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札幌スレッドpart3 北海道の話題もどうぞ

1 :国道774号線:02/04/24 18:14
札幌だけでなく北海道の交通事情について語り合いましょう。

前々スレ
http://kaba.2ch.net/traf/kako/990/990703339.html
前スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/traf/1004166921/l50

関連スレ
北海道の高速道路について語るスレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/traf/998085315/l50

2 :ずざー:02/04/24 18:36


3 :国道774号線:02/04/24 18:36
2

4 :国道774号線:02/04/24 18:54
とりあえず強風はやんだかな?

5 :国道774号線:02/04/24 18:57
R39石北峠旭川側にあるやたら幅の狭いトンネル改良きぼーん。

6 :774:02/04/25 01:52
強風はやんだが雨がやんでない。


7 :国道774号線:02/04/25 02:12
お前ら事故減らせ。スピード制限守れ。
でないと、自賠責保険北海道だけ高くされるぞ。

8 :国道774号線:02/04/25 12:40
運転する距離を減らさないと事故は減らないよ。
死亡事故数は一人当りの運転距離に比例してるんだから。

9 :国道774号線:02/04/26 10:30
各地の合併構想で、札幌市より面積の大きい市がどんどん誕生しそうだ。
札幌市の面積は第三位だが、どんどん滑落していくぞ。
ここは、やはり、最低、石狩、恵庭、千歳の3市は札幌市に編入すべきではないのか?
港と空港を自由にできない都市は先行き暗いだろう。

10 :ずざー:02/04/26 12:20
>>9
厨房はもっと勉強しる

11 :ずざー:02/04/26 12:23
具体的にいってやる。
面積が上位だからといって何らメリットはない。
行政区分の内外だからといって港や空港が自由とか自由じゃないとかいう問題とは関係ない。

12 :国道774号線:02/04/26 13:20
札幌市は既に、石狩湾新港管理組合に入って石狩市と同等の権限を有し、
新千歳空港運営委員会に入って千歳市と同等の発言権を有しているはずだ。

13 :国道774号線:02/04/26 13:49
>>12 ふーうん。
だけど、石狩新港も千歳空港も事実上札幌のための港湾空港なのだから、
石狩市や千歳市と同等ってのは変じゃないか?

14 :国道774号線:02/04/26 18:09
>>13
アホ。影響力が互角だとかいってるわけじゃないだろ。
俺は12じゃないが。

ウチとかヨソとか行政区画の概念だけで語ってるから厨房だっていうんだよ。
世の中そう単純じゃない。

15 :国道774号線:02/04/26 21:25
>>12
石狩湾新港管理組合・・・・入ってないよ、札幌市。
石狩市は札幌市を引き込みたがっているようだが、
新港区域に札幌市域部分がないからダメらしい。
それで、石狩市内の新港区域の一部を札幌市に譲渡
する裏業もあるらしいが、小樽市はそんなこと到底
認め難いという立場を採っている。

新千歳空港運営委員会・・・なんじゃ、そりゃ。
勝手に作るなよ。

16 :国道774号線 :02/04/26 21:34
トヨタレンタリース札幌駅東口店、窓口の女性は
客を馬鹿にした対応している。
こないだ客怒って帰ってたよ

17 :国道774号線:02/04/26 21:59
勤医協○○病院のクルマ! 吸い殻のポイ捨てしてんじゃねーよ!

18 :国道774号線:02/04/26 23:29
じょうてつバス窓口のネーチャンの対応も手抜き気味だ。

19 :国道774号線:02/04/27 12:00
港のこととかは良く分からないが、広島町民が札幌との合併を選んでくれていたらなー、と悔やまれることが一つある。
それは西の里に点在してた里山のことだ。もし、札幌市だったら、あんな皆伐は認めなかったと思う。
広島町の百姓あがり土地長者連中の価値観に委ねられたのは痛かった。
スレ違いの話でスマソ

20 :国道774号線:02/04/28 10:49
北広島市大曲って「札幌市大曲区」って感じだよね。
ここの人たちは里塚・平岡方面まで「地元」と認識してるらしい。

21 :国道774号線:02/04/28 20:51
まあ、大曲や西の里の人が北広島駅方面へ行くことは、滅多に無いだろうし。
やっぱり清田や新札を地元と思ってしまうんだろうな。


22 :国道774号線:02/04/29 01:29
もともと R36 つながりの土地柄だからねぇ

23 :国道774号線:02/04/29 11:25
JR琴似駅がいつの間にかすごく奇麗になっていた。
いつ改築したの?昨日行ったらペンキの匂いがしたよ。

24 :国道774号線:02/04/29 23:06
札幌近郊で片側4車線以上の道路はありますでしょうか。

道央自動車道で片側1車線になるのはどこからでしょうか。
苫小牧?室蘭
旭川方面は旭川鷹栖まで4車線化されているのでは。

25 :国道774号線:02/04/30 00:50
>>24
札幌で片側4車線なんてあるんだろうか?
俺は道内では苫小牧でしか見たことがない。

札幌市内では3車線ならR231(石狩街道)・R36・環状通・北1条宮の沢通があると思うけど…

26 :国道774号線:02/04/30 09:44
創成川通の都心部、あれ一応4車線なんだろ。
一番右側の車線、→信号あるけど、右折車線ということではないそうだから。

27 :国道774号線:02/04/30 10:31
>>25
R36のすすきのから豊平川の橋まで、一方通行だけど東2丁目通、東3丁目通など
結構あるんじゃない。

28 :国道774号線:02/04/30 21:34
南郷通も白石から3車線だけど、一番左は駐車だらけで2車線しか使えない。

29 :国道774号線:02/05/01 20:31
じゃあ、札幌市内の6叉路はいくつあるの?(←漢字あってる??)

6→白石区菊水の円い歩道橋の交差点。
5→円い歩道橋のすぐ西側の「多聞交差点」(正式名称は知らない)。麻生駅。

30 :国道774号線:02/05/02 14:04
>>29
国道12号TVHのとこの交差点と、北3条東8丁目の交差点
・・・5叉路っていうのかな?

あと、あんまり関係ないですが、
札幌市内にはロータリーありませんよね?


31 :国道774号線:02/05/03 00:47
>>30
南1西1のマナー白鳥ビルにあるよ。

32 :国道774号線:02/05/03 01:11
>>30
北大農学部前(北大構内)はロータリーでしょ。

33 :774:02/05/03 01:11
>>31
ロータリー??


34 :国道774号線:02/05/03 02:28
>31
ビルの中ですか!?


35 :国道774号線:02/05/03 03:06
ロータリークラブのことと思われ、

36 :国道774号線:02/05/03 15:02
昔はすすきの交差点もロータリーだった。

37 :国道774号線:02/05/03 18:23
>>36
あの妙な時計が立ってるとこ??
ロータリーは円山辺りにもあったような気も。。。

38 :国道774号線:02/05/03 21:16
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=0&sc=3&nl=43.3.11.097&el=141.22.59.695&CE.x=252&CE.y=257

このへんは歩行者的にはロータリー。
昨日の「ホワイトストーンズ」に出てたよな。
「みんなよく間違うけど、菊水駅側じゃなくて水穂大橋側が南郷通なんだ」のセリフにワラタ。
あの番組の脚本家は白石区在住か?

39 :国道774号線:02/05/04 14:17
>>31
それはロリータ専門店

40 :国道774号線:02/05/04 15:30
>>38
たしかに、
地下鉄上の道路が南郷通だと思ってる人多いね。
・・そういう漏れも、2〜3年前に知ったんだが。


41 :国道774号線:02/05/04 16:30
サポーロの場合、法規上の路線と通称は全然別々だからね。
道道サポーロ夕張線は地下鉄沿いなんだケド...
同様に道道札幌環状線と環状通もカナーリ違うね。


42 :国道774号線:02/05/04 16:55
>>41
そういや白石の栄通って、住所が栄通であって、
あの通り(道路)自体は、別な正式名称があるって聞いたことあるよ


43 :名無し:02/05/04 20:48
>>41 >>42
東北通だと思うよ

44 :国道774号線:02/05/05 18:20
質問です。清田区の国道36号線の北側に平行してる少しクネクネした道路は
「旧36号線」なのでしょうか?

45 :国道774号線:02/05/05 18:41
>>44
美里団地のところ?

46 :44:02/05/05 20:25
>>45
そうです。清田団地・平岡しんたく団地・日の丸団地・桂台団地・美里団地など
団地が並んでいる通りのことです。
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=0&sc=4&nl=42.59.13.326&el=141.27.38.152&CE.x=293&CE.y=254

この通りはなんて名前なんでしょうか?
あと、私が以前どこかで聞いた気がする「旧36号線」とは、こことは別の道路?

