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【事故】韓国・釜山で110人乗り航空機墜落

1 :カムサハムニダ ◆vEOwCmqs :02/04/15 11:57
いまニュースで言ってた。詳細は分からん。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/15 12:03
160人乗りの飛行機で乗客は全員死亡の
ニュース速報が流れた

3 :NASAしさん:02/04/15 12:04
155人だって今でたよ。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/04/15 12:07
墜落した飛行機は中国の航空会社

5 :NASAしさん:02/04/15 12:08
2chは早いねー

6 :NASAしさん:02/04/15 12:09
中国○○航空

○○を埋めよ(2文字)

7 :NASAしさん:02/04/15 12:11
B767?A320?

8 :NASAしさん:02/04/15 12:13
B767でした

9 :NASAしさん:02/04/15 12:14
中国国際航空のB767

10 :NASAしさん:02/04/15 12:14
B6ならエアチャイナ

11 :NASAしさん:02/04/15 12:17
中国東北航空

12 :NASAしさん:02/04/15 12:17
どうなの?

13 :NASAしさん:02/04/15 12:19
中国通用航空

14 :NASAしさん:02/04/15 12:24
なんだよー、今から書き込もうとしたら、もう既に
書かれてた。

15 :NASAしさん:02/04/15 12:28
これで阪神優勝確定?

16 :NASAしさん:02/04/15 12:39
164にん?

17 :NASAしさん:02/04/15 12:43
十数人の生存者がいるらしいbyNHKラジオ

18 :NASAしさん:02/04/15 12:44
山中に墜落。

19 :NASAしさん:02/04/15 12:49
これは事故、それとも事件?・・・

20 :NASAしさん:02/04/15 12:50
視界不良で着陸強行?

21 :NASAしさん:02/04/15 12:51
プサン近郊だって
BSみろ

22 :NASAしさん:02/04/15 12:53
>>21
ニュース速報+の方が情報が早い、多い、ウザい

23 :NASAしさん:02/04/15 12:53
中国の飛行機落ちるの久しぶりだね

上海から中国国際航空のB6乗ったことある、生きてて良かった

24 :NASAしさん:02/04/15 12:54
他ならまだしも、あの国だし、CFITかな?
またGPWSの英語が理解できなかったとか、、

25 :NASAしさん:02/04/15 12:57
金海空港って霧がよくでるの?

26 :NASAしさん:02/04/15 12:57
>>24
そんな奴が機長やってんのかYO!

27 :NASAしさん:02/04/15 12:59
>26
なんか、前そんなことがなかったっけ、あの国で、
GPWS:「テレイン、テレイン、、、プルアップ、、、」
乗員:「何逝ってんだ、これ?」
衝撃
録音終了

て、感じのなかった?

28 :NASAしさん:02/04/15 13:00
盛りあがらないね・・なんか

29 :NASAしさん:02/04/15 13:01
いま乗客名簿に

JPANA/ってあったぞ  3つぐらい

30 :NASAしさん:02/04/15 13:01
元々この板の住人少ないでしょ?

31 :NASAしさん:02/04/15 13:01
>>28
落ち方とか解らんとこの板的には・・ねぇ

32 :NASAしさん:02/04/15 13:03
機種は特定された?

33 :NASAしさん:02/04/15 13:04
>>32
B6だよ

34 :時事:02/04/15 13:04
・中国国際航空 B767(北京発釜山行き)
・十数人の生存者
・日本人らしき名前は名簿に無し
・釜山(キメ)空港近郊10km付近に墜落
・韓国メディアで乗客名簿を公開している

35 :NASAしさん:02/04/15 13:05
CCA120 B767-200ER

36 :NASAしさん:02/04/15 13:05
>>33
エアチャイナね

37 :NASAしさん:02/04/15 13:05
KBSオンライン
http://www.kbs.co.kr/onair/H_1TV.asx

38 :NASAしさん:02/04/15 13:06

速報系はゴミ多いんで、このスレでまったり会話したい今日この頃

39 :時事:02/04/15 13:07
追加
・墜落とともに爆発・炎上
・現地:雨と霧(小雨) 視程3km 南西の風3km
・上空で旋回待機しているうちに機影がレーダーから消えた

情報ソース:全てNHKニュース

40 :NASAしさん:02/04/15 13:07
一架载有100多人的中国客机在韩国坠毁

点击看大图
中新网北京4月15日消息:据外电报道,韩国亚洲航空公司15日宣布,
当天在韩国坠毁的飞机是中国客机。 据了解,坠毁的客机是今天早上从北京起飞赴韩国釜山的。
机上乘客155名,机组人员有15名。据称,当地今天大雾,天气可能是飞机坠毁的原因 广告




41 :NASAしさん:02/04/15 13:09
着陸寸前での墜落なら機体の破損は少ないように思えるが。
斜面に深い角度でぶつかったのか? 操縦不能には陥ってなかったんじゃない?

42 :NASAしさん:02/04/15 13:10
角度がなくてもスピードがあって、姿勢が悪かったり、地面が平らでなかったら、破損は大きくなるでしょ、

43 :NASAしさん:02/04/15 13:10
なんで待機中に落ちるかなー

44 :NASAしさん:02/04/15 13:11
着陸寸前ではなくて、上空で待機している間だったようだよ。

45 :NASAしさん:02/04/15 13:12
燃料切れかしら

46 :NASAしさん:02/04/15 13:12
>>43
故障かなぁ?

47 :NASAしさん:02/04/15 13:13
通常であれば11:20到着予定で11:45に燃料が切れるとは思えないが…中国なんだよな。

48 :NASAしさん:02/04/15 13:14
住宅街?

49 :NASAしさん:02/04/15 13:14


50 :NASAしさん:02/04/15 13:14
>48
の、裏山だとか。

51 :NASAしさん:02/04/15 13:15
漫然と旋回していて高度が落ちてぶつかったのかな。

52 :NASAしさん:02/04/15 13:15
>>50
貴重品拾いに殺到・・・いや、マジで・・・

53 :NASAしさん:02/04/15 13:18
>>52
住民ならぬ消防救急警察車両340台が殺到。
大都市近郊とはいえ日本よりも素早かったりして…。

54 :NASAしさん:02/04/15 13:18
金海空港はこの日、濃い霧に包まれ、午前8時半から航空機の離発着が
全面禁止されていた。

55 :NASAしさん:02/04/15 13:19

>>53
そりゃすごい

56 :NASAしさん:02/04/15 13:21
さすがに戦時下の国はよく組織されておるのう。

57 :  :02/04/15 13:22
>>52
いや、人肉拾って食べるの。

58 :NASAしさん:02/04/15 13:22
そういうところは見習わないといけないね。

59 :NASAしさん:02/04/15 13:24
未だにKBSで現地映像なし

60 :NASAしさん:02/04/15 13:29
進展なさそーだな。夜まで待つか。

61 :NASAしさん:02/04/15 13:37
RKPK AMD 142300Z 150024 20006G16KT 3200 -RA BR BKN015 OVC030 BECMG 1112 20010KT 1600 BKN005 OVC010

RKPK 150300Z 21009KT 4000 -RA BR SCT005 BKN010 OVC025 16/13 Q1015
RKPK 150200Z 22007KT 3200 -RA BR SCT005 BKN010 OVC025 16/13 Q1015
RKPK 150100Z 20011KT 4000 RA BR SCT008 BKN015 OVC025 16/13 Q1015

62 :NASAしさん:02/04/15 14:04
↑こりゃめちゃめちゃ天気悪いな。
JALの967便の欠航は正解だったと思われ。


63 :NASAしさん:02/04/15 14:06
こんなんで飛ばしてたのかよ

64 :NASAしさん:02/04/15 14:17
いつも思ってるんですが、○華航空とか○韓航空とか、あそこらへん
の航空会社ってしょっちゅう事故ってる気がするんだけど、腕悪いの?
穴とか鶴のほうが腕いいの?

