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獅子座流星群を見る!【観望マナー】

1 :なっし〜:01/11/04 06:21
要望ありましたんで、立てました。
光害や、道路、その他いろんなことで話そう!

2 :名無しSUN:01/11/04 13:35

  ∧_∧                        ∧_∧
 ( ´∀`)  < このスレは終了しました >  (´∀` )
  ,コ 匸_________________,コ 匸
  )     これ以降の書き込みを禁止します     (
   ̄|匸 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|匸゜
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

3 :名無しSUN:01/11/04 17:30
>>1 スレ立ててもらってさんくす。

観望マナーでいままで話題に出たのだと、

・現地には早めに着こう。
(流星は2時よりもずっと前から飛んでるよ。)
・観望地では車のライトは消そうね。

・懐中電灯は赤セロファンで減光してね。

あとは、

・防寒準備はしっかりと。

とかかな。

経験者の談話追加きぼんぬ。
これはやめてくれー、とか、これはよかった、とか。



4 :名無しSUN:01/11/04 17:39
観望地にクソガキは連れてきてほしくないな。大抵はしつけがなってないから。

5 :名無しSUN:01/11/04 19:50
>>4

でも、子供には見せてあげたいじゃない?
子供、どうしてたら良い?

6 :名無しSUN:01/11/04 20:11
>>5
観望地じゃなくて、近所の広場でいいんじゃない?
暗闇で子供が走り回ると危ないよ。橋から落ちた女の子もいたよね。
>>3
花火・花火・花火・花火・花火・花火・花火・花火・花火・花火・花火・花火
花火・花火・花火・花火・花火・花火・花火・花火・花火・花火・花火・花火
花火・花火・花火・花火・花火・花火・花火・花火・花火・花火・花火・花火
取り乱してしまった。まだ、怒りがおさまらん。

7 :名無しSUN:01/11/04 21:06
>>3

観望地に早く着くのと逆に、薄明までは帰らないっていうのも
あるかな?
駐車場と観望地が分離しているところならいいのだが、そうでないと
まだ観望している人の中をヘッドライトをこうこうとつけて出て行く
ことになるから。
(ヘッドライトを消して出ていくといっても人が地べたに寝て見て
たりするしな。)

8 :7:01/11/04 21:14
それから防寒対策のレベルを具体的に・・・

とりあえず
スキーウェア上下
長袖Tシャツ
セーター
Gパン
スキー手袋
靴下2重
スキーキャップ

なら山の上(例えば富士山須走5合目)でも大丈夫かな?
意見キボン。

9 :名無しSUN:01/11/04 21:53
>>8 甘い。
スキーウェアはスポーツウェアであり、通気性を高めてあるため、
防寒能力は案外低いと思われ(藁

10 :名無しSUN:01/11/04 21:54
>>8
いつも貼るカイロ10個入の袋を1、2個持っていくよ。
レンズでなくて服のの下に貼る。あと手袋は皮の薄いやつを
一枚持っていたほうが作業しやすい。スキー手袋/毛糸の
手袋はひと作業終わったあとでその上にはめるのだ。

11 :名無しSUN:01/11/04 21:56
>>3
車の室内灯にも赤セロファンをかぶせるといいね。
A4くらいの大判のをネオジウム磁石で天井にくっつける。
結構お手軽。

12 :名無しSUN:01/11/04 22:00
>>9
ズボンに関してはGパン+毛糸ももひきで結構いけるよ。
ただしすそをブーツに入れるなどしないと寒いけど。

自分はただのスノーブーツだけで、長いブーツが
なかったので、エアロビ用のレッグウォーマをGパンの
スソの下にもぐらせる形ではいていました。

大丈夫、誰も見てない。

13 :名無しSUN:01/11/04 22:02
マナーというより自分の暗闇に慣れた眼を保護する意味からも、
ドア側についているランプも赤くするといいですね。
暗闇に慣れた眼には車内灯もドア灯もキツイです。

14 :名無しSUN:01/11/04 22:02
>>8
目出し帽と防寒靴追加

15 :8:01/11/04 22:12
>>9
うん。磯釣り用とか登山用とかの防寒服の方が防寒能力は良いと思う。
でも、まだ冬の盛りではないから、スキーウェアでもなんとかならない?
特に一般人はあまりそういうマニアックな防寒服はもっていないだろうし。

>>9
そうだった、使い捨てカイロがあった。さんくす。

16 :9:01/11/04 22:19
>>15
富士5合目だと相当辛いと思われ(´д`;;
本格的な防寒服が無いなら、せいぜい1000m以下級が無難では??

17 :9:01/11/04 22:30
スキーウェアよりは、普通のダウンジャケットの方が防寒能力高いかも。
これなら一般人でも持ってる人多いっしょ!?
あと、インナーはもう少し強化したほうがいいかもね。
ということで、一般人でも可能な組み合わせとして、

上半身:
インナー=長袖Tシャツ+セーター+スキーウェア(できれば、アウター用フリース)
アウター=ダウンジャケット(無ければ、他の冬用ジャケット)

下半身:
インナー=毛糸ももひき+Gパン
アウター=スキーウェア

ぐらいかなぁ。これで標高1500mまではOK??

18 :名無しSUN:01/11/04 22:51
体を動かしていない状態は想像以上に冷える。スキーと同じに考えるべからず。

19 :3年前の経験を元に少々:01/11/04 23:21
山梨県清里(標高1300Mくらい)で見たときのことだけどやはり冷えるのは足だね。
普通の靴下と厚めの靴下で2重に履いたけどさっぱりだった。

あと風が吹くとどんな格好しててもやはり限界がある。
とにかく風を通さない格好を頑張って考えて。あと耳の防寒対策も忘れずに。
ただフードをかぶると周辺視野が遮られるので毛糸の帽子または
耳当てをお勧めしたい。

観望は寝転がったり座ったり、上を見ながらフラフラ歩いたりというスタイルが
多いと思うが、基本的に体を動かさないので体は冷える一方。
真冬に夜遅くなって家路につく、あるいは夜中にちょっとコンビニへ
行くといった短時間だけ外にいる寒さとはまた違うので注意。
そんなとこかな。