47 :国道774号線:02/05/05 21:00
>>46
R36 の旧道だよ、
もちろん、ここも
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=0&sc=4&nl=43.0.30.962&el=141.26.1.682&CE.x=286&CE.y=330

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=43.0.23.290&el=141.25.45.766&width=500&height=500&la=0&sc=3

48 :国道774号線:02/05/05 21:39
>>44-47
その名残か、路線バスは今もほとんどが桂台団地経由=旧道廻りですね。
新道驀進は高速バスや急行バスくらいかと。


49 :国道774号線:02/05/05 23:09
36の新道を「弾丸道路」って呼ぶとトシがばれます。

50 :国道774号線:02/05/05 23:18
「軍艦岬」ってのもトシがばれるって本当?
なんか格好いいから得意になって使ってたら、若年寄なんて言われちゃった。
みんなでもっと使おうよ、「軍艦岬」に「弾丸道路」!

51 :国道774号線:02/05/06 00:05
確かR36って道内初の舗装道路だっけ?

52 :国道774号線:02/05/06 09:06
じゃあ、現在の国道36号線はいつできたのですか?
できる前は、その位置は何だったのでしょう?空き地か単なる細道ですか?

あと、軍艦岬ってどこですか?

53 :国道774号線:02/05/06 12:12
>>51
違うよ。道内初のアスファルト舗装は函館。たしか1920年頃だったと思う。
札幌初は、それから遅れること4,5年の道庁前。ただし、アスファルト舗装は
歩道だけ。車道は当時全国的に盛んだった木塊舗装。だけど、木塊舗装は札幌の
気候に適さず、1930年にアスファルトで覆われた。

54 :国道774号線:02/05/07 02:06
>>49
旧道のころから 弾丸道路だったぞい、

>>52
昭和45 46 年頃だったと思うけど、、、
清田のあたりは 低地は全部田んぼだったと思うです。
坪 500円以下だったはず。

55 :国道774号線:02/05/07 18:13
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=0&sc=3&nl=43.4.27.984&el=141.25.29.988&CE.x=420&CE.y=155

「札幌ICからは小樽方面・苫小牧方面へは行けません」と言うがどうだろう?
一般道から札幌ICに入るとすぐにクルッとUターンして
右側の道路へ入って行けば小樽方面・苫小牧方面へ行けると思う。
さらに区間によってはタダで通行できるというメリットまである。
これって可能?

56 :国道774号線:02/05/07 18:36
>>55
物理的には不可能ではないが、
それじゃタダ乗り行為(均一区間料金払ってない)だし違法(転回禁止)。



57 :国道774号線:02/05/08 16:30
>>52
軍艦岬ねーーーー、札幌の高校なら、地質巡検で必ず出てきますわな。
今は地学は必須科目じゃないのですかな?

中央区と南区の境目で、藻岩山から続く尾根が石山通に迫ってるところが
ありますが、あれを軍艦岬と言います。
藻岩山を船橋に見立てるのでしたっけ?
石山通の渋滞が激しかった頃、よく「いやー、まだ軍艦岬まで行ってないんだわ・・・」
なんて言ってましたわ。

58 :国道774号線:02/05/08 18:20
この路線バスが出来たら大ヒット?

・札幌(タ)発、石狩当別・北海道医療大学行(275号線経由)
多分、所要時間で言えば札沼線よりも速いと思う。
札幌駅→時計台前→角山→石狩当別駅前→北海道医療大学
(ちなみに札沼線の「札幌→石狩当別」は620円、45分。)

・札幌駅北口発、新千歳空港行(北大前・札幌北IC経由)
札幌都心から空港までの一番速いバスになれる。所要時間は約45分?
JRから客を奪い取れるかも?

59 :国道774号線:02/05/08 19:05
>札幌都心から空港までの一番速いバスになれる。所要時間は約45分?

高速で時速140〜150キロくらいで走ればそれくらいの所要時間で到着するね(w

60 :国道774号線:02/05/08 20:09
>>58
「出来たら大ヒット」するはずの札幌当別線が、どうして全廃されてしまったんだろうね(藁
中央バスが走らせていた晩年は、空気を運んでいたって知ってる?

61 :はづき電車 ◆HazukiWI :02/05/08 21:07
>>58前段
どこかで見た事があると思ったら・・・
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1019543123/79

62 :国道774号線:02/05/09 03:37
>>59
普通だったら何分ぐらいかかるの?
札幌北〜新千歳空港

63 :国道774号線:02/05/09 10:18
>>62
千歳空港から麻生行きに良く乗るけど、規制かかって無くて
道が空いている時で北まで45〜50分。だから北口からだと
60分は必須でないかな?

64 :国道774号線:02/05/09 12:39
札幌駅前ターミナルから新千歳空港までは何分かかるの?
時刻表には「約90分」って書いてあるけど、実際はそれ以上なんでしょ?
俺はこれに乗る気が全くしないんだけど、乗客は多いのかな?

65 :国道774号線:02/05/10 00:56
千歳空港駅ができた頃だと、バスの所要時間は65分とされてたけど、
実際には60分かかることは少なかった。

66 :国道774号線:02/05/10 09:34
>>64-65
札駅を発射した後、市内の主要ホテルをグルグル回るからね。
豊平川を渡る辺りマデは結構渋滞するし。
地下鉄福住駅カラだと今も大概50分程度で着きますよ。


67 :国道774号線:02/05/10 09:35
BigOff跡は丸井今井の南館になるんだって?
三越のアルタとも絡んで、南一条地下街構想が現実味を増してきそうだね。

68 :国道774号線:02/05/10 12:32
>>67
札幌の人口も大幅に増加していた前世紀ならともかく、
二番街方面に地下街を作ったところで、
あちら方面の大幅な集客増が望めるわけもなく、
建設根拠に乏しい。
むしろ、工事中の通行止めや迂回、仮移転や休業などで
果たしてデメリットのほうが大きくなるのでは。
構想というよりは妄想の域だと思う。

69 :国道774号線:02/05/10 14:04
つーか情報が錯綜してるが、今度こそ決まりなのか?当初はジュンク堂が
進出、次にパチンコ店…

70 :67:02/05/10 16:35
スマソ、地下街じゃなくて地下道みたい。

71 :国道774号線:02/05/10 19:57
地下街でも地下道でもいいけど、
南一条にそんな構想あった?

72 :国道774号線:02/05/10 21:00
>>69
決定。
NHKのローカルニュースでやってたからガセってコトはナイだろね。


73 :国道774号線:02/05/10 23:03
道新 「長崎屋札幌店跡に丸井今井が新館 3館体制で大丸進出に対抗」
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20020510&j=0024&k=200205107972

74 :函館在住:02/05/10 23:41
「札畜運輸」のドライバーは皆良い人!
ドキュソは一人もいません!
社長さん!あなたは人を見る目があります!!


75 :国道774号線:02/05/11 01:46
>>72
そっか…まぁ何にせよあそこが長らく空き家のままにならなくて良かった
良かった。

76 :国道774号線:02/05/11 12:16
だけど、別館体制ってある意味百貨店には鬼門だよね。
岩田屋しかり、小田急しかり・・・
それにどんなに改装したところで、あのビルでは、これからの百貨店に求められる
グレードや気品、ゆとり・・・等等を具現するには耐えられないと思う。
丸井今井本体までコケたら、あの界隈はほんとーに終わるな。

77 :国道774号線:02/05/11 22:48
国道230号線の豊滝のあたりって随分前から車線拡張工事してるよね。
一体いつ完成するんだろう?

78 :国道774号線:02/05/12 00:49
丸井南館にJRタワー、アルタ。大丸にも専門店は入るだろ。
みんなテナント埋まるのかなぁ?


79 :国道774号線:02/05/12 04:50
○井南館の3階以上の部分はダイソーです。
で、アルタのメインテナントは、しまむら(楽器屋じゃないぞ!)です。
大丸の3階以上の部分はドンキが入ります。






と言ってみるテスト

80 :国道774号線:02/05/12 15:03
>>77
豊滝までなら既に完成していますが、何か?

81 :国道774号線:02/05/12 16:19
錦トンネルを出たところの定山渓温泉信号の設定はオカシイのではないか?
下り線を走ってるとあの信号まではチョー渋滞、
上り線はというと、時折り十台余りの一群がキモーチよーく札幌方面へ向かっていくだけ。
こりゃー事故かなんかで交互交通規制やってるなと思いながら
やがてその信号にたどり着くと状況は一変、下り線はウソのように走り、上り線がチョー渋滞。
あの信号は絶対ガンだね。

82 :国道774号線:02/05/13 12:53
>>81
じゃあどう設定すれば休日の過大需要がスムーズに流れるとおっしゃる?

