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東京都の一般道 Part2

1 :国道774号線:02/04/20 00:36
東京都の一般道について引き続き色々語りましょう。

前スレ:東京都の一般道
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/traf/1005665620

2 : :02/04/20 00:43
富士街道

3 :国道774号線:02/04/20 00:44
3

4 :国道774号線:02/04/20 00:51
都道24,25号線はなんで末端部(西東京市、東久留米市、新座市)が道幅狭いまま
取り残されたのでしょうか??
知っている方、教えてください。

5 :山梨県東端住民:02/04/20 04:38
新スレ移行完了。

6 :昔のプランナー:02/04/20 10:05
>>4
単純に考えれば、現都道は都市計画道路ではないのであまりいじらない。
だが、都市計画道路をつくることが財政、その他でできない。
24号線、25号線は放7、補156(これら名称は23区内、市部、埼玉県は3.3.11というような番号)で建て替えのはず。


7 :一世田谷区民:02/04/21 15:35
初カキコあげ

8 :一世田谷区民:02/04/21 15:55
昼の東八上りの新川のあたりきつかった。三鷹通りから帰ってきたよ。
あとなんであんなにJマートに車が並んでいるんだ!

9 :国道774号線:02/04/21 16:06
>>8
Jマートはいつものことです。

10 :国道774号線:02/04/21 17:30
左入町から立日橋まで都市計画道路が通り、その上にモノレールが
開通するって本当でしょうか?

11 :昔のプランナー:02/04/22 00:15
>>10
多摩モノレールの将来構想には、甲州街道駅〜JR日野駅〜JR小宮駅〜左入で分岐〜八王子(で多摩NTの線につながる)・秋川(からさらに羽村経由箱根ヶ崎)というのがあるが、あくまで構想。
日野駅までは甲州街道を通すとしても、日野〜小宮は適当な現道も都市計画道路もない。
小宮〜オリンパスは都市計画道路があるが幅員16mと狭い。オリンパス〜左入は都市計画道路ではない現道あるが狭い。
左入から秋川は新滝山街道で丹木町、東秋留橋、睦橋通り、滝山街道、瀬戸岡、氷沢橋、羽村大橋ちうのが私の予想。
以上はあくまで個人的予想。あまり根拠なし。
モノレールの順序としては、上北台〜箱根ヶ崎、多摩センター〜町田、多摩センター〜八王子が先だろうから、あまり期待できないと思う。


12 :山梨県東端住民:02/04/22 00:28
>10、昔のプランナーさん
多摩モノレールの環状線構想って前々から出ていますね。
ただ現在の営業区間の採算向上が先決で、路線延長は
まだ無理みたいですが・・


13 :昔のプランナー:02/04/22 00:57
>>12
>多摩モノレールの環状線構想って...まだ無理みたいですが・・
私もそう思います。上北台〜箱根ヶ崎はできる(かも知れない)とは思うが、あとは厳しそう。
多摩センター〜町田と多摩センター〜八王子は導入空間の整備段階に入っているので望みはあるが、草花丘陵、秋留台開発が死んでしまった現在、その足を狙った部分は意義を失っっている。
といっても、圏央道はそこに2つもインターを作ったが。





14 :一世田谷区民:02/04/23 00:12
>>8
あそこまで並ぶ理由がわからん。岩槻、東埼玉等のホームセンター、ジャスコ渋滞を
思い出す。

15 :国道774号線:02/04/23 13:45
13号地に行く新しいトンネル通ってきたYO!
いいですねアレ。バカッパヤでお台場着きますな。
トラッカーの皆さんには喜ばれるのではないでしょうか。
特に船舶コンテナ引っ張るトレーラーの皆さんは嬉しいんでないでしょうか。
レインボー通らないだけでだいぶ楽だろうし。
あとは太田市場の前の交差点の車線を実情に合った引きなおしをして欲しいっすね。
信号待ちがだいぶヒドイです。

16 :国道774号線:02/04/23 13:49
なんか第3京浜を首都高に連結する話が具体的に進み始めた模様。

17 : :02/04/23 13:55
>>16
ほんと?
でも、あの住宅地を突っ切るのは難しそうだから、やっぱり地下かな?

詳細キボンヌ。

18 :国道774号線:02/04/23 14:41
連結するとしたらどのへんで?

19 :国道774号線:02/04/23 17:19
>>15
 先日357を大井南から羽田方向に走ってた時、左折方向に
臨海副都心とか言う案内標識が出てたのですが、新しいトン
ネルが出来たのですか?

向こう岸の地名が出ていたので??と思っていました。


20 :国道774号線:02/04/23 18:05
>19
そういうことらしいです。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018407861/
ここでも見てください。


21 :国道774号線:02/04/23 19:32
>>20
さんきゅ。

抜け道に使えるかなぁ。


22 :国道774号線:02/04/23 22:31
多摩モノは所沢か箱根が崎かで意見が割れてるんだって?
大和でも所沢派がいるとか。
でもどっちも儲からなさそうにみえるけど。


23 :国道774号線:02/04/24 02:13
すみません。ここの過去ログみて詳しい方が多いようなので伺いたいことがあるのですが、
所沢から多摩NTまでなるべく早く一般道で行くとしたら、どの道がお勧めですか(orここは通るな)?
素人の私では、府中街道しか思い浮かばないのですが・・・


24 :国道774号線:02/04/24 02:56
>>23
このスレに詳しくのっていたはず。

多摩の抜け道スレッド
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tama&KEY=989401258


25 :多摩NTの道路と鉄道を良くする会:02/04/24 03:22
>23 府中街道で充分です。
涙がでて来るほどの、ひどい渋滞はないはず。
但し、西国分寺駅を過ぎてから、そのままずーとまっすぐ行き、
是政橋へ向かうと遠回りの上、府中の繁華街の渋滞に。

それを避けるため、西国分寺駅を過ぎて、信号4つくらい過ぎの、
セブンイレブン、デニーズ先の大きな3差路は、
左折して東八道路に入って下さい(わざと都心方向に)。
入ってすぐUターン専用場所があるのでUターンして、
東八道路をずーとまっすぐいけば、多摩NT。

信号2回まちがいやなら、遠回り道がありますが、
かえって時間は、府中街道コースよりかかるかも。
で、書くのはやめておきます。



26 :国道774号線:02/04/24 18:58
>25 そ、東村山から、新青の野口、はずした方が良いけど、
裏道がこむと、もっと悲惨だから。

27 :国道774号線:02/04/24 21:05
>>23
概ね25に同意ですね。
西武のふみきりさえ越えればそうストレスのたまる所はないと思う。

久米川(ふみきり)、八坂(拝島線のふみきりと五差路)、府中市街で中渋滞がある程度。
府中市街は避けてしまえばいいし。

28 :一世田谷区民:02/04/24 22:02
>>27
府中街道も結構のろのろ運転だよ。府中方面は国分寺から20号まで慢性的につながっている印象があるけど。
東八との立体交差部のみ多少緩和されてるけど。涙が出てくるほどの渋滞じゃなかったが、ション便がもれそうな渋滞だった。
でも、ほかもにたりよったりか

29 :多摩NTの道路と鉄道を良くする会 :02/04/24 22:03
>27 きめ細かいです。

さて、わがニュータウン。10車線可能なはずなんだけど、
中央分離帯を温存してて、4車線で使ってる。
流れが悪いんですよ、コレが。



30 :国道774号線:02/04/24 22:13
>23
小金井街道〜新小金井街道〜東八はどう?


31 :国道774号線:02/04/24 22:39
最近この地点に工事用車両やダンプカーがひっきりなしに出入りしているのですが
なにかできるのでしょうか?
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.38.45.272&el=139.21.56.844&width=500&height=500&la=0&sc=3

それと、新小金井街道のこの区間はいつ頃完成する予定でしょうか?
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.43.52.162&el=139.30.8.339&width=500&height=500&la=0&sc=4

32 :国道774号線:02/04/24 22:44
この交差点、北側で道路工事が始まっていますが松中通りが北に
伸びるのでしょうか?

33 :国道774号線:02/04/24 22:45
32です。URL忘れスマソ。
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=0&sc=3&nl=35.45.19.546&el=139.22.39.879&CE.x=355&CE.y=222

34 :国道774号線:02/04/25 00:35
>31
八王子:東八道路につながるはず(最終的には)
小金井:踏切を新設することが法律上できないので当分先では?
    どうせなら連続立体狙ったほうが、と考えてるのかも。

35 :昔のプランナー:02/04/25 01:23
東京港臨海道路の第2期分(中央防波堤〜若洲)は平成22年度開通らしい。前にも書いたが国直轄工事になったので、東京都の負担が3割から1割に減った。
第2湾岸の先行工事だから国負担が多いのは当たり前か。今度は橋だよ。
>>31
国道20号バイパス(八王子南バイパス〜日野バイパス)の淺川架橋工事?

36 :国道774号線:02/04/25 08:06
>>34
新小金井街道は西武新宿線の下をくぐります。
そろそろ工事を始めるので2〜3年でしょうか。

37 :国道774号線:02/04/25 08:44
だれか北野と日野の浅川の工事見に行ってこいよ。

38 :昔のプランナー:02/04/25 08:58
>>31,34,36
数年前に新小金井街道が掘割構造で立体化と聞いた記憶が。
工事説明会が2月にあったらしいので、36のいうようにもうすぐか。
http://www.nagatacoffee.com/nisshi/shinkoganei.jpg

39 :国道774号線:02/04/25 21:34
鶴川街道と京王線の立体交差化、本格化してきた。
早く完成してもらいたいもんだ。



40 :パークウェイずき:02/04/26 11:35
沖縄や宮崎みたいな、キレイな4〜6車線のパークウェイが好きです。
東京は、「表参道」しか、ないんですよね?

41 :国道774号線:02/04/26 12:42
13号地〜中央防波堤〜城南島、走ってきました。
13号から中防へ抜けるとつき当たりで西側が新しいトンネルですが、
東側へも道がありますね。あれはゴミ捨て場で行き止まりなのかな。

42 :国道774号線:02/04/26 18:01
>>37
さっき見てきたけど、ただの護岸工事。
残念ながら道路工事ではなかった。

43 :昔のプランナー:02/04/26 18:42
>>41
第2期工事の若洲に行く道だと思うが。35のレス参照。
>>42
護岸工事でしたか。残念。

44 :多摩、多摩偶然に:02/04/26 22:31
>40 府中駅北口に並木道が。
樹木トンネルになってますよね。

45 :国道774号線:02/04/27 00:45
>44 残りは、トラック道路ばかり?

46 :国道774号線:02/04/27 10:28
>45 純然たる、トラック用は、第一京浜。
半分以上がトラック。

47 :  :02/04/27 12:10
357の都内区間全通を目指す発表がされました。
東京港TNと羽田河口TNを作るんだそうだ。

着工は朗報なんだけど、この区間はやたらと金がかかる。
首都高と同時にやりゃ、工事費も3割くらい平気で削減できるだろうに・・
役所の縦割り、何とかしろや!
そのうえ、この路線着工の影に
シンタローのロードプライシングのニホイがそこはかとなく・・

48 :国道774号線:02/04/27 13:05
>47 国道357号が、やっと...
国道って、今、505号線が最新?

49 :国道774号線:02/04/27 13:13
>>47
じゃあ神奈川県内が全通するのは、20年くらい先か?
そっちも長大橋梁が待ってるから、金がかかりそうだね。

50 :川崎溝口人:02/04/27 15:25
えー実況中継です。国道246号線の玉川高島屋前、大混雑です。
かんべんしてくださいよお。

対策とってください。
対策1:連休なんだから、東京を出て行ってください。
対策2:環8とか246をうろうろしないように、
    第3京浜と首都高をくっつける道を
    すぐ建設してください。

51 :国道774号線:02/04/27 15:34
>>50
川崎人は都内に来ないでください

52 :一世田谷区民:02/04/27 17:01
>>50
休日にあそこが混むのは予想されている事態。用が無い限り近寄るべからず。
三本杉陸橋も工事渋滞中

53 :一世田谷区民:02/04/27 19:06
並木道かあ、成城のあたりや甲州街道の仙川〜調布あたりは走ってて確かに気持ちいいね

54 :多摩、多摩偶然に:02/04/27 22:18
>53 仙川〜調布は、高さ20mくらいの木です。
けやきかな? 
今日、走りましたが、伊東市の135号線(4車線)は、
「ヤシの木」がびっちり植えてありました。

55 :多摩NTの道路と鉄道を良くする会 :02/04/28 00:32
多摩ニュータウンの道路は、あれだけ道路がたくさんあって、
広いのに流れが悪い。

特に西のほうは、どのクルマも、
「大栗川橋北」を通るような設計にしたから、ダメなんだ。
タイのバンコクも最近までそうだったらしいけど。

56 :国道774号線:02/04/28 00:48
>>55
あれだけいろんな道路が集まってくるのに、通過交通用の高規格な道が存在しないからね。尾根幹線の本線が開通が必要。
幹線道路同士の平面交差なので、信号待ちに時間がかかる。交差点の立体化は計画されていないのか?

