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幸福の科学って最近聞かないけど PART4

1 :名無しさん@1周年 :2001/04/21(土) 20:24
宗教板全体とロムしてる方の便宜を考慮して、幸福の科学関連スレッドの
統一にご協力下さい。

(似たようなスレの乱立はサーバーに過度の負担がかかったり投稿の質が下がる
だけでなく、他の宗教に関心ある方もそれを自由にロムする機会が失われる、
新たな投稿を確認できなくなるなどの迷惑がかかります。幸福の科学に関わった
者として公共の利益を考え、まず自ら律していく精神は重要なことだと思います。
残念ながら宗教板で今一番評判が悪いのは幸福の科学だそうです。)

全般的な話題は、この「統一スレッド」で。

元信者の方への質問、体験談、元信者同士の交流は「元信者スレッド」で。
現役信者の方への質問、活動報告、現役信者同士の交流は「現役信者スレッド」で
お願いします。

「内部資料」 は資料的価値が高いものとしてあえてリンクさせていただきました。

「元信者スレッド」   私が幸福の科学正会員をやめた理由(2)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=972266081
「現役信者スレッド」  幸福の科学会員限定
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=987497875
「内部資料」       幸福の科学が無いほうが社会の為!
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=975786556   

リンク、現有スレは>>2  過去ログは >>3 

2 :名無しさん@1周年:2001/04/21(土) 20:24
【リンク】
「幸福の科学Q&A」
http://lightning.prohosting.com/~sachico/
「ヤフー掲示板 ●幸福の科学の教えについて●」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a1fc9acja1a4n2j3xa4n65a4a8a4ka4da4a4a4fa1fc&sid=1835217&mid=1&type=date&first=1
「ヤフー掲示板 ★幸福の科学 退会者トピ★」
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a1z9acja1a4n2j3xa1a1be02qbcta5ha5ta1z&sid=1835217&mid=1&type=date&first=1
「佐倉哲氏HP」
http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/neo/index.html

【現有スレ】
幸福の科学って最近聞かないけど(3)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=975337484
幸福の科学は嘘つき集団!
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=972070616
幸福の科学 エル・カンターレ祭 開催!
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=975564996
みんなで笑おう、幸福の科学偽りのベストセラー!
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=980615583
パンツ強盗は幸福の科学ぅぅぅぅぅぅぅぅぅう!
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=969659398
幸福の科学、今度は警察と前面対決!!
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=970647394
幸福の科学は、会員みんなを幸せにします。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=987196163

(ログ倉庫に回ったスレで、まだ過去ログ生成がなされていない場合、
このようにURLを変更してください。) 
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=../kako/987/987196163


3 :名無しさん@1周年:2001/04/21(土) 20:25
【 過去ログ】
幸福の科学って最近聞かないけど
http://mentai.2ch.net/psy/kako/946/946239020.html
幸福の科学って最近聞かないけど(2)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/964/964081384.html
幸福の科学って糞だよね。
http://mentai.2ch.net/psy/kako/941/941767258.html
アフロディーテ会 大川きょう子会長
http://mentai.2ch.net/psy/kako/956/956869884.html
大川隆法 著 『太陽の法』が映画化!
http://mentai.2ch.net/psy/kako/956/956698087.html
大川隆法の現在
http://mentai.2ch.net/psy/kako/956/956370581.html
私が幸福の科学正会員をやめた理由
http://mentai.2ch.net/psy/kako/962/962083380.html
とある幸福の科学の会員さんにメールを出しました
http://mentai.2ch.net/psy/kako/963/963055052.html
パンティ強盗は幸福の科学職員
http://mentai.2ch.net/psy/kako/966/966867536.html
「幸福の科学」職員若い女性襲い下着強奪
http://mentai.2ch.net/psy/kako/966/966842473.html
幸福の科学批判は正当なものなのか
http://mentai.2ch.net/psy/kako/974/974262920.html


4 :名無しさん@1周年:2001/04/21(土) 20:50
>1
スレッドの整理と統合、お疲れさまでした。
これでかなりすっきりすると思います。ありがとうございました。
心ある元会員(だからこそ退会したのだと思います)なら、この
ルールを守って幸福の科学の行末を見守ることに協力できると思います。

また信者もこれくらいのルールは理解できて守れると思われます。
あとはアゲ荒しの皆さんのご協力をお願いするのみです。
よろしくお願いします。



5 :名無しさん@1周年:2001/04/22(日) 12:23
あの熱狂的な大伝道期から、もう10年もたったんですね。。。。。

幸福の科学はこの10年でいったい何をやってきたのでしょう?

多くの人を傷つけて、多くの家庭を崩壊させて、教祖のいうことが
すべて“妄想”であったということを実証したに過ぎないのですよね。。。。

6 :名無しさん@1周年:2001/04/22(日) 13:43
統一スレ設立おめでとうございます。立派なのができましたね。
このスレは、どんどん「age」で行きましょう。

7 :名無しさん@1周年:2001/04/22(日) 13:45
>5
まだ、それに気付いていない信者さんも多数いるのでしょうね。

8 :名無しさん@1周年:2001/04/22(日) 14:16
>7
妄想の世界を妄想とは気付かないようにさせられてしまうのが
幸福の科学における「信仰」というものではないでしょうか。

信仰に熱心になればなるほど、総花的な教義の底の浅薄さを見抜けず、
明らかに矛盾する問題も自分に都合のいいように解釈するようになる
のでしょう。

オウムの信者が「密室修行再開の準備をしている」「グルのためなら
死んでもいい(アンケートの答え)」との報道がありましたが、
幸福の科学の古参の信者の中にも、似たような傾向の信者が存在して
いるのではと危惧します。
昔、集会の演壇で日本刀を振り回して気勢をあげた青年部長がいましたが
そういう人間の狂気の部分を引き出すところが確かにあったと思います。

9 :名無しさん@1周年:2001/04/23(月) 10:09
>8
幸福の科学では、ほかのカルトと比べて、洗脳マニュアルのような、
特殊なものは無かったような気がするのですが、その辺はどうなのでしょう。
脱会も自由、ということですが、内容を見ると典型的なカルトの
様相があるように思えるのですが。

10 : :2001/04/23(月) 12:41


11 :ラフラ:2001/04/23(月) 15:39
試験がつらそうですね

12 :名無しさん@1周年:2001/04/23(月) 16:16
毎年2月、ブッポー真理愕統一試験ですね。
みんな必死に受験勉強してました。
ちなみに受験料は¥5000。
あと論文講座や論文試験もあった。
初級〜上級セミナーもまだやってるのかな?
一時期天使の学校というのもあったと思うが
あれ何でやめたのかな?


13 :名無しさん@1周年:2001/04/24(火) 01:36
>>12
その試験に受かると、何か特典があるのですか?
幸福の科学と無関係者なので、教えてもらえますか。

14 :名無しさん@1周年:2001/04/24(火) 09:22
>13
特典など何もありません。
幸福の科学のブッポーシンリを信者に深〜く浸透させるための
教団の手口にまんまと乗せられているだけです。
試験問題はすべて教祖の本からの出題で、マークシート方式です。
自分の頭で考える問題はひとつもないです。とにかく丸暗記した者勝ちの世界です。
ちなみに自分はいつも高得点でしたが、アホらしゅうなっていつからかパス。

時には数行の文章が載せられていて「この文の指導霊は誰でしょ?」なんて
問題もあり、エー誰だったっけ、松下幸之助?ヘルメス?と、マジに悩んだ
自分が懐かしくも悲しい・・・。


15 :名無しさん@1周年:2001/04/24(火) 11:08
>>14
ふつう、何にもおいしい事がないのに、試験を受ようなんて人は、
めったにいないから、みんな根が、真面目なんでしょうね。
          
いったん内部に入ったら、外から見ると笑い飛ばせるようなことも、
全くマジに受けとめるようになってしまうのが、ちょっと怖いですね。

16 :緊急動議(全宗教団体へ):2001/04/25(水) 03:44
新興宗教全般に言えることだけど、信者さんには、年取ってからのビジョンてありますか。
宗教団体は、高齢者をかかえこんだ、将来のビジョンてありますか。
今の状況では、バブル時代を引き摺っているとしか思えない集金団体に見えるよ。
        
今は若い信者が、金と労働力で、支えてるし、小金もった年寄がいるからいいけどさ、
少子化で若い連中は減るし、これからの年寄は、不況のあおりでカスカスだろうし、
国は赤字で、年金は減るし、福祉や医療の自己負担は増えるしで、宗教団体に回す金が
あるのかな。
   
これまで、教団のために金を注ぎ込んできた信者たちは、年金生活になっても、
教団を支えていく覚悟あるんですか。

17 :神道自由派:2001/04/25(水) 09:16

 研修施設がだぶつくから、特養ホームにすればいいんじゃない?

18 :名無しさん@1周年:2001/04/25(水) 10:01
>17
アイデアはいいと思うが、無料格安とはならないでしょう。
44歳自称仏陀の教祖は自分の年老いた両親さえまともに面倒
みてないそうだし。
結局たらふく金だけは持っているが身寄りのない老人、
体が不自由だがやっぱり財産だけは蓄えている老人が
入居対象となるでしょうね。

金の切れ目が縁の切れ目というのが教団の本音です。
もともと真面目な人が多いので、あらゆる場所機会に
うじゃうじゃ設置されている植福箱を無視できませんし、
奉納目安より少なく入れるのに罪悪感を感じ、そのうち
支部や行事から足が遠のきます。→休眠会員、幽霊会員

老人とて例外ではありません。財産を入れ揚げたあげくに
いつのまにか孤独死を迎える人がいても不思議じゃない。

愛だ智慧だと言いながら、それらから最も遠いところにあるのが
幸福の科学という宗教団体の本性と思われます。


19 :名無しさん@1周年:2001/04/25(水) 10:09
>>18
16ですけど、やはり厳しそうですね〜

20 :名無しさん@1周年:2001/04/25(水) 16:39
>16
>教団のために金を注ぎ込んできた信者たちは、年金生活になっても、
教団を支えていく覚悟あるんですか。

その覚悟なしには幸福の科学信者などやってられません。
その功徳は未来永劫、魂に黄金の刻印として光輝くであろう・・・
と、叩きこまれていますから。この世の貧乏など・・・ううっ
なんともないわい。

21 :名無しさん@1周年:2001/04/26(木) 00:39
>20

そうですね。
エル・カンターレの本体意識が地上に生まれ変わるのは、これが3回目とか言われてましたもんね。
それだけ重要な時代だとおもってました。

>魂に黄金の刻印として光輝くであろう・・・

なんのための刻印だったのでしょうか。
ただの幸福の生産者にそんな勲章などいらなかったはずです。




22 :名無しさん@1周年 :2001/04/26(木) 01:31
>21
>ただの幸福の生産者に...

え!幸福の科学って自分達の事「幸福の生産者」だと思っている
のですか?じゃこの団体にお金と時間を費やして家庭崩壊や
経済破綻した人達、教祖の嘘やとんでも終末予言を信じて職場や近所
に伝道しまくって社会的信用を失った人達がいる事実をこの教団はどう
説明するのでしょうか?

23 :felix:2001/04/26(木) 02:25
知人の会員によれば、仕事を持っている会員
の方々は、失業している会員やフリーターの会員
に内部のボランティア活動を『たらい回し』にして
信仰活動より金儲けを優先させているので
経済破綻したのは一部のフリーター会員や
失業中の会員だけだと主張していますか
本当でしょうか。

24 :名無しさん@1周年:2001/04/26(木) 04:19
>>23
学生にも押し付けてたね

25 :名無しさん@1周年 :2001/04/26(木) 05:07
>23
>信仰活動より金儲けを優先させているので

それは事実でしょうが、いくら頑張っても金が儲かるのは教祖だけ
という仕組みになっているので、会員は収入があろうがなかろうが
金をたんまり教団に絞り取られるだけなのです。教団側は確かに
暴力等を使ってお布施を「強要」しませんが、会員として会の活動
に参加すると、その場の雰囲気や周りのプレッシャーでどうしても
「植福」即ちお布施をしなければならない様に出来ているのです。その
巧妙さは幸福の科学が全くのインチキ宗教であるにも関わらず、今日
まで警察に摘発される事なく生き延びている所以です。

26 :名無しさん@1周年:2001/04/26(木) 08:22
法の華は、摘発されたのにね。
幸福の科学には、被害者団体のようなのはないのですか?
被害者団体が強いと、可能性が強くなるんでしょうね。

27 :名無しさん@1周年:2001/04/26(木) 08:24
>22
>団体にお金と時間を費やして家庭崩壊や
経済破綻した人達、教祖の嘘やとんでも終末予言を信じて職場や近所
に伝道しまくって社会的信用を失った人達がいる事実をこの教団はどう
説明するのでしょうか?

説明などするつもりもないでしょうね。
そのような事態を招いたのは全部おまえたちのやり方が悪かったから、知恵と工夫が足らないから、、、と、「自己責任の原則」論によってすべて信者に責任が押し付けられました。

信仰心を巧みに利用してそうさせるように追い込んでいった教祖と幹部の非人間的な狡猾さが、ここにきてネットの世界で暴露され続けている
のは何とも皮肉なことです。
教祖はこうなることを予知できなかったのでしょうか。愚かで知恵の足らなかったのは自分たちであったことをせめて後悔反省してほしいものです。



28 :名無しさん@1周年:2001/04/26(木) 08:33
>23
>経済破綻したのは一部のフリーター会員や
失業中の会員だけだと主張していますか
本当でしょうか。

主婦がのめり込んで離婚した家庭があります。
ミラクル献金、貸し付け金と称して、生命保険や学資保険まで解約して
つぎ込むばかりか、遠隔地の講演会やセミナーまで飛んでいくのですから
家庭経済はメチャクチャになるのは当然です。

29 :名無しさん@1周年:2001/04/26(木) 08:38
うちは、サラリーマン家庭ですけど、とってもそんなお金は出せません。
子供の2人の教育費だけで、せい一杯です。みんな、お金あるんですね〜。
自分のことはいちばん後回し、旅行だって、めったに行けないのに。

30 :名無しさん@1周年:2001/04/26(木) 10:23
>29

それが普通です。
信者のお布施で、自分が養われていたことに子供が気がついたときが、
大変だろうとおもいます。
自分だったら、絶対にいやですね。


31 :神道自由派:2001/04/26(木) 13:38
>30

 子供が学校の歴史で仏教やキリスト教習ったらどうなるの?

仏陀はうちのパパだ、とかいうのかしらね?

32 :名無しさん@1周年:2001/04/26(木) 20:12
>31

本当はお釈迦さまより偉いんだぞー、うちのパパのおかげで
みんな生きていられんだぞー、とか?

なんといっても子供が可哀相です。
父親参観に大川隆法は行ってるんでしょうかねぇ。

33 :小川の方が偉い!:2001/04/26(木) 20:27
本当のことならブッタの生まれ変わりどころじゃない
これじゃ地獄の鬼のほうがましなのでは?

34 :名無しさん@1周年:2001/04/26(木) 22:36
>33
>本当のことならブッタの生まれ変わりどころじゃない

ここに書き込まれていることは全部実際にあったことだと思いますよ。
本当はもっとひどい悲惨なことも多々あったはずですが、
あまり事細かに書くと場所や人物が特定されます。
その結果、どんな仕打ちをうけるかわかりません。
この上さらに被害をこうむりたくありませんから、
皆さんこれ以上具体的には書かないだけだと思います。



35 :名無しさん@1周年:2001/04/27(金) 01:55
>32

>なんといっても子供が可哀相です。

とくに天台の再来と言われてる後継者候補は大変でしょう。
なんで天皇家でもないのに子供が後を継ぐ必要があるのでしょうか。
他の家で育ったほうが、よほど幸せだったとおもいます。法の後継者なら。

36 :名無しさん@1周年:2001/04/27(金) 08:35
偉い人の生まれ変わりって、幸福の科学的には、
何か良いことがあるのですか?


37 :名無しさん@1周年:2001/04/27(金) 09:04
>>1
やっぱ、「会員限定スレ」より「嘘つき集団スレ」を公認した方が
良かったかもしれませんね。

38 :名無しさん@1周年:2001/04/27(金) 10:46
そうですね。「会員限定スレ」より「嘘つき集団スレ」を公認に大賛成!!

39 :神道自由派:2001/04/27(金) 12:20
>36

 まあ、2代目が継ぐとき、もめないだけでしょうね。
宗教法人の世襲化に正統性が付与されるだけかと。

40 :名無しさん@1周年:2001/04/27(金) 13:30
>>37
1です。
「会員限定スレ」を作ったのは、元信者スレとのバランスを取るためと
何度か出てきた信者の声を聞く「場」も必要であろうと思ったからです。
正直なところ、現役信者の書き込みが実際あるだろうとは考えていません。

またあくまで「暫定的」な措置ですから、「元信者スレッド」「現役信者スレッド」 
に需要がなく、書き込みがないならば、無理に残す必要はないと思います。

「嘘つき集団スレ」に、スレの趣旨にそった多くの書き込みがなされるのならば
それは残す価値があると思います。「公認スレ」とは、あくまでその時々の書き込み
をなさる皆さんの総意・需要で決めていけば良いものだと思います。

41 :名無しさん@1周年:2001/04/27(金) 13:32
40の続きです。
ただ他の類似スレの乱立・上げ荒らしは全く意味の無いことだと思いますので
包括的スレッドであるこの「統一スレ」に書き込みをお願いします。

個人的な感想ですが、「幸福の科学批判」をきちんとしていきたいのであれば
乱立されたスレッドに恨みがましい1行レスを書き連ねていくよりも、1つの
スレッドで、骨子のある重厚な批判投稿を連続していったほうが、よっぽど効果が
あると思いますが、いかがでしょうか?


42 :名無しさん@1周年:2001/04/27(金) 17:22
幸福の科学の信者gamandesune氏は、有名人ですね。
そのうちリバティーにも不退転ガマン氏とか掲載されるかもしれませんね。
ほかの信者がガマン氏を批判できないのも、熱心な会員と認めているからでしょうし、
その発言の内容も公演会や本、月刊誌での大川氏の発言をくり返しているだけですから、
ほかの信者も否定のしようがないのかもしれません。
客観的に見れば盲信しているだけなのに、盲信の度合いが激しいほど熱心な会員であると
認識してしまうことが、今の幸福の科学の問題点でしょうか。
ヤフーのガマン氏の発言を読んで、信仰心=盲信、狂信になっていないかどうかを
ほかの信者さんたちには確認していただきたいです。


43 :名無しさん@1周年:2001/04/27(金) 19:47
>42
おっしゃるとおりですね。
ガマン氏の発言の根拠と内容は、ほとんどが大川氏の教えに基くものです。
だから他の信者も否定したり諌めたりできないようです。
また、ガマン氏の人を見下す尊大で傲慢な態度は部外者からは一様に批判や
注意を受けているのですが、信者からは信仰深く頼もしい先達に見えているのかもしれません。

まぁガマン氏はもうこのままの人生を突っ走って行くのは仕方ないかもしれず、本人もそれで
満足でしょうが、他の信者まで追随して貴重な人生をこれ以上狂わせないでほしいものです。

44 :名無しさん@1周年:2001/04/28(土) 11:15
オカ板にもスレ立ってるよ
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=988201666

45 :名無しさん@1周年:2001/04/28(土) 20:24
今ヤフーを見てきたらに失笑ものの信者のレスがあった。

>「心とは暴れ馬のようなものだ。」と聞いたことがあるのですが、
まさにそれですよね。「ふと、違うことを考えてしまうことさえ、心を本当に
コントロールできていない証拠だ。」
と、ある職員さんから聞いたことがあるのですが、それを聞いた時は、
「とても自分に厳しい方だな。」と思ったのですが、それに比べたら、
自分の心はなんとロデオなんだろうかと思いました(笑)
心を完全にコントロールできるようになったら、それはもう、仏陀の心境と同じ
なのでしょうね。「心の中の、エル・カンターレの光を解き放つ。」
これが、我々の課題であり、その為の修行なのでしょうね。

おいおい、そのレスは教祖様に返すのが一番ふさわしいだろうが。
もっと自分の欲望と嫉妬心をコントロールできるようにきっちり修行せいと言っとくれ。


46 :名無しさん@1周年:2001/04/29(日) 07:38
>22
>え!幸福の科学って自分達の事「幸福の生産者」だと思っている
>のですか?じゃこの団体にお金と時間を費やして家庭崩壊や
>経済破綻した人達、教祖の嘘やとんでも終末予言を信じて職場や近所
>に伝道しまくって社会的信用を失った人達がいる事実をこの教団はどう
>説明するのでしょうか?

幸福の生産者どころか、災いの地雷野郎だよ。このうんこ教団の信徒達は。
踏んだらどえらいことになる。



47 :名無しさん@1周年:2001/04/29(日) 08:03
ワールドメイトにはコピペ専用スレってあるみたいだけど、
それどうよ?
今までの過去ログから重要なものだけ貼り付けるの。
便利だからやってほしいな。

48 :名無しさん@1周年:2001/04/29(日) 08:12
>>47
WMのように、乱立スレを過去ログ行きにするか、
スレッドストッパーかけてくれるんだったらね。

49 :名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 03:50
幸福の科学Q&A
http://lightning.prohosting.com/~sachico/
   
このサイト初めて見ました。アンチですよね。
充実してますね。頑張ってますね。

50 :名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 03:53
>49
キミキミ、そこは幸福の科学見物人にとっては超有名サイトだよ。

51 :名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 03:59
すみません、知りませんでした。

52 :深津法明:2001/04/30(月) 15:14
>12
初級セミナーこの前受けました。
>40
現役信者です。ようやくメール送信の仕方がわかってきました。これからよろしく
お願いします。
>42
その信者だれですか?教えてください。

現役幸福の科学会員の皆様、ガマン氏て誰?申し訳ございません、三帰して2年半
ですが、超有名なガマン氏しりません。

53 :名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 15:34
>52
下記のURLクリックするとgamandesuneさんの実態に巡り合える事が出来ます。
以前から会員以外の人達を悪霊だの悪魔だのと決め付けたり、傲慢で高飛車な
言動で顰蹙を買っています。最近は多少言葉に気を付けては居るようですが、
相変わらずのトンでも発言は続いてますよ。まさか今の幸福の科学は此れ程
人間的にもオカシイ人達の集まりに成ってしまったのでしょうか?

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a1fc9acja1a4n2j3xa4n65a4a8a4ka4da4a4a4fa1fc&sid=1835217&mid=1&type=date&first=1

54 :名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 23:38
ちなみにがまんですねはイロイロアリマスです。
悪魔つき発言とか、あたまの悪い爆笑発言をたくさんして
さすがにはずかしくなったのか、名前変えたみたいです。ワラ

55 :名無しさん@1周年:2001/05/01(火) 00:13
5月研修ってまだやってんのかね?
自己改造セミナーの内容そのまんまパクリのダイアモンド瞑想とか
やってたが。。。

56 :深津法明:2001/05/01(火) 22:14
>55
今年の5月研修は「『奇跡の法』特別公案@」で6則の公案です。
@は支部のみに主より頂いた公案です。是非お越しください。


57 :名無しさん@1周年:2001/05/01(火) 23:32
潰れた自己啓発セミナーのトレーナーが幸福の科学にもスライドしてきたってこと、
聞いたことあります。何かの雑誌にも書いてあったと思うけど。

58 :名無しさん@1周年:2001/05/01(火) 23:42
>深津さん

どんな内容ですか?
私がいた頃は3千円くらいでしたが、今は法の華のように10万円以上
取られるってほんとうですか?

霊言集で高級霊の通信を受けていた、予知能力、釈迦と同じ観自在力が
あると言っていた嘘つき大川氏に、あなたがいまだついていく理由は何ですか?
興味があるのでぜひ教えて下さい。

59 :福永法明:2001/05/02(水) 00:39
ちなみに福永法源(法の華)ではありません。

60 :深津法明:2001/05/02(水) 00:41
59です。つまらなかったですね。ちなみに女優の深津絵里とは関係ありません。

61 :深津法明:2001/05/02(水) 00:54
さて本題ですが。
>57
私は知りません。申し訳ございません。

>58
深津法明はあくまでハンドルネームですので、法明さんで呼んで下さい。全国の深津さんに
迷惑かけます。鈴木法明でもよかったのですが、鈴木や佐藤ではありきたりだし。
女優の深津絵里のファンでもあったため、使わせて頂いてます。

うーんいくらするのでしょう?あまり考えずに1万円程奉納しました。とゆーか
いくら奉納するのか聞いていませんでした。各精舎での研修は3万くらいなのですが。

あと、法の華は100万以上では?

いまだついていく理由・・・うーん・・100%信仰しているわけではありません。
「おいおいそれは、いくらなんでも、いきすぎだろ!!」という内容もあります。
ただ、教えそのものについては、良い事を言われているので、その教えの部分のみ
信仰しているという感じでしょうか?


62 :名無しさん@1周年:2001/05/02(水) 01:10
横レスだけど、法の華っていっても色々レベルがあって、
普通のは1週間で100万とかだったよ。


63 :参考までに:2001/05/02(水) 02:21
管理人の言葉。 上げ荒らしにはこれを張ってやれ。十分業務妨害だとね。


522 名前: ひろゆき@管直人 ★ 投稿日: 2000/11/28(火) 09:06
(1行レスや無駄スレ乱立でサーバが落ちたら)じゅうぶん器物損壊罪になります。
例えサーバが落ちなくても、業務の妨害になりますです。
裁判になった場合、民事の場合は、被害を立証して裁判官が被害だと認定すれば
いいんですよ。
削除屋さんとおいらが、深夜にわたって削除をせざるを得なかったというのを
説明するだけです。
後は、削除スクリプトの制作費と、人件費とか値段をつけるだけですよん。
この厨房みたいに岩手から東京まで裁判の為に召喚されたくなければ、
荒らし同等の個人ネタスレは上げたり関わったりしない方が身の為ですよ。
ただの脅しと思う前に、IP抜かれて後悔する事の方を考えましょう。
ここは無法地帯ではなく、管理人のいる掲示板です。

64 :名無しさん@1周年:2001/05/02(水) 02:55
横レス失礼!
>>63
これ、間違っているぞ。

アゲ荒らしは、放置に限る。ウン!
ウザいだろうけど、我慢してちょ!



65 :名無しさん@1周年:2001/05/02(水) 03:32
>>64
自分が潰れかけたスレを「age荒らし」してるじゃん。
それも、一見、巧妙そうな手口で。
不自然なことはやめろよ。!さん。

66 :名無しさん@1周年 :2001/05/02(水) 04:01
>>65
ということは、64は63の文章にビビってるのか?

「age荒らし」ってIPから分かるってことは65氏は管理者さん?

とりあえず宗教板の上げ荒らしも、民事で引ッぱちゃってくださいよ。
もうほんとウザいんで。。。

67 :名無しさん@1周年:2001/05/02(水) 04:12
>66
自己スレ自己コピペはやめて。

68 :名無しさん@1周年:2001/05/02(水) 04:13
>67
間違えた。自己レス自己コピペはやめて。

69 :名無しさん@1周年:2001/05/02(水) 04:51
幸福の科学スレって、早朝によくデムパが来ますな。

70 :名無しさん@1周年:2001/05/02(水) 08:58
>63さん

こういうのは、2ちゃん使うとき参考になるし、おもしろいからもっと貼って。
スレには直接関係ないけど。
あと、嘘つきスレを公認するのも賛成。

71 :名無しさん@1周年:2001/05/02(水) 10:16
>>64>>70

72 :名無しさん@1周年:2001/05/02(水) 10:28
たぶん64=67=68=深夜早朝のいつもの上げ荒らしだと思うよ。
俺は63と66だけど。
>70
この文章は2chでかなり有名で、この文章読んで荒らしがかなり減ったって
経緯があるわけ。
こんな馬鹿げた上げ荒らししてるの宗教板の幸福の科学荒らしくらいのもんだよ。

ただの脅しだと思ってると、岩手の厨房のように見せしめに業務妨害で損害賠償されるので
気をつけたほうがいいよ >上げ荒らし君
それと削除人さんはIP常に見えていて、時々荒らしにこんな警告を出すこともあるみたい。
自作自演はバレバレなんだよワラ

73 :72:2001/05/02(水) 10:30
>>71
ざんねん。はずれだよワラ
必死だねワラ

74 :大川が嘘つきの証拠!:2001/05/03(木) 10:03
大川が嘘つきの証拠!
投稿者: itijiroo (47歳/男性) 2001年5月03日 午前 1時17分
メッセージ: 3736 / 3746

原始経典である阿含経典等が、仏説に近いものと考えている割にはお粗末な結論をお出しになっているようでございます。つまり、阿含経典郡を読めば、お釈迦様がもう誰にも生まれ変わらないと、言っているからであります。お釈迦様がもう何処にも生まれない阿羅漢果を得ていると述べておられるのですから、大川さんに生まれ変わる訳が無いわけです。
 これは大川が嘘を言っている確固たる証拠であります。客観的に証明できる嘘であります。
 会員たちはすぐに大川の元を去るべきでしょう。これは正しいアドヴァイスであります。大川が、もし本当に釈尊の生まれ変わりであると主張しているのなら、危険ですから大川のそばを脱出してください。


75 :名無しさん@1周年:2001/05/03(木) 23:07
大川隆法〜アカンターレ!
投稿者: clapton_99_99 2001年5月03日 午後 8時22分
メッセージ: 3772 / 3783

先日本屋さんへ行って、レジまで行くと何やら店員と大学生らしき男の子がかみあわないやりとりをしておりました。傍で聞いているとどうやら男の子は幸福の科学の新刊書を10冊注文したい様子。店員がしきりに発行元出版社はどこですか?と尋ねていて、男の子がはっきりしないものだから私はレジで10分近くも待たされるはめに!迷惑なんだよ〜!!・・・大川隆法君よ、君はまだこんな事を会員にやらせておるのかね?進歩ないねえ。・・・私もかつて幸福の科学が創会当時に在籍していました。その頃はまだ、知名度の低い幸福の科学の名を世に知らしめるためという大義名分も通用したと思います。しかし10年以上も経過してまだこんな子供だましみたいなことを会員にやらせてベストセラー作家になりたいのかね?もういいかげんにしなよ、大川くん。昔は購入した書籍を本部・支部に持っていって買い取りしてもらうというおぞましい仕組みでしたが、資金のない現在では会員の負担で伝導に使わせているのだろうか?

どっちでもいいが10万人の正会員がひとり10冊買えばすぐに100万部突破するよなあ。小学生でもわかる計算だ。会員が汗みずたらして稼いだ浄財を君は感謝の気持ちで使わせていただいておるのか?違うな。それならあんな御殿のような自宅は建てまい。本に書いたり、講演会でいくらいいこと言っても、自らがそれを行ないとして実行しなければ、まさに絵に描いたモチだ。大川くん、君が教祖としてのプライドを捨ててそれを実行できたとき、君の本質を知る多くの人々は「復活」として賞賛することでしょう。今のままなら君はカンターレではなく、ただの「アカンターレ」だ。頑張れ、大川隆法!


76 :名無しさん@1周年:2001/05/04(金) 00:24
レンタルビデオ屋さんに行ったらアニメの太陽の法貸し出ししてたよ。
アニメの棚の所に置いてあったけど、あれだと宗教団体が出してる映画か
わからないから、まちがって借りてしまう人もいるかもね。




77 :名無しさん@1周年:2001/05/04(金) 04:12

            /                  ̄`丶、
          /                          \
        /  /                        \
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     / / /          l       i      \\      |
    /         i      ||     l |  i    ヽヽ         |
    |         | |     | || | |  li   \l  !       |
   |         i    i | |  |      i   \\       |
   | i        ||      | | |  i |    i  i |   !       |
    | | | ! |   || l   || | i     ! | |   |ii   \          |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |l_! !  l ! | ! | | | i || || |l | | i |   !ヽ\  \ l      | <黙れ、幸福の科学
     |    /〒キ=!=|ュ! 从 || 从l li,'!ニ\ニl===弌__i__    |  \_____
      |  / | ='〒汀=、`  ヽ|     ,ィ汀〒=zr   | |',γ|| |
       |   | ヽ ヾ;リ__,`    ヽ   ' _ヾ',り _ノ  从| |) | |  |
        | |  ̄               ̄  ̄     | |-' /| /
         ヽ'-|         |                 ! |-'  /
           ヽ|      {|               | ! /
             ヽ       ヽ             | |  /
             ヽ          _        / | i
               \      ̄        /  / | !
             _ / \          /  /  | \
        _ /  / | \        /   /    |  \ ___
   __-― ̄    / Λ ヽ    ̄       /Λ    | 

78 :名無しさん@1周年:2001/05/04(金) 04:15
>77
Y/ニニ|>o<|\
 / //\___\
 |/ /  === |  ̄
 |  /   ・  ・ |
 \(6   (_λ_)\        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /   _ ||||||| _|      < 幸福の科学はバカボンでやらないとダメなのだ。
  |(( \□ ̄□/|       |
  \   ̄ ̄ ̄ ノ        \__________
 / ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|了
/       |:  | ̄ ̄ ̄ ̄
|  |______|
|  | | | | | | |

79 :名無しさん@1周年:2001/05/04(金) 06:46
>75
本を一冊買う人より十冊買う人のほうを本屋さんは優先するのだ。
これでいいのだ。
十冊買って知り合いに配れば教えが広まるのだ。
これでいいのだ。

あたりまえなのだ。ってことじゃん?