65 :NASAしさん:02/04/15 14:21
一言ではいえません。 整備の質、パイロットの教育、など日本のほうが上。 日本の航空会社(特に鶴)は、少し危ないと思ったら、大体フライトキャンセルにします。

66 : ◆Luey1kDo :02/04/15 14:27
http://www.kbs.co.kr/onair/H_1TV.asx

67 :NASAしさん:02/04/15 14:28
空港や管制の設備がまだまだ不十分という事情もある。

68 :NASAしさん:02/04/15 14:29
韓国人がいっぱい乗ってる飛行機は怖い
着陸前になると大勢の韓国人が携帯電話取り出して
「ヨボセヨ!〜〜迎えに来いニダ!」
ってはじめる、いつ計器に異常が出て墜落しても
まったく不思議じゃない。

69 : ◆Luey1kDo :02/04/15 14:32
>37にあったね、失礼。

70 :NASAしさん:02/04/15 14:33
釜山の天候が悪いので、九州のどこかに着陸しようとして
機長がアナウンスしたら、乗客が怒って乗務員に暴行はたらいたり
して、仕方なしに釜山に着陸しようとしたら、あぼーん

71 :NASAしさん:02/04/15 14:33
いま死体が映ったんですけど・・・
>>66の現場ライブ・・
鬱・・・

72 :NASAしさん:02/04/15 14:36
BSでKBS同時通訳してる
39人生存

73 :NASAしさん:02/04/15 14:38
>>71
映ったね。
でも血だらけでまだ生きてるかもしれない。

74 :NASAしさん:02/04/15 14:40
報道や野次馬のコントロールやってないみたいね>韓国
野次馬のポケット、貴重品でパンパンだったりして
あ、警官や消防士も同じか(w

75 :NASAしさん:02/04/15 14:41
>>71
あれ死んでるのかな
意識を失っているだけかも。
でも顔が血で真っ赤だったし。

76 :NASAしさん:02/04/15 14:41
韓国のラインPは全員空軍上がりのPです。
自分が以前大韓航空に研修に行ったときに説明を受けました。
機長のほとんどがF−4ライダーで最近入ってきたコ・パイは
F−16あがりと言ってました。
操縦技術自体は高いと思いますが、操作は結構荒かったなぁ〜
フライト・シミュレーターの操作を見学してて思った事。

77 :NASAしさん:02/04/15 14:42
さっき病院で血まみれの女性の服を脱がせながら、インタビューしてる
映像があったぞ・・・いいのかよ

78 :NASAしさん:02/04/15 14:43
うへー(;´Д`)
白い布で遺体をくるんでる場面なんか撮るなヨ

79 :NASAしさん:02/04/15 14:44
路線バスの運転を見れば、その国のエアラインのレベルが推し量れる

80 :NASAしさん:02/04/15 14:44
やっぱり立ってたか。このスレ。
こっちは落ちついた雰囲気だけど、速報のほうはどうかな…。
行ってみよっと。

81 :NASAしさん:02/04/15 14:44
>>78
足が見えたね

82 :NASAしさん:02/04/15 14:45
>>78
手際がいいな。
飴を包む職人みたいだった。不謹慎だけど。

83 :NASAしさん:02/04/15 14:48
>>80
速報と+は終わってる

84 : ◆Luey1kDo :02/04/15 14:53
レジが微妙に確認できない

85 :NASAしさん:02/04/15 15:01
タイヤに767-200ERという文字が見えた

86 :NASAしさん:02/04/15 15:03
ありゃこれじゃん
http://www.d2.dion.ne.jp/~khnet19/cab767200er.htm

87 :NASAしさん:02/04/15 15:05
うーん…NHK見てるけど、今の生存者の証言だけじゃ何もわかんないね、当たり前かも
しれんが。
ダイバートするほど天候が悪かったみたいだけど、GPWSも役に立たんかったか…。


88 :NASAしさん:02/04/15 15:06
GPWS鳴っても間に合わない場合もあるし‥。

89 :NASAしさん:02/04/15 15:07
>>87
中国人や韓国人に理屈が通用するとと思ってるのがイタイ

90 :NASAしさん:02/04/15 15:07
43人生存だと事故の割にはかなり助かってる。

91 :87:02/04/15 15:08
住宅地の裏山くらいなら、GPWSが間に合わんほどの急斜面ってこともないと…そうでもない?

92 :NASAしさん:02/04/15 15:09
中国国際航空は死亡時の航空保険が5マンエソとかそのぐらいじゃなかったか (;;)


93 :87:02/04/15 15:11
乗客名簿に日本人無し…マスコミからの情報が一気に減りそうな。

>>92
そうだったかも。

94 :NASAしさん:02/04/15 15:13
周辺では一番高い山らしいよ。

95 :87:02/04/15 15:16
>>94
そっか、伊丹の裏山(?)だって六甲山系だもんな。

96 :NASAしさん:02/04/15 15:19
関係ないかもしれないけど、事故がおこってからすぐにMSFS2002(天候状況は現地の状況で)やってみました。
全然前が見えない・・・

97 :NASAしさん:02/04/15 15:20
中国国際航空ってたしかいままで無事故という事になってて
主席から誉められたんじゃなかったか?
ちと思い出せないが

98 :NASAしさん:02/04/15 15:20
>>87 >>88 >>91 >>94
世界中の地形をデータとして持っていて、「水平飛行で断崖絶壁に接近する」ようなシチュエーションにも
対応している、電波高度計による対地の接近速度の計算だけではない進化型のGPWSって無かった?
B777なんか積んでるんだっけ? 北米系のキャリアは南米での運航時の安全確保に積んでるとか
聞いたような、、、、
カリ? でB757が落ちた事故が教訓だったような?




99 :NASAしさん:02/04/15 15:21
何だか、45年間無事故とか言ってたねえ、でも、どうやって信用していいんだか、、、

100 :NASAしさん:02/04/15 15:26
>98 
EGPWSのことですね、先日、AAのB737?700(800かも)のコックピットのお邪魔したとき(離陸前)見せてもらいました。 NDの上で、自機より高いところが、色別で、表示されるんですよ。

101 : ◆Luey1kDo :02/04/15 15:27
MBC(文化放送)
mms://live.imbc.com/imbcTV
PSB(釜山放送)
mms://s2.watchnjoy.com/psbraktv


102 :87:02/04/15 15:29
ここによると、B6の事故としてもまだ2度目?(意図的な墜落を除く)
ttp://www2.justnet.ne.jp/~satoshitoyama/cadb/wadr/wadracb767.htm

103 :NASAしさん:02/04/15 15:33
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020415153016.jpg
俺も飛んでみた 雲が低くて酷いね、、、これはちょっと
やっぱり「ピュー!ピュー!! テレイン テレイン プルアップ プルアップ」ガタガタガタ
が アイヤー なにいってるアルか? 椅子も揺れてるしこれ壊れたアル!!!
と言ってたのが事実かも。



104 :98:02/04/15 15:34
>>100
EGPWSかー、安い装備じゃないと思うけど、新造機には搭載義務付けだったりするのかね?
まあ、南米とか、台湾とか中国とかの地形データベースが正しく更新されるかどうかってのは疑問だが、、、、
なんか、遷移表面上から平気にクレーンとか飛び出して建築工事なんかやってそうなお国柄だし、って
言ったら言い過ぎ?
あとは、無許可で造成したりして地形が変化するとか。まあ、数十メートルの規模なら航空機の運航スピードや
対地のクリアランスから言ったら大した脅威じゃないけど、、、、、


105 :NASAしさん:02/04/15 15:37
もう更新されてた
http://www.airdisaster.com/news/0402/15/news.shtml

106 :NASAしさん:02/04/15 15:38
GW明けに・・・東京の某専門学校主催の
10万円有料1日セミナーと称して日本人CA採用を行う予定があるそうだが
どうなるんだろー?
*10万円払って一次面接を受けれるそうです(爆)

107 :NASAしさん:02/04/15 15:41
>>106
みんな落としてゲロウマーって事かも

108 :NASAしさん:02/04/15 16:03
だれか僕の個人CAになってください

109 :NASAしさん:02/04/15 16:56
>>99
http://www.air-china.co.uk/safety.html
自社のサイトで無事故記録をこれ程迄に正面切って宣伝するエアラインはそうはない。

110 :NASAしさん:02/04/15 17:07
>>109
トップページにカウンターが・・おれのサイトよりカウントすくないのが萎え


111 :NASAしさん:02/04/15 17:19
>>105
オレもそこ愛用

112 :NASAしさん:02/04/15 17:23
>109にあるページは何時消えるんだ?

113 :NASAしさん:02/04/15 17:56
釜山の空港完成システムというのはどうなんだろう。
最新設備が導入されているんだろうか。

114 :NASAしさん:02/04/15 17:58
韓国は管制を軍隊が仕切ってるのかな?

115 ::02/04/15 18:00
正解!(釜山空港)

116 :NASAしさん:02/04/15 18:00
ダウンバースト食らった可能性ありだと。

117 :87:02/04/15 18:02
>>115
釜山だけ?それとも韓国の空港は全部?<軍隊管制

118 :NASAしさん:02/04/15 18:06
パイロットの話が出てこない
飛行機墜落の際は、最初に操縦士の胃の内容物を見るんじゃないの?

119 :115:02/04/15 18:06
>>117
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/04/15/20020415000005.html
他は知らない。

120 :NASAしさん:02/04/15 18:10
日本も沖縄は米軍だっけ?

121 :NASAしさん:02/04/15 18:15
おまいら!ココに書きこむ前に+とニュー即に正しい知識を指導汁!

122 :87:02/04/15 18:16
>>119
あんがと。
釜山は軍・民併用だっけかな?全然知らんけど。

>>120
うーんっと、小松が空自管制だったかと。

123 :NASAしさん:02/04/15 18:21
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1015765034/278-280

おい。ムースレで予言を当てた奴がいるぞ!!
本物の予言者だな。

>278 名前:匿名希望さん 投稿日:02/04/13 20:02
飛行機が墜ちます。

279 名前:匿名希望さん 投稿日:02/04/13 22:02
みんな、死んじまえ、へへへへつ

124 :NASAしさん:02/04/15 18:22
>>103
それ実写でしょ?
どこのサイトにそういうのあるの?