83 :国道774号線:02/05/13 19:36
>>82
朝里方向が長過ぎるんだろう。わずか数台の流れのために本流が大交差点なみに
30秒止められる感じだ。


84 :国道774号線:02/05/14 12:14
>>83
わずか数台?・・・・・

85 :札幌人:02/05/14 20:11
そったらことより聞いてくれねぇべか>>1よ。スレとあんまし関係ねんだけどもさ。
昨日、近所の吉野家行ったさ。吉野家。
したっけ人が ワヤくちゃ居てねまれないべさ。
よく見たらなんか がさい垂れ幕下がってて、150円引き、とか書いてるのさ。
なまらはんかくさいんでないかい。あっぱくさいんでないかい。
お前ら、150円いたましいからって普段来てない吉野家に来たらダメだべさ。たくらんけが。
150円だべ、150円。
なんか親子連れとかもいるっしょや。一家4人で吉野家かい。なまらおめでたいんでないかい。
よーしおど特盛ば頼んじゃうべ、とか はっちゃきこいてるの。もうあつくなるさ。
お前らな、150円ばやるから やっとその席ばくれや。
吉野家ってのは、もっと殺伐としてるべきだべさ。
Uの字テーブルのかたっぽにねまった奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
はたくかはたかれるか、おっかない雰囲気があずましいんでしょや。めんたやちゃんこい子はすっこんでれ。
したっけ、やっとこすっとこ ねまったかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とかくっちゃべってるべさ。
そこでまたたんぱら起こしたさ。
あのな、つゆだくなんてきょうびなんも流行ってねーべ。へちゃむくれ。
いいふりこいて何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかいと問いたい。問い詰めたいべ。小1時間問い詰めたいべさ。
お前、むりくり つゆだくって言いたいだけだべ。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間でまちこいのはやっぱし、
ねぎだく、これっしょ。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎがなまら入ってる。そん代わり肉がちょべっと。これさ。
で、それに大盛りギョク(玉子)。これ最強。
したっけこれを頼むと次から店員にあまされてゆるくない、あっぺの剣。
素人にはやらせれないべさ。
まあお前らド素人は、べこしゃけ定食がちょんちょんてこった。

86 :国道774号線:02/05/14 20:20
道産子じゃない漏れには?だなぁ。

87 :国道774号線:02/05/14 21:03
オラさ道産子だどもよー、わがんねぇ言葉がいっぺーあるぺっちゃ。

88 :国道774号線:02/05/15 10:09
漏れは生まれも育ちもホカイドウだが最近はここまでコテコテのホカイドウ弁
は聞かないなぁ。だが語尾の「〜べさ」「〜べや」は気が付いたら付いてる。

89 :国道774号線:02/05/15 12:17
85の北海道弁、どこ?
今は札幌人かもしれないけどその言葉は札幌周辺じゃない・・・・

90 :国道774号線:02/05/15 12:56
なりきり道産子がいるみたいね

「〜したさ」は小樽人のツレがよく使うけど

91 :国道774号線:02/05/15 13:46
札幌は中央区の人口増えてるのですか?
東京は深川辺り凄い勢いで増えて学童の数が前年比1.4倍とかなちゃったりするんですね。
今まで統合したり学級減したりしてきたおかげで学校が足りなくなって大変ですよ。
聞くところによると、札幌の都心の小学校が1校に統合されるとか。
大丈夫なんですか? 将来ヤバイことになりません?
それから、繁華街とその近隣を取り巻く地域の中の交通体系ってのが大切になってきますね。
東京も今まで郊外への足としての高速電車や幹線道の整備ばかり力入れてきたおかけで
今大変な問題です。
深川辺りは緑に恵まれた遊歩道とか掘割を利用した水上バスが急速に整備されて、
マターリしたいい感じになってます。
札幌も大通公園など見ると羨ましいなと思いますが、創世川ですか、あれは勿体無いですね。
ま、がんばって下さい。
じゃ、また札幌にくるときまで、さようなら。

92 :国道774号線:02/05/15 14:54
>>91
あ〜、確かに中心部のマンションは札幌でも増えてる。
買ってるのはどの辺の年齢層なんだろう?
今の時点では、児童が増えてるって話は聞かないけど・・・
もしマンション買ってるのが夫婦だけの世帯が多いのなら、
数年後には札幌もそういう状況になるのかも。


93 :85:02/05/15 22:40
>>89
85のはコピペだから北海道のどこなのかは不明。
でも、俺の小学校の担任は本当にこんなしゃべり方してたのは事実だよ。

94 :国道774号線:02/05/15 22:49
>>91
創成川も創成川通りをアンダーパス化して水辺公園化する計画はあるんだよ。

http://www.city.sapporo.jp/sogokotsu/toshin/vision/page/p43.htm

95 :国道774号線:02/05/16 18:25
http://www.sp-road.hkd.mlit.go.jp/01welcome/welcome_main.html

南区豊滝にある道路情報館って知ってる?
道路ヲタの俺としては激しく萌える場所だ。
交通関係の映像とか展示とかいろいろあって楽しい。
パンフレットもあったのでゴッソリ貰って帰ったよ。

96 :F700:02/05/17 13:30
あそこか、やたらと綺麗だしトイレ借りたりするなぁ。

97 :国道774号線:02/05/17 15:41
>>85
北海道方言サイトで変換かけたものをコピペしただけだろう。
ほかの方言のも試したことがあるけど、実際にあんな風には喋らんな。

98 :国道774号線:02/05/19 05:37


99 :国道774号線:02/05/20 00:52
元道民の俺が昔作ったコピペ。
今年の夏に、実家のある十勝に帰ったんです。釧路行きの商船三井フェリーで。
したっけなんか遅い車がなまらいっぱいで移動しずらいべ。
普段100km/hで流れてるのに60km/h巡航だったべ。
で中札内通過したら観光客が群がってて、花畑牧場って北海道って感じぃ〜!!、とか言ってるべ。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、芸能人が作った牧場如きで普段来てない十勝に来てんじゃねーよ、この、でれすけが。
たかが牧場だよ、牧場。
なんか家族とかもいるし。家族4人レンタカーで北海道旅行か。おめでてーな。
よ〜しこれから稚内行くぞ〜、とか言ってんの。もう見てらんないべ。
お前らな、何時間かかるとおもってんだよ。
十勝ってのはな、もっと殺伐としてるべきだべや。
鏡面アイスバーンの対向車といつ事故ってもおかしくない、
スピンするかしないかか、そんな雰囲気がいいんだべや。内地人は、すっこんでれ。
で、やっと帯広についたかと思ったら、藤丸で隣の奴が、六花亭の生チョコ買っちゃった!、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れたべ。
あのな、六花亭の生チョコごときではしゃいでんじゃねーよ。ボケが。
得意げな顔して何が、生チョコだ。
お前は本当にチョコレート食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、六花亭と千秋庵の違いもわからんくせに、チョコって言いたいだけちゃうんかと。
元十勝在住の俺から言わせてもらえば、昔から、十勝人の間での裏の定番はやっぱり、
「サイロ」、これだべさ。これが通のおみやげっしょ。
「サイロ」ってのはリッチランド(だったべか?)、の裏に書いてある小学生の詩を集めた詩集。
俺も昔先生に投稿させられてボツになった。
http://www.asaka.ne.jp/aoimado/mate/mate_2.html これ。
で、ついでにエルパソでメキシコ料理を食う。これ最強。
しかし、「サイロ」には時々「おとうさんのち○こ」等のとんでもない題名の詩もあるという諸刃の剣。
ガキンチョの思考回路になれていないやつにはお薦め出来ないべ。
まあお前らは、帯広空港の不味い朝食でも食ってなさいってこった。


100 :国道774号線:02/05/20 00:52
100!


