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SONY VAIO用オリジナルOSの謎

1 :ガーゴイル:2001/06/23(土) 14:50
ホントに出しちゃうんですか?

62 :ソニー神業をみせろ:01/12/07 12:31
IPv6で機器がどんどんネット対応になるときに、やはりオブジェクト思考で直感
的に管理できるシステムが必要でしょうね。TVのオブジェクトをアクティブにし
て、TVのオブジェクトの上に写真やビデオのオブジェクトを載せると、実際のTV
の画面にも写真やビデオのデータが送られて表示されるようになるとか、ホーム
サーバー内のゲームのオブジェクトをプレステのオブジェクトの上に載せるだけ
でゲームができるとかね。

ネット対応機器の管理として、例えば自分の部屋の機器のオブジェクトをブロー
ドバンドで繋がれたサーバーのソニー・サービスセンターに移動させる。実際の
機器は自分の部屋にあるのだけど、機器とサービスセンターがネットでつながり
オンラインで故障診断し、ソフトのアップデートを行ったりできるようになる。
自分の部屋のDVDのオブジェクトを他人の部屋のTVのオブジェクトに繋いで、他
人の部屋のTVに自分のDVDを表示できるようになるとか、いろいろ応用できます。

63 :51:01/12/07 13:48
ネット対応機器をソフマップのサイトオブジェクトに重ねると、
査定金額が出るとか(w

64 :It's@名無しさん:01/12/07 14:04
>>62

タイマーをSONYが直接管理するってことか?(プ

そんなの今の環境やOSでもできるじゃん。
INET通してFPGA書き換えるくらいのことは
すでにできるよ。

65 :ソニー神業をみせろ:01/12/07 16:34
ソフマップで査定も可能。ソフマップのサーバーで商品のオブジェクト
を3D買い物かごに移動し、レジに行ってEdyで購入する。シングルCD
やビデオは購入して自分の部屋に持って帰ることでデータがダウンロ
ードされ、部屋の機器のオブジェクトに重ねてすぐに再生できる。

街中のソニー端末に携帯電話でアクセスし、端末に表示されたネット
上の都市から相手の部屋を選びピアtoピアでTV電話できたり、携帯の
オブジェクトを自宅の部屋の機器のオブジェクトに重ねることで、携
帯の画面にコントローラーが表示され、機器を遠隔コントロールでき
るようになるetc。オブジェクト思考を徹底すると面白いよ。

66 :It's@名無しさん:01/12/07 18:39
>>60
糞ニーとアップルをで同レベルで考えるな!
糞ニーなんぞにアップルのようなものを作るのは不可能じゃ

67 :It's@名無しさん:01/12/07 19:29
>>64
ソニータイマー搭載OS?

68 :It's@名無しさん:01/12/08 23:27
松下のサイトに間違って機器のオブジェクトを持っていくと、マネされるとか。
マイクロソフトのサイトに行くとWindowsのエミュレーションが起動するとか。
アダルトサイトに行くとエージェント・マスコットが裸にされるとか...

MXのSonicStage Premiumなんかは、Windows離れで独自OSを目指しているっ
ぽいね。あとカーソルがリモコン・オブジェクトになって操作機能が出るとか、
操作性にオブジェクト思考をもたせるとOSっぽくなるね。

MXの

69 :It's@名無しさん:01/12/09 06:15
おおおこれはソニーの勝負どころだな

70 :It's@名無しさん:01/12/10 00:09
やってくれ!
買いたいかは分からんが、見てみたいぞ

71 :sage:01/12/12 05:03
「アップルのようなモノ」作るってのも問題アリだろうね。
比較は意味が無いので、独自OSについて。
画像系はムビーシェイカで編集ですか?音楽系はミュジクシェイカが
開いてしまいますか?メディアバーですか?スマートなんちゃらって
多少は使えても仕上げは別ソフトが必要になるウザアプリ満載ですか?
しかも独自規格なのでサードパーティーが気楽に参入できませんか?
と、いうか独自規格なんてビジネスの場面で通用しませんか?
MSXでインターネットして「ウイルス心配無いぜ」って言うのと同じですか?