125 :NASAしさん:02/04/15 18:57
>>84
レジはB-2552。

http://aviation-safety.net/index.shtml


126 :NASAしさん:02/04/15 19:11
トップ画面のアニメーション、洒落にならないんすけど。
機種違うからいいのか?にしても更新しる!
            ↓
http://www.air-china.co.kr

127 :NASAしさん:02/04/15 19:25
>>126
普通ジャン。
万里の長城の上を飛んでるだけ。

128 :時事:02/04/15 19:25
とりあえず整理してください(笑)<情報

129 :NASAしさん:02/04/15 19:30
>>127
今回の事故は山に落ちたんだYO

130 :NASAしさん:02/04/15 19:31
>>126
だから何だって言うの?

131 :NASAしさん:02/04/15 19:32
機長とコパイが焼肉を
炭火で焼いた為に
思いっきりコクピットスモーク発生!!

132 :98:02/04/15 19:36
>>131
FAAがSB発行。「コックピット内での焼肉においては無煙ロースターの使用を推奨する」と。(時事04/15 19:35)


133 :NASAしさん:02/04/15 19:37
>>127こと130
おめーはヴァカか?
理解できないようなニュー速からの野次馬なら反応すんなヴォケ。

>>126
「更新されない所か感情を逆撫でする映像を流し続け・・・
 反省しるニダ!!!!金寄こすニダ!!!!」とか東亜日報とかに書かれないか心配。
 北があれだけ左なぶん、韓国メディアは右系であってほしいが、明らかに国民性が左なんだよな。

134 :NASAしさん:02/04/15 19:59
54人も生存者がいたんだね。

135 :NASAしさん:02/04/15 20:50
>134
ゴキブリ並の生命力だからね。

136 :NASAしさん:02/04/15 20:50
144 :       :02/04/15 20:12 ID:AcYmGgwW
いつも思うんだが、今回の事故関係もそうだけど、昼間に親韓的レスが
目立つのはどうしてなんだ?
146 名前:  :02/04/15 20:15 ID:8dcF+tOn
>>144
定職に就いてない不貞在日が多いから




137 :87:02/04/15 21:09
原因なんてまだまだわからんけど、函館のばんだい号墜落事故を連想するなぁ。

138 :NASAしさん:02/04/15 21:21
>137
確かに
状況は似てるかもね

139 :NASAしさん:02/04/15 21:27
プサンの進入方式知らんけど、ILSサークリングアプローチかな?霧にまかれてミニマムサークリングキープできず、滑走路どころかビジュアルキーも見失って目の前真っ白
再びゴーアラウンドしようとしたけど間に合わず(推測)


140 :NASAしさん:02/04/15 21:34
NHKのニュースで出てきた航跡見る限りでは>>139の推測が当たっているような気がする。

南側からILS進入して追い風強かったからサークリングアプローチしようとして、
そのまま曲がりきれずに山にぶつかったみたいな航跡だった。

141 :NASAしさん:02/04/15 21:40
139 訂正 再びではなく最初のゴーアラウンドでした

142 :  :02/04/15 21:44
みんなマニアだね(W
一人で模型使って墜落の再現とかやってるんでしょ?(WW


143 :NASAしさん:02/04/15 21:46
>142
スペース入れなくてもカキコ可能だよ。

144 :NASAしさん:02/04/15 21:50
誰かレジ知らん?
でも、エアチャイナのB767−200(波音767−200だっけ)
ってそんなに、数おらんはずだけど

145 :NASAしさん:02/04/15 21:55
767-200ER(B-2552)


146 :NASAしさん:02/04/15 21:58
23308 127 B767-2J6(ER) JT9D-7R4E4 10/29/85 AIR CHINA B-2552 N60659

147 :NASAしさん:02/04/15 21:58
http://www.airchina.com.cn/index.html
更新なし。
Yahoo!JAPANのフリー検索で「中国国際航空」って入れるともう
Yahoo!ニュース: 中国国際航空機墜落事故のトピックをチェック と出てくるぞ。

人民日報に至っては、中・英・日と3言語有る中で、全て事故後数時間経って更新さているものの
日本語版だけ事故記事が掲載されていない。
http://j.peopledaily.com.cn/home.html

148 :NASAしさん:02/04/15 22:03
http://www1.ocn.ne.jp/~seri/AIRCHINA/AIRCHINA002.html
レジB-2552の写真ありました。
だから何と言わないで

149 :144:02/04/15 22:03
>>145
>>146
Roger, comfirmed. Thank you.

150 :87:02/04/15 22:10
>>139
それっぽいね。
なんか伊丹のILSサークリング,空港と山の位置関係にそっくり。

>>148
わっ、ひょっとして関空撮影?…関空だ、KIXってコメント入ってる。

151 :NASAしさん:02/04/15 22:26
韓国のことだから、機内から「到着が遅れるよ」って
携帯電話をしていたんではないかい?

韓国の国内線乗ったとき、着陸直前に乗客数人の
携帯電話が一斉に鳴り出して、落ちるかと思ったことがある。

152 :NASAしさん:02/04/15 22:27
>>124
MSのFS2002だよ、気象データはリアルタイムの実際の天候が3次元でダウソロード
できるので、再現できる。


153 :ではんはんごん:02/04/15 22:34
今回の事故現場はおそらくここではないかと。(地図)↓
http://www.ai.wakwak.com/~fox/cgi/upload/news/21.jpg

154 :NASAしさん:02/04/15 22:35
>>152
かの国では、地下鉄のトンネル内(駅と駅の間)にまでアンテナ張り巡らせて
人間が生きている空間中どこでも使えるようにしているぐらいだから・・・
セマウル車内だろうが機内だろうが、「ヨボセヨ」「ヨボセヨ」って五月蠅いのよ。

155 :98:02/04/15 22:41
なんか、機体左側の客に生存者が多い事から、右バンク姿勢(右旋回中)での衝突を示唆するニュースが
多いが、右旋回中なら山地は左側にあるのが普通ではないかな。まあ、山が左側で、右バンク角より山の勾配の
方が大きければ、機体左側の方がより損傷するだろうがね、、、  本当に右旋回中だったのかな? 
素人の一般乗客に体感で機体姿勢を語らせるのは無理がある気がする。(もし雲中だったらなお更)

なんか、JAL907 と JAL958 のニアミスの時に老人(男性)がテレビに 「あっと思ったら右の下のほうから急に
飛行機が近づいて来て!」  とか語っていたのを見て苦笑したのを思い出す。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/1015073141/ 「事故起こしたパイロットのその後。」 スレでも
書いたが、報道は航空ファンとして見ていると嫌な気持ちになる。祭りのやり逃げって言うかさ。
祭りのあとの空しさの責任を取れよ。祭りの後のゴミ(様々な負の副産物)を掃除して帰れよ。



156 :NASAしさん:02/04/15 22:44
>>154
( ( ( ( ( (゚∀゚) ) ) ) ) ) デムパ発信中

こんな奴らばっかりってことか?




157 :98:02/04/15 22:50
ちょっと >>155 の判りづらかろう部分を補足

>右旋回中なら山地は左側にあるのが普通ではないかな。

と言うのは、
山を避けて飛ぶなら、旋回する際の円弧の中心位置は、山地の中ではなくて平地側にあるよね。
>>153 の地図通りとするなら、円弧の中心位置は南側や東側になるよね。つまり山地が北側にあるなら
円弧は⌒のような向きになる筈で、その最中に左側の山に墜落して機体左側に生存者が多いのは
どういう訳かと。果たして本当に右旋回中かと。


158 :NASAしさん:02/04/15 22:56
>>156
こういう惨事じゃなければ、激しく肯定。
賠償問題まで見守ると、儒教と曲がった教育のせいで筋金入りの
もっともっと強い(自主規制

159 :NASAしさん:02/04/15 22:56
かむさむにだ

160 :NASAしさん:02/04/15 23:00
乗員全員・乗客の殆どが中国人だったそうな。
敢えてどうこうコメントしないけどね。

ただ、まだ機体は萌え萌えに萌えているんで
爆発した時は巻き添えでしょうね>某国警察・消防・軍隊

161 :98:02/04/15 23:08
>>153 を見て、伊丹の14Lのように西側のサークリングパターンだと仮定すると、
空港西側のライトダウンウインドレグを北上中に滑走路をインサイトロスト。余りに遅すぎる右ベースターンを開始直後に
大東面地区の西陵部分(勾配は東高西低)に墜落、って推測も出来るけど、、、、

サークリングは西側なのかなあ。
Nakdong川の左岸に鉄道と高速が寄り添ってるが、その東も山地だねえ。地図の左下隅に241mの頂上が
あるけど、この西側も山地?


162 :NASAしさん:02/04/15 23:08
今出張で東京にいるのだが(横浜寄り)なんか お空がやけに騒がしいのですが
何かあったるの? 東京で エアバンド聞ける人教えて下さい。
この事故の影響かな。

163 :98:02/04/15 23:09
>>161 の訂正
× 伊丹の14Lのように
○ 伊丹の14Rのように

164 :NASAしさん:02/04/15 23:47
>>160
乗客のほとんどは韓国人じゃなかったっけ?
中国人は数十人程度で、ウズベキスタン人が一人とか。

165 :NASAしさん:02/04/16 00:07
機長が生きてるみたいだね

166 :NASAしさん:02/04/16 00:13
http://mappy.mobileboat.net/~seek/up/img-box/img20020415153016.jpg

この状態でVFR着陸しようとしてたらしい。もうアホかとバカかと。


167 :NASAしさん:02/04/16 00:17
墜落直前の機内から、「今飛行機が落ちそうだ、警察に連絡してくれ」って
携帯電話をしたチョンがいたそうだ。何を考えているんだか・・・。

168 :NASAしさん:02/04/16 00:21
>>162
今日、三浦半島にいたんだけど、ヘリが飛び交ってた。
これも事故の影響なのかな?
それともいつもそうなのかな???