57 :多摩NTの道路と鉄道を良くする会:02/04/28 02:17
>56 整備公団は、多摩NTの高層住宅自体が『失敗作』と認め始めた。
道路なんか、ブン投げて、フテ腐れているんですよ。

こうなりゃ、東京都と多摩市と東急(京王のテリトリーだけど京王は道路オンチ:
東急さんは、田園調布・久が原・中町・等々街づくりが上手。有料道路も沢山持ってる)
に道作ってもらうサ。


58 :一世田谷区民:02/04/28 07:23
>>54
都内にももうちょっとそういう道路があってもいいのにねえ

59 : :02/04/28 10:33
>>53
広州の仙川から先の並木道は、道幅の狭さでも印象深いw

60 :山梨県東端住民:02/04/28 11:45
>55、56
尾根幹線ですが、町田街道への接続部分の開通に目処が立ったみたいですね。
あとは稲城市内の一部を残してほぼ全通になるわけですが・・
交差点の立体化は西側の八王子、町田市境付近で少しずつ進めている
ようです。

61 :一世田谷区民:02/04/28 19:49
笹目通りは街路樹はきれいだが、井荻トンネルを越えるととたんに街路樹は貧弱になる。
排ガスでかれてしまうのかね。成城通りも8丁目でもきれいなのに上祖師谷に入ると途端に
貧弱になる。

62 :国道774号線:02/04/28 20:08
>>60
おお! それはすごい! ソースきぼんぬ。


63 :昔のプランナー:02/04/28 23:51
>>62
議員の報告にある。
http://plaza9.mbn.or.jp/~iwase_yuji/link/kinkyou.html
幅員は32.5m?


64 :国道774号線:02/04/28 23:54
>>53
つつじヶ丘から深大寺方面に抜ける道の並木が萌え
(上ノ原のあたり)

65 :昔のプランナー:02/04/28 23:57
ちなみに、南大沢の立体化工事は、3月までに橋桁がかかったが鉄桁のみで舗装などはしていない。
取り付け部の工事もまだ。ここ以外で立体化計画はないのでは?

66 :国道774号線:02/04/29 00:19
>>61
笹目通りと環八がごっちゃ?

早大通り,播磨坂,志木街道の街路樹はいいなあ。
渋滞がなければ大泉学園通りもいいのだが…
環七野方辺りもいいけど、環七で景色気にしてる奴はそうそう居ない(w

67 :62:02/04/29 01:16
>>63
プランナーさん、ありがと!!!

そういえば、前話題になった補92ですが、一部区画整理で動いて
いるみたいです。先日サイクリングで通りかかったとき、都の職員
の人に伺いました。とりあえず山手線のオーバークロス予定地から
田端通りまであと15年くらいかも...(希望的観測(^^;)

68 :国道774号線:02/04/29 01:42
並木道といえば表参道。銀座並木通りもいいな。一通だが。

69 :一世田谷区民:02/04/29 10:09
>>61
確か南田中が境界でしょ。やっぱりトンネルの南側のほうが渋滞で排ガスの影響が
ひどいから街路樹の緑が貧弱になるのかなと思う。

70 :国道774号線:02/04/29 16:50
昔、環八は大田区内で途切れていたような気がするのですが、
あそこの部分の場所、開通した時期などについて教えてください。

71 :国道774号線:02/04/29 19:44
基本的に日本人はのらりくらり走るドライバーが多すぎるので
いくら道路整備しても渋滞は半永久的じゃなく永久に続きます。
韓国人ほどとは言わないがもっと運転に集中してもらいたいものです。

土屋圭市、片山右京らレーシングドライバー達は世界的な観点から
日本の土、日曜日や行楽シーズンのにわか運転手を『ぼんくら』をもじって
『盆暮れ』ドライバーと称しています…まったくだね。

72 :一世田谷区民:02/04/29 19:55
>>71
土日、平日を問わず、渋滞は交通集中によるところが大きいのでは?
レーシングコースの走り方と一般道の走り方は違う。

73 :国道774号線:02/04/29 20:04
>>71
煽るのもいいけど、個人名出してウソ書くのはよくないよ。
いくら2ちゃんねるでも。

74 :国道774号線:02/04/29 21:38
>73 うそなのですか?

75 :国道774号線:02/04/29 23:11
>>74
サンデードライバーをやたらとバカにするのが、この板に巣食ってる道路ヲタの
習性だから。
だいたい71の書き込みのようなことを口にしたら、モータースポーツに対する
偏見を助長することになるよ。

76 :国道774号線:02/04/29 23:39
>>75
道路オタっていうか、低学歴のトラック運転手の習性だろ。

77 :今まで見てるだけだった一般人:02/04/30 01:02
今まで、この掲示板は、見てるだけだった一般人です。
山梨県東端住民サン 一世田谷区民サン 昔のプランナーサン
の書いてくれてる文を読み、「無料でとても詳しい資料を書いて頂いて悪いな」と
感じてました。
でも、ここ2、3日 、この掲示板の『質』が『悪化したな』と感じているのは、
私だけでしょうか?

とにかく、最初で最後ですが、これを書かせて頂き、
今後この掲示板を見るのはやめよう、と決心しました。

1年くらいたったら、ふらっと見に来るつもりです。

78 :国道774号線:02/04/30 01:14
1年後に2chがあるのか?

79 :国道774号線:02/04/30 05:02
「国立府中第2IC」なるものができると聴いたのですが、さて、どこらへん
にできるのでしょうか?

また、接続する一般道は?

80 :一世田谷区民:02/04/30 20:37
まちBBSにこんなスレがあった

☆府中街道多摩地区情報☆
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tama&KEY=1005573534

たしかに右折渋滞が原因だわな

81 :国道774号線:02/04/30 22:54
>>73
うそじゃない
本人が東京FMで番組持ってた時に言ってました。
その番組自体知らないでしょ?

82 :国道774号線:02/04/30 22:57
>>81
どういう話の流れで言ったの?
ことと次第によってはその二人への見方を変えるので、詳細を。

83 :国道774号線:02/04/30 23:08
>その番組自体知らないでしょ?

こういう言い方するくらいだから、おそらく厨だな。
書き逃げかな?
信用してほしかったら、いつ頃、なんの番組で言ったのかくらい明示してから
書きこんでね。

84 :第3者:02/05/01 00:15
>81 & >83
FMのHPのアドレス書いてもらえますか?

85 :国道774号線:02/05/01 00:16

                _,,.. -─‐- .、.._.
           ,. ‐''"´         ``'‐.、
          ,.‐´               `‐.、
          /                      \.
       ,i´                       `:、
      /                          ヽ.
    ,i                  ,,,,;;::'''''        i、
    .i        ,,,,;;:::::::::::::::       __         i.       /:::::::::::::::::,.;ゝ.
   .i        "   __ ::::  '"ゞ'-'        l      /:::::::_,.-‐''~ ,、人    
   |         - '"-ゞ'-' ::::::...              |    _ /:,.;‐''~ ,.ィ‐'~   |~`―-
    |                 :::::::        / \~~~``ー--ゥ'~ ,.;;-‐''~~ |, :-|   |   
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工___                       ミミ|彡ム-''~~ーv'~ ~:::::;;;::   i-‐i |~~|  |   |
\===|           __,-'ニニニ ミ-‐''~:::::_,.ィ''~~|~  ~~`|~   |T | |~I.|  |   |
  \==|======i__      ヾニ二ミ>,-|~~`i'~I |   |     |   | | |_,.+‐ !┴!―--'
   \=|======|==|┴‐┐┐从 ,-、v-'~ 十''' |-‐'''~~~|| ,..  -‐''~~ ̄ ,,.;'~`i~`~`‐-,
 ||`i'~~`'~~'~~ミ―┼(`)‐i ̄~i→;;;;;/ ノヽ|~l ミ|'~::::::::::::__.|l'~      ;'`'`゜  ;;;    `i  _
 |r'~     ミ |. |ゝ-'| |~l~`1;;;;;;;;;;;;;L!;;|,,,,.i'~''1~T~~   ̄|__,,,.....r-‐ミ ;; ;;;;;;;;;;;:;;;;;;;;;;;;::| ̄
,;'~       ~~~`iー‐、二―--‐'~~コ:::::::::j.  | |     |エエエエ |:::::::ミ  ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
           ヽー-'     ヽ. ヽ、_,,人_j      |エエエエ |::::::::|ヾ:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
            / /       \     ゝ'~_三~ト-、エエ |::::::::| 冫;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
              / /          \    = ̄  '`‐-'‐-、j-、...__(;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
    /~~`ー'~~```` /           `ー、               ヽ;;;;;;;;;_.........
   ム        (              ` ヽ、
           モロバレのジサクジエンは恥ずかしい




86 :国道774号線:02/05/01 00:23
まさにそういうながれです
いちいち画面の前でレス待ちするのかい
本人にきけ
さもなくばラジオ局に電話でもしな
これイジョー書いても信じまいから

87 :83:02/05/01 00:37
>>84
なんだなんだ?
俺が81に聞きたいところだぞ。

まあ、マルチポストにマジレスしてる86は論外だが。

88 :国道774号線:02/05/01 00:39
もういいよその話題終わりにしてくれ。

89 :国道774号線:02/05/01 00:57
外環(関越〜東名)の事業化が計画されていますが、それとは別に、環八の並行区間についても整備する必要があると思うのだけど、どう思います?
東京西部で地域内交流のための交通容量はまだ足りないはず。

整備するとして例:
中の橋〜高井戸陸橋を通過するトンネル
千歳台の交差点立体化
用賀〜瀬田を通過するトンネル

皆さんの意見を聞きたいです。

90 :国道774号線:02/05/01 01:02
>中の橋〜高井戸陸橋を通過するトンネル
これは、かなり深く掘らないと出来ないね・・・
神田川はあるし、清掃工場はあるし。

91 :国道774号線:02/05/01 01:03
>>89
拡幅用地の確保が大変そうだね。
私見だけど、外環と環8は近接しているので、要らないと思う。
それより、外環と圏央道の間の南北交通に力を入れたほうがよさそう。
まともな広い道路が皆無だから。

92 :国道774号線:02/05/01 01:05
>>89
その2つのトンネルはありゃ便利だよ。是非ほしい。
でもね、あまりに現実味が無さすぎる気がする。


93 :国道774号線:02/05/01 01:11
23区内に限っての話なら、環7と環8の間の中杉通りや、環6と環7の
間の中野通りをきっちり整備するだけでだいぶ違うと思う。

94 :山梨県東端住民:02/05/01 01:16
>89
第2環八みたいなものですね。
かえって外環が不要になるかも。

95 :国道774号線:02/05/01 02:23
>>90
もしやるとすると、深く掘らなければならないので長いトンネルなりそうですね。

>>91
過去ログを参考にすると、外環と環八は道路の性格が違うと思う。
外環は専用部は広域(高速道路間)の交流が主になるだろう。比較的遠距離。
それより近距離の交流には、環八が使われるケースが自然であろう。(例:練馬区〜世田谷区を移動するケース)。
関越〜東名間の外環は一般道部分がなくなりそう(たたき台)なので、そうすると、23区内といった地域内交流のための一般道はまだ足りない。
そこで、環八がその役割を引き続き担当すると思う。

あと、外環と圏央道の間の南北道路整備は必要だね。
広域幹線道路もね。

>>93
中野通りは、防災面の役割から急いで整備すべきということで力を入れられているね。
中杉通り、中野通りとも東京都の計画では補助線なので、幅員も変化するし、交通容量はそう多くない。環八の役割を果たすことはできないだろうと思う。

96 :国道774号線:02/05/01 02:24
95=89です。

97 :国道774号線:02/05/01 03:40
>中杉通り、中野通りとも東京都の計画では補助線なので、幅員も変化するし、
>交通容量はそう多くない。環八の役割を果たすことはできないだろうと思う。

役割は果たせないだろうけど、きっちり整備すればそれだけ交通容量が増えるので、
環7や環8の負担は減らせるでしょう。

あと、外環の一般道部分はなくならないでしょう。作るとすれば、ですけど(笑
地下式だろうが掘割だろうが、地上権の買収とICの設置は必要ですので。
そうすれば、都心を迂回するのに無理やり環8を使ったり、裏道を抜けようとする
車もかなり減るでしょうし。


98 :昔のプランナー:02/05/01 11:32
>>93,97
中野通りは震災で被災した場合、36m幅員に拡幅する予定だが、車線数は増えない。
停車帯が付くから流れは良くなる?
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/DATA/70B5MC00.JPG

99 :国道774号線:02/05/01 11:46
>>98
被災しても地主が売らなそうですね。
でも、現行では狭過ぎて環状線としてはあまり機能していないので、拡幅
されると嬉しい。

100 :100:02/05/01 11:58
100

101 :昔のプランナー :02/05/01 17:10
>>99
行政が買うのではなく、区画整理事業による半強制的な接収だろう。行政も金がない。
一般的な区画整理事業だと、減歩分(もとの土地のうち、一定の割で接収)から道路敷地等を捻出し、さらに余った分(保留地)を売却して工事費などを出す。
しかし、大震災だと土地需給が崩れるのでこの仕組みはうまく行かないだろう。
地主が売る、売らないよりも、新たな仕組みを作ることが大切。関東大震災の時のような復興債なども望みない。
ちなみに今、関東大震災が再来したら被害額は100〜350兆円。保険でカバーされる分は人命を含めずにたかだか3兆円くらい。
世界の保険市場が100兆円くらいだから、いくら再保険があっても無理。

102 :昔のプランナー:02/05/01 17:17
当然、土地をただでよこせ、嫌なら建てさせないぞ、という恫喝だから土地所有者の反発必至。
神戸の復興でももめた。(阪神大震災では10兆円ほどの被害)

103 :99:02/05/01 17:29
>>102
神戸もそうでしたが、某在日外国人団体が絡んできそうなので、さらなる紛糾
は必至ですね。くわばらくわばら。

104 :国道774号線:02/05/01 17:29
>>102
>阪神大震災では10兆円ほどの被害

そのうち、保険でカバーされた分は人命を含めいくら位でしょうか?