まあネタでしょうけど(藁

72 :It's@名無しさん:01/12/13 05:11
実用性なんかなくていいから、おもしろいやつつくってくれ。

73 :It's@名無しさん:01/12/19 02:30
>>58
マジレスしましょう。

さすがにソフマップ機能はなかったが、某研究所内で
それとほぼ同じ構想が発案されたことがある。
擬似エージェントによる仮想分散システム。
PS2のCGチップを流用することで、量産効果による、PS2と
そのTVの同時コストダウンが図れるという筋書きもあった。

しかし、中間管理職以下には大好評だったその案は、
なぜかお上に却下された。
そして皮肉にも他の分散システムに予算はまわされた。

先進の技術&ビジネステーマを目前に、何もできなかった自分。
技術者、研究者としてこんなに情けなかったことはなかった。

あなた(>>58)はもしかしてそのときの発案者もしくは関係者ですか?
あまりにも詳細が一致しすぎている。

その擬似エージェントにはコードネーム(愛称)がありました。
もし知っていたらその一部でも書いてみてください。
また発案者や関係者でなくとも、
よければフリーメールなりで連絡をとりたいです。
意志があればその旨お伝えください。

74 :ソニー神業を見せろ:01/12/19 02:58
発案者でも関係者でもなく、全くソニーに関係ない者ですよ。もちろん
ソニー信者でもない。却下されたんですか?なぜに?他の分散システム
というのは例のCellとかでしょうか。今からでも遅くないからやりまし
ょうよ。

75 :51:01/12/19 03:15
ネタとしてもおもしろい。

76 :73:01/12/19 07:34
>>74
レスありがとう。

73さんのアイデアが過去の発案そのままに近いのも
驚きなのですが、51さん、57さんの発言が
あまりに的を得ているのも恐いくらいです。
システムとビジネスの本質をよくつかんでいらっしゃる。

ソニーの技術と営業の性質を考えれば、安定したカーネル書いて
それを売り上げるなんてことが一番苦手なのはハッキリしてる。
あるとしたらサブシステム、もしくはミドルウェアに
新技術で付加価値を埋め込み、強引に需要を
つけてしまうのが本来のソニーらしいやり方。
そこでまさに3人の言う3DバーチャルGUI。
VRML、3D演算回路技術を独自に持つソニーには格好の道。
カーネルはそこらで拾ってくればいい。

残るはコンポーネントオブジェクトみたいな
分散アーキテクチャを研究開発してやればいい。
が、それを得意とする研究員は何名もいたのだ。
もう勝負ついてたんだ。

でもね、自分の名誉や実績を守るため、むしろそういう
出る杭のような対抗馬は叩かれてしまうんですよ。
ソニーってそーゆう会社なんだ。
却下された理由はそれだけのこと。

できれば、51さん、57さん、73さんと
一緒に仕事してみたいくらいだ。
そろそろソニー辞めようかと思う。

77 :76:01/12/19 07:37
73は自分じゃん。朝から寝ぼけてる。
73=>58だよ。
スマソ。

78 :シスタープリンセス天項 ◆Fn7/Wis. :01/12/19 08:44
何ですかそれは・・・マジ?

79 :It's@名無しさん:01/12/19 15:31
>78
せっかくAGEてくれたのに下がっちゃったね。
出井会長にみていただきたいのに。(笑)

80 :出井会長 神業を見せろ:01/12/19 15:57
WebはMicrosoftのせいでどん詰り状態になるでしょう。
これからのブロードバンドとIPv6時代には、人と人、人とハード、
ハードとハードのP2Pリアルタイム・コミュニケーション及び
コンポーネント・オブジェクトの復活による分散アーキテクチャー
この中でどう勝負するかですよ。

81 :It's@名無しさん:01/12/19 21:06
Microsoftが絡むと
独自規格を追加する→いつの間にか標準になる(数の暴力)→セキュリティーホール露呈。

82 :73:01/12/20 06:46
>>80
そう思います。
以下、詳細。

Microsoftの支配するPC市場はライフサイクルが短いので
いつも自転車操業。この市場に割って入ってまともに
勝負することは、兼業の家電屋としては非常に苦しい。

つまり、従来のPCとしての機能(OS、ネット端末)で
利益を得ようとするのは得策でない。→VAIO関係者さんゴメンね。

では家電屋にとっては何が得策か?
やはりハードの売上で稼ぐことなのだ。
そして独自OSは「ハードをつなげる中継基地」となり
自社ハードに付加価値をつけることによって、
その存在価値をもつ。

確かにiLinkでモノはつながるように見える。
でも、それは下のほうのレイヤであって、
アプリ層に整合性は保証されない。
AとC、BとCはつながるが、直接AとBをつなごうとしたら
わからなくなった、ということもあるはずだ。

83 :続き:01/12/20 06:48
そこでiLinkレベルのプラグインAとBにI/Fを申告させて、
アプリ層の橋渡しをするOSが必要となるわけだ。
つまり、つながるハードすべてに対するShellという考え。
しかも操作が煩雑になっては意味がない。
上で議論があったように必然的に3DオブジェクトGUI。
結果、「ハード+操作I/F+3Dデータ」をひと括りにする
コンポーネントオブジェクトモデルが要求される。

