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【緊急討論】君主制か共和制か?★★★

1 :名無しさん@1周年:01/09/28 00:40
憲法改正論議の最大の隠れた争点はまさにこの点にある。
決して第9条ではない。
日本の国のあり方について真正面から切りこむスレ。

684 :681:01/11/08 02:49
>>683
>自由主義、民主主義の発展の為、君主制を打倒すべき!
>とマインドコントロールされている人には最大の障害である
>君主制がない体制は天国でしょ。

君,モチート勉強が足りないね。
政治学の基礎も知らないのね。
独自の論理を展開するのはイイが,もう論議し尽くされ結論の出ている事に
噛みつくのは,思いっきり馬鹿っぽいぞ。

民主主義も,自由主義も本来、王制(天皇制)を制限し,
打破するものとして生まれたの。
だから,王も天皇も,自由・民主主義が発展すれば
その過程で消えて行っても良いものなの。

それを、「マインド・コントロール」・・・?
これに反論したければ,政治学のマンガ入門でも読んでから,
カキコしなさい。

685 :急募!! 電波にお灸を!:01/11/08 15:00
政治板
★★象徴天皇制について★★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/news2/1004271216/l50
803 sage のカキコ

> 世襲君主反対論として「平等原則」を持ち出す人が多いが「完全な平等」と
>いうのはそもそも迷妄だ。また「完全な平等」が絶対善だという根拠もない。

この調子でこの”sage"は、真性電波なカキコを続けてもう読む気もしません。
このカキコに賛否両論,ご意見をカキコ下さい。

686 :名無しさん@1周年:01/11/11 13:24
あげ

687 :名無しさん@1周年:01/11/11 13:28
天皇は、世俗の王ではなくて、ローマ法王やダライラマなど宗教上の権威だぞ
日本の結束に重要な存在だから、日本弱体化を図る外国勢力には邪魔なだけ

688 :名無しさん@1周年:01/11/11 23:14
世界の流れは王制廃止、民主的な共和制です。日本も天皇擁護にこだわる必要はない。
天皇をなくしても困らない。逆に税金が助かる。

689 :KEI:01/11/12 01:35
天皇は神様ですよ。廃止なんてできっこありもはん。

690 :名無しさん@1周年:01/11/12 01:51
>>688
外交で困る。

691 :名無しさん@1周年:01/11/12 01:53
690は良く言った!!!

692 :菜々子:01/11/12 02:28
>>687
の言う通り、天皇陛下を中心に国民が一致団結して国家を運営すべきなのだ。
サヨのチンカスどもは、我が国の国体より世界の流れとやらが大事らしいな。

よその国がこうしてるから、日本もこうすべきだ、などという短絡的な発想
をする輩が増えてきたら、もはや我が国の文化や風習、そして民族の存在自体が危くなるわ!!

693 :名無しさん@1周年:01/11/12 02:39
>>天皇陛下を中心に国民が一致団結して...
あなた、今上天皇がどういった思想をお持ちか知ってるのかい?
知らずに言ってるのなら...
知ってるのなら...
どちらにしろ、問題だよ。

片方の方は陛下が責任を負うことになる。
解って書いてるの?

694 :名無しさん@1周年:01/11/12 02:43
「民主」「人民」を掲げて帝政・王制を倒し、権力を掌握した勢力は
大抵「専制君主」「ブルジョワジー」「悪辣な資本家」よりも遥かに過酷な独裁・人民酷使をもたらします。
こう逝った手合に権力を持たせると碌なことになりません。

695 :菜々子:01/11/12 02:45
>>693
ほぅ・・・陛下の思想とは何ぞや?