105 :一世田谷区民:02/05/01 18:15
>>89
・中の橋〜高井戸陸橋を通過するトンネル
 →この辺の渋滞の原因はドンキホーテ、ヤマダ電機、中の橋以北が2車線になってしまうことが大きいような気がする。余裕があればやってもいいんじゃないでしょうか
・千歳台の交差点立体化
 →千歳台を先頭とする渋滞は南北方向はめったに無い。都道の東西方向で激しいが、余裕があればやってもいいんじゃないでしょうか
用賀〜瀬田を通過するトンネル
 →これは欲しい、ホントに井荻トンネルのようにして欲しいが246のさらに下を通さないといけないか。


高井戸北陸橋と井荻トンネル、どちらも東西の幹線をまたぐ構造なのに、なんで井荻前後はスムーズで
高井戸北陸橋で混むんだろうか?




106 :国道774号線:02/05/01 19:08
>>101
区画整理をすると、
これまでは右肩上がりで地価は上がっていき、減歩された不満も吸収されていったが、今後は…うまくいくとは思えない…

107 :_:02/05/01 20:39
圏央道はいつになったら中央道とつながるんですか?

108 :>>105:02/05/01 21:20
高井戸までは三車線
高井戸陸橋の先は四面堂まで二車線
混むの当たり前。それに加えて、高井戸駅周辺、スーパー2つへの納品車とセブンイレブンでの駐車と旧環八への右折車。

何百億かかるトンネルはいらないから、瀬田と高井戸のセブンイレブンを撤去してほしい
所轄警察は、環八だけ毎日駐車とりしまりしてほしい
それだけで十分流れるだろう


109 :国道774号線:02/05/01 21:20
>>107
日の出〜あきる野は、平成14年度
あきる野〜八王子JCTは、平成16年度
が開通目標。土地の強制収容の問題があって、遅れている。
これ以上は、「外環道、圏央道」スレへ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/traf/1014824424/

110 :国道774号線:02/05/01 21:36
>>108
   ◇警笛鳴らせ◇
□駐車車両がある場合□



111 :>109:02/05/01 21:39
ありがとう

112 :昔のプランナー:02/05/01 22:29
>>104
阪神大震災のころは殆ど地震特約をつけていなかったから(加入率3%)損保支払額が780億円。
生命保険は約500億円。
地震保険は、現在は政府が再保険を引き受けているので、大地震だと政府が債務不履行状態になる。
>>106
震災だと、流出者が出る上、大量の保留地が売却されるので地価が低下し、資産は目減り。
前のローンも残っているしで、罹災者は踏んだり蹴ったり状態。
>>99
神戸の長田区は権利関係が複雑だった。底地所有者、借地人、建物所有者、借家人がからみあった。
不法占拠もあったりして、権利関係を明白にするのが大変。減歩率は最大9%、平均5%と少なかったのだが、残った財産が土地のみという人も多かったので、もめたと思う。
単純に民族問題と考えないほうがよいと思う。

113 :国道774号線:02/05/01 22:30
「渋滞名所」に小型車専用立体交差 国交省方針
http://www.asahi.com/national/update/0501/033.html

114 :99:02/05/01 22:33
>>112
単純に民族問題とは考えていませんが、不法占拠や異常に安い賃貸料などは、
そっちがらみが多いのは事実ですので。
区画整理が進まない大きな原因でもあるし。

まあ、スレと関係ないのでこのあたりにしますが。


115 :山梨県東端住民:02/05/01 23:14
ラジオの交通情報で聞くと、環八は中の橋で渋滞が起きやすくなっていますね。
環七と比べると、環八は走りずらい印象が強いです。
(105さんの指摘がほぼ当てはまる)
首都高速中央環状新宿線の開通で緩和されるか否か・・

116 :国道774号線:02/05/01 23:23
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/06/060501_.html
国交省 乗用車、小型貨物専用道を検討中

117 :国道774号線:02/05/01 23:32
立川・国分寺の五日市街道。
片側2車線にする必要はないけど、下記の所に右折車線を作って欲しい。
上下線:砂川九番
上り:国分寺高校北
下り:若葉町団地入口

ローカルですまん。


118 :89:02/05/01 23:59
>>105
用賀〜瀬田を通過するトンネルを掘るとすると、瀬田の交差点には田園都市線も通っているのでかなり深くなりますね。
それを考慮すると、距離的には井荻トンネルと同じでいいものかどうか?

井荻立体化の資料
約1,263mのトンネル及び約165mの跨線橋(地域交通の確保のため)を整備
環八の幅員:25〜33m
事業費:約 645億円

119 :国道774号線:02/05/02 00:15
そこまで深いトンネルにするなら、いっそのこと東名のインターから、
第3京浜のインターまで掘っちゃえばものすごい便利だろうね。
もしくは考え方を変えて、東名のインターの北側から
第3京浜のインターの南までトンネルを掘っちゃって
通過する車をそちらに誘導するとか・・・。

ま、妄想の域を出ないね。絶対作らないと思う。

120 :国道774号線:02/05/02 00:17
中央環状、圏央道、外環問題が一段落してからだろ。
今の時点では妄想すぎる。

121 :国道774号線:02/05/02 00:23
>>89
基本的な質問なんだが、今の時点で立体交差化されてるわけでしょ。
なのになぜトンネルを造る必要があるの?渋滞を緩和するため?
でもさ、外環を造る目的とかぶりすぎてないかい?
そりゃ、あれば便利なのは当然だが使える金には限度があるわけで、
環八ばっかりそんなにつぎ込んだって仕方ないでしょ。
他にも渋滞ポイントはあるわけだしさ。外環を造るのをやめて、こっちに
専念するならともかく、なんか無駄な気がするんだが。

122 :国道774号線:02/05/02 01:32

いまの環8の渋滞の元凶は、
瀬田交差点と高井戸交差点、そして用賀ICなので
この3箇所を立体化すれば、相当な効果はあるでしょ。
これさえあれば、外環の側道は不要といっても過言でないかも

123 :国道774号線:02/05/02 02:10
>>122
「元凶」じゃなくてタダの「地点」じゃないのか?
元凶は車の多さと信号・・・

124 :89:02/05/02 02:45
>>121
>89や>95にも書いていますが、東京西側地域における一般道の交通容量はまだ足りない。
そのため交通容量を増加させる必要があるためです。外環の一般部がなくなりそうな今、環八がやること。

交差点の立体化というのは、交通容量を増やすことができる手法ですよね。
瀬田交差点を例に出すと、
瀬田交差点では5差路となっているが、玉川通り(R246)がアンダーパスすることによって、立体になっている。
しかし、「くぐられる側」となった環八には、信号がついた(交差点)ままのため、発生している交通量がさばききれていない。
そこで、環八通りを直進する交通には、この交差点を避けてもらおう(アンダーパスする)という二重の立体化です。
近くには、用賀交差点という渋滞箇所もあるため、それも立体化し、まとめてトンネルにする、と。

125 :昔のプランナー:02/05/02 10:58
小型車専用の立体交差案が各紙にでていたね。
具体的には経済効果の算定、道路構造令の改正、社会実験か。
日経の記事だと、現行の3.25mの車線幅員を2.75mに、高さを3mにする。
前にも他のスレで書いたが、パリの環状道路は短絡線は小型車用トンネルのみ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020501-00000214-yom-soci

国土交通省は1日、都市部の交通渋滞を解消するため、小型車だけが通過できる立体交差の整備を図ると発表した。
今年度中に東京、大阪などで10か所程度を選んで設計を進め、2003年度中の導入を目指したい方針だ。小型車だけを通す道路の建設は初めての試みになる。

 現在、日本で道路を新たに造る場合、車長12メートル、車幅2・5メートル、車高3・8メートル、重量25トンの大型車が通行できるように政令で定められている。
このため、都市部で渋滞解消のために高架やトンネルを建設して交差点を立体化しようとすると、ビルや地下鉄などが障害となることが多い。

 だが、小型車だけが通行できる立体化にとどめれば、大型車に合わせた基準よりスペースが少なくて済み、工費も6割程度に収まる。
このため、国交省は4車線の交差点で、中央2車線に小型車専用の高架やトンネルを設け、立体化する研究を進めて来た。
技術的には問題がないため、早期に政令を改正して整備を目指す。
小型車専用道路は、車長6メートル、車幅2メートル、車高2・8メートル、重量3トンの車を対象に設計する案が有力だ。(読売新聞)

126 :昔のプランナー:02/05/02 11:02
↑スマン、113と116とかぶった。

127 :国道774号線:02/05/02 12:34
環八立体化より多摩地区の南北幹線道路を造る方が必要だろ

128 :国道774号線:02/05/02 13:10
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2001/05/DATA/60B5FL00.JPG
あらあらまあまあ!!

129 : :02/05/02 13:32
【提案】246号線下り、渋谷警察署前に左折専用ラインを増設

246号線下り、渋谷警察署前は上に歩道橋があり
使われていない歩道スペースがあります。
そこを削り、明治通り内回りへの左折専用車線を新たに増設して
渋滞緩和を御願いします。


130 :国道774号線:02/05/02 16:14
>128
URLを見ると去年の段階での物みたいだけど、R16の松原が未定なのが欝。
相武国道工事事務所のHPに行っても、
14年度の事業については更新されてないみたいだし。

あそこの流れが良くなると圏央道の存在意義が薄れるからか?
と勘繰ってしまう。

131 :国道774号線:02/05/02 20:24
>129
国土交通省レベルで、『小型車だけが通行できる立体化』に
エネルギーの大半を使うトレンドになってきた。
こんな、いい提案も見向きもしてくれなくなるだろう。
逆に言えば、『小型車だけが通行できる立体化』がらみなら、
なんでも、即決だろう、波に乗るしかない。
それが、日本のいつものやり方。

132 :国道774号線:02/05/02 21:45
>131 じゃ、踏切り立体化も、何もかも凍結?
あと、何十年も、交差点立体化だけ?
拡幅も新規も全部凍結なんですか。

133 :一世田谷区民:02/05/02 23:25
>>108
五日市街道と井の頭通りを跨ぐ高井戸北陸橋です。井荻トンネルは新青梅街道、千川通り、
早稲田通りを跨いでいる。両者とも似た条件なのに、前者でいつも渋滞が発生しているよう
な気がするのですが
>>121
井荻トンネルの成功例を見てるとトンネル+側道のほうが高架がありそうな気がします。
もっとも南田中の環八の延伸が開通すると、あそこがボトルネックになりそうな気がしますが。

134 :国道774号線:02/05/03 01:52
う〜ん、やっぱ小田急線〜中央線のあたりは地価が高いから
用地買収もなかなか進まないのでは・・・。
http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/20020326/20020326v1.html

135 :NASAしさん:02/05/03 01:56
ところで、台場のトンネルくぐった方います?

136 :ほえほえ:02/05/03 03:12
>>135
台場のトンネルというと?

1.湾岸アンダー
2.青海トンネル
3.中防トンネル
4.臨海トンネル

1と2はかなり前に開通。3は最近一般車開放。4は新規開通。

おととい234を初体験。早速4にはスリップ痕がついてた。


137 :国道774号線:02/05/03 12:30
台場のトンネルって「湾岸アンダー」だけじゃないの?
青海も台場といえば台場かもしれないが、臨海とゴミのは台場じゃない。

138 :国道774号線:02/05/04 01:49
この、スレ一般道というと、区・市道も入る?

139 :国道774号線:02/05/04 11:33
>>138
いいんでない?