気温5度くらいの無風なら楽勝なんだけどなあ。

20 :19:01/11/04 23:25
>18
長時間オフラインにして書きこんだから少しかぶった。

>「体を動かしていない状態は想像以上に冷える。スキーと同じに考えるべからず」
まさしくその通り。

21 :名無しSUN:01/11/04 23:29
俺、バイクウェア。というか、移動中の格好そのまま。
もちろん、革ジャンではなく、エンデューロ(オフロード)ウェア。
こんな感じかなあ。

上半身
インナー 長袖登山下着(発熱)+登山シャツ+フリース
アウター ゴアテックス冬用ジャケット(バイク用)

下半身
インナー 登山用下着+登山用タイツ+フリース
アウター ゴアテックスツーリングパンツ+オーバーズボン


冬用ソックス+ゴアテックス登山靴


バイク用顔マスク+登山帽+マフラー


フリース手袋+ゴアテックスグローブ

上半身に弱点があるため、寒い時は防水透湿素材のカッパを羽織る。
ゴアテックスの防寒性能は高い。お値段も高いが。
防水透湿素材は、汗を貯めんので、体が冷えにくいよ。
これで、-10度までは問題なかった。
もっとも、値段も10万以上はかけてる。

22 :名無しSUN:01/11/04 23:44
いつだったか晩秋(今ごろ)の山をテント泊で歩いたときに、あんまり星がキレイだったので外にマット敷いて寝袋に入って星見してたら、そのまま朝まで寝てしまったことがあった。
かなり気持ちよく寝れたんだけど、もし雨や雪が降っていたらかなりヒサンだったと思う。

23 :ゴア:01/11/04 23:48
>>22
山屋さんとみえる。
シュラフカバーが、外でシュラフに包まる時には効きません?
後、マットも銀マットより、EVAとかいう奴のほうが断熱効果あるよね。

24 :22:01/11/05 00:12
>>23
シュラフカバーは使うべし、出来ればゴアテックス。防風効果が高いので外で寝るときはあると無いとじゃ全然違う。

そのEVAというのはよく知らないけど。
銀マットは長時間寝てると重量がかかってる部分がつぶれて人型の跡ができてしまう。つぶれた部分は断熱効果をほとんど失ってしまうので、これ一枚じゃつらいと思う。
EVAにこういう欠点が無いのなら銀マットよりいいと思うけど、私的には登山用のエアーマットがいいと思うよ。安い銀マットと重ねて使えば氷の上で寝てても大丈夫。

25 :ゴア:01/11/05 00:23
>>24
EVA(記憶違いかもしれない。リッジレストが製品名)は
でこぼこしてるんですよ。
で、そのでこぼこに、空気を取り込んで熱を逃がさないと。
厚みも普通の銀マットの倍ぐらいあるから、まずつぶれたりしないです。
自分はドカシー3枚折にこのEVAを重ねて、冬季用シュラフに
ゴアテックスシュラフカバーで、寝っ転がる予定です。

26 :ちょっと待って!:01/11/05 00:27
ゴアテックスのウリはあくまで「防水性と透湿性(と防風性)」です。
耐寒性に特記すべきものは無いですよ〜。
山屋さんやスキー屋さんは体を動かすからいいけど、
じっとしてる分には、やっぱり「ダウン」でしょう。
「ダウンの上下」が俺には必需品になってます。
オーバーズボンとかシュラフカバーも絶大な効果がありますよね。

27 :24:01/11/05 00:28
>>25
あ、リッジレストねそれなら知ってる。一般的なエアーマットよりも断熱効果高いよ。実際に雪山登山で使ってる人も多いし。
その組み合わせなら全然OKじゃないかな。冬季用シュラフって言ってもピンからキリまであるから断言できないけど。

28 :名無しSUN:01/11/05 00:32
>>26
ゴアは湿気が中にたまらないので、結果として内部の素材の
暖かさを保てる。
ビニールカッパなどは悲惨だ。自分の汗で凍死しかねない。

ダウンもそれだけじゃ風に弱いね。ゴアと重ねるとすごく暖かだ。
今はゴアもってないし買えないのだが(涙)。

29 :ゴア:01/11/05 00:37
>>26
うーん、じぶんも頭ではそう思うんだけど
防寒効果も高いですよ。本当に。
無風状態でも、他の上着に比べると暖かさがぜんぜん違います。
たぶん、じっとしてても、人間結構汗が出てるから
その汗を排出する事によって
実質的な防寒性能あげてんじゃないですかね。
寒さに汗は、大敵と言う事で。

30 :名無しSUN:01/11/05 00:57
防寒装備についてだけど、2〜3千円くらいでスパッツっていう足首に巻きつける山道具がある。これオススメ。

31 :名無しSUN:01/11/05 09:52
コードレス暖房ベストはなかなかいいです。

32 :名無しSUN:01/11/05 10:52
昨日mont-bellクラブに行ってきた。
なかなか安価に使える防寒グッズが結構あって嬉しい。
今回購入したのはヘッドバンド(耳の部分が膨らんでて耳をすっぽり覆うタイプ。フリース)と、指無し手袋(フリース)とオーバーミトンとフリーズの生地。
手袋は細かい作業用(カメラとかね)で、作業しないときはオーバーミトンで指先をガード。
フリースの生地はなんに使うかというと、ダウンジャケットのハンドウォーマーポケットと襟周りに縫いつけるのだ。
投資金額は合わせても6000円弱。
今回は満足度高し。

貧乏学生の頃は防寒グッズの王道は新聞紙とタオル。
大量に持っていき、服の薄いところにはとりあえず新聞紙を突っ込み、裾や襟元はタオルを巻く。
それなりに防寒着も持っている今も、やっぱり必ず車に積んでいくことにしてる。
どうせ夜だ、かっこうは気にしてもしょうがない。

あと私は地べたに寝るとどんなにマットひこうが辛いので、車(フォレスター)の天井にキャリアを付けてベニヤ板を取り付け、その上に寝そべる予定。
エンジンは切っていても車はかなりの時間熱を持ち続けるので、結構下からの寒さを防げて良い。
セダンじゃ無理ですけどね。

