に決定するが、よろしいか?

395 :言論封殺反対:02/12/03 05:42 ID:vndeknxY
>>391

 自然権、つまり天賦人権という考え方は、絶対者の存在を前提としているというか、キリスト教の観念を前提としているので、できれば使いたくなかっただけです。日本人にはそういう観念はないわけだから、
 とはあれ、現在の日本の法体系は自然権思想を前提にしているわけですので、仕方のないことかもしれませんが、

 ただ、権利を主張するものは、その権利を制御する責任があるはずです。自由とは、自分の行動を制御できる能力をもっていることを前提にしているはずです。
 だから、人間社会にいる犬などの小動物には自由が認められていないのです。「このこは、池沼です。だからね責任は追及しないで、好き勝手にさせて下さい」と云うのはおかしいことだと思います。

396 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/03 05:44 ID:vndeknxY
>>395

ハンドル間違えました。すいません。

397 :名無しさん@1周年:02/12/03 16:36 ID:xXy7o4UZ
>>自分の行動を制御できる能力をもっていることを前提
コロ基地はなんでそんな事がわかってるのになぜかくの?
 日本語入力もいいかげんうざいし いわれた事もいいかえせない。
 文句があればいいかえせば?すくなくともコロ基地池沼以下だろ


398 :名無しさん@1周年:02/12/03 16:38 ID:lSSJw2BQ
基地コロにワザワザ気を使ってやる必要はない
人間にとっては迷惑でしかないんだよ。
普通学校に入れるな!!店にも来るな!!
基地コロは、施設で繋がれて犬まんまでも食っているのがお似合いなんだよ!!




399 : :02/12/03 22:50 ID:FP/0SFex
コロノアスレルさんへ
貴方、まず身体障害・知的障害・精神障害の違いを勉強してから福祉板に来てください
はっきり言って説得力ないんですよ。具体的なソースがあっても自分の都合の悪いことは聞き流して
自分の意見だけを押し付けるんですね
本当に貴方みたいな人に、わかったような事言われて、傷ついた人沢山いると思うよ


>:コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/03 17:49 ID:vndeknxY
 
> なんども言うけど、この板が荒れていると感じるのは、福祉関係者や愛護と呼ばれている人が、あまりにも変な荒らしのレスしかつけないから。まともなレスをしていれば、批判レスもまと
>もな議論レスになる。

なんて別スレで言ってるけど、それは貴方が無知なだけ。
ただの無知より、知ったかの無知が一番厄介



 

400 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/04 05:22 ID:Epa7yREe
>>399

 このスレでは、身体障害のことなんて、問題にしていないでしょ。何を読んでレスしているの?

401 :名無しさん@1周年:02/12/04 19:57 ID:6etLc2Te
↑何処に身体障害者のことなんてといってる以前に君は馬鹿すぎる
 コロ基地さん あんたなんの為にかきこんでるの?

402 :名無しさん@1周年:02/12/04 20:09 ID:bRTIN7on
♪コロ基地 コロ基地 コロ基地〜
   ◎−◎   ◎−◎
  (∴)д∴) (∴)д(∴)
 ⊂    つ⊂    つ))
  .人  Y   人  Y
 ((レ'(_フ   レ'(_フ

 ♪ネタがつきても〜
   ◎−◎   ◎−◎
  (∴д(∴) (∴д(∴)
 ⊂、   つ⊂、   つ
    Y 人    Y 人
   <_)'J))  <_)'J))

 ♪馬鹿 馬鹿 馬鹿 だから〜
   ◎−◎   ◎−◎
  (∴д(∴) (∴д(∴)
 ((( つ⊂ ) ( つ⊂ )))
   ヽ ( ノ  ヽ ( ノ
  (_フレ'  (_フレ'

  ♪馬鹿の繰り返し〜
    ◎−◎   ◎−◎
 ((∩∴)д∴)∩∴)д∴))))
   〉     _ノ 〉     _ノ
  ノ ノ  ノ  ノ ノ  ノ
  レ´(_フ   レ´(_フ
さあ みんなでコロ基地を馬鹿にしょう 基地害がボクらを
まっている


403 :名無しさん@1周年:02/12/04 22:35 ID:XXKbZBjd
コロ基地氏ね

404 :名無しさん@1周年:02/12/06 19:14 ID:6n8Mr3B/
反論なければ>>1のとおりとする。

405 :名無しさん@1周年:02/12/06 21:09 ID:sBKWu/3m
♪コロ基地 コロ基地 コロ基地〜
   ◎−◎   ◎−◎
  (∴)д∴) (∴)д(∴)
 ⊂    つ⊂    つ))
  .人  Y   人  Y
 ((レ'(_フ   レ'(_フ

