5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

第二東名 その2

1 :国道774号線:02/03/25 22:56
新スレ参上。

2 :1:02/03/25 23:02
前スレ
 第二東名
 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/traf/992645242/l50
関連スレ
 第2名神
 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/traf/1012838674/l50

3 :国道774号線:02/03/26 00:18
3ゲット

4 :国道774号線:02/03/26 03:37
>>1
おっつかれ


5 :国道774号線:02/03/26 09:39
新スレおめでとう
関連スレに伊勢湾岸道スレも入れてよいか?

6 :国道774号線:02/03/27 21:12
全部ひっくるめちゃえ〜

7 :国道774号線:02/03/29 00:31
うんうんうんうん

8 :一世田谷区民:02/03/29 21:14
第二東名高速道路・さがみ縦貫道路の進捗状況
http://www.jhnet.go.jp/tokyo/atsugi/yunity03/index.htm

前スレのコピペ。進展なし

9 :国道774号線:02/03/31 22:37
>>8
まだまだって感じだね。

10 :ニョイ肩:02/03/31 22:38
______
 |  |.| ∧∧
=====(,,゚Д゚)∩=
 |_|.⊂  ノ
    /  0
    し´
       
 \ えっ…と、糞スレはここかな…、と /
    ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧∧ ∧∧ __._
    ∩゚Д゚,≡,゚Д゚)   |.|
     `ヽ    |)====
       | _ |〜 .|__|.|
       U U

       
        ∧∧  ミ _ ドスッ
        (   ,,)┌─┴┴─┐
       /   つ.  終  了 │
     〜′ /´ └─┬┬─┘
      ∪ ∪      ││ _ε3
               ゛゛'゛'゛


11 :シズ丘:02/03/31 23:01

第二東名はいらん!シズ丘県民は税金返せ!

12 :国道774号線:02/04/02 00:09
名港トリトン走ったが、予想以上!
首都港湾岸線より感動した!
景色もグッド、橋のアップダウンもグッド。
180km巡航している車が危なく見えない。
東京から名古屋までずっとあんな感じだったら最高だ。

13 :一世田谷区民:02/04/02 22:27
開通しても環境ロードプライシングがひかれて、こっちにトラックが集結するんじゃないか?
こっちのほうがスピードが出せそうなんだが

14 :国道774号線:02/04/02 23:29
>>13
なんすか、それ?

15 :国道774号線:02/04/03 19:47
伊勢湾岸道
人気なさすぎで
来年から値下げを検討中

16 :国道774号線:02/04/03 20:01
>>15
おせ〜よ
ロープラは川越開通と同時じゃなかったのか??

17 :国道774号線:02/04/03 23:46
やっぱり鳥d区間が高くなってるの?
他の区間は、普通の高速と同じ計算方法ですよね?

18 :国道774号線:02/04/04 08:24
>>15 そーすは?

19 :一世田谷区民:02/04/05 20:17
>>14
首都高湾岸線、阪神高速湾岸線の如く、トラックを市街地、住宅密集地から離れた
方の道路へ誘導する政策を取ること。この場合、山の中を突っ走る第2東名が指定される
可能性大

20 : ◆Lri.UNYA :02/04/06 01:19
>>17
そう。トリトンは飛島〜東海が850円。
これがネック。他は普通の高速換算。だから、みえ川越〜弥富木曾岬は
揖斐・長良・木曽の3つの川を渡っていながら350円。
トリトンと比較してしまうせいか、この区間が極めて割安に感じる。

21 :国道774号線:02/04/06 03:07
人気以前に、これまでの開業区間だけじゃクソの役にも立たんでしょ。
みえ川越まで開業しても苦しいね。せめて東名阪か東名に接続するまでは真価
は発揮され得ない。


22 :国道774号線:02/04/06 14:01
しかし今回の開通ですくなくともR23のバイパスにはなるわけだから
もっと安くして欲しかった

23 :国道774号線:02/04/08 19:59
開通までage

24 :国道774号線:02/04/10 18:02
開通いつになるねん(w

25 :daily age ◆P.4mZG16 :02/04/12 18:26
daily age


26 :国道774号線:02/04/12 18:30
今年は豊明まで延びるが下が名四だし
豊田東は短すぎるしなぁ

27 :国道774号線:02/04/14 10:22
ちなみにその区間は3車線になるんですか?
ようするに伊勢湾岸道路の延長みたいな道路形になるのでしょうか?

28 :国道774号線:02/04/14 22:29
>>27

正解 設計速度は100km/hだけどね。
で豊田東ICから豊田東JCTまで作って、そこから東海環状自動車道と枝分かれ。

29 :国道774号線:02/04/16 18:11
うんうん

30 :国道774号線:02/04/18 06:48
ageki

31 :国道774号線:02/04/20 10:58
age

32 :東京・神奈川こそ第2東名が必要:02/04/20 22:56
東京・神奈川こそ第2東名が必要です。

関係者は、レスを。

33 :国道774号線:02/04/20 23:20
>>32
第二東名は東京・神奈川だけで結構です。

関係者は、レスを。

34 :国道774号線:02/04/21 01:21
第二東名は世界平和のために必要です。

関係者は、レスを。

35 :国道774号線:02/04/21 02:00
第二東名は無料にしてこそ有効です。

関係者は、レスを。

36 :国道774号線:02/04/21 02:20
私は第二東名は現東名の 1.4 倍の料金でも使いますよ。
1.4 倍の速さで通れるのなら。

37 :36と合うか合わないか:02/04/21 04:13
>36 まったく、36さんに賛成。

    毎日通るわけじゃなし、妻の実家の芦屋に世田谷からたまに、
    ドイツの5メートルカーで行くだけ。
    アウトバーンなみにしたいよ。
    180km/h 程度じゃなきゃ怒るつもり。
    220km/h でもいいと思う。

    ただ、ガキが飛ばすとあぶないから、
    
    1.30才未満通行不可
    2.第2東名免許証 の新設

    にすれば、安全だよ。
    36さんが29才以下ならオコるだろうけど。

    

38 :国道774号線:02/04/21 07:48
>>37
芦屋のアンリの本店は10年前はどこにあった?

