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まったく、とんでも成相明人神父

1 :のほほん@カト:2001/08/16(木) 01:29
鹿児島県垂水市の成相明人神父が、自分のホームページで以下のような発言をしました。
私はカトリック信徒とした、絶対にこの意見に反対です。

「ドミヌス・イエスス」という文書が、最近、聖座から出ました。
 救いは救い主から委託を受けたカトリック教会を通じて来る…という内容です。
 成相流に極端な言い換えをすると、カトリック教会が宗教であれば、
 プロテスタントを含めて、カトリック教会以外の宗教は宗教の名前に
 値しない…ということになります。

ホームページ http://www.hvri.catholic.ac/
記事の在処  http://www.hvri.catholic.ac/letter3.htm

この人物のカトリックの神父として問題が多いように思います。
カトリック以外は宗教ではないなどと、暴言でしか有りません。
特にカトの方、ご意見下さい。

444 :名無しさん@1周年:01/10/23 17:42
聖アタナシウスも教皇シベリウスに破門されたね.
死後,名誉回復&列聖された.
その後,その教皇様は異端者の烙印を押されたけどね.
こんなことも歴史にはあったんだよ.
迫害された聖人なんて数え切れない.

ちなみに破門されているのは4人の司教.
聖座の公式の許可なく司教になったから.
修道会はフリブールの司教認可で設立されたし,司祭達は破門されていない.
公式に神学生を送られたりしているよ.
ただ,聖職停止かもしれない.詳しくは調べてみるよ.

445 :名無しさん@1周年:01/10/23 18:21
>>444

君のほうが勉強した方が良いよ。

446 :名無しさん@1周年:01/10/23 18:28
>>444
ピオ10世会の主張を鵜呑みにしない方が良いよ。
ミサに与っても無効だし、秘跡を受けても無効だよ。
破門されてるのは、事実。
教皇は、ピオ10世会の人々がローマと一致するように
呼びかけている。
1988年の7月2日に発布された自発的教皇令
(モートゥ・プロプリオ)「エクレーシア・ディ」を
読むといいよ。

447 :名無しさん@1周年:01/10/23 18:37
ナリもピオ10世会なの?

448 :名無しさん@1周年:01/10/23 18:40
>>447
違うよ。
普通の教区司祭。

449 :マリア:01/10/23 18:42
違うはずよ。

450 :名無しさん@1周年:01/10/23 19:38
>>446
浜尾司教自らが1996年のカトリック新聞で叙階と秘蹟は「有効」だと
ぉっしやっていますが?
浜尾司教が連中のミサに出席してはならない、とした理由は、バチカン教
理省に問い合わせた結果、同省が連中が離教状態にあるという返答を得た
からであって、リベラルきわまりない日本の教会当局も「無効」だとは一
言も声明を発したことはありませんよ。
わたしは10世会関係者ではありませんが、こういう問題で推測でものを
言わない方がいいと思います。
因みに、連中の日本のホームページにはサンタ・マリア・マッジョーレで
連中がミサをした時の写真が掲載されていますが、これ、ローマでは結構
話題になりました。

451 :名無しさん@1周年:01/10/23 19:48
>>450
だから、1988年の7月2日に発布された自発的教皇令
(モートゥ・プロプリオ)「エクレーシア・ディ」を
読みなさいよ。

452 :名無しさん@1周年:01/10/23 19:50
忘れておりましたが、白柳枢機卿閣下は浜尾司教が禁止通達を出す前まで、
連中が東京教区の小教区の教会でトリエントミサをすることを許可されて
おられました。
ルフェーブル派で日本人司祭が叙階され、それに慌てた浜尾司教がバチカ
ンに大慌てで問い合わせた結果、「離教状態にある」という公式の返事を
もらえたから、白柳枢機卿が許可されていたのに禁止通達が出せたのです。
白柳師もルフェーブル大司教も公会議の教父ですから、まんざら知らない
間柄でもなかったのでしょう。
最後に浜尾師がなぜ慌てたのか、という理由ですが、これは聞いた話です
が、ルフェーブル派の神学校で叙階された日本人司祭というのが、なんと
ご自分が教区長をしていた横浜教区の出身で、これも聞いた話なのですが
ご自分が堅信を授けた信者だったというのです。
まあ、とんでもない信仰を堅めてしまわれたものですよ。浜尾司教様は。

453 :名無しさん@1周年:01/10/23 20:14
某BBSでのおじさんの書き込みを勝手に引用させてもらう。おじさんスマン。

[Lefebvrist movement]の日本語は「ルフェーブル大司教一派」である。

従って「ルフェーブル大司教の考えに追随する者達」が、いまだに破門されたままである、
と言うのが事実なのである。

Catholics who patronize the Society of St. Pius X need to know three things that have serious consequences for them.
(カトリック信者でSSPXを庇護するものは、彼らが三つの重大な結果に直面することを認識すべきである)