地べたに寝るのならキャンプ用のエアベッドも結構使えるのと違いますかねぇ・・・。

33 :名無しSUN:01/11/05 19:53
ロビーにもしし座スレが立ってたよ。
こりゃ今年も迷惑な連中で大混乱だな。鬱だ。

34 :名無しSUN:01/11/05 20:08
いつの間にか防寒対策スレになってるが・・

写真撮ってるのに、カメラ覗き込むのはやめてくれんか。
   「ほぉー、いいカメラですな」とか言いながら懐中電灯で照らすのはもってのほかよ。
なにも調べずにやってきて、質問責めにするのはやめてくれんか。
   「写ルんです」持って来て、どうやったらうつるの?とかいわんでくれ。
通ぶってマスコミに観測地情報流すのやめてくれんか。
   誰も知らないはずの道がなんで渋滞するのかと思ったら、マニアの談として新聞に載ってた。
畑の中に入るのはやめてくれんか。
ゴミはちゃんと持って帰ってくれんか。
   締め出しくらうのは常連の俺達じゃ。他人のゴミまで持って帰るのたいへんなんじゃ。
タバコ吸いながらウロウロするのやめてくれんか。
   風下で吸えよ、煙たいんじゃ。吸い殻も捨てるなよ。
注意する時は丁寧な言葉で言ってくれんか。
   「ライト消さんかぃ!ボケ!」、なんて端で聞いてても気分悪いわ。
寒いからといって車のエンジンかけっぱなしはやめてくれんか。
   排ガスで死にそうになるし、水蒸気でレンズが曇るんじゃ。

35 :名無しSUN:01/11/05 20:37
>>33
そのスレにここ紹介するのはどう?
ここが荒らされる危険はあるけど・・・

36 :名無しSUN:01/11/05 21:08
>35

いいんじゃない?とりあえず一般人に山がクソ寒いということだけは
理解してもらえそうだし。
防寒のために数千円も投資しなければならないことを知るだけでも、
どこかに載っていた矢野様の「家から見よう」という意見が非常に妥当な
ものに思えてくるでしょう。(w

37 :1:01/11/05 23:11
最近ししで忙しく、立てたのに何もかけずにいてすみません。

先日取材を受けた朝日新聞に報道内容について牽引しました
報道にはマナーや光害のことを最大限盛り込んでいくので
ご安心くださいとのことでした。

38 :1:01/11/05 23:17
自分の経験から言うと、
マットなんかよりダンボールのほうがよほどいいです。
持ち運びは不便ですけど、自分の観測予定地は、
宿泊するペンションの裏ですから、ペンションからダンボールもらいます。

あれはなかなか地面の熱を通さないでいいです。

ホームレスって頭いいねって感じで…

39 :3:01/11/06 19:43
>>34
畑って、以前どこかで被害が出たんでしたっけ?
(記憶違い?)

40 :名無しSUN:01/11/06 20:37
>>39
畑には限らないが、記事にならなかったのも多く、
あちこちでやられていたよ。
とにかく、私有地には入っちゃいかん!

41 :名無しSUN:01/11/06 21:41
清里あたりの畑の私道に停める事も止めてもらえるとウレシイです。

42 :名無しSUN:01/11/06 22:24
ロビーにココ紹介しちゃったよん

43 :名無しSUN:01/11/06 23:41
>>42
よくやった!感動した!

44 :3:01/11/07 01:59
寝る前にちょっとまとめ。拾い切れなかった分はすまぬ。他意は無い。
あと、>>34 がいろいろ良い事書いてる。

-------------------------------------------------

・現地には早めに着こう。
(流星は2時よりもずっと前から飛んでるよ。)
暗いうちに帰るときは、まだ見てる人がいるかも知れないので
気を付けて。

・観望地では車のライトは消そうね。排ガス出さぬよう
エンジンも止めて。

・懐中電灯、車のドアやトランクのライトは
赤セロファンで減光してね。

・迷子・けが・転落など危ないので、小さいお子様がいる場合は
暗闇の山中よりお近くの広場で。

・花火、たき火、バーベキューなどは遠慮してね。
今夜は暗くして星空を楽しむ夜。

・畑、私道など、私有地や立ち入り禁止区域に入らぬように。

・マナーの悪い人に注意をする場合には丁寧な言葉で。
せっかくの夜、皆で気持ち良く流星を待とう。



あとは、

・防寒準備はしっかりと。真冬に何時間も外でじっとしてても
寒くないかっこうで。

(一般向けの恰好のサマリーは >>17 で大丈夫?)

45 :名無しSUN:01/11/07 21:20
>44

>17に加えて
スキー用手袋、耳あて、マフラー、靴下2重、使い捨てカイロ
くらいを加えるとよいと思われ。

それから長い間立っていると疲れる〜という人には地面に
座っても冷たくないように段ボールか銀マット2重を推奨と。

46 :44=3:01/11/08 00:40
>>45

情報さんくす。

47 :名無しSUN:01/11/08 04:35
ロビーのしし群スレ、落ちかかってたYO...
やっぱあのスレ、フライング気味と思う。

48 :名無しSUN:01/11/08 10:12
Off板にもしし群スレ登場。
とりあえずココ紹介しといた。

49 :名無しSUN:01/11/08 13:08
なぜライトに赤セロファン?
理由を知りたい方もおられるでしょうから駄文にて。

 人間の目には2種類の受光細胞があります。高感度で色を見分けられない細胞(桿体)と、
低感度で色を判別できる細胞(錐体)です。
明るいところでは錐体が働き、暗い所では桿体が働きます。
 映画館など急に暗い所に入った瞬間は何も見えないが、しばらくすると回りが見えてくる
のを経験したことがあるでしょう。これは、錐体から桿体に切り替わるのに時間がかかるた
めなのです。(10〜30分)。
 逆に暗い所から明るいところに出た時は素早く順応します。(1秒程度)。

 つまり暗闇に目が慣れるのには時間がかかるのです。

 より多くの流星(暗い流星)を見るためには周りを暗い環境にして、暗細胞を使う必要が
あります。このような場所で一瞬でもライトで目を照らされると、せっかく暗順応した目が
刺激されてしまい、元に戻る(再び暗順応する)のにまた20〜30分かかってしまいます。