696 :名無しさん@1周年:01/11/12 02:46
>>694
近年では、エチオピア・カンボジア・アフガニスタンなどの共産政権がそうだったな
古くは、イギリスの共和制時代や、フランス革命、ロシア革命が良い例だな

697 :名無しさん@1周年 :01/11/12 04:08
明らかに言える事は
日本には大切な文化と伝統があり、日本国としての長い歴史があります。
それゆえ他国に比して尊厳に値する(ここで疑問を感じる方は滅亡思考です)
決して存在を軽んじられない独立国と認められているのだと考えます。
今後、我々や我々の子孫がより繁栄するには どの体制なのか?
近隣諸国との協調も当然大事です! これはあたりまえ!
同時に平行して国としてのまとまりや誇りが必要不可欠だと思います、
なぜかグローバル化の名の下に我々の存在自体が最近特により希薄に
なりつつあるのでは? どの体制が文化と伝統を守る事が出来、
どの体制が 我々がより誇りを持って生活していくことが出来るのか?
先祖を敬い 色々な文化や宗教を理解し、吸収する!勤勉であり実直である、
近隣の諸国からも尊敬されるような 数々の日本の良き伝統は可能な限り守り
破壊しないほうが賢明に思えます。
既に多くの日本人が何らかの危機感を感じつつあるのが現状に思えます。

698 :名無しさん@1周年:01/11/12 16:27
今となってはむしろ中国人民の方が
日本人民よりも心の拠り所としての
ロイヤルファミリーを必要としているのではないか。
漏れの感触では。

699 :名無しさん@1周年:01/11/12 20:45
>>689
だからその神様の尊敬を強要しているから問題なのでしょうが。

日本国民である限り「天皇を尊敬すること」が社会的に求められるのと同様のことが
なされていて、しかも日本国民はそうでなくなることは容易にはできないのだから。

700 :名無しさん@1周年:01/11/12 20:47
天皇がなくなっても日本に人がいる限り「日本の文化」はなくならない。
なくなるのは「天皇の下にある国の文化」だ。

ついでに700ゲット

701 :名無しさん@1周年:01/11/12 20:53
>>699
悠久の日本歴史を見ると、日本民族の特質がそこにあるわけだ
それが気に入らない連中は、他国に移住するか、自重しているのが、お互いに良いことだ
日本国民は、日本弱体化工作に騙されないように気を付けるべきだな

702 :名無しさん:01/11/15 12:39
天皇を中心とした社会主義国でどうかね?

703 :neoage:01/11/16 00:51
>>701
君に質問。
古代天皇制出現以前の日本はどうだったのですか?
日本は有史以来,何年経ちますか。
存在が確認されている(実在の)天皇が現れてから何年?

天皇制は,日本列島・民族の歴史からみてのホンの一部に過ぎないよ。
第一,大部分の日本人に取って,
一生会うことも話すこともない天皇が居なくなっても全然困らない。
日本民族はそこまで,幼くはない。
むしろ,日本人の精神衛生上害悪でしかない。
日本民族はそこまで,幼くはない。
困るのは,一部の宗教関係だけ。
こう書くと,イパイ釣れる・・・かな?

704 :名無し:01/11/16 01:57
1000年もあれば十分では、、?(w

705 :名無しさん@1周年:01/11/16 02:12
「日本」の名称と天皇は無関係である、というのは無理。
生物学・人類学上の日本人と民族・国家的な日本は違う。

706 :名無しさん@1周年:01/11/16 03:09
■ 世継の皇子へ
■ この世に生まれ出ることを呪うがいい。
■ お前は望まれてはいない。
■ お前が生まれることは間違いだ。
■ お前は憎まれている。
■ お前は人殺しの血筋だ。
■ お前の一生が悲惨と絶望に覆われる。
■ お前の誕生は唾棄すべきものだ。
■ お前は生きてはいけない。
■ お前は何よりも醜い。
■ お前には値打ちが無い。
■ お前が生まれて来なければいい。
■ お前を呪う。永久に。

707 :名無しさん@1周年:01/11/16 03:09

             | どうか皇太子妃殿下雅子様が流産か死産しますように。
             |  悔しくも、生まれてしまうなら、せめて障害か奇形がありますように。
     ,__、   | そしてなるべく早く死にますように。
    /  ./\   \____________________
  /  ./( ・ ).\       o〇      ヾ!;;l;::lilii|//"
/_____/ .( ゚∀゚) ,\  ∧∧          |;;l;;::|liii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) ナモナモ..    |;;l;;::||iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂  ヾ..         |;;|;l;::i|ii|
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 .(゙  ,,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr

708 :名無しさん@1周年:01/11/16 04:00
■ 706=707の厨房へ
■ 精神病院に通うがいい。
■ おまえはこのままでは逝けない。
■ こんな所でネタコピペに耽ることは間違いだ。
■ お前は憐れまれている。
■ お前はつまらんネタの出来そこないだ。
■ このままではお前の周りの人が悲惨と絶望に覆われる。
■ お前のネタはもう少し鍛錬すべきものだ。
■ お前は面白くない。
■ お前のネタは何よりもウザい。
■ お前のネタには新味が無い。
■ お前がネタを新しくして来ればいい。
■ お前はネタを磨け。神妙に。

709 :名無しさん@1周年:01/11/16 06:33
まだやってるのか?
天皇制に拘るのは、普通の日本人じゃない。
反対にしろ賛成にしろ・・・
普通の日本人なら自分のアイデンティティを深く掘り下げる機会なんて
無いに等しい。(特に若い時)
アイデンティティ形成の上で何らかのトラウマがある人が
左右を問わず天皇に拘りだす。
普通の日本人の場合。若いときは、ニュートラル。
年を重ねるとポジティブになるのが一般的。
ニュートラルの時点で左翼教育を受けているのが一番問題だが。

710 :名無しさん@1周年:01/11/16 06:47
           モウスグウマレルノ…アナタノアカチャン
               ____
    ∧_∧       ∧_∧  三/
   ( ・∀・)     (゚ー゚*) 三/l::
   (    )    (⊃_ ⊂) 三/_l:::
   | | |   (  ` _/ /
   (__)_)  / ∪^∪ /

             ____
         ドン! /∧_∧ 三/ギャァァァァァァァ
     ∧_∧   /(*。Д ゚) /l::
    (  ・∀)人人_ ⊃つ ./_l:::
    (  つ 三 つ .>ミ ))/
    γ ノヽ ヽ WWミ ))/
    し' (__)∪^∪/
          ̄ ̄ ̄
             ____
            /三   三/
            /三   三/
            /三   三∧_∧
           /三ノ⌒`(*゚д。)
         /〜( * つつ∴‥,::':
        /   ∪∴,∪ :': '.,::':
         ̄ ̄⊂‥':'‥ゝ,;⊃
          ⊂.': ':;。.o:゚)っ‥⊃

711 : :01/11/16 08:43
天皇については、君主制か共和制かといった、
制度としてどっちがいいかといった話とは全
く別の次元で語られるべき。
そもそも、日本を建国したのが天皇。
そして、日本の歴史上、一瞬の途切れもなくずっと
続いてきたのであり、そのこと自体が、天皇がこれから
もづっと続いていくことの正当性を示している。
日本人であるならば、この永続性の大切さは分かると思
うんだけど。
日本人が日本列島に住むことだって全く同じであり、
建国以来ずっとここに住んできたこと自体が、これか
らもここに住みつづけることの正当な理由なのだし。
まあ、日本を侵略しようと狙う勢力は、その永続性を
憎んでいるんだろうね。

712 :名無しさん@1周年:01/11/16 09:17
>>711
まさにその通り。「国民国家は消滅する」だとか
「日本が侵略されてもいい」なんていう違憲が大手を
振ってまかり通国家がかろうじて存続しているのは
天子様のおかげ。

713 :名無しさん@1周年:01/11/16 22:27
>>711
>そもそも、日本を建国したのが天皇。
>そして、日本の歴史上、一瞬の途切れもなくずっと続いてきたのであり、
>そのこと自体が、天皇がこれからもづっと続いていくことの正当性を示している。

どこに正当性があるか、というよりも、正当性というもの自体が本当に存在するのかと
問いたい。

>日本人であるならば、この永続性の大切さは分かると思うんだけど。

ちっとも分からんが。
だからと言って、俺が日本人とは呼べないなんていわないよな?(藁

>まあ、日本を侵略しようと狙う勢力は、その永続性を憎んでいるんだろうね。

日本人である俺は天皇のない国家を望んでいるが、これはどこかに侵略されることと
同義なのだろうか?

