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ましけ天文台を救え!署名活動中

1 :名無しSUN:02/02/02 22:47
北海道増毛(ましけ)町にあるましけ天文台が存続の危機
だそうです。
イベントが盛況にも関わらず、望遠鏡が塩害によって
故障し、その修理費用を町が出さない上に廃止にしようと
いう事のようです。
望遠鏡そのものはよそから寄付されるから問題は片付く
様なのですが、廃止の方針がまだ変わっていないようです。
http://www3.ocn.ne.jp/~mashike/mao/sonzoku.htm

この当事者からあるメーリングリストでメールを受け取り、
チェーンメールにするわけにもいかず、ここに書き込みました。

2 :名無しSUN:02/02/02 23:48
イベントが盛況って、それによって町民が恩恵を
被っているのか?
町外の人間が事情も知らずに署名したって意味ねーよ。
余計なおせっかいだろ。

3 :名無しSUN:02/02/03 00:51
直してもまた壊れるんじゃないの?

4 :名無しSUN:02/02/03 01:36
やいやい2,3。おめーら人情ってもんがねーのかい。
かわいそーじゃねーか、こら。
あんまりつめてーものいいじゃねーかぁ、ああん?
くたばっちめー、このやろう。

5 :名無しSUN:02/02/03 01:38
4=抵抗勢力
ムネオや野中の手下。

6 :名無しSUN:02/02/03 06:19
>>2
町外の人がイベント参加のために街を訪れたら宿泊や飲食で金を落とすだろ?
>天文台イベント盛況(H2001、7、28 数百人参加、地方からも応援あり)
この数百人のうち外からの客がどれくらいかはわからないけれど、そこそこのメリットにはなってるでしょ。
>>5
俺には>>2-3の方が旧守派チックでムネオの姿とダブるけどね。
ま、>>4の文章もかなり頭悪い。

7 :名無しSUN:02/02/03 08:16
おー、スレが立ちましたね!じゃ、私の起死回生の策を伝授しましょう。

アデランス(アートネイチャーや養毛剤屋さんでも可)に後援をお願い
するのです。
ドームに髪を生やし(増毛移植?)宣伝に使ってもらう、その広告料
をいただくと同時に、髪の生えた天文台を増毛町のシンボルとし、悩
める全国1千万人の禿頭病の方達に福音を与える場とし、町おこしの
起爆剤としても活用すれば一挙両得。隣の増毛神社(なければ作る!)
で祈祷すれば禿げに効く、ということにすれば観光客も増えるかも。

天文台の名誉台長には、高名な福江純先生に就任していただいて、
アデランスの宣伝にも起用してもらえれば言うことなしかと...。


8 :名無しSUN:02/02/03 09:19
>>6
一時期の箱もの行政の過程で望遠鏡を作った自治体も
同じような問題を抱えてんじゃないのかな?
ま、塩害で早々に壊れた増毛町はともかく、きちんとした管理者が
いない公共天文台の大型望遠鏡なんて、あっという間にぼろっちく
なりそう。
これから、自治体の予算も締め付けられるから、他にも出るんだろうね。
廃止されちまう公共天文台。

9 :4:02/02/03 09:46
おうおうおう、だまってきいてりゃどいつもこいつも、
いいたいこといいやがって、ああん?
たかみのけんぶつしてるくれぇなら、
さっさと署名してやれよ、このやろう。
なにが抵抗勢力だ、あーん?なにが頭わりいだってぇ?
おうおう、あたまわりくてなにがわるいってんだ?
いってみろ、こら。
てめーら、はじめて望遠鏡で土星のわっかでも
見たときのことわすれちまったのか、えーこら。
いくつの時みた?どこではじめて望遠鏡にさわった?
しゃしんやらテレビやらで見てたもんが
ちっぽけでもてにとれそうだったろ、あーん?
増毛がどんなところかはしらんけどなー、
増毛にだってがきはいっぺーすんでるんだよ。
てめーらみんな、ますかくみてーにひとりで
ほしみてんじゃねーよ、こころせめーな。