39 :国道774号線:02/04/21 14:40
>>37
さすが2ちゃんねる
こういう馬鹿がどこにでもいるんだよなぁ

40 :一世田谷区民:02/04/21 15:42
>>32
無いよりはあったほうがいいが現状では環状道路の整備を優先すべきでは?

41 :国道774号線:02/04/21 16:17
もうじき近所は完成する愛知県民はすでに興味ありませんが、何か?


42 :36と合うか合わないか :02/04/21 19:32
国にばかり、カネ出させないで、東京南部のカネあまりの社長さん達!
第2東名できたら、ゴルフや、なんかで一番恩恵受けるのは、あなた方。

建設費、少し寄付して。
聞いてる? 目黒碑文谷のK林さん、渋谷鉢山のO倉社長!

43 :国道774号線:02/04/22 01:35
>42 金持ち、カネだして。


44 :国道774号線:02/04/22 01:37
>>41
日本経済におけるトヨタ自動車の貢献度は
絶大なものがある。

ということで、愛知県内優先は当然。

45 :東京世田谷駒沢 奥野:02/04/22 20:02
ところで、第2東名の図面知りません。

どなたか、お持ちですか?

46 :国道774号線:02/04/22 22:51
>45 図面ね。 わたしも、よく知らないんだけど、
凍結前から、第二東名って、静岡県内で終わりで、神奈川・東京の
建設計画は、もともとないんじゃない?


47 :国道774号線:02/04/22 22:53
>>44
さすが名古屋人。発想が違う。イタすぎ。(w

48 :国道774号線:02/04/22 23:41
>>44
純然たる事実

49 :国道774号線:02/04/22 23:41
>>46
さがみ縦貫道とのジャンクション付近では工事してますが何か?

50 :国道774号線:02/04/22 23:46
愛知県田舎だからすぐできるだけ。

51 :国道774号線:02/04/22 23:51
愛知県は田舎で作りやすい点と、
整備効果の高さから優先整備されている。

関東方面は整備効果は高いが、地価が高く
立ち退かないDQNが多いので整備は絶望的。

52 :国道774号線:02/04/22 23:52
>50
というか市街地を外して作っているんだろ?

53 :一世田谷区民:02/04/22 23:57
>>46
>>8参照

54 :国道774号線:02/04/25 07:53
>47
いや、冗談みたいな話なんだけどね。例えば松下の販売会社なんかの
電話帳見ると、東北や中国四国に一つしかおかないようなレベルの
営業組織が、名古屋にあるのに豊田市にもあるんです。

それで高速が早く整備されるかどうかは甚だ疑問だけれども(W
でも現実問題、東海環状やR155バイパスとか猿投グリーンロード
とかこのご時世にバカスカ造ってますな。




55 :国道774号線:02/04/25 18:49
うんうん

56 :@:02/04/26 00:13
>54
まあ、名古屋を地場とする企業だったら
名古屋に本社があって、豊田、刈谷のどちらかに支店があって
あとは遠く東京、大阪に営業所があるなんてケースは
多いですからねぇ。
早いかどうかはともかく、あちこちで作りすぎです

57 :国道774号線:02/04/26 19:53
名四国道工事事務所のHP,見てみ?
豊田市周辺の道路建設状況を。


58 :国道774号線:02/04/26 21:57
愛知県っていうのは工業出荷高は日本一でせっせと税金納めてるんだけど、
その割に国の恩恵に恵まれないからね。

高速道路くらいは、まぁおおめにみてちょ。

59 :国道774号線:02/04/26 23:44
>>58
そうそう
どーでもいい名古屋以下の糞田舎に流れていくんだよ。

60 :国道774号線:02/04/27 07:29
なんといわれようが、実があればそれでいいのさぁ



61 :東京世田谷駒沢 奥野:02/04/29 01:08
本日、第2東名研究家のかたと、渋谷のスターバックスで、
第2東名のことで情報交換しました。
その結果、

名古屋−−御殿場間は、凍結中だが、着工可能性あり。
御殿場−−東京間は、作らない。 との情報で、非常に残念です。

恐らく、御殿場はJCTになり、御殿場−−東京間は、
東名に合流するだけなのでしょう。

62 :国道774号線:02/04/29 01:24
>>61
詳細きぼーん

作らないというのは、誤りでは。もう事業着手されているんだけど。
ソース JH東京建設局H14事業計画
http://www.jhnet.go.jp/tokyo/topics/topics/14jigyoukeikaku/naiyo/naiyo1.pdf
第二東海自動車道 海老名〜伊勢原北 8.9 地元協議及び用地取得を進める

設計協議終わって、もう次の用地の段階

63 :国道774号線:02/04/29 01:26
豊田東JCTから静岡県境あたりまでが未着工なんだよね。
よりによって現在も渋滞多発地帯の岡崎〜音羽蒲郡を含んでいる。

R23蒲郡バイパスができれば、岡崎平野南部方面は音羽蒲郡が有利
になって渋滞解消なんだが、こちらも牛の歩みのような進行状況。


64 :一世田谷区民:02/04/29 10:29
>>61
このスレの>>2で出したんですけど

第二東名高速道路・さがみ縦貫道路の進捗状況
http://www.jhnet.go.jp/tokyo/atsugi/yunity03/index.htm



65 :@:02/04/29 18:20
>>61
何を研究して情報交換したらそんな結果になるのか、まったく不可解


66 :東京世田谷駒沢 奥野:02/04/29 20:20
>62〜65
誤情報を鵜呑みにしました。
申し訳ありません。

67 :62:02/04/29 23:18
誤情報はイヤだけど、もっといろんな話を聞いてうpしてくださいな。
第二東名をどうするのかあたりの話もメディアに出てこないね。どうなんだろ?

