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神がいない証明方法。

1 :いかいか:2001/07/20(金) 12:46
不確定性理論の反論。

不確定性理論は、現時点での科学のナカの量子力学の限界をしめしただけで。
私たちがまだ、粒子の運動量または速度、物質量を同時にはかる測定法をしらないだけである。
つまり、いまままでと違った新しい測定法では図れる可能性が出る。
科学とは過去を見てもわかるように現時点では不可能なことを理論や研究をかさねて解明してきたものである。
ようするに、現時点では不確定性理論の存在がでかいいが、未来ではソレさえもカバーする理論、測定法ができるかの可能性がある。
そして、科学とはできる、できない、わかる、わからない、と言う風に区別するものが科学。

2 :いかいか:2001/07/20(金) 12:53
↑補足

粒子の次に動く場所を正確にはかれないのであって。
ここからここまでの範囲にうごくとよそくはできる。
また、なぜ、位置を確定できないか。
それは、速度(運動量)と物質量を同時に計れないからである。
別々にははかれる。図ると言う行為がはいることで、ややこしくなるのである。

不確定性理論の疑問(ホーキングより)
未来をよそくすることができない、それでも、宇宙を現状を観測できるところから何らかの
超自然的な存在にとっては、出来事を完全に決定する一組の法則が存在することは必然的にかのうであろう。

3 :いかいか:2001/07/20(金) 13:00
これで、不確定性理論反論できた。

よって神=奇跡=偶然の産物だね。

人はなぜ神を認識できたか?また、存在を信じるのか?

それは、人の科学または人間の知的領域を越えたものを奇跡よんだ。

奇跡を解明することを拒否したものは神という存在を作って思考をとめた。

なぜなら、ひとは昔からこの地球のトップでありつずけたから、自分たちが最高だと思っている。
つまり、自分たちが解明できないものを拒否しなければ自分たちは頂点にいつずけられない。
ならそいう奇跡というたぐいのものをどうするか?

精神てきでぼや〜としてて形がつかめないあ。存在をつくってそいつが起こしたことにすればらくだ。
それが神。神のせいにすれば自分たちおろかさや無知をさらけ出す思考をしなくてもすむからだ。

4 :名無しさん@1周年:2001/07/20(金) 13:02
>>1-3
絶句・・・
リアル厨房だろ・・・

5 :いかいか:2001/07/20(金) 13:03
っていうか、神を信じるよりも空き缶を拾ったほうが現実的だね。
祈ってる暇があったら空き缶ひろえや。

キリスト教とオウムはにている。

過去に十字軍や植民地政策で多くをころし。自分たちの宗教だけをみとめさせた。
つまり、他を排除することで自分たちの宗教の正当性を主張しようとしたわけだね。
ようするに、たの宗教をポアしてきたわけ。

6 :いかいか:2001/07/20(金) 13:03
>4

反論してこいや。

7 :いかいか:2001/07/20(金) 13:05
神は人が都合のいいために作り出した空想上の生物で存在していない。

8 :いかいか:2001/07/20(金) 13:07
>4

反論してこいやは間違いました。ちがうとこにレスしようとしてました。
ミスりました、、、、。

私はリアル工房です。

9 :名無しさん@1周年:2001/07/20(金) 13:49
>>1->>3長すぎて読む気しないよ
ところでなんで“いかいか”なの?
苗字に“いか”が付くから?

10 :キティ発見:2001/07/20(金) 15:58
クソスレ立てんな。幾つ立てれば気が済むんだ?ゴルァ

11 :名無しさん@1周年:2001/07/20(金) 18:05
スレッド重複。

まじで神がいるとおもってんの?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=994923468

12 :名無しさん@1周年:2001/07/20(金) 18:13


13 :名無しさん@1周年:2001/07/20(金) 18:18
神なんかいないって。
人類の頂点に立って良い気持ちになりたい人間がつくりあげた偶像だよ。
証明って言われても・・いることは証明できても
いないことを証明するのは無理ってもんじゃないか?

14 :名無しさん@1周年:2001/07/20(金) 19:05
>>13
キリストもそうだったの?

15 :名無しさん@1周年:2001/07/20(金) 19:15
>>14
キリストのことよく知らないんだけど
馬小屋で産み落とされた子供が
どういう経緯で神様になったの?

