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キリスト教に文句のある人、おいで!★ II

1 :FFF:2001/08/03(金) 17:09
★キリスト教に文句のある人に文句ある人、おいで!★

858 :名無しさん@1周年:01/10/15 02:14
iso-2022-jpにはラテン文字・キリル文字・ギリシャ文字が入ってる。
それを出すだけ。

859 :名無しさん@1周年:01/10/15 02:15
それは何?どうやって出すの?

860 :参考まで(^-^;:01/10/15 05:10
いわゆる「コイネー」という名称はアドルフ・ダイスマンの『東方よりの光』で命名されたもので、
彼がわざわざ新約聖書のギリシア語は特殊なギリシア語ではなく、「共通の、普通の(コイネー)」
ギリシア語であると強調したのは、新約聖書の書かれたギリシア語が古典ギリシア語と異なっている
ことが分かった時も、それまで新約聖書は聖なる書物だからギリシア語も他とは異なる神聖な特殊な
ギリシア語で書かれたに違いないといわれてきからでした。しかし、後代にこのギリシア語は、アテ
ナイ方言をベースにしたギリシア語がアレクサンドロス大王の創設したヘレニズム世界に広く流布し
ていたギリシア語方言であったことが明らかにされたのです。
尚、ギリシア語旧約聖書(LXX)もコイネーで書かれています。

「コイネー」は、κοινωνιαコイノーニア(交わり)ではなくκοινοsコイノス(共通
の、普通の)に由来し、前者は後者の派生語になります。

861 :860さんじゃないけど補足。:01/10/15 15:41
koine ってのは形容詞 koinos の活用形(女性単数主格)。
名詞化して使うから、由来といえば由来だけど
koinos と koine はたんに被修飾語の性(gender)に由来する活用の違いに過ぎない。

862 :名無しさん@1周年:01/10/15 15:43
>>856
iso-8859-8(latin-8)とそのフォントをインストールしなはれ。

863 :名無しさん@1周年:01/10/15 19:04
キリスト教原理主義者達の会話を見ていて良く思う。

ヘブライ語とかギリシャ語にやたらこだわったり
イエスの本当の名前はイエィシャアだなんて言って
得意になっている人は、しょせん「ことだま」的な迷信を
信じているひとたちなんだなあって。

日本人は所詮日本人なんだね。

864 :宙援:01/10/15 20:50
意味不鮮明。所詮、日本人か??

865 :FFF:01/10/16 01:11
言霊かあ?
純日本人だね。

といいながら、精神的に不純な私には、言霊の真意わわかりません。
少年サンデー連載GS御神玲子(当て字)にでてきたなあ?
昔の小説家の霊が、現代のマンガ=コミックの発行部数におったまげるオチ付きの
話だった。

ああ、真面目な話が出来ない、今週、今週こそは図書館にいくからさあ。

866 :諸宗皆我宗派:01/10/16 04:12

一神教たち(ユ、キ、イ)の弱点つうか問題点は
トップダウン方式にあるんじゃないかなあ。
つまり 立派な神がいてたいへんに立派なお言葉本がある。
民草はそのお言葉どうりに祈ってれば立派な信者面ができる。安直に。

仏教は祈ったり参ったりは地べたの信者で、修行を積んで積んで積んで
悟りをめざす。自分はどうあるかのボトムアップ方式。

だからたいていの日本人は仏教と自分は無縁だと思ってる。出家してないもん。
一神教には修行って体系があまり発達してないから
ただ聖書とかコーラン読んで一生懸命祈っても ただ読んでるだけ。
アルハッジは聖地巡礼の修行だろうけど 体育会系。

禅宗なんかだと「我」を抜いていくための厳しい修行がある。
あとタイとかスリランカみたいな上座部仏教の国にもある。

べネディクト派なんかは瞑想はよくするけど そのくらい。
だから自我を捨てるどころか、どんどん自分らの我欲を強化しちゃって
2000年以上もずーっと進歩なく争ってるんじゃん。