>>64
JH厚木のページはあまり更新されないね。

68 :国道774号線:02/04/30 13:18
>67 待つしかないね

69 :国道774号線:02/05/02 18:24
age

70 :国道774号線:02/05/08 22:52
age

71 :国道774号線:02/05/09 12:28
今は用地補償段階とかでも止まりかねんぞ

それどころか、橋梁下部工とかにかかってるのでさえヤバい。

72 :国道774号線:02/05/11 18:39
age

73 :国道774号線:02/05/14 00:19
そういえば清水の山奥の工事はだいぶ進んでいるねぇ

74 :国道774号線:02/05/14 08:31
そういえばGWに52号下ってたら、
レギュラー77円ってスタンドがあったけど、
マジか?怖くて入れれねぇーよ。

75 :国道774号線:02/05/16 18:09
>>74
あるある(w
昼にはもう売り切れてたよな。
あそこの2つの店は昔からべらぼうに安い。謎だ・・・

76 :国道774号線:02/05/18 19:33
>>67
建設をこのまま進めるかどうか議論する前に、
着々と大金がつぎ込まれている。

77 :国道774号線:02/05/18 23:20
東京側は、圏央道海老名から厚木秦野道路(伊勢原北)までで充分でしょう。これ
で秦野中井から厚木秦野道路経由で横浜方面のバイパスができる。八王子方面はそ
のまま厚木秦野でいけるんだし、厚木エリアの高速渋滞は一切消えると思われ。

静岡県内は着手済みでも中止して欲しい。どうしても欲しければ、県で工事続行し
て片側1車線の県道にすれば良い。

愛知は良いんじゃないかと。東京で言えば湾岸道にあたる道路でしょう?

78 :国道774号線:02/05/19 01:05
>>77
東京方面については詳しくはないけどおおむね賛成です。

ただ、愛知県内は、豊田−名古屋港間は整備効果が高いけど、
豊田−静岡県境はただの山間路線。

東名豊田−三ヶ日間は
現東名の付加車線整備で渋滞はほぼなくなると思うし、

代替路線としては
23号バイパスを豊橋まですべて2車線で整備すれば
ひとまず十分。


79 :国道774号線:02/05/19 01:28
現在、基本計画止まりの海老名〜横浜間、予定路線のまま目処が
たたない横浜〜東京間のルートを誰か予想してくれ。
http://www.jhnet.go.jp/tokyo/atsugi/daini/d_kei.htm

漏れは海老名から直進して横浜環状西線になると思うんだけど、
そこから東京へのルートが思いつかない。まさか、港北ニュータウン
から多摩の方にいって、核都市連絡道の一部になるとか!?


80 :国道774号線:02/05/19 01:40
>>79
武相幹線―横浜環状―東京横浜道路

ttp://www.pref.kanagawa.jp/osirase/07/1947/gyoumunaiyou/gyoumunaiyou.htm

81 :国道774号線:02/05/19 01:44
豊田四日市間を整備して終わりですなこりゃ。


82 :国道774号線:02/05/19 02:08
>>79
神奈川のまちビにそのルートを考えるスレがあるよ。
ただ、荒れ気味
参考までに

83 :国道774号線:02/05/21 17:28
うんうん

84 :国道774号線:02/05/23 19:09
とりあえず、豊川JCT=四日市JCTを全線開通してくれage

85 :国道774号線:02/05/23 23:55
四日市JCTまでは今年度中に
開通する予定なんだけどね。
って、こっちは第二名神か。

86 :福山伸介:02/05/24 10:54
神奈川県内、第2東名建設は、しない。
(第1東名を10車線に拡幅することで問題解消)

87 :国道774号線:02/05/24 21:22
>>86
たぶん別ルートでつくるより高くつくだろうな

88 :国道774号線:02/05/24 21:26
>>86
往復で10車線ですか?

89 :国道774号線:02/05/24 22:33
>>87
東名直下にシールド掘れば、場所によっては用地買収よりは安いと思われ。しかも
工期短。

ただ、海老名から西はほとんど不要だし、東は圏央道で横浜に出ればいいんだから
要らない。となると、そもそも神奈川県内は第2東名も東名拡幅も必要ない。

緊急対策でやってる上り1車線拡幅を、厚木から横浜町田までやれば圏央道できな
くても渋滞の大半ははなくなるし。

90 :国道774号線:02/05/25 01:20
>>89
道路の地下にさらに道路ですか。
それでコストも低く後期も短くすむ。
なんて、素敵な脳内妄想。

91 :国道774号線:02/05/25 01:28
>>91
http://www.city.yokohama.jp/me/douro/hashira/shonanstr.html
この道路もやっぱり脳妄デスカ?


92 :国道774号線:02/05/25 01:32
>>90
http://www.mex.go.jp/topics/tyuokanjo/donna/donna.html#shin
きっとこれも脳妄なんでしょ。

93 :国道774号線:02/05/25 10:08
現東名の地下にシールドってことになると、
140km/h で走れる形にできないんじゃない?