101 :国道774号線:02/05/20 02:35
>>99
でれすけは、初めて聞いた。


102 :774:02/05/20 20:11
どんどん方言スレになっていく…


103 :国道774号線:02/05/21 19:17
あ、でれすけは今住んでる栃木の方言だった・・
話を戻すと、戻そうと思うんだけど何せ札幌を離れて5年になるからなあ
今どうなってるのかわからんのですよ。
ただ、栃木と比べると札幌の交通事情っていいと思う。きちっと都市計画がされている。(栃木に比べれば)


104 :名無しさん:02/05/21 19:28
あさでん人を撥ね殺す・・後輪に巻き込まれて23歳女、死亡・・
最近、バスの事故多いね。

105 :国道774号線:02/05/23 23:30
北海道中央バス、北都交通が別々で運行している
札幌−函館の高速バスはどこを経由して函館まで行くのでしょうか。

予想されるルートは
札幌駅前−大谷地−札幌南IC−長万部IC−函館駅前
では。
乗ったことがある方でわかる方はいますか。

106 :国道774号線:02/05/24 07:52
>>105
実際に乗って見るべし
深夜便と日中便とで経路違うから

107 :国道774号線:02/05/24 12:50
>>105
国縫IC

108 :国道774号線:02/05/24 13:26
深夜便は石山峠

109 :国道774号線:02/05/24 16:25
>>108
どこだよ(w


110 :国道774号線:02/05/24 18:05
中山峠と石山通が混ざったのでは?
道民だと普通間違えないよね。

111 :国道774号線:02/05/24 22:22
>>110
中山峠と「石山峠」?

石北じゃねーのか

112 :国道774号線:02/05/24 22:23
凄いな。札幌発石北峠と中山峠経由函館行き。乗ってみたい(w

113 :国道774号線:02/05/24 22:24
だいたい深夜だろうがなんだろうが道央道経由だよ。タワケ。

114 :国道774号線:02/05/25 02:06
>>113
オーロラ号の夜行は道央道経由しないぜ

115 :108:02/05/25 12:00
石山陸橋の間違いだった、スマソ

116 :国道774号線:02/05/25 16:51
>>115
まあ、単なる書き間違いにいちゃもんつけるのも何だが。

石山陸橋経由なんて言い方するか?普通。
中山峠経由なら普通だが。
それとも支笏湖経由?

117 :国道774号線:02/05/25 19:55
札幌市内の道路の開通情報を知りたい!
里塚大橋はいつできるんだ?平和大橋は?上野幌駅近くの厚別東通は?
追分通は?東札幌再開発地区は?

表にまとめて見たいんだけど、どうすればいいだろう?
図書館とか市役所にそういう資料はあるのかな?

118 :国道774号線:02/05/25 20:01
>>117
追分通は、いつのまにか4番通まで伸びてた。


119 :774:02/05/25 20:05
追分通は15年度にさらに延長。花川通に通じるようになる。


120 :国道774号線:02/05/25 21:22
>>115
石山陸橋?んなとこ通るわけねえだろ。それとも石山「大橋」の間違いか?

121 :国道774号線:02/05/25 21:33
都心→豊平川通→石山陸橋(の下)→石山通と来れば通る。
都心→石山通と来れば石山大橋を経由する。

122 :国道774号線:02/05/25 22:22
>>118
何を今更

123 :108:02/05/25 22:27
石山陸橋を通らずに札幌から定山渓方面へ行けるとでもおっしゃりますか?

124 :国道774号線:02/05/25 22:35
石山陸橋ってここだべ?
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=42.58.23.426&el=141.20.56.572&width=500&height=500&la=0&sc=4

ここを通らなくても、国道230号線を南下すれば札幌都心部から定山渓に行けるよ。
あと、石山陸橋ってインターチェンジみたいに複雑で、初めて走るときには迷ってしまう。

125 :118:02/05/26 00:06
>>119
花川通と屯田三番通の交差点に出るってこと?

>>122
あ、今更な話だったんだ・・・失礼しました。


126 :中年おじさん:02/05/26 00:31
>>124
石山陸橋は いつの間にか 道路同士の立体交差の 石山陸橋に
なってしまったが、元々の名前の由来は 定山渓鉄道を越える
陸橋が有ったからです

1978年までは、石山陸橋を通らなければ札幌市内から定山渓には
行けませんでした。


127 :774:02/05/26 01:35
>>125
正解。
昨年末、道新の記事に載ってた。

128 :108:02/05/26 12:44
石山大橋というのができていたとは知りませんでした。
では、230号線はルートが変わったのですね。

129 :国道774号線:02/05/26 13:42
>>128
ひょっとしてあなたは数十年前から現代にタイムスリップしてこられたのですか?
だとしたら、石山大橋をご存じなくても仕方がないですね。

130 :国道774号線:02/05/26 14:26
>>124
定山渓方面→アイスアリーナ方面へ行くとき左折だからついつい左レーンに入ってしまう。
すると陸橋通り抜けて真駒内駅の方へ行ってしまう罠。
今でも間違えることあるよ。
青看の表記もわかりにくいよね。

131 :国道774号線:02/05/26 14:42
青看と聞いて勃起しますた

132 :国道774号線:02/05/26 15:22
右折レーンの充実キボンヌ。創成川通りの大きめの交差点では、
交差点の手前30メートル程度を暗渠化して右折レーン設けて欲しい。
札幌のDQNは右折レーンで追い越しとかするのが鬱だけど。


133 :国道774号線:02/05/26 17:02
>>132
つーか、大きめの交差点は立体交差にして欲しい。

134 :国道774号線:02/05/26 17:18
追分通、花川通、東15丁目屯田通の3差路はインターチェンジ化、キボンヌ!

135 :国道774号線:02/05/26 20:17
新川通と追分通の交差点萌え。


136 :774:02/05/27 00:12
イングランドの応援団ぞくぞく来札の雰囲気
それらしい人がたくさん歩いていた。
25日の話です。


137 :国道774号線:02/05/27 09:44
>>135
中国やヨーロッパの街ではあの程度はあたりまえ。あんなんで萌える札幌は途上国以下だね。

138 :国道774号線:02/05/27 12:44
札幌は道路と道路の立体交差っていうものができたのが最近だからねえ。


139 :国道774号線:02/05/27 13:58
>>136
札幌ドームのイングランド戦なんてまだまだ先じゃん。今から札幌に来ててどーするのかな。

140 :774:02/05/27 17:48
>>139
僕の勘違いかもしれないかもです…

141 :774:02/05/27 19:46
イングランドのサポーター用の宿舎が東区体育館と厚別区体育館にできたようです。
使う人いるのかな?
ススキノで騒ぐ人には向かないようだけど…


142 :国道774号線:02/05/28 14:02
2000年の札幌市外から市内への通勤通学者数 85470人(1995年比−3588人、4.0%減)
2000年の札幌市内から市外への通勤通学者数 62192人(1995年比+54318人、14.5%増)
で、大都市の中では最も均衡しているそうです。

143 :国道774号線:02/05/28 17:48
>>142
ほとんど新港と大曲だな。

144 :国道774号線:02/05/28 23:22
>>142-143
通学なら札学・藤・浅井?


145 :国道774号線:02/05/28 23:25
>>142
ゆえに札幌は大都市ではありません。

146 :国道774号線:02/05/29 10:01
均衡どころか、次の国勢調査では市外への通勤通学のほうが多くなるやん。
そー言やー、平岸のほうが住んでた知り合いがさ、職場が銭函になったんで、
通勤に便利なようにって桑園駅の近くに引越しちゃった。
札幌の人口の中央区回帰って、市外への通勤通学の増加とも連動してるのかも。
いずれにしろ、地下鉄の将来、真っ暗やん。

147 :国道774号線:02/05/30 21:16
>>146
だって真っ暗な中を走ってるんだもん(藁

148 :国道774号線:02/05/31 13:19
都心の便利で快適な所に住んで、郊外へ出勤。
ま、それも一つの理想だよな。
創成川以東地区の街造りについての議論が本格化しそうだけど、
良質の住宅が沢山できるようになるといいね。

149 :774:02/05/31 23:48
石狩市と札幌市は何で合併しないんかな…


150 :国道774号線:02/06/01 01:40
>>149
札幌市にとっては負担になるだけだからね。

151 :国道774号線:02/06/01 02:43
>>148
苗穂駅前に忽然と現れたアレは街造りのモデルケースなのかナ?
夜間の買い物先が駅前のロソーンしかない現状は結構キツそうだけど。
あと東橋のたもとにある市営住宅の残骸みたいなのは何?


152 :国道774号線:02/06/02 23:25
>>151
え?苗穂駅前になんか出来たんですか?