ユダヤ人なんか旧約読んでるとさあ、何度も何度も神罰当てられて
滅ぼされたり離散させられたり奴隷やらされたりしてんの。
なのにちっとも立派な人々にならない。今だって自分らのことは棚に上げて
ひたすらパレスチナ人イジメしてるでしょ。

私はすべての宗教(カルト以外)はめざすとこ壱つ派なんだけど
一神教はイエス氏やマホメ氏の精神的次元とてめえら一般人の
レベルとがダイヤとビーダマくらい違うってことに
やってるやつらが気ずかな過ぎ。自分らを偉い者にしすぎ。

2000年もそんなことわからんとは 知能低すぎ。

867 :名無しさん@1周年:01/10/16 19:50
キリスト教は偽善宗教。 

868 :FFF:01/10/16 23:10
「偽善」かあ、
キリストさん自身が偽善かどうかは別として、
キリスト教自身は「偽善」そのものだろうね。

869 :名無しさん@1周年:01/10/16 23:20
なんでただの小説にここまではまれるのかわからない
俺からしたら聖書なんかドラえもんと同じ。
神なんかドラえもんみたいなもんだよ
いるかいないかなんて考える必要なし

870 :名無しさん@1周年:01/10/16 23:26
イエスが十字架の苦しみの余り神を冒涜したとしても一向に構わない。
理不尽に殺されていく人を代弁していると思っているから。

テロに巻き込まれた人や、
テロとは無関係なのに飢えや空爆でなくなっていく人
神がいるのなら、なぜこのような事態を黙認しているのだろうか。

神に救われていると声高に叫ぶ人がいる一方で、
誰にも知られず黙って死んで行く人たちがいる。
神がいるのなら、沈黙を続けてもいいから、神に見捨てられた人たちを救ってくれ。

> エリエリ、ラマ、サバタニ。(神よ神よ、汝はわれを見捨てたもうか)
> 教祖すら見捨てる神などご利益なさそうだな。

イエスの復活という理不尽が本当ならばいいのに。
神が世の理不尽を認めないという意思表示に慰めらるから。

871 :名無しさん@1周年:01/10/18 04:23
≫870
わかります。その気持ち。
神を恨み、呪うという気持ちへの答えが『ヨブ記』
義人の罪、というテーマです。
問題なのはこの自己の信仰を掘り下げるよき本がアメリカやイスラエルでは
発禁なのかと思うくらい 連中が病んでることですね。

872 :宙援:01/10/18 09:58
>871 問題なのはこの自己の信仰を掘り下げるよき本がアメリカやイスラエルでは
発禁なのかと思うくらい 連中が病んでることですね。

病んでいるのは日本も同様です。同様以上のような気がします。

873 :名無しさん@1周年:01/10/18 10:42
>>870
>神に救われていると声高に叫ぶ人がいる一方で、
>誰にも知られず黙って死んで行く人たちがいる。
>神がいるのなら、沈黙を続けてもいいから、神に見捨てられた人たちを救ってくれ。

 アメリカも原理主義者も「神」を語り、「神」に祈りながら破壊と殺戮
を繰り返している。「神」に慰めを求める前に、人間が自らの行いを自ら
変えて行かなくてはいけないんだろうね。神のため、正義のためと称して
テロを繰り返す原理主義者やアメリカに殺される人たちは、「神に」見捨て
られた人たちではなく「人に」見捨てられた人たちなのだから....。

 このような「神」のための殺しあいを容認し、さらには「支援」すらして
いるのが今の人間。まず、人が変わらなければ、これからも「神」のため、
多くの人が殺され多くの悲劇がもたらされるだろう。そして、人間が造り
だして来た「正義の」「罪を裁く」という類の凶悪な「神」は、今後も破壊と
殺戮の口実として使われ続ける。

