5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

おい! 新福岡空港構想をぶっ潰さないか?

1 :某原住民:02/02/18 23:17
だいぶ前に新福岡空港基本構想骨子案が出た。
あきれてものも言えなかったから無視していた。
ところがどうも動きが不穏だよ。
マスコミまで迎合しやがる。
んなわけで反証論文を書くことにしたが、
おれは経済の人間だから航空に関しては勘違いがあるかも知れない。
内容を出したら、手伝ってくれるやつはいるか?

839 :NASAしさん:02/05/04 04:02
>>836
理想で言えばあなたの仰るとおりだと思います。また、あなたの仰る理想を
行政に携わる人間は大切にしなければなりません。そういう意味で、私の
言い方はかなり独善的であったと今、深く反省しています。

あなたと争うつもりはありませんが、たとえ各空港へのアクセスを良くしても、
福岡空港への集中は止まらないと思われます。それは福岡が九州の中心都市で
ある、福岡が性格的に人を集めて成り立つ商業都市であるためです。
また、ビジネスを中心に空港の機能を考えるならば、ある便に遅れてもすぐ
次の便がある、そういう空港でなければ中心空港たりえないと思われます。
また、たとえ話ですが、福岡〜出雲便が成り立っても他の九州の空港〜出雲便が
成り立つかというのも、九州の中心空港には大切な話だと思われます。
また、福岡〜東京便は値下げ率が高いため、本来なら地元の空港を使うような
人たちも福岡空港を使っています。
現実問題として、こういう人達をどう移動させるのかということを考えた時、
私は難しいのではないかと思うのです。

繰り返しますが、私は福岡市民だから、ある程度福岡市の利益を主張する
のは当たり前です。しかし、>>820氏の仰るような九州全体の活力が低下
してしまう恐れがあるとするのなら、私は新福岡やむ無しと考えるのです。

私はあなたと争うつもりはないし、あなたの仰ることはもっともだと思います。
福岡一極集中といわれますが、福岡がなくなってしまうと若者は東京、大阪に
出て行ってしまいます。福岡があるから、九州各地の観光地は維持すること
ができ、九州の魅力が高めることができるのではないでしょうか?
私は福岡が偉くて他は駄目だとかそういうことは言っていないのです。
新福岡がだめだというのであればそれならそれでもいいですが、
九州全体が発展するような方向で議論してもらいたいと思っています。

840 :北九州市民ケーン:02/05/04 04:48
…結論から言って、負債を減らしつつ、問題解決がしたいのであれば、以下のとお
 りにすべきだろう。

@新北九州空港は暫定的に国内線専用とする。
A福岡空港は滑走路を拡張し、東部に新都心を建設する。
B佐賀空港は久留米以南・熊本以北を視野に入れ、独立した圏域としての空港のあ
 りかたを考え、路線を考える。

@は市建設当局の意向。『空港空白期間』が長く続いた北九州では、実際の運用の
結果がモノを言う。始めはこれで良い。

おそらく、Aはかなりの異論があるが、どうしようもない。新規の海上空港建設は
中部国際・新北九州で手一杯だ。しかも、このままでは予算どころか、門前払いだ。
しかし、福岡の面子もある。滑走路を拡張し、現在の博多・天神の都市機能を東部
に拡張させる方が、おそらく安く、支持が得られるだろう。

Bはオレの主観。佐賀圏域は詳しく無いので、詳細は他に任せる。


841 :NASAしさん:02/05/04 04:55
834である
>>839
>>772>>777に書いた通りである。新空港は十数年後にならないと出来ないが、
>>772>>777>>836の方策は、その気になれば来月からでも出来る事だ。
行政主導で無理矢理実現させた東京大阪シャトル便構想を例示しておく。
(正直シャトル便は失敗策であるが)
今ある資源の最大活用を考えずに、福岡の未来はないであろう。


842 :NASAしさん:02/05/04 10:34
>>837
http://www2.mapfan.com/MFW/A4Map.jsp?MAP=E130.18.45.1N33.36.41.4&ZM=6&CENTERICON=R&Drct=X&PrfCd=40&CtyCd=135&MAPKEY=1
http://www2.mapfan.com/MFW/A4Map.jsp?MAP=E130.19.0.6N33.36.40.8&ZM=7&CENTERICON=R&Drct=X&PrfCd=40&CtyCd=135&MAPKEY=1
島の最南端から対岸の埋立地までは1.5kmくらいですが
滑走路を東西方向or北西-南東方向にして北に寄せれば大丈夫そう。

843 :NASAしさん:02/05/04 10:37
分かりにくくなったので貼りなおし。
1/10万地図
http://www2.mapfan.com/MFW/A4Map.jsp?MAP=E130.18.45.1N33.36.41.4&ZM=6&CENTERICON=R&Drct=X&PrfCd=40&CtyCd=135&MAPKEY=1
1/5万地図
http://www2.mapfan.com/MFW/A4Map.jsp?MAP=E130.19.0.6N33.36.40.8&ZM=7&CENTERICON=R&Drct=X&PrfCd=40&CtyCd=135&MAPKEY=1