80 :名無しさん@1周年:2001/05/04(金) 06:55


     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
    | 大川隆法逝ってよし。 |
     \_____  ____/
             V
             _-===、   _________
 ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ 《l|l|l《l |l  / ____       )
   ̄( ̄/// ̄\|Ii Ti|| | / /\\ \\ ̄ ̄) ̄
     (/// ̄\ト=イl| l| / \\\\\) ̄
     (/(/// 「i V /ハ__へ\\\\\)
       (∠/∠〈|.| //,/\)\)\)\)_)~
         (/(__ ∧/V |_ハ\)\)\)
             /(゚Д゚;)ヽ .| |_)_) ~
          く卩_∪ ∪| ,|  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
             ~|  |~~ < djdj・・・
             ∪∪ヽ   \_____

81 :名無しさん@1周年:2001/05/04(金) 07:38
>79
バカボン教に相応しい表現ですな。

82 :名無しさん@1周年:2001/05/04(金) 11:09
>79
なるほど、筋が通ってる

83 :96年の方向転換:2001/05/04(金) 23:28
96年の方向転換

概要
 それまでの目標必達の活動に終止符を打ち、96年の初めからはより会員の自主性を育てる活動へと大きく転換しました。今までの活動はまだ慣れていない会員に活動の方向を教えるための、上からの指導による社会主義的活動でした。しかしこれからはもうやり方も分かったはずなので、より自由主義的な活動を目指し、活動の内容や目標も各地区・チームの会員が自主的に考えるようになりました。

現実
 95年末に大川主宰が極秘に各支部を回り、直接会員から活動内容の聞きとり調査を行いました。そして幹部から上がってくる報告と違い、会の実態がバブルであることを理解し、自尊心を傷付けられるに至りました。そしてそれまでの目標必達主義の活動に大きな軌道修正をかけました。総合本部は主宰の真意は職員のみにビデオで知らせ、一般会員には先の「社会主義から自由主義へ」という表向き(虚偽)の理由しか伝えず、真の問題点と事実を隠しました。

おもしろい記事なのでこちらにも転載。

84 :主宰のビデオ内容抜粋(主旨) :2001/05/04(金) 23:31
主宰のビデオ内容抜粋(主旨)

大川主宰:「私はこのような組織にするために、今までやってきたんではない。活動するほど会員が不幸になるならば、これでは不幸の科学です。私は会がこんなになっているとは全然知らなかった。皆さんの報告を聞いて、ちゃんとやっているものと思っていた。でもきちんとした活動が出来なければ、私は幸福の科学をつぶしても構わないんです。どうってことはないんです。私はいくらでも一からやり直しがきくのです。宗教以外でもいくらでも食って行けるのです。」

まとめ→私は何も知らなかった。私は何でもできるが、会がこうなったのも、きちんとした報告をしないあなた方(幹部職員)のせいである。


85 :主宰のビデオ内容抜粋(主旨):2001/05/04(金) 23:32
主宰補佐先生:「主宰先生は本の印税だけで十分に暮らしていけるのです。けれども、それを幸福の科学に全部つぎ込んでいるんです。その苦労も知らず、砂上の楼閣を作り上げ、大川主宰を裸の王様にしたのは、あなた方(幹部職員)です。」

まとめ→大川主宰は悪くない。悪いのはあなた方(職員)である。


86 :主宰のビデオ内容抜粋(主旨):2001/05/04(金) 23:32
「幸福の科学」を科学するより
http://www.dab.hi-ho.ne.jp/h-ok/or/orkatudo.htm

86年から活動を始めてから10年間、大川氏はまったく信者の心を
理解してなかったようです。

87 :名無しさん@1周年:2001/05/04(金) 23:36
彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン
  ‖|‖ ◎---◎|〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖    3  ヽ〜      <主宰先生、地獄の果てまで会員としてボクはついて逝きます。
  川川   ∴)д(∴)〜       \________
  川川      〜 /〜 カタカタカタ
  川川‖    〜 /‖ _____
 川川川川___/‖  |  | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
  /  \___      |  |    |__|
  | \      |つ   |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |       | ̄

88 :名無しさん@1周年:2001/05/04(金) 23:37
幸福の科学の社会的評価は低い。

89 :名無しさん@1周年:2001/05/04(金) 23:38
..... '           ` 、
            /                  ̄`丶、
          /                          \
        /  /                        \
        /     /                 \     \
      /  /                   i               \
     / / /          l       i      \\      |
    /         i      ||     l |  i    ヽヽ         |
    |         | |     | || | |  li   \l  !       |
   |         i    i | |  |      i   \\       |
   | i        ||      | | |  i |    i  i |   !       |
    | | | ! |   || l   || | i     ! | |   |ii   \          |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |l_! !  l ! | ! | | | i || || |l | | i |   !ヽ\  \ l      | <やめとけ。87
     |    /〒キ=!=|ュ! 从 || 从l li,'!ニ\ニl===弌__i__    |  \_____
      |  / | ='〒汀=、`  ヽ|     ,ィ汀〒=zr   | |',γ|| |
       |   | ヽ ヾ;リ__,`    ヽ   ' _ヾ',り _ノ  从| |) | |  |
        | |  ̄               ̄  ̄     | |-' /| /
         ヽ'-|         |                 ! |-'  /
           ヽ|      {|               | ! /
             ヽ       ヽ             | |  /
             ヽ          _        / | i
               \      ̄        /  / | !
             _ / \          /  /  | \
        _ /  / | \        /   /    |  \ ___
   __-― ̄    / Λ ヽ    ̄       /Λ    |    

90 :名無しさん@1周年:2001/05/04(金) 23:54
幸福の科学はみんなを不幸にします。

91 :名無しさん@1周年:2001/05/04(金) 23:58
幸福の科学信者って87みたいなのばっかしなのか?

92 :名無しさん@1周年:2001/05/05(土) 00:00
最悪だね幸福の科学

93 :名無しさん@1周年:2001/05/05(土) 00:02
ところで、89は誰なんだよ?

94 :名無しさん@1周年:2001/05/05(土) 00:03
>93
「ヒカルの碁」の伊角さん。

95 :名無しさん@1周年 :2001/05/05(土) 00:06
>80くらいから93
連続登校すな

96 :96年の方向転換 :2001/05/05(土) 00:32
>>95
86まではそうだけど後のコピペは違うぞ。

97 :深津法明:2001/05/05(土) 10:17
>91
87は現役信者ではないと思います。

98 :神道自由派:2001/05/05(土) 17:59

 ヤフーの擁護者コンピで名をはせた、不肖の弟子嬢が、三帰依しました。
これも、退会者・批判者の努力の賜物だと重います。不肖の弟子嬢とバトルを
された方々、祝福のメッセージをヤフーに投稿しましょう。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a1fc9acja1a4n2j3xa4n65a4a8a4ka4da4a4a4fa1fc&sid=1835217&mid=3810

99 :カフェラテ:2001/05/05(土) 19:16
>ヤフーの擁護者コンピで名をはせた、不肖の弟子嬢が、三帰依しました。
>これも、退会者・批判者の努力の賜物だと重います。

ははは、そうかもね

100 :ふれあい会館:2001/05/05(土) 21:25
1995年度にチーム長をやっていたものです。
1996年まで幸福の科学ではノルマがあった。
具体的に下記に記載します。
 幸福では月千円が会費で、六ヶ月分から受け付けしている。
実働会員のノルマが我がチームでは月一人分、すなわち六千円だった。
失業中の俺には答えたが、仕事をもっているひとには、こずかい程度だ。
 つぎに俺のチームでは実働会員がLibertyを月五冊買わされていた。
当時一冊八百円だったので月四千円がノルマだったことになる。
失業中の俺には答えたが、仕事をもっているひとには、こずかい程度だ。
 それから一回五千円のセミナーが月一回以上あった。
月五千は失業中の俺には答えたが、仕事をもっているひとには、こずかい程度だ。
 故に合計でひと月のノルマが一万五千以上ということになるが
一万五千は失業中の俺には答えたが、仕事をもっているひとには、こずかい程度だ。
 ちなみに俺は失業中だったので、チーム長業務のほか、前日ボランティアや
当日ボランティア、その他突発的なボランティアを仕事をもっている会員達に
押しつけられていた。

101 :名無しさん@1周年:2001/05/05(土) 23:42
それは彼が謙虚さのない偽仏陀だから
投稿者: clapton_99_99 2001年5月05日 午後 9時16分
メッセージ: 3821 / 3822

herupesu74_66さん。おもしろい話しを教えてあげましょう。大川隆法が10年ちょっと前・・・つまり「我はエルカンターレなり」などと言いだす前ですが、一度だけ研修会で「霊道現象」の実演をしたことがありました。これは霊道を開いている人に守護霊を入れて過去世に経験したことを語らせるというものでした。これはかつて高橋信次さんだけが出来たもので、大川は自分もそれが出来るという証明を会員の前でしたかったわけです。ところが壇上に上がった当時の女性講師と事前に打ち合わせをして、彼女にデタラメの古代インド語と中国語を語らせたために、後にその現象自体がデタラメなニセ現象であることが一部の人にはバレテしまいました。今ではその講演テープは絶版になっているはずです。このように彼はエルランティといわれた高橋信次氏よりも上の霊格であるエルカンターレであるということを知らしめたいがために(実際はウソですが)こうして多くのウソをつきました。彼がマザーテレサを指導したなどというのもデタラメとお考えになったほうが良いでしょう。初期の頃の霊言集は彼が司法試験を落ち、失意の中で就職したトーメン時代から幸福の科学を起こすまでの数年間に調べたことをあたかも霊言であるかのように書いたニセモノです。信じないほうが良いでしょう。彼の言葉を信じる時間があれば、あなた自身の心が偏りのない豊かな心で周囲との調和を図られたほうが良いでしょう。幸福の科学に惑わされてはいけません


102 :名無しさん@1周年 :2001/05/05(土) 23:55
>101
GLA信者ですね

103 :名無しさん@1周年:2001/05/06(日) 00:30

>102
幸福の科学現役信者ですね。(w

デタラメの霊現象であることは変わりないですよ。
GLAと決め付けることで、不都合な事実から現実逃避しないでね。(w

104 :名無し@1周年:2001/05/06(日) 00:41
「怪力乱神をかたらず」おまえら、勉強たりないぞ


105 :名無しさん@1周年 :2001/05/06(日) 00:45
>104
儒教信者ですね

106 :名無しさん@1周年 :2001/05/06(日) 00:54
そこらへんが幸福の科学の何でもありの強み?

仏教、キリスト教、儒教、、、GLAって?

107 :名無しさん@1周年:2001/05/06(日) 01:19
>>106
どれも全てが中途半端。
大学生が聞きかじった生半可な知識を披露するのと変わらない。
全て浅い。専門家にその間違いを馬鹿にされまくり。。。。

108 :名無しさん@1周年:2001/05/06(日) 01:46
>98
>神道自由派さん

不肖の弟子は、最初から信者ですよ。
ガイアもそうです。

今度こそ、不肖さんにはユングの本で光りのドームをやってもらいたいですね。
じゃあ、ヤフーでも見てきましょうか。

109 :名無しさん@1周年:2001/05/06(日) 02:00
>>108
まあ自作自演するしかどうしようもないわな。
こんな酷い状態じゃ。

不肖の弟子
>ここで以前書かれていたような宗教ビジネスとかカルトって一体何?という感じです。

結局これがいいたかったんだろう。

金儲け と カルト性 の 否定。

幸福の科学ほどカルトの要件に当てはまる教団はめずらしいって。

統一教会だって入った信者は、明るくて親切で光に満ち溢れてるって感じるらしい。
それが「カルト」なの。「カルト」だからといってなにもゾンビが出てくるわけじゃないんだな。

誰かこれヤフーに転載して。

110 :名無しさん@1周年 :2001/05/06(日) 03:02
>109
>誰かこれヤフーに転載して。

信者獲得するかもね

111 :名無しさん@1周年:2001/05/06(日) 03:13
>110
そこがカルトのカルトたる所以だよ。
いきなりゾンビが出たらその時点で皆逃げますがな。

112 :名無しさん@1周年:2001/05/06(日) 03:18
ん、ライフスペースの話?

113 :名無しさん@1周年:2001/05/06(日) 03:19
こらこら、ボケるな。
幸福の科学の話ですがな。

114 :名無しさん@1周年 :2001/05/06(日) 03:39
ゾンビはライフスペース


115 :名無しさん@1周年:2001/05/06(日) 04:25
それはミイラを生きてると主張したんだろが。

116 :名無しさん@1周年 :2001/05/06(日) 07:19
>114
ゾンビはライフセイバー

117 :神道自由派:2001/05/06(日) 09:57
>108 さん
>不肖の弟子は、最初から信者ですよ。
>ガイアもそうです。

 それを言うと、我慢大王(どらえもんの道具にありました)が黙って
いないですから、不肖の弟子嬢が3月に三帰依したということにして
おきましょうよ。

118 :名無しさん@1周年 :2001/05/06(日) 10:04
うん、さすがにそれは無理ってもんですな


119 :名無しさん@1周年 :2001/05/06(日) 10:51
信者は信者でも三帰依してるかしてないかの違いでしょ

120 :名無しさん@1周年:2001/05/06(日) 22:14
yahooでは、幸福の科学の浅薄さ軽薄さがより具体的にシビアに浮き彫りにされている。
大川教祖の化けの皮と教団のハリボテが一ま〜い、また一ま〜いと剥がされているようですね。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a1fc9acja1a4n2j3xa4n65a4a8a4ka4da4a4a4fa1fc&sid=1835217&mid=1&type=date&first=1



121 :深津法明:2001/05/06(日) 22:30
>119

今までは月刊誌等の誌ゆう会員だったんでしょう。

122 :名無しさん@1周年 :2001/05/06(日) 22:51
>121
ずれてるよあんた

123 :名無しさん@1周年:2001/05/06(日) 23:11
>>119
そういう問題じゃなくて、一般人を装った信者(おそらく本部職員)が
自作自演してたってことだろ。

あんたのようなネットに出入りしてる現役信者に
「あっやっぱり幸福の科学って一般の人にも支持されてるんだ」
って思わせるための自作自演。ざーとらしいからバレバレだけどさ。。。

124 :深津法明:2001/05/06(日) 23:30
>122
もうしわけございません。あんまり頭よくないもので。

>123
どうもこんな体質がおおくて、私はそういうやり方については反対しているんですけど、
そういう事をしているとは、同じ信者として恥ずかしいです。私のように現役信者だーと
もっとアピールしてくれれば、私も何故こんなに現役信者の参加が少ないんだろう?と
悩んだりしないのに。

ところでヤフーの掲示板で有名なガマン氏はどこの支部の人だろう?
あって見たいのですが。

125 :名無しさん@1周年:2001/05/07(月) 06:02
>法明さん

五反田支部とか言ってなかったっけ?
ホントにあるのかわかんないけど。

126 :OS_X:2001/05/07(月) 08:13
>124
インターネット初心者ですか?
2CHじゃ混乱するばかりだと思う
とりあえずヤフーに行くことをお勧めします。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a1fc9acja1a4n2j3xa4n65a4a8a4ka4da4a4a4fa1fc&sid=1835217&mid=1&type=date&first=1

127 :名無しさん@1周年:2001/05/07(月) 14:24
>とりあえずヤフーに行くことをお勧めします。

そうだね。
対話したい人がいる場合は、ヤフーにいったほうがいいよ。
こっちじゃ関係ない人も書き込めるもんね。
別に、ヤフーが高次元で2ちゃんが低次元だとは思わないけどさ・・。
ガマン氏が良い例だよ。(笑)


128 :名無しさん@1周年:2001/05/07(月) 21:58
ガマン氏は、幸福の科学を象徴する貴重なキャラの持ち主だと思います。
最近は相手を罵倒するのに「悪霊憑き」から「一闡堤(いっせんだい)」よわばりする作戦に切り替えたようですね。
仏教的知識のある人には最も効果的な『言葉の暴力』のひとつといえるかもしれません。
ガマン氏は幸福の科学(=自分自身)を守るためなら手段を選ばず・・・という心境に達しているようですね。
まあ大川氏や教団自体が自分を守るためには恥も外聞もなく、なりふり構わない強硬手段を行使してきたのですから、熱心な信者代表のガマン氏が師に習ってコピー言動に走るのは当然のことかもしれません。
しかし、世間解をまるで無視した見境のないガマン氏の言動そのものが益々幸福の科学の評価を下げ、顰蹙をかい、良識ある人々の宗教心を損ない遠ざける結果を招いているのは何とも皮肉なことですね。
ガマン氏本人はもしかして、不動明王気取りで仏を守っているつもりでいるのかもしれないが・・・金満強欲主人のご機嫌を揉み手しながら伺いつつその虚妄の権力を笠に着て口角泡を飛ばしている番頭さん・・・というところでしょうか。(笑)
ある意味東京タワーみたいな存在で、わかりやすくって微笑ましいですね。幸福の科学の典型的信者の象徴として、今後も陰ながらご健闘を祈るしだいです。


129 :神道自由派:2001/05/07(月) 22:58

 我慢大王 = 一闡堤 ってことですか?

130 :名無しさん@1周年:2001/05/07(月) 23:58
>>128 ガマンみたいな信者が出てくることは、結局利害が一致しない相手に
さんざん誹謗中傷を教祖の責任なんだけどさ、
それをたしなめる信者や職員がひとりも出てこないことが怖いよね。

冷静な判断力をもってさえいれば、ガマンがどれだけ幸福の科学の
イメージを下げているか分かるはずなんだけど、いつまでたっても
やめない。ということは中川ファミリーも職員も黙認してるってこと。
感情的になって、毒を以って毒を制するって感じなのかもね。




131 :clapton_99_99:2001/05/08(火) 00:07
私はclapton_99_99です。誰か私のYafooの書込みを転写してくださったのですね?
今日は有名な我慢氏が光栄にも私につっかかってきたので退治しておきました。
まったく話になりません。釈迦の説かれた「反省」ということについて正しく理解
していないばかりか、私のことを光栄にも一闡提だと認定してくださいました。
正しい「反省」について教えておきましたが、あの頭脳では理解できないでしょう。
過去はどうでもよくて、今から先だけがよければいい反省をなさっているらしい。
それでは、死んだ時に地獄に行くしかないという簡単な図式が理解できていない。
皆さん、軽薄なgamandesuneくんはそんなに恐れるほどの人ではありませんでした!


132 :gordon_bell_sports:2001/05/08(火) 00:13
お前らは自分の不甲斐なさを棚に上げ幸福の科学を批判する情けない人間共だな。
自分自身に起こる事は結局全て自分の責任。
自分の不幸を大川隆法のせいにし、退会者も未だ教団に甘えている。
挙げ句の果てに、大川隆法の粗を探し、罵倒し、扱き下ろしながら意地の悪い満足感を
味わっている。お前らの姿ははたから見て醜いものだよ。
退会したのなら用無しの筈だろ?なんで未だうだうだ能書きたれてんの?
早く新しい人生を見付けてくれ、たのむから。
本当は自分のせいで不幸なのに、幸福の科学がすべて自分の人生の難問を解決
してくれると思ってたお前が悪い。自分に不幸をもたらす人間は幸福の科学であっても
だれであっても救えんよ。お前らが幾ら幸福の科学を扱き下ろしても始まらんのよ。
もうちょっと自分の情けなさを自覚してくれ。他人を批判出来る身分に少しでもなってくれ。
その時初めて実りのある批判も出来るようになるだろう。
しかし今はただ負け犬の遠吠えだ。

133 :名無しさん@1周年:2001/05/08(火) 00:22
ガマンデスネ
>正法が甘ったれたものでないという表現も
「裁き」の傾向を感じます。

>つまり幸福の科学でいえば砂漠関係者の発言にも似て言います。
 我々の主は「愛の神」であり「育みの神」でもあるのです。

>厳しのなかに快感を感じるのは貴方の魂の傾向であるのですから、
それを基準にされても仕方ありません。

まさしくオマエガな!!だよな。。。

偉そうなスタンスで人を裁きまくっているのは一体誰なのか?

「他者批判」が全て自分「のみ」に当てはまる稀有なる存在だね。
無意識的に感じ取っている自己の欠点を他者に投影して批判してるに
過ぎないことにこの人はいつ気づくのかな? 境界例の患者の典型だけど。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a1fc9acja1a4n2j3xa4n65a4a8a4ka4da4a4a4fa1fc&sid=1835217&mid=3889


134 :clapton_99_99:2001/05/08(火) 00:28
私はとても今幸せです。批判ではありません。正法を捻じ曲げて信者に
教えている大川に呼びかけているのです。正しい正法を学ばなければ
会員が不幸になるだけです。NO,132の方、あなたこそ我々を中傷
するのはやめてください。事実、本当の反省もろくに学んではいない
会員が偉そうにカキコしているのは何故?そのほうがもっと問題だよ!

135 :名無しさん@1周年:2001/05/08(火) 00:37
>本当は自分のせいで不幸なのに、幸福の科学がすべて自分の人生の難問を解決
>してくれると思ってたお前が悪い。
うん? 退会して不幸な人なんているのかい? 俺の周りには一人もいないな。

>挙げ句の果てに、大川隆法の粗を探し、罵倒し、扱き下ろしながら意地の悪い満足感を
>味わっている。
それあんたたち信者だろ。というか他宗教や政治家に対する大川さんだろ。
嘘をついて多くの人間を騙した人間が批判されるのは、社会的に当然とは思わないか?

>自分自身に起こる事は結局全て自分の責任。
幸福の科学に 起こる事は結局全て幸福の科学の責任。
大川隆法に起こる事は結局全て大川隆法の責任。
という気持ちで批判を受け止められんかね?
信者に責任を押しつけて自ら一切の責任を負わない。おかしな話だな。




136 :名無しさん@1周年:2001/05/08(火) 00:38
俺は大川興業総裁の方が好きだな。
金貸したくないけど。

137 :名無しさん@1周年:2001/05/08(火) 00:38
俺は大川興業総裁の方が好きだな。
金貸したくないけど。

138 :名無しさん@1周年:2001/05/08(火) 00:40
gordon_bell_sports=このスレを見てブチ切れた
我慢できないガマンデスネに1票。

139 :名無しさん@1周年:2001/05/08(火) 00:44
さあさあ主役の悲劇の低脳コメディスター我慢ですねの乱入で盛り上がってまいりました。(ワラ

140 :gordon_bell_sports:2001/05/08(火) 00:45
>>134
何なのお前?
自分が幸福の科学に「正しい正法」を教えさせる義務があるとでも思ってんの?
法を批判出来るとは、相当悟りのレベルが高い聖人なんだな。ぷぷぷ。
関係無いからいいじゃん、部外者は。お前らの言ってる事は単なる言いがかり。
幸福の科学とその信者が自分の思うようにならないから因縁を吹っ掛ける。
やくざと一緒だよ。
あと、お前らに言った事は中傷でも何でもないだろ。単なる事実。
また、間違いなくお前は不幸だと思うよ。そろそろ自分の人生に責任を持とうぜ。

141 :名無しさん@1周年:2001/05/08(火) 00:48
ガマンデスネってやくざのふりして暴言はいた信者だっけ?
あれは西田?

142 :名無しさん@1周年:2001/05/08(火) 00:51
>法を批判出来るとは、相当悟りのレベルが高い聖人なんだな。ぷぷぷ。

「ぷぷぷ」で全ての説得力がゼロだな。(w



143 :名無しさん@1周年:2001/05/08(火) 00:57
>>132
>挙げ句の果てに、大川隆法の粗を探し、罵倒し、

“粗”を探すでもなく、到る所で、“穴”だらけだと思うけど、、、、
そのへんどう思います? ゴードンデルスポーツさん、、


144 :gordon_bell_sports:2001/05/08(火) 00:59
>>135
自分の不甲斐なさで救世と言う使命を全うできず、その傷ついたプライドを
幸福の科学と大川隆法を批判する事で収拾している情けない人間だよ。
幸福の科学が悪いと言う図式にすれば、自分の情けなさを直視しなくてもすむ。
「自分が不甲斐ないのでは無く、幸福の科学が不甲斐ないんだ」と自分のコンプレックス
を幸福の科学に投影する事によって辛うじて自尊心を保っている。それを、
社会の為だとか軽薄な大義名分を持って満足しているからかなりタチが悪い。
偽善そのものだな。他人のやる事にケチつける暇があったら少しでも自分の人生を幸福
にする努力をしろ。他人を自分の思うように変える事で幸福を得ようとしても無駄な足掻きだよ。

145 :名無しさん@1周年:2001/05/08(火) 01:15
>「自分が不甲斐ないのでは無く、幸福の科学が不甲斐ないんだ」と自分のコンプレックス
を幸福の科学に投影する事によって辛うじて自尊心を保っている

別にコンプレックスなんて無いけどさ、教祖のいってることが嘘ばっかりだったって
気づいたら、そりゃ救世なんて馬鹿馬鹿しくなるわさ。
そしてその嘘に気づいてない人に情報を与えたくなるのは極自然なことだろ?
どうして「不甲斐なさ」とか「傷ついたプライド」とか勝手に
決め付けるかな? KKCってあっただろ? 俺の思ってる幸福の科学は
あんな感じだね。それから自己責任という言葉で全てを片付けるのは
一種の思考停止だな。自分の責任もあるが幸福の科学の責任もあるわさ。
ちゃんとケースバイケースで区別しないとな。嘘はいかんよ嘘は。
霊能力あるとか高級霊の通信とかの嘘はな。

俺は思うんだが、デルカーネギー教室みたいな啓蒙家目指せば
大川さん良かったんだと思うんだな。ちょっと欲出しすぎたんだな。


146 :名無しさん@1周年:2001/05/08(火) 01:17
>140
>幸福の科学とその信者が自分の思うようにならないから因縁を吹っ掛ける。

それ、そのまま、あなたのことじゃない。
幸福の科学の教えで地球市民を思想的に統一してユートピアをつくるのでしょう。
批判されると、その邪魔になるから、いらだっているわけでしょう。


147 :名無しさん@1周年:2001/05/08(火) 01:23
>少しでも自分の人生を幸福にする努力をしろ。
>他人を自分の思うように変える事で幸福を得ようとしても無駄な足掻きだよ。

あんたに言われたくはないわな。
じゃあこんなところに出てきて俺を変えようとせずに自分の人生生きていけば
いいんじゃないか?

ところで「幸福」をそれだけ意識してるってことは不幸感覚が強いからだと
おもうんだけどその辺はどうよ? 普通に生きてればそんなこと意識しないけどな。
不思議だよ。なんでそんなに幸福幸福いうのかい?


148 :名無しさん@1周年:2001/05/08(火) 01:32
まあそうだね、大川さんが幸福の科学解散して悩み相談教室みたいなの
作ったら陰ながら応援させてもらうよ。やっぱりこころの問題って
大事だと思うしね。スポーツさん大川さんにいってみておくれ。

149 :clapton_99_99:2001/05/08(火) 01:36
事実を言われて暴言吐くのは最低だよ、144番の人。あなたこそそんなに
幸福の科学が正しいと思ってるのなら、周囲の雑音なんか気にしないでさあ
自分の心をちゃんと作ってりゃいいんじゃないの?なんでそんなに興奮する?
そんなことしてると体が不調和になってイライラして悪霊の餌食になるよ!
私は今本当に幸せに暮らしています。少なくともあなたより。イライラなんて
ちっともしていないもの。(^_^メ)/

150 :名無しさん@1周年 :2001/05/08(火) 01:44
2Chでストレス解消!

151 :名無しさん@1周年:2001/05/08(火) 01:45
信者の人、もう一度冷静になって、自分の投稿をよくよく見直してごらん。
140のこの言葉が、誰に「一番」当てはまるかを。

そして釈迦の弟子が批判する人間に対してあなたのような言葉を吐いたかどうかを。
それと「釈迦自身」が、他宗教にね。

>幸福の科学とその信者が自分の思うようにならないから因縁を吹っ掛ける。
>やくざと一緒だよ。

152 :神道自由派:2001/05/08(火) 23:01

 何か話題ないかしら? ヤフーの我慢大王少し丸くなったかしらね。

153 :名無しさん@1周年:2001/05/08(火) 23:05
>>151
>世間の人他宗教や批判者が自分の思うようにならないから因縁を吹っ掛ける。
>やくざと一緒だよ。

まさしく 過去の 幸福の科学 のことだね。



154 :名無しさん@1周年 :2001/05/08(火) 23:23
しかし「オマエモナー」ばっかりだな

155 :みんなで言ってみよう:2001/05/08(火) 23:52
>154

 オマエモナー!

156 :名無しさん@1周年:2001/05/09(水) 18:51
>152
>何か話題ないかしら?

話題といっても、世間からは全然相手にされてないし、
奇跡の法が売れてるといっても、書評にとりあげられることもない。
太陽の法の映画も、みごとなほど無視されたし、
先進宗教とは名前だけで、既に過去形の宗教団体になりつつあるもんね。
話題がないから、忘れられる日も遠くないわけで、いいことではないのかな。(笑)


157 :名無しさん@1周年:2001/05/09(水) 19:19
スレッド・ストッパーかかったね。。

158 :名無しさん@1周年:2001/05/09(水) 21:20
>157
意味がわからん。
それに、なんでsageで書くのか。

159 :名無しさん@1周年:2001/05/09(水) 23:34
>>158
管理人さんがついに動いて、統一スレ以外書き込めなくなったんだよ。
ただそれだけだからさげたんじゃないの。

160 :名無しさん@1周年:2001/05/09(水) 23:36
ちなみにこれね。

238 名前:真・スレッドストッパー投稿日:真・スレッドストッパー
書けませんよ( ̄ー ̄)ニヤリッ

161 :名無しさん@1周年:2001/05/10(木) 00:04
小川知子って今も会員なんですか?

162 :名無しさん@1周年:2001/05/10(木) 02:34
今日、うちの郵便受けに「ザ・伝道」という小冊子が入っていた。
中学2年の息子がそれを読んで「笑える〜!!!」とゲタゲタ笑ってた。
何が可笑しかったんだろうか。とにかくは、うちの子はまともだと思いました。
 
そういえば、大川さんの経歴に、ニューヨーク市立大学グラジュエイトセンターで
国際金融論を学ぶ、というくだりがあって「それで、詐欺のやり方勉強したんだね」
なんて言ってました。学校でも幸福のバカと、笑いの対象だそうで・・・
息子の学校は、一応進学校なんですがね。

163 :明るいニッポン:2001/05/10(木) 23:35
>162
まだそんな冊子配っているのか?・・・売れない教祖の本を会員で買い支えるのと
誰も読まない「ザ・伝道」を配ることで自己満足してるのですね。伝道ってのはさ
その行為そのものを指すんだろう。冊子に伝道ってタイトルつけてるのが笑える!
学校では幸福のバカですか。私の友人は、会員がただひたすら教祖の本を買い支え
てマスターベーションしているのを見て、「オナニーの科学」と呼んでおります。
普通なら10年以上やってきてちっとも効果の上がらない方法は改善するのが世の
常でしょうが、他に思いつかないらしい。・・・

164 :ラジオ日本:2001/05/10(木) 23:57
毎週土曜日の早朝6時からやっているラジオ「天使のモーニングコー
ル」では、バカボンパパの肉声(仏法心理)が聞けて結構オモロイ。

165 :神道自由派:2001/05/11(金) 16:11

 やっぱり、ヤフーの我慢大王、キリスト教の人と議論して

丸くなったみたい。我慢大王も反省できてるじゃないの。

166 :名無しさん@1周年:2001/05/11(金) 16:36
>165
>我慢大王も反省できてるじゃないの。
そうですかねえ?私には彼はいつもの傲慢で幸福の科学以外の宗教を
見下す事しかしないミニ大川さんにしか見えませんけどね。皆さん
どう思われます?