 ところが、桿体は赤い色に対し感度が極端に低いので、赤い光であれば暗順応した目を刺
激せずに物を見ることができます。
これが赤いライトを使う理由です。

もちろん、赤フィルターを付けていても極度に明るいのはだめです。
当然のことながらレーザーなんか以ての外です。
赤フィルターが付いているといっても、ライトを直接人に向けるのもやめましょう。
赤セロファンがなくても赤いビニールテープでも使えますよ。
車内灯の場合はこちらのほうがお手軽です。

50 :名無しSUN:01/11/08 15:52
過去に秩父のどっかの山に連れて行ってもらいましたが、かなり悲惨でした。
私たちは山の途中に停めて歩いて登っていったのですが、公園と思しき広場の真ん中で
エンジンつけっぱなし点灯しっぱなし、さらに音楽ガンガンの車が何台もおりました。
空に向かってフラッシュ撮影(何故?)、焚き火、バーベキュー、飲み会、懐中電灯で方向指示、
子供(幼児と成人両方)のお祭り騒ぎなどなどみなさんの仰るような状況で、
場所そのものはなかなかの所でしたがマナーの悪い方がとても多くてかなりガッカリでした。

行きはもちろん帰りも大大渋滞で、登ってくる車と降りたい車でそれはもうごっちゃごちゃでしたが、
ある地点で一般人の方が交通整理を買って出て下さっていて、そこから先はなんとか流れていました。
とてもありがたかったです。そういう善意の心を踏みにじらないように振舞いたいと
思っています。

51 :名無しSUN:01/11/08 19:02
防寒対策

patagoniaのDAS parkaだな
在庫切れになりかけてるけど・・・

52 :名無しSUN:01/11/08 23:06
>>49

よって携帯電話でメールチェックを30分おきにしたりすると
携帯電話のバックライトで暗順応が破壊されるので何のために
空の暗いところへいったのかサッパリ分からんことになります。

流れ星も見たいけど、携帯電話やノートパソコンも使いたい人は
これらにも赤セロハンを忘れずに(ワラ。

53 :名無しSUN:01/11/08 23:24
防寒対策

白クマの毛皮の上下だな。 ブーツもそれ。
これ以上のは無いよ。

54 :名無しSUN:01/11/09 11:55
俺の携帯の場合、
バックライトを赤に切り替えできる。
あ、液晶はモノクロだから。

55 :3:01/11/10 14:33
>>52,54
これは盲点だった。重要。

赤セロハンって、けっこう高いね。
ハンズで50cm×50cmくらいのが900円くらいだった。
懐中電灯なら赤ビニールテープの方が簡単で良いかも。


>>50
お気の毒でした。今年はこんなことになりませんように。

56 :名無しSUN:01/11/10 16:23
懐中電灯の玉にヨウヨウの風船の赤色を
付けると安くて良いよ。

57 :名無しSUN:01/11/10 23:05
赤セロファンってか、、
セロファン5色各10枚セットで100円ショップにあった。
懐中電灯、電池小道具など100円ショップはたからの宝庫だった。
ちなみにダイソ―です。15×15cmぐらいかな。。。

58 :   :01/11/10 23:23
セロハン 32cm×44cm 5色セット各1枚入りで150円
近所の文房具屋です。
他の色はいらないんだけど。

>>55
ぼったくりと思われ。

59 :名無しSUN:01/11/10 23:37
インナーの強化のためにフリースジャケット購入。
ユニクロで3000円(゚д゚)ヤスー
ついでに、フリースTシャツも購入。1000円。

インナーには他にいつものセーターとかも着込む+木炭式カイロ。
で、アウターはいつものダウンジャケットね。
これはドンキーで5000円ぐらいだったもの。

下半身は、ももひき+Gパン+スキーウェア下、
それに1500円で買った中国製防寒靴。
ちと下半身はこれじゃ心配かもなぁ。
もっと良い下半身用アウターが欲しい。

60 :名無しSUN:01/11/10 23:47
ハンズは高いからね。何でも手に入るのは有り難いが。

61 :3:01/11/11 17:15

ちょっと加えたまとめ。漏れ、抜け落ちあったらスマソ。
長くなってしまった。

-----------------------------------------------------------------


・現地には早めに着こう。
(流星は2時よりもずっと前から飛んでるよ。)
暗いうちに帰るときは、まだ見てる人がいるかも知れないので気を付けて。

・観望地では車のライトは消そうね。排ガス出さぬようエンジンも止めて。

・懐中電灯、車のドアやトランクのライト、携帯のバックライトは
赤セロファンで減光してね。(セロファンは100円ショップでも買えるらしい。)
減光しないとわざわざ街から出た意味が無いよ。
減光の理由、なぜ「赤」か、は >>47 を見てね。

・迷子・けが・転落など危ないので、小さいお子様がいる場合は
暗闇の山中よりお近くの広場で。

・花火、たき火、バーベキューなどは遠慮してね。
今夜は暗くして星空を楽しむ夜。

・畑、私道など、私有地や立ち入り禁止区域に入らぬように。

・マナーの悪い人に注意をする場合には丁寧な言葉で。
せっかくの夜、皆で気持ち良く流星を待とう。


あとは、

・防寒準備はしっかりと。真冬に何時間も外でじっとしてても
寒くないかっこうで。例えば、

上半身:
インナー=長袖Tシャツ+セーター+スキーウェア(できれば、アウター用フリース)
アウター=ダウンジャケット(無ければ、他の冬用ジャケット)

下半身:
インナー=毛糸ももひき+Gパン
アウター=スキーウェア

スキー用手袋、耳あて、マフラー、靴下2重、使い捨てカイロ、
段ボールか銀マット2重(地面に敷く)もお勧め。


その他参考 : >>34


62 :名無しSUN:01/11/12 03:15
なんか、「山か近くの公園か」の2択的に話が進められてる気がするが、
河川敷なんかもどうでしょう? 広いし、街灯少ないしね。
近くの河川敷でもそれなりに良いと思うけど、
ちょっと寂れた地方の河川敷までいけばかなり良い感じだと思うYO!