844 :NASAしさん:02/05/04 12:22
滑走路を東西方向に振るのは玄海灘の風向きからすると横風になるのでムリだろう。

845 :NASAしさん:02/05/04 12:53
>>滑走路を東西方向に振るのは玄海灘の風向きからすると横風になるのでムリ

それならば新宮沖もムリですね。
騒音問題の解決のため海岸線と平行にすれば横風をうける向きになる。


846 :NASAしさん:02/05/04 13:33
>>845
玄海東と博多湾では海岸線の方向は違うよ。
横風用滑走路を作るとまた費用が増大する。
CONFAが新宮沖を選んでるのは横風用がいらないことがある。
別に新宮沖を推薦する気は毛頭ないが。
というかムリだと思う。事業費からいっても。
5100億でできるとは到底思えない。

847 :NASAしさん:02/05/04 14:29
>>843
能古島、アイランドパーク側から能古方向向けに
滑走路整備が可能です(風向的にも)滑走路延長も
北側方向の埋め立てで施工すると経費も節減できます
海底岩盤水深の関係で特に高価にはならない。
福岡タワー・志賀島が邪魔になると言ってる方が
居ますが西山・油山の間を抜けるコースを
離陸コースメインに取ると、福岡タワーは問題になりません
着陸コース側志賀島も今現段階で標高ゼロでも進入角には問題なく
実際は盛土造成になると思うので特に問題なしですね
問題があるとすると対岸側海岸線付近の若干の騒音問題が
あるかもしれませんが、現在の騒音対策工事で対応できる
範囲ですね。(元国土交通省出身)

新北九州に移転の間、国内線の代役が出来ると言ってる
方が居ますので、一言新北九州空港の空域には既に自衛隊・
米軍の占有空域が混在し福岡空港の現在就航してる便数の
35%前後を確保するのが精一杯ですので、代役は無理
ですね。

848 :NASAしさん:02/05/04 15:01
>>847
空域は調整すればよいのでは?

849 :NASAしさん:02/05/04 15:37
>>848
そう言ってる北九州が率先して
アメリカや防衛庁と交渉してね。

東京・神奈川・大阪の努力でも
空域確保調整が出来ないのに。

850 :NASAしさん:02/05/04 15:43
>>849
新福岡も芦屋が引っかかるでしょ。
あ、それで能古島?

851 :NASAしさん:02/05/04 16:00
>>850
経費がかかる新福岡空港の場所は
特に賛成もしませんが距離的空域は
調べてみると特にありませんでした。

北九州空港の空域について
北九州空港は米軍空域内に空港が
あります。
空域移転をすると基地ごと移転の
保証が必要になります。

852 :NASAしさん:02/05/04 16:03
日米安保あぼーん。

853 :NASAしさん:02/05/04 16:06
>>851
新福岡空港の空域に関して構想案場所の
空域的に問題はなして言うのが結論です。


854 :NASAしさん:02/05/04 16:15
>>858
それはいいね。
空域とか漁業補償とか、案外大変だからねえ。

855 :NASAしさん:02/05/04 16:31
福岡市の東側に作ってわざわざ新北九州とお客の無駄な取り合いをするのはアホらしい。



856 :NASAしさん:02/05/04 16:47
福岡空港なんて、都心にあるからいいんジャン。

857 :NASAしさん:02/05/04 17:43
能古島のような近くて自然豊かなとこ潰してどうする。

858 :NASAしさん:02/05/04 17:45
あんたんちから近いだけじゃん>>857

859 :NASAしさん:02/05/04 18:53
>>857
新北九州空港だって海洋資源の破壊大規模にしてるし
佐賀空港だって干拓による大規模な自然破壊してるのに
それは攻めないの?
それって単なる偏見の目だよね。

860 :NASAしさん:02/05/04 19:17
埋め立てなどの開発が進んだ博多湾内よりも玄海灘沿岸の白砂青松の海岸線を駄目にするほうがよほど深刻ですよ。

861 :NASAしさん:02/05/04 19:35
>>860
今度は話のすり替え
北九州も佐賀も同じです。

862 :NASAしさん:02/05/04 19:40
>>857
それは言えるかもしれないけど
新北九州・佐賀ほどの大規模自然破壊
もっと深刻だね。

863 :860 :02/05/04 20:23
>>861
だから何ですか?


864 :NASAしさん:02/05/04 20:30
>>860

駄目になるってなぜ解るんですか
どこか実証例があるの??????

865 :NASAしさん:02/05/04 20:33
「玄海灘沿岸の白砂青松の海岸線を駄目にする」

どのような関係で汚染されるって解るの?海底模式
調査でもした上で言ってるの?