167 :名無しさん@1周年 :2001/05/11(金) 16:39
というかヤフー批判者の質が悪くなった

168 :名無しさん@1周年 :2001/05/11(金) 16:41
キリスト教もかなり傲慢な歴史を持っているからね

キリスト教のほうが腹立つ


169 :名無しさん@1周年:2001/05/11(金) 17:21
傲慢なガマン氏もタジタジ。
しかし絶対退かない。
それが古参信者としてのプライドと意地。
「正しき者は強くあれ」とは、
大川氏の至上命令だもの身命を賭けて従うつもりでしょう。

170 :claptpn_99_99:2001/05/11(金) 18:44
まあ、そんなことよりも釈迦の教えの根幹である「反省」ということが
正しく理解できていないばかりか、価値観と正法との見分けもつかない
のに、釈迦の言葉を引用している傲慢さ(本人は気づいていない)が
笑えるね。八正道(幸福の科学では四正道か?)をそれぞれの価値観で
やったら反省にならないということすらわかっていない。我慢ばっかり
しているからそうなるのかね?釈迦は「にんにく」は説いたが「がまん」
は説いていない。心に引っ掛かりを残すだけだからな。・・・


171 :神道自由派:2001/05/11(金) 20:05

 ああいえばじょうゆう、ああいえば我慢する大王!

172 :名無しさん@1周年:2001/05/11(金) 21:41
ヤフーのガマン氏、墓穴を掘りつつ壊れていく・・・
もちろん本人にその自覚はないと思うが。
クリスチャンと戦いながら見事に幸福の科学の可笑しさを
たいへんわかりやすく晒してくれているのは表彰ものです。
す・すばらしい!!

173 :嘘も方便労働組合:2001/05/11(金) 21:55
我慢さん、これ以上私達を勝手気ままにこき使わないで下さい!
あなたのお蔭で私達の信用はガタ落ちです。〜嘘も方便労働組合

174 :名無しさん@1周年:2001/05/11(金) 22:02
とりあえずガマンさんには感謝しています。
幸福の科学をやめたことに自信がさらに持てます。
ありがとう。

175 :名無しさん@1周年:2001/05/11(金) 23:17
太陽の法の映画も観たけど、涙なんて出てこないよ。

な・なんでこんなもん信じたんだ・・・あ〜あ。

まさに、トドメをさされた感じだね。

今じゃ、騙された自分にも責任があったんだなーって諦めにちかい気持ちに
なってるけどね。


176 :名無しさん@1周年:2001/05/11(金) 23:46
しっかし相変わらずこの人言ってること支離滅裂だよな。。。。。
分裂症かなんかだろぅけど。。。。。

世界の火薬庫
投稿者: gamandesune (43歳/jp) 2001年5月11日 午後 8時15分
メッセージ: 4021 / 4024
と言われてのがイスラエルの地ですね。

火薬のものとはユダヤ的選民思想であると
私は思いますよ。

貴方でしたらこのイスラエルの状態をどのように解決しますか?

信仰という点から貴方の信仰される教義から「イスラエルの地の問題を解決せよ」と
イエスから命を受けたら如何に解決されるでしょうか?

profiles_comさん、貴方の信仰がイエスから試されました。
さあ如何に行動されるかな?


177 :名無しさん@1周年:2001/05/12(土) 00:58
>176
>信仰という点から貴方の信仰される教義から「イスラエルの地の問題を解決せよ」と
イエスから命を受けたら如何に解決されるでしょうか?

イエスを指導した霊人は、表側(カンターレ)・裏側(エンリル)の二通りあって、
エンリルの指導を受けた旧来の教義では、悲劇的な結末を迎えますということを、
言いたいのでしょう。
そういうふうに、対話を誘導しようとしているのでしょう。
この人、いつもこんな感じですがバレバレですよね。

カンターレの教えを信奉し、実践している限り、悲劇的な未来や天変地異は、
防止できるという教義ですから、まぁ、言葉にはしたくありませんが、
現実に自分達の周りで、悲劇的な事件でも起らないかぎり、目を覚ますことは、
もう無理ではないでしょうか。
今、信者として残っている方というのは、そうした人たちだと思います。

178 :名無しさん@大爆笑:2001/05/12(土) 07:16
低次元な話かもしれませんが・・・
投稿者: mimana7 2001年5月12日 午前 1時05分
メッセージ: 4030 / 4032

昔、幸福の化学の本を何冊か持っていました。その中で坂本龍馬さんが登場するものが何冊かあったんですが、思わず笑ってしまいました(失礼ですが)

私は土佐人です。坂本龍馬さんがどのように考えどのように行動したかは本人ではないので知るよしもありませんが、土佐弁なら少々知っています。

驚いた事に大川先生に降りてきた坂本龍馬さんは土佐弁が下手だ!まるで時代劇に出てくる土佐弁だった。古い話なので子細は忘れてしまいましたが、言い回しの間違いがかなりあったように記憶しています。

「〜してるぜよ」←正しくは『〜しゆうぜよ』過去形ならば『〜しちゅうぜよ』
「〜しとるきに」←正しくは『〜しゆうき(に)』過去形ならば『〜しちゅうき(に)』

明らかな間違いとしては、たしか「細かい」みたいな意味で「ちんこい、ちんこい」と連発していました。土佐弁なら「小さい」とか「細かい」は『こまい』と言うはずなのですが?「ちんこい」っていったいどこの方言?

どうも高知以外の四国の方言が色々混ざっちゃてるみたいです。私はこの本を見て、高知県民で会員の方がおられる事実にびっくりしました。誰も疑問を抱かなかったのでしょうか?まさかあの世に行って土佐弁を忘れちゃったわけではないでしょうね?龍馬さん。


179 :名無しさん@1周年 :2001/05/12(土) 07:27
ワールドメイトは2CHがお似合いだからしょうがないでしょ。

転載しか能がないから

180 :大川 龍馬:2001/05/12(土) 08:02
>>178
いや〜めちゃワラタ。
ヒジョーに高次元の話、しちゅうきに、勉強になっちゅうぜよ。

181 :名無しさん@1周年:2001/05/12(土) 08:39
>178
>明らかな間違いとしては、たしか「細かい」みたいな意味で「ちんこい、ちんこい」と連発していました。土佐弁なら「小さい」とか「細かい」は『こまい』と言うはずなのですが?「ちんこい」っていったいどこの方言?

大川さん親子は徳島県の出身です。もしかして、徳島方面の方言かもしれませんね。
でもよく調べてから出版すればよかったものを15年も経ってから暴かれることになるとは
予知できなかったんですね。・・・っていうか、自分のミスには責任取ってほしいですね。
こそこそ絶版するとは姑息すぎます。



182 :名無しさん@1周年:2001/05/12(土) 15:21
ローマ法皇ヨハネ・パウロ二世は、イエスの指導をうけているわけだから、
長年の友人である大川さんに会いにくるように、指導してもよさそうなのにね。
そしたら、大川さんのいうことが事実なのを証明できるのに。

183 :名無しさん@1周年 :2001/05/12(土) 18:42
>179
>転載しか能がないから

あのね、最初は信者の方も無視してる人が多かったの。
そうすれば、やがて飽きるだろうと。
でも、gamandesune氏が投稿をやめる気配がないので、これはまずいと思って、
gamandesune様と祭り上げることにしたの。
結局、gamandesune氏が我慢するほど、yahooや2ちゃんの掲示板は続いて
いくだろうから、批判者をどうこうしたり、2ちゃんsageで書くより、
gamandesune氏を何とかしたほうが、早いような気がしますけどね。
まぁ、gamandesune氏をあれだけ、祭り上げて、もう引くに引けない状況に
なってますから、続ければ続けるほど、KKにとってはマイナスなのは、
誰の目にも明らかなはずですが、もしかすると、信者の方たちは本当に気付いていないのかもしれませんね。



184 :名無しさん@1周年 :2001/05/12(土) 20:03
>183
うーん、ガマン氏はあれはあれでいいんじゃない?
他の人があまり出てこないので目立っているけど。

185 :名無しさん@1周年 :2001/05/12(土) 20:34
まあ、批判者も批判者で、変なのが多いので、
信仰心が強くなっているのではないかな。

186 :名無しさん@1周年:2001/05/12(土) 20:57
>184
>他の人があまり出てこないので目立っているけど。

他の人が出てこないのは、あまり関係ないよ。
あの人、パソコンから火花が出たって言ったり、磁場が歪んでるって言ったり、
その他、お客さん(悪霊)が憑いてるみたいなこと言ったり、
あと、得意の霊能力を使って、批判する人にダブハン使ってるだろって言ったり、
まぁ、すべてKKの教えを何の疑問もなく、幼子のように話しているだけで、
本人は、何の恥じらいもなく主のために率直に語っているつもりだろうけど、
端から見ると、今までこんな人と同レベルの事を信じていたのかって、
呆れると共に、やめて正解だったと、彼の投稿を読むたびに新ためて確信させられるの。

もう、そろそろ、gamandesune様なんて、様付けされるような人でないことに
気付こうよ。


187 :clapton_99_99:2001/05/12(土) 21:28
>185
もちろん私を除いての話でしょうね?
私はまともなことしか書いていないずら。・・・

188 :名無しさん@1周年:2001/05/12(土) 21:39
>clapton_99_99さん
185は、幸福の科学正会員を止めた理由(2)の

643 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2001/05/12(土) 21:04
批判者に変なのが多いから、信仰心が増しているそうです・・

これ、書いた人と同じなんじゃないの?

189 :clapton_99_99:2001/05/12(土) 21:47
>188
どうやらそのようですね。
まともに相手をして貴重な時間を30秒損した。
ありがとさ〜ん!

190 :名無しさん@1周年:2001/05/12(土) 21:52
>185
>まあ、批判者も批判者で、変なのが多いので、
信仰心が強くなっているのではないかな。

そういう理由で強まる信仰心って、なんか嘘くさいね。相対的でしょ。
第一、一番変なのは大川さんなのに、そんな人を仏陀さま〜と崇める人たちって
思考停止状態だと思うし、変を変だと認識できなくなっているのじゃないかな。

191 :名無しさん@1周年:2001/05/12(土) 22:00
clapton_99_99 さんは、反省や心の浄化など、教祖や幸福の科学にとっては
最も痛い根幹を突いていると思います。なんせ幸福の科学くらい口と行いの
ギャップの激しい宗教団体も珍しいと思います。おいおいえーかげんにせぇーよ、と
言いたいくらいです。

192 :考える名無しさん:2001/05/12(土) 22:27
反省って?信仰ってなんでしょう?


193 :名無しさん@1周年:2001/05/12(土) 22:33
>192 >反省って?信仰ってなんでしょう?

それを幸福の科学に問うてはなりません。人生を誤まる一歩です。




194 :clapton_99_99:2001/05/12(土) 22:40
>191
ありがとうございます。<(_ _)>
我慢君は私とのやりとりに行き詰まって自ら墓穴を掘りましたものね。
「正法→価値観」「反省→過去にとらわれず現在進行形で未来へ進む」
微妙なすり替えで逃げようとしたのがちょっとかわいくもありました。
たぶんこうしたすり替えが出来るということは、彼はある程度わかって
いながらやっているフシがありますよね。ですから、この人物がいずれ
あの世に帰った時に自分でケリをつけることになるんだと思います。
あまり彼の吐き出す毒を食わないように気をつけましょう。・・・
幸福の科学の中にも素敵な人はいますしね。教祖が変わらなくっちゃ!
明日も仕事なのでもう寝ます。おやすみなさ〜い!(~O〜)ファ〜

195 :名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 15:29
ところで我慢氏はいつから幸福の科学をやってるの?10年くらい?


196 :名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 15:38
もっと前からだったんじゃないかな。

197 :名無しさん@1周年 :2001/05/13(日) 16:36
gamandesune氏には霊能力などないことがばれてしまっているのにまだ
ヤフ−に投稿してくる・・・

198 :名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 17:30
教祖に似て出たがりなんだよ。

199 :名無しさん@1周年 :2001/05/13(日) 19:54
幸福の科学が無いほうが社会の為からコピぺね。

>月刊誌を購読しただけで会費が発生することは
>なくなったようですね。
>「植福の会」は三帰依者が選択できる制度なので、
>よくわからないまま何処かで会費が発生するバブルは
>消えたと思う。

今、月刊誌ただで読めるの?
「植福の会」は、前から選択できたと思うし。
ペンダントとか本尊?は、やっぱり、持っていた方がいいことに
なってんでしょ。
建物とかの維持費どうしてるんでしょ。
まぁ、宗教って本来、お金かかんないもんだと思うけどさ。

200 :名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 22:21
時間がたつほど、正しさが証明されるって言ってたけど、
時間がたつほど、古いものから絶版されていってはねぇ・・。
こういうのも、イノベーション?って言うのかな?
はは・・・。

201 :名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 22:36
>199
>今、月刊誌ただで読めるの?
植福の会をやめれば事実上ただで読めます。

>ペンダントとか本尊?は、やっぱり、持っていた方がいいことに なってんでしょ。
もちろんです。

>建物とかの維持費どうしてるんでしょ。
行事等の植福、奉納金でまかなっています。各種祈願・供養等、信者の幅広いニーズに必ずや
対応できるよう取り揃えていますので、奮ってお申し込み下さい。

>まぁ、宗教って本来、お金かかんないもんだと思うけどさ。
大救世主が降臨され直説金口の法話を拝聴できるのですから、お金の出し惜しみは
限りない魂の悔いを残すことになります。教団の提供する布施の機会はお見逃しなく!
一人でそのチャンスを享受するのはもったいないことです。ぜひご近所、友人、知り合いに
お声掛けの上、皆さんお誘い合わせて精一杯の布施をさせていただきましょう。

by 元信者の過去の言行録でした。


202 :名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 23:40
>お金の出し惜しみは
限りない魂の悔いを残すことになります。

ソースは?
典型的なカルトの謳い文句だよ?って気付けない?の?かな?逆効果?だよ?

203 :名無しさん@1周年:2001/05/14(月) 09:31
>202
ソースは自分が信者だったときに新しい信者に向かって言ってたことです。
どっぷり信者をしていたときには「典型的なカルトの謳い文句」ってことに気付けませんでした。
支部の収入増のために、植福の会の増口・行事参加への呼びかけは何度もしつこくやりました。
大きなセミナーや講演会のときは、前夜遅くまでいったん断られた人にも電話かけまくりました。

何やってたんだろう・・・と、今は思います。


204 :名無しさん@1周年:2001/05/14(月) 11:10
>203
気づいてよかったじゃない。

205 :名無しさん@1周年:2001/05/14(月) 11:17
>204
どうも ありがとう。
なにげに漫然と信者やってる人がいたら早めに気付いてほしい・・・です。
でも信じ込んでいる人には説得とかは難しいです。向こうから見たら自分は
魔にやられた敗残者ってことになるから。 残念です。

206 :名無しさん@1周年 :2001/05/14(月) 14:17
まあ、マニュアル的にいやいややってたら失礼だろうね。

207 :名無しさん@1周年:2001/05/14(月) 16:09
>206

誰に失礼なんだ?

208 :名無しさん@1周年 :2001/05/14(月) 16:38
>>201
これはお寺、神社、教会と大して変わらないです。
>>203
これはヤですね。
ソースは知らないけど。

209 :名無しさん@1周年:2001/05/14(月) 17:03
>208

なんで、sageで書くの?
ageて人目についちゃ、悪いスレなの?

210 :スピリタス:2001/05/14(月) 17:23
私某キリスト教系の大学に通う
ものですがフィールドワーク
という授業で幸福の科学について
お話など伺おうかと思うんですが、
斜に構えた姿勢で集会に参加するのは
どんなもんでしょうか?

211 :OS_X:2001/05/14(月) 17:41
>210
えと、言ってる意味が分からないですが???


212 :神道自由派:2001/05/14(月) 18:22

 ヤフーで、凡夫氏が三帰依宣言、不肖の弟子嬢の母親も三帰依したとさ。

我慢大王は、ヤフートピを浄化した、ボサター我慢ですね気取り。

自慰はやめてよね、我慢大王さん。

213 :名無しさん@1周年 :2001/05/14(月) 18:24
うーん、ひねてるなー、みんな。

214 :名無しさん@1周年:2001/05/14(月) 19:43
不肖の弟子は、大川氏のこと仏陀と信じてるわけじゃありません!
って言ってたのにね。
ガマン氏の醜態をあれだけ見て、信者になるようですから、手遅れでしょう。
次は、UM_GAIAさんが信者になる番でしょうか?(笑)
私も三帰依しましたので、会に迷惑がかかるといけないので、
見解シリーズの発表は、控えたいと思います。
なんてね。(笑)

215 :名無しさん@1周年:2001/05/14(月) 20:27
混沌とした今の世の中で、自己の優秀性を十二分に発揮できる機会と場に恵まれていない、
社会は自分の実力や能力を正当に評価・認知してくれていない・・・と、不全感に苛まれる者
たちにとって幸福の科学は格好の自己実現ワールドに見えるのかもしれない。
内面的(心的)に現実社会との折り合いがうまくいかなくなったとき、現実を超えた霊的世界
への飛翔(逃避ともいうが)を夢見る人々が続出するのも、やむを得ないのかもしれない。
しかし、健全かつ自己肯定的なアプローチとはいえまいし、その病根はかなり根深いと思われる。
とにかく願うことは、その者どものエネルギーが負(破壊)の方向に放出されないことだ。
彼らの選択を押し留めることはできないにしても、注目し意見を語り続けることはできる。
もし身近に信者がいたらその人格や人間性の変化を注意深く見守ることが肝要と思う。



216 :名無しさん@1周年 :2001/05/14(月) 21:01
うーん、なんというか、論文としてはイマイチなんだよね。

217 :名無し本尊:2001/05/14(月) 22:24
>216
そうやって偉そうに批評してるのって、大川君や我慢ちゃんにそっくり。
まず、自分自身のほうをしっかりやれるようになってからにしようね!

218 :名無しさん@1周年:2001/05/14(月) 22:30
まあ、ちゃちゃを入れたい人には好きにさせておけばいいかも。
擁護するにもそれしか能がない人もいるわけだし。

219 :名無しさん@1周年:2001/05/14(月) 22:51
生き神様信仰に陥る人の心理って、恋をすると「アバタもエクボ」状態になるのと似てるよね。
何でも美化して、現実がありのままに見えなくなる。本人は幸せなんだろうけど。
端から見てると微笑ましくもバカバカしい。でもそういう人って現実の厳しさを直視したり、
受け入れるのが恐いんだろうね。自分の弱さから目をそらし、スーパーマンに見える存在に
自己投影して、同一化現象を起こして満足している姿って可哀相。
いつかは覚める時がくるとは思うけど・・・。


220 :名無しさん@1周年:2001/05/15(火) 08:51
>219
>でもそういう人って現実の厳しさを直視したり、
受け入れるのが恐いんだろうね。

でもさぁ、街を歩いていてもペンダントつけてる人って見かけないよね。
本来、あのマークは誇りだったはずだよね。
支部に行く時は、つけていくんだろうけど、普段つけにくいって思っている人が、
ほとんどだと思う。
なぜ、ペンダントつけて街を歩くことに、恥ずかしさを感じるのかを、客観的に考えてもらいたい。
なんてね。(笑)

221 :名無しさん@1周年 :2001/05/15(火) 08:53
だいたい服の中に入れてるんじゃないかな。ペンダント

222 :名無しさん@1周年:2001/05/15(火) 09:36
そうかもね。
わたしも、会員だった時、免許書のケースの中に入れておいてた。
正心法語は、カバンの中に。
ははは・・

223 :名無しさん@1周年:2001/05/15(火) 10:07
そう。支部に入ってからカバンやポケットからおもむろに取り出してつける人が
ほとんどだった。あと支部に行く途中の車のなかとか・・・
外でつけるのは講演会場(それも会場に入ってから)や、集団でノック伝道や戸別訪問
する時だけだった。
あなデカさと色はやっぱ恥ずかしい・・・
ところで、玄関に貼り付けるROプレートはまだやってるのかなあ。
何処に行っても全然見たことない。たしか10万円だったと思うけど。

224 :名無しさん@1周年:2001/05/15(火) 13:00
ヤフーのスーパーラッキーってあれ何?
挙動不審すぎる。。。
そーとー恨みありそ。。。

225 :名無しさん@1周年:2001/05/15(火) 15:37
>223
>玄関に貼り付けるROプレート

そんなのもあったんだ。
車に貼る、ノストラのシールなら憶えてるけど、
あと、ネクタイピンとか。

>外でつけるのは講演会場

講演会の道案内するときとかね。
今は、道案内とかもやってないのかもね。



226 :名無しさん@1周年 :2001/05/15(火) 15:57
>224

yahoo見てきたけど、団体Aを何とかしろってことじゃないのかな。
あと、イメージだかイラストを入れるのは、前にもいたんじゃないか。
同一人物かなって思ったけど。

227 :名無しさん@1周年:2001/05/15(火) 16:11
玄関に貼るORプレート、あったよね。
家庭用が10万円、店舗用が30万円じゃなかったかな。
これを貼っていると魔が入れない、天使が訪れる、災いが逸れていく・・
いろいろ謳い文句があったけど・・・ゴメン、うちは買ってしまった。
やめたとき、玄関から引っ剥がすのに苦労した。(強力接着剤でつけた・・)
なんでこんものを・・・と、われながら情けなくなった。
乗せられやすい人は気をつけよう!


228 :名無しさん@1周年:2001/05/15(火) 17:39
>227
>やめたとき、玄関から引っ剥がすのに苦労した。(強力接着剤でつけた・・)

面白い!
錆なかったの?
ペンダントの金メッキは、すぐ剥がれたけどね。



229 :神道自由派:2001/05/15(火) 17:45

 21世紀エルカンターレに我慢大王を任命します!

 20世紀エルカンターレ大川隆法は、謹慎処分!

230 :名無しさん@1周年 :2001/05/15(火) 19:39
我慢大王なかなかイカスね。

231 :名無しさん@1周年:2001/05/15(火) 19:41
カローラも変わる時代だからね。
ガマンさんがやってんのも、昔の講演会の時やってた、質議応答のかわりかもね。

232 :名無しさん@1周年 :2001/05/15(火) 19:43
スーパーラッキー自作しょうもな、、、
イマイチ。

233 :名無しさん@1周年:2001/05/15(火) 21:25
>228
>錆なかったの?

うん。貼り付けてから3ヶ月もしないうちにやめたから・・・。く、悔しい。
でもびみょうに変色していた。

ペンダントは2回も買い換えたけど。(自慢にならないか・・)

234 :名無しさん@1周年:2001/05/16(水) 08:48
>233
>ペンダントは2回も買い換えたけど。

それだけで、真面目な会員さんだったって分りますよ。
あのペンダントのセットも、確か7万円くらいしたんじゃなかったっけ?
ペンダントだけ買うのも、1万か2万くらいしたはず。
RとOのデザインも確かレオナルド・ダ・ビンチ霊?のデザインだったはず。
それにしては、知名度なさすぎ。




235 :名無しさん@1周年:2001/05/16(水) 10:03
>234
>あのペンダントのセットも、確か7万円くらいしたんじゃなかったっけ?

そうなんだよね。正心鏡ってあったでしょ、自分の心を写す鏡といわれてたやつ。
いちばん最初に売り出されたのは、建てつけが悪くてねすぐパタンと倒れてしまう。
そのたんびにドキッとしたことを思い出す。
あとから出た改良版を見たとき、取り替えて・・と支部に言ってみたけどダメだった。
おいおい7万円だぞ・・ってね。いまさらどうでもいい話してゴメン。
ダビンチ霊のデザイン・・そのうち世界中がORマークであふれるなんて話を
まに受けていた会員はいまどう考えているんだろうね。


236 :名無しさん@1周年:2001/05/16(水) 16:29
>235
>そのうち世界中がORマークであふれるなんて話を
まに受けていた会員はいまどう考えているんだろうね。

幸福の科学的には、悲劇的か祟り神的とか言うのだろうけど、幸福の科学が、
日本や世界中にひろまる為には、予言もある程度は的中しなければいけないはずだった
のに、予言を滅ぼす為に私はやって来たって言ってしまっては、…。
それも予言がはずれた本、絶版にしてるんでしょ。
「奇蹟の時代を生きる」だっけ?あれも、絶版になったの?
それにしては、阪神大震災の時も喜んでなかったにしろ、予言が早々的中したって
言ってたもんね。
こういうのって、大川さんのこと信じてない人から見たら、詐欺だって言われても
仕方ないよね。魂のレベルがどうこうの問題じゃないよ。
信じろって言うほうが無理なのにね。

237 :神道自由派:2001/05/16(水) 17:49

 な〜んか、我慢大王、絶好調!って感じ〜

 誰か、我慢大王を、止めてよ〜

 このままじゃ、21世紀エルカンターレ宣言しちゃうかもよ

238 :名無しさん@1周年:2001/05/16(水) 18:04
今日、高額納税者番付が発表された。
作家部門で昨年まで常連だったのに今年は入っていない。
なにかいい節税法でも見つけたのかな…

239 :名無しさん@1周年:2001/05/16(水) 19:39
ふーん
土地買ったり、建物たてたりすると、税金安くなるんじゃなかったっけ?
そのための新居なのね。あれも教団施設だもんね。
日経に奇跡の法、130万部突破とか広告載ってたよ。
1600円×130万部=20億8千万円?あれ計算ちがうかな

240 :名無しさん@1周年:2001/05/16(水) 21:55
>236
>「奇蹟の時代を生きる」だっけ?あれも、絶版になったの?

そう。いつのまにか絶版になっていた。あれひどいよね。
緊急セミナーとかいって大騒ぎして会員集めて、ものすごく深刻な口調で悲観的な話しを
したんだよね。世紀末から新世紀にかけては泥沼だって・・・。あの本もすごい早さで
出版になって、みんな焦って献本しまくった。あんたの住んでるそこは危ないよって。(ハハ・・
ところが固有の地名をあげて大地震の予言してたのに全然そんなことなくて、あれ?と
思っていたら絶版になっていた。・・・ったく、無責任の見本を示してくれたのか?
狼少年の生まれ変わりだったとはな・・・。

241 :名無しさん@1周年:2001/05/16(水) 22:17
>237
あのガマン大王はもう誰にも止められないでしょう。
限りなく病気に近い状態ですから、そっと見守るしかないでしょう。
ガマン氏に共感する人は同じ傾向の持ち主だから、やはりどうすることもできないでしょう。
やはりあたたかくそっと見守っていきましょう。

幼稚園児「ねぇみてみて、ボクの工作どぉーお?」
先生「あーら、はなたれチャン、とってもじょーずにできたわねぇ、もお最高、いい子ねぇ〜」

そんな微笑ましい会話を楽しんでいきましょう。

242 :名無しさん@1周年 :2001/05/16(水) 23:50
救世主の偽者、大川隆法逝ってよし!(高橋信次)のパクリだろうが。。

243 :名無しさん@1周年:2001/05/17(木) 00:21
大川隆法って頭いいよ!世間に問題をおこすギリギリのところで
押さえているから。。
この世界は次ぎから次ぎにインチキ野郎が出てくるね〜。

244 :ゆうとぴあ:2001/05/17(木) 02:22
>161
小川知子って今も会員なんですか?

そうみたいだね。この間の5月13日に総本山未来館でヘルメス大祭があった時に
来ていたよ。ご本尊の前で丁寧に拝礼してらしいよ、俺の地区の地区長が小川知子を
見れて、かなり感激していたよ。俺はいちいち誰が拝礼しているなんて、じっと見て
いなかったからわからなかったよ。

そういえば景山とみおの霊は見当たらなかったな。

245 :ゆうとぴあ:2001/05/17(木) 02:25
244
ご本尊の前で丁寧に拝礼してらしいよ、⇒拝礼していたらしいよ、に訂正

246 :名無しさん@1周年 :2001/05/17(木) 07:26

今ヤフーの掲示板見たら信者のWW_R2氏がMSG4149の中で「私は職員である
gamandesune さんや IT さんとは異なる立場」と言ってますが、ガマン氏と
IT氏はやはり幸福の科学の職員だったんですかね?



247 :名無しさん@1周年:2001/05/17(木) 08:32
>239
>日経に奇跡の法、130万部突破とか広告載ってたよ。
ベストラーにのせることだけが唯一の世間にたいするアピールだからね。
信者もたいへんだね。でも昔に比べて新刊はほとんど出なくなったから
一点集中買いには好都合ですね。ところでその130万部ってどこへ行ったんだろう。
支部や信者宅に山積み?それとも強引に送り付ける迷惑行為のリピート?

248 :名無しさん@1周年:2001/05/17(木) 09:41
佐倉氏のページで見つけました。半年前のものだけど、みんなもう読んだかな。
時期が時期だし...学生諸君、くれぐれも気をつけよう。

http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/neo/n102.html

http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/neo/n093.html



249 :名無しさん@1周年:2001/05/17(木) 10:11
>241
>やはりあたたかくそっと見守っていきましょう。
>そんな微笑ましい会話を楽しんでいきましょう。

賛成です。
基本的に会員は、お人好しで真面目で馬鹿正直な人たちばかりでした。
ほんとうに、好きになったらアバタもエクボで仕方ないですね。
失恋は怖いかもしれないけど、幸福の科学の世界観だけが全てではないことに、
気付いてほしいですね。
それが分らなければ、人に対する寛容さって生まれてこないような気がします。

250 :ゆうとぴあ:2001/05/18(金) 03:18
>247
>それとも強引に送り付ける迷惑行為じょリピート?

いいや、お寺や病院の先生といった人に送っています。あるいわ知人(元クラスメイト)
に送ったり、一般の方に渡すような活動をしています。



251 :名無しさん@1周年:2001/05/18(金) 09:12
>250

それにしても、1600円は高すぎない?
月10冊献本するとして、16000円。
年間の行事・植福とか全部足すといくらになるの?

やっぱりさぁ、植福とか個人の気持ちに委ねるって言っても、
行事に参加するには、最低限の金額があるわけで透明性を高める為にも、
たとえば、ホームページつくって公表したりしたほうがいいと思うよ。
そうしないと、入会してビックリが今の会の現状じゃないの。


252 :神道自由派:2001/05/18(金) 12:50

 奇跡の法、ブックオフでまだ、見かけないんだけど、
本当に出まわってるの?

 倉庫に眠ってるだけだったりして、、、

253 :名無しさん@1周年:2001/05/18(金) 16:32
>倉庫に眠ってるだけだったりして、、、

支部と信者宅にどーんとね。

254 :名無しさん@1周年 :2001/05/18(金) 17:47
ところで、誰か大川隆法の詳しい経歴を教えてくれませんか?