63 :名無しSUN:01/11/12 04:11
一般の人に車のドア等のライトにまでセロファン減光を求めるのは
無理じゃないかなぁ。天文ファンでもやってない人多いでしょう。
室内灯切るぐらいがいいとこでは。
百武の時は撮影に来てた人がランタン煌々と照らしてた。

64 :名無しSUN:01/11/12 04:27
・マナーの悪い人に注意をする場合には丁寧な言葉で。
せっかくの夜、皆で気持ち良く流星を待とう。

がかなり大事と思われ。マターリ行きたいもんだ。
天文趣味人って意外とこの辺が我慢利かない感あり。

65 :3:01/11/13 01:04
>>63

確かに、ちょっと無理がありますね。次のまとめでは
削っておきます。さんくす。


>>64

まったくです。>>34 は良いこと言ったと思う。

66 :名無しSUN:01/11/13 11:43
>>65
削る必要はないと思う。
マナーを求める啓蒙の意味では、細かい事にも触れておくべきでしょう。
ここはその為のスレですよね。
何も知らない人、気づかない人に対して黙っていれば、永久に解ってもらえないから。
事あるごとに何度も言っていれば、そのうち常識化すると思う。

啓蒙という堅苦しい言葉使ったけど、お願いする気持ちを持ってマナーを教えてあげないと、
いつまでも混乱を来すと思う。
けんか腰では相手に理解してもらえないので>>64は重要である。

67 :64:01/11/13 15:15
一大イベントだから、どしても興奮してくると思うよ。

だから意識してマターリ心掛けるのがいいと思うよ。

68 :64:01/11/13 15:20
あ、「マターリ」とか言うと、2ちゃんねらーバレバレ(w
闇の彼方から「オマエモナー」とか返ってきたりして。

流星流れて「逝って良し!」とか声かかれば面白いが。

69 :名無しSUN:01/11/13 23:34
前回は散々メデイアで煽られて、ニワカ天文ファンが殺到してどこもむごかったけど
今回はほとんど取り上げられてないから少しはマターリ見れそうだね。(はぁと

70 :名無しSUN:01/11/14 00:24
>>69
あと5日もある。煽り報道はこれからだよ。
2ちゃんのあちこちの板でも目にするから、警戒しておいたほうがいいぞ。

71 :名無しSUN:01/11/14 04:09
今年は、11/19日(月)午前3時20分前後に、大出現が期待されてる。
ピーク時の10分〜20分間は、高原なら1分あたり数十個もの出現が期待されてる。
都会でも、1分あたり数個は見られるハズなんで、都会でも全然楽しめるはずだYO!
ただ、ピークは30分程度ずれる可能性が高いんで、
最低でも午前3時20分の前後1時間、計2時間はカヴァーすべし。

で、都会在住で当日遠出できない人へのアドヴァイス。

近くに街灯が見えると、暗順応(感度あーっぷ)が妨げられるのサ。
都会で星が見えない最大の要因はコレ!
都会でも、これが無ければ、星は案外見えるYO!

まぁ、360度近くに街灯が無いような場所はほとんど無いけど、
とりあえずしし座が見える東側に街灯が見えなければ問題ナシ。
街灯が目に入っても、40〜50mも離れていればあんまり影響無いハズ。
近場の公園とか下見して、ヨサゲな場所探しておこう。

72 :名無しSUN:01/11/14 10:56
オカルト板のしし群スレ、情報的確過ぎ!:
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/occult/1005477347/

73 :名無しSUN:01/11/14 22:04
ちなみに懐中電灯の豆電球を赤マジックで塗っても減光不足です。

きちんと赤セロファンを調達しましょう。

また、大きなランタン型のものとかは一重では減光不足のこともあります。
直視してまぶしいようなら二重にしましょう。

74 :3:01/11/15 00:24
>>66

コメントさんくす。

「車のドア灯にも赤セロハン」を削る、と書いたのは、

全体が長くなってしまい、こまごま口うるさく思われるだけで
読んでもらえなくなるのでは?

と思ったのと、

撮影時にランタン焚いてる人とか、テールランプつけっぱなしの
車とか、その他もっと気になることはいろいろあるのに、
それほど光量の多くないものをわざわざ書くのはバランス悪いかな、

と思ったからです。
何か良い書き方はあるでしょうか?
僕も考えてみますが、案があったらぜひ。

>>71

おー、いいっすねこういうの。


あと、★ナビの
「安全に楽しく流星を見るために」

ttp://www.astroarts.co.jp/special/leo2001/index-j.html#notice

も良いです。

75 :名無しSUN:01/11/15 00:45
今からもう空を見上げたりしてますが、
まだ早いですかねー?
ポツポツと出始めるのはいつからだろう。
予想を裏切って早く現れちゃうことってないのでしょうか?

76 :名無しSUN:01/11/15 00:49
>>75
今でも、しし群はまだごくわずかだろうけど、おうし群がけっこう見られるハズだYO!

77 :75:01/11/15 00:53
おうし群が見れるですか。
18日は雲が多そうな感じなので、
早めに見ときたいなーって思いました。
情報ありがとうございます。

78 :名無しSUN:01/11/15 06:07
>>74
賛成。
そもそも一般の人は観測マナーのスレなんて積極的に見ないだろうし。
本当は初心者向けFAQをきっちり書いたスレを作りたかったが、時間が…。
その中の観測の方法の中の注意事項に、こういった事を書くのが理想…。
>>71
しし座流星群の見える方角としし座の方角とは直接的な関係はないので
あまり方角にはこだわらなくていいのでは?

79 :名無しSUN:01/11/15 09:13
>>78
初心者向けしし群FAQスレ、賛成!

> あまり方角にはこだわらなくていいのでは?