874 :宙援:01/10/18 11:41
>873 このような「神」のための殺しあいを容認し、さらには「支援」すらして
>いるのが今の人間。まず、人が変わらなければ、これからも「神」のため、
>多くの人が殺され多くの悲劇がもたらされるだろう。そして、人間が造り
>だして来た「正義の」「罪を裁く」という類の凶悪な「神」は、今後も破壊と
>殺戮の口実として使われ続ける。

そうだ、そうだ。先ず人を変えよう。

神の論争は、その後まで待とう。小泉じゃないけど、神学論争はしばらく休戦だ。

875 :名無しさん@1周年:01/10/18 12:05
こんにちは、ぼくドラえもん。
のび太くん、ぼくはいつもみんなといるよ。

876 :FFF:01/10/19 00:09
>>873
激しく同意するよ。
そのとうりだよね。

人殺しの道具=いいわけに使われる宗教ってなんだろう。
キリストも、モーゼもそんなになるとは思ってもなかったろうに。

877 :名無しさん@1周年:01/10/19 00:47
次元が低すぎる。聖書を霊で教わるまでは熟読せよ。愛とは何か? 歴史は何故繰り返されるのか? 何故人間は皆死なねばならぬのか?

878 :FFF:01/10/19 04:59
>>何故人間は皆死なねばならぬのか?
人間が生物だからでしょ。
宗教信じてる人ってなぜ、こんな小学生でもわかることに真剣に悩むの?

なんでもかんでも、聖書に頼ろうとするのじゃなく、自分の頭で考えなよ。

879 :無辺会:01/10/19 17:36
全然読んではいないが、キリスト教批判のスレがこんなに集まるとは。イエス・キリ
ストは33歳で殺され、聖書で教えられていることは、未完成の教えで未だ修行中の
者の教えで、その蒔いた種も未完成で芽を出さなかった。それに対して釈迦の蒔いた
種は8万4千の法門と言われるように法華経をはじめ多くのお経が生まれている。キ
リスト教信者の話はあまりにも勝手なな解釈で人々を納得させるところがない。

880 :無辺会:01/10/19 17:36
全然読んではいないが、キリスト教批判のスレがこんなに集まるとは。イエス・キリ
ストは33歳で殺され、聖書で教えられていることは、未完成の教えで未だ修行中の
者の教えで、その蒔いた種も未完成で芽を出さなかった。それに対して釈迦の蒔いた
種は8万4千の法門と言われるように法華経をはじめ多くのお経が生まれている。キ
リスト教信者の話はあまりにも勝手なな解釈で人々を納得させるところがない。

881 :名無しさん@1周年:01/10/19 17:41
>880
呵呵。

882 :FFF:01/10/19 19:51
>>880 :無辺会
私が、仏教批判をあまりしないのは、日本仏教の教義がファジーで、まとまった
文書も少なく、日本で独自に解釈するどころか、新しい教義が変な言葉で作られ
ていたりして、統一的に扱いずらいからだよ。

だいたい、日本の寺社って教義そのものが無いところ多いんじゃないの?
何人かの坊主を知ってるが、一般人とまったく変わらない。

なんか、葬式で生計を立てるただの業者だよ。
民話と教義を区別せずに話しをしてるし、金集めに奔走してるのもあるし。
はては、うちの仏像は国宝級だとか仏像を自慢してるドキュン坊主までいる。
仏像の歴史的、美術的価値と宗教となんの関わりあるのかしらんけどね。

日本史からは、いっぱい問題点があぶり出されるが、ここでは割愛する。

日本の仏教は、多分国際的な意味の仏教とはかけ離れたものだと思うし、
日本の仏教を批判したところで仏教批判にはならんだろう。
ウーン上座仏教とか、大陸の仏教とか、原始仏教とかの情報探さないと
出てこないんだよなあ。

883 :宙援:01/10/21 09:27
>882 何人かの坊主を知ってるが、一般人とまったく変わらない。

目糞鼻糞を笑う類い。

884 :FFF:01/10/22 01:51
なにか、宗教をより正しく信じてると、人間偉くなるの?
そうゆう論理が私には理解ができない。

正しいと勘違いするのは勝手だけど。

885 :いちしんがくせい:01/10/22 11:36
>884
宗教をより正しく信じていると、
むしろ自分は偉くない存在だと感じるのではないでしょうか。
ただ、宗教はイデオロギー的な要素を持ち、
自分が正しいと思い込んでしまいます。
これは悲しいことです。