169 :NASAしさん:02/04/16 00:56
伊丹でも同じことが起こるのか?
(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

170 :98:02/04/16 01:03
>>169
伊丹は天候が悪くなれば、あっという間に32にランチェン。悪天候時は追い風だろうが32。
14使うのはピーカンの真夏とかだからVMC状態ででCFITってのはないかと。


171 :NASAしさん:02/04/16 02:39
結構携帯使ってたDQNが多いらしいし、EMIの可能性もあるね。

172 :NASAしさん:02/04/16 03:01
いやいや、ベースターンの遅れだよ。

173 :NASAしさん:02/04/16 03:05
>139

174 :NASAしさん:02/04/16 03:45
墜落前にこれから墜落するって携帯かけた?・・・乗客は墜落寸前
まで外は見えなかったようだし、エンジンから火が出てるとかで無い
限り墜落する予感なんてあるわけが無い。DQNな推測するなよな〜。

175 :NASAしさん:02/04/16 04:01
>>174
落ちたイテーヨ って電話はすぐしたらしいよ。
なんか聞いて笑っちゃった。不謹慎だけど。


176 :NASAしさん:02/04/16 04:43
>174
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/04/15/20020415000040.html

177 :NASAしさん:02/04/16 05:15
釜山って、神戸みたいに山が多いところだから、
空港も市街地から離れた不便なところにある。
バスで1時間はかかるよ。

海側からの着陸、海側への離陸が多い。

178 :没有名字:02/04/16 07:14
事故機の機長、30歳で生存してるって報道があったけど、CAって30歳で機長になれるんだ?
これって若すぎない?日本の航空会社ではどんなに頑張ってもELの35歳が最短だったと思うが、充分に経験が備わっていたのだろうか?

179 :NASAしさん:02/04/16 07:50
昔は日本でも20代後半のキャプテンもいたんだがなあ。
YSの片足着陸成功させたのも確か27歳くらいのキャプテン。

180 :NASAしさん:02/04/16 08:00
http://www.interq.or.jp/japan/guybank/

181 :NASAしさん:02/04/16 11:29
CAP30歳って、やっぱ元人民解放軍でしょ?
JET戦闘機でPROP偵察機にぶちあたって自分の方が堕ちてしまう
程度のやつらだからねぇ。

182 :87:02/04/16 12:02
>>169-170
台風接近で南風が強くなった時なんか、伊丹は Runway 14 になるよ。
結構天候が荒れて雲が垂れ込めていた状況で 14 ってのに立ち会ったことがある。

183 :NASAしさん:02/04/16 12:02
奪取200って危険なの?
テレビや新聞で「同型機」の写真が載ってたりすると、やばいのかなと思ってしまう。

184 :NASAしさん:02/04/16 12:07
>>183
今回の墜落事故はB767の重大事故としては、テロ・自殺行為を除いては、ラウダエアで巡航中に逆噴射が掛かり、
空中分解した事故についで2例目。
きわめて安全な機体だと思います。

185 :NASAしさん:02/04/16 12:21
>>184さん
エジプト航空がニューヨーク沖で行方不明になった事なかったっけ?
あれは事故じゃなかったのかな。



186 :87:02/04/16 12:25
>>185
>>184 とは別人だけど。
事故じゃないって最終報告が出てるよ。↓
ttp://www2.justnet.ne.jp/~satoshitoyama/cadb/wadr/accident/19991031a.htm

187 :NASAしさん:02/04/16 12:57
>>186 の87さん、ありがとうございました。
勉強になりました。しかし、個人的恨みって・・。
なんだっただろう、気になります。


188 :183:02/04/16 13:04
回答ありがとうございました。
しかも今回も機体の事故というよりは人為的な事故ですもんね。

189 :没有名字:02/04/16 13:10
不謹慎な言い方かもしれないが、事故機を操縦していた呉 新禄 機長、生存した事がかえって不幸の始まりだったりして..
おそらくは業務上過失致死で起訴されて有罪になれば異国の地で服役しなければならなくなるし、刑期をおえて中国に帰国した
ところで、当然CAは懲戒免職になってるでしょう...。
30歳で国際線の機長だと中国でのエリート中のエリートだろうに...
なんかお気の毒!もう二度と空は飛べないのか?

190 :NASAしさん:02/04/16 13:12
>>189
頃合を見計らって中国当局が出張ってきて彼を連れて帰るだろう。


191 :NASAしさん:02/04/16 13:46
>>189
機長の経験は1年だったらしい・・・。
じゃ、副操縦士の経験はと疑問に思う。

192 :NASAしさん:02/04/16 13:50
もしかしたら党のえらいさんのご子息で不当に昇進していたとか。
ありえないとは言い切れないなぁ。

193 :98:02/04/16 14:03
>>182
フォローサンクス  10年位前、春一番? っぽい風の時に14になった事があった。14を使うのは夏が多くて空港周辺での
ウォチには過酷な炎天の時が多いので、4月の14は貴重な体験だった。

194 :_:02/04/16 14:49
           へへ| /へヘへ  バッコン!!
           \ヽ|7〃/ミヾ
             ヾ|///__ヾ ヽ   ビッコン!!
              凵 凵 .| /へヘヘ
               ∩ ∩ .| /〃/./>  ブッコン!!
              | |∧| | 丿//ヽ>
        逝って良し!! |#゚Д゚)|彡彡/ノヽヽ> ベッコン!!!
             / こつつヽヽ彡☆彡
           〜′  /  ミミ☆∧  ボッコン!!
            ∪ ∪    ( ´∀`) ←>>中国国際航空
                   """""""


195 :NASAしさん:02/04/16 15:02
航空板
厨房の出番なし
アーメン

196 :NASAしさん:02/04/16 15:49
>>193
14ってなに?


197 :NASAしさん:02/04/16 16:01
機長は搬送先の病院で亡くなったそうです

198 :NASAしさん:02/04/16 16:03
逝ってしまってか。。。。

199 :NASAしさん:02/04/16 16:12
TBSでは「亡くなった」と言ってたんだが、
朝日新聞では命に別条はないって書いてる。
http://www.asahi.com/international/update/0416/009.html

200 :NASAしさん:02/04/16 16:22
200get!!


201 :NASAしさん:02/04/16 16:24
>>184
揚げ足取るつもりは無いんだが事故は事故だよ。
何にも知らない人が勘違いすると厄介なので念のため。

>>196
滑走路の番号(名前といったほうがいいかな)のことだよ。
伊丹の滑走路は北から入ってきて降りるのが14(滑走路の方向がだいたい140°)と南からだと32となってます。
そんで、伊丹の場合は平行に2本あるのでそれぞれがR(right)とL(left)になってる。

202 :NASAしさん:02/04/16 16:25
きっと機長は面会した中国大使館員に毒をもられたんだよ。

203 :没有名字:02/04/16 17:14
<202 それ絶対あり得ると思う。朝のニュースでは韓国のテレビ局が
病室の機長にインタビューしている映像が放映されていたけど、
話もしてたし、命に別状があるようにはとても見えなかったけど...。
余計な事をしゃべらんうちに抹殺されたのでは?
でも、韓国も怖い、事故現場も報道規制してなくて、マスコミの取材クルーが
残骸の間近まで行って報道しているし、入院中の機長や乗客にまでインタビュー
出来るのは日本では考えられん。

204 :NASAしさん:02/04/16 17:19
>余計な事をしゃべらんうちに抹殺されたのでは?

どんなことなんだろう。
みんなで想像してみようよ

205 :NASAしさん:02/04/16 17:33
ソウルSBS放送をネットで視聴したいのですがURLを
ご存知ないでしょうか?

206 :NASAしさん:02/04/16 17:53
>>204
燃料を規定以上つんでなかったんだろう?
で、ほかの空港に行く燃料もなく着陸を強行したとか。


207 :NASAしさん:02/04/16 18:03
GDTVはYTNの映像をそのまま使っていたね。
ハングルで画面下部にバナーで流れる死者や負傷者の紹介も
果ては株価や経済指標までまんま放映していた。

208 :NASAしさん:02/04/16 20:25
>205
http://www2d.biglobe.ne.jp/~kmlabs/kc_frame.html
ここの下の方がTV

209 :NASAしさん:02/04/16 20:38
>>208
SBS見れないぞ。

210 :NASAしさん:02/04/16 21:31
機長亡くなったの?