10 :名無しSUN:02/02/03 09:51
いいことを考えた。
地元民の希望を打ち砕く為に、塩水をドーム中に撒くのはどうか?
これで、施設は使えまい。
地元民とその子供達の夢を奪おう。



11 :名無しSUN:02/02/03 10:05
なんで町外の人間の署名を募るのかねぇ。HP見たけど、別に特別星を
観るのに適した天文台でもなさそうだし。
なんかスジ違いの話だ。

12 :名無しSUN:02/02/03 10:13
>>9 (=4)
今日びその気になれば、ちょっとした望遠鏡覗くことはいくらでもでき
るだろう。ボランティアで観望会やってくれる天文クラブも多い。
ことが、ひとつの市町村の税金の使途に絡むことだ。軽はずみなことは
できんと思うぞ。

13 :名無しSUN:02/02/03 10:27
存続と廃止のメリット・デメリットについて、
もう少し判断材料がほしいな。

痴呆役人2ch以下だから、
なんとなく署名やっててもダメだ。

14 ::02/02/03 10:51
どいつもこいつもくだらねえこといいやがって。
てめーらの地元でたった一つしかない
天文台がなくなるってそうぞうをしてみろよ。あーん?
しかもそいつが、てめーがちゅうぼうの時に、
何度も見せてもらっていた望遠鏡だとおもってみろ。
望遠鏡を買いたいけれどかねがない、そんな年に
なんども通ったてんもんだいだとおもってみろや。
そんな簡単に、ハイ、そうですかって気分になるか?あーん?
自分の町は星を見るのに適していないばしょだから、
なくてもいいって簡単に割り切れるか?あーどうだこら。
だからてめーらは人情がねえって言ってるんだよ。
このげすどもが。てつだってやろうかって
気分にならねえやつはくたばっちまえ。

15 :名無しSUN:02/02/03 10:52
税金の無駄遣いだな。


16 :名無しSUN:02/02/03 11:09
>>9
>てめーらの地元でたった一つしかない天文台がなくなるってそうぞうをしてみろよ。あーん?
一応、地元といえば堂平山の天文台かな?
つぶれたね。あれも。
だからどーということは無かったな。

>望遠鏡を買いたいけれどかねがない、そんな年になんども通ったてんもんだいだとおもってみろや。
おれ、消防の頃からMy望遠鏡持ってたから、わざわざあんな田舎まで行くつもりも無かった。
だから想像できないな。

>そんな簡単に、ハイ、そうですかって気分になるか?あーん?
ふーん。いいんじゃない?って気分になるな。

>自分の町は星を見るのに適していないばしょだから、なくてもいいって簡単に割り切れるか?あーどうだこら。
大変もっともな理屈だと納得するね。まちがいなく。

>だからてめーらは人情がねえって言ってるんだよ。
一部のマニアの人情で税金の無駄遣いされては地元住民はたまらないよね。

>このげすどもが。てつだってやろうかって気分にならねえやつはくたばっちまえ。
まったくなら無いから、100年以内にくたばることにします。
これで満足?




17 :名無しSUN:02/02/03 13:46
>>11
別に町外の人間に署名募ったっておかしかないとおもうぞ。
この天文台は町民だけが使うもんじゃなかろ?
観光客がのぞきに来る事もあるだろうし、近隣市町村の学校の天文部が利用する事もあるかもしれん。
もしも「廃止寸前の天文台がインターネット署名活動で再建」という事になれば
全国の似たような施設で働いてる人たちにも心強いだろう。そういう間接的な波及効果も期待できる。

もちろん、再建するならば塩害対策とか、利用者増加策とか、かなりきっちり練らないと役所側も耳を貸さないと思うがね。
ただ署名リスト持ってった程度じゃ話にならん。
リンク先のHPを読む限り、増毛町の財政もかなり厳しそうだしね。

まあ、いずれにせよ、>>4=9=14はもう黙ってろってこった。
お前のアル中臭い文章じゃ、何書かれても逆効果。かえって迷惑。

18 :名無しSUN:02/02/03 14:20
札幌市みたいに望遠鏡はオブジェってことにしてしまえばいいよ
役人は口出しするな、邪魔するな、街灯作るな
役人がいなくても観望会はできる