宗教は、自己を正当化するものになってはいけないというのが私の意見です。
むしろ、自己を反省、吟味するものであって欲しいです。

886 :光の子:01/10/22 12:06
>>885
>ただ、宗教はイデオロギー的な要素を持ち、
>自分が正しいと思い込んでしまいます。

 自分だけが正しいんだ、自分の信じている神・教義だけが正しいんだ、と
なってしまうのが、イデオロギー宗教の恐さですね。自分の信仰、神といっ
たものだけを絶対視して、自分は「正しい」信仰・生き方をしている「偉い」
「正しい」人間なんだ、そして自分の神や宗教に反する人間は「罪人」である、
と思い込んでしまう....。その結果、キリスト教を含め多くの宗教が争いの
原因になってきました。

 自分を「偉い」人間である、と思うのも良いでしょう。宗教は、ある意味で
「自己正当化」が目的ともいえる面がありますし。「正しい」「正義の」その
他数々の形容詞で美化された「神」「真理」という類の権威に認められたい、
そしてその権威をもって自分を「正しい」存在と思い込みたい。そういった
「自己正当化」への欲求こそ宗教を生み出し、現在までその存在を支えてきた
大きな要因ですよね。また、そういった正当化への欲求は、「正しい」生き方、
真理に沿った、あるいは神に認められる生き方を模索する、「反省・吟味」
の機会をも生み出してきたわけです。

 その意味で、「正当化」自体はそれほど問題ではない。ただ、そういった
正しさは「自分にとっての」正しさでしかない、他の人には他の人なりの
「正しい」道もあるんだ、と言う事だけは忘れるべきではないですね。

887 :諸宗皆我宗派:01/10/23 00:05
885 886 全面的に賛成。
      何の神を信じようと信じまいと「ひらかれた心」を失ったら
      いけないよね。一人じゃ生きられない。
      みんなのおかげで今がある。

888 :FFF:01/10/23 00:14
>>885 886
まともな意見なので、つっこめない。
誰にでも、あたりかまわず噛付くの信条なのですが。
私も悪口の修行が足りないね。

889 :名無しさん@1周年:01/10/23 02:09
どうしらた、宗教集団が独善に陥らないよう「開かれた心」をもつことができるでしょうか?
また、どうしたら、集団を構成する一人一人の人間を変えていくことができるでしょうか?

890 :"フェスティバル2001" -21世紀をキリストと共に-:01/10/23 12:03


http://www.festival2001.net


*キリスト教に文句のある人も遠慮せずに来て下さい!*


<<11月1日(木)・2日(金)・3日(土)大阪城ホール 入場無料!>>


あなたに希望・慰め・力・喜び をもたらす集いです。


聖書からのメッセージ、神への賛美、信仰の証しがあります。


素晴らしい集会です。みなさん是非参加してください!

891 :FFF:01/10/24 23:44
>>890
なにを言いたいのか、意味のない言葉の羅列だね。
>あなたに希望・慰め・力・喜び をもたらす集いです。
希望も慰めも力も喜びも、人によって千差万別なのに、一般化してどうするの?
こんなのに騙される人は...もうオームだの、幸福の科学だのに逝っちゃってる
よ。

似たような、集団なんだろうね、無料か..タダほど高いものは無いよ。

892 :中葉:01/10/25 10:27
>889 どうしたら、宗教集団が独善に陥らないよう「開かれた心」をもつことができるでしょうか?
> また、どうしたら、集団を構成する一人一人の人間を変えていくことができるでしょうか?