255 :名無しさん@1周年:2001/05/18(金) 18:56
>252
神道自由派さん

奇跡の法は、まだ見ないけど「幸福の革命」・「繁栄の法」は、よく見かけます。
ハードカバーだと200円かな。

256 :名無しさん@1周年:2001/05/18(金) 19:59
うちの近所のブックオフでは5冊100円のコーナーに
繁栄の法も置かれています。

257 :名無しさん@1周年:2001/05/18(金) 20:02
追記
   いつもは1冊100円で販売されてます。
   在庫過多なんでしょうか。

258 :名無しさん@1周年:2001/05/18(金) 21:30
>257
地域によってバラツキがあるのでしょうね。
それにしても5冊100円とは、これまでにないヒット商品(?)ですね。
要するに献本する側もされる側も、もてあましているってことでないでしょうか。
繁栄の法の新聞広告も、大々的であればあるほど、非常に虚しいと感じます。
教団が現実を見ようとしないところは、今も昔も(と、いっても10年)何も進歩
していませんね。だいたい、すでに新・新宗教のなかでも極めて弱小教団になって
いるという事実さえ、認知できていないのかもしれません。

250で、ゆうとぴあさんが「お寺や病院の先生、知人(元クラスメイト)、一般の方」に
送ったりしていると言われていますが、それも昔の手法と変わらず、送られた相手の
気持ちや困惑などは念頭にないのでしょうね。本当に困ったものです。


259 :名無しさん@何周年:2001/05/18(金) 21:45
ネット上で、全部の本の内容を全部無料で公開すれば、いいのにね。
これこそ仏陀のとるべき布教手段!本物ならね。

260 :なにも変らん:2001/05/18(金) 21:47
まんねり、ワンパターン
幸福の科学、
ここも終っていると思うぞ。

261 :名無しさん@1周年:2001/05/18(金) 22:10
>259
>ネット上で、全部の本の内容を全部無料で公開すれば、いいのにね。
これこそ仏陀のとるべき布教手段!本物ならね。

だって偽物だしぃー、だけど、お金と名声は欠かせないもん。

お金→自分の豪邸は見通しついた、あとは日本中に立派な精舎を建立し、次に海外にも・・。
名声→地球の最高神霊として全世界に大川隆法と幸福の科学を知らしめて、宗教(思想)統一をはかり、
   エルカンターレを崇めさせること。

だからぁ、なんにせよお金は大事。「無料」という語彙は幸福の科学にはタブーです・・って。


262 :名無しさん@1周年 :2001/05/18(金) 22:27
今日の日経の文化往来に、21世紀の宗教のあり方を広く論議と題する記事が載ってたよ。
‥新日本宗教団体連合会(新宗連)が結成五十周年を記念し四月末に大阪で開いた
シンポジウムも、「21世紀日本の宗教を考える」をテーマに、幅広く論議した。‥
シンポには神道、仏教、キリスト教などのほか、新宗連と交流のなかった創価学会や
幸福の科学なども出席、宗教界の関心の深さをうかがわせた。‥

まぁ、日経には、創価学会や幸福の科学もよく広告出すし、スポンサーへのサービス
かもしれないけど、この記事書いた記者、大川さんが自分のこと釈迦の再来であると言っていること知ってるのだろうか?記事には、他にも「ポストモダン社会には仏教の鎮欲
のエトスが親和性を持つ」とか書いてある。
仏教の鎮欲のエトスって、‥あのー、会員の植福で豪邸建てたり、使う年には日経新聞
10年間分購読するくらいのお金を、1年で使う団体のどこが鎮欲なの?

263 :名無しさん@1周年:2001/05/18(金) 22:39
>262
まあ、持ちつ持たれつという関係じゃないでしょうか。
利害が一致したとき、一瞬節操を忘れる、こともあり得るのが
この世の現実でもあります。
それだけ幸福の科学が堕落、っていうか、もはやなりふりかまわずの境地に
悟りが向上したとも言えるのではないでしょうか。
大きな目で見守ってあげましょう。

264 :名無しさん@1周年:2001/05/18(金) 22:44
あれだけマスコミを敵視して叩いてたのに、今度は尻尾をふって擦り寄る戦法か。
無節操、ここに極まれリ。ですね。

265 :名無しさん@1周年 :2001/05/18(金) 23:27
あほらし

266 :名無しさん@1周年:2001/05/19(土) 00:47
>265
あほらしと思えないのが、カルトの怖さでしょうか。
100円で買える本を、1600円出して買う。
差し引き1500円も植福か。なんの為の植福なんだか。

267 :あ〜あ:2001/05/19(土) 02:07
我慢クン、またやっちゃたね。

こんばんは
投稿者: higashi24 2001年5月19日 午前 1時04分
メッセージ: 4188 / 4190
こんばんは、再び申し上げておきます。つい先日まで幸福の科学の会員でした。以前から矛盾は感じていました。
前回のわたしの投稿に対する我慢さんの投稿、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a1fc9acja1a4n2 j3xa4n65a4a8a4ka4da4a4a4fa1fc&sid=1835217&mid=4121
またそのあとのITさん、太陽の法さん、他皆様の発言を見ていて、
もう本当にすっかり大川総裁と幸福の科学に対する信仰も熱意も冷めました。
これで良かったんだと思っています。約3年間を通して色々なことを考えさせられました。
色々と良くして頂いた会員の皆様に一言お礼を申し上げます。どうもありがとうございました。<(_ _)>


268 :神道自由派:2001/05/19(土) 12:19
>255 さん 256 さん

 うちの方のブックオフだと、最初は、半額で、そのうち100円に
なるんだけど、100円になる時期がわからないのよね。

 奇跡の法が入っても、半額か〜、ちょっと高いな。

269 :名無しさん@1周年 :2001/05/19(土) 16:14
「だからみなさんね、この本一冊千円かと思うけど、安いぞー、ね。一千億円でもおかしくない」
(「高橋信次のUFOと宇宙」単行本p135)
「だからみなさんね、この本一冊三九0円かと思うけど、安いぞー、ね。一千億円でもおかしくない」
(「高橋信次のUFOと宇宙」文庫p138)



270 :名無しさん@1周年:2001/05/19(土) 23:55
>269
なつかしい本ですね。夢中になって読んでました。
大宇宙の救世主、それは・・。
>268
わたしは、よくブックオフへ行くのでチェックして、あったら報告しましょう。
ちなみに、最近買った本は、土居健郎の「甘え」の構造(弘文堂)です。(100円)


271 :thankyoujesus:2001/05/20(日) 00:35
 ブックオフっていろいろなところにあるんですね。
 幸福の科学の本を安く手に入れる方法は簡単です。大川総裁がもっと
信者さんに本を買わせればいいんです。その分、古本屋に出回る率が
多くなりきっと価格も下がるでしょう。というか、信者の人はもっと
本を買えっての。あり金をはたいて、買い捲ればいいのに。
 インターネットをやる金があるなら、本を1冊でいいから買いなさいな。


272 :名無しさん@1周年 :2001/05/20(日) 00:46
ブックオフは古いのしか見ないなー。
旧版のやつとか。

273 :貧乏学生:2001/05/20(日) 00:59
明日は古本屋巡りして集めよう!



274 :ゆうとぴあ:2001/05/20(日) 01:31
>258
送られた相手の気持ちや困惑は念頭にないのでしょうね。

送られた相手は貰う人は貰う。いらない人は返送で返ってきたので、いる人は貰い、
いらない人はいらない、それでいいんじゃない。

>271
インターネットをやる金があるなら、本を1冊でいいから買いなさいな。

インターネットをやる金が多くあり、本を60冊も検討して買っちゃった。

275 :名無しさん@1周年 :2001/05/20(日) 03:28
>>274
>>送られた相手の気持ちや困惑は念頭にないのでしょうね。
>送られた相手は貰う人は貰う。いらない人は返送で返ってきたので、いる人は貰い、
いらない人はいらない、それでいいんじゃない。

そういう問題じゃなくて、宗教の本なんていきなり送りつけられたら
すごく気持ち悪いじゃん。特別つきあいもないのに。
返送する手間とか考えろよ。 非常識だな。

このひとあいかわらず>>ってつけないね。 すげえメンドくせえんだけど。
宗教やるやつって人の立場に立って考えないことが多いよな。一時が万事だよ・・。

276 :名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 03:46
>274

それならさぁ、家庭用コピー器でも買って、コピーしてさ手紙でも添えたそうが、
安あがりだし、その分他の本だって買えるし、コピー器だって他の事にも使えるよ。

今の時代、利益(お金)あげる為には下請け叩いてでも、儲けをあげるしかないんだよ。
そんなのいっぱい見てきたから、本60冊(1600×60=9600円)買うのに、どれだけ汗を流さなければ
いけないのかを、考えてみなよ。
それが分らなければ、ユートピアなんて言葉、ただの自己満足と現実を逃避させる麻薬にしかすぎないよ。

277 :276:2001/05/20(日) 03:52
間違えた!訂正。
コピーしてさ手紙でも添えたほうが、
1600×60=96000円

278 :坊ちゃん:2001/05/20(日) 04:07
はじめまして。
1993年ごろまで職員をやっていた者です(本当です(笑))。
現在は、会員ではありますけども、ほとんど行事等には参加していません。
いわゆる、休眠会員というやつです。

ネット上では、幸福の科学について
どのような事がいわれているのだろうかと思い、
この掲示板にたどりつきました。

最近の大川隆法総裁(会の中では、“総裁先生”と呼ぶ場合が多いが、
ここでは、一般の人も閲覧するので“大川隆法総裁”と呼称します)の
法話に「罪を許す力」というのがありましたが、その中で、
「人間の成功や失敗はある。
その失敗にとらわれて長く苦しむのは愚の骨頂です。
心においても時効というのがあってもいい」
と、いうことを言っています。

それで、私としては、幸福の科学のいろいろな失敗等について
素直に話してみようかなと、思っています。

たしかに1991年から1993年にかけてのミラクル計画においては
かなり無茶なことをしたと思います。
在家の会員もそうですし、職員もそうでした。
なにが、無茶だったか・・・
つまり、お金と時間を大量に活動につぎ込んだということです。

また、つづきは後ほど。とりあえずカキコ。

279 :名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 04:22
>278
>なにが、無茶だったか・・・
つまり、お金と時間を大量に活動につぎ込んだということです。

そうでしょうか?
お金や時間なんかよりも、もっとも大切なはずの法を曲げてしまったことが、(絶版)
多くの退会者を生んだ原因ではないでしょうか?
法を曲げてしまったことに、時効なんて言葉ないと思います。
宗教なんですよ!幸福の科学は。
誰からも尊敬される人でなければいけなかったはずなのに。

280 :坊ちゃん:2001/05/20(日) 04:55
>>279
「法を曲げる」という表現、内輪ではよく使いますね(笑)。
私は、どのへんを指して言っているのかは、だいたい察しますが・・・。「方便の時代は終わった」の論考は、たしかにおかしな点がいくつかあると思います。
たとえば、
>「太陽の法」の旧版を書いたころ、高橋信次の信奉者が
>当会の事務所の家主でした。
>そのため、(高橋信次について)ありのままの内容を書くと
>家主のところから出なければいけなかったのです。
というようなことを「新・太陽の法講義」の中で大川総裁は書いています。
 これは、平均以上の知性を持ったひとならば、こどもだましの論理であることはすぐに看破できるでしょう。日蓮を始めとする高級神霊の指導を受けている人が、大家さんの顔色をうかがうために法を捻じ曲げるなど。もしあったとしても、頭のいい人がそれをそのまま理由にあげるわけがない!
 私としては、上の文章は、「まなこある人は気づきなさい」というメッセージであるととらえます。すなわち、「方便の時代は終わった」というのが、実は大きな方便であるのではないか。


281 :名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 08:33
>280
はじめまして、坊ちゃんさん。(ウン?なんかへんな呼びかたになりますね)
私も「新・太陽の法」を読んで、これはどう見てもおかしい(とくに、最後の章は情けなさを感じた)と思ったひとりです。
ところで・・・
>私としては、上の文章は、「まなこある人は気づきなさい」というメッセージであるととらえます。すなわち、「方便の時代は終わった」というのが、実は大きな方便であるのではないか。
この点について、もう少し詳しく説明していただけますか?




282 :名無しさん@1周年 :2001/05/20(日) 09:26
坊ちゃんさん、ヤフーにも行ってみてはどうですか?

283 :名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 09:33
>278
>法話に「罪を許す力」というのがありましたが、その中で、
「人間の成功や失敗はある。
その失敗にとらわれて長く苦しむのは愚の骨頂です。
心においても時効というのがあってもいい」
と、いうことを言っています。

これは最近の法話ですか?
なんだか、総裁が自分自身に言い聞かせているような・・・言い訳っぽいコメントですね。

会員だったときにも時々感じることがありました。自分が犯した過去の失敗や間違いを法話のなかで巧みにすりかえて、それらを消去してしまうということです。
ことばだけを読むと、いかにも理に叶ったことを言ってるようですが、失敗したときはきちんと反省し、迷惑をかけた場合には適切な謝罪をすることは、人間として宗教以前の良識です。
そこのところが、大川総裁には決定的に欠落していると思います。四正道(愛・知・反省・発展)を説くなら、まずみずからが率先して言動にあらわしていく必要があります。
教義に照らしても、愛と反省が置き去りにされている現状では、本物の発展はありえないことになります。

284 :坊ちゃん:2001/05/20(日) 19:53
>>281
「方便の時代は終わった」で言っていることを要約すると、
(1)高橋信次さんは、裏側の人でエル・ランティではなくエンリルという。
(2)今後は、他の霊系団とは適度の距離を取り、エルカンターレ系団の
意識で統一していく。

というような事になると思います。
このうち(2)に関しては、まあそういう方針にしないときちんとした教えの
体系ができないということで、なるほどと思います。

しかしながら、(1)の高橋信次さんに関しては、あまりにこれまで言ってきた
ことと違いすぎる!
私が思うに、高橋信次さんというか、エル・ランティというのは、
エル・カンターレと兄弟のような間柄のような気がします。
エル・カンターレがしっかりもののお兄さんとすると、
エル・ランティはやんちゃな弟、って感じかな。
エル・ランティは進化の神だから、なんだかいろんなアイデアを持ち出して
「あれやってみよう、これやってみよう」と言うのですが、お兄さんカンターレは
「それはダメ。これは再検討」とかやってる光景が浮かんできます(笑)。

だいたい、高橋信次ものの霊言は、いままで10冊以上発刊されています。
単に、GLAの救済のためにここまでサービスするでしょうか。
だってさあ、「高橋信次復活の原点」なんて全5巻ものですよ。

それでですね、当初の計画は、大川総裁が初期の頃いわれていたように、
二人でタッグを組むようにして、救世運動をするつもりだったのでしょう。

しかし、GLAの問題がうまくかたづかない。そして、悪いことに、
エル・ランティは、地獄界ナンバー1のルシファーちゃんに目の仇にされている。
で、たぶん高橋信次さんは、提案したんだと思うよ。
「やっばり自分が目立ったことをすると、幸福の科学にいろいろ邪魔がはいる。
だから、高橋信次はたいしたことない、ということにして、
ルシファーからの影響をなくしたほうがいいんじゃないか」

そんで、大川隆法総裁は、泣く泣く高橋信次さんの提案にしたがった。

またねえ、10年ぐらいたったら、法の修正が入るかもしれない。
そんなとこかな・・・。


285 :坊ちゃん:2001/05/20(日) 20:36
>>283
>自分が犯した過去の失敗や間違いを法話のなかで巧みにすりかえて、
>それらを消去してしまうということです。

大川隆法総裁が、幸福の科学を立ち上げてから、
具体的にどのような失敗や間違いをしたのか、私にはわからないので、
その辺のことをもうすこし書いていただければありがたいです。
(別にイヤミで言ってるわけではありません(笑))

まあ、弟子である職員たちの失敗は数多くあるとおもいますが、
総責任者であるからといって、それにいちいち詫びてるわけにもいかんでしょう。

改定新版の「永遠の仏陀」あとがきに、
>この十数年の活動で、何とか世紀末の闇を打ち砕くことに
>成功を収めつつある。
>(中略)1991年に語られた私の本書での呼びかけに馳せ参じ、
>地涌の菩薩として身命を惜しまず活躍された、
>幾万、幾十万の光の子たちに、心からの感謝をささげる。
と、あります。

なんというか、感慨深いものがあるなあ。もう、俺にはその言葉だけで充分です。
もともと、自分の欲得のために職員になったわけでもなく、
ただ、なにか役に立つことがあればという気持ちだけだった。
で、まあ、もし、大川隆法総裁がニセモノだったとしても、
それはそれで仕様がない。私はそれに賭けたんだから。
賭けに負けたということだ(;_;)シクシク。

ただね、今のところオウム教のように東京都民を大虐殺しようとか
なにか殺人を犯しただのということはしていないから。
それどころか、オウム教の虐殺計画を阻止したのは、
幸福の科学と大川隆法総裁が深くかかわっていたのは、
たぶん事実だと思います。
実際、かり谷さん拉致事件で、デモ行進もしてるし。


286 :名無し本尊:2001/05/20(日) 20:42
釈迦の本体さんが「心にも時効があっていい」なんて言うとは驚き
ですね。(笑)過去の失敗にとらわれて、心に引っ掛かりを残さない
ように八正道によって中道を貫くことが仏法の真髄でしょうが。
それをしないで安易に過去を清算してしまうからこそ、死後に地獄
へ行くんじゃなかったのかな〜。中川隆君は地獄行き決定ですねえ!


287 :ゆうとぴあ:2001/05/20(日) 20:49
>275
返送する手間とか考えろよ。

うちの支部は宅急便でまとめて送り、受け取り拒否の人から、依頼した宅急便から
返送してくるよ。手間というか、宅急便の人から手渡されてサインを書いて下さい、
という時にイラナイと言えばすむんだけど。実際宗教法人って記載してあるわけだし。

>276

手紙いれてるよ。元クラスメイト用とか、同僚用とかで。お寺とか病院には俺は送った事が
ないからそのへんはわからんが。
そういえば、今日支部に行ったら、病院やお寺に送ってる会員から、「あんなのはインチキだ、
すぐに取りに来い」って電話がカカッテきたって話てたっけ。

>283

「罪を許す力」は2001年1月のご法話だったよ。


288 :ゆうとぴあ:2001/05/20(日) 20:59
おーい法明やーい いや法明チーム長やーい!

いい加減復帰しろー。

289 :坊ちゃん:2001/05/20(日) 21:53
>>286
まあ、「心の時効」については「罪を許す力」の中で言われている
ことですから、部分的な抜粋なので前後の文章を含めて
検討してもらわないと・・・。
反省しても、その苦しみを持ち越してしまう
傾向のある人について言われていることだと理解してください。

290 :名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 21:59
ここのみなさんに伺いたいのですが、絶版になった「霊道現象とは何か」のテープから、
「高橋信次 救世の復活」(1988、12、15)を、起こしてみました。本にはなっていないものです。
もしよかったら、ここにアップしてもいいかなと思っているんですが、内容の性質上、原音に近い
状態に起こしたので、かなり長くなります。量的にはワード13ページ分です。
だから、興味のない方にはすごく迷惑かもしれません。みなさんのご意見待っています。


291 :オマコしぁぶりこ:2001/05/20(日) 22:04
ハゲの高橋信次よ前世を見る能力があるならハゲを治してからにしろ!
ハゲの高橋信次よ前世を見る能力があるならハゲを治してからにしろ!ハゲの高橋信次よ前世を見る能力があるならハゲを治してからにしろ!ハゲの高橋信次よ前世を見る能力があるならハゲを治してからにしろ!ハゲの高橋信次よ前世を見る能力があるならハゲを治してからにしろ!ハゲの高橋信次よ前世を見る能力があるならハゲを治してからにしろ!ハゲの高橋信次よ前世を見る能力があるならハゲを治してからにしろ!ハゲの高橋信次よ前世を見る能力があるならハゲを治してからにしろ!

292 :名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 22:25
>291

大川隆法総裁先生について何か意見は?

293 :名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 22:26
>291へ

きさまは消えろ。氏ね。ここにくるな!

294 :坊ちゃん:2001/05/20(日) 22:51
>>290
別に、「高橋信次 救世の復活」をアップするのは、
私個人としてはかまわないけど、
そんな、部分の抜粋ならとにかく、全文掲載となると、
著作権侵害になるんではないかい。
2ちゃんねるのサイト管理人にも、迷惑かかるかも。
伝道目的でそれをするなら、チョット方法論として、
適切でない気がする。
それに、あそこの中には、甲斐さんとか
今は、幸福の科学の前線で活躍していない人が出てくるし、
そういった人に迷惑がかかるかも。
(甲斐さんとは、自宅に伺ってお話したことがあるので、
礼節をそこなわないようにしたい)

295 :名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 23:21
>>284
>しかし、GLAの問題がうまくかたづかない。そして、悪いことに、
>エル・ランティは、地獄界ナンバー1のルシファーちゃんに目の仇にされている。
>で、たぶん高橋信次さんは、提案したんだと思うよ。
>「やっばり自分が目立ったことをすると、幸福の科学にいろいろ邪魔がはいる。
>だから、高橋信次はたいしたことない、ということにして、
>ルシファーからの影響をなくしたほうがいいんじゃないか」
>そんで、大川隆法総裁は、泣く泣く高橋信次さんの提案にしたがった。

あのさあ、バカボンもバカボンだけどこっちのほうがよっぽど子供の論理というか
電波の妄想にしか過ぎないよ。。。 子供が語るウルトラマンの世界と変わんないよな。。
そこまで糞妄想こねくりまわして、こんな糞団体に執着すんなよ。。。。

296 :名無しさん@何周年:2001/05/20(日) 23:27
>>290
見てみたい。

>>294
掲載することについて、その甲斐さんはどう思うでしょう?

しかし、そのテープの内容が高橋信次さんの霊本人ではなかったとしたら、ホンモノの高橋信次さんはどう思うだろう?

297 :MTS:2001/05/20(日) 23:35
>>284
うーん、高橋信次はたいしたことないというのは、
別にそんな理屈をこねる以前に、
普通に見てたいしたことはないでしょう。
(9次元霊とは思えないという意味でね)
初期の頃は側近にGLA幹部が居たということで、
ある程度まわりとの調和を重視して、
自らの法を表面に出しづらかったというほうが納得いきますよ。
だって、ときが経つにつれて変更、修正していけばいいことですから。

298 :名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 23:40
>>287
>サインを書いて下さい、という時にイラナイと言えばすむんだけど。
>実際宗教法人って記載してあるわけだし。

だからそういうこと言ってるんじゃないの。。。

宗教の本なんて送るときは、勝手に送るんじゃなくて、電話などで
一言許可とってから送るのが常識でしょって言ってるの。。。
宗教法人なんて記載されてたら余計気持ち悪いし迷惑に
感じるのが普通のひとなんだよ。。。
気持ち悪いDMの迷惑と同じ。これで分かる?

そういう相手の立場に立って考えることが出来ないところが
さらに非常識だっていってるの。

299 :名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 23:49
分かりやすくいうとさ、あなたの家に突然オウムの本が送りつけられて
きたらどう思うかってことだよ。イラナイと言えばすむって問題じゃ
ないだろうよ。電話で予め許可とってから送るのが、最低限の常識だとは
思わない? 統一教会やエホバの本でもいいけどさ。

宗教やってる人間のこの感覚のズレが気持ち悪いんだよね。
共感能力の欠如というかさ。


300 :坊ちゃん:2001/05/20(日) 23:54
>>295
(≧▽≦)ぶわっはっは。
確かに妄想といえば妄想。なにしろ、8次元だの9次元だの、
私には、体験することができませんから。
だから、大川バカバン(世尊)から言われてることを
「そういうことも、あるかもしれない」と受け取るだけです。
あとは、言われている内容の論理整合性から見て、
あーだ、こーだと想像するのみ。

>そこまで糞妄想こねくりまわして、こんな糞団体に執着すんなよ。。。。

うーん、ほかに執着できそうな団体や宗教があればいいんだけど。
宗教そのもの、預言者そのものの存在自体を
信じないという唯物論的考え方には、オイラはなれないし・・・。

301 :名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 23:56
>>290さん

見てみたいけど、全文掲載はまずいとおもうよ。
部分的な引用なら、かまわないと思うけど。

>>295さん

言いたいことは分るけど、今会員でいる人の考えも聞いてみようよ。
高橋信次さんが、身を引いたという考えかたは、わたしも考えたことあるから。
まぁ、電波と言われれば、それまでだけど・・(笑)

302 :名無しさん:2001/05/20(日) 23:59
職員クラスの人には書籍の字が黄金に光って見えるのですか



303 :名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 00:11
>302
「職員クラス」って(^^;、
職員と一般会員がそんなに変わるものではないですよ

304 :名無しさん@何周年:2001/05/21(月) 00:15
>>300
>うーん、ほかに執着できそうな団体や宗教があればいいんだけど。

自灯明、法灯明。
(って、耳にたこできてますよね。)

305 :ゆうとぴあ:2001/05/21(月) 00:16
>299

オウムの本が贈り付けられたら、俺はオウムの本はいらないが、とりあえず、パラパラと
見てから、古本屋に売るよ。
エホバの本たまに郵便受けに入っているよ。別にそんなに気にしないけど。
まあ、爆弾でも贈りつけられたら、嫌だけど。

306 :名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 00:35
>>305
じゃあ君には一般人の感情を忖度する能力はないね。
伝道も成功した事ないでしょう。
これこれ↓ ご愁傷様。

>宗教やってる人間のこの感覚のズレが気持ち悪いんだよね。
>共感能力の欠如というかさ。




307 :ゆうとぴあ:2001/05/21(月) 00:45
>>306
じゃあ君は伝道成功したの?

308 :名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 00:58
>>307
もちろん。
相手の立場に立って相手のニーズを考えるって最低限の礼儀は尽くしてきたからね。
でもそうじゃない会員も多くて、そういった人にほんとウンザリしてた。

自分達のやってることは100%善だから、とにかくお勧めすることが
善なのですという自己中心的な善意の押し付けとかね。。。

309 :坊ちゃん:2001/05/21(月) 01:04
>>304
その、法灯明の法を探さなくちゃなんねえ。
もちろん、過去の仏典やキリスト教の聖書で勉強するって
手はある。でも、それこそ時代適合性が・・・。
それに、昔のお経等でいわれていることの真意を読み取る
こともこれまた大変だ。

へたをすると、エホバの証人のチャールズ・テイズ・ラッセル
みたいになっちまうわい。

310 :坊ちゃん:2001/05/21(月) 01:06
>>297
MTSさんへ。
高橋信次さんの本は、1,2冊しか買って読んだことがないので、
(生前の本人の著作のこと)私には高橋氏に関して
正確な評価はできません。

ただ、大川隆法総裁も言っていたように、
反省によって、心の曇りを取り、想念帯の壁をやぶることにより
霊道を開くことができるというのは、
精神科学上の大発見であると思います。

いってみれば、現代科学の基礎となった、
ニュートンの微分や積分を使った解析法の発明みたいなものです。
(一般に万有引力の発見がとりざたされますが、
微分積分学のほうが重要。これで、過去と未来を予測できるように
なったからです。)

ニュートンといえば、大川総裁によれば、彼も9次元の霊格を
持つ人みたいですが、かなり偏屈な性格だったらしいです。
有名な「ホーキング宇宙を語る」という本のなかで、
ニュートンとライプニッツの間のどっちが先に微分積分学を
作ったかということでの、陰湿な争いが書かれています。


311 :坊ちゃん:2001/05/21(月) 01:13
>310のつづき
だから、高橋信次さんの表現が、多少、下品であったとしても
それで、9次元じゃねえってことにはならないんじゃないかと思います。


312 :名無し本尊:2001/05/21(月) 01:44
さっきの「罪を許す力」と「心の時効」だけどさ、これはどう見ても根本的に
おかしいよ。反省しても過去に引きずられてしまう傾向性がある人についての
話なら余計にね。だって、そういう人は正しい反省ができていないからこそ
引きずられるんだろう。その人に正しい反省を教えるならともかく、そういう
傾向のある人は時効でもって深い反省はしなくていいといっているようなもの
だろう。こんなでたらめな話あるかい。これは根本的な法の破壊行為だよ。
総裁先生が言うことならつじつまのあわないことも無理に合わせてしまう典型
だと思うな。こうした矛盾を矛盾と思わないところに大きな問題点があるよな。

313 :名無し本尊:2001/05/21(月) 01:52
>312の続き・・・
「罪を許す」というのはあくまでもその人自身のみが反省を通じてのみ
可能なことは明らかでしょう。他人がどうこうするものじゃない。過去
の過ちについて八正道なり四正道により本人が悔い改めることによって
のみ可能なんじゃない。仏法の基本を勝手に変えちゃあだめだべさ。

314 :名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 01:52
>「心の時効」

法律用語をむりやり当てはめてるにすぎないよね。
都合の悪い事を誤魔化すために。

三世を貫く原因結果の法則ってどこにいったんだろ・・・。
支離滅裂もいいところだよな・・・。

315 :MTS:2001/05/21(月) 02:03
>311
下品だからってことではないですけど、
その後の会の行方とか総合的に見た感想です。
まあ現時点では当会もあまり大きなことは言えませんが、
教えの内容の広さで見てもそうは思えないというところですね。

316 :坊ちゃん:2001/05/21(月) 02:03
[なぜ最近、大川隆法総裁は、ドームなどで講演会をしないのか?]

とりあえず、人類の危機的状況は一段落したと考えているのではないかと
思います。それゆえ、一時期のような無理な伝道で信者を増やす必要はないと
判断しているのでしょう。むしろ、今はこれ以上幸福の科学の信者数が
増えることをおさえている。それよりも、精舎、道場といった、
宗教団体に必要なインフラの整備をして、幸福の科学が長い年月存続できるように
しているのだと思います。

幸福の科学の信者数の増加や、大川総裁自身の知名度が上がるのを
抑えている理由は、アメリカ合衆国にあると思います。
アメリカは、日本で強力な宗教の出現に警戒してるのでしょう。
「神国日本」「神風」の復活に、アメリカは恐れを抱いている。
私たち日本人が信仰をもつと、自分の命を考えずに
どんなことでもやってのけてしまうと、アメリカさんは思っているのでしょう。

だから、もうすこし、アメリカの国力が落ちて、日本が世界に対し
強力なリーダーシップをとれるようにならないと、全世界伝道に
うって出れない。

最終的に、アメリカのニューヨークあたりで、大川隆法総裁が
講演会を開くようなことがあったら、それは、本格的な
全世界伝道の幕開けとなる(と思うよ)。


317 :名無しさん@1周年 :2001/05/21(月) 02:04
「心の時効」って言葉、改めて考えると可笑しいよね。
殺人事件だって、確か15年ぐらいでしょ、時効になるの。
「方便の時代は終わった」から、まだ10年も経ってないのに。
誰の何に対する時効なのか。考えてみると可笑しいね。(笑)

318 :名無し本尊:2001/05/21(月) 02:07
高橋信次さんの件については、坊ちゃんさんの見解はずいぶん飛躍
しすぎているように思うな。サタンというのは物欲の芽生えた人の
心の中になら誰にでも入り込むものでしょう。エルランティーのみ
が特に目をつけられていたというのは総裁先生の変節?を正当化
するのにはおもしろい見解だけど、あまり説得力はないでよ〜。
高橋信次さんの評価についてはそれだけじゃないけど賛成だね。
たいした人じゃないと言っている人は公平な目で物を見ることが
できない人だと思います。氏の著作を全部深く読めばわかるはず。

319 :MTS:2001/05/21(月) 02:12
>312
「罪を許す力」という法話は、
例えば、昔ある人に酷いことを言われたことがあるとか、
酷いことをされて何十年もそれが忘れられないとか、
怒りがおさまらないという人がいて、
そういう事例についての話ですよ。

320 :名無し本尊:2001/05/21(月) 02:21
>319
だから、何十年も忘れられないとか怒りがおさまらないのは何故なの?
心が丸くなくて歪んでいて、イライラしていて中道からかけ離れた
心の状態になっているからでしょう。それを修正するために八正道や
四正道があるんじゃないの。あなた、そういう基本が全くわかっては
いないようですね。

321 :坊ちゃん:2001/05/21(月) 02:38
>>312 >>313 >>314
あ〜、悪かった、悪かった。「罪を許す力」の内容を部分引用したのは、
ちょっとマズかった。これはですね、話のはじまりは、日本は今、
年間3万人ほどの自殺者が出ていると。これはもう、小さな戦争を
して出る死者の数でたいへんなことだと。だからね、事業の倒産等
で首がまわらなくなって自殺したりしてるんだけど、そうなる前に
もう、プライドを捨てて撤退戦略を敷きなさいと。一度失敗したから
といって、それで終わりというわけではない。不器用に生きている
自分を認めなさい。自分の力ではいかんともしがたい事件というのは
あるんだから。だからね、敗れ去ったあとに勇気が必要ですよ。
許す勇気。よくがんばったと自分に言ってやる勇気。人間の数だけ
失敗成功ある。長く苦しむのは愚の骨頂。心においても時効があって
いいんですよ。
・・・ま、こういった論旨でとにかく自殺してしまっては、元も子も
ないから、まずは生き抜くこと、「日蓮の霊言」かなんかでありましたが
まずは水面から顔を出さないと反省とかできないから。あるていど
落ち着いてから、過去の失敗から教訓等を学びましょうってことなんス。

322 :MTS :2001/05/21(月) 02:39
>320

だから、八正道でもいいですが、
反省して罪を許すことも必要だと思います。
その方法のひとつとして、
「時効」ということを考えてもいいのではないでしょうか。


323 :MTS:2001/05/21(月) 02:46
>>321
あ、話の始まりはそうでしたね。
あと、あまり完全主義者になると
許せなくなると言うことだったと思います。

324 :名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 02:46
>>316

想像力たくましいのはいいけどね、根拠の無い妄想はもういい加減にしてよ。

325 :坊ちゃん:2001/05/21(月) 02:49
>>323
(゚ー゚)(。_。)(゚-゚)(。_。)ウンウン

326 :名無し本尊:2001/05/21(月) 02:52
これは時効という言葉自体がおかしいよな。誤解を与えるね。
しっかり反省をしたなら、何十年にも及ぶ恨みつらみも当然
消えていてしかり。「時効」というと、そういう恨みつらみの
反省を通じての消失とは無関係に相手を許すというふうに受け
とられかねないね。あなたが書かれたような意味合いでならば
大川氏の言っていることもわからなくもない。ただ、最初にね
坊ちゃんさんが書いておられた「心の時効」はどう読んでもさ
違う意味にしかとれなかったべさ。(笑)

327 :名無し本尊:2001/05/21(月) 03:05
>321
でも、なんだかこの総裁先生の法話自体が今の幸福の科学の
ことを語っておられるように思えてならないんですけど。(藁)
そう思うのはたぶん私だけではないでしょうなあ。・・・
慰め合うのもいいですけど、しっかり反省してちょー大川さん!