94 :国道774号線:02/05/25 13:09
土地が高い市街地に近いし、大きな川もないところだから
地下方式でもペイできるんだろ。

95 :国道774号線:02/05/25 21:59
>>91
自分にレス付けてど〜するんだYo!!
って優香、横浜町田IC降りて保土ヶ谷バイパス使うのと、
圏央道+新湘南バイパス+横浜湘南道路経由とでは、どのくらい値段の差が出るだろうか。
新湘南バイパスで300円取られるし。
第二東名と関係ないのでsage。


96 :国道774号線:02/05/25 23:50
>>93
140km/hにできなくてもいいんじゃない?

97 :国道774号線:02/05/26 00:01
>>89-90
シールドはよほど地価の高いところでないかぎり、用地買収より高くつく。

98 :国道774号線:02/05/26 00:04
>>92
中央環状新宿線はシールドじゃなくて開削工法じゃなかったっけ?

99 :国道774号線:02/05/26 00:43
>98
場所によるよ。
山手通りを通行止めにはできないから、シールドの場所もあるし、
JCT や出入口などができる場所では開削の場所もある。

それぞれの工事現場に図面やら日程表が貼ってあるから
見に行ってみると勉強になるよ。

100 :ナナシ:02/05/26 01:48
100ゲトダゴルァ

101 :国道774号線:02/05/26 02:23
>>97
Kmあたりどれくらいかかるの?
地価は技術が発展しても安くはならないと思うけど、シールドは
今後、技術発達に伴って安くなることはある?

コストを考えると、「土地が買えないことによる開通の遅れによる経済的
損失」を考慮に入れると、シールドが安くなるということはないの?


102 :国道774号線:02/05/26 11:10
>>101
地下は不景気で余程の市街地以外下がってる、
しかも高速が走ってるところは中心部から離れた郊外。
しかも、シールド工事をするなら、
物凄く高い専用のシールドマシーンを買わなくっちゃいけない。
何時起こるか解らない、技術革新なんて待ってる方が時間がかかる。
それに、取り付け道路の問題、排気口の問題、火災対策の問題、
現在の高速に影響が無いように造っていかないといけないから、
難工事になることは、目に見えてる。


103 :102:02/05/26 11:11
×地下は
○地価は

104 : :02/05/26 18:35
汎用シールドマシンつうのはないのか。
廃品再利用とか。

トンネル断面をJISで規格化せい(W



105 :国道774号線:02/05/26 19:33
トンネルの距離が一定を越えた時点で危険物積載車両は通行不可能だな。

106 :国道774号線:02/05/27 05:48
>>104
シールドマシンは全て専用設計=ワンオフだyo

107 :国道774号線:02/05/28 01:08
>>101
シールド工法の中央環状新宿線の工事費は、11kmで6560億円。1mあたりで約6000万円。
高架とトンネルが混在の中央環状王子線は、6.2kmで1990億円。1mあたりで約3200万円。

よって、完全に公共用地の地下で用地買収がない場合、通常の高架+トンネルの
道路の用地費が1mあたり3000万円程度なら、建設費は同じになる。環境帯の取り方
にもよるが、圏央道と同じ道路幅員22mに両側10m取って42mとすると、地価が71万
円/m2という計算になる。

ただしこれは単純な地価で済む場合で、実際の用地買収では移転補償費(家屋の再
建費用)が発生する。仮に補償費と用地費が同額とすると、地価の分岐点は35万円
程度となる。これは都内はもちろん横浜市の郊外程度では全く高過ぎない地価と
言える。(買い手市場の現状実勢価格より、用地買収時の価格は当然割高になる)

実際には既存住宅地で片側10mの環境帯で住民の理解が得られるかは非常に厳しい
と言えるし、今から都市計画決定するだけでも非常に長い年月を要する。実際、
横浜環状南線や横浜湘南道路の大半が地下で設計されているのを見ると、地上を
用地買収した上でトンネルを掘る方が環境帯つき高架道路よりまだ安上がりであ
るということがわかる。

一方、既存高速道路の直下に建設するのであれば都市計画決定の必要もなく、直ち
に工事着手することができる。現在の技術では、縦坑以外は地上への影響は皆無。
問題は縦坑部だが、PA、IC、BSなどで切り回せば大きな問題はないように思う。

>>99
逆にいうと出入口と換気塔以外は全てシールドです。地下埋設物の処理などに莫大
な費用と時間を要する開削より、シールドの方が安いのだそうです。地下鉄の11号
線や13号線、大江戸線なども同じ考え方でシールドです。

>>102
地質がよければNATMでもいけます。

>>104
隣の現場で使いまわし(1本掘り終えたら隣も掘る)はありますが、遠くへ持って
行こうとすると分解点検整備が必要になり、かえって高くなるので使い捨てです。
制御装置とかは多少使いまわせるみたいですけど、最近はパソコンだったりする...

108 :国道774号線:02/05/28 01:18
使い捨てってことはトンネル近くに埋められてるんでしょうか。
なんだか物寂しげな感じ。お役目ご苦労様。

109 :国道774号線:02/05/28 12:06
>>107
既存の道路の上を二層高架などで縫うように走る中央環状線と
第二東名の建設費を一緒にしているところから、間違ってると思われ。
それに、王子線は荒川、隅田川の橋梁、JRと南北線を避けながら地下に潜る
飛鳥山トンネルという金のかかる工事がわずか11kmのなかにあるんだから。

110 :国道774号線:02/05/28 19:25
>>109
11kmは新宿線だろ。
107は王子線の建設費が安いっていってると思うけど。
王子線が金のかかる工事が多いといってるけど、それでも安いじゃん。