確かにそうだが、放射点見えたほうがやっぱ面白いと思われ。
まぁ、東を見ないことによって街灯が避けられるなら、
そうしたほうが良いと思う。

80 :名無しSUN:01/11/15 23:00
>>70
さっきNHKニュース10で、アッシャー博士のインタビューも交えて
詳しく解説していたよ。CGでチューブ構造まで説明していた。
しかし、マナーについては触れていなかったな。
週末ニュースでは各局煽りまくりだろうな。
いよいよヤバくなってきました。

81 :名無しSUN:01/11/15 23:14
あのCG、なかなか良く出来ていて分かりやすかったね。

82 :名無しSUN:01/11/15 23:23
あーあ、、、マナーについてはいわないし・・・.
出現数についてはZHRを見れる数といっちゃうし。。。
再現CGは過大すぎだし・・・。
NHK〜〜たのむよ〜〜。
NHKほど流星関係者が情報提供してるテレビ局はないぜ〜〜

83 :名無しSUN:01/11/15 23:29
>>82
それはNHKにきっちり苦情を言うべきだ。
ここで愚痴を言っても意味無しだ。
電話番号知ってる人いる?
苦情、メールやWEBでも受け付けてる?

84 :3:01/11/16 00:26
削るの何のという話がありましたが、削るなら
抜本的にやらないと意味が無いので、削らないことに
しました(その代わり順序をちょと変えた)。とりあえずまとめ。
加えた方が良いものがあったら教えてきぼん。

-----------------------------------------------------

・現地には早めに着こう。(流星は2時よりもずっと前から飛んでるよ。)
暗いうちに帰るときは、まだ見てる人がいるかも知れないので気を付けて。

・観望地では車のライトは消そうね。入場、退場の際はスモールライトで。
排ガス出さぬようエンジンも止めて。

・懐中電灯、携帯のバックライト、車のドアやトランクのライトは
赤セロファンで減光すると、流星がもっと沢山見えるようになる。
(セロファンは100円ショップでも買えるらしい。)
減光しないとわざわざ街から出た意味が無いよ。
減光の理由、なぜ「赤」か、は >>47 を見てね。

・迷子・けが・転落など危ないので、小さいお子様がいる場合は
暗闇の山中よりお近くの広場で。

・花火、たき火、バーベキューなどは遠慮してね。
今夜は暗くして星空を楽しむ夜。

・畑、私道など、私有地や立ち入り禁止区域に入らぬように。

・マナーの悪い人に注意をする場合には丁寧な言葉で。
せっかくの夜、皆で気持ち良く流星を待とう。

・防寒準備はしっかりと。真冬に何時間も外でじっとしてても
寒くないかっこうで。例えば、

上半身:
インナー=長袖Tシャツ+セーター+スキーウェア(できれば、アウター用フリース)
アウター=ダウンジャケット(無ければ、他の冬用ジャケット)

下半身:
インナー=毛糸ももひき+Gパン
アウター=スキーウェア

スキー用手袋、耳あて、マフラー、靴下2重、使い捨てカイロ、
段ボールか銀マット2重(地面に敷く)もお勧め。


その他参考 : >>34
星ナビ「安全に楽しく流星を見るために」
ttp://www.astroarts.co.jp/special/leo2001/index-j.html#notice

85 :名無しSUN:01/11/16 00:43
>>78
一般人ですが、今、
天文板まで出張してこのスレ見ているところです。

>>80
そのニュース見ました。

>>70
一週間くらい前から他の板でスレ立ってましたけど?

86 :名無しSUN:01/11/16 01:16
○1998 11/18 [にわか天文ファン]
 「流星雨」と呼ぶ。地球の公転軌道上にある屑物質の雲に,この星が突入するときに天空に描かれる光
の軌跡‥‥。

 今日の未明が,今年の獅子座流星群の極大だということで,イダさん・かねこさんと「陣馬(陣馬高
原)に行くぞ」と,勇んで出かけました。行ってみてびっくり。多摩じゅうの「にわか天文ファン」であ
ふれているではないですか。車を停めるスキなんて,どこにもありゃしない。

 でも,さすが高原。空の漆黒度の高いこと,星影の近いこと。そして,それを背景に,-1等星を遥かに
凌ぐ明るさの輝点が,天空をまたぐ長い尾を描くさまは,「獅子座ってどこ?」みたいな我々にわか天文
ファンにとっても,感動モノでした。天気が良かったこともあって,大変堪能しました。

 陣馬高原に集まっていた *本当の* 天文ファンの皆様。折角のイベント会場に,騒音・汚い空気・最低
のマナー・無駄な明かりを持ち込んでスミマセン。にわか天文ファンを代表しておわび申し上げます。ス
ミマセンでした。

87 :名無しSUN:01/11/16 01:55
>>84
リンク>>47>>49の間違いですね。

88 :3:01/11/16 02:17
87 名前:名無しSUN:01/11/16 01:55 │
>>84
│ リンク>>47>>49の間違いですね。
ほんとだー。 ごめんなさい >>49 , 47。
書き直し。

とりあえずまとめ。
加えた方が良いものがあったら教えてきぼん。

-----------------------------------------------------

・現地には早めに着こう。(流星は2時よりもずっと前から飛んでるよ。)
暗いうちに帰るときは、まだ見てる人がいるかも知れないので気を付けて。

・観望地では車のライトは消そうね。入場、退場の際はスモールライトで。
排ガス出さぬようエンジンも止めて。

・懐中電灯、携帯のバックライト、車のドアやトランクのライトは
赤セロファンで減光すると、流星がもっと沢山見えるようになる。
(セロファンは100円ショップでも買えるらしい。)
減光しないとわざわざ街から出た意味が無いよ。
減光の理由、なぜ「赤」か、は >>49 を見てね。

・迷子・けが・転落など危ないので、小さいお子様がいる場合は
暗闇の山中よりお近くの広場で。

・花火、たき火、バーベキューなどは遠慮してね。
今夜は暗くして星空を楽しむ夜。

・畑、私道など、私有地や立ち入り禁止区域に入らぬように。

・マナーの悪い人に注意をする場合には丁寧な言葉で。
せっかくの夜、皆で気持ち良く流星を待とう。

・防寒準備はしっかりと。真冬に何時間も外でじっとしてても
寒くないかっこうで。例えば、
上半身:
インナー=長袖Tシャツ+セーター+スキーウェア(できれば、アウター用フリース)
アウター=ダウンジャケット(無ければ、他の冬用ジャケット)