 ♪ネタがつきても〜
   ◎−◎   ◎−◎
  (∴д(∴) (∴д(∴)
 ⊂、   つ⊂、   つ
    Y 人    Y 人
   <_)'J))  <_)'J))

 ♪馬鹿 馬鹿 馬鹿 だから〜
   ◎−◎   ◎−◎
  (∴д(∴) (∴д(∴)
 ((( つ⊂ ) ( つ⊂ )))
   ヽ ( ノ  ヽ ( ノ
  (_フレ'  (_フレ'

  ♪馬鹿の繰り返し〜
    ◎−◎   ◎−◎
 ((∩∴)д∴)∩∴)д∴))))
   〉     _ノ 〉     _ノ
  ノ ノ  ノ  ノ ノ  ノ
  レ´(_フ   レ´(_フ
さあ みんなでコロ基地を馬鹿にしょう 基地害がボクらを
まっている


406 :宇宙のゴミへ:02/12/06 23:04 ID:8JxYgvti

      上、      /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,エ
       `,ヾ   /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iキ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iF
        iキ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    ナf
         !キ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
       /  `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´  'i、
       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
       |  ;if≡|ヾヾヾミミミミヾヾ、//巛iiリ≡キi  |
        |  if!  |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi  |
      |  ,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi  |
        |  ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi  |
        |   iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi  |
       |  iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、  |
        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
      ,√  ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
         ;サ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,キi
         ,;#,    |彡彡ノリリリリミミミシ    ,キi
        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ノ    ゞ

                          ↑>>コロ基地


407 :名無しさん@1周年:02/12/06 23:05 ID:8JxYgvti
彡川川川コロ基地ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン
  ‖|‖ ◎---◎|〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖    3  ヽ〜      < ゆるさんでゅ!!
  川川   ∴)д(∴)〜       \________
  川川      〜 /〜 カタカタカタ
  川川‖ うんこ〜 /‖ _____
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   /    うんこ\_ |基地害  | ̄ ̄|
  /  \__誇大妄想 |  |マンセー|__|
  | \ダサツマ  |つ   |__|__/ /
  / 童貞 ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |   フィラリア| ̄JJ 亜硫酸ガスで精神薄弱


408 :名無しさん@1周年:02/12/06 23:11 ID:8JxYgvti
 アニメ版にだしてたコロ基地の会の集合写真 
http://www.pageguide.net/collection/008.jpg



409 :名無しさん@1周年:02/12/06 23:17 ID:8JxYgvti
| 俺の立てたスレなんだ!!!
  | age続けるんだ!!!
  | 名スレにするんだ!!!
  | きっと基地害友達も来てくれる!!!
  \___________ ____
                       ∨  カタカタ ____ ___
                   ∧_∧   ||\ .\  | ◎|
                  (.#`Д´) || | ̄ ̄|  |:[].|
          ∧_∧ . ┌(   つ / ̄l|/ ̄ ̄/ ..| =|
   ∧_∧   ( TДT)  |└ ヽ  |二二二」二二二二二二二二」
  ( TДT)  (  つつ    ̄]||__)| ||      | ||
  (つ  つ  /  / /   ./ ̄\  / ||      / ||
  と_)_) (___)__) ◎    ◎.[___||    .[___||
            ∧
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | >>コロ基地よ、もういいんだ・・・・・・・
   | 本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
   | 楽になっていいんだ・・

410 :名無しさん@1周年:02/12/06 23:19 ID:mktqbWj2
>>408 名前:名無しさん@1周年 :02/12/06 23:11 ID:8JxYgvti
>>>アニメ版にだしてたコロ基地の会の集合写真 
>>>http://www.pageguide.net/collection/008.jpg

ネタだろうけど、アニメオタクなのは、過去ログみてわかるだけに
ネタには見えない....


411 :名無しさん@1周年:02/12/06 23:27 ID:nDhmGm6n
頑張れ、コロ

412 :名無しさん@1周年:02/12/07 07:39 ID:c/csBo4r
コロ基地さんて、自分の写真はられたから、書き込めなくなっちゃったんだね。
いつもなら、休日書き込むのに....

413 :名無しさん@1周年:02/12/07 13:04 ID:QzDYzNL/
>>1に対して何も言い返せない障害者が暴れてるスレはここですか?