つまり仮想化システムの「仮想」とは、3D空間に仮想の
ハードが現れる意味だけではない。ビデオデッキAが壊れて、
ビデオデッキBに取り替えたときでも、操作方法が
変らずにすむ「仮想I/F(Shell)」という意味もあるのだ。
/////////////////////////////////////////

という考えまでは進展していた。少なくとも私の周囲では。
しかも数年も前、まだPS2も世に出てなかった頃。
でも手を変え品を変え、何度提案しても却下され続けた模様。

その後は、私も異動して、よく知らない。
若干名の人が当時の企画書をもってるはず。
もしかして、どこかで同じことやってる?

でも誰かオニ退治してくれないかなー。いい仕事したい。
最後は、出井会長の神業頼みですよ。
一気に社内の風とおしよくしていただきたい。

でも来年で何も変らなかったら他の会社に逝こっと。

84 :It's@名無しさん:01/12/21 01:47
>>80
「神業みせろ」氏も本当はソニー社員のような気がする…

85 :It's@名無しさん:01/12/21 03:31
つうか、>>83 は本当にソニー社員なら異動願い出せな。

あと、オーソライズされる前にアングラでモノ作れ。お上に認められ
ないからいつまでも提案レベルでとどまっているのは、痛すぎな。
会社じゃ、できないほうの分類になっちゃうよ。ほんとにやりたいん
だったら、ソニー社員は普通そうするし、そうやって製品になるもの
の比率結構ある。

研究所だったら、時間あるはずだし、開発の部署で夜11時まで
かかっているようなところだったらひまなところに異動な。現行の
プロジェクトは隠れ蓑な。もちろんこれもちゃんとこなすこと。

モノ出来上がったら、どうだみてみろって提案な。まず、待ってな
いでとにかくやれ。

86 :It's@名無しさん:01/12/21 03:48
独自OSとか独自Shellとかは単純に興味あるけど。

俺の望むVAIO
LINUXの入るVAIO
どのWindowsでもきっちり入るVAIO
わけのわからんライブラリを入れなくてもちゃんと動くVAIO
古いOSのドライバもちゃんと提供されるVAIO
ジョグ*の無いVAIO
6ピン1394の付いたVAIO
他社のCDROMでもブートできるVAIO
少なくとも自社製のCDROMでブートできないなんて事が無いVAIO

>>83
そういうのやるなら、ハードウェアの方にユーティリティとして付けるだけにしてください。
VAIOにプリインストールなんて絶対やめてください。
SRXは無線有線LAN搭載小型軽量ナイスデザインしかも低価格だったので買ったけど、
SONYの市場を独占したがる癖はどうにも好きになれん・・・

87 :It's@名無しさん:01/12/21 04:48
ThinkPadかっとけ。

88 :It's@名無しさん:01/12/21 11:28
>どのWindowsでもきっちり入るVAIO
>わけのわからんライブラリを入れなくてもちゃんと動くVAIO
>古いOSのドライバもちゃんと提供されるVAIO

禿同。基本的なことちゃんとやってから独自を考えろよな。

89 :73(=83):01/12/21 14:20
>>85
>できないほうの部類
いきなりその言い方は感心しないね。

確かにあなたの言う方法はソニー内では広く知られ使われている。
しかし、それで扱える提案の大きさ内容には限度というものがある。
OS、コンポーネントモデルのデザインといったら
研究所の主任やSAレベルの人々の大仕事になる。
そのやり方で進めるられるものではないと思うが。

>>86,88
ご指摘のように家電屋のソニーは、Windowsの種別変更や
アップデート、ドライバ対応などの環境管理が苦手だ。
しかしこれは、次から次へとわざとWindows環境を変化させてくる
Microsoftの商売方法に振りまわされているに他ならない。

だからこそ独自OSを用意することにより、苦手な環境管理は
自動化してしまい、ソニー自身のペースでハード商売しようと
いう話に書いたつもりだが、そうは読み取れないかな?