153 :国道774号線:02/06/03 01:39
妙に場違いな、シャレた高層マンションが建った>苗穂駅前

154 :国道774号線:02/06/03 13:47
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20020602&j=0022&k=200206021252
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20020603&j=0022&k=200206032282
続報ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20020603&j=0022&k=200206032473
以上、現在までの札幌W杯関連死亡交通事故2件

155 :国道774号線:02/06/05 14:13
札幌市、小林峠改良のトンネル1キロ程度で検討

 札幌市建設局が西野真駒内清田線小林峠付近の改良方策として検討しているトンネルは、
延長一キロ程度の規模での建設が想定されている。ことし九月末までに動植物の生息状況
などを調べた後、トンネル区間や取り付け道路のルートを特定していく考え。

北海道建設新聞
www.kensin.jp/homepage/omonakizi/0601news.html#3

156 :国道774号線:02/06/06 08:34
札幌市、トンネル好きになってきたねー。

157 :国道774号線:02/06/06 14:50
>>156
大通公園をまたぐ道路が全てトンネルになる日が来るのかもしれないね

158 :国道774号線:02/06/06 16:20
>>157
そー、そこまでやる?
なら、時計台前の北1条西2丁目交差点も地下化して、大通公園と繋がる「時計台広場」を造ってしまえ。

159 :国道774号線:02/06/06 18:59
国道36号線や羊が丘通りをなるべく迂回するように
道警は指導しているのでしょうか。

W杯期間で特に混雑が見られる道路はどこでしょうか。
札幌ドームの近くあたりはかなりの混雑なのではないでしょうか。

大通公園付近はどうかな?

160 :国道774号線:02/06/07 04:57
>>155
そこって南環状道路を通すはずの場所なんじゃないの?
もうあきらめたのかな。

161 :国道774号線:02/06/07 10:12
>>160
おっと、峠道改良なんてほざいておいての地ならし作戦か。アブネェアブネェ。

162 :国道774号線:02/06/07 10:38
札幌南環状道路か…30代頭の漏れがじさまになるころには
出来てるかな(w

163 :国道774号線:02/06/08 14:46
藻岩山から砥石山にかけての生態系に決定的なダメージ及ぼすのは確実。
絶対造らせてはいけない。

164 :国道774号線:02/06/08 21:42
道路一本でそんなに自然環境に影響を与えてしまうものなの?

165 :国道774号線:02/06/09 00:24
面で開発する宅地造成のほうが影響は大きい。

自然保護運動も日本○○党系の政治活動の一つにすぎない。
マスコミという風が強く吹けば吹くほど高く揚がる凧みたいなもの。



166 :国道774号線:02/06/09 01:39
>自然保護運動も日本○○党系の政治活動の一つにすぎない

それは違うだろ。確かに時代遅れの左翼が多いのも確かだが、
美しい自然を見て後世に残したいと思うのは誰もが持っている感情。
反対運動と聞いて無条件に嫌悪感を持つとしたら2ちゃんねるのやり過ぎ。


167 :国道774号線:02/06/09 07:24
>>166
純粋な市民運動に親切を装って近付き、乗っ取るんだよ。
彼らプロにとっては、純粋な市民は単なる甘ちゃんでしかない。



168 :国道774号線:02/06/09 10:08
>>165
ずいぶん単純な発想だね。
君は、よしりんの本でも読んでおねんねしてな。

169 :国道774号線:02/06/09 16:27
>>164
そうだよ。特に藻岩山周辺は殆ど人工林で藻岩山の自然林だけが辛うじて
孤立状態で残っている。
見た目の緑の豊かさとはまったく正反対に生態系は既に重症の状態。
自然林の復元が求められる状態なのに大規模な高規格道路ができてしまったら、
もう取り返しはつかなくなる。
札幌は扇状地にある街だから、この辺りの地盤の保水力や汲水力が落ちると
街全体の環境にも重大な影響を及ぼすんだよ。

170 :169:02/06/09 16:28
汲水力×
吸水力○
スマソ

171 :国道774号線:02/06/09 17:31
>>169
1本のトンネルでそこまで影響があるとは、ずいぶん
想像力が豊かですね。
藻岩山の地下には既に水路トンネルが戦前に掘られている。
北大のメム枯れたのは、いつ?
少なくとも戦前ではないよ。
君が札幌市民であれば、そこを通った水を飲んでいるんだよ。

扇状地での地下水の大部分は河川の伏流水。


172 :国道774号線:02/06/10 12:44
掘るとなると南区側は山水団地バス停付近から
中央区側はコバワールド下の盤渓山妙福寺入口付近までと思われるが、
藻岩山原生林にとっては妙福寺〜山水団地間の小林峠を多数の車が通行し続けるのと、
トンネルによってこの間の交通量が99%以上減少するのと、どっちがよいのだ?

173 :国道774号線:02/06/10 12:47
昭和40年代前半にこややし峠が開通するまではあの一帯は熊の巣と呼ばれるところ
だったが、今や周辺には熊は基本的にいない。
この時点で既に自然じゃなくなってると思うんだが。

新規開削なら話はわかるけどさ。
峠越えの勾配解消分だけ排出ガスは劇的に減るんだがなあ。同じ台数ならの話だが。

174 :国道774号線:02/06/12 13:18
函館新道の制限速度は何`ですか。


175 :国道774号線:02/06/12 17:14
>>174
高速道路と同水準(70〜100キロ)のはず
しかし地元民は50〜60キロで走ってたりする

176 :国道774号線:02/06/12 18:26
12日午前7時50分ごろ、後志管内黒松内町黒松内23、運転手脇山剛さん(33)方で、
女性1人と女の子3人が布団の中でぐったりしているのを、訪れた寿都署員が発見した。
4人はすでに死亡しており、首に絞められたような跡があったことから、
同署と道警函館方面本部は殺人事件とみて捜査している。

北海道新聞から http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?j=0030

この運転手さんはどこの運送会社の人なのかな?

177 :国道774号線:02/06/12 21:40
>>176
そうそう俺も気になってるんだよね。
今もう運転手やめたけどあの時間帯あそこ走ってたから
誰か知ってる奴じゃないのかと思って・・・
逓○か東札幌○通か共○かアイアイ○ーかフー○か丸○か松岡○か
ヤマ○か西○か○作か○池か札○か三ツ○か○通市場か・・・

178 :国道774号線:02/06/15 15:35
話題の小林峠に高校の強行遠足以来およそ20年ぶりに行って見た。
なんだなんだ、あのクルマの多さは!
あんなんじゃ、もー遠足なんかやってないだろうなー。
だいたい、舗装道路ってのが驚きだ。
旭山から砥石山経由で福井に抜けるハイキングコースも、
あの道路を通る区間は今じゃとても危険でハイキング気分も台無しだな。
確かにあの道路はトンネルにして、
小林峠付近は昔のマターリした環境に戻して欲しいと痛切に思った。

>>173
http://www.city.sapporo.jp/kankyo/ryokuka/hozen/guide/NOTICE1.HTM#yasei
では、平成13年にも確認されてることになってるよ。

179 :国道774号線:02/06/18 09:58
今日はイオン札幌元町のプレオープンだ。
周辺道路、混むかなー。
ところで、以前に話題になった駅ビルの書店だけど、旭屋と三省堂で決まったみたいだ。
旭屋が2600u、三省堂が1000uのようだ。
旭屋800坪級とか言ってたけど微妙に足りない。
全国的には1000坪が当たり前になってきてるのに、札幌はやはり遅れを取り戻せない。
それにしても、来店者が減ってるとはいえ、今の旭屋の跡がポッカリ空くと、
地下街の人通りにもけっこう影響あるのだろうね。

180 :国道774号線:02/06/18 12:44
平岡に比べると、狭いな。
「えっ!駐車場こんだけ!?」って感じだった。
地下駐へのスロープがあったけど、地下のキャパシティはどのくらいだろう。
もしかして地下が4層とか5層とかで凄いことになってるのか!?

1000台とかじゃ大渋滞必至だな。最初だけかもしれんけど。
最低2000はほしいところだ。

181 :国道774号線:02/06/18 13:42
>>180
そりゃー、敷地の面積からして比べるのは酷。
平岡のは建物の中にストリートがあるようなものだけど、
元町のは要するに単なるSC。
が、地下鉄バス乗り継ぎ客とP&R利用者頼みになってしまう
栄町のダイエーには打撃だろう。

182 :国道774号線:02/06/18 18:19
>>181
つーか全館ヤマダ電機に買ってもらえば・・・

Dはたたむと考えたらいつでもスパッとたたむ。

183 :国道774号線:02/06/18 18:20
つーか新道東と元町のフードセンターはどうなるのよ。
地下鉄1駅の間に系列が3店も。。。

システム車はどこの運送会社でやるんだ?