328 :坊ちゃん:2001/05/21(月) 03:16
>>324
まあ、いいじゃねえか。
「夢は汝の水先案内人である」ちゅうことでさ。

全然関係ないけど、天御中主神って、結構好きなんだよなあ。
なんかさー、古武道とかの達人のじーちゃんとかに、あーゆう感じの人
いるよな。すっげえガンコなんだけど、話とかはすっごく楽しいの。

329 :名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 04:30
>>328
よくないだろ。
人前で意見述べるときは根拠を述べるって当たり前の事だろ。
具体的事実に基づき意見を作っていけよ。
それ無かったらほんとの電波だろ。
日記帖に下手なポエム書きなぐるのとは訳が違うんだよ。

そういうこと分からないから世間から馬鹿にされるんだよ。
もういい年なんだろ?

330 :元会員:2001/05/21(月) 05:34
かなり前のことですが、聖徳太子とリンカーンの生まれ変わりだと信じてる馬鹿がいました。
学生時代の話しです。
彼は今なにをしてるんでしょう。


331 :妄想の科学:2001/05/21(月) 06:23
>>330
あっ自分は豊臣秀吉の生まれ変わりだと固く信じてる馬鹿もいたよ。
ここに書いている会員さんと共通点を感じるね。

332 :妄想の科学:2001/05/21(月) 07:21
>全然関係ないけど、天御中主神って、結構好きなんだよなあ。

全然関係ないけど大川さんの霊言集って一人多くて二人の人格しか
認められないって言語学の専門家から証明されてるそうだよ。




333 :名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 09:22
>>290
を、書いたものです。
>>294 >>296 >>301 さん、ご意見アドバイスをありがとうございました。

よく考えれば無茶なことを言いました。抜粋部分の選定が難しいのですが検討してみます。
脱会して4年になります。脱会後初めて大川氏のテープを聞き直したわけですが、彼の霊道現象が
偽物かどうかは自分にもわかりません。高橋信次氏についても詳しく知りません。
ただ、あらためてじっくり聞いていると、色々なことを発見しました。
言葉の言い回し、口癖が、通常(他の講演会等)の大川氏とよく似ていること。高橋霊のしゃべっている内容を、そのまま大川氏の発言として置き換えてもなんら違和感がないということです。
また、高橋霊の感情の起伏が非常に激しいこと、・繰り返し・重複がかなり多いこと・・などです。生前の高橋氏は早口だったようですが、これほどしつこい言い方をされたのでしょうか。
しかし、現象が終わってから大川氏の総括のなかに謙虚なことばもあり、この部分にも多くの会員が共感や尊敬を深めたのではないかと思われます。



334 :坊ちゃん:2001/05/21(月) 18:06
>>333
あらま、4年前に脱会したんですか。私も、退会してもいいかなって
たまに考えることもあります。でも、今は会費とかたくさん
取られるわけじゃないし、月刊「幸福の科学」や「ザ・伝道」とか
送ってもらえるから、情報収集に便利だなと思って、継続してます。

たしか、おっきな講演会は1995年の東京ドーム以来プッツリととだえて
1997年の幕張メッセ(霊界の真相)が、1回あったぐらい。
やはり、大川総裁が公の場に姿をあらわさなくなってから、退会者とか
増えてるのかな?


335 :坊ちゃん:2001/05/21(月) 18:09
>> 334 のつづき
おもえば、1995年の「未来への選択」において、

>幸福の科学という団体は、すでに、この国で最大の存在の
>一つになっています。しかし、主宰者である私自身の考えは、
>教団としての幸福の科学の利害を離れています。

と述べています。これは結構重たい言葉だと思うんだけどなあ。
要するに、幸福の科学と距離をおきますよ、と言っていると
とられても仕方のない表現です。幸福の科学の利害をはなれている
ってことは、潰れてしまってもやむなしってことだろ。
もし、幸福の科学がなくなってしまったら、その中で三法帰依とか
やってた人たちは、僧団がなくなって宙ぶらりんになってしまう。

また、論理の飛躍だとか、意見されるのを覚悟でいうと、
もうね、幸福の科学の会員であるとか、ないとかいうのは
あまり問題にしていないっていうことになるんじゃないか。


336 :名無し本尊:2001/05/21(月) 19:53
>333
私は高橋信次さんの講演を20数回聞いていますが、講演ごとにテーマ
も違えば話し方もまちまちで異なっていました。いつも板東英二風だった
わけでもありません。時にはユーモアを交え、時には厳しくでした。
決して早口ではなく、大切なことは時間をかけて丁寧でしたよ。
例の霊言テープは私も聞いていますが、実際の高橋信次さんは魂の輪廻転生
を特に強く語られた方でしたし現世に執着があるわけではなし、あのテープ
のように「娘の佳子を私に引き上げさせるなんてさせないでくれ〜」と
絶叫しているところなどは、どう考えてもご本人とはね。(笑)・・・
まあ、あのテープの中で涙ながらに誓いの言葉を語っておられた甲斐さんも
すでに退会されていますし。もし本物なら何があっても辞めないでしょ。
原久子さんにしてもとっくの昔に退会されていますしね。実際に高橋氏の
講演を聴いた立場からすると、とてもご本人とはおもえなかったですね。
それが、正直な感想です。もっとも、信じている人がいてもいいけどさ。


337 :坊ちゃん:2001/05/21(月) 20:44
妄想ばかり言ってる、という批判があり、これを謙虚に受け止めて、
チョット、地に足のついた話に路線変更してみようかなと思っています。

昔、1にも伝道、2にも伝道とやっていたころ、よく使っていた
裁きの言葉に、「自己変革ができていない」「信仰心が足りない」
「念いの力が足りない」とかいうのがありましたね。私自身は当初から
こういう言い方にはなじめなかった。だから、自分でも極力、使わないよう
にしていました。それでですね、例えば、ある初心者の会員さんが、
地区長とか支部長にそういうことを言われて、「じゃあ、どのように
したら、自己変革できるのか?」みたいなことを質問すると、
「人生は一冊の問題集だ。自分で考えろ」みたいなことを言う。
こんなん、無茶苦茶ですね。もう、悩み相談とかの答えは、
とりあえず、「人生は一冊の問題集なんです。」とかいってれば、
そりゃ、まちがえてはいないだろうけど、答えになってねーよって感じ。

まだ、みんな幸福の科学に入ったばかりで、人間的に練れていない人
たちがリーダーになって、すごく急いで組織を大きくしたものだから
しょうがないといえばそうなんだけど。で、そういう時にリーダー的な役割を
する人というのは、みんなが人間的にはチョット・・と思う人でも、
やたら押しが強くて、自己主張が強いので、なにもいいかえせなかったりする。



338 :坊ちゃん:2001/05/21(月) 20:49
>>337 のつづき
そういうことは、今はもう、だいぶなくなっているとは思いますが、その当時、
傷付いたことが、いまだに忘れられないという人を私も知っています。
私自身も活動推進局とかの職員の言葉に傷ついたことが、たまに思い出されて
ブルーな気持ちになったりもします。もちろん、楽しい思い出もたくさんありますが。

あとね、このスレッドでもよく出てくる発言なんだけど、[八正道ができていない」
「反省ができていない」っていうのも、こりゃ言われりゃそのとおりかもしれません。
八正道ができれば、あーた、阿羅漢か菩薩ってことですよ。みんな、そう簡単にできる
わけがない(笑)。八正道というキーワードを使ったところで、そのじつ、何も
意味をなしていないことが多い。八正道っていうのは反省をすすめるための外枠、
フレームであるから、もっとそのコンテンツそのものに言及しないと
わけがわかりません。

そこで、私は、思いました。あの世に帰って、自分の一生をスクリーンで見せられたら。そのまわりには、かあちゃんとか友人も見ている。恥ずかしくないか? 私の場合
恥ずかしいといえば恥ずかしいが、まあ、見られてもしょうがねえかって感じ。
でもよー、自分がオナニーしてるとことか映されたらチョットやだな(笑)。

今日は仕事が休みだったので、ながーい文を書いてみました。スンマセン


339 :名無しさん:2001/05/21(月) 21:53
ちゃんとモザイクがかかりますので御安心を

340 :名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 23:06
>>336
まあ、いまさらあの霊道現象の真偽を議論しても、何も証拠がなく正否の証明は無理でしょうね。
その真偽を知っているのは大川さん本人しかいないわけですから。あとは信じるか信じないかの世界です。
しかし、あの甲斐さんまで退会されたことは大変重い事実として受け止め、記憶に残すべきと思います。
ところで大川さんは、いったい信者をどこへ連れていくつもりなんでしょうね。
馬鹿げた名目の祈願や供養を次々につくり、信者から大金を巻き上げる構造を容認しているのですから。
これは巷の他宗教(批判してましたよね)と同列の愚行を踏襲していることに、なぜ気付かないのでしょう。
祈願や経営者研修(ウン十万円の植福)に何度も参加したあげくに、とうとう店を閉めた人がいます。
これも、その人だけの自己責任だと言い切れるのでしょうかね。この顛末を見ていた近所の人々は「やっぱ宗教は怖いね」という感想をあらたにしたのはいうまでもありません。

341 :坊ちゃん:2001/05/22(火) 00:06
>>340
>馬鹿げた名目の祈願や供養を次々につくり、信者から大金を巻き上げる構造を容認しているのですから。
これは巷の他宗教(批判してましたよね)と同列の愚行を踏襲していることに、なぜ気付かないのでしょう。
祈願や経営者研修(ウン十万円の植福)に何度も参加したあげくに、とうとう店を閉めた人がいます。
これも、その人だけの自己責任だと言い切れるのでしょうかね。

これは、はっきり言って大川隆法総裁の責任はあると思います。
(うーむ、かなり爆弾発言)
大川総裁は、「すべてを捨ててでも、(幸福の科学に)集わねばならぬ」
と、言ったわけですから、それに対する責任は大川総裁の教えの面から
いっても、あるといえる。
「奇跡の法」の書籍のなかで、
「私は、人類と地球の未来に、本気で責任を感じている」
と、述べているので、どう、責任をとるのか見ていればいいと思います。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/22(火) 00:14
>>151
しょうがないよ。というか当然でしょ?
国民の生活を一方的におびやかしといて
その教団を維持しようとしてんだから
法律だって権力だって暴力だって
国民のフラストレーションや怒りは押さえられない!
これは悪(国民をおびやかしたから)を断絶するための
征伐てきな意味としては当然あってしかるべきだ!

343 :坊ちゃん:2001/05/22(火) 00:16
>>339
そうでしたか。安心しました。
でも、かえってやらしく見えねーかい。(@ ̄w ̄@)ぷ

344 :名無しさん@何周年:2001/05/22(火) 00:32
>>341
責任 − 大川さん来世でどうなるんだろう?

345 :名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 00:37
>坊ちゃん
>>335
>幸福の科学という団体は、すでに、この国で最大の存在の
>一つになっています。しかし、主宰者である私自身の考えは、
>教団としての幸福の科学の利害を離れています。

これがさぁ、もう、正直言って信じられないんだよね。
正会員なんて、全国に2万人もいないと思ってるし、
教団の利害を離れています、なんて言う人が次から次へと、
お布施目当ての何とか祭なんか、つくりまくっているわけでしょ。
会員、非会員も本来なしで、それも方便ならさぁ、そう言えば。
会員の中には、万が一、地獄に落ちるようなことがあっても、
幸福の科学の会員である限り、エルカンターレ系の支援霊が、
助けに来てくれると信じてる人もいるわけだからさ。

346 :坊ちゃん:2001/05/22(火) 00:49
>>344
今の状態で、そのまま終わってしまったら、9次元から降格は
間違いないでしょう。
なんだろ、天御中主神とかが、9次元に上がるんか?
それとも、裏側とかいわれてる人、出口王仁三郎とかが、
「わしじゃ、わしじゃ」とかいって、復活してくるかも。

347 :345:2001/05/22(火) 00:50
なんか誰かに注意されてから、みんな>>345使うようになったね。(笑)
いろんな技が使えるようになったら、楽しいね。



348 :名無しさん@何周年:2001/05/22(火) 00:56
>幸福の科学という団体は、すでに、この国で最大の存在の
>一つになっています。しかし、主宰者である私自身の考えは、
>教団としての幸福の科学の利害を離れています。

ということならば、その素晴らしい教え、大川さんが出版したすべての本のすべての内容を、インターネット上に公開すべき!
本当に人類を救う気があるのなら、これくらいは仏陀として当然のこと。もちろん無償で。

349 :名無しさん:2001/05/22(火) 01:09
大川さんのオリジナルの教えってあるの?
高橋さんの本から持ってきたやつばかりなんでは?

350 :坊ちゃん:2001/05/22(火) 01:20
>>345
ほんとに、もうダメとなったら、解散すんじゃないのかなあ。
それか、職員の総入れ替え。
政治でいうところの、内閣総辞職か国会解散。

で、会員数ですけど、2万人ってことはないんじゃないでしょうか。
私が正会員になったのが1990年で、そのときの会員番号が1万番台。
当時は、シリアルナンバーだったので、もう、会員数が1万人
いたことになります。今の会員数を調べるには、支部に行って、
行事参加者をチェックする名簿が受付においてあるので、そこで
だいたいの正会員数を数えて、あと支部の管轄地域の人口を調べて
その比率から、今の全国の会員数を類推することができます。
こんど、やってみようかなあ。


351 :坊ちゃん:2001/05/22(火) 01:25
>>350 つづき
そして、今はもう、会員といういいかたは、使ってないようです。
信者とか三帰誓願者というみたい(あんまり、支部行かないから
よくわかんないけど)。で、会費とかも取らない。ただ、昔から
いる人は、植福の会とかで自動振込みのお布施をしている。
私も、千円だか、2千円だかの植福です。
それに、もし、退会してもエルカンターレ霊団はたすけにきてくれる
と、わたしゃ、信じてる。だって、おれならそうするもん。


352 :名無しさん@何周年:2001/05/22(火) 01:27
>>348

それはさぁ、最初から分かっていたことだよね。
本来、yahooや2ちゃんねるなんて必要なくて、幸福の科学がHPでもつくって、
その中に、質議応答の掲示板でも、コーナーでもつくればよかったことだよね。
又、月刊誌も今の量だと、小冊子にするより、してもいいけど、ネットで公開
できる量だよ。最新刊の奇跡の法にしても、しかり。
なんかさぁ、アドバンスト宗教だっけ?先進宗教だっけ?そう言っているわりには、
時代に乗り遅れてる感じだよね。
ほんとにさぁ、自信がある内容なら、先にも言った質議応答の掲示板の内容でも
本にして売れてると思うよ。(一般の人が、何の気兼ねもなく買えることが重要)(笑)

353 :345:2001/05/22(火) 01:34
>坊ちゃん
>それに、もし、退会してもエルカンターレ霊団はたすけにきてくれる
と、わたしゃ、信じてる。だって、おれならそうするもん。

ありがとう。
わたしも、そう信じてるし、わたしでも、そうするでしょう。

354 :坊ちゃん:2001/05/22(火) 01:43
>>347
( ̄ー ̄)ニヤリッ
>>348
そういう考え方は、当然、出てきます。
最終的に、インターネットによる情報公開はありうると思いますが、
私個人の意見としては、インターネットによる布教を
今、前面に押し出すのは、反対です。

例えば、「ほぼ日刊イトイ新聞」で、糸井重里さんが、
インターネットによるコミュニケーションの実験をしていますが、
なかなか大変らしくて、糸井さんは、ろくに寝てないようです。
一見、なんかすごい事が、できそうに感じるのですが、
いろいろと、落とし穴も多い。

このへん、考えたことが、いくつかあるのですが、
明日、仕事が早いので、今日はこのへんで。


355 :チョウシュウ:2001/05/22(火) 01:45
エルカンターレ糞食って化粧して氏ね!
エルカンターレ糞食って化粧して氏ね!
エルカンターレ糞食って化粧して氏ね!
エルカンターレ糞食って化粧して氏ね!
エルカンターレ糞食って化粧して氏ね!
エルカンターレ糞食って化粧して氏ね!
エルカンターレ糞食って化粧して氏ね!
エルカンターレ糞食って化粧して氏ね!
エルカンターレ糞食って化粧して氏ね!
エルカンターレ糞食って化粧して氏ね!
エルカンターレ糞食って化粧して氏ね!

356 :名無しさん@何周年:2001/05/22(火) 02:18
>坊ちゃん
>>350
信者数というのは、帰依したけど支部には行ってない人は含まれないよ。
支部に行かないのでは、三宝帰依にならないでしょ。
だいたい、支部に行けない理由はなんでしょ。?
仏を、疑っているわけではないでしょ。信者なんだから。
わたしも、会員ナンバーはあなたと同じくらいだから分るけど、
講談社フライデーの時にやめた人や、支部に来なくなった人が大勢いて、
会員ナンバーで、会員数なんか分らないよ。
それでも、日曜日に公演とかあると満車になった支部の駐車場も、
方便の時代は終わった以降、日曜日でも空きができるようになったよ。

357 :ゆうとぴあ:2001/05/22(火) 02:26
>>351

俺は植福の会、大黒天信者だから、月1万円の植福だぜ。

それと我がチーム長より、伝言、当分2CHには復帰しないから、あとはよろしく
だそうです。俺もあんまり真理勉強不足で、チーム長の代役勤まんないから、あとは
よろしく。

358 :名無しさん:2001/05/22(火) 02:51
幸福の科学の会員ってえらそうなこといっても結局自分のことしか
考えてないんよね。こういうところにその本質がよくあらわれている。

与える愛も伝道も、結局自己愛と自己顕示欲がその源泉。

353 名前:345 投稿日:2001/05/22(火) 01:34
>坊ちゃん
>それに、もし、退会してもエルカンターレ霊団はたすけにきてくれる
と、わたしゃ、信じてる。だって、おれならそうするもん。

ありがとう。
わたしも、そう信じてるし、わたしでも、そうするでしょう。


359 :345:2001/05/22(火) 03:38
>358

ごめん。書き方悪かったね。
345は、退会者で、昔の会員番号が、坊ちゃんとかわりないくらいだってことだよ。
345=356です。

>ありがとう。
わたしも、そう信じてるし、わたしでも、そうするでしょう。

これは、わたしが信者だったら、そういうふうに思うでしょう。ってことです。

360 :名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 10:38
>>348
>その素晴らしい教え、大川さんが出版したすべての本のすべての内容を、インターネット上に公開すべき!
本当に人類を救う気があるのなら、これくらいは仏陀として当然のこと。もちろん無償で。

かつて会員だったころ、自分の買ったテープをダビングして未会員や新入会員に手渡していたら、
支部から「その行為は法盗人です。ちゃんと新しく買うか、自分で買うように相手に勧めなさい」と言われた。
講演録と質疑応答の2巻セットで¥5000が次々に出ているときで、そんなにぽんぽん買えるわけないっちゅうの!
こんなせこい考えが根っこにある限り、無償で・・・なんてことはありえないでしょう。
ちなみに初期に一回売り出したテープを、装丁をかえて(内容そのまんま)再販してました。「さあみなさん、もう一度買いましょう!」という掛け声とともに。


361 :坊ちゃん:2001/05/22(火) 18:48
>>356
たくさん、レスがあってうれしいな。ヾ(@^▽^@)ノ アリガトサン
[信者数ついて]
会員番号が会員数にならないというのは、ごもっともです。
ただ、1990年はサンライズ計画(なつかし〜)で、大伝道が始まったばかり
のころなので、あまり退会する人もいなかっただろうし、
また、正会員になるための、論文審査もあり、かなり本気で幸福の科学に
かかわっていこうという人が大部分だったと思います。
実際、知り合いで、正会員待機というひとがおりました(今じゃ考えられねー)。
現在の発行されている会員番号は、A113-XXXXXX という表記なので、
これからは、会員数が、わからないようになっています。
ただ、1990年時点で、1万人近くいたのに、10年たった現在の会員数が、
その2倍程度ってことは、さすがにないんじゃないか。
都心部で講演会をすると、1万人程度はすぐに集まることからみても、
どう考えても10万人以上はかたい。100万超えてるかどうかは自信ないけど。


362 :坊ちゃん:2001/05/22(火) 18:53
>>361 つづき
>信者数というのは、帰依したけど支部には行ってない人は含まれないよ。
>支部に行かないのでは、三宝帰依にならないでしょ。

この辺は、信者というのをどう定義するかにかかっています。
例えが適切かどうかわからないけど、銀行で、どの債権を不良債権とみなすか?
みたいなところありますから。
ま、三帰した人ということでいえば、支部にいかないから僧帰依できていない
とは言い切れないのでは?
支部が現前サンガだとすれば、それ以外の幸福の科学にまつわる
組織・グループ全体は四方サンガということになる。
だから、このスレッドでみなが集まって自由闊達に議論していれば、
それもサンガ帰依だ!(屁理屈っていわないで。けっこう本気)
(『幸福の革命』第4章参照)
だいたい、自分が信仰心を持っているかどうかなんてことは、
なかなかわからない。「私は100パーセントの信仰心がある」なんてことを
偉そうに言う奴がいたら、ひっぱたいてやる!
そんなん、環境が変わったりしたら、ころっとひっくりかえる。
あの、イエスの12弟子だって、みんなでしらんぷりしたぐらいだから。


363 :坊ちゃん:2001/05/22(火) 19:00
>>362 つづき
>だいたい、支部に行けない理由はなんでしょ?

行くことができないってわけじゃありません。行かないだけです。
だって、つまんないんだもーん。
とかいうと、怒られそうだけど、実際、支部に通うようになると、
いろいろ、チケットさばいてくれだの、あれ買えこれ買えだの、
伝道してくれだの、なになにの集会でてくれだの、頼まれるから。
で、そう言われると、つい、ほだされてやってしまったりするから。
正直言って、活動にはそれなりの資金が必要になるんだけど、
お金ないのよ。あー、もっと高収入の仕事してー。
清く貧しくはいやぢゃー。チョット汚れてもいいから豊かになりたい。
・・・壊れてきたので、このへんで。(たまには行くよ)

364 :猫ちゃん:2001/05/22(火) 19:42
★坊ちゃん様に苦言・・・
あなた、休眠会員であろうとも会員には違いないのだから「反省」に
ついてあんなお粗末なこと書いてはだめですよ。現行会員が怒るよ!
菩薩は反省をしなくとも存在自体が中道に沿った生活をしてる覚者だ。
我々凡人はその域にまで達しないからこそ、日々反省行を正しく行ない
少しでも近づけるように頑張らなくてはいけないのだろう。そして各人の
レベルに応じて取り組み方法もおのずとちがってくるのは当たり前だ。
職員が自分で考えろといっているのはそういうことだろ。あなたは何か
万人共通の反省手法があるとでも思っているのかな?それを教えてもらえ
ないから反省できないとダダをこねているのかな?コンテンツというのは
2千年前に釈迦が明確に教えてくれている。8つが難しいならば4つでも
いいじゃないか。正しく見る、聞く、思う、語るでもいい。今日一日の自分の
行為を中道に照らし合わせてどうだったかを寝る前の10分でもいいから
検証して、改めるは改めればいいのでしょう。すべて方法・コンテンツは
示されているのに工夫もせずに難しくてできないとは情けないね〜。
難しければ、例えば今日職場でどうだったかノートに書いて整理するという
方法もあるだろう。そして我々凡人は今日の反省によって一時的に悟りの境地に
いたとしても明日は又怒りや妬みや愚痴をこぼしてしまうのだ。だからこそ
毎日欠かさず反省行を日課として行ないなるべく悟りの境地に留まる時間を長く
するように努力する必要があるんじゃないか。やってる人はきちんと毎日やって
いますよ。自分がうまくできないのは甘えそのものでしょう。あまり責任を転嫁
するようなことを書いてないで、まず今日からでも実践することだ。



365 :名無しさん@1周年 :2001/05/22(火) 19:54
>364
坊ちゃんは幸福の科学の落ちこぼれ組だ。我慢君のような独善的?な人も
困るが、この坊ちゃんのように甘ったれで、うまくいかない事は責任転嫁
をする人も本当に困りものだ。あまりまともに相手をしてもこちらが混乱
させられるだけだから、ほどほどにしておいたほうがいいと思うな。

366 :名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 22:14
>>365
全面的に賛成!

ついでに坊ちゃん、お口をつつしみましょうね。
反省ひとつにしても、ソフト部分は自分の実行が大切。それが自己責任でしょう。
幸福の科学信者でいれば救われるってことではないでしょうに。

367 :坊ちゃん:2001/05/22(火) 22:17
>>364 >>365
猫ちゃん、そして名無しさん、またあとでくわしくレスしますね。
ただ、あなたがたが、本当に三帰者なら、いきなり初レスで、そんな
まくしたてるような、文体を使わなくでもいいと思うんだけど。
もうちょっと、普通に、ここはこう思うんだけどどうでしょうか?
みたいに、言うのが礼節だと思います。
あと、名無しさん、人を批判するような事を言われるのでしたなら、
せめて、固有のハンドルネームを使ってもよいのでは。


368 :チョウシュウ:2001/05/22(火) 22:19
エルカンターレ氏ね1大川竜方!
エルカンターレ氏ね1大川竜方!
エルカンターレ氏ね1大川竜方!
エルカンターレ氏ね1大川竜方!
エルカンターレ氏ね1大川竜方!
エルカンターレ氏ね1大川竜方!
エルカンターレ氏ね1大川竜方!
エルカンターレ氏ね1大川竜方!
エルカンターレ氏ね1大川竜方!

369 :坊ちゃん:2001/05/22(火) 22:21
>>366
>幸福の科学信者でいれば救われるってことではないでしょうに。

私は、そんなことは、一言も言っていません!
そのへん、ご承知おきのほどを。

370 :名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 22:26
チョウシュウってほんと、アホな坊や (W

371 :名無しさん@何周年:2001/05/22(火) 22:34
>>355 >>368

目障りな書き込みだ!
そういうボード荒らしは、信者からも批判者からも嫌われるよ。

372 :坊ちゃん:2001/05/22(火) 23:13
[幸福の科学は、なぜインターネットを積極活用しないか。その1]
気合入れて書いたら、めちゃ長くなったので、3回にわけます。

やはり伝道というか宗教活動というのは、
人とひとが直接会うこと集まることが基本になるのではないか。
そのために、無理をして全国各地に精舎を造ったりもしている。
やはり、ひとが良い心境で出会うにはそのための容れ物が必要だからだ。
そういう大切な時間をネットに力を入れると奪うことになりはしないか。
インターネットでの出会いというのは、やはりバーチャルな部分が、
多分にある。

373 :坊ちゃん:2001/05/22(火) 23:16
>>372 からのつづき
私自信使ってて思うのだが、映画の『マトリックス』で描かれている世界が
あながちただの作り話でないような気がしてくる。
そうすると、どうしても考え方が現実から乖離してきて、
かえって救済力を低下させてしまう恐れがある。
書籍『信仰の愛』でも、述べられているように、
「一人ひとりの心のロウソクの火は、一人ひとりに対して点けないかぎり、
絶対に点かない」。インターネットの世界はある意味、4次元に近いものがある。
まあ、3.5次元といったところか。時間と空間の概念がかなりくずれる。
そういう中にずっと入りこんでいると、
精神的なバランスも崩れてくる恐れがある(もう、私は崩れてる?)。

374 :名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 23:18
>>372
>インターネットでの出会いというのは、やはりバーチャルな部分が、
多分にある。

幸福の科学という存在そのものが、すでにバーチャルなのですよ。

375 :不真面目会員:2001/05/22(火) 23:39
>>373の坊ちゃん様俺の方がよっぽど崩れてるよ。

ところで休眠会員とはいえ、現役会員だ。現役会員なら幸福の科学会員限定スレッド
にも頻繁に遊びに来てよ。

376 :名無しさん@何周年:2001/05/22(火) 23:42
>>372
>やはり伝道というか宗教活動というのは、
>人とひとが直接会うこと集まることが基本になるのではないか。

本屋から遠いところや、集う場所から遠いところにいる一部の人も
インターネットを使って教えを得ることができますよね。
また、そうでない人でも、本屋などに行かないでもパソコンから
最新の情報を取ってこれて、いくらでも印刷できて、
その最新の教えを持ってみんなで集まって、話し合うことも出来ますよね。

377 :ガラガラ、クシャッ:2001/05/22(火) 23:43
>精神的なバランスも崩れてくる恐れがある(もう、私は崩れてる?)。

とっくに先生も崩れているから、それはしょーがないんじゃない。
思い切って足を洗うと、バランス取り戻せると思うけど。

378 :名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 23:53
坊ちゃんさんへ質問、支部の職員さんには直接聞くのが怖いので聞きます。
1.普段支部が休みの日は職員の方は何しているのですか?
献本とか伝道しているの、それともショッピングしたり遊園地へ遊びに出かけたりとか
三次元的な休息をとっているのですか?

2.職員同士で結婚すると夫又は妻どちらかが辞めないといけないの?
私の支部ではそういう職員がおり、職員をやめて、他の職業を就職しようとされて
います。せっかく職員になり、主のお手伝いが直接出来るのに何故?

坊ちゃんさん又は幽霊会員さん・不真面目会員さん・我慢さん
誰でもいいので解答よろしくお願いします。

379 :名無しさん@1周年:2001/05/23(水) 00:46
坊ちゃん先生私も質問します。大川総裁先生は5月3日に「総本山3正心館」まわられた
そうですが、先生に休日ってあるのかしらないけれど、休日は何をしておられるのでしょうか?
この間の最新刊の「ヘルメスエンゼル」に大川竜太様が動物園に遊びにいかれた内容が
記載してありました。大川総裁先生自身も父として動物園に行かれたのでしょうか?
そして動物達とどんな会話をされたのでしょうか?

380 :坊ちゃん:2001/05/23(水) 01:20
>>375 不真面目会員さんへ

(・_・)/ ハーイ 検討しておきます。
でも、こっちのスレッドのが、少し波動がいいかも(笑)。

381 :坊ちゃん:2001/05/23(水) 01:22
>>376

それは、確かにそうですね。
理由その2、その3も、明日、あさってと掲示しますから、
それを見たあとで、最終的なご意見をお待ちしております。

382 :坊ちゃん:2001/05/23(水) 01:25
>>378
なぜ直接聞くのが怖い?(笑)あなたの支部の職員はそんなにいばってんの?
では、私の場合(過去の話ですが)を答えましょう。

1.基本的にまず寝る。私はミラクル計画時代に職員だったので、
とにかく仕事の時は朝9時ごろから夜の11時、12時ごろまで
なんかやってて、寝る時間があまりなかった。フライデー関連のデモも
あったし。で、起きてからは、本屋で立ち読みしたり、
家でごろごろという感じ。講談社の本は読むな、と言われていたにもかかわらず、
マンガの『モーニング』とか、こっそり立ち読みしてました。
だって、「課長・島耕作(字ちがうかな?)」とか「沈黙の艦隊」とか
面白かったんだもん。
真痰ウんとか、真面目で素晴らしい方達は、休みの日には、
知り合いに、伝道していたらしいです。

2.私の頃は、結構、夫婦で職員してたひとがいました。
今は、どういう、規則になっているかわかりません。
ただ、けっこう、忙しいので、夫婦ふたりとも、幸福の科学職員というのは、
きついかな。それに、あるていど、話には聞いていると思いますが、
給料は安いです。だから、二人でやってると、経済的にも肉体的にも
もたなくなってくるとは、いえます。


383 :坊ちゃん:2001/05/23(水) 01:41
>>379
まったく、わっかりませーん。

はっきりいって、そういうことには、全然、興味ないんす。
私にとって、重要なのは、講演とかされている、
法身(ほっしん)としての、大川隆法総裁ですから、プライベートで
何をしようとかまいません。
まあ、常識にてらして、きちんとした生活をしているのであれば。

総裁自信の勉強の仕方等は、講演、書籍で、説明されていますから、
我々が、知っておくべき大川総裁の生活のしかたは、そういう所で
得ることができます。
「私には、教師の握り拳はない」(大川総裁・談)

384 :名無しさん@1周年:2001/05/23(水) 02:24
こんな程度の人が幸福の科学の職員だったなんて・・・・。

385 :名無しさん@1周年 :2001/05/23(水) 05:10
そうだね、早いとこ退会しといてよかったな〜。

386 :名無しさん@5周年:2001/05/23(水) 07:21
教祖も信者も「結局自分のことしか考えていない」ってことがあからさまだね。
それぞれの立場で、自分にとって都合のいいようにすり替えて解釈しているもの。
八正道も四正道も、まるで絵に描いたモチ、机上の空論だったことを証明してくれているし。
救世の団体、世界宗教だなんて・・・・・・・世間知らずのボッチャン、ジョウチャンの
「妄想を育て、自己満足させよう会」サークルに名称変更したらどうでしょうか?