111 :国道774号線:02/05/28 19:27
おおもりよしはる=ロリペドオタ、アニオタ、モーツアルトオタ、ベートーベンオタ、ブルックナーオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているロリペド絵描き
2浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とUOに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい(藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵
それも、無毛のすじまんこすらも「芸術」の域にまで高めようとしている(らしい)。
心の支えは自分の描いたひまわりの絵らしい(ぷ
マスコミ(西日本新聞)で写真付きで取り上げられたこともあるらしい。
最強のネットゲーUOではIzumoでKanae、SASAWOというキャラを使用。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1021463865/

@さぽーる
http://www.sub-all.com/test/read.cgi/dojin/019473696/
@MEGABBS
http://203.138.109.168/cgi-bin/megabbs/readres.cgi?bo=Baby&vi=1020753024
関連スレ
【すじ】 ようじょのすじ  【すじ】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1017041827/
【抱き枕】すじ丸出し抱き枕ってどうよ?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/
■■■ロリ絵?おおもりよしはる■■■
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1016297545/
48: 柳さんトコの抱き枕カバーとかって・・・2枚買
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1019402459/

112 :107:02/05/28 21:17
>>109
じゃあ、王子線の半額の1000億円で計算してもいいですよ。この場合の地価分岐
点は50万円ぐらい。場所にもよるが、市街地化している場所ではすぐこれぐらいの
地価になります。海老名以東ではこういう箇所も多いでしょう。実際には1段の高
架構造では半額にはならないし、いまどき市街地で既存道路の交差もろくにできな
い盛土構造もない。下手をすれば半地下になって全然安くならない可能性すらあり
ます。

ある区間、たとえば海老名から都内とかでコスト比較しなければならないので、
横浜市市街地から都内へ入っていく区間では地下の方が安く、海老名付近では地上
が安いとなればそういうルート設定もありえるでしょう。

私は89も書いたんですが、その後に続いた「コストは本当に地下の方が安いのか」
という疑問に対してひとつの試算を示したに過ぎません。つまり、現在の地価でも
市街地では地下のほうが安くなるということ。もちろん実際にはより精密なコスト
計算と、当然都計決定・反対運動・用地交渉・環境対策といったことも考慮しなけ
ればならないのですが、そういうことを一切考えずに「地下は高いに決まっている」
と思い込んでしまうのもいかがなものかなあと。

113 :国道774号線:02/05/29 04:03
第二東名なんていらない。
だからこのスレもいらない。

114 :国道774号線:02/05/29 13:23
>113
実在する高速のスレはあってもいいよね。
第二東名ってもうあるんだよ。知ってた?

115 :国道774号線:02/05/29 21:03
>>112
地価50万円っていつの話だ?

あと、中央環状新宿線の工事費の6560億円というのは、大部分を開削工法でやることにしてた頃のものだと思う。
途中で、シールド工法でやることにしたため、1兆2000億円になったみたいだけど。


116 :牛乳館長:02/05/29 23:00
>>108
シールド掘削終点まで掘り進むと、シールドマシン内部の構造物を解体して中に道を通します
要はそのまま隧道の一部として使うってこって


117 :透明高速:02/05/29 23:38
中央環状新宿線は,危険物積んでるクルマ,通れないんだ。
第二東名は、危険物積んでるクルマも通れるように、トンネルをこまめに
切ってるんでしょ?
全部繋がれば,関越トンネルより長いんじゃ?富士から静岡あたりは特に。

118 :国道774号線:02/05/31 07:40
あげ

119 :国道774号線:02/05/31 12:02
>>117
東名建設時より都市化が進んだから、
より一層、山の中を通るようにしてるからね。

120 :112:02/06/01 12:52
>>115
我が家のあたりでは、いまでも150万円/uぐらいで取引されてます。場所による
でしょうね。

1兆2000億円という数字はちょっと見つけられなかったんですが、出所を教えて
いただける有難いです。ちなみに、私が見た資料は駒場の民地下シールドをやめて
山手通り直下のMMSTを採用した頃のもので、その後大きな設計変更はないと思
います。1兆2000億円というのは、中央環状新宿線・王子線の用地費を含む総額で
はないですか?

121 :国道774号線:02/06/05 22:42
禿同

122 :国道774号線:02/06/06 21:30
橋とかどうするんだろう
加重変更で設計変更、又は架換?

123 :国道774号線:02/06/07 00:11
>>122
なんのはなし?

124 :国道774号線:02/06/07 01:10
第二東名の話に決まってるじゃん。漢字も書けないおばかさん(ププ

125 :123:02/06/07 02:34
>>124
第2東名以外の話だなんて思っちゃいないさ。設計基準変更に伴う対応補修なんて
いくらでもあるのに、何をあえて「どうするんだろう」と言ってるのかってこと。

IMEが変換するのに「漢字も書けない」のが理由で平仮名書くわけないだろ。ちなみ
に「荷重」を「加重」と書いて気付かない方が恥ずかしいと思うが。

126 :東京潤一郎:02/06/09 00:49
ついに、6月6日、参議院で、道路公団の解体が決定。
9000kmの高速道路計画のうち、
2000kmは、建設永久中止ですね。

神奈川、東京の第2東名も、「マ・ボ・ロ・シ」。

いいなあ、愛知、静岡は!