16 :名無しさん@1周年:2001/07/20(金) 19:39
電波を受信

17 :名無しさん@1周年:2001/07/20(金) 19:58
>>1
自分で立てた他のスレでボコボコにされたからって、
新しいスレに逃げんな、ヴォケ!

18 :名無しさん@1周年:2001/07/20(金) 21:20
ねえねえ、キリストって最初は人間として産まれたのに
どうして神様になっちゃったの?

19 :いかいか:2001/07/20(金) 21:20
>17

ちがうよ。
話がややこしくなったから新しくしただけだよ。
内容はかわってないだろう?
反論もしてあげただろう。
実は、自分で立てたスレッド探したけど見付けられなかって。新しくしてみたらあったのよね、、、。

20 :いかいか:2001/07/20(金) 21:22
>18

簡単ですよ。
民衆が神にまつりたてただけ。
ヒトラーと同じようにね。

21 :いかいか:2001/07/20(金) 21:26
>17

反論してきてね。
弱虫君(藁

22 :いかいか:2001/07/20(金) 21:28
>13

なぜ、そう思うのか教えて。
無知な私に。

23 :名無しさん@1周年:2001/07/20(金) 21:39
重複スレッドは禁じられています。

24 :18:2001/07/20(金) 21:57
>>20
なんだそっか、ありがとう。
君は親切なひとだね。

25 :名無しさん@1周年:2001/07/20(金) 22:16
「神は存在する」「神は存在しない」とかいう命題自体が
破綻してることにいいかげん気付けよ・・・・・・・・・
命題って言葉分かる?

26 :いかいか君へ:2001/07/20(金) 23:14
やぁいかいか君、俺が不確定性原理を持ち出した本人だよ。
多少は勉強してきたようだね、感心感心。
図書館でホーキングの素人向けの本でも借りてきたのかい?
でも残念ながら君はかなり誤解しているな。
結果、間違った結論に飛びついている。
ではひとつずつ君の誤解による間違いを指摘していこうか。

まず最初に、量子力学は物理学全ての基礎となる学問であるという事。
この世の全ての物質は原子やクオークやレプトンから成っているんだから、
これは君でもすぐ理解できるね。
現代物理学は全て量子力学の上に成り立っているんだよ。

次に、不確定性原理とは、君の言う「粒子の運動量または速度、物質量」を測れない、じゃないよ。
【粒子の運動量と位置を同時に正確に測る事は出来ない】
これが不確定性原理だ。
ではなぜ測れないのか。
これは数式を使わず言葉で、しかも君のような物理の素養のない高校生に解説するのは非常に難しいんだが、
まぁなんとか挑戦してみよう。
できるだけ分りやすく噛み砕いて話すよう努力するけど、君も多少わからない言葉があっても読み取る努力をしてくれよ。

27 :いかいか君へ:2001/07/20(金) 23:14
【不確定性原理について】
いかいか、君が何かを観察しようとしたとき、どうやって観察する?
そう、目で対象の物体を見るよね。見なければそれが何かはわからない。
では見るとはどういう事か知ってるかな?
見るとは、観測対象に当たって反射した光を目が捉えて、
その反射光から対象物の形状や色や質感などの情報を得るという事なんだよ。
だから暗闇ではライトを当ててやらないと物が見えない。
当てる光が無いと反射光も出ないんだ。

さて、ここからが本番だが、原子や電子を観測する時もこれと同じなんだ。
目で見る時に光(光子)の反射を利用しなければ見えないように、
粒子を観測するためには何か別の粒子を当てて、その反射から情報を得るんだ。これを測定波という。

粒子の位置を測定する為にはガンマ線などの波長の短い粒子を観測対象の粒子にぶつけて測定しなければならない。
でもガンマ線のような波長の短い測定波はエネルギーが強いから、観測対象の粒子の方もはじき飛ばされてしまうんだ。
返ってきたガンマ線によってぶつかった瞬間の位置はわかるけど、
観測対象の粒子はどこにはじき飛ばされたかわからないから現在の位置はわからない。
わかるのは過去の粒子の位置だけだ。
それなら、今度は対象粒子の運動量に影響しないように配慮して、
エネルギーの弱い測定波、つまり長い波長の測定波を当てればいいじゃないかって思うだろ?
すると今度は、運動量はよくわかるけど、弱いエネルギーの測定波は電子にちゃんとぶつからないからうまく位置がつかめないんだ。
それに、どっちにしてもぶつかれば相手も何の影響も受けないハズないだろ?
つまり、対象の粒子の運動量(粒子の動く勢いと奇跡)が測定によって変化してしまうんだ。