A Catholic does not fulfill his Sunday obligation at a Society Mass.
(SSPXのミサに参加しても日曜日のミサに出たことにはならない)

Confessions by Society priests are invalid.
(SSPXの司祭に告解しても無効)

Marriages performed by Society priests are invalid.
(SSPXの司祭による結婚式は無効)

We're not just saying illicit here, we're saying invalid.
(我々は、単に「非合法」と言っているだけではない。「無効」だと言っているのである)

と言った警告があちこちに出ているが、英語の読めない日本の信者がSSPXに「祈伏」されてしまうのだろう。気の毒に。

引用終わり。

454 :名無しさん@1周年:01/10/23 20:48
↑この声明を出したのは聖座のどの方ですか?

455 :名無しさん@1周年:01/10/23 21:45
破門されたんだから至極当然のことばかりと思われ。
要するに破門前の叙階のみが生きていて、後はニセ司教、ニセ司祭、ニセミサってことだろ?
カトリックがカトリックであることの輪郭を重んじるのなら、こいつらが一番タチが悪い。

456 :名無しさん@1周年:01/10/23 21:51
今さらかもしれないけど、ルフェーブルがNGとなる
ポイントってどこですか?

457 :名無しさん@1周年:01/10/23 21:58
>>455
>要するに破門前の叙階のみが生きていて、

いや、この点は、微妙らしい。
ただ、破門状態だから、秘跡などが無効扱いだと思われ。

>>456
簡単に言えば、ローマ教皇の許可なしに、司教を叙階したこと。
つまり不従順。

彼らが、ラテン語のミサにこだわってるのが悪いわけではない。
そのミサこそ、本当は、最高なんだ。
でも、時代と共に典礼は良い意味で変化するので、それも受け入れ
なくてはならない。

458 :名無しさん@1周年:01/10/23 22:02
>>457
昔、対面式のミサをしない、自国語のミサをしない
とかで破門になった司祭がいるって聞いたことあるけど、
ルフェーブルのことだったのかなぁ。

459 :管球:01/10/24 01:59
>439

1さんの紹介しているサイト
http://www.hvri.catholic.ac/

catholic.acって大阪教区の人が取得しているドメインですよね。
いくら早い者勝ちとはいえ他国のcatholicドメインを日本人が
取得するにの抵抗を感じるのですが

460 :名無しさん@1周年:01/10/24 03:23
アセンション島

461 :名無しさん@1周年:01/10/24 03:30
>>460 は正直言って、書き込みボタンを誤って押してしまった。

>>459 管球さんへ
acドメインって英国領のアセンション島のドメインですよね。
アセンション島にはカトリックが入らないと考えているのだろうか?
大阪教区の人やナリーは何考えているのやら。
ま、確かにacってつけば「研究所」関係っぽいから格好いいと
思っているのだろうけどね。
でも、catholic.ac は良くないな。

462 :チン:01/10/24 03:41
皆さん、私がいないとダメなようんですね。

463 :名無しさん@1周年:01/10/24 04:52
>>461

>大阪教区の人やナリーは何考えているのやら。

別に問題ないよ。
日本を始め世界各国に代理店があるし、
そう言う島は、それでいい外貨稼ぎができるんだから。
これも一つの知恵だ。

http://www.nic.ac/about.html

464 :名無しさん@1周年:01/10/24 06:22
保守派の連中に catholic.ac を解放してもらって集めれば
分かりやすいんじゃないの?
こういうアドレスにゃ気を付けろ、ってな具合にね。
世界初の禁ドメが出るかも。

465 :名無しさん@1周年:01/10/24 06:50
>>464
正確には、ローマカトリック教会と教皇に完全に従順&忠実派と、
よんでおくれ。
聖書と聖伝以外の教えから逸脱しては、ならないのだ。

466 :名無しさん@1周年:01/10/24 07:08
>>464
http://www.jrns.net/
catholic.ac はココで無料解放してたぜ。ホムペ置かせてもらってる奴らもいるし。
ナリーとかジジイも乗ったクチだろ。
止まったのは、オフィシャルでの catholic.jp と catholic.or.jp の暗闘のあおりだろ。

467 :名無しさん@1周年:01/10/24 07:15

してたぜ。

だってさ。

468 :名無しさん@1周年:01/10/24 07:27
バーチャル教会時代初のドメイン破門か...
ポイ10性会も catholic.ac 使えばいいのに

469 :名無しさん@1周年:01/10/24 07:33

>聖書と聖伝以外の教えから逸脱しては、ならない

ヘンじゃない?