140 :国道774号線:02/05/04 12:21
ところで環状3号はいつになったら完成するんだ(w

141 :(・ε・):02/05/04 18:55
そういえば昔、中野通りと西武新宿線との立体化計画ってあったな
どうなったんだろ

142 :国道774号線:02/05/04 20:04
>>137
>>135の質問の仕方だと、最近開通したトンネルは通ってみましたか?
と言う風に聞こえる。

だから>>136はそのようにレスしたんだと。

143 :>>140:02/05/04 20:42
今世紀中は無理だと思われ

144 :NASAしさん:02/05/04 20:45
>>136>>142
スマソです。臨海トンネルのことです。

145 :港区麻布十番 岸田:02/05/04 22:01
>140  −−環状3号線について−−
1.芝公園−浜崎橋は、急ぎたいと。
 港区役所も昭和21年3月26日からがんばってます、
 と言いたいようです。

2.浜崎橋−中央区豊海町10番地は、
 第2レインボー・ブリッジ着工次第です。

文京区については、よくわかりません。

146 :昔のプランナー:02/05/04 23:00
>>140
文京区部分は動きは聞かない。


147 :港区麻布十番 岸田:02/05/05 01:40
環状3号線より、4号の方が遅れがひどい。

148 :昔のプランナー:02/05/05 02:13
>>147
それは港区住民の視点。西側は環3>環4だが、文京区は環4>環3だし、東側は環3=環4(東側の明治通りは環4)だから北側住民は播磨坂周辺住民をのぞき、「環3」の存在すら知らない。環4も不忍通りとしか言わないが。
環状4号、目白通り〜新目白通りは片側1車線。22m幅員だが、歩道が6m×2。車道は3.25+1.75m×2だそうだ。
当然、都市計画策定時は4車線で考えたのだろうが、いつものごとく、道路構造令の影響か?道路構造令にあわせて都市計画を変更することは滅多にやらないから(すでに建物が建ってしまっているので変更は面倒)道路の容量が落ちる。
もともとの放射線、環状線の基準である40mだったら(最初は50mだったのをGHQが文句をつけて狭くした)問題なかったのに。



149 :素人:02/05/05 09:53
>>148
道路構造令なんですが、守られている原則と無視されている原則があるのは、なぜなんでしょうか?
無視されている原則
「第二十八条  車線(登坂車線、屈折車線及び変速車線を除く。)の数が四以上である道路が相互に交差する場合においては、当該交差の方式は、立体交差とするものとする。
ただし、交通の状況により不適当なとき又は地形の状況その他の特別の理由によりやむを得ないときは、この限りでない。」

素人が法令をそのまま読むとそう思います。

150 :国道774号線:02/05/05 09:58
「ただし、交通の状況により不適当なとき又は地形の状況その他の特別の理由によりやむを得ないときは、この限りでない」
とあるから無視はしてない

151 :137:02/05/05 18:19
>>142
そうだね・・・・
田舎の人から見れば東京はどこもいっしょみたいなもんだしな・・・

152 :永福:02/05/05 20:52
井の頭通り、富ヶ谷から明大前まで全通は、
いつですか?

153 :136:02/05/05 21:12
>>151
お台場があまりにも有名になりすぎたからなあ。しょうがないよ。

行政区が3区にまたがってて、かつ中央防波堤内側外側処分場って
帰属が決まってないし...

漏れが子供の頃の第3台場なんて、なーんにもなかったんだけど。


154 :国道774号線:02/05/05 22:01
>>153
そうそう、台場=埋立地くらいのイメージしかなかったよ。

155 :国道774号線:02/05/05 22:06
>>152 12月末完成

156 :国道774号線:02/05/05 22:51
>>152
その先の環七〜水道局〜甲州街道は無理かなぁ

157 :国道774号線:02/05/06 01:03
>>155 もうちょっと、先になるそうです

158 :国道774号線:02/05/06 01:08
>>152
ていうか、中野通りが笹塚から井の頭とおりまで出来るからいらないような。

159 :国道774号線:02/05/06 03:40
>>158
それはいつ?

160 :国道774号線:02/05/06 06:00
>>158
バッカタレ下りが環七との交差点でどんだけ渋滞してるか知らんのか。

161 :国道774号線:02/05/06 08:42
城南島から中央防波堤のトンネル、およびそこからお台場に向けての
トンネルの走行レポート希望。


162 :国道774号線:02/05/06 10:21
>>158
いつ頃できるの?
見た感じ近そうな感じがするのだが

163 :一世田谷区民:02/05/06 19:28
>>160
あのへんだけでも拡幅できてたらなあ、というか立体交差化しないと無理か

164 :国道774号線:02/05/06 21:03
>>161
ごくごく普通の沈埋トンネルです。交通量も少なく快適です。

165 :やまぞぬ:02/05/06 22:05
>>161
今朝逝ってきたけど、平和島の環7で21`オーバで捕まったから
鬱で鬱でレポート書く気になれません…。

166 :国道774号線:02/05/07 20:39
age

167 :一世田谷区民:02/05/07 22:32
>>165
ご愁傷様です。でも25kmいかでよかったね。それ以上だと猛烈に点数ひかれたような気がします。
東八上りもオービスの先でたまにパトカーが止まってるけど、あれもネズミ捕りかな?

168 :国道774号線:02/05/08 12:13
25km?

169 :康煕帝:02/05/08 15:10
井の頭、 環7交差点の拡幅を先にすべきだった。

富ヶ谷→環7のキャパだけ多くても、
どうせ環7が平面交差だから、全線開通しても大したキャパ取れない。
右折駐車帯コミの片側1車線で十分だった。

いま、交差点のキャパあげないで、その他を4車線化したから、
つごくいびつな状況。

170 : :02/05/08 17:30
それにしても井の頭通りの無理矢理4車線区間(永福−吉祥寺)はきついな

171 :国道774号線:02/05/08 18:10
>>170
基本的に路駐が多いので右車線を走った方がいいね。
強引に左車線を走った車が路駐にひっかかって車線変更しようにも
入れてもらえず止まってしまうパターン多し。

172 :国道774号線:02/05/08 18:19
よく批判されている環八の高井戸セブンイレブンなんだが、
昨日見たら高井戸北陸橋の側道入り口に駐車してたよ。
あれだったらさほど影響ないと思うんだが。以前は本線上に停めてたのかい?

173 :やまぞぬ:02/05/09 03:59
>>167
どうもっす。2点減点、罰金1万5千円でした(鬱 慣れない道を連れと
地図見ながら走ってたんで、パトカーが後ろに付いてたのに気づかな
かったんですよね…。減点は、30`オーバで6点に跳ね上がります(汗

城南島〜中防間もスピード出やすいけど50`制限なので、今後警察
の鴨場になりそう。って、ガイシツだったかな。

174 :一世田谷区民:02/05/09 19:37
>>173
記憶違いだったか。失礼。

175 :右折車線がない区:02/05/10 00:07
国には、国家賠償法という法律がありますが、
都・市・区は、都道・市区道で、2車線右折車線がない道を通る、
クルマ1台、1台に、500円づつ、賠償(支払い)しなさい。
正常な機能の交差点作りを怠った過失による賠償を。
500円でも、合計では、すぐ1兆円になるだろう。

そうなりゃ、慌てて、3か月で全一般道に、右折車線を作るさ。


176 :???:02/05/10 01:57
>175
2車線右折車線ってめったにないぞ。
2車線なのに右折車線がない道のことか?
右折禁止で終了の予感。


177 :国道774号線:02/05/10 08:51
http://www.kajima.co.jp/news/press/200205/8c1fo-j.htm

これってどうなんでしょう?



178 :国道774号線:02/05/10 11:19
>>176
めったには言い過ぎ。うちの近所はけっこうあるよ。


179 : :02/05/10 12:25
>>175
ネタにしてもバカ過ぎ。もう少し練ってから書け。

180 :国道774号線:02/05/10 17:38
ついでに地域ネタ
関西の道路名は「梅田新道(うめだしんみち)」と仮名読みなのが、関東になると「横浜新道(よこはましんどう)」となってしまうのはなぜ?

スレからずれ気味なのでsage

181 :180:02/05/10 17:39
誤爆した・・・

182 :国道774号線:02/05/11 02:34
今日、調布へ行き、国道20号線以外、
ほとんど何もないところだ、と初めて知った。

183 :国道774号線:02/05/11 02:52
>>177
http://www.kajima.co.jp/news/press/200205/pdf/8c2.pdf
に分かりやすい施工法が・・・
でも耐久性・耐震性に問題ないのかなぁ。


184 :国道774号線:02/05/11 09:02
>>182
西友あるでしょw

185 :国道774号線:02/05/11 09:36
>>182
品川通りもあるぞよ

186 :やまぞぬ:02/05/11 15:39
>>182
武蔵境通りと鶴川街道も(w

>>165の時、川崎にも用があったから行きは武蔵境〜鶴川〜多摩川
の土手経由で逝ったんだけど、武蔵境の神代植物園付近、道の両側
に2車線分ぐらいの幅で拡幅用の土地が買収されてるとこもあった。
学生の頃はとても拡幅なんて出来そうにないと思ってたのにね。まだ
新しかったはずのバーミヤンも建て直してセットバックしたみたいだし。

鶴川は数年前に多摩川原橋を架け替えたけど、もう1本かけて4車線化
はしないのかな? 下石原から橋までは、踏み切りの暫定立体化さえ
終われば、すぐにも4車線になりそうだけど。

あれ、そういえば武蔵境の下石原から中央道下まで既に2車線で拡幅
済みだけど、4車線化はしないのか???

187 :一世田谷区民:02/05/11 17:03
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2002/05/60C59500.HTM

188 :昔のプランナー:02/05/11 17:14
調布保谷線はpart1で既出。幅員36m、4車線。
>下石原から中央道下
幅員19m?で事業終了の区間。
>下石原から橋
幅員25mで事業終了の区間。
反対派のHP
http://www.asahi-net.or.jp/~uf6m-tki/

多摩川原橋の4車線化は平成17年度。
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/douken/info/g08_gai.html

189 :国道774号線:02/05/11 19:04
今日の読売新聞の、写真を見てたら、
韓国・ソウル、一般道14車線ですか!

やはり、「経済成長期の政治家」次第なんですね、
20年間の、美濃部「元東京都知事」の、失政が痛い!

もう、ダメだ、東京は。 
経済成長が終わって、一文なしですから。




190 : :02/05/11 19:10
>>189
軍事転用できるように道路が広いんだよ。韓国は。
街作りについて独裁国家と比べてどうする?当時は軍事政権だったんだぞ。
美濃部を叩きたい気持ちはわかるが、もう少し勉強しる。

191 :国道774号線:02/05/11 22:15
>>190
転用というよりまさに滑走路そのもの。ものの3分でチン、
ならぬ軍用空港に早変わり。

東京は一文なしなんてこたあない。財政は無駄だらけだ。
いらんところ削れば金は湧いてくる。既得権益がガン。


192 :国道774号線:02/05/11 22:15
>190 知ってる、高速は戦闘機の滑走路用だということも。

ただ、当時、あと10兆円使えば、環1〜環8、外環、
放射1〜34等々、今ごろ完成済みだったはず。
(宇都宮が、完成済み? 横浜もかなり進んできてる)

これから、今の物価水準でやれば、2,000兆円以上かかるだろう。
美濃部には、そのカネを損害賠償すべきだ。


193 : :02/05/11 22:23
>>192
その美濃部を支持したのが当時の都民だという事も忘れてはいけない。
まったく道路建設をしなかったに等しいことは、十分に責められるべきだが。

むしろ、その当時から今に続く「何でも反対市民団体」を育成してしまったことが問題。

194 : :02/05/11 22:44
>>192
追記だけど、戦後の東京は都市化と車の普及のスピードが速すぎた。
おかげで十分な都市計画が出来ないまま(青写真だけはあったけど)、ミニ開発や
乱開発が進んでしまった。練馬区や世田谷区がいい例。
外国で言えば、東南アジアの大都市がそれに当てはまるだろう。

それに比較して、かつての韓国や今の中国は、街作りはフリーハンドにできるし、
車の普及よりも先に道路建設ができた。

条件が違うのに、後知恵で当時の為政者を否定するのはよろしくないと思う。
もちろん、俺も美濃部の政策は極端過ぎて大嫌いだが(藁

195 :やまぞぬ:02/05/11 23:30
>>188
毎度どうもです。ガイシツなのは知ってましたが、用地買収が進んでる
のを見て感慨深かったり、うろ覚えの部分があったものでして…。

中央道下から下石原までは、やはり事業終了でしたか。反対派のHP
にも以北との整合性をどうするのか?とありましたけど、どうするんで
しょう??? 多摩川原橋も既に増設分も着工済みなんですね。スマソ…。

196 :深大寺元町住民:02/05/12 00:51
>195 36m道路大歓迎、緑地帯も広いらしいし、うちは、結構広いから。
25坪くらいの家の連中は、そりゃ反対するだろ。
ウルサイもん、クルマの音。

あと、市役所の説明では、中央道下−20号は、18mで
1メートル減ったようです。
20号−京王線・線路 が22m、線路−ゴルフコース中間 が25m。




197 :昔のプランナー:02/05/12 01:02
>>195
●調布保谷線の計画はもともとは昭和15年(1940)。戦前の東京オリンピック(中止)にあわせたもの。幅員は25mだった?
●中央高速〜下石原の幅員18m区間との整合性だが、御塔坂下(中央高速)〜旧甲州街道は、幅員18mの調布保谷線(この区間は都道19)と、幅員12m?の調布田無線(都道12)があるから分散されると思っているのでは。
鶴川街道が拡幅され(いつの日か?)、北側も埼玉までつながれば、この区間がネックになりそうだが、全線開通はあるのか!?
●下石原〜多摩川原橋の区間は下記を参照。
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/douken/info/g09_gai.html


198 :昔のプランナー:02/05/12 01:09
>>196
18mでした。「多摩地区道路…」というもののコピーをみて書いたのですが、字がつぶれていて8か9か読めなかったので。
都市計画図だと18mですね。スマン。


199 :国道774号線:02/05/12 01:49
>197
 んで、稲城市内のバイパスぶち切れ点から矢野口までの
 未完成区間はいつになったらできるのか?
 なんか家がいっぱい建っているんですけど・・・・・・

200 :国道774号線:02/05/12 02:04
200

>>187
計画名称では意味不明

201 :昔のプランナー:02/05/12 22:14
>>200,187
新大宮の都内延長部分。そのうち、練馬区北町〜早宮町(有楽町線平和台のそば)の部分に関しての環境アセスの公聴会が昨年10月にあったので、それに対しての見解書だと思う。
放射35号(環7練馬まで)、36号(途中で分岐して池袋まで)はずーっともめており、36号の小竹向原付近は住民参加でトンネル化が行われ、モデル道路として、都と住民運動両者が自画自賛。
今回は、騒動の原因である開進第一小、開進第一中の手前までと思われる。
とりあえず、環8、放35で谷原を回避して東名〜新大宮のルート確保が目的か?