独立採算とはいえ中国は国営だから、航空会社の過失=国家の過失だからな。
資本主義の国とは別の論理で事が運ぶかもしれん。
察するに
1.機長が生きていると国のダメージを最小にする絵が書けないのでXXXX。
または単純に
2.クラッシュ症候群
   −関西の震災の時に多かったようだが、建造物などの
    下敷きや挟まれてなどで体が圧迫されると筋肉組織が
    死んで、毒素を出し腎不全を起こし自家中毒死する。
    意識も正常、骨折もないということで、治療が後回しに
    なって放置されたが、その後容態急変ばたばた亡くなったらしい。
3.骨折による脳血栓または肺血栓  
    骨折を起こしたさいに粉砕された骨の破片が血液中に入り込んで
    脳の血管でつまり、脳出血または肺につまり呼吸困難となり死亡
と想像できるがどんなものか。

2,3については鈍感な医者も多いようなので、皆さんも自分や周りの人が
そのような事態になった時は気をつけましょう。








211 :NASAしさん:02/04/16 22:01
いいよなぁ、CAって。
30歳でもうB6のCAP昇格だもんなぁ…
漏れなんてまだ…(鬱
はぁー中国人に生まれたかった!

212 :NASAしさん:02/04/16 22:04
「金海空港での旋回は初めて」と呉機長 中国機事故

 韓国建設交通省と金海市による事故対策班は16日午後、
墜落機を操縦していた呉新禄機長(30)から2度にわたって事情を聴いた。
聴取に立ち会った建設交通省の咸大栄・航空局長は、
呉機長が「金海空港にはこれまで5回、南側から滑走路に入ったが、
旋回したのは初めての経験だった」と語ったことを明らかにした。

 呉機長はまた「航空機の機体に異状はまったく感じなかった。
(山に)衝突した瞬間、機体の外に飛ばされ、記憶がない」とも述べたという。

 咸局長によると、米国の調査団が韓国に到着次第、韓米中3国の共同で、
回収したブラックボックスの分析作業を始める方針という。(20:53)

http://www.asahi.com/international/update/0416/014.html

死んでなさそうですが…

213 :NASAしさん:02/04/16 22:05
21時のNHKニュースでベッドでインタビューに答える機長が映ってた。
亡くなったとは言ってなかったけど?
それにしても、30歳でCAPTなんて、経験を疑ってしまう。かの国では当然?

214 :NASAしさん:02/04/16 22:22
>>213
何たってコレですから。

P&Pパイロットスクール(中国免許)ってどよ

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/space/997339974/

215 :NASAしさん:02/04/16 22:31
エアチャイナって最も安全な航空会社のひとつなんですけど。
今回は事故を起こしてしまったとはいえ
初の事故なんです。
今後ともエアチャイナをご利用ください.

216 :NASAしさん:02/04/16 22:41
>>215

え?昔の中国民航でしょ?民航なら昔トライデントを桂林に落として全員あぼん
やら、やっぱりトライデントが香港の海にあぼん。それにハイジャックされた
B737が暴走してB757やB707に突っ込むなんてやらかしてるよ。
この他にもイリューシンIL14なんかも落ちてる

217 :NASAしさん:02/04/16 22:48
悪天候下で着陸強行はやめましょう。
http://www2.justnet.ne.jp/~satoshitoyama/cadb/wadr/accident/19930726a.htm

218 :NASAしさん:02/04/16 23:12
>>210
逆にいえば、機長が生きてることが「国家的にマズイ」
ことになったら、密かに毒を盛って殺し、対外的には
2および3の理由をつけて説明する…
なんてことになったらコワイね(ガクガク

219 :没有名字:02/04/16 23:14
>>215 
 いくら今まで無事故だからといっても今回機長(しかも経験の浅い)の操縦ミスで
墜落事故を起こしたのは動かせない事実。
これからの安全運航の根拠(担保)なんてどこにもありゃしない。
KIX/DLC で何度かCA便に搭乗しているが、DLCは空港が狭く、ランプアウトしてまだ
機内非常用設備のVIDEO放映が終了していないのに、そのまま離陸する、なんてしょっちゅうだし、
KIXでも乗員が機体の運航前目視点検を行っているのを一度も見た事がない...。
いままでの無事故はたまたま運よく大事故にならなかっただけだと思う。

220 :NASAしさん:02/04/16 23:19
B6−200だろ?EついてないただのGPWSじゃないか?
それだと山に突っ込んでいく場合効果なし。

221 :NASAしさん:02/04/17 00:05
>>215

じゃろに訴えてやるじゃろ

222 :NASAしさん:02/04/17 00:16
1988年
中国唯一の民間航空であった中国民航のが6分割され、北京管理局主体をとし、国際線国内線を運営するエアラインとして設立される。中国民航時代に就航をスタートしていた日本(東京、大阪、福岡)への路線を同社が引き継ぐ。

どこを根拠に45年間無事故?

中国民航ならたくさんおちてるよ

223 :NASAしさん:02/04/17 00:28
>>222
"中国国際に引き継いだ国際線"に関して45年間無事故(w

224 :NASAしさん:02/04/17 00:32
 /o _ o\     |       / ̄\
 /   |  |   |  ノ  |   __    /
 |   ノ  |   / /   |   l /   |
 \   ト─| / /    |  ノ      o


225 :NASAしさん:02/04/17 00:35
香港に落ちたトライデントは当時国際線だろ?

この嘘つきDQN会社!!

226 :NASAしさん:02/04/17 00:52
あれは管轄が違うから知らん! 今の南方航空か東方航空じゃないのか。

227 :NASAしさん:02/04/17 01:04
そのとおり。

228 :NASAしさん:02/04/17 01:54
絶対中国民航北京セクションも
事故は起こしまくったはずだ。

229 :NASAしさん:02/04/17 02:07
別ウインドウにて登場名簿だしてる
http://www.air-china.co.kr

230 :NASAしさん:02/04/17 02:09
しかしこちらはそのまま
http://www.air-china.co.uk/safety.html

231 :NASAしさん:02/04/17 02:15

論点を整理してみる。
1.事故機種について
   通常は738でのフライトだが今回はワールドカップ
   のため762にタイプチェンジ。何時の時点でタイプチェンジになったか
   は不明
2.機長について
  a 738のライセンスを持っていなかった
  b 機長のキャリアは1年。コパイの際にどの程度レフトシート
の経験があるかは不明
c プサンへのLDG経験はRW36へは5回だが、RW18へは今回が初めて
 d 直前1時間前の機長交代だった。これがタイプチェンジによるものか
  最初から762でスタンバイコールかは不明
3 金海空港について
 a 天候
RKPK 150300Z 21009KT 4000 -RA BR SCT005 BKN010 OVC025 16/13 Q1015
RKPK 150200Z 22007KT 3200 -RA BR SCT005 BKN010 OVC025 16/13 Q1015
RKPK 150100Z 20011KT 4000 RA BR SCT008 BKN015 OVC025 16/13 Q1015
 b aより風はRW18の場合20-40度のcross windだが強さは9-11ktで、
  大きくコースを外れさせるものではなさそう
 c broken 1000-1500ftで、墜落直前まで地表面も空港もインサイト
  出来なかった
 d ATCは36LDGを指示していたというが、詳細は不明
  (WXからみると36へのtail windによるLDGはちょっと厳しそう)

とこんなところでしょうか


232 :NASAしさん:02/04/17 02:30
中国中央電視台はかまやま逝きCA129が落ちてもあまり騒がないな。

233 :NASAしさん:02/04/17 02:31
>232
死んだ人の多くはチョンですから。

234 :NASAしさん:02/04/17 02:39
チョンのこったからCA乗らない運動やるかも。

235 :NASAしさん:02/04/17 02:49
>>234
それよりもCAへの謝罪要求が見モノ。

236 :NASAしさん:02/04/17 03:23
ところで、エアチャイナとチャイナエアの違いって何?
落ちたのはエアチャイナでしょ?

237 :98:02/04/17 04:11
>>231
そのWXじゃ、そもそも  ILS RWY36L then circle to RWY18R だったらさー、何をきっかけにレフトブレーク
したんだろう? フィールドインサイトしてないのにND見ながらブレークとか、、、  しないわな。
違う進入方式なのかなあ。実はIGSが装備されてて山にマッシグラとか、、、   もないわな。
HDG320くらいで空港のVOR/DME通過して、空港VOR/DME 4NM arc を描きつつ右旋回して、RWY18Rの
3NM ファイナル付近に至る進入方式だったとか、、、   もないよな。一日一便の地方空港じゃないんだし。

誰か進入方式を教えて! 韓国には「着陸進入コースマップ」は売ってないのか? 防衛上非公開か?
管制との交信の英語原文が出れば少しはわかるかな? って、交信は英語だよね? この場合、、、



238 :NASAしさん:02/04/17 04:30
>>236
どっちかが台湾で
どっちかが中国。

折れも忘れた。どっちかがCIでどっちかがCAだ。

だれか後頼む

239 :NASAしさん:02/04/17 05:20
今回の墜落事故、外国メディアでは
よく事故るという思いこみが強くて
China Airlinesと速報打ってしまったところがちらほらあったようだ。

チャイナエアラインは台湾なので、現在の韓台間には航空協定が存在しないため、
台湾キャリアが韓国へ飛ぶことは許されていない。完全な誤報。


240 :NASAしさん:02/04/17 05:28
産経新聞によると、風向きが変わってILSアプローチが出来なくなったから、VISアプローチにした、とか書いてあるけど、面白い事言うもんだねえ。

241 :NASAしさん:02/04/17 06:20
CHINA AIRLINESはCAでしょ?
日本で言う中華航空だっけ?
今回落ちたのはCIになるのかにょ?