184 :国道774号線:02/06/19 17:26
東15丁目通はさながらマックスバリュー通り。
南から、フードセンター元町店、フードセンター北26条店、イオン札幌元町、フードセンター新道店。
ダイエー栄町店が撤退したら、跡にはフードセンターが入ったりして。
しかし、ジャスコの食品の品揃えはフードセンターから見ると悪いと思う。
これまでフードセンターを利用してきた住民は商品の豊富さを求めるなら
従来通り札幌駅方面へ出ると思う。クルマの行く先をイオンに向けるとは考えにくい。
向けるとしても、せいぜい夜11時までやる飲食街目当てだろう。
イオンの利用者層は、主に新道の外側の住人で、これまで郊外型店舗で満足ないし我慢してきた人だろう。
今見てきて、そう考えた。
だから、ジャスコとフードセンターの利用者はあまり重ならないのではないか。

185 :迷信高速:02/06/19 17:28
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しこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこ(w




186 :国道774号線 :02/06/19 21:38
>>179
札幌の書店大型化の遅れを取り戻すには、ジュンク堂進出を待つしかない。
漏れ的には、札幌駅周辺は書店はもう充分だから、大通への出店を望みたい。
ビッグオフ跡への進出も検討したようだが、立地が気に入らなかった模様。
最適なのは、旧拓銀本店ビルを取り壊して作る北洋銀の新築ビルでしょう。
札幌駅ビルの旭屋と1000坪超のジュンク堂があれば、札幌の書店も文句なしなのだが。



187 :国道774号線:02/06/20 12:32
>>186
ジュンク堂は現時点では札幌には来ないと明言しています。
将来はわからんけど。

188 :国道774号線:02/06/20 14:45
>>186
旧拓銀本店ビルヂング建直しは無期限延期にナッチャッテますよ。
あんだけの豪華ビルヂングを簡単に壊さなくていいんでナイカイ?
と思っていた漏れはイカッタナーと思ってるんだけど(w

189 :国道774号線:02/06/20 16:58
>>188
同意。
建物はそのままで活用して欲しいもんだ。


190 :国道774号線:02/06/20 17:11
函館近郊で片側3車線の道路はありますか。

191 :国道774号線:02/06/20 21:24
駅ビル内の書店としては日本最大かなと思ったけど、
池袋の西武百貨店も一応駅ビルと言えるか、残念!

192 :188:02/06/21 01:47
>>189
同意アリガト。
首都圏や阪神圏ならまだしも札幌ですからネー
「拡げられる」余地のある街を
わざわざ「昇げる」必要は無いかと(^^;)


193 :国道774号線:02/06/21 02:25
俺は加森観光の再開発プランが一番よいと思った。直前で降りたのは残念だが。
次点では森ビルに買ってもらうのが良かっただろう。
北洋銀行のプランはデザイン、ファイナンスとも最悪だからやめてほしかったが、
堀知事が分不相応に張り切るから落札してしまった。残念。
---------------------以下は道新の記事---------------------------------
観光業の加森観光(本社・札幌、加森公人社長)と不動産仲介業大手の東急リバブル
(本社・東京、三浦正敏社長)は一日、整理回収機構(RCC)が月末に実施する
旧拓銀本店(札幌市中央区大通西三)売却の競争入札に共同で参加する意向を固めた。
現在の建物をそのまま利用し、地下と吹き抜けの一、二階部分に欧米の衣料品などの
有名ブランド直営店を出店させる計画。大手不動産デベロッパーの森トラスト
(本社・東京、森章社長)も応札する方針で、既に入札参加を表明している北洋銀行
と合わせ、入札には三社以上が参加する見通しになった。
一九六一年に完成した旧拓銀本店(地上七階、地下一階)は、多量の石材を使った
重厚な内外装や、銀行店舗用の広大な吹き抜け空間に特徴があり、「昭和三十年代
を代表する建築物の一つ」(設計会社関係者)といわれる。耐用年数は七十年のため
「耐震性の面で補強すれば、あと数十年は使える」見込みで、欧州有名ブランドから
既に出店の打診がある。
加森公人・加森観光社長は「札幌中心部のオフィスはすでに供給過剰で新たな巨大ビル
は不要だ。欧州の都市のように歴史的建造物を活用する方が市街地の品位を高める」
と話している。

194 :国道774号線:02/06/21 02:33
北洋銀行は二十五日、整理回収機構(RCC)による旧拓銀本店(札幌市中央区大通西三)
の土地と建物の入札に向け、落札した場合に建設する「札幌ビジネス交流センター」(仮称)
の計画概要を発表した。地上十五階地下二階建てで、企業や団体のほか道のパスポートセンター
、JR北海道の旅行センタープラザなどの入居を予定し、経済や観光、市民活動の拠点とする。
札幌商工会議所(札商)も建設費の一部を負担し、建物を区分所有する方向で事業参加を検討
していることを明らかにした。
計画によると、同センターは延べ三万九千平方m。地下二階から地上三階まではガラス張りの
吹き抜けで、主に市民交流スペースとする。安い賃料で市民団体の入居を促すほか、ギャラリ
ーやレストランを入れる。同行大通支店は地下一階から地上二階までの一部となる。
三階は会議場、四階にはJR旅行センタープラザやパスポートセンターの入居の見通しが立って
おり、観光情報センターの設置や外国領事館への入居打診も進める。五階以上は札商、道商連、
道経連など経済団体が利用し、その上を民間企業のテナントとする。
建設費は約百億円。落札できれば、現在の建物を解体して早ければ二○○三年に着工、
二○○五年に完成させる計画。同日、記者会見した中井千尋・北洋銀専務は「道内経済再生の象徴
となる品格と存在感のある建物にしたい」と落札に意欲を示し、札商の堀北朋雄専務も
「(資金面での事業参加は)札商内部で決定していないが、計画に最大限協力する」と述べた。
------------------------上も道新の記事-----------------------------
御覧のように税金で維持する施設ばかり。
森ビルが落札してれば、全額民間でやってくれたものを、、、、、
15階という高さも一番半端だ。
スカイラインをそろえるか、さもなくば40階ぐらいの方が街づくりにとってはよい。
「品格と存在感」と力んでいるが、どうせ日建設計か日本設計、大成建設あたりでお茶を濁すのだろう。
国際コンペでもやってくれるなら別だが。

195 :国道774号線:02/06/21 04:44
>>194
都心部のビルはこれから更新時期にはいるので今のうちにきちんと
街作りの方針を決めておかないとまずいと思う。
今まではほぼビルの高さが揃っていたけど、
道庁前に日生が26階建てのビルを建てるらしいし。
高層化するならするのも一つの方針だが、
今後都心部の景観をどうするのか、
きちんと景観保持のための決まり事をはっきりさせるべきだ。

個人的には高層化するなら思い切って高層化して、
その代わり空いた土地を思いっきり緑化して欲しい。

196 :国道774号線:02/06/21 09:47
ADO、ANAと提携。ADO存在意義なし。

197 :国道774号線:02/06/21 10:11
金をかけても旧たくぎん本店ビルを活かすか、
つまらない15階ビルのプランを進めてしまうか、
札幌の景観政策の大きな踏絵だね。

高層化して緑地空間を増やすのは基本的に賛成だが、
大通公園沿いは今のスカイラインで揃えて欲しい気がする。
ということで、市役所、オマエ高すぎるぞ! とは言え、
50m以上セットバックしてるから、それが救いだけど。
旧たくぎんのところはそんなにセットパックしたら他人の土地だもんね。
ちなみに、エーデルホフの電飾が大通公園から夜空に浮いて
見えるのはなかなか良い感じ。

198 :国道774号線:02/06/21 12:37
>>197
>大通公園沿いは今のスカイラインで揃えて欲しい気がする。

現在から近い過去未来の流れでは同意。
でも30年以上前の大通ってのは低層建築物がスカイラインを形成していた。
昭和40年代ころにいっきにそのスカイラインが現在の高さまで上がった。
30年より長いスパンで見ると、現在のスカイラインはたまたま昨今の姿
であって、超将来的に持続される必然もないようにおもう。
100年後、200年後に、平成時代のスカイラインは素晴らしかったと
いう評価を受けられるだろうか・・・?それほどでもないとおもう。


199 :国道774号線:02/06/22 02:59
でも、大通公園が「日本の道百景」に選ばれたのは、
低めのSkylineがあったからこそなんでないかい?

200 :国道774号線:02/06/23 03:57
200GET

201 :国道774号線:02/06/23 07:40
今のスカイラインが、大通公園で圧迫感を感じない
限界の高さのような気もするが。

202 :国道774号線:02/06/23 19:53
新日本海フェリーの運賃が変わっていたが、いつ改定したのか教えてクレクレ。


203 :国道774号線:02/06/23 23:26
俺の感覚で言うと、大通の幅<沿道のビルの高さ になると
大通公園の開放感がなくなるんじゃないだろうか

204 :国道774号線:02/06/23 23:36
>>203
それは公園の幅?車道・歩道も含めた幅?