19 :名無しSUN:02/02/03 14:37
 窮状は、お察ししますが、署名すべきかどうか迷っています。
 常勤職員が一人おられるようですので、人件費を含めた年間維持費は
1千万円を超えるでしょう。住民6千人ほどの町ですから、住民一人あた
りの負担は、2千円になります。60〜70歳人口が最多ですから、この負
担は大きいです。
 この天文台をそれだけの多大な負担をしてまでも維持すべきなのかど
うか、福祉、医療など、あるいは収入が見込まれる他の事業への転換な
ど、当然考慮されるべきでしょう。
 1さんが示してくれた URL では、そうしたことへの疑問が全く解消さ
れないのです。観光が目的で、1千万円を投資するなら、その数倍の経済
波及効果が無ければ意味がありません。そうした見積が、会として出来
ているのでしょうか? そうした視点がなければ町を説得する事もおぼつ
かないと思いますが如何でしょう。

20 :名無しSUN:02/02/03 14:47
そもそも、増毛町は黒字団体なのか?
交付金を受けていながら、町民にさほどメリットが無い天文台を
維持してるのなら、ちょっと考え物だぞ。

竹下内閣の一億円ばら撒きで、天文台を作った自治体とかあるだろうが
収支はどうなっているんだろう。
どこも青色吐息じゃないのか?



21 :名無しSUN:02/02/03 15:35
>>20
美星やみさと天文台の様に「教育機関」「研究機関」と割り切って
考えているところは、よほどの事がない限り収支はあまり考えて
いないでしょう。
問題は天文台を「観光施設」と考えている自治体があるという点で、
こういうところは収支で悩んでいるでしょうね。

話題づくりで気象条件の悪いところに規模の大きいものを
造っちゃったところもあります。

22 :名無しSUN:02/02/03 15:38
この町は人口が6000人ほどらしい。
http://www.hokkai.or.jp/mashike/tokei/tok_gaiyo.htm
単独でやっていくのに無理があるのでは?

23 :High:02/02/03 16:41
町の財政では厳しそうなので、道立化は?(若しくは近隣の町と共同運営とか)
北大とかの観測所とか
(ただ、その地の気候条件がはっきりしないが、冬は殆ど観測不能なのでは?)
多分、町側は「観光施設」と言う感覚で捕らえてますね
(理由は、Webに”町有ホテル屋上に設置され..."
"1991年頃から商工観光課のみの運営管理...."と書かれている)
公営で無く民間でも、観光施設ど考えるなら収益を期待されますが、天文だけでは
一寸無理がありそう

24 :名無しSUN:02/02/03 16:56
>>23
それだったら、もう少し条件のいい場所に設置するべきでは。
塩害を受けてしまう様なところに設置すべきではないんじゃないか?
観光目的の天文台は、やっていけないとは思うけどさあ。
某所の某観光目的天文台なんか、閑古鳥。
酷いもんだよ。億単位で金かけてるのに。
暖房料金も出ないんじゃないか?

25 :名無しSUN:02/02/03 19:39
>>23
町にあまりやる気がないのは、併設の科学館閉鎖でも
分かるような気がする。
博物館+天文台という組み合わせでないと、なかなか
客を集めるのは難しいのではないだろうか。

http://203.141.15.9/links/shisetsu/koukai.html
から辿って行くと、そんな印象を受ける。

26 :名無しSUN:02/02/03 20:06
せっかくマジメに建設的な提言してんだから、誰かマジレスしろよ!
これしか救う道はないって。

>アデランス(アートネイチャーや養毛剤屋さんでも可)に後援をお願い
>するのです。
>ドームに髪を生やし(増毛移植?)宣伝に使ってもらう、その広告料
>をいただくと同時に、髪の生えた天文台を増毛町のシンボルとし、悩
>める全国1千万人の禿頭病の方達に福音を与える場とし、町おこしの
>起爆剤としても活用すれば一挙両得。隣の増毛神社(なければ作る!)
>で祈祷すれば禿げに効く、ということにすれば観光客も増えるかも。