242 :マジレス:02/04/17 07:00
今日の羽田発着時刻表です
CI 107 羽田→台北   09:05発
CI 017 ホノルル→羽田 12:50着
CI 017 羽田→台北   14:00発
CI 100 台北→羽田   15:30着
CI 101 羽田→台北   17:20発
CI 018 台北→羽田   18:25着
CI 018 羽田→ホノルル 19:35発


243 :NASAしさん:02/04/17 07:31
>>237
朝日新聞には空港を過ぎて「3km」でUターンして
着陸する予定だったが「空港が見えない」と思っているうちに
旋回地点を過ぎてしまい、旋回を始めたところ
「5km」先の山にぶつかったと書いてあった。


244 :NASAしさん:02/04/17 07:37
>241
逆だよ。
エアチャイナがCA
CHINA AIRLINES がCI

245 :NASAしさん:02/04/17 07:49
 しっかし、報道では着陸寸前に「墜落しそうだ」って携帯電話する大学教授
がいたそうだけど、高度・気速に余裕のない時に電話されて、そのためにリカ
バリーできなかなったかも。また、座席倒して寝てたというオバサンもいたら
しいなぁ。後ろの人のことは考えられんのか。ったく乗客も乗客だよ。

246 :NASAしさん:02/04/17 07:57
<墜落事故、航空業界への影響ない=中国首相>

トルコを訪問している中国の朱鎔基首相は、韓国で起きた中国国際航空機の墜落
事故について、中国の民間航空産業の再建に影響を与えるものではない、との見
方を示した。

朱首相は「今回の空での惨事で、諸外国が中国の国際航空産業に寄せる信頼や、
民間航空産業の再建に影響が出ることはない」と話した。

中国は今年2月、地方航空会社10社について、中国国際航空を含めた大手3社
に吸収・合併させる計画を承認していた。[北京 16日 ロイター]

…いい根性してます。
興国優先、人命軽視のすばらしい企業、いや国家体質。
追悼、反省の弁、露の一滴もなし。

247 :NASAしさん :02/04/17 09:11
■機長「金海空港で旋回初めて」 中国機墜落 死亡確認は126人に 
 【ソウル16日=小菅幸一】韓国の建設交通省高官は16日、釜山近郊での
15日の中国国際航空機墜落事故で、呉新禄機長(30)は事故前日に中国側が
山航空当局に伝えた搭乗予定機長とは別人で、直前に交代していたことを確認した。
同省によると、呉機長の総飛行時間は昨年末現在で6386時間で、そのうち
事故機と同型のボーイング767型機の飛行は6千時間だという。

30歳で6000時間ってすごくない?

248 :没有名字:02/04/17 09:19
>239
 92年の韓・台断交で航空協定も破棄されたが、韓国側が台湾機の乗り入れを認めていないのではなく、
台湾側が先に断交を宣言して航空協定も破棄し、台湾領内への韓国機の乗り入れを認めず、よって台湾機
も韓国には乗り入れさせていない というのが実際のところ。韓国側は金 泳三 前大統領なんかを担ぎ出して
航空協定の再締結を模索しているみたい...。

249 :ブルコギ:02/04/17 09:30
 中国国際航空(CA)と中華航空(CI)の区別が付かない人って結構いるみたいだね。
北京発韓国行きの飛行機なんだから中華航空(China Air Lines)の
事故でないのは考えなくても明白な事。そもそも「チャイナ エア」という航空会社はない。
中国国際航空の英訳は「エア チャイナ」、中華航空(台湾)の英訳は「チャイナ エアライン」
お間違えのないよう...。

250 :没有名字:02/04/17 09:37
>247
それって人民解放軍時代のも含んでの総時間数じゃない?
もしくは休みなしで一日15時間位平気で乗務させていたとか...。

251 :NASAしさん:02/04/17 12:41
>216
>222
中国民航北京局→中国国際航空(エアチャイナ)CA
中国民航上海局→中国東方航空MU
中国民航広州局→中国南方航空CZ
中国民航瀋陽局→中国北方航空CJ
中国民航成都局→中国西南航空SZ
中国民航西安局→中国西北航空WH
中国民航ウルムチ局→中国新彊航空XO
中国民航昆明局→雲南航空3Q

に分割されました。
よって、47年間事故が無かったのは、北京局→中国国際航空、ということです。
ちなみにXOも今のところ無事故だそうです。
香港や桂林の事故は、東方、または南方あたりの所管と思われます。

252 :NASAしさん:02/04/17 13:53
>>235
チョンの態度は、相手国がイルボンかジュングクかで大違い。
儒教倫理では、ジュングクはチョソンより偉いのだ。イルボンはチョソンより野蛮なのだ。

253 :NASAしさん:02/04/17 14:02
>252
最近はそうでもないですよ。
日本人に対しては悔しいと思いつつも学ぶ対象として見ている。
中国人に対しては蔑視丸出し。それも半端なものじゃない。

254 :   :02/04/17 14:25
この飛行機の乗客は不法就労集団が乗ってたんだって。
落ちてもどおってことない。

255 :没有名字:02/04/17 14:28
>251
元々は中国民航という一つの大きい航空会社だった訳だから、それを
北京局がCA、上海局がMUなどと分割した時点で、別会社と考えなくては?
CAが中国民航北京局時代からの無事故記録を誇示するなんて、例えるなら
日本航空(JAL)や全日空(ANA)が羽田ベースでは事故起こしましたが、
福岡ベースでは事故起こしていません、などと主張するようなもんだと思うが...
47年間無事故というのは強引なこじ付けた解釈としか思えん。

256 :NASAしさん:02/04/17 14:39
>>255
民航の仕組みわかってないのね。

257 :NASAしさん:02/04/17 15:36
そうね、社会主義国の中央官庁と国営企業との関係がね

258 :   :02/04/17 17:00
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/04/16/20020416000039.html

【中国旅客機墜落】「ジーンズ姿の機長」なぜ?

 中国国際航空機の墜落事故の真相を誰よりもよく知っている30歳の機長、
呉新祿氏はなぜジーンズ姿だったのか。本人が機長であると初期になぜ
明らかににしなかったのか。

韓中両国の合同調査班が16日、呉機長を相手に調査に着手したが、事故
発生以降の呉機長の行動には疑問点が少なからずある。共に事故に遭遇
した男性乗員、王澤(36)氏とは違って、呉機長は本人が機長であることを
隠していたが、15日夜、中国国際航空の社員による確認によって身元が
明らかになった。入院した当時にはジーンズ姿であったため、医者・看護婦
さえ彼を一般人だと考えていた。呉機長と対話を交わした通訳は
「一緒に入院した王澤氏は名前の漢字と年齢、経歴などを確認したが、
呉機長は正確に確認できなかった」と話した。




259 :   :02/04/17 18:55
中国機墜落で破れた「コリアンドリーム」
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=soci&cont=soci0&aid=20020416220631400
「早く元気にならないと、お金を稼ぐこともできません」。
金海(キムヘ)の聖母(ソンモ)病院609号室に入院している中国同胞、「在源
(べ・ジェウォン、26、黒龍江省五常市)さんは、自分が航空機墜落事故の生存者という
事実さえ忘れているかのようだった。全身血まみれになっていたにもかかわらず、
早くひと稼ぎして故郷に帰りたいという一念しかなかった。
「さんは「コリアンドリーム」を抱き、今回初めて韓国を訪れた。北京に1カ月間滞在し、
あっせん組織に約1000万ウォンを払って、彼らが用意してくれたパスポートと
航空チケットを持って飛行機に乗ったのだ。 略



260 :NASAしさん:02/04/17 19:11
>255
251です。

でもね、今でもそういうことありますよ。
MUとかCZとか、大きな航空会社の場合、全社で見れば事故(死亡者が出るような
重大事故ではないけれど)が起こっていても、「南方航空○○分公司では事故を
全く起こしていません。」とか、分社単位で報道されたりしています。

まあ、民航時代は全てCAだったわけだから、「CAが事故を起こしていない」とい
うのは間違いで、「北京局時代以来、中国国際航空は事故を起こしていなかった」
という言い方になるのだろうけれど。

261 :NASAしさん:02/04/17 19:25
>>259
中国機墜落で破れた「コンドーム」に見えた

262 :NASAしさん:02/04/17 19:57
だから民航の仕組み勉強してから語れよ。

263 :NASAしさん:02/04/17 20:11
写真を整理してたらKIXで撮った在りし日のB−2552のがあった・・・
鬱だ・・・・

264 :NASAしさん:02/04/17 20:27
中国国際の763
6機みたいだから結構な確率でB-2552の写真があると思われ。

265 :   :02/04/17 20:41
コリアンドリームなんて存ザーイしません。

266 :NASAしさん:02/04/17 21:34
>>177
>釜山って、神戸みたいに山が多いところだから、
>空港も市街地から離れた不便なところにある。
>バスで1時間はかかるよ

釜山へラピートを輸出しる!