下半身:
インナー=毛糸ももひき+Gパン
アウター=スキーウェア

スキー用手袋、耳あて、マフラー、靴下2重、使い捨てカイロ、
段ボールか銀マット2重(地面に敷く)もお勧め。


その他参考 : >>34
星ナビ「安全に楽しく流星を見るために」
ttp://www.astroarts.co.jp/special/leo2001/index-j.html#notice

89 :天/気板住人B:01/11/16 08:07
出勤前カキコ。

>>86
あの、できたら2レスに分けた方が。

90 :名無しSUN:01/11/16 22:50
今夜のNステは煽っただけでした。
どっかでマナーも含めた特集番組でもやってくれんかね。

91 :名無しSUN:01/11/17 01:12
マナーとエゴは紙一重。
いやなら有名な場所に行かないこと。
一般人には星見のマナーなんて知ったこっちゃない。
こちらが避けるべき。

92 :名無しSUN:01/11/17 01:17
良い事言った>>91

93 :名無しSUN:01/11/17 01:32
>>91
まあ、実際そうなんだけどね。

94 :  :01/11/17 01:39
そだそだ!
そんなにいやなら、人の来ないとこ自分で苦労して探せや。
探せばちゃんとあるんだから!

95 :名無しSUN:01/11/17 02:11
でもまぁこのスレ読んだ一般の人はお心づかいいただけると幸いでございまする

96 :名無しSUN:01/11/17 02:26
自分で探すときは、私有地(田んぼモダヨ)など気をつけて!
あと尾卯無と間違えられないように!

97 :名無しSUN:01/11/17 03:09
>>91
だからこそ教えるべきじゃないか。
一般人でも、せっかく見に行ったのに、明かりと騒ぎで流星が
見られなかったというんじゃもったいないじゃないか。
>>91-94
このスレは自分の防衛の為でなく、一般の人に知ってもらう為のスレ。
真剣に観測する人は、言われるまでもなく人の来ない所に行くよ。
俺もちゃんと確保してあるから、ご心配なく。

98 :名無しSUN:01/11/17 04:56
>>97
そうそう、特に、明かりの扱いはちゃんとしないと、
そもそも山まで行く意味が無い。

99 :星がほっしー:01/11/17 05:12

        流れ星ワッショイ!!
     \\  しし座ワッショイ!!  //
 +   + \\ ミ☆ワッショイ!!/+
                            +
.   +   /☆\  /☆\  /☆\  +
      ( ´∀`∩(´∀`∩)( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ ( ヽノ  ) ) )
       (_)し' し(_) (_)_)

100 :名無しSUN:01/11/17 05:17
100いただき〜!!

101 :名無しSUN:01/11/17 05:54
私も人のいないところに行く予定ですがここに書き込んでます。
1人でも多くの人に楽しんでもらいたい。

初心者FAQスレ作ろうと思ったけどやっぱりちゃんとしたのを作ろうと
思うと大変すぎて無理だ。観測の準備もあるから時間とれない。
関連リンク集だけでも作ろうか…。

102 :名無しSUN:01/11/17 06:24
>>97
>一般人でも、せっかく見に行ったのに、明かりと騒ぎで流星が
>見られなかったというんじゃもったいないじゃないか。

正論だが、それがエゴでもあるといったら認めないよね、君。

103 :97ではないが:01/11/17 06:36
利己と利他は、時にはおんなじことなのだよ。
利他に利己が含まれても良いし、
利己に利他が含まれてもいいじゃん。
なんか話がずれたのでsage

104 :名無しSUN:01/11/17 06:44
流星群を始めて見に行こう、という人たちに
流星をよりたくさん見れるよう、アドバイスするのの
どこがエゴなのかよくわからん。
流星見に来た人が自覚無しに同じ目的の人(や自分自身)に
迷惑をかける事は不幸だと思わない?

105 :名無しSUN:01/11/18 09:16
観望にマナーなんてあるのか?。
好きな場所で好きなようにみればそれでいいだろ。
邪魔されてイヤだというヤツは、邪魔されない所に行けばいいだけのこと。

106 :名無しSUN:01/11/18 09:43
俺の意見は>>91と同じだな。

そもそも、一般人にマナーを教えてやる、なんて
貴様ら何者か!? と言いたくなる。
赤セロファン? 笑わせるぜ。
そんな事にまで気を使いたかねえ、ただ楽しみたいんだよ。
ライトにセロファンかぶせて暗順応しなきゃ見れないような
暗い流星は、はなっから相手にしてねえんだよ! 一般人は。

偉そうな事を言って、一般人に邪魔されたくないだけなんだろ?
マスコミに煽られてドキュソが押し掛けてきたら困ると心配
してんだろ?

まあ、安心しろや。
煽られてんのは天文オタ、お前らの方だからな。
母彗星が去って、いったい何年が過ぎてると思ってのか?
冷静に考えろよ! アホどもが!!
午前三時、Z.H.R.=200。
それが答えだ。 まあ、そこそこ楽しめるだろう。
分かったか!

107 :名無しSUN:01/11/18 09:59
>>106
母彗星回帰後の経過日数はレオニズには当てはまらないよ。

108 :名無しSUN:01/11/18 11:07

また見てきたような事を。
だから、煽られてるって言ってんだよ!

研究者は「自分のうち立てた理論は、全てに敷衍できる」と
思い込む傾向がある。 アッシャーもその一人。
「毎年、世界のどこかでしし群の流星雨が降る!」とでも言うのかい??
まあ今夜答えが出るさ。

109 :名無しSUN:01/11/18 11:46
天キチの書いたマナーはどうも受け入れがたい。
一般人の書いたところない?

110 :名無しSUN:01/11/18 11:49
天キチの書いたマナーはどうも受け入れがたい。
常識人の書いたところない?