>天文台の名誉台長には、高名な福江純先生に就任していただいて、
>アデランスの宣伝にも起用してもらえれば言うことなしかと...。


27 :名無しSUN:02/02/03 20:40
↑アホ

28 :名無しSUN:02/02/03 20:55
>>27
そうかなー、妙案だと思うんだがなー。
町おこしなんて、こんな駄洒落レベルだよ、実際。ばかばかしくても
なんでも話題になれば成功なんだから。

とにかく、町の商工会をその気にさせればいいんだからさ。かっこつけ
てないで、もっと死に物狂いになってやんなきゃ駄目だよ。
お上品に署名集めてたってなんのたしにもなんないよ。もったいぶった
あきらめのつけかたをしようとしてるだけじゃん。



29 :名無しSUN:02/02/03 21:20
私も妙案だとは思うけどね。
そこまでしなければならないのなら天文台なんていらないよという
のだったら、所詮その程度の存在でしょ。

30 :名無しSUN:02/02/03 22:18
>>26
もともと観光客が多いところなら、植毛と「増毛」を掛けた宣伝効果は
アデランスにとって魅力があるかもしれないが、逆は無理じゃない?
(アデランスがバックについた毛の生えた天文台を作っても、天文台の宣伝にはならない)
まぁ、ネタとしては面白いけど、効果があんまり期待できないような気がする。

はじめはネタかと思ったけど、それなりにまじめな提案のようなので、一応マジレス。

31 :名無しSUN:02/02/03 22:44
わたしは増毛の人間ではありませんが、少年期をやはり
北国の田舎で過ごしました。
地元にクランプもとまらないオンボロ30cmの天文台があって、
土曜日の晩には悪友と二人、自転車でその山の上の
天文台に上ったものです。中学生でしたが、当時はやっていた
ペンギンの絵の書いてある135mLの小さなビールを買って。
天文台には地元の、やはり小さな天文同好会のあんちゃん、と言っても
当時でも三十はすぎていたかな、がいて、ビールをとられながら、
見せてもらった土星は、うっすらと青みがかっていて、
そのとき持っていた六センチのアクロマートとは明らかに違って
いました。

中学生の時に、あの天文台がなければ、今、私は
星を見ていただろうかとか、あの時のあんちゃんが
いなかったら、天文など興味を持ち続けなかったかも
と思ったりします。
上から順番に読んでいくと、どうにも経済効率が悪いとか、
施設が置かれるのには向いていないからいらないとか、アデランスとか
書いてあって、みなさん政治家気分になっているのでしょうか、
どうにもアマチュアの育成とか、地域の文化教育
などの視点が見られません。
お金のことは確かに大切だとしても、それだけではないでしょうに
と思うのは、いささか青臭い意見なのでしょう。2チャンネルだから
批判のために批判をするのは当然としても、
もう少しアマチュアのための意見があっても
いいのではないだろうか。
みんながみんなでなくとも、署名してあげてもいいように思う。


32 :名無しSUN:02/02/03 22:48
>天文台の宣伝にはならない
 確かに天文台の宣伝になれば最も良いのだろうが、仮に天文台の宣伝に
はそれほど効果がなくても、アデランス等の企業の宣伝に効果があるの
ならば、企業はスポンサー料くら出すだろう。
 維持費の足しにはならないだろうか。

33 :名無しSUN:02/02/03 23:26
>>32
難しいところだねぇ、、、
テレビCMとかバンバンやれば、相乗効果があるかもしれないけど、
アデランス側の旨味がやっぱり少ないような気がする。
目の付け所は確かにいいが、(企業に)売り込みをする交渉力のある奴が必要だな。

34 :名無しSUN:02/02/04 01:39
>>31
あなたの純粋な気持ちはよくわかりました。そこまで
アマチュアの育成とか、地域の文化教育を本気で考える
方達ならば、署名だけでは気が済まないはず。
ここはひとつ、基金を募って、運営費にあてていくという
のはでしょう?たとえば、年間一人1万円程度の会費で
アマチュアの育成や地域文化教育ができれば安いものでしょう。
署名してくれた皆さんにお願いしてみましょうよ。