267 :NASAしさん:02/04/17 23:43
>>253
いま、BS23見てたが、そんなんでもなかったぞ。

268 :(:02/04/18 01:50
www.sexy-rush.com/sukebe/bbs/07/bbs.cgi


269 :NASAしさん:02/04/18 01:51
山に激突パターンって結構多いと思うんだけど。
空港周辺の地形情報をコンピュータへ入力してGPSと連動させれば
激突パターンは無くなると思うのだが。これ素人考え?


270 :NASAしさん:02/04/18 02:03
今回パイロット生きてるけど、中国人って自分だけ助かればいいと思ってるよね。
昔、中国で日本の修学旅行生が乗った列車が追突事故起こした時、運転手らさっさと飛び
降り逃げた。客のことなんか考えもしない・・・。
この事故もそう感じるよね。

271 :名無しさん:02/04/18 03:48
この事故は、人災の側面が強いのでしょうか?

それからご被災者の方々ですけれど、どこまで補償が受けられるのでしょう。
エアチャイナ/中国政府が真摯に、ご被災者の方々の立場にたっての対応が
あるように願うのみです。
(>>270
修学旅行が多数死傷者を出したその事故ですけれど、その後どうなったので
しょうか?ご遺族に十分なる謝罪と慰謝料の支払いはあったのでしょうか…
プライバシーを詮索するつもりはありませんが、確か中国は戦時倍賞を放棄した
から、請求すべきではない、という意見がありませんでしたっけ?
死人に口なし、で頬かぶりを済ませるわけではありませんが、私もパイロットが
生存していた事が今後の事故調査をどう占うのか、興味があります)

不遜な例えで恐縮ですが、仮に中国籍の航空機が日本の領土内で事故を起こしたら、
補償問題などは一体どうなるのでしょう?
国土交通省らが構成する事故調査委員会ですら、踏み込めずに、そのままで済まさ
れるのでしょうか?


272 :NASAしさん:02/04/18 07:36
>>269
>>98,>>100,>>104を参照。既にあります。

273 :NASAしさん:02/04/18 08:25
>>270
それは仕方ない。人のために社会のために尽くしても決して報われない、
ヘタすれば却って殺されてしまう、っつーな4000年以上の歴史を
生き抜いてきた民族だからな。
21世紀になって漸く、法治主義を目指すなんて言ってる国だ。
人権と義務の法的な意味での観念が人々に心身に染み渡るのは何時のことになるやら。

274 :没有名字:02/04/18 08:27
>270,271
 機体後部(尾翼)から山に接触して、右の翼で山の木々をなぎ倒しながら墜落していったという事故の状況見ても
機長が自分が助かりたいために墜落の瞬間とっさに機首上げして右旋回したとは推測できる。
事故現場の残骸の映像みても左の主翼は全くの無傷なのに、右の主翼は跡形もなくなっているし...。
生存者の座席がほとんど機内右側前方の座席に集中しているのが何よりの証拠...。
 中国が戦時賠償請求権を放棄したとはいっても、戦後57年たった今でも事有るごとに過去の歴史問題を持ち出しては
やれ謝罪せよだのどうのこうの内政干渉までして、ODAに絡めてくる...。このような永遠に続くカツ上げ(恐喝)を
されるくらいなら1972年の日中国交回復の時に戦時賠償金を払ってケリを付けとくべきだったと思う。

275 :没有名字:02/04/18 08:29
>274
 ↑訂正
  生存者の座席がほとんど機内右側前方の座席に
          ↓
  生存者の座席がほとんど機内左側前方の座席に


276 :NASAしさん:02/04/18 08:32
>>274
墜落の瞬間とっさに機首上げして右旋回ってなんだそりゃ。
自転車乗ってるんじゃねぇぞおい。
推力上げたら自然に機首上げの姿勢になるだろうが。適当な事を書いてるなよ。

277 :没有名字:02/04/18 08:48
>276
 そんな事ぐらい分かってる。オレが言いたいのは墜落の瞬間のこの便の機長の心理状態に自分は助かりたいって言う気持ちが多少なりとも無かったかってこと!
乗客は墜落を察知して墜落前に機内から携帯電話で知らせて来るくらいの時間はあった訳だから、いきなり山にぶつかってはいない。

278 :NASAしさん:02/04/18 09:17
>277
機長に自分が助かりたいという意識は、そりゃ人間だから当然あっただろうけどそれが
何か問題あるの?

279 :NASAしさん:02/04/18 09:52
>>274
1973年には石油危機に襲われたわけで、この時中国への戦時賠償をまともに
払う約束していたら日本は立ち直れなかった可能性がある。
もっとも、戦時賠償請求されないという根回しがあったからこそ、田中角栄は
中国に行ったわけだけど。

280 : :02/04/18 10:47











鹿





281 :NASAしさん:02/04/18 11:13
なんか妄想入ってる奴が出張ってるな
素人の妄想は見ていて藁

282 :NASAしさん:02/04/18 11:34
過去レス読まずに後から加わるやつらは電波。

283 :名無しさん:02/04/18 12:00
戦時倍賞ですけれど、放棄したのは、蒋介石総統の判断であって、
共産中国の意向ではなかったと思いますが…。
それはともかく、(大陸)中国の中華思想には恐れ入ります。


284 :NASAしさん:02/04/18 12:33
没有名字君の説
面白いね(w

285 :NASAしさん:02/04/18 12:43
>>283
その恩義ある蒋介石先生との日華条約は御破算にしまして、
是非とも中共の軍門に下りたいと存じ上げ奉り候・・・
という角栄の申し出に対して、
中共が「ヨッシャ、ヨッシャ、蒋介石と日本との間のことは責任を持って引き継ごう」
なんて言うわけねーじゃん。

286 :NASAしさん:02/04/18 14:16
没有名字様

謝罪と賠償を(以下省略

機長より


287 :NASAしさん:02/04/18 14:21
飛行機は、没有名字殿の脳内でいかほどの速度で飛んでるのでありましょうか。
大変興味を覚えるところであります。

288 :NASAしさん:02/04/18 15:20
そんなことよりさ、
この板には、B767の現役コパイさんがいます。
(私も自分で立てたスレでずいぶんお世話になりました)
いちど、彼を召還して、一回この事故に対する意見を
聞いてみたいと思うのだが…。

ただ、他機の事故について、パイロットがコメント
するのはあんまりよくないことらしい。
できればで結構ですから、お願いいたします。

289 :NASAしさん:02/04/18 15:59
JLとNHの元Pならば既にコメントを出していたよ。

290 :よろぶん、あんにょん:02/04/20 11:51
  コパイです、むにだ。 
プーさんって、難しい飛行場のひとつセヨ。一度、経験ナイト責任取れないスムニダ。カムサムニダ。

291 :NASAしさん:02/04/20 11:53
なんにせよ、飛行機事故が起きても、テロじゃないならいいじゃん、
と思い安心するきょうこの頃。

292 :NASAしさん:02/04/20 14:17
>>289
それにしては元JLのPである諸星氏が沈黙を保ってるのがわからんが。

しかし外山氏のサイトにはまだ動きなしか…。

293 :NASAしさん:02/04/20 15:11
日航は自主判断で欠航していた。
空港を閉鎖せずに悪天候にも関わらず誘導装置のない北側かからの着陸を
許可した空港サイドに問題がなかったとは言い切れない。
韓国では100%機長の判断ミスとしたいようだが。

294 :NASAしさん:02/04/20 15:15
大韓とアシアナも見合わせてた様だがそれも自主判断だったのかな。

295 :NASAしさん:02/04/20 15:19
素人質問ですまんけど、
ダイバードって、誰が言い出すというか提案する物なの?
ま、悪天候で、空港閉鎖なら強制ダイバードだし、
機長の判断ですることもあるだろうし…。
空港が閉鎖しなくても、場合によっては
空港側からダイバードを提案することもあるんだろうか…。


「安全を守るためには臆病になる勇気も必要である」
って、だれか言ってたな…。

296 :NASAしさん:02/04/20 15:21
アシアナと大韓が、今の時期に無茶して墜ちたら、
ワールドカップの客足に影響するから、JALが飛ばないのを見て
判断したのかも。

297 :NASAしさん:02/04/20 15:21
着陸するかしないか決めるのは機長さんです。

298 :NASAしさん:02/04/20 15:27
無茶しないのは今だけかYO!怖いな。

299 :NASAしさん:02/04/20 16:54
熱さ過ぎれば喉元冷める
人間の佐賀だよ

300 :NASAしさん:02/04/20 19:36
>>295
「安全を守るためには臆病になる勇気も必要である」
っていい言葉だね。
よく大韓航空の評判についてパイロットの腕がいい、というのを聞く。事実香港
で大韓のジャンボ機が滑走路の上をクイッっと曲がって着陸する動画がUPされ
ていたが、確かにあの機のパイロットは腕がいいのだろうが、安全とは思えない
もの。
戦闘機ならクルクル回ってぶっ飛ぶパイロットが腕がいいのだろうけれども、
安全を背負う旅客機のパイロットなら臆病な方がいいのかも。
悪天候に非常に難しい着陸を成功する事は立派かもしれんけど、失敗した事を思うと
あんまり誉められないね。
自動車だって遅い車をビュンビュン追い越していく運転手は腕はいいけれども安全
では無いし。