28 :いかいか君へ:2001/07/20(金) 23:15
測定という行為自体が観測対象の状態に影響を与えてしまう。
測定した結果というのは観測者自身が対象に影響して変化させてしまった結果であって、
決して観測対象を変化させずに観測する事はできない。

不確定性原理の発見、これは科学にとってはとても重大な事件だったんだよ。
前に俺が君に言った『観測者自身が観測対象である事象に組み込まれるという現実を前に、自然科学はその根本である客観性を失った』というのはこの事なんだよ。
ここにきてアインシュタイン以前の古い科学のスタンスは音を立てて崩れ去ってしまったんだ。
もはや科学は自分を事象から切り離して考える事はできない。
中立的な第三者を気取っている事は不可能になったんだ。
観測する事、それ自体が対象である事象に介入する事だからね。
現代科学は、確定した事を除いて、この世のすべては確率でしか語れない事を学んだんだ。
そして、人間が知り得る事の限界というものが存在する事もね。

いかいか、君は理論や測定法が発展すればいつかはこの限界も超えられると言ったね。
だが、説明した通りこれは測定技術の問題ではなく、決して変えられない自然の法則なんだよ。
それゆえに、不確定性「理論」や不確定性の「定理」ではなく、
不確定性『原理』と呼ばれるんだ。

29 :いかいか君へ:2001/07/20(金) 23:15
改めて言う。
人間の知ることのできる事には限界があり、
確定していない事柄に関しては「確率」でしか判断できない。

「神は存在する」とも言えるし、同時に「神は存在しない」とも言える。
決してどちらかを取って『これが真実だ!』などと断言はできないんだよ。

さ、これでもうわかっただろう。
もう二度と自分のお馬鹿な主張を補強するために、科学を勝手に捻じ曲げて利用したりするんじゃないよ。

30 :名無しさん@1周年:2001/07/20(金) 23:43
>>29
結論に異論はないけど、根拠として不確定性原理を持ち出した場合、神が物理的存在であることが前提になってしまうんでない?いやそもそも1が言ってることを否定するためのカキコだからそう書かざるを得ないのか。というか1の言いたいことがさっぱりわからんのでできれば分かりやすく書き直してください。>1

31 :30:2001/07/20(金) 23:51
さっぱりは言いすぎだった、ごめん。将来的に不確定性原理が否定されるかもしれないと言いたいだろうことまでは分かった。でも>>2の「不確定性理論の疑問(ホーキングより) 」の後の部分がワカンナイ。

32 :名無しさん@1周年:2001/07/20(金) 23:53
>>30

だよね。
そもそも「神は存在するか?」という文章自体自然にみえるけど、
実はとても不自然。
結局「存在は存在するか?」とか「抽象は存在するか?」みたいな、
抽象的な概念に対して物理的存在を問うようなことをしている。

というわけで「神はいる!」という宗教馬鹿はそもそも
論理的思考ができない馬鹿で、
同様に「神はいない!」といういかいかみたいな馬鹿も
やっぱり論理的思考ができずしかも根拠のない
こと言い出す馬鹿でしかない。
まぁ、精神安定剤みたいなものを擬人化した神っつーものを
心の中においておく、くらいに理解してて、
そのうえであくまで擬人化を前提として議論するならいいけどさ。

いくら擬人化されていても結局のところ概念でしかないのだから、
擬人化に惑わされてる時点で馬鹿。

つまり、いかいかは
1) 「神はいない!」という、擬人化にまどわされている。しかも
2) 100歩譲って、物理的神を導入したとしても、不確定性原理に十分に反論できない。
という2段階の負け。

33 :名無しさん@1周年:2001/07/20(金) 23:56
あほくさい。やめやめ!

34 :名無しさん@1周年:2001/07/20(金) 23:59
「神がいればいいな」とは思うけど
「神はいる」と言われると萎える。
んなアホな、と思う。

35 :キティ発見:2001/07/21(土) 00:53
>>27-32、34
 激しく同意。

36 :名無しさん@1周年:2001/07/21(土) 00:54
存在するしないという意味での「存在」じゃないのでは?

37 :名無しさん@1周年:2001/07/21(土) 00:57
>>27-32

激しく同意だが、
前スレッドに書いてくれないか。

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