90 :It's@名無しさん:01/12/21 17:59
わりい。2ちゃんねるふうに煽ってみた。ここ、この口調で書くしかないしな。
適当に翻訳して読んでくれ。仕事中に書き込むなよ。人事に目をつけられるぞ。

とにかく、83 は社内リサーチぜんぜんしてないだろ。とにかく異動してみろ。
つうか、ここに書いている内容とか社内規定違反じゃないの。(過去にこんな
ことがあったもダメな。)

主任とか SA になるように努力しろ。話している内容は、一見、高度な技術が
ちりばめられているものの、どれか一つに他社が追従できないような新規性と
か特許性があるわけじゃないよな。そういうものには、人かけれないのな。
松○とかが人海戦術でまねしてきたら終わりだろ。

それで、企画書書く以上に、>>83 は、何ができるのよ。おまえの出来ることを
人事に話せば、近いところを教えてくれるよ。近いところ逝ったらアングラで
活動な。何も出来ないのだったら、さっさと他社にでも逝ってくれ。

新規性とか特許性とかあるんなら、ここには書くな。特許にかけ。

とにかくここに書きこむのは、やめれ。ひとのせいにするのもやめれ。
わかったらもう書き込むなよ。まだ、ひとのせいにしたかったら、会社をやめれ。

91 :73:01/12/21 23:42
>>90
>ここに書いている内容とか社内規定違反じゃないの。
ソニー(株)が正式に却下したアイデアだから、
そこらの人の会話と同等のはずです。
しかも何年も前のことですから時効でしょう。

>主任とか SA になるように努力しろ。
私が発案者ではありません。
また身元は明かせませんが、
私にも十分な実力はあります。

ここにカキコした理由は、
当時の関係者がいるとしたらどう考えているのか?
同じようなアイデアを考えている人がいるのか?
もしくはすでに実行してる人がいるのか?
を知りたかったから。
そして純粋にOSの議論を楽しみたかったから。
つまらん説教がききたくて書いたのではない。

92 :It's@名無しさん:02/01/04 15:51
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020104-00000005-yom-bus_all

93 : :02/01/04 18:30
http://www.yomiuri.co.jp/top/20020104it05.htm

94 :きんたろ:02/01/04 20:18
> LINUXの入るVAIO
> どのWindowsでもきっちり入るVAIO
かなり笑えます。
OSに合わせてハード作れっていうの。
いまどき多そうですもんね、そんなひとw

95 :菊段幕:02/01/08 00:26
アメリカのSCEはBeOSベースの端末売ってたりしたんだからその資産を活かして
かつ、PalmをPDAに使ってることも考慮に入れればPalmを買ってBeOSベースでやればいいジャン
BeOSで一番問題だったのはデバイスドライバーとかだったから、自社の決まった製品にしか
使わないのだったらその辺の開発も楽だし

96 :It's@名無しさん:02/01/08 02:46
>>94
ん? どういう意味? VAIOってWindowsマシンじゃないってことか。(ワラ

97 :It's@名無しさん:02/01/08 03:20
とりあえず、73頑張れ!
どこいっても日本には能なしがたくさんのさばっているね。。

98 :It's@名無しさん:02/01/09 03:42
SONYにOS開発する技術力がないっていっている人って…。

大手の企業は常に技術者余りの状態にあるし、
ソニーは電気系では一番給与が高いのだから、
その気になればいくらでも他から人を引き抜いてくることも出来るし、
主な部分はすべて日本人が担当と言う事もないだろし

それに少なくとも面白そうではあるので、
やる気のある技術者があつまりそうでもある。

特に主導しているのが、SCEなので
そこらへんも、興味深いところではある。

新聞の発表では、内容を公開するとかいてあるので
PS2のアーキテクチャがそうであったように
丸裸に公開してくれたら、それはそれでいい感じになるのでは?
などと期待したりする。

99 :73:02/01/09 17:21
>>97
ありがとうございます。
今のソニーの体質では分散OSは無理ですが、自分の出来る範囲で
何か皆さんに喜んでいただけるものをと頑張ってみます。

ところで、別スレでもSCEのOSが話題になっていますね。
でも、今のソニー体質で分散モノは大丈夫?という不安。
なぜなら今のソニーでは四番志望者が多過ぎるからです。

技術者のほぼ全員が四番バッターになりたがる。でも…
奇しくも昨年、四番バッターを並べた巨人が若松野球に敗れましたが、
分散システムモノに必要とされるのは若松野球なのです。
もはや単品ではなくフルコースで勝負するシステムの時代、
技術の世界でも単発ホームランではなく総合力が問われるのです。

では何故ソニーに四番志望者が多いのか?
ソニーでは個性を求めるあまり、個性=華やかに目立つ=ホームラン
=四番の誤解が蔓延しているように私には思えるのです。

でもホームランでなくても「いい仕事」はある。
ひとつの内安打が試合を決するほうがよりプロらしく奥が深い。
かつて職人と呼ばれた若松監督のように、玄人好みの渋い
仕事こそプロが目指すべきものではないでしょうか。

これまた奇しくもイチローが非四番の魅力を世界に知らしめました。
このままシステムにアプローチできなければソニーの未来はないでしょう。
「いい仕事」とは何なのか、考え直す必要があるのではないでしょうか。

100 :It's@名無しさん:02/01/09 20:11
>>73
まぁまぁ、アンタの気持ち、思想は痛いほどよく分かるが、
ここは2chだよ?
あんまり世直しめいた演説してると叩かれちゃうよ。
そういう考えはここで話すんじゃなく、会社で話してみなよ。

101 :It's@名無しさん:02/01/09 20:38
ゲリラ的でいいでないの?