202 :国道774号線:02/05/12 22:17
>199 稲城市内ですか?
西の方は、なんとかなるんですが、
東の方は、ねえ。

多摩市は、進むんですが。

203 :国道774号線:02/05/13 21:22
多摩ニュータウンは、取り敢えずOK

204 :一世田谷区民:02/05/13 23:21
狛江通りって異常に混むね。慈恵と京王線以外に要因がありそうな...。

205 :国道774号線:02/05/14 13:17
狛江三叉路の狛江通り側の青信号が異様に短い

206 :一世田谷区民:02/05/14 22:28
>>205
いや、世田道側でなくて甲州街道側ではまって、すぐにUターンして引き返した

207 :ビジネスマン:02/05/14 23:55
今日、用があり、汐留へ行って来た。
年度内、開通なんでしょうね?下記の道。

1.環状2号(新橋4丁目−浜離宮バス停前)
2.補助313号、
3.区道街路#3
(以上は、すべて幅員40m)

となると、環状2号(虎ノ門−新橋4丁目・ビルの「中」をクルマが通るヤツ)
取り掛かって欲しい。


208 :一世田谷区民:02/05/15 00:55
>>207
汐留のあたりの事情はよく知らないな。

209 :国道774号線:02/05/15 04:43
>>208
だったらレスするな!

210 :国道774号線:02/05/15 07:35
>>208>>209
コテハンたたきのジサクジエン、みっともない

211 :国道774号線:02/05/15 17:38
中野通り西武との交差どうにかしる!

212 :国道774号線:02/05/15 19:59
鉄道と道路の平面交差は、立体交差化するのにこしたことがないが、
費用と時間がかかるので、とりあえず、
「踏切の一旦停止」をやめて欲しい。

一旦停止しなければ、かなり交通容量が増えるぞ。
欧米では踏切一旦停止している所なんてないし。

なんで、日本だけ一旦停止させるのか?うっとうしい。

213 :国道774号線:02/05/15 21:51
>212 ハイ、2点減点

214 :国道774号線:02/05/15 23:04
>>206
やはり原因は国領だと思うが…
>>211
西武との交差はどこも最高にウザイ
これで俺は西武が大嫌いになった。

215 :国道774号線:02/05/15 23:23
今月22日、名古屋から井の頭公園に行きます。
中央道調布ICから井の頭公園へいきます。
午前10時までに現地に着くには、調布ICを何時に通過すればいいでしょうか?
また、中央道を含め周辺道路は渋滞するでしょうか?お教えください。

216 :212:02/05/15 23:46
>>213
いや、道交法を改正して欲しいという要望なのだが…。なにか?

217 :国道774号線:02/05/15 23:46
>>211
20分みとけば着くんでないの?ねぇ、みんな!

218 :国道774号線:02/05/15 23:50
>>217
215だった、スマソ…。

219 :国道774号線:02/05/16 00:46
>>210
なんでもかんでもジサクジエンよばわりかこわるい

220 :調布生まれ:02/05/16 09:25
>204
狛江通りは、環八の外側で環状方向の数少ない道だからかな、
局地的にだけど(ワ

>215、217
平日の9時台か〜
もう少し、見と板呆がいいよ

221 :国道774号線:02/05/16 19:41
>>214
西武だけが原因じゃないからね。
立体交差の計画をしても反対するエゴ住民が多いからなぁ。
あと、西武の踏切はJRなどと比べて、
列車の種別によって警報時間の長さを変えてるから、
まだマシな部類だと思うよ。
中央線なんか電車が通過してもすぐに開かなお陰で、
逆方面の列車で又開くのが延びる事なんてしょっちゅうだよ。
さらに又逆が・・・。(w



222 :国道774号線:02/05/16 22:03
>>221
踏切は鉄道が優先。既存踏切の立体化は道路側の仕事。なのに西武新宿線は立体化
してもらえず、自主規制でラッシュ時の運行間隔を抑えている。こんな健気な西武
をいぢめちゃイヤン。

223 :国道774号線:02/05/16 23:01
連続立体化の費用負担割合って国、自治体、鉄道それぞれどのくらい
だったっけ?


224 :国道774号線:02/05/16 23:11
国と地方の比率は忘れたが、鉄道は出さないはずだったと思う。
小田急とかで鉄道も出しているのは、複々線化を同時にやってるからその分だけ
出している。

225 :国道774号線:02/05/16 23:50
中央道は混むよ。
調布までは大丈夫かもしれないけど。
もし高井戸まで渋滞してなければ料金も一緒だから高井戸まで行って
左折して井の頭通り又は五日市街道で行ったほうが早い。
調布で降りるなら、武蔵境通りは混んでるから、
天文台通りを使って、山中通りを経由、吉祥寺通りが早い。
本当は地元の人が使う抜け道があるんだけど、説明し辛い。
時間は高井戸降りが15〜20分
調布が20〜30分くらいかな?

226 :225:02/05/17 00:05
>>215ね。

227 :国道774号線:02/05/17 00:21
>>223-224
道路事業者(事業主体)と鉄道事業者の負担割合は、「建運協定」で決まっているはず。
東京23区内の場合、鉄道事業者は14%負担です。残り86%の半分(43%)が国による補助で、残りが自治体負担になります。
今の↑話は線路増などを伴わない連続立体交差の話です。
小田急の場合は「複々線化事業」も同時に実施しているので、総事業費に占める負担率はもっと多いはず。

素人なので誤解があるかもしれません。悪しからず

228 :国道774号線:02/05/17 01:43
>>227
北区の赤羽付近の連立もJRの負担分が14%だったね。

229 :世田谷区弦巻5丁目住民:02/05/17 23:06
千代田区、中央区は、もう一般道は、完成している。
世田谷は、環状と放射がかなりできているが(除:外環)、
「補助(幅員15〜20mクラス)」が、全然ダメ。
急遽整備を望みます。


230 :国道774号線:02/05/17 23:18
>>221
もちろん解っているけど。
西武の立体交差率のあまりの低さにはうんざりしてたいもので。スマソ
実は踏切を放置して利用者を減るのを待つ方針とか聞いたので落胆したのです。
あと、中央線には踏切無いよ。(武蔵境までだけど。ついでに国分寺までじき無くなるのは嬉しい)
小田急も無くなるし、京王も少し先だけど無くす計画ですよね。
東京西部で踏切が残るのは西武のみと…ハァ


231 :国道774号線:02/05/17 23:21
新宿線をどうするか西武も東京都も考えてるみたいだけど。
まだ確定してないけど。

232 :国道774号線:02/05/17 23:23
>>230
京王線、無くす計画なんてあるの?本線もそうだし井の頭線なんて踏切
ばかりだと思うが。

233 :国道774号線:02/05/17 23:23
230訂正
利用者は × 利用者を ○

京王の立体化計画は調布だけで世田谷区内は立体化計画は無かったかもしれないです。
たしか、府中からは既に立体済だった。

234 :国道774号線:02/05/17 23:26
>>232
233参照
中途半端申し訳ないです。
世田谷区内はさすがに酷いかも。
逆に他の、渋谷区・多摩地区内はかなりいい感じでした。

235 :国道774号線:02/05/17 23:42
京王は一応笹塚から調布まで複々線化立体化するつもりではいるが、沿線の反対
もあって都計決定されていないらしい。地元議員は動いているようだけど。

236 :国道774号線:02/05/18 00:04
京王は、調布〜つつじが丘は確か連続立体交差化(地下)することが決まったのでは?

237 :松尾順平:02/05/18 00:29
>231 西武鉄道ではないが、セゾンを安田火災が買った。
安田火災は、リッチなので新宿線について働きかけるかも。

238 :国道774号線:02/05/18 00:51
>>237
ネタ?セゾンと西武鉄道は別グループだよ。

239 :国道774号線:02/05/18 01:37
京王は複々線を断念し、その分値下げしました。
すでに建設準備金はなくなってます。
西武新宿もそうです。

240 :国道774号線:02/05/18 01:55
>>239
これから少子化の影響などで通勤客は減る一方だからなあ。
当然過ぎる結論かも。
14%の負担でいい連立はまだやりやすいけどね。

241 :国道774号線:02/05/18 09:57
>>230
三鷹〜武蔵境に踏切はあります。
中央線は立体交差の工事がようやく始まったね。
早く完成してくれると嬉しい。


242 :国道774号線:02/05/18 10:12
>>230
あの・・・東京西部で西武だけ?
23区西部の間違いですか?
でもそうすると東武がひっかかるなあ・・・

西武新宿線の高架化は都市計画決定してるみたいですよ。一応。
地下急行線とは別。


243 :国道774号線:02/05/18 10:15
>>239
京王が積み立てたのは普通列車の10両運転化工事にかかる費用だ。
複々線はとうの昔に断念したことになっている。

244 :国道774号線:02/05/18 11:52
>>242
東急もあるね

245 :国道774号線:02/05/18 13:27
結局、西武への私怨野郎だったのか・・・

246 :国道774号線:02/05/18 14:50
東八道路の東側への延伸は杉並区内は総合アセスメントのB案、三鷹市内はA案で進める模様

総合環境アセスメントの結果を踏まえ、基本計画を以下のとおり決定しました。(断面図は下図赤枠囲み)
●放射第5号線については、総合環境アセスメントで出された様々な意見を尊重するとともに、玉川上水などの地域の環境に
配慮し、都市計画幅員50mを60mに拡幅します。

●三鷹3・2・2号線については、沿道環境への影響を配慮するとともに、隣接する区間の幅員を考慮し、既定の都市計画幅員
30mとします。

ttp://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/housha/kihon.html

247 :国道774号線:02/05/18 18:01
>>243
断念したんじゃなくて、特特事業でやらなかっただけ。構想自体はまだ生きてる。
現に、調布立体化の新宿側は複々線。

西武の値下げは特特事業断念による積み立て分の返還だけど、京王の値下げは特特
事業終了による割増終了だから、複々線化とは関係ない。

248 :国道774号線:02/05/19 11:28
東京西部って奥多摩の事です

249 :練馬人:02/05/19 13:47
私とお向かいのお宅が家を建てたので、
建築基準法により、家の前の道が幅員1.5mから、
4mに拡幅。

ご近所もクルマが動きやすくなって、
感謝されてます。
(時速10km/hで走ってくれてます)

ただ、バカRV(パジェロ系)が40キロで
ディーゼル排ガス撒き散らしていくので、
(危険で空気を汚して)困ってます。

そういうことがないなら、基準法で、
4mでなくて、6mを義務付けてもいいと思ってます。

あと、マンション建てても、現状だと5mとか6mとかが、
義務付けになっていて、おかしいと思う。
マンションなら、12m(歩道)が妥当でしょう?



250 :国道774号線:02/05/19 18:17
>>249
ステハンうざい

251 :国道774号線:02/05/19 22:36
>249 練馬の一般道は、大泉学園方面、富士見台方面
なんか、計画道の完成率は、20%程度。
他のどの区より悪いだろう。
イライラするのか、運転マナーも悪いね。

252 :国道774号線:02/05/20 23:53
都心に出た所沢ナンバーや外環に向かう春日部ナンバーの2大DQNナンバーが多いしな

253 :国道774号線:02/05/21 00:04
まぁ埼玉一DQNの大宮ナンバーよりはマシか・・・

254 :国道774号線:02/05/21 00:22
そうなんですか

255 :明治通り・新宿三丁目:02/05/21 01:05
新宿高島屋の渋滞どうにかして欲しいっす。
しかも地下鉄13号線の工事まで始まりやがりやした。
御苑大通りと明治通り(シェルのGS付近)を結ぶ
道はいつできるのだっ。

明治通り付近のセットバックは終わってるけど、
御苑沿いの見事な低層住宅街(建築制限)は
ぜんぜん退去してないから無理だろうなぁ。

できるとしたら地下トンネルなのかな、
だったら地下鉄工事と一緒にさっさと作ってくれ。

256 :国道774号線:02/05/21 01:12
高島屋の駐車場渋滞? (w

257 :新宿高島屋付近:02/05/21 01:28
週末は駐車場待ちの車列が
明治通りにまで
ハミデテ周辺大渋滞デス。

新宿御苑が近くにあって、
抜け道ないので困りヤス。

258 :国道774号線:02/05/21 02:22
以前出ていた並木道。
五日市街道の武蔵野女子学院前から境橋までの区間がオススメです。
片側2車線で並木道、真ん中に千川上水と保護林があります。
境橋から先、小平のいろりの里付近までの区間も玉川上水を挟んでいて雰囲気よし。
桜、新緑、アジサイ、紅葉など季節を感じられます。

259 :国道774号線:02/05/21 08:14
>252
多摩、八王子モナー

260 :国道774号線:02/05/22 22:43
週末といえば、土曜の夜1時に宮益坂上→下に20分以上かかることある。
渋谷は車で行くのだめだね。
その点、青山は駐車もしやすい印象がある。


261 :見てもらいたいからクルマ:02/05/23 00:22
時間を考えたら、電車だ。
しかし、500万円以上のカネを出して、
クルマを買った人は、見てもらいたいから、
郊外から、3時間かかっても、24時間クルマで移動する。

262 :渋谷区:02/05/23 02:53
>261
地元ですがなにか?