そうですよね。今、同時多発テロ後の世界が待ち望む宗教は、イスラム・キリスト・ユダヤのみならず、
仏教・ヒンドゥーなど、ハンチントンのいう9つの文明の共存・共栄を媒介できる「似て非なる宗教」
です。

このために一身をなげうてる新しい「開かれた心」を持つ教祖はまだ生まれていないでしょうか?
この21世紀の地球には。

じゃあ、しやない。やっちゃおうか、オレが。

893 :名無しさん@1周年:01/10/25 10:52
マリアさまは処女受胎したらしいですけど、それじゃあ
出産の時に処女膜を破ったのですか?w

アダムとイブのワンカップルしかいなかったら
近親相姦しまくりで血が濃くなりすぎてすぐに
滅びてると思うのですが?

894 :人は神にはなれないよ。:01/10/25 11:01
人間の造った神は無です。神が人間を造ったのだから。
何故宗教戦争が起こるか?それは皆神に対して真剣だからです。
日本は人が造った神が多すぎます。神社が無数にあるように。
また、様々な新興宗教があるように。それらは全て無に過ぎないのです。

895 :中葉:01/10/25 11:24
>894 人間の造った神は無です。神が人間を造ったのだから。

私もそう思います。

人間の作った神でない神を探して70歳になってしまいました。

人間の作った神でない神を教えて下さい。

896 :名無しさん@1周年:01/10/25 13:00
>人間の作った神でない神を教えて下さい

それこそ無いのでは?
私は神を観念として捉えてる。
不可知論者だが。

897 :中葉:01/10/25 13:08
>896 それこそ無いのでは?

やっぱり―?

898 :名無しさん@1周年:01/10/25 15:47
>>893 昔の天皇家でも近親相姦はあったと系図的にはなっているが。
結局「神代」の時代というのはそういった近親相姦が多いという事になるのではと思われ。

899 :名無しさん@1周年:01/10/25 15:48
人種はどのように分かれていったのか?言語も?
そもそもアダムとイブは何人だったのか?

900 :名無しさん@1周年:01/10/25 15:49
900get
聖書もおくが深い。いろいろ宗派も分かれてくるわけだが仏教よりかは少なかろう。

901 :マリア:01/10/25 16:47
>>>894それはキリスト教徒の思い込みね。むしろ逆よ。
神道の神は、人に作られたものではなく、
自然現象全てを神とするからね。

自然現象や、太陽や月や海や山がもし人に作られたものなら、
人に作られたものでしょうけどね。
人が祭神になっているのも、
自然の流れで祭神の素質のある人が現れたということよ。

仏さんだって、仏さんにされるほどの人が現れたという証拠で、
悟りを得るなんて、普通の人には容易ではないわよ。

文化的な背景で、神への解釈が違っているだけよ。
一神教の神と多神教の神は、分けたほうがいいわね。
一神教のものは天主だから、多神教の神とは分けた方が
いいように思うわ。概念が違うからややこしいし。

902 :893:01/10/25 17:14
>>898
答えになってない。

903 :名無しさん@1周年:01/10/25 18:28
>>902 禁じられていませんでした。
なら良いのかな

904 :名無しさん@1周年:01/10/25 20:20
次期スレ立てるか?
第二のキリスト教コーナーできてからにするか?

905 :FFF:01/10/25 23:14
>>892 :中葉
新しい宗教始めるって?
2ちゃんねるで、その教義内容を公表してね。
叩きたいから...ウンそうゆう人大好き。

>>904
お任せします。

906 :名無しさん@1周年:01/10/26 01:30
≫899
イブは2人まで、たどりついたらしい。
ミトコンドリアの遺伝子解析で。
つまり我々全人類は全部、遠い昔にアフリカに棲んでた猿ママ2人
の子孫なのです。

907 :中葉:01/10/26 08:10
>905 新しい宗教始めるって?2ちゃんねるで、その教義内容を公表してね。
> 叩きたいから...ウンそうゆう人大好き。

ありがとう。わが同志だ。是非、是非、叩いてください。無視されるのが一番怖い。
取り敢えずご挨拶まで。 公表はゆるりと。

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