470 :名無しさん@1周年:01/10/24 07:37
ゲラゲラ
保守派の脳味噌ってそんなもんサ

471 :名無しさん@1周年:01/10/24 07:57

保守派=頭が悪い=金がある
革命家=頭が切れる=赤貧

カトじゃ最後のトコがあやしい

472 :名無しさん@1周年:01/10/24 13:19
保守派=頭が悪い=視野がせまい=バカ
革命家=頭が切れる=お調子の波が激しい=アホ

473 :名無しさん@1周年:01/10/24 16:40
わけわからんが

  主の平和!

474 :名無しさん@1周年:01/10/24 18:57
昨晩NHKで永平寺の特集をしていた。
ここの修行は半端なものではないと感じた。
口を開けばキリスト教の話をせずに仏教やらの話ばっかしする神父ども。
#特にカテドラルのミサで仏教の説教しやがる大塚司教。
聖堂で座禅の会なんかやって恥じない神父ども。
早朝ミサを信者がきていないとすっぽかして9時ごろまで寝ている神父ども。
おまえらの生半可な仏教の話や座禅などここの雲水方が聞いたら臍が茶を沸かす。
おまえら1ヶ月でいいからここへ入門して鍛えなおしてもらえ。
ミサをすっぽかして聖務日課もまともに朝・昼・晩・寝る前・読書とできない奴が仏教のことを語るな。

475 :名無しさん@1周年:01/10/25 01:08
>>463 acドメインを取得することは問題ないのだが、ドメイン名が
   catholic なのが問題なのだ。まるでアセンション島のカトリックを
   代表しているような印象を世界に与えます。
   ナリー達はアセンション島のカトリック(有るのかどうかは知らないが)
   を代表しているわけではないので、このドメイン取得はふさわしくないでしょう。

476 :名無しさん@1周年:01/10/25 01:11
保守派=社会性に乏しい=オナニー的発想=人格障害
推進派=社会との調和に配慮している=日本における宣教の要=人格者
ナリー=カトリックの保守層にこもった狭い考え方の持ち主
カツラ=不気味な発言を繰り返す、しょうがない調布市民

477 :自衛隊:01/10/25 01:16
.                                 /O
                               //
              / ̄ ̄\          /./
             /____ヽ       / /
.             / | | l  l |〃      / / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             `wハ~ ーノ)    / ./ < 垂水拠点総攻撃!!
              /ニニニニ)__ / /    \___________
           _ニ‐^'' |.| /\./ (__,,/〈
          /    | |  |  《    ,,/ 〉 V
          /    | |  ヽ  ゝ .-‐^ノ  V
         _/.   └――――ニニニニ―‐└―‐<
       /'"        |   / ,ニ</(Θ     \
      /     __,,,-‐‐┴―‐-<  ̄/====\ ,ゝ'―ー>‐‐<
    _ /,,、、 -‐''''^   \  l  l \______\\ l  l, \
    /ノ''-V'V V V-ヘ___〈┘-―――┘       U└-―――┘
    《}》| 》 》 ,》 ,》 》 〈 ,)ノ ====== }  自 衛 隊  /)====== }
     .V _-'-'-'-'-'-'^''''ノ ====== ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ノ======ノ

カトリック系原理主義テロ組織を壊滅するために垂水拠点を総攻撃します。
カツラの潜伏先である調布市も総攻撃をいたします。
付近の住民の方は危険であるため、至急避難をして下さい。
首謀者は、その生死に関わらず身柄を拘束いたします。

478 :名無しさん@1周年:01/10/25 01:40

 アホは痰疽菌でも食らえ!

479 :管球:01/10/25 01:48
> 477
こまったな
うちの近くだ

480 :管球:01/10/25 01:55
> 466 さん

スレ違いになるけど
中央協と名古屋教区でなにがあったの?

catholic.ne.jp はcatholic.ac と同じところがやってるみたい
だけど

481 :名無しさん@1周年:01/10/25 01:59
そう言えば名古屋の某氏が憤怒の川を渡ってるッテ話がなかったっけ?
相手方は中央経なのかな?

482 :名無しさん@1周年:01/10/25 02:12
さくらたん、ハァハァ

483 :名無しさん@1周年:01/10/25 08:33
その話は6月の司教会議で決着がついた。
ほじくるなよ。

484 :名無しさん@1周年:01/10/25 10:20
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a5aba5ha5ja5ca5afbfaebcta4n9adbel&sid=1835217&mid=3292
カツラ天に向かって唾を吐く

485 :466:01/10/25 12:22
>>480
さかんにワケ尻顔でクチを出すシロウト神父にはうんざりだったが、
中央協議会はそんな相手方じゃないぜ。
483は大局正解。
雀の涙のような薄給で馬鹿な皆さんのために
伏魔殿で働いている人間のことをもっと省みておくれ。

486 :名無しさん@1周年:01/10/25 14:05
カツラさんって調布教会の人だったんですか?