127 :122:02/06/09 00:58
>>125
そうだな加重になってしまとっるな。
俺のは一発変換しないんじゃ
まあ意味は間違ってないと思うし、
いちいち変換するのめんどくさいだけ

話は現東名の下に作ったらどうかという話についていっとる
2階建てとなった場合対応補修なんかでできるんか
ということだな

128 :国道774号線:02/06/09 02:07
とにかく
しづおか区間が一番イラン。

129 :国道774号線:02/06/10 00:57
>>127
加重と荷重じゃ意味が違うということも知らない厨房に、技術の話をしても無駄。
一発変換しないとか、めんどくさいなんてのが言い訳になると思ってるんだ。厨
だからな。


130 :東京潤一郎:02/06/10 03:07
静岡−厚木までは、作るとのこと。

131 :透明高速:02/06/10 03:15
第二東名早く作って、現東名の規模縮小だな。
簡易出入り口作って地元密着型。
第二東名は長距離型。

132 :国道774号線:02/06/10 11:34
>>131
ETC専用のダイヤモンド型ランプ(外環みたいな奴)をバカスカ増設するのは面白
いと思うが、それは規模縮小とは言わないと思う。

昔、第二東名を構想していた頃は大型車禁止の超高速道路という話もあったはずだ
が、これだとちょうど東海道線と東海道新幹線の関係になり、第二東名はコンパク
トでシンプルな道路になるはずだった。それがいつのまに危険物も通れる3車線の
バケモノ道路になってしまったのか?

133 :国道774号線:02/06/12 00:07
>131 そうだね。
第1東名は、ついでに無料化、一般国道化。
100mごとに交差点を新設、便利だ。
最高速は、50kmに下げないと危険だ。


134 :国道774号線:02/06/14 20:26
うんうん

135 :国道774号線:02/06/14 21:03
ひょっとして倒壊環状から静岡県内までの、愛知山間部もアポン?
まだ未着手の設計段階なんですけど。
しかもこの区間の東名は、岡崎インター手前が渋滞多発箇所。


136 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

137 :国道774号線:02/06/14 21:38
>>135
これから内閣と与党で駆け引き始まるとこだろ

138 :国道774号線:02/06/19 22:08
age

139 :半田銀二:02/06/21 04:15
第2東名は、制限速度180kmにすべきだ。
新幹線とほぼ同じ時間で、名古屋に着くべきだからだ。

危険のないように、免許も専用の免許にすればよい。

140 :迷信高速:02/06/21 13:47
>>139
じゃあ、料金所でわざわざチェックするの?
そんな、煩わしい・・・

141 :田中良助:02/06/21 21:46
平成7年4月から工事を開始した、
「第2『名神』」がまもなく完成します。
(6車線制限速度120km)
*但し、滋賀県−三重県

第2東名も急いで下さい。

142 :国道774号線:02/06/21 23:30
>>141
そうなんだ。いいなあ。
できたら、旅行兼ねて走りに行こう。
120kmなら青切符範囲が160kmまでになるから
140kmで走る危険なトラックを気にせず、精神的に楽々走れそうだ。




143 :田中良助:02/06/21 23:59
追伸:最高速度は、不確かです。

144 :国道774号線:02/06/22 01:24
最高速度が120km/hな訳有るか!
現法律で国内で100km/h超出せる訳無いだろ!


145 :国道774号線:02/06/22 01:56
>>144
法定速度とは何かを勉強するように
知ったかカコワルイYo

146 :国道H号線:02/06/22 06:54
120kであってるでしょう。
そのためにアップダウンが少なく、なおかつカーブもかなり大回りになってるはず。

147 :国道774号線:02/06/22 07:23
>>146
それはあくまで設計上のハナシ

148 :国道774号線:02/06/22 12:37
>>145
お前も勉強し直した方がいいぞ

149 :国道774号線:02/06/22 14:39
>>144
法廷速度は確かに100だが
120の標識があれば、120km制限になるのです。

法廷60のイパーン道で70や80の標識があるのはよくあるハナシ。

150 :国道774号線:02/06/22 14:45
>>149
それとこれとは別問題

法改正しない限り120って看板は立てられましぇ〜ん

151 :国道774号線:02/06/22 14:49
CNNにてイタリア人は韓国-イタリア戦の審判に抗議するべきか?
との投票を行っています!
しかし韓国のネチズンによる圧倒的な組織票により今現在は94%が"NO"となってます。
世界に、2ch住人>>>ネチズン、を示すためにも是非とも"YES"に清き1票を!!!
http://asia.cnn.com/2002/WORLD/europe/06/18/italy.korea.reaction/index.html



152 :国道774号線:02/06/22 15:28
>>150 法律はかえられるからねぇ・・・
免許制度がいきなり変わってびくーりしたよ

153 :国道774号線:02/06/22 16:34
>>152
変えられるけど変えない限り現状では100キロ超は不可能
って事だろ


154 :国道774号線:02/06/22 20:23
>>149 法廷60のイパーン道で70や80の標識があるのはよくあるハナシ
どこよ?


155 :国道774号線:02/06/22 20:33
西知多産業道路

156 :国道774号線:02/06/22 21:16
瀬戸大橋はイパーン国道だが
100km制限の標識が出てる。

157 :国道774号線:02/06/22 21:23
>>150
法定速度は標識がない場合の歯止めとしてあるだけで、
決してそれ以上の最高速度を認めないわけではない。

158 :国道774号線:02/06/22 21:26
>>154
保土ヶ谷バイパス

159 :国道774号線:02/06/22 21:27
>>154
姫路バイパス

160 :国道774号線:02/06/22 22:06
>>154
横浜新道。しかも、有料道路だけど原チャも走行可。

161 :国道774号線:02/06/22 22:10
>>154
小郡バイパス@国道2号線
マイナーでスマソだが、一応70制限の自専だす

162 :国道774号線:02/06/23 02:27
>>160
今でも原チャ通れたっけ?