263 :国道774号線:02/05/23 23:51
話は変わるが、
新小金井街道って府中街道と是政の辺りで接続するみたいだけど、
どんな形で接続するの?

あと、中央道の府中市小柳町周辺の側道がなぜか都道川崎府中線に
指定されているが、これはなぜ?

264 :国道774号線:02/05/24 00:22
>>263
前半:平面Y字。
後半:西は府中四谷橋の近くを通って国立市内へ、東は京王多摩川を通って狛江
市内へ抜ける道路の一部だから。

265 :国道774号線:02/05/24 00:44
>260>262
地元だったらますますあの道は避けるでしょう。駅前は通らないよ。
明治通りも。


266 :国道774号線:02/05/24 01:31
>265
高島屋に買い物に行くときに通りますが何か?

267 :目黒区民:02/05/24 23:19
環4は、西麻布で、「放射道路」になってしまい、
白金6丁目で、漸く「環状道路」にもどっている。
天現寺では、環5より外に行ってしまい、変だ。
天現寺−古川橋を「環4」に名前を変え、
天現寺−高輪公園を「環5」に名前を変えた方が自然だよ。

*ま、目黒区へ帰るのに現状の環4は、重宝だから、
 (六本木から10分で帰えれる)
 もし、環4がなかったら、30分はかかるから、
 名前なんかどうでもいいかな。


268 :国道774号線:02/05/25 02:09
清瀬の小金井海道の踏み切りなんとかならないか
新しいバイパスはもう用地買収できてるみたいだけど
ぜんぜん着工する気配ない
完成すれば、新座の水道道路の踏み切りも混雑解消


269 :国道774号線:02/05/25 03:50
目白通り下り線、練馬IC手前のローソンあぼーんで
側道の渋滞が若干緩和された。次は、不味いラーメン店の番だ。
上り線は環八工事のため歩道が通りにはみ出てて、ボトルネック・・・

270 :国道774号線:02/05/25 04:00
>>269
大泉ICに行く途中にあるリサイクルショップも。

271 :国道774号線:02/05/25 23:46
というか、全国のドンキホーテは逝ってよしだ。

272 :国道774号線:02/05/25 23:56
>>268
小金井街道はいくらでも抜け道があるけどね。

新小金井街道は、事業計画では2005年度完成の予定。
ただし、若干遅れそうだということ。(1〜2年?)

273 :国道774号線:02/05/26 22:23
>>267
明治通りの天現寺−古川橋は、補助8号線で、環5ではないよ。
環5は環4が起終点になっているが、クロスはしていない。

274 :国道774号線:02/05/26 22:26
今朝の日経にマッカーサー道路の事が大きく載って種。

275 :国道774号線:02/05/27 23:24
新橋駅周辺の環2のことだよね?
昨日予定地周辺を見たけど、あんなごみごみした建物が
みーんな立ち退きするのか?

276 :目黒区民:02/05/27 23:26
『補助8号線』わかってます。
都心からの距離を考え、また、完成後の「軌跡」をみても、
天現寺から東は、環4は、極めていびつ、異様。

277 :国道774号線:02/05/27 23:52
>>275
立ち退きじゃなくて区画整理。

278 :目黒区民:02/05/28 00:26
>>275 再開発ビルを20棟建てて、1、2階を環2、
3階以上を事務所・マンションにしようと。

首都高都心環状線も、
日本橋付近の急カーブをなくすため、
用地をずらして、ビルの中(首都高の場合は、4、5階?)に
道を作る提案出され、(武蔵工大が中心?)
相当前向きに、検討されているとのこと。

279 :国道774号線:02/05/28 00:29
区画整理って具体的にどう進めるの?

280 :国道774号線:02/05/28 23:45
>279
北新宿みたいにするんじゃない?

281 :277:02/05/29 00:29
>>279
失礼、再開発でした。北新宿も再開発だから、同じですね。

まず、移転を希望する人から都が用地を買収。これはもうできてるらしい。
次に、残りたい人に仮移転してもらう。今はこの段階。
続いて、特定事業者(再開発を受託する企業)が地下道路と再開発ビル・マン
ションを建設。道路分の建設費は都から金をもらう。
完成したビル・マンションの権利の一部を都が買い取り、残る人の土地と等価交換
する。
特定事業者は、建物の残りの権利を売却して建設費を償還する。

これで、道路と土地は都が所有、その上の建物は居残りを希望した地権者と、新た
に購入した人が所有。工事費の増加とかで赤字が出ると特定事業者の赤字になるの
で事業者は企業努力でそれを防ごうとするし、都は当初予算以上の金を払わないで
済むという仕組み。

ちなみに北新宿は都市公団が地上げ跡地を買収して、それを汐留の都有地と等価交
換したそうです。汐留の公団高層マンションはその土地に建っている。

282 :国道774号線:02/05/29 01:34
>>278
>道を作る提案出され、(武蔵工大が中心?)
委員長の中村英夫氏は武蔵工大教授でもありますが、運輸政策研究所の所長でもあるので、そっちの方でやっているのでは。
図などを見ると、専門のコンサルが入っているように思えるが。

283 ::02/05/29 14:46
個人名をだしたが、中村氏のことは国土交通省のHPで役職なども公表済み。

284 :国道774号線:02/05/29 18:29
中村英夫って武蔵工大って気がしないなあ。

東大教授+土木学会会長

土木計画系のドン。官僚は教え子だし。
運輸政策を取り仕切っている。
対抗できるのは京大の飯田くらいか。

285 :国道774号線:02/05/29 21:30
http://www.metro.tokyo.jp/INET/ETC/SOKUJITU/V0C5OB00.PDF

期間は平成26年まで、踏み切り除去は平成17年まで。
残りの9年はなにすんだろ?

286 :国道774号線:02/05/30 21:06
>>285

環八以外の踏切の撤去では?

287 :昔のプランナー:02/05/30 23:00
>>285
「環八付近仮立体」となっているから、仮立体→本工事だろう。平成17年は仮立体の工事完成で踏み切り除去、平成26年は本工事完成ではないのか。
あそこの工事は上り線と下り線が二重高架で、京成青砥のような構造だから(本線も二重高架)時間がかかるのでは。
だいぶ前の鉄道雑誌に図がのっていたので捜してみたら。

288 :287:02/05/30 23:15
鉄道ジャーナル、2001年6月号ね。完成2014年度となっていて、285にある東京都のHPの平成26年度と一致。
他の雑誌にも出ていたかも。

289 :国道774号線:02/05/30 23:46
仮立体かあ。井荻トンネル開通前に踏み切りの上にあった
立体みたいなのかな?

っつーか、トンネルしか通らないからいま地上がどういう
風になってるかわかんないよー。誰かおせーて。

290 :国道774号線:02/05/31 00:06
>>289
ワカランなら書くなよ(と、皆思っている

>誰かおせーて
自分で見れば?w

291 :国道774号線:02/05/31 01:21
>>289
2車線の跨線橋ができている。普通の。
玉には地上(非井荻トンネル)を通ることをお薦めする。

292 :国道774号線:02/05/31 01:32
2車線って、片側一車線という意味ね。
地下は駐輪場があって、その下に環八が通っている。

293 :国道774号線:02/05/31 09:20
臨海トンネル 城南島〜青海 の方向でネズミ捕りしてるらしいんですが
どなたか情報あります? 臨海トンネルで地上に出たあたりから測定して
信号を曲がったところの橋(中坊大橋)で「止まれ」の旗らしいんですが、、、

294 :国道774号線:02/05/31 10:39
>>293

>どなたか情報あります
自分で見れば?w

295 :国道774号線:02/05/31 10:52
>>294
おめえみてーなワンパターンのしつこいのをウジ虫野郎っていうんだよ、ヴォケ!

296 :国道774号線:02/05/31 12:06
>>295
オマエガナーw

人のことが言えるか!このアフォ!!

297 :臨海:02/05/31 14:41
>293
というか、覆面、白バイの嵐です。
走ってみればわかるけど。
右側の車線がストレートに開いているけど
無難に左をはしるべし、それでも80は出てるけど。。

298 :国道774号線:02/05/31 23:10
293です
覆面もでましたか、白バイは多いですよね ネズミ捕り情報は誤報なのかな?
覆面、白バイは後ろよく見てれば避けられるけど ネズミ捕りは情報がないとね
避けきれない しかも対向車いないからパッシングで教えてもらえないし
ありがとう >>297
フォローありがとう>>295
>>294
>>295
は放置しておくのが無難ですね

299 :国道774号線:02/05/31 23:10
間違えた
>>294
>>296
が放置だ スマソ

300 :国道774号線:02/05/31 23:18
>>299
そうそう、荒らしは放置が基本!


301 :国道774号線:02/06/01 00:23
r170の八王子市小比企町〜寺田橋の路地裏道指定区間は
昔の何かの街道の跡なのでしょうか?

あとr162の八王子市〜昭島市で多摩川両岸に延びている区間とか
r186高月楢原線の武蔵野ゴルフ場を抜ける細道とか?

302 :国道774号線:02/06/01 08:59
チミ自身がもう放置されているな(w

303 :国道774号線:02/06/01 09:01
無節操に道路スレが上がるときは、以下略

304 :国道774号線:02/06/01 12:14
>>287
通常、本設高架のスペースを空けるために既存線を仮線へ移設しますけど、この
仮線を高架にするそうです。本設完成後は環境側道になるのでしょう。

>>289
井荻のは、側道の立体を先行開通しただけなので、今でも側道の立体として健在。


305 :国道774号線:02/06/01 13:40
多摩板の東八スレが逝ってしまった。。。

306 :昔のプランナー:02/06/01 16:22
>>301
>>r170の八王子市小比企町〜寺田橋の路地裏道指定区間は
昔の何かの街道の跡なのでしょうか?

大正時代の地図にはすでに道路があるので古い道かと(幅員は1間以上、1間半以下)。鎌倉街道の「山の道」の支線(七国峠古道)がこの付近を通っていたので、関係あるかも知れない。

>>あとr162の八王子市〜昭島市で多摩川両岸に延びている区間とか

「平の渡し」という渡舟があった。昔、多摩川の橋は、関戸橋、日野橋という順で、拝島橋もなく渡しでバスも船で渡したらしい。ちなみに、r153も「築地の渡し」の名残。

>>r186高月楢原線の武蔵野ゴルフ場を抜ける細道とか?
これも昔からの道です。秋川を渡る橋も秋留橋までなく、渡しが高月にあった。r186高月楢原線のルートはこの渡しと元八王子方面を繋ぐものだったのでは?






307 :国道774号線:02/06/03 01:18
昔のプランナーさん丁寧なレス、ありがとう。
ついでに色々と聞いてもいいですか?わかる範囲でお教えください。

渡船場までの道路をわざわざ都道指定しておく意味は何なのでしょう?

小河内ダムの堰堤から延びるr205は将来開通する見通しはあるのでしょうか?

r24練馬所沢線、r150の立川市上砂町の第五中学前、
r29立川青梅線のあきる野市草花地内、r503相模原立川線の八王子市越野の獣道、
r11大田調布線の狛江市元和泉と世田谷区喜多見、
r427の世田谷区用賀で旧道を更に北へ一筋外れたルート、
r155町田市上小山田町内の山道、r22目黒町町田線金森地内、

これら路地裏のルーティングも古道の名残ですか?

の路地裏ルート指定も古道の名残?