111 :名無しSUN:01/11/18 12:19
「他人に迷惑をかけないこと」「他人の嫌がることをしないこと」
天体観測に限ったことではありません。
社会生活を営む上での常識です。
その辺をどうぞ認識してください。

112 :名無しSUN:01/11/18 12:37
99%以上は一般人だ。
111のいうことも確かだけどこの場合の「他人」は「大多数の一般人」だと思うよ。
大多数の一般人をを納得させるには法律ぐらいしかないよ。
「ここは国立公園内だから・・・」とかだったら納得できるでしょ。
現状、無理だからやっぱり天キチは自分でいい場所を見つけたほうがいいね。

113 :名無しSUN:01/11/18 12:48
本当の天文ファンは、一般のバカが来るようなところで
観測はしないと思うけど・・・。

114 :名無しSUN:01/11/18 13:33
そうだよね。天キチのマナーは一般人からみるとキショワルオタだからね。
漏れも予定変更して、人里はなれてひっそりと観望しよう。

115 :名無しSUN:01/11/18 14:06
>106
いちいち細かいことにまで気を使いたくない、というのはわかりますが、
天文ファンは、暗い流星を見たいために、わざわざ空が暗いところへ行っています。
それを一般人に明るくされたら、そりゃあ不愉快でしょう。
そもそも、暗順応しなければ見れないような流星は相手にしていないなら
わざわざ暗いところへ行く必要もないと思います。わざわざ暗いところへ行って
そこを明るくするぐらいなら、空の明るい街中で見たほうがよっぽど手軽だと思いますが。
まあさすがに僕も、ZHR15000も出るとは思いませんが。

116 :名無しSUN:01/11/18 14:07
しかしなぜ天文ファンを気持ち悪がる奴が
流星を見たがるんだ?
アニヲタを気持ち悪がる奴が特番アニメを見たがるのと同じ事だぞ。

117 :名無しSUN:01/11/18 14:20
>116
天ヲタを見に逝くんではなくて、天文現象を見に逝くんだよ。
天ヲタ > 気持ち悪い
流星  > きれい
別に見に行ったっておかしくない。

だから天ヲタの、ここでは私たちの指示に従ってくださいみたいな、
押し付けがましいマナー論がウザインダ。
一般人が見るときは行動しちゃだめだ。

118 :名無しSUN:01/11/18 14:24
イベントの時ぐらい天文普及のために我慢しましょう。

どこかで夏祭りとかイベントあるときは、地元の人たちは祭りのために
と我慢してたりするんだよ。
今回のしし群はそれに当てはまるくらいのイベントになってしまってるよ。

119 :名無しSUN:01/11/18 14:39
少なくとも星ヤは夜空のプロフェッショナルなのだから、
星ヤのいうことだから聞きたくないというのはいささか
根が凶っていると思われ(ましてや星ヤみずからが…)。

星の見方は自由だが、先人の話は聞くものだ。

しかし、一般の多いところでは何もかも理想的にとは
なりっこないので、「流星群を楽しむための最小限の心得」
くらいにとどめておいてさりげなく普及をはかるのがよいと
思われ。マニアの押し付けはダメだ。

120 :名無しSUN:01/11/18 14:58
>>117
天文現象が大好きなのが天ヲタなのですよ。
それを気持ち悪がるのに
天文現象を見たがると言うのですか?

121 :名無しSUN:01/11/18 16:02
天文現象が好きなんじゃない。
きれいだから好きなんだ。
橋のライトアップ、クリスマスツリーのイルミと一緒。
>>120
そういう天文現象は私たちのものという発想がキショ悪がられるもとなんだよ。
早く気づいて!

122 :名無しSUN:01/11/18 16:04
メジャーな検索斎藤でも紹介されましたね。
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/comets_and_meteors/

これでさらに10%増しか?

123 :115:01/11/18 16:08
天文現象は仲良く見ましょう。一般人も一緒に。
でもせめて最低限のルールぐらいは守ってほしいです。あまり明るくしないとか。
流星は、空が暗ければもっときれいになるんですよ。

124 :名無しSUN:01/11/18 17:24
車で容易に行ける場所ってだめだよねぇ

125 :名無しSUN:01/11/18 18:21
東京都港区のド真ん中に住んでますが、流星を見るにはどこを目標に
すればいいかわかりません。
東京タワーを中心にするとどっちの方角ですか?

126 :名無しSUN:01/11/18 18:24
>>121
だったら是非!レインボーブリッジでもご覧下さい。
何も寒い思いをして夜空をずっと見上げていなくても良いし、
増して、365日いつでも見られるじゃないですか。
私は天文ファンでも何でもない一般人ですが、
>橋のライトアップ、クリスマスツリーのイルミと一緒。
などと言う感性のおバカさんと一緒にされたくはありません。

127 :名無しSUN:01/11/18 19:02
>>125
よく分かんないけど、毎朝太陽が昇る方角が「ひがし」でしょ。
その東の方角からてっぺん方向をを眺めるように寝そべったら
いいよ。 細かく言うといろいろあるけどね。
まあ、夜中過ぎてからだね。
>>126
まあまあ、そう興奮しないで。(笑
でも、夏の花火とおんなじように期待してる人は居るんじゃ
ないかな。 人それぞれだね。

128 :名無しSUN:01/11/18 19:24
yahooのニュース、少しマナーのことにも触れててびっくり。

129 :名無しSUN:01/11/18 20:01
>>126
しし群は今日がピークだからにるのではないか?
ちゃんとレス読め!かーばさん。

130 :名無しSUN :01/11/19 00:15
以前、天体観測をしたとき
あんまり寒いんでトイレにいって
帰ってきたら三脚の位置が変わってた

双眼鏡をのぞいたら、木星がふたつ見えた。
「中のレンズがずれてる・・・だれか双眼鏡倒したな・・・」


星が2倍に増えたよ・・バンザーイ

131 :名無しSUN:01/11/19 00:45
あげます!

132 :名無しSUN:01/11/19 02:54
>130
泣けてくるなぁぁぁ! 

133 :ななし:01/11/19 03:55
初めて天文スレきました。
面白い!ファンになりそうです。

134 :名無しSUN:02/02/25 00:47
>>130
久しぶりに見に来たけど、笑ってしまいました。ごめん。
でも、人ごとではないのです。光軸は狂ってなかったけど、朝見たら泥が付いていました。

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