205 :国道774号線:02/06/24 00:41
>>204
後者のつもり。
要するに左右のビルの間にできる長方形が正方形を超えて縦長になったら終わりかな、と。

206 :国道774号線:02/06/24 11:40
冬至の札幌の南中高度が約24度だから、このときに大通幅員108mの
3分の2以上が日影になっちゃうと鬱ということで、セットパックなしで
32m。
オフィスビルで8〜9階が限界かなー。すると、やはり現状が限界?

207 :国道774号線:02/06/25 00:23
>>206
実に納得できる解説Thanks.

208 :国道774号線:02/06/25 04:45

夢は潰えました。
www.mainichi.co.jp/news/selection/20020625k0000m020180001c.html


209 :193:02/06/27 18:50
大通り周辺の景観がいいとは思わない。
これは他の国内外の都市と比較しての感想。
たとえば丸の内。ここは一つ一つの建物の質がダントツですぐれている。
材料一つとっても最高級なものがつかわれている。
ちょうど全ての建物が旧拓銀本店レベルのようなもの。
一方の札幌の大通り周辺だが、高さが揃ってるだけで安っぽいものばかり。
質で言えば、東京駅を挟んで丸の内と対をなす東京八重洲口以下かもしれない。

札幌はせっかくグリッドパターンの広い街区を持つのだから、高層化するのが
自然だろう。歴史的建造物も少なく、土地の起伏もなく、路地もない都市計画で、
どうして高さ制限するという発想が生まれるのか理解できない。
ニューヨークのようなダイナミズムあふれる景観を目指すべきである。
日影を考慮するなら、大通り南側だけ高度制限を設け、
その替わり、ステップガーデンやアトリウムなど、
質の高いデザインを取り入れた設計をすべき。



210 :国道774号線:02/06/27 19:19
ここは土建板か?

211 :国道774号線:02/06/27 21:34
>>209
たいしたことないというのは禿同。
ただ、丸の内と違うのは向こうに山があることだね。


212 :国道774号線:02/06/27 21:39
でも高層化云々はちょっと賛同できない。
だって必然がないもの。
札幌っていう街は「集積」していない。
これを負と考えるのならサヨナラだけど、
俺はプラスと考える。
確かに事実日本の主要都市(政令以上)で、
人口で4位の都市としてはずいぶん超高層ビルが少ない。
でも、それが札幌だと思う。札幌に超高層は必要ないのだ。
だから俺的にはJRタワーはちょっとやりすぎだと思う。

そんな俺が心配するまでもなく大通公園沿線でむこう30年の間に
100m超のビルが乱立する心配はないと思うけどね。


213 :国道774号線:02/06/27 21:48
日本全国同じような街ばっかりじゃつまんないよ

214 :188:02/06/28 02:18
>>212
同意。>>209の御説は至極理解できるけど、
NYや東京都心のような「上に昇げるしか余地がない」街と
札幌は根本的に違いますよね・・・。
コレダケの規模があるのにコレダケしか超高層ビルのない街札幌、
という方向性が(・∀・)イイ!



215 :国道774号線:02/06/29 10:29
ま、JRタワーくらいは、札幌のランドマークってことでプラス思考で見よう。
札幌の殆どの場所から、あっ、あそこが札幌駅だ、って判って便利じゃねーか!
ところで、冬至南中時における高さ50mのビルの影の長さは、東京では83m、
仙台では93mだが、札幌では115mにもなる。
一日のうちで一番影が短いときでこれだ!
しかも、建物の断熱性がとみに向上し、札幌辺りでは最新の断熱換気システムを備えた
建物であれば、太陽光が射す室内では窓が大きくさえあれば真冬でも日中は暖房を
限りなくオフにしておけるきょうび、
都心といえど、日の射さないオフィスの比率を現状より上げるのは札幌では問題だ。
北海道では二酸化炭素排出量削減の最大のネックは暖房、クルマよりもね。
尤も、この点、都心に比べりゃー、住宅地における低層アパートの密集化や
突如として持ち上がる高層マンション建設のほうがはるかにタチが悪いが。
そーいやー、札幌新道の北側の家の奴が、高速道路の高架橋が立ち上がった後、
灯油の消費量が2割近く増えたと言っていたのを思い出した。

216 :国道774号線:02/06/29 14:39
ところで、旭川スレはどこいった?

217 :国道774号線:02/06/29 17:17
札幌には大きいビルが必要です。
道都ですから、ビッグな存在です。

218 :188:02/06/29 22:05
>JRタワーくらいは、札幌のランドマークってことでプラス思考で見よう。

同意。JRタワーって本当に市内随所からよく見えますね。
アレが見えなくなるようなコトにならないなら、前向きに考えられます。
JRタワーが開業したら展望台でシェラトン札幌を見つけようっと(w



219 :国道774号線:02/06/29 22:16
前向きな意見に水さすようで悪いけど、
アレが「1本だけ」立ってるのが余計に情けなくて・・・・

220 :188:02/06/29 22:48
>>219
足下に、露払い役のモントレエーデルホフが居るよ(w
・・・チョト低すぎ?




221 :国道774号線:02/06/29 22:53
運送会社・シュレンカーゴのクソ運助バーカ。
アホンダラ。低脳。クズ。
とっとと潰れちまえ。あー、くさいくさいシュレンカーゴのクソ運助。
キタナイ顔しやがって。安月給でガムバッテ〜。

222 :国道774号線:02/06/30 09:08
シュレンカーゴはなぁ〜、
人間のクズの集まりなんだよ。
バカ運助どもは、いつも何かに対して不満を持っている。
うんすけうんすけ うんすけうんすけ うんすけ〜♪

223 :国道774号線:02/07/01 12:35
何年も前だけどシュレンさんから管理職がウチに逃げてきたなあ。
管理職課長なのにハンドル握らされてほとほと困り果ててたらしい。

224 :国道774号線:02/07/03 18:00
横断歩道を渡ろうとしている歩行者がいた。
ひっきりなしの対向車は止まる気配がないので、
ウチが止まっては却って危険かと思ったとき、
ふとバックミラーにパトカーの姿が・・・
しかし、ここで止まっては急制動になるので、そのまま通り過ぎた。
そのパトカーもウチに続いて横断歩道を通過してきた。
それにしても、横断歩道って何の役にも立たないなー。


225 :国道774号線:02/07/03 21:38
本当にあった話。
ある人が車を運転中、左折しようとしたらすでに赤信号の横断歩道を
自転車がすごい勢いですり抜けようとした。が、車と接触して自転車
は転倒。乗っていた人は放り出された。
足から大量出血。
運転者は「早く病院に行こう」と言ったが、被害者は、かたくなに拒否。
110番、119番に連絡している間に被害者は現場を立ち去った。
まもなく警察が到着して、歩道に点々と付いている血痕をたどって一軒の
アパートにたどり着いた。そこにいたのは被害者本人。

なぜ、現場を立ち去ったか?
それは、自転車が盗まれた物で、盗難届けが出ていたから。
被害者は盗んだ自転車に乗っていた。
被害者は北大生だった。

226 :国道774号線:02/07/03 22:03
>>224-225

禿しく板違い。

227 :国道774号線:02/07/04 09:24
あぁ、北大生は人より少しばかり勉強が出来るというだけで、
ロクでもないよ。
パチンコ屋でチマチマと小銭で小遣い稼ぎしようとするし。
風俗でAVまがいのことしようとするらしい。

228 :国道774号線:02/07/04 10:50
北大生な。あいつらホンと交通マナーなってないな。俺よく手稲から方面からヨ
ドバシカメラに行くんだが、北大生協近くの交差点で北大生のチャリが猛スピード
で交差点に進入してくる。横断歩道が赤信号でこちらも左折の時でも構わず突進
してくるよ。しかもあそこは暗いから尚更危ない。巻き込まれて氏ねや。

229 :国道774号線:02/07/04 12:14
北9条通り以北の西1〜4丁目は歩行者用信号が機能していない。
北大生に限らず、社会人もねえちゃんもみんな
車来てなければ信号にかかわりなく渡る。
ババになると車が来てても渡る。
この傾向北は麻生周辺まで該当する。

230 :国道774号線:02/07/04 14:34
西2〜3丁目線の札幌駅以北北24条以南は
車道は車線幅6mのサインカーブ形状にしてしまって、
歩行者自転車優先道路にしてしまうべきだな。

231 :F700:02/07/04 15:51
>>229
激しく同意。自分は趣味として自転車乗ってるから、
そういう連中には非常に困る。赤でも余裕で渡る
連中多過ぎるよな、最近は「危ねえよ」と声を出す
ようにしてるが、大体俺を睨むもんな。有り得ねえ。

232 :国道774号線:02/07/04 17:47
>>230
いやあ、西2、西3丁目通りの自動車の交通量はなかなかのものだよ。
朝は環状以北がダンゴです。
創成川幹線と西5樽川通だけじゃとてもじゃないけど処理しきれない。

233 :国道774号線:02/07/04 17:54
いずれ、石山通と創成川通の間の南北通は全て大通で行き止まりに
なるんだから、いいんじゃない別に。
それから将来は、環状通を境にロードプライシング制になるそうだから、
ますますいいんじゃないの?