102 :86:02/01/09 23:36
>>87
比較対象はs30くらいだと思うが、俺的にデザインが気に入らない。
今回ばかりは機能的にも有線・無線を同時搭載したVAIOが、俺の中では勝ち。
ハードに魅力があるからドライバ等でのサポートを頑張って欲しいという希望を書いた。

>>94
OSに合わないハードを作ってどうするんだ?アホか。

103 :86:02/01/10 00:01
>>73

あえて否定的に書いてみますが。

その独自OSによほどのアドバンテージが無い限り、結局普及しないのでは?
LinuxもGUIがそれなりに進化してある程度初心者でも使いやすくなったにもかかわらず
ユーザがMSを捨てられないのは、Windows自体の使いやすさもあるけど、
Officeシリーズという頑丈な足枷があるからでしょう。

PC(というかネット&メール端末)は一般には一人一台もあれば充分だし
その一台はどう選ぶかって時に、「家電コントロール機能」vs「Office」で
どちらを選ぶか?
その辺り、どういう考えをお持ちなのか教えて下さい。

104 :It's@名無しさん:02/01/10 00:07
とにかく、このままマイクロソフトの独占が続くのはコンピューターの未来、いや
人類の未来にとっても良くない。今度はソニーが中心となってタリジェントやカレ
イダの復活を果たして欲しい。あと分散コンピューティングは、NTTが結構頑張っ
ているけど、組織がダメだからねえ。企業の枠を外して専門家が集まればマイクロ
ソフトにも負けないはずなんだけど。

105 :86:02/01/10 00:30
そっか、別にMSと勝負する必要は無いのか・・
AV機器やら家電やらの中心として、既に普及したPS2(3?)を置こうって事か
とすると現行のPCやらMSやらとはあんまり関係ないか
MSの家庭向きのシェアが下がるだけか
そっちから攻めて、数年後に逆転も有り得るってことか・・・
他のPCメーカーはどうなるんだろう

106 :It's@名無しさん:02/01/10 00:32
そもそもWindowsと比較するのが間違い。だいたいOS開発してPCを
売るのが目的じゃあないんだよ。OSをハブにして情報家電とネット
サービスを売るのが目的。
これからの時代、PCと情報家電のインターフェースはどうしても必
要。必然的にPCがWindowsなら情報家電のOSもWindowsになってし
まう。
CPUはインテル、OSはマイクロソフト、デバイスは中国で日本は何
を造るのよ?

107 :86:02/01/10 00:37
>>106
だね・・・
つか、PC市場崩壊しちゃうぢゃん・・・
いつかくるとは思ってたけど

108 :86:02/01/10 01:15
ぷは〜〜〜〜〜
色々妄想を膨らませてしまった
世界変わるんだね
身の振り方考えなきゃナ

109 :It's@名無しさん:02/01/10 05:39
PS2
最近面白いsoft増えてきたよ。
まあ、このスレには関係ないかもしれないけど。

PS2自体は、このまま順調に伸びていくような気がした。
あくまでやってみた感じだけどね。

だから、実験的にそのOSをHDDが普及してきたら
PS2乗っけてみて
その後、PS3で作り上げるってことも出来るんじゃない?

どちらにしろ、PS2をこのまま売り上げて、
そして、ネットに繋げさせるような方法を取っていかない事には
まともにMSにけんか売っても勝てないよ。

110 :It's@名無しさん:02/01/10 07:05
MSと勝負するというより、日本を中心にアジア・スタンダードに
すればいいんだ。
ブロードバンドOSだからFTTHネットワークがベースでとりあえず
国内向けだろうし。
アメリカはMSに好きにさせとけばいいんだよ。PCと周辺機器程度
で適当に付き合っておけば。それよりもこれからはアジア。市場
はでかいし、日本のコンテンツも売れる。PS2をアジアで売りまく
ろう。

111 :It's@名無しさん2:02/01/10 16:05
もはやPC屋ですなソニーは・・・・・・・・・。

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