163 :国道774号線:02/06/23 03:20
>>148
>>150
法定速度とは標識による速度規制がない場合の歯止めだから、標識さえ立てれば
120だろうが何だろうが出せる、っていうのが145等の主張だけど、あんたらの
言ってることとどっちが正しいの?
何らかの法的根拠で現行法律で100以上は絶対無理、って言うのならソースを
示してほしいっす。知らないので。
そうじゃないなら、148は謝罪

164 :国道774号線:02/06/23 10:26
道路交通法第22条
車両は、道路標識等によりその最高速度が指定されている道路
においてはその最高速度を、その他の道路においては政令で定める
最高速度をこえる速度で進行してはならない。

同施行令第27条
最高速度のうち、自動車が高速自動車国道の本線車道(次条に規定
する本線車道を除く。次項において同じ。)を通行する場合の最高速度
は、次の各号に掲げる自動車の区分に従い、それぞれ当該各号に
定めるとおりとする。
1.
大型自動車(専ら人を運搬する構造のものに限る。)、普通自動車
(三輪のもの並びに牽引されるための構造及び装置を有する車両を
牽引するための構造及び装置を有し、かつ、牽引されるための構造
及び装置を有する車両を牽引しているものを除く。)、大型自動二輪車
及び普通自動二輪車 100キロメートル毎時
2.
前号に掲げる自動車以外の自動車 80キロメートル毎時


165 :国道774号線:02/06/23 10:26
ということは、道路標識優先と読めるんだが。

166 :国道774号線:02/06/23 11:59
それ「政令で定める最高速度」=法定速度の規定…

167 :154:02/06/23 13:07
>155〜161
浜名バイパスもそうでしたね
一般道で(標識による規制速度)>(法定速度)という運用の実例があるので
第二東名でもA規格の部分で140km/hの規制がされる可能性があるわけですな


168 :国道774号線:02/06/23 14:10
可能性はあるが公安は嫌がってる
皆で愛知と静岡の公安に働きかけよう

169 :国道774号線:02/06/23 18:58
政令で定めればいいわけだから
法改正必要なし。簡単。
50km制限も政令で定めた速度。


170 :国道774号線:02/06/23 19:00
http://isweb44.infoseek.co.jp/business/skopoo/i/No_44032.swf

171 :国道774号線:02/06/23 19:11
>>163

それは145というより
>>149>>157が主張してることだと思うんですけど。明らかに。

172 :国道774号線:02/06/23 20:11
150も謝罪せよ。

173 :国道774号線:02/06/24 03:56
>>172
144,148,150,153は知ったかということで

174 :国道774号線:02/06/24 12:27
>>164って、22条<27条じゃ無いの?


175 :国道774号線:02/06/24 19:57
で、結局100km/hを超える標識は立てられるの、立てられないの?

176 :154:02/06/24 23:24
>>174、175
憲法>法律>政令という関係なので
道交法22条>同施行令27条
です。
>>169のいう通り、100km/hの規定は政令での指定ですので
国土交通省がその気になれば法改正なしに変える事ができます。


177 :国道774号線:02/06/26 19:07
愛知県って全国に率先して一般道の制限速度を撤廃してるよね
チョット期待したいんだけど・・・

178 :国道774号線:02/06/27 20:34
>>177
撤廃というより、制限速度を上げる方向にあります。
速度超過が当たり前になってるから、実情に合わせて制限速度を上げ、
そのぶん速度取締りを厳密に行うんだそうで( ;゚Д゚)

第二東名と関係ないからsage

179 :daily age ◆P.4mZG16 :02/06/30 11:00
daily age

180 :国道774号線:02/07/04 21:57
全通したら、
飛島ー名港中央間が
渋滞のボトルネックになると思われる。

181 :国道774号線:02/07/04 22:04
>180
なんで?

182 :国道774号線:02/07/04 22:12
>>178
常磐道なんか、140km/h(普通車・バス)の標識立てて、その分
速度超過を厳しく取り締まれば・・・なんてしたら、JRから
クレーム来そうか?スーパーひ○ちより最高速度が速いのはけしからん!
とか。

183 :国道774号線:02/07/04 22:27
>>164 を見る限り、
「120標識は設置可能、ただし120で走ってると捕まる」
と読める。

184 :国道774号線:02/07/04 22:48
>>182
自動二輪車も入れてくれ…

>>183
道交法22条が主
施行令27条が従。

道交法22条で「その他の道路においては政令で定める」としているその政令が
施行令11条(一般道)と27条(高速道)。


185 :154:02/07/05 00:37
>>181は、この区間だけ
スピードの出ない大型トレーラーが混ざるからだと
思われ

186 :国道774号線:02/07/05 00:47
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020704-00000145-jij-pol

・・政府の「道路関係4公団民営化推進委員会」(委員長・今井敬日本経団連名誉会長)は
・・4日午後、都内で第4回会合を開き、藤井治芳日本道路公団総裁らから意見聴取を行った。
・・会合では、猪瀬直樹委員(作家)が建設中の東京と名古屋をつなぐ第2東名高速道路が
・・神奈川県海老名市から東京都まで未着工である点をただしたのに対し、
・・藤井総裁は「(建設方法には)どなたも疑問を持つだろう」と述べ、
・・問題があることを認めた。
・・猪瀬氏は、こうした着工方式のため、建設費の回収もできないと批判した。
・・これに対し、藤井総裁はこの方式が「国の政策判断」に基づくものだったと
・・指摘するとともに、「経営の観点からは違う答えがあった」と述べ、
・・公団としては異論を持っていたことを明らかにした。 

でも、実際問題として、東京-海老名間は土地買収問題で難航することは
考えられたんじゃなかろうか。どうなんでしょうね、このあたり。


187 :国道774号線 :02/07/05 02:47
海老名以東に作らないのが問題だと言っているけど
まぁしょうがないでしょ。圏央道ができれば、横浜方面の
車はそっちに流れるだろうから、東名の渋滞はかなり
減るはず。

しかし第二東名、御殿場〜海老名という最も重要と思われる
区間がまだ着工してないとは…。お粗末だ。

188 :国道774号線:02/07/05 07:56
>>186-187
東京側の受け皿(外環)のルート未決定という問題があるかぎり、第二東名の東京延伸は無理でしょう。

189 :国道774号線:02/07/05 18:43
http://www.jhnet.go.jp/shizuoka/window-ic/ic-nagaizuminumazu.html
↑ハァハァ

190 :国道774号線:02/07/05 18:48
>>181
現在でも、この区間だけ利用する低速トレーラーが多いため、
左1車線は死んでます。
最低速度50kmはかろうじて守られてるようですが。

トリトンの高勾配は渋滞要因。


191 :国道774号線:02/07/05 18:55
http://www.jhnet.go.jp/shizuoka/03031/p-3.html
もう出来てるYO!