387 :名無しさん@1周年:2001/05/23(水) 07:53
この坊ちゃんって10年前に職員だったという事は最低でも30代半ばだろ?
なんなんだろこの幼稚さは。。。。。。。。。。
絵に描いた言葉の餅では、人間的成長は望めないっていうことの典型だろうな。。。
我慢も40過ぎとは思えないほど幼稚だし。。。。。。。

388 :名無しさん@1周年:2001/05/23(水) 08:16
>>387
>絵に描いた言葉の餅では、人間的成長は望めないっていうことの典型だろうな。。。

人間的成長というより、すべからく退行現象を起こしているのではないかしら。
幸福の科学ワールド内でのみ通用する価値観と羅針盤に従いながら、お互いにヨイショしあって
生きるのは勝手だけど、外から見てるといい年こいたおっさんとおばさんが
おそろいの園服着せられてお友だちがいっぱい・・って、狂喜しているみたい。
客観視できないって悲しいね。
幸福の科学にしがみついてても、本当の友人は絶対にできないのに。絶対にだよ。



389 :名無しさん@1周年:2001/05/23(水) 14:25
>坊ちゃん
>>361
>ただ、1990年時点で、1万人近くいたのに、10年たった現在の会員数が、
その2倍程度ってことは、さすがにないんじゃないか。
都心部で講演会をすると、1万人程度はすぐに集まることからみても、
どう考えても10万人以上はかたい。100万超えてるかどうかは自信ないけど。

あのー、講談社にファックス送りまくったり、デモ行進したのって、1991年じゃなかったっけ?希望の革命とか9月革命とか言ってた。
その後だよ。退会者がいっぱい出たの。
それで、「方便の時代は終わった」が1996年くらいでしょ。
そっちの方が決定的だったかもしれないけど、
最初の東京ドームの公演会からして、5万人も入ってたか疑問なのに・・、
わたしでも、券3枚か4枚持ってたよ。
大体、10万人も信者がいるんだったら、東京ドームの公演会なんて止めてないんじゃ
ないの。?

390 :名無しさん@1周年:2001/05/23(水) 14:47
今、会費取らなくなったと言っても、植福で毎月、千円、二千円と
銀行口座から引き落とされていては、会費払っているのと同じだよ。
それどころか、植福の上限もないわけだから、かえってたちが悪いよ。
会費がいくらだったか忘れたけど、今まで払っていた会費以下の
植福ですませてる人って少ないわけでしょ。
これだと、逆に毎年お金を多く支払っていくシステムになってるよ。
だって、幸福の科学の優秀な信者ならさ、毎年、繁栄していかなくては
いけないわけでしょ。

391 :名無しさん@1周年:2001/05/23(水) 16:02
>>389
>最初の東京ドームの公演会からして、5万人も入ってたか疑問なのに・・、

そうだよ。5万人なんて大ホラもいいとこです。3万ちょっとだったそうです。
これはきっちりした職員から聞いた情報です。総合本部からの叱咤激励に
全国の本部長、支部長はおおいに焦って動員をかけたけど間に合わなかった。
その後のドーム講演も5万人はいってません。だから当日も開演直前まで
チケットの束を手にしたボランティアが、声をからして道行くひとに呼びかけて
いたでしょうに。みんな気付かなかったのかなぁ?

392 :名無しさん@1周年:2001/05/23(水) 17:28
>>391

テレビ中継されてる、巨人戦で考えればわかるよね。
グランドにステージつくって、その後ろの分の人間が全部下に座れないよね。
それどころか、ステージが見えるように、横のほうにもロープが張ってなかったっけ?
あれ見ただけで、5万人入ってないのは、薄々わかったけどね。
でも、太陽の法読むと、5万人入っていたことになってるし、なんだかなぁーって思ったけど。
景気よく書くには、そんなのも有りかな?って思ってた。
ほんとに、好きになったらアバタもエクボで、KKの都合のいいように、解釈しようとするんだよね。

393 :名無しさん@1周年:2001/05/23(水) 17:57
>>372-373
>[幸福の科学は、なぜインターネットを積極活用しないか。その1]
 
そりゃ、すでにこれだけ叩かれてるのに、今更おめおめと叩かれるために
名乗りをあげるわけにはいかんでしょう。ネットに大川の著書なんて流したら
えらいことになりますよ。ボロクソに論破されてしまいます。
アホな会員が、アバタもエクボで(>>392さん言葉借用)読み流して来た部分を、
賢い人たちが寄ってたかって藁藁です。単純にそれだけのことです。

394 :坊ちゃん:2001/05/23(水) 18:47
緊急訂正とお詫び!
>>382 で、真痰ウんと書きましたが、これは、勘違いしてました。
私の聞いた話は、細川天舟さんの伝道のはなしでした。
お詫びとともに訂正いたします。ごめんなさい。
もちろん、真瘻蜥qさんも素晴らしい方です。

私の発言にいろいろな意見がでているようで、大変、勉強になります。
あるていど、論旨が明確な意見、質問には、レスするつもりです。
あと、>>383 の答え方はちょっとふざけすぎてました。
けっして、バカにしているわけではないです。
質問した、>>379 の方、不快に思われていたら、すみません。

395 :坊ちゃん:2001/05/23(水) 18:50
[幸福の科学は、なぜインターネットを積極活用しないか。その2]

インターネットの普及・成熟がまだ充分ではないということが挙げられる。
今や、幸福の科学は、子供からお年寄りまで、
貧しい人から豊かな人までが布教の対象である。
現在のパーソナルコンピュータ及びインターネットの普及の状況からすると、
ある限られた人しか、インターネットの恩恵を受けることができない。
それこそ、現在のテレビの普及率、いや、ビデオの普及率ぐらいになれば、
大部分の人がインターネットの情報を得られることになると思う。
そうなるのに、あと2、3年の期間が必要と思われる。

396 :坊ちゃん:2001/05/23(水) 18:54
>>395 のつづき
WebページはWWW(World Wide Web)と呼ばれるが、『幸福の科学興国論』においては、
「宗教はグローバル・ウェブとでもいうべき、
地球全体に蜘蛛の巣のように張りめぐらされた啓蒙勢力でなければならない」
と述べられている。
これはインターネットを意識した表現だと思われる。
また、『青春に贈る』では、「マルチメディアの時代に入ると、
情報のリストラが非常に大事です」と語っている。
これが、何を意味しているのか、私には、まだ、わからないが、
ヤフーや、ゴーグルなどの検索システムの充実などはこれに関わってくるのでは?
このことから、推測するに、大川総裁は当然のことながら、
インターネットの利用は視野に入っているのではないか。
だた、今は、時期尚早ということだ。

397 :名無しさん@1周年:2001/05/23(水) 19:53
>>392
>でも、太陽の法読むと、5万人入っていたことになってるし、なんだかなぁーって思ったけど。
景気よく書くには、そんなのも有りかな?って思ってた。

世間を騙すにはまず身内から・・・これを幹部職員の間で「情報操作」といってたらしい。
それにドームに集結した人がすべて会員ではない。招待客(タダ客)や拝み倒してお誘いして来てもらった
一般人もかなりいたはずです。(たいてい会員が自腹を切ってプレゼント)
幸福の科学ってなにかにつけて、あとから必ずバレバレになることがわかりきっているアホな自爆作戦を
やってしまう。見栄っ張りとはったりは墓穴をさらに深く広くするだけなのに・・・。



398 :名無しさん@1周年 :2001/05/23(水) 20:03
>坊ちゃん

なんか矛盾してんだよね。インターネットを積極活用しない理由

>アホな会員が、アバタもエクボで(>>392さん言葉借用)読み流して来た部分を、 賢い人たちが寄ってたかって藁藁です。単純にそれだけのことです。
>大部分の人がインターネットの情報を得られることになると思う。
そうなるのに、あと2、3年の期間が必要と思われる。
>大川総裁は当然のことながら、
インターネットの利用は視野に入っているのではないか。
だた、今は、時期尚早ということだ。

情報のリストラって、まさか自分が出してきた本にしても、リストラ
しなさいってことじゃないよね。
あのさ、KKの内輪では、それで通用するかもしれないけど、あと2、3年
経とうが、10年経とうが、過去に出版してきた本や月刊誌が消えてなくな
るわけじゃないんだよ。時期尚早どころか、いつまで経っても藁藁だよ。



399 :ミュー:2001/05/23(水) 20:27
>>395-396
>[幸福の科学は、なぜインターネットを積極活用しないか。その2]
>今は、時期尚早ということだ。
   
もう、おせーんだよ。(>>393の方が完璧だ)苦し紛れの論理展開しないでね。


400 :名無しさん@1周年:2001/05/23(水) 20:40
>>399
同感、同感。
まったく先進宗教が謳い文句とは聞いてあきれる。往生際が悪すぎ。




401 :398:2001/05/23(水) 21:10
>>393って、坊ちゃんのじゃなかったんだね。ごめん。
じゃあ>>399に賛成だ。


402 :名無しさん@1周年:2001/05/23(水) 21:42
>>395
まず、信者がパソコンを買い、インターネットを楽しめるような
経済的・精神的余裕が与えられることが先決でしょうね。
伝道に命賭けてる生真面目な信者ほど、そんな金あったら献本、行事に
まわしましょ、となっているでしょうからね。
でも、そうなったらまずいかもね。「幸福の科学」で検索かけたら、
知られたくなかった過去の罪障がぼろぼろと芋づる式に出てくる、出てくる・・・
2ちゃんや幸福の科学Q&A、ヤフーまでも・・。
やっぱりネットの世界に踏みこまない(っていうか、できないわね)ほうが得策でしょう。

403 :名無しさん@何周年:2001/05/23(水) 22:54
>>395
>インターネットの普及・成熟がまだ充分ではないということが挙げられる。

徐々に増えつつあります。パソコンも昔に比べれば格段に安いですよね。

>それこそ、現在のテレビの普及率、いや、ビデオの普及率ぐらいになれば、
>大部分の人がインターネットの情報を得られることになると思う。
>そうなるのに、あと2、3年の期間が必要と思われる。

今から本の内容の全公開を始めれば、2、3年後には、HP作成ノウハウも身について、量・質とも立派なページになっていることでしょう。
今から始めるべきです!

>>396
>また、『青春に贈る』では、「マルチメディアの時代に入ると、
>情報のリストラが非常に大事です」と語っている。
>これが、何を意味しているのか、私には、まだ、わからないが、

きっと、情報の選別のことを言っているのでしょう。(違うかな?)
情報があふれるから、正しく選別する必要があると。
しかし、勘違いする人は、真実よりも自分の都合のいいようにしか選別できないんですよね。

>ヤフーや、ゴーグルなどの検索システムの充実などはこれに関わってくるのでは?

>このことから、推測するに、大川総裁は当然のことながら、
>インターネットの利用は視野に入っているのではないか。

視野に入っているのなら、その有用性を利用しないのはおかしい。
印税目当てに、教えを出し惜しみしているとしか思えません。
本気で仏陀として正しい教えを広めようという気があるのでしょうか?

>だた、今は、時期尚早ということだ。

どうして時期早々なのでしょう?
他の情報提供サイトや掲示板では欠点ばかり指摘されているのに、教えの素晴らしさはほとんど出ていない。あるのは出版社や信者のホームページでの本の一部紹介程度。内容が全部公開されているわけではない。出遅れているとしかいいようがないと思いますよ。

404 :名無しさん@1周年:2001/05/23(水) 23:21
>>403
めでたいめでたい信者さん。
ま、その方が、幸福の科学の崩壊は早まるわけだから、
結果オーライ。異存なし!!!


405 :名無しさん@何周年:2001/05/24(木) 00:13
ん?信者じゃないよ。

406 :名無しさん:2001/05/24(木) 00:20
太陽の法が1000万部売れたってのはウソですか?

407 :名無しさん@品川:2001/05/24(木) 00:30
大川さんの住んでたマンションに小室哲哉が住んでいるのはどうして?

408 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 00:35
>>406
えーとうちに太陽の法60冊ほどあります、、、
支部にはどのくらいあるか分からないほどです、、
ノストラダムスも100冊ほど、、、処分に困っています、、、

409 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 00:51
ノストラは支部で回収の呼びかけが随分まえにありました。



410 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 00:52
>>394

379です。難しい質問をしてしまいました。忘れて下さい。
ところで細川天船さんて、真く大智さんて誰ですか?


411 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 00:55
>>381

その3は今日5月24日に書き込まれるんですね。楽しみに待ってます。おやすみなさい。

412 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 01:17
坊ちゃんさんのような方がいて少し安心しました。
私は平日会社仕事、休日伝道、平日仕事、休日献本・祈願、休日出勤会社仕事、仕事行く前に
月刊誌のポスティング、会社仕事終わって夜から、地区の地区会、1ヶ月に2度チーム会、
平日会社営業外回り、仕事終わって夕方、支部で精舎担当・経典担当のミーティング、
土曜日会社事務所で事務作業、土曜日の夜支部で青年部の集まり、日曜日語法話を聞きに
支部へ、そしてまた平日仕事。恋人もいなく、1人で活動、恋人を作る時間もなし、それならばと
結婚祈願を受け、そしてまた活動。幸福の科学の活動は大事です、活動をする為にここ
日本に生まれてきました。しかしもう1年中もこんな生活をしてきて疲れました。

大川総裁先生より「自分自身が幸福になってこそ、他人に幸福を伝える事ができる。
まず自分自身が幸福の実証者となり見本となり他人に伝道できる」と言われてますが、
不幸にはなりませんが、いつまでたっても幸福にはなれません。本当に疲れてます。

1ヶ月くらい会社を休み、幸福の科学の事も忘れておもいっきり、休んで寝て遊んで旅行して
恋人作って仕事して・・・いかんいかん・・・恋人作って深夜に書き込むんじゃなくて
昼間に書き込みして食いたいもの沢山食って伝道して・・・もっといかんいかん・・・
沢山食ってゲームしてプロ野球観戦して・・・っといろいろしたいです。

なにわともあれ、職員や支部長という方でも坊ちゃん先生のような方がおられて
本当に安心しました。少しぐらいイイデスよね。講談社の週刊誌をよく読むし、
週間ポストとかには「創価学会」の批判の記事があり、楽しく読ませてもらって
ますし。少し気を緩めて休眠してきます。

413 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 01:46
>412

仕事して伝道してでは、疲れて当然です。
あなたの先生もそれでは困るので、お仕事辞めたのでしょう。
先生が仕事を辞めて、法を説くのに専念して、生徒には仕事しろ伝道しろでは、
まず、あなたが手本を生徒に見せるべきではと言いたくなります。
だいたい、先生がお辞めになったトーメンで会員になった人が何人いるのでしょうか。
それだけでも、現実の厳しさがわかると思います。

414 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 02:23
Date: 16 May 2001
[名前] じょるびー
[信者の別] 元信者(元会員)
[性別] 男性
[年代] 30代
[回答] 初めてではない
[どこで知ったか] 検索

[幸福の科学に関する意見]
やっぱおかしいよ
よーく考えてもみてよ
まぁ話をむし返すようで申し訳ないけども
方便の時代って言うのはやっぱりおかしいよ

日蓮の霊言を出版する際でさえ活字になっている100倍の霊言の収集から情報をチョイスし
その中からこれは世の中の常識でみても絶対間違いないであろうと思われるものを選んで書籍にしたと言ってたし
町を歩いていると様々色々な人たちの百万、千億年という魂の歴史が瞬時にしてどんどん見えてしまうので私の霊能力にはすごすぎて困ったもんだ。とかなーんとか言ってたし
だいいちエルカンターレ宣言する前から聖アントニウスの記述はあったし

そんな人がだよ、
「いままでのことはウソでした、高橋信次はクソミソです、霊界っていうのは難しいねー、オレもわかんなかったよ。いやーあぶないあぶない」って。あっさり言っちゃうんだよ。
その先月までモーゼやミカエルの特集を組んでいてだよ。

そりゃねーよな、いくらなんでも

隆法ちゃんも逆ギレして「そんなことは最初から予定していたことだ」なんて言っちゃってるし。
当時は支部長と一緒に「エルカンターレでもそんなことがあるのだねー。」ってマヌケ面してぽけーとしてたけど・・・
やーーーーっぱ、ぜーーーーったいぜーーーーったいおかしいよ。

415 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 02:23
それこそ大川隆法のいいかげんさの証明になってるよ
その方便の時代を言ってた頃からだよな。ハチャメチャの何でもあり状態になっていったのは
あのペンダントだってオレがなんだこりゃって思ったので
支部長に「これなんすか?」って聞いたら「なんだろう・・・わかんない」って
支部長が「なんだろう」だよ。「なんだろう」って、「なんだろう」って
おいおい!支部長が自分ちの商品を「なんだろう」ってそりゃないぜ!

隆法ちゃんは隆法ちゃんで「死んだらそれを目印に助けてやるよ」だって。うひゃー
あれだけ自分の心が変わらなければ先祖の供養をしてもダメですって言っといて、
「さぁ先祖供養まつりだよー、いらっしゃいいらっしゃい」っておもいっきり・・・まつりだぜ
・・・うー わらえねー。

まだまだ探せば腐るほどあるんだろうけど詳しい人がいるからいいや
東大出の大川さんは絶対自分にとって得になるようなことを考えてるはず
開き直ってしまったんだな。

でもさ、よく考えてもみてよ。
東大出のこのオレがトーメンでこのままサラリーマンで一生終わるのはつまんない。
官僚にもなれず大臣になる夢も遠ざかってしまった。
ここらで
ドーンと歴史に残るようなことをやってやろうって。
そうだ、神様やっちゃおうって。
おやじと組んであれこれ考えて太陽の法を書いちゃったんだな。
そんな野心家のおぼっちゃまが考えた箱庭の中で私もみんなも踊っちゃったわけだ。レッツダンス(舞)
こりゃマトリックスのキアヌリーブスもぶっとびだぜい。ひゅー(息)



416 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 02:24
そのときは「疑の心に魔が食い込み、そこから転落して地獄に落ちるぞ」って言われていたし、
「信仰に99%はない100%か地獄かだ」ともいわれていたし、
「おまえらの命が欲しい、命を布施してこそ仏弟子だ。」なんてヤクザの親分かおまえは、みたいなことを言っていたし、
とにかく思考停止されていたんだ。

だけど今だって最新の月刊誌の中でもまだ「みんな死んであの世に帰ると地獄に堕ちるから会員みなさんはたくさん信者を集めろ」のようなことをまだ言っている。
10年前は「予言が当たってみんな死ぬから信者を集めろ」って言ってて、今もまだ同じ事言っている。まだ脅してる。

最新刊の奇跡の法の中で「ほら、日蓮だって予言をはずしているぞ、やっぱり予言はむずかしいんだ、仕方ねぇんだよ、いいじゃんかよ」みたいなことをほざいてる。
(注:月刊誌はたまたま見たものです。奇跡の法は本屋でぽけーと立ち読みしたものです。)
UFOのふたがパカーーーッとひらいて中からグワーと上がってきた隆法ちゃん(おまえは峠の釜めしか)が「来るぞ。きてます。きてます。私にはみえーる。みえちゃうんでーす。」とあれだけぶっちゃけといて。まじかよ。
はぁーーーん(息再)

417 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 02:25
もうさぁ。やめようよ。ほんとに。ね。
やめてもだいじょうだよ。ほら。みて。ごはんはうまいし。お肌のつやものってるし。酒はうまいし、ねーちゃんもきれいだ。
魔が来たっていいじゃん。来たら来たでさとせばいいじゃん、マーマーって・・・(うっさむ。寒いの越えて痛いってか、いててててー)
でもさ、ほんとにほんとだよ、やめたほうがいいよ。本当の神様もどこかでそう思ってるよ。だから隆法ちゃんの予言したことがみんな裏返っちゃうんだよ。本当の神様が困ったと思ってやってくれてるんだよ。
日本人てのはなんか過保護にするんだよな、子どもでもろくな者に育たない。
教祖でも同じだ。あんまりあまやかすなよ。損するのはユーたちだよん、信者のキ・ミ。

p.s.
とにかく楽しくいこう。気楽にやろう。支部で脂汗たらしながらこちこちのがちがちで愛想笑いしていたんじゃ誰もついてこないぜ。

以上。おやすみ。

418 :予言者:2001/05/24(木) 11:56
大川隆法の今年の発言を予測してみた。

       / ̄ ̄ ̄ ̄\
     >/_______/|
    |\      __・\__       _____________
     |  ..|   ・  /.・`    )    / エル・カンターレは方便である。
     |  |      /フ ̄| |   /  私は仏陀以上の存在、神の化身
     ( ∂  @_/ ̄  / / <    エル・バカボンである。
     \ノ \    m/ /   \
      \    ヽ─ ⌒ /     \
        ヽ────-           ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


419 :シャドウ:2001/05/24(木) 12:02
私の名は、シャドウ!

420 :ふれあい会館エピオン:2001/05/24(木) 12:20
俺は1995年度に埼玉で青年部のチーム長をやっていた。
幸福の科学では1996年までノルマがあった。
しかし月1万5千円ぐらいの良心的なノルマだ。
(失業中の俺には答えたけど、仕事をもっている人にはこずかい程度だ)
俺はご本尊寄付したことあるけと
最近生まれてはじめてパソコンを
買ったよ。
俺は社会人2年目に単身全財産もってアメリカ伝道に乗り込んだが
(授業料100万近く)
最近生まれてはじめてパソコンを
買ったよ。

421 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 14:49
>>414-417 信者による会員むけの自作自演発見!

内部で洗脳された退会者=魔 のイメージそのままだな。


422 :名無しさん@1周年 :2001/05/24(木) 15:06
>>421
おまえむちゃくちゃあたま悪いやつだな・・・・・・・。
そういう論旨じゃないだろ・・・・。
よく文章読めよ低脳クン。

423 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 15:50
>>421


          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
             ハァ?(゚Д゚)   Λ_Λ
          ||         \ (゚Д゚)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  ( ゚∀∧ ∧ ( ゚∀∧ ∧ ( ゚∀∧ ∧ .|      |
〜(_( ゚∀∧ ∧ __( ゚∀∧ ∧__( ゚∀∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_( ゚∀∧ ∧_( ゚∀∧ ∧_( ゚∀∧ ∧  ハァ?ハァ?ハァ?ハァ?ハァ?ハァ?ハァ?ハァ?ハァ?
     〜(_( ゚∀゚,)〜(_( ゚∀゚,)〜(_( ゚∀゚,)  ハァ?ハァ?ハァ?ハァ?ハァ?ハァ?ハァ?ハァ?
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ  ハァ?ハァ?ハァ?ハァ?ハァ?ハァ?ハァ?ハァ?



424 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 16:39


          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
            ハァ?(゚Д゚)   Λ_Λ
          ||         \ (゚Д゚)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  ( ゚∀∧ ∧ ( ゚∀∧ ∧ ( ゚∀∧ Λ|      |
〜(_( ゚∀∧ ∧ __( ゚∀∧ ∧__( ゚∀∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_( ゚∀∧ ∧_( ゚∀∧ ∧_( ゚∀∧ ∧  ハァ?ハァ?ハァ?ハァ?ハァ?ハァ?ハァ?ハァ?ハァ?
     〜(_( ゚∀゚,)〜(_( ゚∀゚,)〜(_( ゚∀゚,)  ハァ?ハァ?ハァ?ハァ?ハァ?ハァ?ハァ?ハァ?
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ  ハァ?ハァ?ハァ?ハァ?ハァ?ハァ?ハァ?ハァ?

425 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 16:42
┌─────────┐
│                  │
│    デンパ警報!  │
│                  │
└―――──――――┘
     ヽ(´ー`)ノ キチガイハクソシテネレ>>421
        (  へ)
        く



426 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 17:12
>>421も、もう少し冷静に書けばいいじゃん。
みんながわかるようにさ。
>>425も、止めてすぐの人とかは、感情的になりやすいから、
煽ったりしないほうがいいよ。

ただの批判のための批判のスレならさ、こんなに長く続いてないとおもうよ。
まったりといろんな話題について話しをしていきましょう。

427 :坊ちゃん:2001/05/24(木) 19:43
>>412 の活動会員様へ
あなたの書き込みを見ていて、いろいろな思いが去来しました。
それを、すべて、うまく表現できるかどうかわかりませんが、やってみます。

まず、あなたのような、本当に献身的な人達がいらっしゃったから、
私も、短い間ですが、幸福の科学職員として、飯を食うことができた。
本当に心から感謝します。
職員のなかには、残念ながら、そういう気持ちが希薄な人がいるのも事実です。
ただ、仏陀様、仏陀様で、それを支えている人たちの存在に気づかない。
もちろん、だからといって、必要以上に卑屈になってもいけないのですが、
もう少し、無償で奉仕している人たちに感謝の思いがあっていいのではないか?


428 :坊ちゃん:2001/05/24(木) 19:45
>>427のつづき
私の、職員時代の生活描写のカキコですが、もちろん、あれは
あくまで休日の過ごし方であります(笑)。
支部で仕事をさせていただいてる時は、自分なりに、支部に来られる会員の
みなさま一人ひとりに、細心の気をくばり、体調はいいだろうか?とか
なにか気にかかることでもあるのかな?とか、とか思いつつ、話かけたり
しました。
チームの集いなどに、参加させてもらうときは、どんなことを話せば、みんな
リラックスして元気になるかな?とか。
でもね、ご婦人がたの集いなどは、お茶でものんで、たわいのない話をして
笑っていたりするのが、いちばん楽しいひとときで、そういうとき、
「ああ、みんなに、もっともっと幸せになってほしいな」とね、
しみじみ思いました。
『愛の原点』の最終章が好きなんだけど、結局、幸せっていうのは、
人と人のあいだにうまれるものなんだっていうのが、つくづくわかる。


429 :坊ちゃん:2001/05/24(木) 19:48
>>428のつづき
だからさ、ほんとはみんな淋しいんだよ。
それを、みんな・・・やっぱり幸福の科学の会員であるから、こうあるべき・・・
みたいな感じで仮面を被ってる。
そういう部分も必要なんだけどさ。
でも、かっこつけてたってしょうがないじゃん。
みんな、人間なんだから、ある意味では、おんなじようなこと考えて、
おんなじような失敗してる。
例えば、インターネット始めて、エッチ系サイト見てたら、いつの間にか、
ダイヤルQ2につながってたとかさ(笑)。
もうね、会員同士でももっと、心を開いて、裸の自分を見せたっていいんじゃないか。
しょせん、他人にうそはつけても、自分自身にうそはつけないんだから。
じゃないと、本当に表面的なつきあいにおわってしまう。

430 :坊ちゃん:2001/05/24(木) 19:50
>>429のつづき
現在、私の所属する支部の人たちは、私が、このとおりハチャメチャだし、
ほかにも、ざっくばらんな人がいるので、支部で会うと、
「んじゃー、これから“とんでん”(ファミレスです)で、
ビールでも飲もうか」とか言って、酔っ払いにいくのです。
(今は、私は、ふか〜い眠りについているので、参加してないが)

あなたのように、基礎ができて、真面目な方は、
『ユートピア価値革命』第4章「未来型人間とは」を読むことをお薦めします。
エメラルドグリーンの装丁も素敵です。
土屋書店刊なので、持っていなければ古い会員さんから借りるといいでしょう。

431 :坊ちゃん:2001/05/24(木) 19:51
>>430のつづき
本の中で言っていますが、反省を基盤とした生き方とは少し違う考え方です。
「みずからが思いを起こし、行動を起こすさいに、
 その思いと行動はみずからに本来備わっているところの源から
 純粋に出ているものであるかどうかを確認せよ」
「なぜ学校に行かねばならないのですか。
 なぜ、大学に行かねばならないのですか。
 なぜ、会社に就職しなければならないのですか。
 なぜ、結婚しなければならないのですか。・・・中略・・・
 このなぜというのに、ほんとうに答えてみたことがありますか、
 なぜということに。」
「自分の内にあるこの自由の芽というものをはっきりさせなさい。
 みずからはみずからの花を自然に咲かそうとしなさい。
 そこに何らの衒いもないはずです。何らの奢りもないはずです。」
どーですか、お客さん!(スーパージョッキー風に)かっこいいでしょ。

432 :坊ちゃん:2001/05/24(木) 19:53
>>431のつづき
悟りを開くとは、より自由になることです。そして、その自由とは、
「己の欲するところに従いて、矩を越えない」自由です。

すごく、長くなって、掲示板ジャックになってしまった。
矩を越えてしまった。ごめんなさい。

433 :坊ちゃん:2001/05/24(木) 21:38
すでに、たくさん書き込みしてるのに、さらにカキコ。
もう、やめられない、とまらないのネットえびせん。
[幸福の科学は、なぜインターネットを積極活用しないか。その3]

セキュリティーの面も配慮しなければならない。
ネット犯罪が増えてきている今安易な導入は危険である。
ネットでの情報公開は、悪意のある人にも利用される。
特にメール、掲示板等で、レスを可能にすると、
他団体からの、誹謗中傷は覚悟しなければならぬ。
また、クラッカー等によるサイト運営の妨害、
ハッカー等による、幸福の科学の情報システムへの侵入等への対策も、
充分検討しなければいけない。

434 :坊ちゃん:2001/05/24(木) 21:39
>>433のつづき
さらに、宗教団体特有の問題として、霊的影響も考慮しなくてはいけない。
インターネット回線網は、全世界に網の目のごとく張りめぐらされている。
よくいわれるように、霊的波動は、電線や光ファイバーのなかを通る。
そして、インターネットは、一即多、多即一。
ひとつの場所から発信されたものが、全世界を駆け巡ったり、
世界各地の思いが一箇所に集中したりする。良い波動ならいいけど、
悪霊波動なら・・・考えただけで恐ろしい。
こう、考えると、ちょっと怖くて手を出せないでしょう?

・・・以上でございます。期待はずれだった?

435 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 22:29
>坊ちゃん
>>433
>他団体からの、誹謗中傷は覚悟しなければならぬ。

これだと、なぜインターネットを積極活用しないか。
じゃなくて、もうインターネットを積極活用できない。の
間違いじゃないの?まぁ、いいけどね。

>>434

でも、yahooにいる信者から、ここは悪霊波動のたまり場みたいに言われてるけどね。(笑)
あなたの設定が、不真面目な休眠会員だから、こっちに来れるということなんだろうけど。
波動にこだわるあなたなら、世界で一番良い波動を発信してる人が誰なのか、
答えは出てるはずだわね。そんなあなたが、なぜこっちに書き込むのか不思議なんだわ。


436 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 22:50
>>433 >>434

こういうことをもし、大川氏や幸福の科学が本気で考えているとしたら、
もうその事実をもって自分たちは偽物だと自爆発言している証明ではないですか?