234 :国道774号線:02/07/04 18:14
大通の話と都心から北部への放射の話をごっちゃにするのは無理があると思う。

235 :国道774号線:02/07/04 21:10
以前、札幌駅の高架下(ヨドバシカメラ)過ぎたところの交差点角にSマートあったね。
札幌駅側から来たトラックが左折しようとしたのよ。そしたら、歩行者赤信号なのに
北大生(たぶん)が自転車で無理に猛スピードで渡ろうとしたのよ。
トラックは負けじと左折。北大生も「轢くなら轢いてみろ! 出来るか、お前に」と
いう顔して無理に渡ったら、見事に接触して北大生は大転倒。トラックは自転車巻き
込んだが、そのまま走り去った。北大生はトラックのナンバー控えるような素振りし
ていたが、トラックのナンバーは汚れで読めない。
周りの歩行者に「今の見ましたよね?」と言ったが、みんな知らんぷり。
自転車はへの字にひしゃげてた。
トラックの勝ち〜。


236 :国道774号線:02/07/06 17:17
東15丁目通の渋滞、勘弁してくれ。
オレはジャスコなんかに行かねーんだよ。
ジャスコのずっと手前のフードセンターに用があるんだよ。
右側車線をフードセンター駐車場入り口まで走行して、
左側車線のジャスコ駐車待ちの奴にちょっと通してくださいとお願いしただけなのに、
アナタのような秩序乱すような人間は最低だ、後ろ戻って並び直しなさい、だって。
だいたい元町のジャスコなんて駐車待ちまでして行くような価値ないってば!
あー、何時になったら、東15丁目通の渋滞が解消するのだろう?

237 :国道774号線:02/07/06 17:34
君が年金をもらう歳になるまで…なんつったりして

238 :国道774号線:02/07/06 18:42
ジャスコ新道東店開業で東豊線は乗客増加したんだろうか?
以前までは環状東駅より北は乗客があんまりいないことで有名だったが。

239 :国道774号線:02/07/06 18:50
ジャスコ元町店って、駐車場台数900台しかないんだって?(平岡店は4,000台)
しかも、ゲート管理がないから、車を置いたまま地下鉄利用している人も相当いそう。
周辺道路の混雑は当然予想されていたんだろうけどねぇ。
ジャスコも社会貢献の一環としての木を植える前にすべきことがあるのでは。


240 :国道774号線:02/07/07 19:57
JR束の会長の松田昌士(まさし じゃないよ)が、北海道知事選挙に出馬するという
噂は本当なの?
もし、そうなら北海道新幹線の早期着工が期待できるかも。

241 :国道774号線:02/07/07 21:54
>>227
北大生で勉強が出来るのはごく一部です(医学部を除く)

242 :国道774号線:02/07/08 01:21
風俗の娘が言ってた。
女の子、みんなイヤがってるって。元取ろうとしてガツガツしてるってさ!
北大生はティンコ小さくて包茎が多く、息が臭いらしい。(藁


243 :これでいいのか 創成川アンダーパス計画:02/07/10 14:25
来年度から施工方法の本格調査に入るようだ。
車線数は往復4車線でいいのか?
区間は南5条〜北2条でいいのか?

244 :国道774号線:02/07/10 15:14
>>243
南側の出口は地下でカーブさせて1車線分左にずらし、
地上の右車線はアンダーパス出口の右側にずらしてくれると、
アンダーパス内や出口での車線変更バトルが無くなるので
ありがたい。


現況はこんな感じ。
━━━━━━━━━━━━━  
─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─   ┐
━━┳━━━━━ ─ ─ ─  ├南7条大橋への車線
    ┃ ─ ─ ─ ─ ─ ─   ┤
    ┗━━━━━━┓ ─ ─  ├中島公園方面への車線
                  ┗━━━  ┘

こうしてほしいんだけど、この図でわかるだろうか・・・
━━━━━━━━━━━━━  
 ─ ┏━━━━━ ─ ─ ─  ┐
━┓┃ ─ ─ ─ ─ ─ ─   ├南7条大橋への車線
  ┃┗━━━━━ ─ ─ ─  ┤
  ┗━━━━━━━┓ ─ ─  ├中島公園方面への車線
                  ┗━━━  ┘

245 : :02/07/11 00:15
創成川のアンダーパスは北8条通りもくぐってほしい。
無理かな?


246 :国道774号線:02/07/11 10:49
片道3車線は欲しいが、今あるアンダーパスを活かすなら物理的に無理そうだ。
そもそも、地上の道路は要るのかな?
整備対象区間の創成川に面する建物が南北いずれかで公道に面していれば、
そこから車寄せまで私道を敷き込むようにさせれば、創成川沿いの地上の公道は
要らないと思うけど。
その分でアンダーパスの拡幅はできないだろうか?

247 :国道774号線:02/07/11 12:05
>>246
街道から36に入るときはどうすんだ?

248 :国道774号線:02/07/11 18:36
>>247
東2,3丁目線か石山通まで迂回でせう。
どうせ東1丁目線から西10丁目線は大通り公園で通り抜けできくなるのです。

249 :新創成川通私案:02/07/11 21:51
やはり最低でも片側3車線だ、片側2車線だなんて一体何考えてるのだ!
南のほうは、南5,6条辺りの創成川河底で両側6車線を
中島公園方面への両側2車線と、
豊平方面への両側4車線とに分岐させる。
中島公園方面への2車線は豊水通の南8条付近を地上開口部とする。
豊平方面への4車線は豊平5条3丁目付近を地上開口部とする。
豊平右岸通・豊平方面〜創成川通連絡を主任務としている南7条大橋は、
その機能を大きく変えることを余儀なくされる。
そのために、豊平左岸通を東2丁目通へ繋ぐ。
新たに架橋(東3丁目橋)して東3丁目通を豊平右岸通へ繋ぐ。
これにより、南7条大橋は豊平方面〜南7条通・東2丁目通連絡を主任務とする。
創成川を親水公園にするなら、南のほうは鴨鴨川サイドの再開発を絡め、
これとの連続性を持たせるべき。
同様に、北のほうは北5西1地区・JR高架下再開発との連続性が持たれるべき。
これが例えば、中途半端に南4条〜北1条の間だけを公園化したところで、
大通公園とのみ接点を持つだけで、回遊性が絶たれ市民や観光客に親しまれる
ようなものには決してなるまい。そうすると、
連続アンダーパス道路の北側の開口部はできれば北8条通以北が望まれる。
尤も、>248が言うように、創成川に並行する地上道路を廃して全面公園化
するのなら、南4条〜北1条の間だけでも意味のある緑地空間となろう。
とにかく、南2条通・南1条通・大通との立体交差化のみ、
つまり、現在あるアンダーパスの連続化だけなら殆ど意味はないし、
都心改造の名に値するものとはいい難い。
現在のアンダーパスとは全く別に創成川河底準高速道路を造るという発想が
必要なのではあるまいか?

250 :国道774号線:02/07/12 18:47
南7条橋近辺を運転するのがイヤーな人たちの愚痴に見えるなここ

251 : :02/07/14 10:56
age


252 :国道774号線:02/07/14 11:50
>>248-249
たしかに、東3丁目通りが事実上R36で行き止り状態なのは勿体無い。
南方へ抜けれたら、R36や南七条橋、幌平橋の負担は減るし、
東3丁目通り自体もR36に始まる渋滞が緩和される。

253 :国道774号線:02/07/14 13:28
>>250
その通りですが何か?

254 :国道774号線:02/07/14 15:20
そんなことより、瑞穂橋の揺れは年々ひどくなってないか?

255 :国道774号線:02/07/14 19:16
↑おぉ、札幌市交通局じゃないの!↑

256 :国道774号線:02/07/14 23:16
そんなことより、片側2車線で、とろとろ運転する癖に中央よりの車線を走るんじゃねーよ。

とにかくマナー悪いぞ>札幌ドライバー

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