866 :NASAしさん:02/05/04 20:37
>>860
そういってる人に限って普段の生活で環境破壊してるんだよね。

867 :NASAしさん:02/05/04 20:37
議論が行き詰まると
とたんに話が切り替わる罠

868 :NASAしさん:02/05/04 20:42
>>860
多分そう言える人って人口構造物に頼らず、狩猟
生活してる人じゃない?(絶対あり得ないけど)
 文句を言うためだったらどんな材料でも取り出して
くるんだよね、所詮その程度でしか言えないのでしょう。

869 :860:02/05/04 20:42
>>864>>865>>867
能古島じゃイヤなんですか?

870 :860:02/05/04 20:45
869の訂正
>>867=間違い
>>865 です
ついでに>>868

871 :NASAしさん:02/05/04 20:46
>>869
構想は確定してないよ。

もしそこで能古島で確定なら
別に良いけど。

872 :860:02/05/04 20:54
新宮浜の海水浴場の沖にでっかい人工島が出来て飛行機が離着陸したら邪魔でしょう。
せっかくの景観が台無しですよ。
なんのための玄海国定公園かわかったもんじゃない。
その点、能古島なら埋め立てなどの開発が進んだ博多湾内だからいいんじゃないんですかってこと。
私は857と別人だし、空港に反対とは言ってないですよ。

873 :NASAしさん:02/05/04 21:42
九州国際空港誘致構想時代は候補地として新宮沖と前原沖の2つが
候補地だった。
これは福岡市街高層化の為、わざわざ博多湾をはずしたものと思われる。
関空にしても中部にしても進入ルートに内陸部がかからないよう苦心してる。
海岸線の湾曲などを考慮して海岸線に平行に滑走路の位置をもってこなくては
ならない。飛行機の性能が向上して前より静かにはなったが福岡空港は騒音
で苦労した空港。敏感な住民も多い。

874 :NASAしさん:02/05/04 23:52
これは新福岡にどう影響するのか?

日本にハブ空港は不要 国交省が方針転換
http://www.sankei.co.jp/news/morning/04pol003.htm

875 :NASAしさん:02/05/05 00:15
世界的にもハブ空港の重要性も低くなってるしね。
ハブ空港を決めるのは航空会社だし。


876 :NASAしさん:02/05/05 01:27
博多湾は悪くないんだけどね。港湾機能に制約がかかる。
しかし問題の核心は相手にしなければならない市民の
数が新宮町に比べたら段違いに多いことかな。

新宮町程度なら関係する住民を懐柔するのも可能だが、
福岡市西部住民50万人が相手だと、合意形成だけで
50年はかかりそう。。。

877 :北九州市民ケーン:02/05/05 04:23
>>873 :NASAしさん :02/05/04 21:42
>福岡市街高層化の為、わざわざ博多湾をはずしたものと思われる。

博多湾にこだわれば、予算は出ない。現空港の滑走路延長が妥当だろう。
市街地高層化は鹿児島線沿線上に期待するんだな。

>>876 :NASAしさん :02/05/05 01:27
>新宮町程度なら関係する住民を懐柔するのも可能だが、
>福岡市西部住民50万人が相手だと、合意形成だけで
>50年はかかりそう。。。

もちろん、福岡市最大の東区民、古賀市民も同意しないだろうがな。


878 :立花山:02/05/05 08:51
新宮は死んでも懐柔されんぞ!
「NASAしさん」が言っとることが、confaの本音だろう。
それで新宮沖なのか!

879 :新宮中出身:02/05/05 09:22
新福岡はもう八方塞でどうにもならないんだからさっさと見切りをつけなさいってこった。

880 :NASAしさん:02/05/05 10:08
>>877
おじいちゃんから聞いたけどめちゃ古いハンドルネーム
骨董品的だね、早く棺桶にいったら?



881 :NASAしさん:02/05/05 10:10
>>879
八方塞がりになったのは、代役が出来る2空港の事じゃん

882 :NASAしさん:02/05/05 10:12
>>881
それも言うなら代役が務まると言ってた
2空港の事でしょう?

883 :新宮中出身:02/05/05 10:32
アホくさ。新福岡空港いらん。

884 :北九州市民ケーソ:02/05/05 10:43
そうそう、新空港なんていらないぞ。

885 :NASAしさん:02/05/05 15:52
>>883 >>884
新北九州空港が役に立たないと解ると
結局そう言う答えしかできない

なんか自ら負けを認めてるような答えじゃん。


886 :NASAしさん:02/05/05 17:42
玄海灘はお金がないし能古島はなんだかんだケチつけて乗り気じゃない。
新福岡空港はもう終わってる。

□□□□□□□ 結 論 □□□□□□□

福岡空港を残して佐賀や新北九州と分担すればよし。

887 :たれ:02/05/05 17:53
>>876
たしかに、アカの多い福岡市民より田舎の新宮古賀あたりのほうが説得
しやすいと考えてるかもしれんが。でも、通勤圏になってるから実際の
住民はメンタリティ的に福岡市内と変わらんと思うぞ。

888 :たれ:02/05/05 17:54
ところで、現空港の位置で容量を増大する方法はほんとにないのか?
新北九州・佐賀のアクセス整備で分担するのは当然としてのことだが。


317 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)