487 :名無しさん@1周年:01/10/25 17:53
調布って田園調布?
お金持ちなんですね!

488 :名無しさん@1周年:01/10/26 03:07
>>486-487
カツラは調布教会じゃないよ。住んでいるのは調布市だけど所属は聖イグナチオ教会。
田園調布は大田区だから全然別の場所。
お金持ちかどうかは知らないけど、コンピューター技術者だから給料はそこそこ良いのでは?
でも、コンピューター技術者なのに、掲示板での投稿時の改行の下手さはとても痛い。
よくわからんやっちゃ。

489 :小泉純一郎:01/10/26 03:15
>>477
自衛隊は素晴らしい防衛組織だ。
感動した!

490 :朝日新聞社:01/10/26 04:03
asahi.com
国内テロ情報に対する政府の対応
山崎幹事長ら自民党執行部が10月25日付けで発表した情報によると、国内
においてテロが計画されていたことが判明した。発表によれば東京浜松町
にある世界貿易センタービルに対する自爆テロが計画されていた模様。

この計画の首謀者は当初極秘扱いであったが、この発表後5時間ほど後に
小泉首相がテロ計画を行っていた組織を発表した。この組織は鹿児島県の
垂水市に拠点を持つカトリック系原理主義テロ組織「ナリバン」によるも
の。ナリバンはカトリック教会の教義を極端に解釈した司祭とその支持者
で構成されている組織。その組織の中心人物と見られている人物は神父で
もあるフマネ・ガィテ・ナリー氏と推測されている。

この事件に関して小泉首相は、
「我が日本国は決してテロには屈しない。このテロが実行されれば日本は
戦争状態に突入する。テロを未然に防ぎ、日本が二度と戦争を行わないた
めにも早急に垂水市に自衛隊を派遣し、テロ組織の拠点を一斉に叩く。私
は自衛隊の力を信じている。国民もこれを指示してくれると信じる。国民
は日本の自衛力に感動するだろう。」と述べた。(17:32)

491 :朝日新聞社:01/10/26 04:03
asahi.com
新たなる国内テロ情報
総理官邸側の発表によると、先に発覚したカトリック系原理主義テロ組織
「ナリバン」による国内テロの計画がもう一つあったことが判明した。
これは現在米国で多発している炭疸菌によるテロと同様の手口で、郵便を
利用して炭疸菌をばらまくというもの。この計画は未然に防ぐことが出来
たが、発見された炭疸菌は米国で使用されているものよりも感染力が強く
使用されていたならば甚大な被害が出ていたと思われる。炭疸菌によるテ
ロ計画は東京亀戸でオウム真理教が炭疸菌噴霧の実験を行って以来。

この計画の実行犯は、ナリバンの首謀者と見られているフマネ・ガィテ・
ナリーの側近と見られているヤフー・カツラ。現在居所がつかめないでい
るが警察が全力をあげて行方を追っている。

なお、先に発表した鹿児島県垂水市のナリバンへの拠点への自衛隊派遣に
ついて、社民党は
「あくまでも国内の治安維持は警察が行うべきで自衛隊を派遣すべきでな
い。」との見解を発表した。しかし、小泉首相はこれを退ける構えだ。
もし、今回自衛隊が派遣されれば、史上初の自衛隊による軍事行動となる。
(21:17)

492 :朝日新聞社:01/10/26 04:37
asahi.com
炭疸菌テロ実行犯の身柄確保
警視庁の発表によると、先日発覚したカトリック系原理主義テロ組織
「ナリバン」による国内テロの計画の一つである炭疸菌を利用したテロ
を準備していた実行犯であるヤフー・カツラの身柄を確保したと発表し
た。身柄を確保した場所は東京都八王子市。警視庁はテロの準備をして
いたヤフー・カツラの自宅の家宅捜索を本格的に始めた。
これと同じ頃ナリバンが自爆テロを計画していた東京都浜松町の世界貿
易センタービルで異臭騒ぎがあった。原因はつかめていないが、ナリバン
との関係が深い可能性があるので、警視庁では慎重に操作を進めている。

防衛庁の発表によると、ナリバンの拠点である鹿児島県垂水市へ自衛隊
を派遣する準備は順調に進んでいる模様。初期の段階では空爆を行い、
後に自衛隊の特殊部隊を投入して地上戦を行う予定。社民党は今回の自
衛隊の派遣について、
「国内の治安維持は警察の仕事であって、自衛隊派遣は筋違い。自衛隊
はあくまでも外国の驚異に備える組織だ。」との見解を示したが、これ
に対して小泉首相は、
「国内外であろうが日本国に対する驚異を取り除くのが自衛隊のつとめ
である。」と反論した。(1:25)

493 :名無しさん@1周年:01/10/26 05:30
>>490-492

asahi.comの広報室に、
コピー送っておくよ。

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