だって地球はおろか宇宙創生、人類の魂創造にまで関わってる存在なんでしょ、エルカンターレって。
単なる新新宗教団体じゃないんでしょ?日本国憲法に則って、方便として宗教法人としているだけで
本来はとほうもない究極の高次元世界から降ろされた法を広げて人類救済をめざしているんでしょ?
だったらインターネットごときは、手のひらの上のささいなことじゃないの?
すでにすべてをお見通しのはずでしょ?何を恐れることがあるのですか?
エルカンターレの光が本物なら、インターネットの世界にその光を流して、闇を駆逐することも
可能だと思うけど。身内の講演会やセミナーではずいぶん威勢のいいこと連発してたけど、
この何年間でボロが次々に露見してきて、信者にこんな弱気発言させるところまで
落ちぶれてしまった・・・っていうか、本性が身内信者によってさらに暴露された・・ということでしょうね。

437 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 22:57
ちなみに>>436を書いたのは、元信者のひとりです。
外部の煽りやマスコミ関係者ではないので誤解のないように。
幸福の科学は、結構被害者意識が強いので、念のため。



438 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 23:00
あ、それから他宗教の信者でもありませんから、念のため。

439 :坊ちゃん:2001/05/24(木) 23:01
ちょっと、遅くなってしまって、これを見ているかどうか
わからないけれど、>>364 猫ちゃん様へ。
レスするって言った以上、遅くなってもするぞ!

>菩薩は反省をしなくとも存在自体が中道に沿った生活をしてる覚者だ。

どなたに、こういう話を聞かされたのでしょう。
さも、自分は優秀な会員であるというふうな、口ぶりでありながら、
法を捻じ曲げています。
菩薩であっても、反省は必要です。
『悟りの極致とは何か』p.178を読んでね。

440 :坊ちゃん:2001/05/24(木) 23:03
>そして各人の
>レベルに応じて取り組み方法もおのずとちがってくるのは当たり前だ。
>職員が自分で考えろといっているのはそういうことだろ。あなたは何か
>万人共通の反省手法があるとでも思っているのかな?それを教えてもらえ
>ないから反省できないとダダをこねているのかな?

これは、私がそういう質問をしたということでは、ありません。
だって、自分は職員側の立場だったんだもん。
だから、たーだ自己責任だ、自分で考えろみたいな職員に対しては、
オレならそんないいかたはしないよってことです。

心の医者たらんとしているひとが、
いつも、ワンパターンの処方箋じゃ困るでしょ。
それぞれの機根にあわせて、適切なアドバイスをするというのは、
当然のことです。

441 :坊ちゃん:2001/05/24(木) 23:06
>>440のつづき
あなたの文章をみると、自分は日々反省をかかさずやっているぞ、
みたいに受け取れるんですが、
反省が正しくできていれば、ある程度、他人の心の動きのようなものを、
感じとれるようになってきます。
にもかかわらず、私のいわんとしていることは、誤解するし、
教えは間違って解釈しているし、
あなたの書き込みの文章も、実はあなた自身が書いているのでなく、
あなたの中にいる、別のものが書いていると
疑ってみたほうがよいのではないでしょうか。
もし、この私の文章を読んで、
肩や首のあたりがズキズキしだしたとしたら
その可能性が強いですよ。

442 :名無しさん@何周年:2001/05/24(木) 23:15
>>433
>セキュリティーの面も配慮しなければならない。

>特にメール、掲示板等で、レスを可能にすると、
>他団体からの、誹謗中傷は覚悟しなければならぬ。

掲示板を作らなければよいのではないでしょうか?
メールもアドレス公開等おこなわければよい。

>また、クラッカー等によるサイト運営の妨害、
>ハッカー等による、幸福の科学の情報システムへの侵入等への対策も、
>充分検討しなければいけない。

WWWサーバを会のネットワークと分離していれば済むことと思いますよ。

>>434
>よくいわれるように、霊的波動は、電線や光ファイバーのなかを通る。

>ひとつの場所から発信されたものが、全世界を駆け巡ったり、
>世界各地の思いが一箇所に集中したりする。良い波動ならいいけど、
>悪霊波動なら・・・考えただけで恐ろしい。

幸福の科学のHPが悪影響を与えるということでしょうか?
そうじゃないですよね。(^^;
発信元が幸福の科学のHPなのに、その考え方は変です。

>こう、考えると、ちょっと怖くて手を出せないでしょう?

本気でそう考えているのでしょうか?
その考え方はノイローゼを引き起こしますよ。

443 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 23:17
435の続き。

それにさ、2ちゃんの名無しも、yahooのハンドルも匿名なのは変わんないよ。
まえは、yahoo掲示板ですら退会者が起こしたスレッドだって、毛嫌いしてたのが、
今じゃ、信者の方が多いでしょう。
そうすると、悪霊のたまり場がとたんに、ユートピアに変わるんだから、
幼稚すぎるよ。あまりにも。
こんなの波動がどうこうの問題じゃなくて、自分達の考えに異論を唱える者がいると、
自分の思いや考えなんかが壊されると思って、理解するのを拒絶してるにすぎないよ。
うまく言えないけど、全体主義者なんかが、かかる心の病気ではないの。?
人の心は、自由に出来ないと言いながら、それを一番やりたがっているのが、
幸福の科学ではないの。?
波動が悪いと言いながら、ただの心の狭さが、そう感じる原因ではないの。
自分達に都合のいい、耳障りのいい言葉にしか耳を貸す心境ではないのかもね。
まぁ、異論や反論なんて悪霊のたわごとって切り捨てるんだろうけど。

444 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 23:24
あのね、所詮、幸福の科学も創価や阿含宗やワールドメイトと同じ宗教団体ってことを
自覚したらいいと思うよ。これらの宗教のひとたちは、幸福の科学と一緒にしてくれるなと
怒るかもしれないけれど。まあ、オウムや統一教会までいってないだけまだまし。
結局口ばっかしで、何も社会に貢献していない。それどころか善良な信者から金を吸い取るだけ。
幸福の科学が実際に社会に貢献したこと、もしあったら教えて。
ただし阪神大震災のボランティアは抜きでね。あれはわざわざカメラ回して自己宣伝ビデオを
つくって、何度も見せられて、その姑息さといやらしさを確認させられたしろものだからね。
それから、刈谷さん拉致事件もね。あれは斥候部隊というのをつくって常にオウムの活動を見張って
把握する特別班がいたからだものね。だって大川さんも狙われていたんでしょ。
自衛策が功を奏したってことだもんね。
言いたいのは、何の見返りもなく、無償で社会に貢献したことがあるのですか?ってことです。


445 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 23:40
>>441
>あなたの書き込みの文章も、実はあなた自身が書いているのでなく、
あなたの中にいる、別のものが書いていると
疑ってみたほうがよいのではないでしょうか。
もし、この私の文章を読んで、
肩や首のあたりがズキズキしだしたとしたら
その可能性が強いですよ。

私は「364 猫ちゃん様」ではありませんが、もうそろそろね、こういう言い方はやめたほうがいいと思いますよ。
面と向かって個人的に言うのは(言えるとしたらですけど)いいかもしれませんが、このような掲示板で霊的脅しを
かけるのは、幸福の科学のカルト性と非常識さを世間にさらすだけです。
ヤフーのガマンさんも似たようなことを何度も書いては失笑をかっています。
内部では通用しても、一般社会では、一気にグーッと引かれてしまうことを覚えておかれたほうがいいと思います。

446 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 23:43
>あなたの書き込みの文章も、実はあなた自身が書いているのでなく、
>あなたの中にいる、別のものが書いていると >疑ってみたほうがよいのではないでしょうか。
>もし、この私の文章を読んで、>肩や首のあたりがズキズキしだしたとしたら その可能性が強いですよ
   
これって、オカルト。それとも脅し?
幸福の科学ってこういうダサイとこあるんだね。
ワールドメイトみたい。
肩や首がずきずきしたら、救霊受けた方がいいかもね。     


447 :坊ちゃん:2001/05/25(金) 00:35
>>436
いろいろと意見をおっしゃって下さって、ありがとうございます。
とても、誠実な方のように感じました(皮肉じゃないヨ)。

まず、はじめにことわっておきたいのは、
わたくし、「坊ちゃん」の発言は、あくまでも私自身の意見であり、
幸福の科学共通の見解ではありません。
とは言っても、会員ですと、ことわって発言している以上、
幸福の科学の意見ですと取られても仕方ない部分はあります。

そんな誤解を覚悟の上で不特定多数の人が閲覧する、
2ちゃん掲示板で意見するというのは、
私のささやかなる「幸福の革命」
もしくは、幸福の科学構造改革であります(笑)。

448 :坊ちゃん:2001/05/25(金) 00:38
>>447のつづき
>エルカンターレの光が本物なら、インターネットの世界にその光を流して、
>闇を駆逐することも可能だと思うけど。

たしかに、一理ある意見だと思います。
しかし、あえてディベートさせていただきます。
イエス・キリストはやはり偉大なる聖者だったと私は思います。
しかし、そのイエスも3次元の権力者に殺されてしまうわけです。
霊的にいかに偉大な人物であっても、3次元のルールにはしばられてしまいます。
もちろん、奇蹟をおこすこともあるでしょう。
しかしながら、奇蹟はまれにしかおこらないから、奇蹟なのであります。
奇蹟がいつも起こったら、それはもう、奇蹟ではなく、
ふつーの物理学で説明できる現象です。

救世主でさえ殺されてしまうわけですから、
ましてやその弟子などはケチョンケチョンです。
「聖ステファノ、石打の刑です!」(大川総裁・談)。
フライデー事件などの「希望の革命」でも、
弟子たちはばたばたと、倒れていった。

ですから、魔とのたたかいにおいて、
十分な戦略をたてることは必要だと思います。

449 :名無しさん@1周年:2001/05/25(金) 00:48
>>448
幸福の科学の信者さんたちって、40歳や50歳という、
いいトシになっても、そういうこと考えているんですか?
うちの両親なんかと同じ精神年齢に思えないです。
社会生活は、どうなってるんでしょうか。

450 :坊ちゃん:2001/05/25(金) 01:11
>>442

>掲示板を作らなければよいのではないでしょうか?
>メールもアドレス公開等おこなわければよい。

>WWWサーバを会のネットワークと分離していれば済むことと思いますよ。

私もそのことは、考えました。
ただ、そうすると、ネットの双方向性という、
大きなメリットは失われます。

だったら今の幸福の科学出版のホームページとたいして変わらない。
あと、天使のモーニングコールでも聴いていればいいことになる。
インターネットの活用とゆうことを考えれば、
やはり、それを見た人の意見を吸い上げたり、
幸福の科学のホストマシンとリンクして会員のニーズを把握するという
作業が必要になってきます。

451 :坊ちゃん:2001/05/25(金) 01:15
>>445 >>446
まあ、他の人たちへの配慮は足らんかったです。
というか、あえて、そのような批判は覚悟で書きました。

幸福の科学は、宗教ですから、
オカルト(神秘的なこと、超自然的なことの意)の要素はあります。
去年は「パワーとしてのオカルティズム」という法話もありました。
私自身、霊的なことをいうのは、あまり好みません。
しかし、私の主体的判断により、あえて、オカルト手法を
使わさせて、いただきました。

452 :名無しさん@何周年:2001/05/25(金) 01:27
>>450
>ただ、そうすると、ネットの双方向性という、
>大きなメリットは失われます。

目的によると思いますよ。
双方向性による弊害を恐れて 素晴らしい教えを無料で広めない よりも、
欲張らずに双方向性を求めなければよい、それだけでよいと思います。

>インターネットの活用とゆうことを考えれば、
>やはり、それを見た人の意見を吸い上げたり、

そうですね。

>幸福の科学のホストマシンとリンクして会員のニーズを把握するという
>作業が必要になってきます。

セキュリティの不安に刈られるのであれば無理にリンクする必要もないと思います。
WWWサーバと、会のマシンとを切り離して別管理すれば良いと思いますよ。
素晴らしい「教え」が「無料」で「誰でも」読めるようになるといいですね。

453 :坊ちゃん:2001/05/25(金) 01:28
>>442
>幸福の科学のHPが悪影響を与えるということでしょうか?
>そうじゃないですよね。(^^;
>発信元が幸福の科学のHPなのに、その考え方は変です。

これが意味するのは、悪霊波動が幸福の科学のサイトに
一気に流れ込んでくる、ということです。
糸井重里さんが言ってましたが、
ホームページを見た人から送られてきたメールをたくさん読んでいると、
食あたりならぬ、メールあたりというような症状になるようです。
私自身の感じでは、むしろ電話より
念いが、ダイレクトに伝わってくるようです。

454 :坊ちゃん:2001/05/25(金) 01:33
>>452
>素晴らしい「教え」が「無料」で「誰でも」読めるようになるといいですね。

まったくでございます。
私としては、メールマガジンのようなものは、なるべく早く実現してほしい。
小泉総理でさえ、やるそうですから。( ̄ー ̄)ニヤリッ


455 :てめえ:2001/05/25(金) 01:33
>>449を無視してるな。

456 :名無しさん@何周年:2001/05/25(金) 01:43
>>453
>ホームページを見た人から送られてきたメールをたくさん読んでいると、
>食あたりならぬ、メールあたりというような症状になるようです。

大量に読めば、そうなるでしょうね。特に内容によると思いますが。

>これが意味するのは、悪霊波動が幸福の科学のサイトに
>一気に流れ込んでくる、ということです。

その考え方は、ノイローゼの元です。
本気で思っているわけではないですよね。

>小泉総理でさえ、やるそうですから。( ̄ー ̄)ニヤリッ

期待!
でも、睡眠を取る時間があるのだろうか?

>私としては、メールマガジンのようなものは、なるべく早く実現してほしい。

私の希望は、全ての本の全ての内容の公開です。
本当に仏陀なら、印税目当てではないことを証明してほしい!

457 :坊ちゃん:2001/05/25(金) 01:54
>>455
無視はしてないよ。(^_^;)
ただ、どう答えてよいやら。
宣戦布告するか、冗談言ってごまかすか、迷ってた。

まじめに答えますと、結構、50歳すぎの人でも、
こういう話はするよ。
いいんじゃないかなあ。
何歳になっても、考えてることは、20代とたいしてかわらないんじゃない?
それにさー、アメリカがなんでもいいとは、思わないけど、
MLBとかは、いい年こいたおっさんが、毎週地元チームの
観戦で興奮したりしてるし。

ワイドショーで、ミッチーがどうしたサッチーがどうしたって
言ってるのが、そんな知的レベルが高いのか?って思うし。


458 :名無しさん@1周年:2001/05/25(金) 02:20
まじめに答えますと、結構、50歳すぎの人でも、
こういう話はするよ。
いいんじゃないかなあ。
何歳になっても、考えてることは、20代とたいしてかわらないんじゃない?

そ れ は な い。 

459 :名無しさん@1周年:2001/05/25(金) 02:23
というか坊ちゃんさん、あなたの意見突込みどころが多すぎて
あたま悪いのバレバレだから、あまり投稿しないほうがいいかも・・・。
気分良く投稿してるところ申し訳ないけど、世間でまともに生活している
者からみるとあまりにも幼稚すぎるので・・・。
その辺は気づいてますか?

460 :名無しさん@1周年:2001/05/25(金) 02:24
まだ、坊ちゃんはつまらねえことばっかりうだうだ書いてるのか。
大川きょうこの顔写真でも見て一発抜いて寝たらどうだ。・・・
ここはお前の日記帳じゃねえんだぞ〜。

461 :名無しさん@1周年:2001/05/25(金) 02:28
>>459 まあ我慢ですねよりはマシかも...

462 :小川隆法:2001/05/25(金) 02:30
>460
まったく同感です。意味のないくだらない書き込みが多すぎる。
人の迷惑も考えてから書き込みしろってーの!・・・もっとも
あんまり人のことを考えないのは幸福の科学らしいけれどな。

463 :神道自由派:2001/05/25(金) 12:20

 顔文字を覚え、ますます ハッスル 我慢大王

> (^^)
>投稿者: gamandesune (43歳/jp) 2001年5月22日 午後 3時04分
>メッセージ: 4263 / 4326
>永谷園のコマーシャルでしたか三宅さんが
>「前世、瓦だった」とか言われてましたね。
>気持ちよく割られたな!!なんていってましたね。

>神仏はそんなむごいことはさせませんよ。
>(^^;


 我慢大王 も進化して、ボサター我慢ですね になったのかな?



464 :>坊ちゃん:2001/05/25(金) 17:24
頭の中は、yahooのgamandesune (43歳/jp) さんと同じだろうから、
ハンドルも分かりやすく、我慢ちゃんにしてください。(笑)
そっちの方が面白いですよ。


465 :やや:2001/05/25(金) 17:26


466 :449:2001/05/25(金) 17:47
>>457
私が書いた意味は、例えば、40代くらいになって遊園地に行くにしても、
遊園地は夢の場所ではなく、商売としてやってるし、夢をお金で買ってる
ということを理解して遊んでると思うのです。坊ちゃんの話を読んでると、
客観的じゃないから、違和感を感じます。
   
ふつう、仕事と趣味は別に考えてるし、趣味はエッセンスなわけだけど、
坊ちゃんの場合、マジで思考が幸福の科学で、一般社会の感覚とかけ離れてるから
恐いです。若い時は、そういうことワイワイしてるけど、もし、うちの両親がマジで
「悪霊波動が〜のサイトに一気に流れ込んでくる、ということです」なんて言ったら、
精神病院行きかと思います。冗談ぽく言ったら笑えるけど。

467 :坊ちゃん:2001/05/25(金) 19:22
>>390の人へ。すっごく遅くなってゴメンなさい。
>今まで払っていた会費以下の
>植福ですませてる人って少ないわけでしょ。
>これだと、逆に毎年お金を多く支払っていくシステムになってるよ。
>だって、幸福の科学の優秀な信者ならさ、毎年、繁栄していかなくては
>いけないわけでしょ。

私は、一時期5千円の植福でしたが、経済事情が悪化したため、下げました。
優秀な信者なら繁栄しなくちゃいけないってのは、理想であって、
それを意識しすぎると強迫観念になってしまうと思います。
人それぞれ、いろいろ事情があって違うのだし、浮き沈みもあるんだから。
その時その時の状況にあわせて、見栄をはらずにやっていけばいいかな、
と、私は思ってます。
会員数や講演会の入場者数について、もっと少ないのでは、とのことですが。
そうかもしれません。
それが、事実であると、スパッと決めてしまって、そこからどうするか
考えていけばいいと思います。

468 :嬢ちゃん:2001/05/25(金) 19:32

 大川隆法・きょうこ 夫妻は、 5人のお子ちゃまもちの

坊ちゃん 嬢ちゃんです ってことで、ご勘弁を、、、

469 :名無しさん@1周年:2001/05/25(金) 22:59
>>467
>会員数や講演会の入場者数について、もっと少ないのでは、とのことですが。
>そうかもしれません。
>それが、事実であると、スパッと決めてしまって、そこからどうするか
>考えていけばいいと思います。

幸福の科学が信者にも世間にも嘘をついていたことを認めるわけですね。

とにかく見栄を張り、体裁を繕うために無理をしてはいけません。
無理に背伸びをしても長続きしませんからね。
どこかで必ず破綻がきます。ひとつの小さな嘘を隠すために
もっと大きな嘘をつかなければならなくなります。
方便と称しても、結局は嘘の積み重ねですね。これでは・・・・、
人類救済どころか、自他ともに出口の見えない迷路に閉じ込めてしまうでしょう。
そこは天国でしょうか?

「無理を通せば道理が引っ込む」という格言を肝に銘じて、カッコ悪くてもいいから
正直に誠実に真と善を積み重ねていくのが、人の心を導く業を生業にするものの最低限の
条件と思います。革命とか挑戦という言葉を大川氏はお気に入りのようですが、まず
自己と組織の根本的改革に挑戦し、断行すべきと思われます。ひとや世間を変えようと思う
前に、内部改革ですね。これが大切でしょう。

470 :名無しさん@1周年:2001/05/25(金) 23:01
469の後半が消えてしまったのでつづきを載せます。

そこは天国でしょうか?

「無理を通せば道理が引っ込む」という格言を肝に銘じて、カッコ悪くてもいいから
正直に誠実に真と善を積み重ねていくのが、人の心を導く業を生業にするものの最低限の
条件と思います。革命とか挑戦という言葉を大川氏はお気に入りのようですが、まず
自己と組織の根本的改革に挑戦し、断行すべきと思われます。ひとや世間を変えようと思う
前に、内部改革ですね。これが大切でしょう。

471 :名無しさん@1周年:2001/05/25(金) 23:56
>470
>革命とか挑戦という言葉を大川氏はお気に入りのようですが・・・。

そうですね。(笑)
池田さんの本のタイトルが確か「人間革命」ですから、
それに負けない為にも、次の本のタイトルは「人間の法」でしょうか?。
「奇跡の法」までいったのだから、あと残ってるのは、何かな?。
「究極の法」とか「至高の法」、それとも「宇宙の法」。(笑)


472 :坊ちゃん:2001/05/26(土) 01:03
>>469
>革命とか挑戦という言葉を大川氏はお気に入りのようですが、まず
>自己と組織の根本的改革に挑戦し、断行すべきと思われます。ひとや世間を変えようと思う
>前に、内部改革ですね。これが大切でしょう。

その通りだと思います。
そしてね、さらに発展的に考えるとするならば、
今の、幸福の科学の運営方法が間違っていると思う人たちが大勢いるならば、
その人達が集まって、
「幸福の科学のここを変えろ」という嘆願書なりを大川隆法に提出すればよい。
サンガというのは自由闊達に議論する場だと、総裁は言っておられるのだから、
そうしたことは、あってもいいわけです。
今の幸福の科学の組織が間違っていると思うならば、
「わたしたちが、新しい組織をつくりました。
こちらのほうが、理想のサンガであると、自負しています。承認してください。」
といって、「幸福“ぬ”科学」とか「幸福“にょ”科学」とか、なんでもいいけど
新しい会の命名すればよい(そうすぐにはできないけれども)。

473 :坊ちゃん:2001/05/26(土) 01:06
>>472のつづき
私もねえ、幸福の科学の、一般の在家の会員に対するサービスは、
なっていないと思うところが、いくつかある。
例えばねえ、サービスセンターの電話の受付時間は、
火〜金は10時〜17時30分。土は10時〜13時。日、月は休み。
こんなのねえ。役所と同じじゃねえか。何様だと思ってるんだ。
これじゃあ、仕事の忙しい人は、ぜんぜん利用できないじゃないか。
宗教団体なんかは、デパートとかと同じように、むしろ日曜日に利用できるように、
しておかなくてはならないのに、そういう発想がない。
こういう体質は、変えていかなくてはならないひとつだと思います。

474 :坊ちゃん:2001/05/26(土) 01:09
>>466
私の精神年齢が低いことは認めます(笑)。
あえて、反論させていただくとするならば、
ここの、スレッドのレスを通して見てみると、
元会員か、少なからず大川総裁の書籍を読んだことのある人が大部分のようです。
ですから、その前提のもとで、いわゆる、霊的世界や霊的法則について語っても、
十分理解できているものと思われます。
なにも、幸福の科学的な知識を持たない職場の人に、
「霊的波動は電話線をつたわるのだ。」とかは、私も言いません(笑)。
そして、霊的な話をするのが、すべて子供じみているというのなら、
スウェーデンボルグとかシュタイナーとかも精神年齢が低いということに
なってしまいます。
シュタイナー教育とかやってる教育機関もあると聞きます。
そういう人たちも、頭がいかれているのでしょうか。

475 :名無しさん@1周年:2001/05/26(土) 01:48
「霊的波動は電話線をつたわるのだ。」とかは、私も言いません(笑)。
そして、霊的な話をするのが、すべて子供じみているというのなら、
スウェーデンボルグとかシュタイナーとかも精神年齢が低いということに
なってしまいます。


いや霊をどうこういう話が幼稚なのではなくてね。。。。
現実認識及び意見の深み、洞察の程度、自己認識といった総体がすべて
幼 い ってことなんだよ。
中学生が自分の夢を人の目を気にせずに元気に語っている印象というか。。。
つまり自分の言動現時点での世間評価レベルを客観的に認識する能力が欠けてるんだな。。。
その客観視の基準が世間を知らないが故にずい分低いというか。。。
これは信者の人に共通して見られる傾向なんだが、だからこそ騙されるんだな。。。

476 :名無しさん@1周年:2001/05/26(土) 01:50
訂正。

つまり自分の言動を現時点での世間評価レベルで客観的に認識する能力が欠けてるんだな。。。


477 :名無しさん@1周年:2001/05/26(土) 05:32
>そこで、ご興味のある会員さんがおられましたら五反田地区のガマンデスネまで
>所属支部から連絡先のFAXをいただけますか?

どうでもいいけどこのひとイロイロアリマスであること隠さなくなったね。
前にUFOの記述が全く同じだったときに、高校時代の友人だって必死に
否定してたけど、これって不妄語の罪にあたるのでは? 

478 :名無しさん@1周年 :2001/05/26(土) 06:39
板倉ってそういう奴。しょせん支部では嫌われ者。

479 :名無しさん@1周年:2001/05/26(土) 07:05
>>477
>これって不妄語の罪にあたるのでは?

当然ですね。しかし、それを言い出したら元締めの大川隆法こそ、
その罪に問われなければならないでしょうね。教団を正当化するために
数え切れないくらい不妄語を連発してきたのですから。
さらに、その大川氏と教団を守る為に「嘘も方便」式の詭弁体質が信者に
まで深く浸透しているのでしょう。しかし、もっとたちが悪いことは、
彼らにその罪の自覚はなく、むしろ善なる行為だと頑なに思い込んでいることです。




480 :名無しさん@1周年:2001/05/26(土) 07:10
>478
えっ、本人を知っているの?
支部でも嫌われているから、せめてネット上でメル友募集してたのか・・・


481 :名無しさん@1周年:2001/05/26(土) 07:13
>>478
えっ、ガマンデスネ氏の本名って板倉っていうんですか?誰か五反田支部に
連絡して確認してくれませんか?

482 :名無しさん@1周年:2001/05/26(土) 14:48
>>472
>今の幸福の科学の組織が間違っていると思うならば、
「わたしたちが、新しい組織をつくりました。
こちらのほうが、理想のサンガであると、自負しています。承認してください。」
といって、「幸福“ぬ”科学」とか「幸福“にょ”科学」とか、なんでもいいけど
新しい会の命名すればよい

これは「別派活動」「分派運動」といって、幸福の科学がもっとも嫌い、異端視するやり方ですよ。
どうしてもやりたければ、脱会してから存分やりなさいと言われるのがオチです。
「自由に議論をしてもいい」と言いつつも、実際は上部組織からの運営指示に従わなければなりません。
上意下達は幸福の科学とて、例外ではありません。
嘘だと思ったら、実際に信者に呼びかけて行動を起こしてみてください。
面白い反応が返ってくると思いますよ。

483 :名無しさん@1周年 :2001/05/26(土) 17:33
>>482

和合僧破壊の罪だっけ?
坊ちゃんに頑張ってやってもらいましょう。

484 :坊ちゃん:2001/05/26(土) 17:48
>>475
>現実認識及び意見の深み、洞察の程度、自己認識といった総体がすべて
>幼 い

はい、わかりました。成長するよう努力します。

>これは信者の人に共通して見られる傾向なんだが、だからこそ騙されるんだな

騙されているのかもしれません。
しかし、>>475さんを始めとして、元会員のかた、または、
大川隆法の書籍をいくらか読んだ方達は、
唯物論や無神論にはなれないのでしょう?
やはり、この世とあの世があって魂が輪廻転生しているという考え方のほうに
好感をもっているように感じます。
(幸福の科学では転生輪廻と表現しますが、なぜさかさにするのかなぞです(笑))
もう、たぶん、「人生はこの世限りなんだ、邪魔な奴は死んでしまえばいい。
この世でできるだけ楽しく生きれれば、あとはどうでもいい。」
とは、思えなくなってしまったのでは。

ですから、大川隆法がニセモノだ、とする考え方でもよいのですが、
ほかに、とってかわる人生の規範がないのであるならば、
判断をもうすこし待っていてもいいと思います。

485 :坊ちゃん:2001/05/26(土) 17:50
>>482
>これは「別派活動」「分派運動」といって、幸福の科学がもっとも嫌い、異端視するやり方ですよ。
>どうしてもやりたければ、脱会してから存分やりなさいと言われるのがオチです。

そうです。私の言っているのは、脱会した人たちも含めて、
新しいものをつくるということです。
別に、宗教団体もしくは宗教法人という枠にとらわれなくてもいいし、
そういう、同好会的なものがあっても、必ずしも和合僧破壊にはならないと
思います。
幸福の科学は三宝帰依を信仰形態にしていますが、
『悟りの極致とは何か講義』によれば、三宝帰依だけで、世界の宗教をまとめるのは、
むずかしいのでは、ということです。
例えば、幸福の科学を定年退職された、元講師のお話を聞く会みたいなのは
可能性あると思う。
金銭面においても、もっとわかりやすくして、何千円かの参加費を払えば、
あとは、へんなノルマとかなし。
講師にも、もちろん参加した人数に応じて、ギャランティーを出すとか。
そうすれば、元講師の人たちも収入を得ることができて、経済的にも助かるでしょう。

486 :名無しさん@何周年:2001/05/26(土) 18:04
>>475
>(幸福の科学では転生輪廻と表現しますが、なぜさかさにするのかなぞです(笑))

それは、高橋信次さんが「転生輪廻」と書いたからでしょうね。
大川隆法さんは高橋信次さんの言い方をそのまま使っているようですね。

487 :坊ちゃん:2001/05/26(土) 18:19
>>486
そうでしたか。
教えて、いただいて、ありがとう!
高橋信次さんの「なごり雪」って感じですね。

488 :名無しさん@何周年:2001/05/26(土) 18:55
坊ちゃんはさぁ、真面目に話しようとしてんのかもしれない。
私も最初は、そうしたほうがいいだろうって考えてた。だから、からかったりする
退会者の投稿を読んだりすると、良くは思っていなかった。
でも、yahooの信者の投稿を読んでるうちに、退会した人や批判する人なんかを
魔が憑いてるとか、悪霊に憑依されてるとか、平気で言ったり、思ったりすることが
出来る人たちに、何を言っても無駄だと気付いたの。
からかうくらいが、丁度いいレベルの人たちなんだなって。
やっと、あきらめることができたわけさ。(笑)
それでもね、彼らに対して、魔が憑いてるとか、地獄に落ちるとか、人間として生まれる
のはこれが最後だぞーとかなんて、やっぱり言えないし、そんなこと思うような人間にも
なりたかないけどね。


489 :名有りさん:2001/05/26(土) 19:06
>>486まで「名無しさん@何周年」でこのスレッドに投稿してきたけど、>>488さんのように同じ名前の人がいるようですので(というか「何周年」は昔から何人でもいた)、別の名に変えます。

490 :名無しさん@1周年:2001/05/26(土) 20:07
>>485
>例えば、幸福の科学を定年退職された、元講師のお話を聞く会みたいなのは ・・・

話がそれますが、幸福の科学の職員の定年って何歳なんでしょうか?
還俗を余儀なくされた職員を何人か知っていますが、年齢はまちまちだったと思います。
もうあんたは職員としてふさわしくない、いらないってことで還俗させられたのを
「定年退職」とは言えないと思いますが。リストラ、肩叩き、首切りといったほうが的確な
表現だと思います。また、自分から望んでやめるのは「依願退職」ですよね。


491 :名無しさん@1周年:2001/05/26(土) 21:36
幸子さんのページのアドレス教えてほしいのですけど。
わかんなくなっちゃった。もしかしてなくなってる?

492 :名無しさん@1周年:2001/05/26(土) 21:53
>>491
なくなっていませんよ。幸福の科学についての情報や過去ログ満載です。

http://lightning.prohosting.com/~sachico/



493 :坊ちゃん:2001/05/26(土) 22:27
>>488
真面目に話すっていうか、ま、本当に考えていることを、
そのまま書いてるだけだよ。
普段思ってもいないことを、創作するの大変だし、
つまんねー内容になるだろう(今だってつまらない内容かもしれんが)。
からかうような表現の投稿でも、話のスジは通っているものもあるし。
それは、皮肉じゃなく考えさせられるものがある。
ただ、意図的に相手を怒らせようとしている投稿には、
あまり憎しみとかは感じないけど、心は傷む(ほんと、ズキズキする)。

ところで、「不幸であることをやめるためには」という法話、今日見てきました。
内容を知りたい人いるかな?(オレもやめてー)

494 :坊ちゃん:2001/05/26(土) 22:30
>>490
>話がそれますが、幸福の科学の職員の定年って何歳なんでしょうか?