「日本には建国以来天皇が連綿と存在しつづけてきた」=「天皇があってこその日本である」
という、考え方の誤りを犯しているのではないだろうか?

確かに日本から天皇がいなくなれば、「天皇とともに成り立ってきた日本」という国家は
なくなることになる。そして、全く別の国家と言ってもいいものが出現するだろう。
しかし、これは憂うべきものでもなんでもない。
日本人が国家の変遷を長らく経験したことがなかった故に、不幸にも
「1つの体制の国家が永続的であるべきだ」という錯覚がまかり通ってしまっただけであり、
「国家はより良い体制を目指して常に変遷すべきだ」という思想が日本人の間に
普及することを私は望む。

714 :名無しさん@1周年:01/11/16 23:05
「より良い体制」を目指し「王制・帝政」を打倒した勢力
フランス・ロシア・カンボジア:粛清・恐怖政治・テロ支配
エチオピア・アフガニスタン:革命勢力に国家統治の当事者能力無し→内戦
天皇打倒の人達はこの事をどう認識しているのでしょうか?

715 :名無しさん@1周年:01/11/17 00:11
>>714
それでも、そのうち「より良い体制で安定した国家」になるはず。
内戦・テロ等は過渡期に過ぎない。
じっとして動かないよりずっとまし。

716 :名無しさん@1周年:01/11/17 00:20
>>715
【「より良い体制で安定した国家」になるはず】
などという希望的観測で国家体制を変えようなどという主張は
支持されそうもありません。「過渡期」の犠牲に誰もなりたくないですから。

717 :名無しさん@1周年:01/11/17 01:52
>>716
自ら犠牲になって後世の平和のために尽力する、米百俵の精神が必要だと思うのよ。

718 :neoage:01/11/17 02:34
古代天皇制出現以前の日本はどうだったのですか?
日本は有史以来,何年経ちますか。
存在が確認されている(実在の)天皇が現れてから何年?

天皇制は,日本列島・民族の歴史からみてのホンの一部に過ぎないよ。
第一,大部分の日本人に取って,
一生会うことも話すこともない天皇が居なくなっても全然困らない。
日本民族はそこまで,幼くはない。
むしろ,日本人の精神衛生上害悪でしかない。
日本民族はそこまで,幼くはない。
困るのは,一部の宗教関係だけ。
こう書くと,イパイ釣れる・・・かな?

719 :菜々子:01/11/17 02:36
>>717

ほほぅ
現在の立憲君主制を変えるためなら多大な犠牲を払うと?
内戦が起こるより立憲君主制はそんなにも悪いのか??
理解の範囲を超えるな・・・・・・。

720 :名無しさん@1周年:01/11/17 02:46
>>717
つまり、天皇制が良いシステムだと認めてるんだよね。<現状
それをより良いシステムだと思ってるものに将来を見越して
変えようと言ってるるんだよね?<米百俵の精神

717氏が天皇制を認めた発言をしたのには驚きだが・・・
議論の争点となる将来的に良いシステムなのかを証明する
必要があるんだよね。
米百俵の精神は、教育投資に対する将来的な意義が
現時点での利益をも十分に上回るだけの根拠があったから
実行された訳だしね。

721 :名無しさん@1周年:01/11/17 03:03
720の補足。
日本人のアイデンティティと心に関わる問題を
ギャンブル的に変更するリスクをよく考えるべき。
脳の仕組みが完璧に解明されていない段階で、
心の問題を議論するほど無益なことはない。

現に小泉革命が起こった様に天皇制下でも十分に政治体制や
政治システムを変えることは出来る。

それとアメリカの国会議員が神に宣誓したり、聖書を使って
宣誓する行為に付いてどう思ってるの?