301 :NASAしさん:02/04/20 23:46
>300
大韓航空のパイロットの腕がいいと言われている理由によく空軍出身だから...
ていうのがあるんだけど、そもそも空軍出身=腕がいい という根拠ってどこにあるのだろう?
戦闘機と民間旅客機とではそもそも速度や設計の思想、搭載されている計器類の性能だって全く
違うわけだし、日本では自衛隊出身の人が民間機のパイロットになる場合、事業用免許を新たに
取得しないといけないけど果たして韓国の場合はどうなんだろう?
それとKEもOZもここのところ急激な路線拡充でパイロットが不足し大勢の外国人機長を採用
していて、英語が充分に話せない韓国人副操縦士とのコックピット内のコミュニケーションの問題
も起きていると聞く。


302 :U-名無しさん:02/04/21 00:10
>>301
アエロフロートをよく利用していた親戚も本当は安いから、という理由なの
だろうけれども、アエロフロートは空軍のパイロットが操縦してるから安心、
って事を言っていた。子供の時はへぇ〜って思っていたもんだが今となって
はその根拠もあまり分からん。
実際に済州島で事故ったA300−600Rも外国人機長と韓国人副操縦士
のコミュニケーションが原因だったね。激しい風の中、着陸をしようとしたカ
ナダ人のウッズ機長の考えとは別に張副操縦士は滑走路の長さが足りない、
と判断、ゴーアラウンドレバーに手をかけた。結果、滑走路をオーバーラン
してしまいエアバスはスクラップ。
ウッズ機長「何でゴーアラウンドをしようと思ったんだ?まあいい、早く
機を脱出するんだ」
お互い強引でもこうなる・・・・・・。


303 :NASAしさん:02/04/21 00:19
>>301
レーサーはバスの運転も上手、みたいな比べ方だからなあ…。
緊急時の判断とかは強そうだけど。

304 :NASAしさん:02/04/21 00:46
まあ、ボンバーやフレイタ−のパイロットなら
空軍あがりでもエアライナーに近いでしょうが
ファイターの場合だと・・・

305 :NASAしさん:02/04/21 00:58
>>304
ボンバー…。ボンバー…。
爆弾は「ボンブ」だったんですか?

306 :NASAしさん:02/04/21 01:03
爆撃機はボンバーとかボマーとか言う。

307 :NASAしさん:02/04/21 01:10
>>305
ハドソンからむかしこんなゲームが出ていた
「ボンバーマン」

308 :NASAしさん:02/04/21 01:11
>>305
爆弾を綴れば"bomb"だと思われ。
bは読まないけど

309 :98:02/04/21 01:11
状況の判断において、地上側と機上側の責任分担は難しいよね。
管制側も、指示なのか許可なのかで発出した際の意味合いも責任範囲も違うし。

ただ、
P側は、自社の運航規定に抵触する気象状態になったら、無条件でダイバート
管制側は、空港なり、国の基準を下回れば、即座に着陸不許可なり空港閉鎖
と言う安全側へ回避する絶対的な最終手段を持ってるわけで、それは適正に行使しなければ。

Pと管制の間で、アドバイスとかサジェスチョンと言ったレベルの安易な意思疎通によって
機を危険に晒して良いわけがない。行なっていいのは、
P側から 「ファイナルにガストがあるから平行滑走路のRからLに変更するようお勧めします。」
とか、
管制側から 「ファイナルで、ILSにフラッグ出現のリポートあったので、ランウェイを継続的に視認
         されていた方が良いかと思います(当然だが)。」
とか、こう言った程度の、安全な領域で、さらに、安全側にバイアスをかける方向のものでなくては、
と感じる。






310 :98:02/04/21 01:26
あと、軍隊からの割愛組(←日本的な表現)には、徹底的な再教育が必要だと思う。
今回と同じ状況で軍隊であったなら、10機に着陸を強行させて、8機が着陸して2機が墜落なら、
戦略的な収支がそれでプラスになるならば (Pが死ぬとか地上の民間人巻添えの道徳的な判
断は別にして) それで良いのだろうし、軍隊が安全度を高く取りすぎたら勝つ戦争も負けてしまう。

反して、民間航空では、安全第一なのは当然。しかも乗客は、P自らのサラリーの原資だよ。
そのお客様の生命財産を危険に晒す等もってのほか。現業部門だけでなく、経営にも安全管理の
概念はあるだろう。社内の全ての部門が20パーセントの安全マージンをとっているとして、Pが、
ある1レグの、あるたった一回の着陸というほんの一瞬にしても、この20パーセントの線を踏み越えて
その先に行ってはいけないんではないか? その先のどこにもう一本線があって、アナザーワールド
への境界になってるかもわからんのに。
30人31脚をやっていて、「よっしゃ俺がペースを上げたる!」 って一人だけ前に飛び出すのと一緒。

>>300  のKE(at開拓)は結果オーライだけど、蛮行に過ぎないと思うよ。その状況で、たとえそのPだけが
着陸させられる状況だったとしても、そのPはその技術は披露しなくていいよ。そのPは、日頃の運航の
中で、より安全率を増すとか、快適な運航をするとか、そういう方面に余力を向ければいい。
着陸させるのが航空会社の目的ではないよ。人や物を運んで利益を得るのが航空会社の目的。

Pがマクロな判断が出来るのかどうか。そこまで求める必要があるのかと言われるかもしれんが、コック
ピットは密室だよ。 機長が 「ミニマムの視程を10%下回ってるけどどうしましょうかね?」 って、問うても、
コパイとFEしかいないよ。Pは運航担当社員でありながら、同時に心の中に、自社の法務担当から、
安全担当重役から、営業担当から、全ての部門の成分を持ちあわせなければいけない立場だと思うよ。
だからこそ権限があって、サラリーも良い。漏れはそう思う。 長文スマソ。


311 :NASAしさん:02/04/21 09:29
 なんかの本で読んだんだが、民航では自衛隊からきたPに最初に言うことが、
「決して上手く操縦しようとするな、安全に運行してくれ。」「民航は競争の
世界ではない。」「誰もが気付かないくらいのソフトランディングより、ドン
でもいい、完璧より確実に実行せよ」とかだった。軍と民の違いだよね。

312 :NASAしさん:02/04/21 17:55
http://www.airdisaster.com/news/0402/19/news2.shtml

South Korean officials had earlier quoted the pilot as saying the ill-fated flight was his fifth this year to Busan,
320 kilometers (200 miles) southeast of Seoul.

However, South Korean records only showed him flying to South Korea twice this year and indicated
that Monday's flight was his first to South Korea as a full-fledged captain.


313 :98:02/04/21 18:45
>>312 のサイトからコピペ
>The airport is used for both civilian and military planes,
>and its control tower is staffed by air force personnel.
管制側から無理な指示は無かったのかな。
軍用機相手だったら、ILSアプローチだったら、イニシャルコンタクト後に、
「proceed on locarizer」 と 「descend and maintain XXthousand, clear for ILS approach runwayXX」
だけで済ませてる事なんかもありそうな気が、、、、  そういう事はないの?
民航機(←中国民航の意ではない)には適切なサービスが提供されてるのかね?


314 :98:02/04/21 20:52
>>313 訂正
誤  ILS approach runwayXX
正 ILS runwayXX approach


315 :  :02/04/22 03:57


316 :NASAしさん:02/04/23 22:45
  


317 :NASAしさん:02/04/24 02:58
AGE

318 :NASAしさん:02/04/24 03:59
んで、助かった例の機長は何かコメントし出したのか?

319 :NASAしさん:02/04/24 13:24
その後の機長、それに責任問題はどうなってるの?
まだ結論でてないのかなあ。

320 :無窮花号:02/04/25 20:38
僕はこの日のKE732(KIX13:00→PUS14:25)に搭乗予定だった。
しかし、関空に着いてみると釜山が霧の為欠航に・・・。
特別に仁川行きのKE726に振替が認められチェックインを済まし
空港内をぶらぶらしていると「釜山で飛行機が墜落したとのニュースが」・・・。

321 :NASAしさん:02/04/25 21:06
>>319
韓国の法律がどうかは知らないけど、個人責任はとりあえず刑事責任がある場合ぐらいだね。
民事は会社がまず責任を負う。パイロットに過失があれば会社が求償、だけど外国相手だからなあ。

322 :age:02/05/02 23:41
age

323 :NASAしさん:02/05/03 04:13
opo

324 :NASAしさん:02/05/04 22:51
済州島に行っていて、この日の早朝帰ってくるはずだったんだけどJALのチャーター機は荒天のため着陸できなくて引き返してしまった。
そして、KALの夕方の関空行きで帰るということになって、市内で昼ご飯食べていたときに事故が起きたの知った。
約束の時間にホテルに戻ったら現地係員が「残念なお知らせがあります。」って言うから、今日も帰れないのかと思ったら、
ほとんどのツアー客は、釜山で事故が起こったため、済州から成田に直行便となり、席が空いていたので帰ってしまいましただと。
まぁ、成田に連れて行かれても車を羽田に止めていたから、成田じゃなくて良かったけど。

済州島の空港では、TVも取材に来ていたな。
関空についてその後の状況をTVで見ようとしたら、苫小牧の精製所の火事をやっていた。

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