192 :国道774号線:02/07/05 20:36
>>186-187
海老名・東京間の事業化はJH単独ではそもそも無理だったかモナー

193 :国道774号線:02/07/05 23:24
東京まで作らなくても、海老名〜横浜(圏央道)ができれば相当量の交通がそっち
へ流れるから問題ないのでは。千葉方面も湾岸経由が早いし。

194 :国道774号線:02/07/05 23:52
>>193
自己フォロー
東名厚木付近やそれより東京側の上りが渋滞したら、厚木秦野道路で圏央道
に出れば横浜方面へ楽に出れる。よって神奈川県内の第2東名は不要。

静岡のクソ第2東名は部分的に片側だけ完成させて、3車線の中央1車線に
分離帯を造って80km/h規制道路に。こうすれば渋滞のときだけこっちに逃げ
てくる。

195 :国道774号線:02/07/06 13:15
>>177
>愛知県って全国に率先して一般道の制限速度を撤廃してるよね

そうそう。愛知県内の県道で丘陵地帯の一本道なんか「法定速度」だものな。
ここね

http://map.lycos.co.jp/result_here.jsp?cx=137.13933590392088&cy=34.82596140079929&map_w=0.3112883700821101&map_h=0.25553357373527774&img_w=560&img_h=560&click.x=291&click.y=290&sc=14.55



196 :透明高速:02/07/06 18:44
>>194
厚木秦野道路なんて、いつ開通するんだ?
工事始まってるの?

197 :国道774号線:02/07/06 22:23
海老名以東を作らないはしょうがないとして、
>>194
>>圏央道に出れば横浜方面へに出れる。
海老名⇔さがみ縦貫道⇔新湘南バイパス⇔横浜湘南道路
⇔横浜環状道路をつかって行くつもり。
東名(横浜町田)保土ヶ谷BP経由に比べて料金高くつくじゃん。
しかも完成まで結構かかりそうだし。
それより上りは厚木から横浜町田まで正式に4車線化するのも
ありかなと。

横浜の高速道路については
http://www.city.yokohama.jp/me/douro/hashira/highway.html

198 :国道774号線:02/07/06 22:31
国費をもっともっと投入して10年で全通させよう!

199 :国道774号線:02/07/07 00:19
>>186
猪瀬が早速、馬鹿露呈。
神奈川県内〜東京都内なんて、地価が高く付くんだから
着工しないに越したこと無いだろうが。

200 :国道774号線:02/07/07 07:04
              ζ
          ,,.-‐''""""'''ー-.、
        ,ィ"          \    やったオレ様が200ゲットだ!
         /              `、 ボケ共がオレ様にひれ伏せ!!
        ,illlllllllllll           i
      r'-=ニ;'_ー-、___,,.ィ‐‐-,,_  _| >>201遅いんだよ、チンカス
       | r,i   ~`'ー-l;l : : : `l-r'"メ、  >>202アホすぎる、言葉もない。
      ヾ、       `ー‐'": i!_,l_ノ` >>203人間辞めろ。
       |         ,:(,..、 ;:|/  >>204なにやってんだよ、この包茎ちんちん
       |        ,,,..lllllll,/   >>205あらら、ご愁傷さま。死ね
       /  `::;;.   '"`ニ二ソ  >>206うっさいハゲ。
     /7    ゙゙:`-、;:;:;;;:;:;:;;/       >>207ビルから飛び降りて死ね。
   ,,.ィ"`:、        "/;:`ー-:、.._   >>208ネットワークすんなゴミが!。
 ‐'":;:;:;:;:;:;:;:\   . : :;: .  ;/;:;:;:;:;:;:;:;:;:~`'''ー--:、,,_ >>209お前はクビを吊れ

201 :透明高速:02/07/07 11:18
駒門の接続部分は、駒門PA壊して作るの?

202 : :02/07/07 13:39
>>189
なんかこれ、形がいやらしいね。


203 :国道774号線:02/07/07 13:49
>>197それ全部できるのいつになるんだよ?

204 :国道774号線:02/07/07 14:43
>>186
「違う答えがあった」とぼかしているところがポイントかもね。
第二東名海老名以東をつくることを指しているのか、いないのか。
経営者としての感覚なら「全部つくらない」が答えだと思うんだけど。

議事録がうpされることに期待
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/road/kaisai.html

205 :国道774号線:02/07/07 14:58
http://www.city.yokohama.jp/me/douro/index.html#d2
のゆめはま2010プランを参照

206 :国道774号線:02/07/07 16:29
海老名以西を造らないで、本当に必要な以東にその建設費を回せばよかったのに。

207 :国道774号線:02/07/08 00:43
sage

208 :国道774号線:02/07/08 17:28
>>206
以西造らないんだったら以東もいらねぇだろ


209 :国道774号線:02/07/14 12:10
ageるついでに亀レス

伊勢原駅徒歩5分の土地で1平米あたり20万だし、
市街化調整区域や山岳地帯を通る第二東名を
地下化するメリットはないと思われ。

47 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)