722 :名無しさん@1周年:01/11/18 02:12
>>717
>現に小泉革命が起こった様に天皇制下でも十分に政治体制や
>政治システムを変えることは出来る。
現段階で,「革命」なんて言えない。
それに,日本の無責任体質も権力の名宛人が
明確にされることを避けてきた結果でしょう。

>それとアメリカの国会議員が神に宣誓したり、聖書を使って
>宣誓する行為に付いてどう思ってるの?
神,ってキリスト教だけだと思ってない?
米国・英国では,議会の宣誓などは,あれは台の中に
新・旧約両聖書・イスラムのコーラン等の諸宗教の聖書が入ってる。
つまり,最初は,神に誓っていたものだったのだろうが,
今はそれらの神々を信ずる国民に対し,
「あなたたち国民の信仰する神に,
対して私(議員・証人)は誓いを為します。」
と言うことで,証明力を担保してるわけだ。
因みに,無神論者が「神に対して誓うことはできない」
と言っても,違法ではない。
それ以下でも,それ以上でもない。

723 :名無しさん@1周年:01/11/18 02:17
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1004633392/443-
http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1003124829/907-

724 :名無しさん@1周年:01/11/18 02:19
>>722
神に対して誓うことはできなくても、「何か」に対して宣誓することは要請されているように
思えるよね。無神論は許されても無「宣誓対象」論は許されないわけだ。

725 :名無しさん@1周年:01/11/18 02:43
>>722
それと天皇制は一緒なんだよ。
国民統合の象徴な訳だからね。
天皇制=神道と反対側jにsんが思いこんでるんだよ。
差別されてると感じるのが自分の心の問題のようにね。

726 :名無しさん@1周年:01/11/18 02:57
>>722
>それに,日本の無責任体質も権力の名宛人が
>明確にされることを避けてきた結果でしょう。

責任を明確にするというのは、強いリーダーシップを求める
ことだよ。それを否定してきたのは、与党というより左翼側だと思うぞ。
小泉が首相公選制を唱えてるが天皇制反対論じゃは、勿論支持するんだよね?
責任が明確になってすごい良いよ。
小泉や石原などの強いリーダーシップで強健発動できるし、
その責任も明確になるからね。

727 :半蔵門:01/11/20 12:35
>>726
”左翼”,ってどんな人たちのこと?
”右翼”がいてこその左翼でしょ?
両者とも本来の意味では政界にはいないじゃん。

そんな安い言葉は使うのは止めた方が良い。

728 :名無しさん@1周年:01/11/20 14:01
反日ブサヨクのバックにはチョン総連がいるし
街宣右翼の多くはチョンやくざだし、実態は全く違うからな

[右翼の90%は、在日と部落出身者] (イギリスBBC)
10年くらい前イギリスのBBCが日本の右翼を取材した事がある。もち
ろん本国向けの放送だが、それをNHK衛星が放送したのを見たんだが、
最後にBBCの女性リポーターのコメントがあった。内容は大体以下の
とうりだが、的確だよ。
「右翼の主張は天皇制復活、日本民族の国粋主観等だが、実際の構成員が
国粋主義者とは相容れない筈の韓国、朝鮮人、また天皇制と言う身分階級
の下では最下層に位置され最も身分制度の被害者であったはずの被差別
出身者で90%を占めている。はっきり言ってこの取材で、彼らの真の
目的を知ることは出来なかった。」とさ。

729 :名無しさん@1周年:01/11/20 14:16
>>728
チョンもヤクザもいるが、
そんな無茶苦茶な比率はありえない。

730 :半蔵門:01/11/20 15:50
>>728
コピペは厭きたよ。

731 :名無しさん@1周年:01/12/01 00:18
緊急あげ

732 :名無しさん@1周年:01/12/01 06:57
なんでだよ?(笑

733 :名無しさん@1周年:02/01/03 00:35
緊急あげ

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