308 :昔のプランナー:02/06/03 08:43
>>307
渡船場までの道が都道指定されたのは多分戦前で当時重要だったからでしょう。拝島橋だって永久橋として完成したのは1965年です。
都道指定を取り消すと地元がうるさい(市町村に負担がかかる)けど、といって永久橋を架けるのは費用対効果が期待できないから当分は放置プレイ?
あとの質問は今、書く時間がないのであとで。r24は前レスあるので捜してください。旧所沢街道(清戸道)です。改良工事中のはずです。
r22は藤沢街道で、鎌倉街道の本道でした。これも改良がかなりできています。
r155の小山田付近も鎌倉街道がらみでしょう。沿線の大泉寺は有名だったようです。参道で馬の駆け比べをしたということなので武家時代の名残でしょう。
なお、これにちなむ「馬駆」という地名はちょっと離れて忠生の芝溝街道(r57)にあります。

309 :国道774号線:02/06/03 18:22
あーあ、また○○○○

310 :昔のプランナー:02/06/03 18:40
r205は大昔に山登りに行った事しかないのでゴメン。
終点から小河内峠越えて桧原村の藤原にでるのは大変そう。
峠の現状は下記を参照。
http://www6.airnet.ne.jp/ryotaro3/ogouti-touge.html
r206(旧奥多摩周遊)がすぐ西の風張峠をとおっているし、東側には鋸山林道があるので需要はないでしょう。
作れば環境破壊+走り屋の巣窟。
r503相模原立川線、越野の辺は工事でフェンスの中。
通行不能で、獣も通れません。
昔は、立川方面と鑓水(絹の集散地)を結んでいたと思います。
r155は今朝は通行止。ニュータウン関連工事とのこと。
この工事区域に新道(計画幅員20m)ができるのでしょう。
r29は奥多摩街道・新奥多摩街道ですが、なぜ関連もなく右岸側の道がr29になっているかわかりません。
草花丘陵を開発する計画があったのでその関連?
r11は昔の品川道、六郷道、府中道です。
狛江の田中橋〜亀塚古墳は鎌倉古道の部分で旧集落を抜けています。
これも前に書いた記憶が・・・
場所によっては古い道がそのまま指定されているのでしょう。
r427は玉電廃止以前のルート。
現在の広い道は玉電の線路敷で、道路になったのは平成6年。
>>r150の立川市上砂町の第五中学前
現r59の枝線のことですか?これもよくわかりません。
50年ほど前の地図だと、天王橋にいくr59の道は幅員1mで、第五中学前の道は幅員2m。
天王橋にいくほうは車が通れなかったのではないかと想像します。
ちょっと前まで、車が通れない幅員の道のほうが多かったのですよ。

311 :国道774号線:02/06/04 21:56
丁寧なレスサンクスです。

神奈川県の道路事情にカキコしたが誰もレスないので、
こちらにもカキコしてみます。

-------------------------------------------------------------
鶴見区にあるr105大田神奈川線、
馬場地内のあの路地裏ルートが何故県道指定されているのでしょうか?
近くにあるバス停『わだうちだに』と何か関係でもあるのか?

312 :国道774号線:02/06/05 03:47
>>311
2、3日待てや
向こうにレス貰ってるやん


313 :昔のプランナー :02/06/05 10:31
>>311
狭隘路フェチの「教えてくれ君」に。自分で調べるコツを公開。
都府県道で狭隘路になっている場合
(1)昔の街道であった(渡しも含めて)。
(2)指定当時には周囲の他の道より太かった。
(3)現在周囲にある太い道は指定後にできた。それも都市計画ができた昭和30年代後半以降。
(4)集落の中の道を指定した(迂回路があっても指定しない)。
というケースが多い。

これを確認するのは、役所にある文書か地図。
役所にある文書
道路には、道路の構造を細かく測量した道路台帳というものがあるが、これは通常、コンピュータ上のデータベ−スで一般公開はしていない。
地価埋設物(ガス、水道、電力ケーブルなど)関連の業者は金を払って使っている。
自治体によっては、道路履歴や注記事項を文書と付属地図に記入したものを公開しているのでそれを見ればわかる。

地図による場合
古道、旧街道であるかどうかは、江戸期、あるいは明治期の古地図をみるのがよい。
江戸期の地図は国絵図などいろいろありますが、街道名までかいてある場合もあるが、短い区間だとわからない。
趣味で(本業の人もいますが)研究している人も多いので、地元の図書館や教育委員会で「古道」を調べればかなりわかる。
市史に記述がある場合も多い。鎌倉街道、日光街道などは本もある。
以前も書いたが、古道という視点にたつと、多摩、神奈川の道の多くは鎌倉往還、鎌倉街道にいきついてしまうので参考にならない場合も多い。
都府県道の指定は明治以降だから、古地図ではなく、国土地理院(あるいはその前身の陸軍参謀本部)の地図を参考にするのがよい。
鶴見区のr111(アルプス社の地図だとr105ではなくr111になっている)であれば、現状の1万分の1(鶴見)と昭和14年発行の「菊名」を比較すればわかる。
新しい地図は簡単に買えるし、地元の図書館でも閲覧できる。
古い地図は、国土地理院(筑波)か地図センター(渋谷の隣駅の大橋)でコピーをとってもらうか、復刻本を探す。
復刻本は柏書房からたくさん出ている。鶴見の場合は、「大正・昭和 東京周辺1万分1地形図集成」。
大きな図書館、大学の歴史学科、都市計画学科、地理学科などにある可能性大。
厚く綴じてあり、箱入りで大きいので本屋での立ち読みは不可能。そもそも、1冊数万円〜10万円するので通常はおいていない。
柏書房 http://www.kashiwashobo.co.jp/

長レス ゴメン。古道、狭隘路ヲタの参考になれば。





314 :国道774号線:02/06/05 13:58
>>313
すげぇ


315 :国道774号線:02/06/07 16:48
age

316 :国道774号線:02/06/07 16:49
このスレ読んでると眠くなる

317 :国道774号線:02/06/07 17:11
>>316
良い子はねんねしな!

318 :国道774号線:02/06/08 10:57
r420
中野区新井付近で舗装工事の予定。

319 :国道774号線:02/06/08 16:08
府中街道拡幅のため、東京競馬場は来年春まで休業。

320 :国道774号線:02/06/08 17:34
青海←→大井(城南島)のトンネルっていつの間に走れるようになったんだ?
都め、あんなすごいトンネルさり気なく作ってんなよ!
ビクーリしたじゃねえか。
(おれの2000年発行の地図には点線すら描かれてません。)

321 :国道774号線:02/06/08 18:25
>>320
4月10日開通しました。
建設局と港湾局のどっちが仕切って作ったんだろう?

322 :国道774号線:02/06/08 19:12
>>321
へー、そうすると2ヶ月も前だったんだ。
だれもアピールしてくれないもんだから気づかなかったよ。
青海公園には時々まったりしに行ってたんだけどね。

今日試しに走りに行ったら、すぐ頭上をレインボーカラーの旅客機が通り過ぎて行って
ちょっと興奮したヨ

323 :国道774号線:02/06/09 10:30
>>322
速度超過には注意。昨日そこ往復したけど、白バイ何度も見た。
そして捕まってるのも何件も見た。


324 :国道774号線:02/06/09 18:17
>>322
前スレで開通前にだいぶ書かれていたし、このスレになってからも既出だが。ログをよく読んでね。

325 :国道774号線:02/06/09 18:30
質問です。
主要地方道というのは一般に2桁ですが、何故、23区内の主要地方道は
3桁のがあるのですか?(それも300番台のみ。)

326 :国道774号線:02/06/09 19:07
>>325
特例都道の主要地方道は300番台だからでしょう。
特例都道については、道路法第89条を参照してね。

327 :国道774号線:02/06/09 19:08
>>324
あのさ、張り付いてる人ばかりじゃないんだから、既出だからって
いちいち指摘しなくていいよ。
話が長くなりそうだったら、該当する過去ログの番号を教えてあげればいい
だけのこと。

328 :国道774号線:02/06/11 17:25
あげ

329 :中野区民:02/06/12 01:24
新宿の「職安通り−税務署通り(302号)は、
2004年春開通ですか?

住友不動産が45階建てマンション作るとき、
20mもセットバックしてくれたのに、
他の連中は、協力しないんでしょうか?

330 :国道774号線:02/06/12 10:36
>329
角にあったスーパーも移ったし、少しずつ進んでますね。


331 :国道774号線:02/06/12 17:41
>>329
「協力」といってモナー
無償じゃないし。セットバックしなければマンションの建設が出来なかっただけからね。

332 :キャノン販売社員:02/06/13 00:57
来年早々、品川グランドコモンズの、
50階建てのビルに移転するんだけど、
同じコモンズの大東建託なんかの駅から1分のとこじゃなくて、
20分はかかるところなので、悩んでる。

環状4号で、クルマ通勤したいんだけど、
白金台−高輪の僅かな距離、いつ開通するのかな?


333 :国道774号線:02/06/13 01:00
キャノンじゃなくてキヤノンでわ?


334 :多摩人:02/06/14 01:39
16mに拡幅中の、東八−調布IC(西調布境橋線)の、
天文台付近で、3日ほど前、歩行者がひき逃げされ死亡。
現状は、幅員5mで危険この上ない。
間に合わなかった、拡幅が。

335 :国道774号線:02/06/14 01:55
>>333
その通り。

>>332
ニセ社員だろ。

336 :国道774号線:02/06/14 02:51
臨海トンネルの速度取り締まり凄いね。
先週の土曜昼に通ったんら白バイがうようよ。
トンネル出口がサイン会場になっているようで、何台も止められてた。
殆どの車が用心して左車線を制限速度で流しているのに、ためらいもなく追い越し車線をかっとんで行ったんだろうな。
少しは周りの状況見て運転しろヨと思ったよ。

337 :国道774号線:02/06/14 13:00
旧スレdat落ち…

338 :計画変更を求めます:02/06/14 23:07
>336 いずれにせよ、このトンネルは、

『東京港臨海道路』(延長8km)の一部であるが、
城南島5丁目−若洲海浜公園手前 で終わってしまう。

第2湾岸への呼称変更を求めます
*問題は、
1.車線が足りない(4車線しかない)
2.西は京浜島3丁目、東は舞浜までの延長は必要だが。

339 :国道774号線:02/06/15 04:21
>>338
臨海トンネルより、東京港トンネルの一般道海底トンネルを先に造って欲しかった。


340 :国道かどうかだろう↑:02/06/15 13:19
 

341 :国道774号線:02/06/16 04:04
んなこた、>>338-339みたいなドキュソに言っても通じないよ

342 :国道774号線:02/06/17 02:20
山手通り要町以北から速度制限板が消えて路面の50も消されてました。

60になったのか40になったのか...?
(環七の内側で表示無しって40じゃなかったっけ?という気がして)


343 :国道774号線:02/06/19 09:21
遅レスだが…
>>338
臨海道路、第2期工事(中防〜若洲)国の予算がついたから着工だろう。都民なら新聞に折り込まれてきた東京都の広報で知っているはず。
厨房は中防でうろうろしててください。



344 :国道774号線:02/06/19 11:21
つまらんギャグに補足
中防=中央防波堤
中央防波堤内側埋立地と外側埋立地をひっくるめて「中防」と呼ぶ。
地名はまだない。
臨海道路が通るのは内側埋立地。


345 :国道774号線:02/06/19 23:15
第二湾岸なんかいらない。
それより R357 をちゃんと全通して欲しい。
東京湾岸はそれで充分じゃないかなぁ。

346 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

347 :国道774号線:02/06/20 01:43
540 回もシコってなんにもないのかよ!

348 :北村信一郎:02/06/20 02:03
>347 だれだか知らないが、ホメテあげて。
シコじゃなくて、「コシ=腰」です。

童貞なんだろう。飢えてるんだよ、女に。

さて、「一般道路」にもどろうじゃないか。

349 :ジョルジオ・佐藤:02/06/20 22:02
錦糸町の環4が工事中です。

350 :国道774号線:02/06/22 22:17
中野通りももうすぐ工事開始。
個人的には、内回り‥2,5車線、外回り‥1,5車線きぼん

351 :国道774号線:02/06/23 18:17
age

352 :国道774号線:02/06/24 10:49
国道411号線は
浅草橋(14号入口)−靖国通り−青梅街道−新青梅街道−青梅街道→市民会館前→現行
にルート変更したほうがよいと思う。

八王子方面は主要地方道にでも格下げ

353 :国道774号線:02/06/24 13:25
>>350
詳細キボーン

354 :国道774号線:02/06/25 12:59
>>350
全面舗装+水道関係の工事

355 :国道774号線:02/06/25 22:49
先週レイブリ下道のループをこいで上ってくチャリ野郎発見。
お前こんなとこで男あげてどうする?マジで死ぬぞ、
と思った。

356 :国道774号線:02/06/26 07:58
>355
あそこの歩道、自転車も通れるようにしてくれればヨカタんだがなぁ。
とか思ってるオレはアフォですか。

357 :国道774号線:02/06/26 20:48
スレ違いだが、
京葉道路の篠崎〜市川I.Cもチャリで通るヤシが結構いる。

358 :国道774号線:02/06/28 12:00
レインボウは代替手段がないからな、あの歩道は普通の歩道にしときゃいいものを
金儲けのために遊歩道にしたというのを聞いたのだが本当?しかも赤字みたいだし。

359 :358:02/06/28 12:01
原付以下は豊洲、有明周りしかないしね。

360 :age弟:02/06/28 16:57
我等極悪非道のageブラザーズ!
今日もネタもないのにageてやろう!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧   ∧_∧   age
 (・∀・∩)(∩・∀・)    age
 (つ  丿 (   ⊂) age
  ( ヽノ   ヽ/  )   age
  し(_)   (_)J




361 :国道774号線:02/06/28 22:35
>>358
もう歩行者から金取るのはやめたんだっけ?

362 :国道774号線:02/06/28 23:07
料金収集の人件費のほうが高かったという罠。

363 :国道774号線:02/06/29 23:57
たぶんカキコなかったと思うけど、溝田橋と王子4の間の
アンダーパスが完成!してたのねえ。渋滞減ったのかな?