35 :名無しSUN:02/02/04 10:35
 31 さんの御意見はもっともだと思いますが、天文台をどうするかという
ビジョンが、救う会のページにも全く見えないのです。
 このページには、
>よりよい町民天文台のあり方(現在作業中)
 となっています。趣旨もハッキリせずに署名だの寄付だのと集める方が
おかしくありませんか?
 これでは、日本中に新幹線をとか、高速道路をとかいう議論と全く変わり
がありません。
 教育でも娯楽でも観光でも、とにかく必要性があるという議論が出来なけ
れば、町としても無駄遣いのそしりを免れないでしょう。
 小学校や中学校のカリキュラムに組み入れるとか、毎週の観望会をやっ
ているとか、そういう活動の実態や構想を示していただきたいです。

36 :名無しSUN:02/02/04 13:34
最初は、「絶対署名しよう」って思ってたけど、
確かにその町の税金で維持させることに、
余所の人間が口を挟むのは問題かな。
観測にもそれ程適していない場所だとすると。

とりあえず自分は、県内の天文台の友の会に年会費払って入会して、
潰れないようにします。

37 :名無しSUN:02/02/04 15:45
みんな、いろいろ議論してるけところを悪いけど、
増毛天文台は4月から民間天文台として再出発決定なんだってよ。
これで良かったんじゃないかな。
とりあえず税金の無駄遣いは避けられたし。
小さな天文台は個人の運営の方が良いと思うしね。

38 :名無しSUN:02/02/04 17:34
>>37
なんだ、そうだったんだ。。。
やっぱりメールで伝わってくるのっていうのは、内容はどうあれ
いいかげんなのが多いね。

39 :名無しSUN:02/02/04 23:09
天文学会のメーリングリストにましけ天文台の署名活動の
メールが流れたけど、どう収拾をつけるのだろう?
同時に書いてあった

西はりま天文台が、運営状況が悪化している公開天文台の調査に
乗り出す予定。

という話も気になる。

40 :名無しSUN:02/02/05 00:01
>増毛天文台は4月から民間天文台として再出発決定なんだってよ。

ということは、アデランスの天文台になるのか?

41 :名無しSUN:02/02/06 21:04
毛を生やしたドーム
なんかいい!!

42 :名無しSUN:02/03/29 01:26
しょうがないなあ....
アデランス、じゃない、ポルックス食アゲ

43 :名無し:02/03/29 02:10
この天文台の 担当者にも 問題無いのかな? 廃止が決まるまで なにかこの天文台活動してたっけ?
皆さんの善意ばかりあてにして機材等の寄付まで
してもらったり どうだ 寄付で望遠鏡もらえたんだなんて事大きく言っているみたいだし これじゃ
町の担当者の 反感かうのは当然だよ 町の施設として 何をしなきゃ行けないかまったく
考えていないと思う 公共施設としての物を 自分の物のように使うのは考え物なんでは?
急に 天文台廃止の話が持ち上がると やれ署名だ なんだかんだ 同情をひこうとしても
無理なんでは?  今回の掩蔽の合同観測にしても ただ 自分のHPのスペースを
使ってもらっているだけで 当の本人は 何の知識も無いと思いません ?自分の雇用の確保だったりして


44 :名無しSUN:02/03/29 08:03
↑ちゃんと活動していましたよ。天文普及活動に熱心な方です。

45 :野崎:02/03/30 16:18
増毛か。「駅 STATION」の舞台になったところだな。高倉健主演のいい映画だった。駅前の食堂まだあるのだろうか。
(北海道の駅で高倉健というと「鉄道員 ポッポ屋」と思い浮かべるかもしれませんが別の映画です。)
と感傷に慕ってしないで、本題。
天文台よりそっちのほうが観光客が呼べそうだ。増毛町の観光課はすでに知っていると思いますが箱ものに頼らず客集める熊本県の黒川温泉の例があります。そして第二のをめざして山形県米沢の小野川温泉が動いています。第3の席があいてるよ。


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