414 :コロ基地愛護委員会:02/12/07 15:31 ID:YglSqrTE
コロ基地さんが、いいかえさないんだよ。
413さんのような馬鹿が、そういう風なごまかしするからあらされるんだよ。
コロ基地さん蒙書き込めなくなるから言葉にはきおつけてね。

415 :☆☆☆☆☆:02/12/07 15:37 ID:j9yWWAsb
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

416 :名無しさん@1周年:02/12/07 20:16 ID:WOugTWq4
俺の立てたスレなんだ!!!
  | age続けるんだ!!!
  | 名スレにするんだ!!!
  | きっと基地害友達も来てくれる!!!
  \___________ ____
                       ∨  カタカタ ____ ___
                   ∧_∧   ||\ .\  | ◎|
                  (.#`Д´) || | ̄ ̄|  |:[].|
          ∧_∧ . ┌(   つ / ̄l|/ ̄ ̄/ ..| =|
   ∧_∧   ( TДT)  |└ ヽ  |二二二」二二二二二二二二」
  ( TДT)  (  つつ    ̄]||__)| ||      | ||
  (つ  つ  /  / /   ./ ̄\  / ||      / ||
  と_)_) (___)__) ◎    ◎.[___||    .[___||
            ∧
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | >>コロ基地よ、もういいんだ・・・・・・・
   | 本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
   | 楽になっていいんだ・・

417 :名無しさん@1周年:02/12/07 22:08 ID:zeHta6w4
コロ基地氏ね

418 :名無しさん@1周年:02/12/07 23:12 ID:VzlSxYdl
>>414(=障害者)は荒らし。荒らしは無視しろ。荒らしの相手をしたら、あなたも荒らし。

419 :名無しさん@1周年:02/12/08 00:44 ID:KMlCp9yM
↑必死です。

420 :名無しさん@1周年:02/12/08 00:45 ID:iRDvEB/e
コロ基地氏ね

421 :コロ基地愛護委員会:02/12/08 00:59 ID:iRDvEB/e
自ら望んでどんな子供でも、育てようときめていた人ならばこの問いに
答えていただかなくても結構です。
もちろんこの問題の意見は歓迎です。
私が、お聞きしたいのは、診断で事前に基地害と言うことを知る事が出来るのに
基地害を産んでしまった方にお聞きしたいんです。
知らなかったのですか?
それとも自分は関係ないと思ってたのですか?
医者に人権の立場から反対されたのですか?
そして、ここで馬鹿にされてる事実をどう思ってます?
愛護 小生 喩え 意味不明 行為能力 善意 義務などの間違った意味をしらないのは、
義務教育をマトモにうけてないからだと思います。あげくの果てに法大卒とか、わめき出す始末。
私は、学校もいかず、ここでしかストレスを、発散するしかないコロ基地さんが、かわいそう
だと思います。
だって、コロ基地が妄想で書き込んだ文章を作って非難される事は、2chにとっても宇宙のゴミとしても、
これだから、2chは...と思わせてしまうのは、絶対罪深いと思います。

422 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/08 16:07 ID:1UK8CP6I

 無意味なレスを繰り返して、このスレに書き込めないようにしている人がいるようだけど、こういう問題は社会の行き過ぎというか、矛盾によって生まれてくる。
 したがって、前にも書いたが、小生と同様のことを思っている人がたくさんおり、あだやおろそかに言論封殺はできないことは確かである。
 同様の趣旨を含むスレをまた一つ紹介しておく。

  http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1035274361/l50

 2ちゃんねる内で言論封殺をしたつもりでいても、その問題が本質的なものであるかぎり、たとえ2ちゃんねるないであってもスレ消滅すらできない。そして、多くの人の心からそういった疑問を消し去ることはできない。

 

423 :名無しさん@1周年:02/12/08 23:00 ID:5o0npmPm
↑必死です。 コロ基地氏ね

424 :名無しさん@1周年:02/12/08 23:07 ID:5o0npmPm
俺の立てたスレなんだ!!!
  | age続けるんだ!!!
  | 名スレにするんだ!!!
  | きっと基地害友達も来てくれる!!!
  \___________ ____
                       ∨  カタカタ ____ ___
                   ∧_∧   ||\ .\  | ◎|
                  (.#`Д´) || | ̄ ̄|  |:[].|
          ∧_∧ . ┌(   つ / ̄l|/ ̄ ̄/ ..| =|
   ∧_∧   ( TДT)  |└ ヽ  |二二二」二二二二二二二二」
  ( TДT)  (  つつ    ̄]||__)| ||      | ||
  (つ  つ  /  / /   ./ ̄\  / ||      / ||
  と_)_) (___)__) ◎    ◎.[___||    .[___||
            ∧
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | >>コロ基地よ、もういいんだ・・・・・・・
   | 本当に良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
   | 楽になっていいんだ・・


425 :名無しさん@1周年:02/12/08 23:22 ID:BCcRF0pU
言論封殺というか、
単なる苦し紛れの野次って程度のモンだろう。
一部の者にとっては余程都合の悪い、あるいは話題にされたくないテーマだと
いうことは、このスレの雰囲気で充分にわかる。
かといって徹底的に無視してdat落ちさせるほどの知恵も働かないらしい。

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