ついでに赤羽岩淵のオーバーパスかなんかが出来たらいいのに
な。


364 :国道774号線:02/06/30 17:12
>>361
やめた
しかし監視員がいるので茶利で行くとマークされる

365 :国道774号線:02/06/30 17:58
>>363
赤羽交差点は環八が全線開通したら麻痺しそうな予感・・・
地下鉄もできたことだし、鳩ヶ谷−赤羽のバス路線を廃止するしか。

366 :遠藤健一郎:02/07/03 04:30
きのうの新聞で、政府サイドが、
「無駄な道路は、今後、建設しない。」
とのこと。(日経新聞)

当たり前です、今までは、猿や熊しかいないところに、
幅員20mの道を作ってたんですから。

逆に東京都内は、どんなにカネかかっても、
大量のクルマが通るんだから、もっと作る計画が必要です。

例えば、東京には、環状20号くらいまで、
作ってちょうどいいはず。


367 :国道774号線:02/07/03 11:09
>>366 環状15号くらいまでが妥当

368 :国道774号線:02/07/03 11:24
>>366-367
路地全部環状路にするつもりか(藁

369 :国道774号線:02/07/03 18:21
環状にこだわらなくてもよい。

370 :国道774号線:02/07/03 19:17
放射状道路も貧弱なところもあるしね。

371 :国道774号線:02/07/03 19:42
その昔 「すべての道は田無に通じる」 と松尾芭蕉は言った。

372 :国道774号線:02/07/03 21:48
>371 田無を通るのに15分必要。
新宿−田無−青梅の一般道は、2時間半かかる。

青梅高速が必要。青梅高速ができれば、
新宿−青梅 は、18分くらいだろう。



373 :国道774号線:02/07/03 22:18
>>372
で、そんなに急いで何しに青梅行くの?

374 :国道774号線:02/07/03 22:59
中央道→圏央道ルートができるのでそれで我慢しろ。

375 :国道774号線:02/07/04 00:56
>>372
青梅にそこまでの需要無し。

376 :国道774号線:02/07/04 00:58
>371
言ってねえよ。

377 :国道774号線:02/07/04 01:58
早稲田通りの、中野−杉並−練馬、混む。
閉鎖しちゃえ、渋滞道路!

378 :国道774号線:02/07/04 14:45
閉鎖して、何かが解決するのか?

379 :国道774号線:02/07/04 18:44
>>377練馬って事は途中から旧早稲田通りになる?

380 :国道774号線:02/07/04 23:07
>>372
北裏の案内、花小金井4 10分とか出てるんだが。行けるもんなら行ってみろといつも思う(w

>>374
我慢も何も、そんな遠回りなルートで金とられて…372も他の人もまず使わないでしょう。

青梅高速は無理だろう。沿線はいづれ企業の寄り付かない土地になるかも?

381 :国道774号線:02/07/05 03:39
>380 2010年、青梅はさびれて、西多摩郡青梅村に....

382 :国道774号線:02/07/05 09:49
>>381
東京は区部以外は10年後かなり厳しいね。

383 :国道774号線:02/07/05 09:59
>>380
禿堂(ワラ

384 :国道774号線:02/07/05 10:22
もう散々語り尽くされた東八道路の全通は…

385 :国道774号線:02/07/05 10:27
>>365
国際興業って、南北/埼玉高速の開業に合わせて、鳩ヶ谷方面のバス大幅削減したんだけど、利用客がバスからそんなに離れなくて、積み残しなど大混乱を起こして、あわててダイヤ改正したんじゃなかったっけ?

386 :国道774号線:02/07/05 11:47
>>385
うん。SR→営団→JRと乗り継ぐよりも、国際興業→JRの方がはるかに安いからね。

今日は赤羽交差点、R122上り3車線のうち右車線が激混み!(ダンプ多し)
そのせいで新荒川大橋も普段以上に滞り気味。
先が思いやられるなぁ・・・

387 :380:02/07/05 15:09
>>381-383
青梅は平気じゃないの?他にも魅力あるし、圏央道も。
むしろ武蔵村山、田無、小平あたりの工業がやばいかと
目立たない三市だが、たしか現在は出荷額北多摩ベスト5
財政ゴースト予備軍?

388 :国道774号線:02/07/05 21:56
>384
東八道路、やっと府中街道を超えたと思ったら、
あれれ、なんで関戸橋を渡っちゃうの?でした。


389 :国道774号線:02/07/06 09:18
>>388
何回言ったらわかるんだ。関戸橋を通るのは鎌倉街道。東八から府中・所沢線に直角カーブで繋げただけ。
東八の西府町区間はいつできるか予定たたず(一応20年後目標)。
東八の多摩川の橋は新日野橋。来年春、開通予定。

390 :国道774号線:02/07/06 14:45
>389
そうか、すまん、すまん。
何度も言わせて。

391 :国道774号線:02/07/06 15:13
>389 「東八」は、正式には、
『新甲州街道』ですか?

392 :国道774号線:02/07/06 18:10
>>391
東八道路は東八道路


393 :国道774号線:02/07/06 18:34
>>389
東八道路は『珍甲州街道』ですか?


394 :国道774号線:02/07/06 19:23
>393
『珍甲州街道』は393の脳内道路で、噂によると、多摩少年院、八王子医療刑務所、府中刑務所の区間をいうらしい。
国道20号線バイパスの南八王子バイパス、日野バイパス未成区間、東八未成区間と一致する。


395 :国道774号線:02/07/06 19:42
なお、他説によると、珍甲州街道は、中央高速のこと。高井戸ICのそばには都立松沢病院があり、その分院が現在の梅丘病院。
圏央道との高尾JCT付近にはアル中専門病院の駒木野病院がある。詳しくは、北杜夫の小説やなだ・いなだの随筆を読まれたし。

396 :国道774号線:02/07/06 22:05
東八道路って、八王子川は、北野町とか、めじろ台の南の方とかで、
一部開通している広い道路につながるんでしょうか。
なんだか389さんが、東八道路に詳しそうなんで。
それと東京側は、最終的には環八や環七の内側まで来るのでしょうか?

397 :389ではない:02/07/06 22:25
形の上ではつながる計画です。
(そこまで「東八道路」と呼ぶのかはわからない)
府中街道の先の直角カーブを直進し、新奥多摩街道を分岐生成して
国立府中ICを通りまた分岐してめじろ台へ。

東京側は甲州街道につながる計画。
高井戸ICの所へ。

398 :389:02/07/06 23:03
東八道路に関しては、part1でいっぱい出ているので過去ログをあさってください。それからまちBBS多摩版に東八道路スレがあります。
八王子側は、日野バイパス(新日野橋工事中、万願寺〜上田完成、上田〜市役所未完成、市役所〜高倉町西共用中)となり、高倉町西交差点で甲州街道に合流します。
日野バイパスの多摩平付近で分岐して、北野、子安町、緑町、椚田を通って狭間の町田街道まで、という計画だったのですが、圏央道がらみで、北野から、片倉、みなみ野、館、拓大横、込縄橋というルートの八王子南バイパスに変更になっています。
検索ですぐにみつかります。
新奥多摩街道方面は、国立市のさくら通りを経て日野橋です。

399 :394:02/07/06 23:18
書き忘れたが、関東医療少年院(酒鬼薔薇がはいっているところ)は府中、少年鑑別所と東京婦人補導院は八王子(中央高速のそば)、女子少年院(愛光女子学園)は狛江と、都下の矯正施設は甲州街道ぞい、特に八王子、府中に集中。
あと、墓地も高尾霊園、多摩霊園などと多い。精神病院や特養も立地が多い。あと、大学も。
都内で嫌われたものが立地する場所だと前の八王子市長が言っていた。

400 :国道774号線:02/07/06 23:34
400ゲトー

401 :国道774号線:02/07/06 23:41
>>399
八王子は土地が余ってるからね。
どれも中心地から外れてるので実害は無し。
お彼岸の時の渋滞がうざいくらいか。

402 :国道774号線:02/07/07 02:08
東八=東京・八王子線

403 :国道774号線:02/07/07 10:09
現状
東八=東芝・環八

404 :国道774号線:02/07/07 14:35
>>403
国立&烏山DQN炒ってよし!

405 :国道774号線:02/07/07 15:04
>>403
東八がせめて環八まで繋がっていたら、甲州街道の烏山→環八の慢性渋滞も
ないと思われ。中央道の側道すらぶった切ってる北烏丸の糞住民氏ね!

406 :国道774号線:02/07/07 16:15
>>405
東八の延伸は今住民と話し合っているところでしょ。

もういいかげんさぁ立ち退かない住民をDQNだとか氏ねだとか言うのやめない?
なんか見ててウザイよ。そんな問題は都内に限らずどこにでもあることなんだし。
とかいうの俺をその住民とか言うんだよな(w

407 :国道774号線:02/07/07 18:59
あそこまでしつこいのはあの辺りだけだな 成田空港もか

408 :国道1号線:02/07/07 19:45
西のほうの話ばかりだけど東の方はどうですか

409 :国道774号線:02/07/08 15:14
DQNとは言わないけど、
何故上京してきたか疑問に思うな。
君たちが帰れば道路は空くのだ。と。

410 :国道774号線:02/07/08 15:29
>>406
住民と話し合ってるとかいうけど、提示3案の絶対反対・白紙撤回要求
から、ずっと何も進んでないだけじゃ?人見街道や下本宿通りの渋滞は
何とかしろ、でも東八延伸は反対!って言ってるだけでは、永遠にどう
にもならん気がするけれどねぇ。

405氏の言うとおり中央高速下の側道問題1つとっても、あの区間だけ
ナゼ?と他地域の人は思うだろうし、強制収用でもしないことには、
完成しないと思うけど。


411 :国道774号線:02/07/08 17:16
東八=東京・八王子

八王子も東京なのに。・゚・(ノД`)・゚・。


412 :国道774号線:02/07/08 17:19
>>406 に禿同

DQNとか氏ねとか言ってるヤシら、お前らが当事者だったら
ほんとうに文句も言わずどくか?

って言うと漏れもその住民の仲間入りか?(藁


413 :国道774号線:02/07/08 20:08
>>412
普通の人間は文句を言っても退くだろと。
自作自演の荒らしにレスをつけてみる。

414 ::02/07/08 21:46
一般論にしてるんじゃねーよ
都市計画道路用地には恒久的な建築物は建てられない
それを知ってて引っ越してきた確信犯だよ皆
特に外郭環状なんて昔のグリーンベルト地帯だったから一度として市街地になったことないのに!!
道路が予定されてから住み着くなよ


415 :国道774号線:02/07/08 23:07
>414
・・・住んでたら知らない間に指定されてましたが何か?
(ま、俺生まれたのはその後だが)


416 :国道774号線:02/07/09 10:00
漏れは、どんなことがあっても立ち退かない!ってゆーヤシの気持ちが
全く分からん。明日明後日に立ち退けと言われるわけでもなし、相応
の代償があるのだから。

実家(大阪)に道路計画が立ち上がった時、漏れも両親も別に仕方ない
ね、としか思わんかった。当時まだ生きてた婆ちゃんだけは色々言って
いたけど、断固反対ってなことはなかったな。勿論それ相応の代替が
ないと納得はできんけど、こういう場合、税金面で優遇がある場合も
あるって聞いていたし、どうせ相続の時に多少は切り売りして行かんと
相続税はきっついから、だったら別に良いんじゃないかと思ったよ。

確かに住み慣れた環境を移るのは嫌だとかいうのは分かるが、立ち退き
拒否で、そこまでやるか?ってのはあるね。文句を言うのは別に当り前
で、要求すべき物は要求すべきだと思うけど、ただひたすら断固反対、
立ち退き絶対拒否、計画白紙撤回しか言わんヤシは、やっぱ強制処置しか
ないやろ、と。

フツーそういうもんだと思ってるが。必要ないモノを作るわけじゃある
まいし。


417 :国道774号線:02/07/09 11:00
港・目黒・世田谷・渋谷区のどこかなんだけど、
1990年にSさん(当時75才)立ち退き拒否。
そのときの買収提示額7億円とのこと。
最近、亡くなられて息子は早々と売りたいらしいが、
今は、1億数千万円しか受けとれないらしい。

418 :国道774号線:02/07/09 22:31
90年ったらブクブク逝ってた時代の末期だな。

まーそんなもんだろ。


419 :国道774号線:02/07/09 22:32
406や412の意見は大人の常識的な意見だが
立ち退きごねてる連中はそういった常識論が通用する尋常な相手じゃないのは明らかだろう。むしろ貴方が多の方が感情論に見える。
415のケースはは残念ながら本人が無頓着だったのか酷い自治体なのかのどちらか。

420 :国道774号線:02/07/11 19:52
首都高5号池袋線の側道(志村〜高島平)は立派なのですが、これを板橋本町までつなげる計画はないのだろうか?
今のままではあまりにも中途半端過ぎる。

421 :国道774号線:02/07/12 00:34
>>420
1.7m狭窄萎え〜

422 :国道774号線:02/07/13 23:27
>>420,421
笹目橋〜環八までは補助120号線。環八〜和泉町は単なる付属街路。建設時に、側道の大型車の通りぬけに対して住民の反対があったのでああなったらしい。



423 :国道774号線:02/07/14 22:52
みなさん、ありがとうございます。長年の疑問が氷解しました。
396でした。

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