これは、実は、よくわからないんです(^^;
ただ、会員限定スレで、そんなこと書いてあったから、流用してしまった。
職務規定みたいなの、入ったころもらったような気がしたけど、
どこかにいってしまったし・・・。

私の予想では、「そろそろ、後進の者に道をゆずってあげてくれんか」
みたいに、いわれたか、
なんとなく、状況から、身を引いたほうがいいんじゃないか、
って感じで依願退職したんだと思うけど。
ちなみに、私も一応、依願退職です。
「あー、もう限界かなー。やっぱ、向いてねーな。」って思って(笑)。

495 :名無しさん:2001/05/26(土) 22:48
大川さんってもう公演やったりしないの?

496 :名無しさん@1周年:2001/05/26(土) 22:57
>495
ネタ尽きたので、できないのでしょう。

497 :名無しさん@1周年:2001/05/26(土) 23:04
>>494
>これは、実は、よくわからないんです(^^;
ただ、会員限定スレで、そんなこと書いてあったから、流用してしまった。

まあ、そんなとこだとは予想してましたが・・・
あんたに聞いた自分が馬鹿だった。
ところで、
>>493
>ところで、「不幸であることをやめるためには」という法話、今日見てきました。
内容を知りたい人いるかな?(オレもやめてー)

幸福の科学をやめて充分幸福になったので、とくに知りたいとは思いません。




498 :475:2001/05/26(土) 23:22
>>484
>ほかに、とってかわる人生の規範がないのであるならば、
>判断をもうすこし待っていてもいいと思います。

とってかわる人生の規範がなくとも、自らの判断と責任で人生を渡っていける
力強い人間になれるといいね。。。
霊的人生観という担保や保証がなくとも誠実で向上心に満ちた人生は送れるのでは。
多くの社会の人々がそうしているように。
結局自らの社会的無力感をこのような理想主義を持ってくることで埋め合わせているように
しか見えないね。。。一人前の男として責任感を持ってやるべきことは他にあるだろうに。。。


499 :悩める会員:2001/05/27(日) 00:36
>>493

御法話もう見られたんですか?本日5/27からやるのでは?支部によって違うのかな?
という事は1992年か1933年のイノベーション以来のイノベーション(重大発表)が聞けたんですね。
どんな内容かは教えてくれなくてもいいです。重大発表ゆえに書き込みまずいだろうし。
前回の話は直接聞いた事はないのですが、エンリル系と離れたり、正心法語を変えたり
とかだったんですよね。

500 :悩める会員:2001/05/27(日) 00:41
499です。ところでインターネットをやり始めてからこのような掲示板に出会って
いろいろと最初から読ませてもらい、今正直言って迷ってます。いろんな批判中傷の意見や
元会員からの意見、元信者スレッドでの意見など見て、幸福の科学に疑問をもち始めました。
私は日ごろよりここはおかしいなとか、すこし疑問をもちながら信仰してきましたが、
今いろいろ読んで迷ってます。

501 :悩める会員:2001/05/27(日) 00:51
今自分には好きな人がいます。同じ会員の人です。私は熱心に活動している方でしたので、
もし結婚するなら、会員じゃなくて普通の人がいいと思っていました。普通に家庭を
守って頂ければと、もちろん幸福の科学を理解していてもらいたいのですが。
ならば最初から理解している、会員の人がいいと言われるかもしれませんが、
とにかく好きな人は会員で、私よりかなり熱をあげて猛烈に燃えて活動している人です。
もし結婚しても家庭よりも、活動に熱をあげるんじゃないかと不安です。活動は大切ですが、
家庭をほったらかしにするんじゃないかとおもうくらいの人です。もし交際が始まっても、
デートするのに、遊園地とか映画見たりとかではなく、デート場所に神社参拝や、デート内容に
献本回りなんてやるんじゃないかと心配です。

502 :金のQP:2001/05/27(日) 09:56
悩める会員さん、こんにちは
うーん、確かにそんな話は聞きますね。波動が乱れるとか言って冗談が通じなかったとか、
悪霊がいるから繁華街に一緒に行けなかったとか。神経質な人だとよけいそうなるみたい。
たぶんきょう子先生の法話なんかが大きく影響してることがあるな女子は、とにかく悪波動に対して敏感すぎるんだよ。
でも好きなら好きで正直に言えば。結構男次第で変わるから。実際バリバリの活動会員だったある女の子は一般ピープルの彼氏ができたとたん脱会してたし、
脱会しないまでも休眠会員になったりとかいろいろあったよ。
たしかに朝から晩までお祈りだー、献本だー、瞑想だーって疲れるよね
それで「魂の傾向性がちがう」つって別れたり、離婚した人も多いんよ。
だから盲目になる前に彼女に野弧禅でもかまわないから教えの中でいいところだけ汲んで見えないことは見えないって
正直な方向に持っていくのがいいんじゃないのかな。愛の発展段階説じゃないけれど段階的にね。
やっぱり最後は愛する人とのユートピアを築いていくこと大切だったんだって気付く日が来るのかも知れない。
二人の愛をはぐくむことを第一に優先したほうがいいな。そのためには最悪信仰心が薄れてもやむなしと考えないと行き詰まるとおもうよ。


503 :しあわせってなあに第13巻:2001/05/27(日) 10:31
「悩んだときは女を抱け」
      by北方謙三

504 :追伸:2001/05/27(日) 10:40
>>503の文章は
幼稚園児数人で合唱することにより
その愛のボルテージを9次元レベルにまでスパークさすことが可能となる

505 :名無しさん@1周年:2001/05/27(日) 18:56
なによっ あなた教祖がうんこ食え
と言ったら食うんでしょう?!. 
.________ _______    |  ||   .||| \
      |    |/                  |  ||   .|||    \
      Λ_Λ    ┌─┐        |  ||   .|||    ||
     ∂/ハ)ヽヽ  └─┘        |  ||   .|||    || |\
     ハ`∀´ノ!.                |  ||   .|||    || | : |
     (  |:|  つ _________|  ||   .|||    || | : |
     /_|/_|/|ハ||          .Λ_Λ\||   .|||    || | : |
     /.(_(__)            ′从 从) \ ..|||    || | : |
    ./                   ヽゝ゚ ‐゚ν  ┌──────
   /                 (  |:|  C  < そうよ
  ./                  /_|/_|/|ハ||   └──────
 /                      (__)_)          \


506 :>505:2001/05/27(日) 19:23
部外者は、おとなしくROMしてるか、どっか逝きな。



507 :名無しさん@1周年:2001/05/27(日) 22:20
脱会してから数年目、今日すべての本・テープ・グッズ類をきれいさっぱり処分しました。
心身はもとより部屋のなかもすっきりさわやかになりました。
夫と機嫌良く乾杯をして、今までの幸福の科学人生を語り合いましたが「霊的人生観」等は
学べてよかったけれど、同時に吹き込まれた「危機の時代」「地獄論」に付随する「もう時間がない!」
って煽りに、まんまと乗せられたんだねぇ・・・と、ふたりでしみじみ反省しました。
幼かった子供たちにもずいぶんつらい思いをさせたのですが、親の愚かさと浅はかさを見越していたのか、
今のところ順調にまっすぐ成長してくれていて、逆に子供たちに見守られていたのかも・・ねと、
感謝と反省を新たにしました。私たちが本当にやめたことを知って、にっこりと笑いながら「よかったね」と
ひとこと言ってくれたうれしそうな長男の表情に、なんともいえず・・ジーンときました。
明日からは何ものにも縛られず、でも自分たちで納得のできるよりよい人生と家庭をつくって
いこうね・・って、夫と約束しあいました。
幸福の科学よ、さようなら!ほんとうは、ありがとう!って言えればいいのかもしれないけど、
やっぱり言えない。そのかわり、早くほんとうのことを言ってみんなを解放してあげて、みんなは
早く気付いて、と、言いたいです。でも、いろいろ教えてくださったみなさんにはとても感謝しています。
ありがとうございました。


508 :教祖は狂素:2001/05/27(日) 23:38
貧乏だけど幸せに暮らしている人は幸福の科学に来なくてもよろしい。
そのまま好きなようにやっていなさい。問題は裕福でお金があるのに
幸せではないという人々です。この人たちはすぐにこないと大変なこと
になります。早くしないと間にあわなくなる。すぐに入会して毎日毎日
お布施をして、身辺から金銭という悪因縁を取り除きなさい。そうする
ことによってのみあなたがたは救われるのです。    By 大川流宝 

509 :悩める会員:2001/05/28(月) 00:23
>>502
金のQPさんアドバイスありがとうございます。
私はとある支部のチームのチーム長同士、普段からいろいろ話していますが、
愛の告白となるとドキドキです。もしうまくいってもどうなるかわかりませんが、
運は天にまかせ、自然になりゆきをまかせて見ます。

510 :悩める会員:2001/05/28(月) 00:26
>>507

幸福の科学の全ての光の武器を処分された事は残念に思いますが、まずはすばらしい
家庭ユートピアを築かれる事を望みます。がんばって下さい。

511 :悩める会員:2001/05/28(月) 00:56
坊ちゃんさん、私御法話を見てきました。支部より重大発表があり、その中の1つだけ
納得いかないものがありました。いずれみなさんにもわかる事なので、言います。
いままでは三帰が16歳からできるはずでしたが、未来ある子供を悪の波動より守る
為に6歳から出来るようになりました。それは許せるのですが、次に0歳からエンゼル三帰
というものが出来るようになった、という内容です。今まで親に支部へ連れられてきた子供達、
16歳になって自分の意思で幸福の科学に三帰するかと言う内容が、0歳では自分の意思ではなく
親の意思で三帰してしまうと言うことです。悪の波動から守る、それはいいことですが、
三帰するかどうかは自分の意思が大切だと思います。生まれながらにして三帰していると
言う事は創価学会と同じではと、またまた疑問を感じ悩んでおります。

512 :名無しさん@1周年:2001/05/28(月) 01:40
ここは幸福の科学信者以外は出入り禁止スレになったの?

513 :名無しさん@1周年:2001/05/28(月) 01:45
>>506
その程度の煽りで怒るから幸福の科学は排他的偏狭なチンカスだと言われるん
だよ。

514 :坊ちゃん:2001/05/28(月) 04:02
>>511
>悩める会員さんへ
レスが遅くなりました。すみません。
法話は見てのとおり、一般的な人生論のようなもので、
特に重大発表みたいなのはなかったとおもいます。

結婚等の問題に関しては、私は貧乏人の独身なので、
適切なことはいえないかもしれない。
ただ、信仰することが、この世的にも、幸福をもたらすようにするためには、
あまり無理をせず長く続けられるようにもっていくのが、ベターであると思います。
例えば、『幸福への道標』等でも、自己破壊的、殉教者的な考え方は、
あまりよくないですよ、と述べられています。

エンゼル三帰の話は、私は始めて聞きました。
これは、私もあまりよくないなあ、と感じます。
なんだか、幸福の科学はどんどん社会主義化しているような印象をうける。
個々の人間に選択の自由を与えることは、大切なことだと思います。
だいいち三宝帰依とは、
「私は仏陀に帰依します。法に帰依します。僧団に帰依します。」
と、決意表明することでなされるものです。
もし、判断力のない幼児に対して、キリスト教でいう、洗礼みたいなことを
したいのであるならば、三宝帰依という言葉は使わないか、
もしくは、三帰の概念を伝統的な仏教での考え方から変えたということを
はっきりというべきです。

515 :坊ちゃん:2001/05/28(月) 04:03
悩める会員さんは、いろいろな情報を見て、悩んだり迷ったりしていると
おっしゃっていますが、それは必然的なことです。
大川総裁は、幸福の科学では、開放系の知を目指すと言われているわけですから。
つまり、幸福の科学以外のいろいろな考え方を学んでいきなさい、
ということですから、その中には当然、いろいろな批判等も含まれています。
そして、その批判がなるほどと思われるのであれば、
よりよいものに変えていく、イノベーションしていくということです。
もっと、私たちは自信をもって、ダメなものはダメ、いやなものはいや、
と、はっきり主張していっていいと思います。
『不幸であることをやめるためには』でも、大川総裁は、そういうことを
暗にほのめかしているよう、私は受け止めました。

例えば、ビデオの拝聴会は1万円目安の植福となっていますが、
これは、私は高いと思う。
20代の普通のOLは、給料が手取りで15万円ぐらいの人が、たくさんいます。
そういう人が、ビデオ1回見ただけで1万円取られると、これは苦しい。
宗教において布施や寄付は修行的観点からも教団の運営上からも
たしかに大切であると私もおもいます。
しかし、サービスに対する適正価格と、布施というものを、
もっと分けて考えないと、もう、どんどん「なんでもあり」になってきて、
組織側の都合で、価格をつりあげるようになってしまう。
いま、世間はデフレになっているのに、
幸福の科学の中だけは、ハイパーインフレ状態。
ですから、会員の方たちも、こういう掲示板を通してでも、
おかしい所はおかしいと指摘していきましょう。

516 :坊ちゃん:2001/05/28(月) 04:41
>>515の訂正
『不幸であることをやめるためには』→『不幸であることをやめるには』
でした。

517 :名無しさん@1周年:2001/05/28(月) 07:11
でもこれでてから一切ガマンデスネでてこなくなったね。
あれだけ傲慢で勘違いしてたら嫌われるのも分かるけど
仲間から嫌われてたのがよっぽどショックだったのかな?
本人救世主気取りでずいぶん得意になってたみたいだしワラ

478 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2001/05/26(土) 06:39
板倉ってそういう奴。しょせん支部では嫌われ者。



518 :名無しさん@1周年:2001/05/28(月) 09:32
ここもyahooの掲示板も、本部の職員・従業員はきっちり見てるらしいよ。
そして信者向けの説得回答を練ったり、用意してるそうだ。
だから信者のひとたちも、おかしいところ、疑問に思うこと、変えてほしいことが
あったらどんどん指摘したり書いたほうがいいと思う。
直接支部の職員に問いただすのが難しいことも、冷静に論理的に提言できると思うし。

519 : :2001/05/28(月) 11:42
>>514-515
あなたはそれでも仏弟子ですか?あなたの小さな知恵を基準に疑問を持つと
は何事ですか。「おかしい所(?)はおかしいと指摘する」など、もっての
他です。大川総裁の言葉をもう一度噛みしめて、許しを請うべきです。
------------------------------------------------------------
疑いは、これは悪魔の心。猜疑もまた悪魔の心。恐怖もまた悪魔の心。
このような心をもって探求とは言わない。・・・探求の姿勢とは、
猜疑の姿勢ではない。探求心とは、猜疑心ではなく、疑念の心でもない。
そのような心が起きた時、もはや修業の途上にはないと言わざるを得ない。
そのような時、その者はもはや修行者とは言われない。・・・・
決して、何も批判を口にしてはならない。・・・信仰とは、
百パーセントの信仰にして、九十九パーセントの信仰はありえないのだ。
九十九パーセントの信仰はゼロに等しい。信仰は、百パーセントを求める。
それは、仏(大川隆法)はすべてであるからだ。
(大川隆法著、『仏陀再誕:縁生の弟子たちへのメッセージ』、308〜317頁)


520 :名無しさん@1周年:2001/05/28(月) 11:58
なんか、最近、会員限定スレみたいになってきたよ。
反論する人いないの?疲れた?
                
ほんと、ROMしてたら疲れるよ。
宗教レジャーランドの宣伝されてるみたいで。
大人はもう行きたくないんだよ。
そーゆー商売気ムンムンの遊園地には。

521 :坊ちゃん:2001/05/28(月) 14:15
>>519
『仏陀再誕』のなかの都合のいい部分だけを
取り出して、教団に対する批判はいっさいいけないというのは、
仏法真理を曲げることにつながるし、
多くの人に間違った考え方を植え付けることになります。

『仏陀再誕』で、疑ってはいけないと言っているのは、
「地上に降りたる仏陀」と「仏陀の法」に対してです。
ただ、「仏・法・僧は三位一体である」という論理からいえば、
僧団にたいする疑いも、結局、仏に対する疑いになる、といえなくはない。
しかし、『悟りの極致とは何か講義』でも大川総裁が語っているように、
「現実に、釈迦教団も、18派にも20派にも分裂しました。
ですから実際は、後世の小乗仏教も大乗仏教も、
全部この三宝帰依に反しているのです。」(p.42より)
とあり、完璧な教団組織というのはありえない。

522 :坊ちゃん:2001/05/28(月) 14:17
>>521のつづき
幸福の科学の支部は、全国各地にありますが、
それぞれの支部の運営方法について、いちいち細かいことまで、
大川総裁は指示をだしてはいないと思います。
そのようなことをすれば、職員や在家の会員の修行になりませんし、
また、今はいいとしても、仏陀亡きあと幸福の科学教団は、
あっというまに分裂してしまうか、消滅してしまうでしょう。

そこで、大川総裁は支部運営に関しては、総論は述べるが、
各論は各自で考えなさいとしているわけです。
例えば、支部における地区の分け方、チームの分け方などは、
それぞれの支部の職員、支部の在家会員が考えることでしょう。
そのなかで、いろいろと意見をだして、「こういう分けかただと問題があるよ」
と、言ったりすることは、あるわけです。
創意工夫をしていくなかに、批判や問題提起というのは、必要です。
そして、そういうなかの根本の柱に「仏陀への信仰」というのがあれば、
私たちの活動はより理想的なものになっていくし、
個々人の人格を向上させる修行にもなると思います。

523 :名無しさん@1周年:2001/05/28(月) 14:34
>>521
「仏陀再誕」には、「決して、何も批判を口にしてはならない。・・・」と
書いてあるのですよ。僧団(サンガ)は大川総裁ぶっだ様の法体ではないのですか?

>ただ、「仏・法・僧は三位一体である」という論理からいえば、
僧団にたいする疑いも、結局、仏に対する疑いになる、といえなくはない。

いえなくはない。・・・のじゃなく、その通りなんです。
自分に都合のいいように法をねじ曲げてはなりませんね。ただただ素直についていくのです。
おまえたちの小さな頭と小賢しい知恵で何がわかるのか・・・って、言われてますもの。


524 :519:2001/05/28(月) 15:05
>>521-522
 何をおっしゃるのですか。あなたの次の言葉は、「僧団に対する疑い」
ではなく、明らかに「仏(総裁)に対する疑い」です。
> もし、判断力のない幼児に対して、キリスト教でいう、洗礼みたいなことを
> したいのであるならば、三宝帰依という言葉は使わないか、
> もしくは、三帰の概念を伝統的な仏教での考え方から変えたということを
> はっきりというべきです。
 それから、次の言葉は何ですか?
> 大川総裁は、幸福の科学では、開放系の知を目指すと言われているわけですから。
> …その中には当然、いろいろな批判等も含まれています。 そして、
> その批判がなるほどと思われるのであれば、 よりよいものに変えていく、…
 いろいろな考え方を学ぶのは結構だと思いますが、総裁を批判している者は
悪魔の手先です。耳を貸してはならないと何度も言われているではありませんか。
悪魔の言葉に応じて教団を変えることは、教団を破壊に導きます。とにかく、
今のあなたの想念は地獄に通じています。今すぐ反省して、許しを請いなさい。


525 :名無しさん@1周年:2001/05/28(月) 16:25
>>511
>次に0歳からエンゼル三帰 というものが出来るようになった、という内容です。
今まで親に支部へ連れられてきた子供達、 16歳になって自分の意思で幸福の科学に三帰するかと言う内容が、0歳では自分の意思ではなく 親の意思で三帰してしまうと言うことです。

ばぶばぶ赤ちゃんが三法帰依???
幸福の科学もいよいよそのカルト性を色濃く強めてきたようですね。
「三法帰依」という仏教的儀式をここまで歪曲していいのですか?
仏教を根幹の教えとしていると言っていながら、実際にやってることは恥知らずなことばかりですし。
釈迦もあの世でトホホ・・でしょうね。
いっそのこと、大川隆法教、エルカンターレ教にしたらどうでしょう。世間に誤解を与えることなく、何でも好き放題やりたい放題できるでしょうに。


526 :坊ちゃん:2001/05/28(月) 16:52
>>523
あなたは、現行会員の方ですか? それとも元会員?
この文章だけでは、確定できないので、レスもちょっとあいまいになることを
ご了承ください。

信仰というのは、どうしても情熱を伴うものであり、
そうすると、どうしても排他的な考え方に流れていくことは、
仕方のない面があります。
また、宗教的真理というものは、この世の論理を超越した不合理な部分も出てきます。

ですから、神や仏から流れ出た教えを素直に受け取りなさい、
という言い方がなされることがあります。
しかし、同時に3次元的に解決できるものは解決していきなさいというのが、
仏教的もしくは幸福の科学的考え方でもあります。
そういうことに対しても、仏陀がなにか言うのをだた待っているという姿勢では、
自助努力の教えに反する、絶対他力みたいになってしまいます。

527 :坊ちゃん:2001/05/28(月) 16:54
>>524
>総裁を批判している者は悪魔の手先です。

批判している者すべてが悪魔だという断定は、大川隆法総裁もしていないはずです。

>とにかく、今のあなたの想念は地獄に通じています。
>今すぐ反省して、許しを請いなさい。

あなたの主観で人を悪魔呼ばわりするとは、増上慢の極みだと思います。
そのような邪教の論理を平気で使われると、
大川隆法と幸福の科学を誤解されますので、やめていただきたい。
ちょっとの批判で「あなたは悪魔だ」「あんたも悪魔だ」とやるのであるならば、
そもそも伝道そのものが成り立たなくなります。
そういう人はどっか山奥で、自分の意見だけに賛同してくれる人だけで、
独立した自治体でも作って生活すればいいと思います。

528 :519:2001/05/28(月) 17:58
>>526-527
 話をそらしてはいけません。宗教的真理?3次元的解決?私の主観?伝道?
 誰もそんな話などしていませんよ。私が誰であろうと関係ありません。「会員」
としてのあなたの態度が問題なのです。
 もう一度言います。
 次のあなたの発言は、「何も批判を口にしてはならない」という総裁のお言葉
に対して反逆する行為です。
>もし、判断力のない幼児に対して、キリスト教でいう、洗礼みたいなことを
>したいのであるならば、三宝帰依という言葉は使わないか、
>もしくは、三帰の概念を伝統的な仏教での考え方から変えたということを
>はっきりというべきです。
 このような発言が、誠に恥ずべきものであることが解らないのですか?
 しかし、総裁は慈悲深い方です。あなたが反省し、悔い改めるならばきっとお
許し下さるでしょう。だから、「今すぐ反省して、許しを請いなさい」と言ってい
るだけです。それとも、まだ反逆を続けるつもりですか。

529 :元信者:2001/05/28(月) 18:42
>519
>私が誰であろうと関係ありません。

関係なくないだろ。
信者か元信者くらい、坊ちゃんに意見するなら言えばいいだろ。

530 :名無しさん@1周年:2001/05/28(月) 18:51
>>525

エルカンターレ教に大賛成!
本名も、エルカンターレ隆法に改名したほうがわかりやすい。
冗談じゃなくて、流行するかも。



531 :神道自由派:2001/05/28(月) 19:23

 私も、エルカンターレ教、キボーンヌ

次の、イノベーションの時は、是非、エルカンターレ 一神教に、

太陽の法も奇跡の法も正心法語も方便ってね。

532 :坊ちゃん:2001/05/28(月) 19:47
>>528
別に反逆を続けているつもりはないので、これからもどんどん意見を述べていきます。

『宗教選択の時代』p.221で、大川総裁はジョン・スチュワート・ミルの言葉を引用して、
「人類にとって最大の悲劇は、あのローマの賢帝といわれたマルクス・アウレリウスが、
キリスト教の迫害に承認を与えたことだ。」と書いています。
そのように光の天使であっても、救世主の教えに反対することは、あるわけです。
たぶん、このことは、マルクス・アウレリウスにとってはマイナス点になるのかもしれませんが、
だからといって、彼が悪魔であるということではないと思います。
私の意見にも間違っていることは、いくつかあるかもしれません。
ですが、だからといって、なにも言わないということはできません。
私は、よりよい教団づくりのために意見を言うし、ときには批判もします。
そして、その最終的な結果を受け止める覚悟はできています。

533 :名無しさん@1周年:2001/05/28(月) 19:55
えーと、本部職員のみなさ〜ん、読んでますかー?チェックごくろうさまです。
次のイノベーションのテーマがどうやら絞り込まれてきたようですよ。
この際、仏教色もキリスト教色も一掃して、エルカンターレ教一本でいってみてはどうでしょうか?
とにかく今までのは全部方便で、さあこれからが本番です、本物です・・・ってノリでやったら、よりいっそうすっきりすると思いますよ。
そうなれば、もうなんでもアリですし言いたい放題です。0歳児から信者になれるなんて半端なこと言わなくても、妊娠3ヶ月から信者にすることもできますし。
だって魂はその頃に胎児に宿るのでしょう?胎教も、エルカンターレ教で統一したほうが効果的でしょう?
まあ、そうなるとますますくっきりとエルカンターレ教倶楽部と世間との乖離や境目がはっきりして見分けがつきやすく、外の世界にいる者としてもわかりやすくて助かります。
前向きなご検討をよろしく。
あ、とりあえずその時は、トホホ・・・の釈迦と、マイッチング(古・・)イエスにひとこと詫び入れといたほうがいいでしょう。

534 :名無しさん@1周年:2001/05/28(月) 20:06
>>530
久々にワイドショーでも取り上げられるかもしれないね。
あの幸福の科学がこんなふうに変身しましたーって。
「今日はエルカンターレ隆法さんと、エルカンターレ恭子さんご夫妻の素顔にせまりまーす」って
タイトルで一躍人気者になれるかもしれない。
何聞かれても「アッ、今までのはすべて方便で・・これからの私たちを見てください」なんて、エヘエヘ明るく答えるめげない隆法。
がんばれー、と、TVに向かって祈る信者。思わずエルカンターレ・ファイトを連発しながら・・・。


535 :519:2001/05/28(月) 20:27
>>坊ちゃんさんへ
 あなたは、「判断力のない幼児」という言葉を使っていますが、今まで何を
学んできたのですか?仏陀にお許しを頂くこともなく幼児が勝手に生まれてく
るとでも思っていたのですか?外見にとらわれてはならないのです。
 幼児も会員になれることとしたのは、仏陀の大いなる御慈悲です。
 この程度の浅知恵しか持たないのに、会員を名乗り、総裁に対する疑義をこ
んな掲示板に表明するとは本当に残念なことです。
 あなたは「マルクス・アウレリウス」の例などを出していますが、逃げ口上
に過ぎません。あなたが本当に会員であるなら、何をすればいいか解りますね。
けじめをつけて下さい。


536 :名無しさん@1周年:2001/05/28(月) 21:05
519さんが信者であろうがなかろうが、この迫力としつこさはコワイ。
幸福の科学の門をくぐるとこんな人間が出来上がっちゃう場合もあるんですね。
さっさとくぐり抜けておいてよかった。


537 :名有りさん:2001/05/28(月) 21:14
>>535
で、どうしろと言うの?

538 :名無しさん@1周年:2001/05/28(月) 21:30
>>537
指つめろ!ってことじゃない?(笑)
ヤクザでも言わないって、人間として生まれるのは、これが最後だぞなんて・・。

539 :名無しさん@1周年:2001/05/28(月) 21:43
>>534

宇宙人来たら、ビックリするよね。
みんなして、エルカンターレ・ファイトやってたら。
な・なんだ・・この星の連中は・・・。
侵略すんの止めよ。
あ、これじゃ役にたっちゃうね。


540 :名有りさん:2001/05/28(月) 21:47
>>538
お、恐ろしい。(^^;

>>535
言いたいことはわからないでもないけど(←推測だけど)、
噛み付く先が違うと思われる。

(いったい誰だ八正道に正信と正?を加えたのは。)

541 :名無しさん@1周年:2001/05/28(月) 22:13
>>540
>(いったい誰だ八正道に正信と正?を加えたのは。)

はい、まぎれもなくエルカンターレ躁祭先生です。
私を信じてこそ八正道も成り立つのです・・・と。
これを知った釈迦は、やっぱりトホホ・・・と。
釈迦は言った、「わたしを拝んでどうなるのだ」・・・と。
しかし、惣菜先生は拝まれるのが大好きなんだ・・・と。
もうこのクセ治らないのか・・・と。


542 :名無しさん@1周年:2001/05/28(月) 22:53
まぁ、坊ちゃんにしろ、悩める会員さんにしろ、心がズキズキしたり、気分が悪くなるの
なら、投稿を控えたほうがいいかもね。よけいなお世話だけど。
悩める会員さんにしても、本やテープとか光りの武器なんて言うくらいだから、
まだ会員さん続けたほうがいいね。でも、お金あんまり注ぎ込まないようにね。
止めたらさ、会員に悪霊憑き、地獄落ちのレッテル貼られるの覚悟しなくちゃならないし、んー批判なんか、それこそ口にできなくなるしね。
心の中にしまっておいたほうがいいかもね。そしたら、脅し文句に悩む必要なくなるしね。


543 :名無しさん@1周年:2001/05/29(火) 00:31
519さん、もしかして本部の方ですか?

544 :名無しさん@1周年:2001/05/29(火) 00:35
>>518

本当に本部の職員さんが見ているのですか?もし本当なら・・・自分がどの支部の
信者かどうか正体がばれないうちに書き込みを休みます。それではさようなら。

545 :悩める会員:2001/05/29(火) 00:46
>>520
なんか、最近、会員限定スレみたいになってきたよ。

そうですね。会員限定といえば幸福の科学会員限定スレッドがあるのですが、
最近、会員以外の人の出入りが激しく、波動が悪いです。坊ちゃんさんの言われるとうり
こちらの波動の方がいいようですね。

ところで坊ちゃんさんに519さん(本部の方?)私が余計な事を書いたために、論争になって
しまい申し訳ございませんでした。ただ私は批判をしているわけではないのですが、
どうも府に落ちなかったものですから。本部の方、御本尊様の前で反省してから寝ます。
おやすみなさい。

546 :名無しさん@1周年:2001/05/29(火) 01:19
>>507
むかし、アラーだノストラだとやっていた頃、危機の時代なんだから、恥ずかしがって
いるなんてとんでもない。って、街でパンフレット配ったことがあったよ。
たいていの人は受け取らなかったし、受け取っても近くにあるゴミ箱に入れたりで、
それでも、いつか解ってもらえる時が来るって、自分の心を説得してパンフレットを
配ってたよ。
そんな時に限って、友達やら親戚やら会社の上司にあったりして、恥ずかしくて、どう
やって説明しようか迷ったけど、まぁ、もう、むかしの話しだけどね。
好きな女性というか、当時付き合っていた人もいたけど、そんなことより、デート
なんかより、支部の行事や伝道の方が大事だって思ってた。そりゃ、振られるわね、
そんな男。振られて当然。もう、むかしの話しだけどね。
騙されたのは、自分にも原因があったと諦めてはいるけど、
あの頃、まさか教えが、こんなにころころ変わるなんて、予想もできなかったよ。
やられたよ、隆くんには。

547 :名無しさん@1周年 :2001/05/29(火) 01:44
>>544
幸福の科学の職員って質問には一切答えずに、都合がいいときだけ出てきて、
信者の自由な意見を封殺か・・・。
あーやだやだ。幸福の科学って共産主義とかファシズム政府みたいだよね。
現に544のひとや悩める会員さんは怯えて投稿しづらくなってしまったし。
マジでこわいね。カルトって。


548 :坊ちゃん:2001/05/29(火) 08:24
>>544 >>545
悩める会員さんをはじめとする、会員の方々、ご安心ください。
519は本部職員でもなんでもありません。
幸福の科学職員が「私が誰であろうと関係ありません。」などというわけがない。
また、彼が言っている法理論の貧弱さ、その人を裁くような物言い、
いくらなんでもこんな職員がいるとは思えない。
みんな、もうちょっと教学をしっかりやる必要があります(笑)。

そしてねえ、本部でこういう幸福の科学関連の掲示板やホームページからの情報収集というのは、
まあ、やっている可能性は充分ありえます。
でも、それは一般企業がやるマーケティングとか世間の評判を調査するような意味合いでしか
ないと思う。
だいたい、もし大川隆法総裁の言われることを信じているのであれば、
別に、総裁はこんなインターネットの調査をしなくても、だれが何を考えているかお見通しです。
講談社みたいな大きな会社が、幸福の科学を誹謗中傷するならともかく、
私たち一個人が多少批判をしても、幸福の科学はいたくもかゆくもないでしょう。

549 :名無しさん@1周年:2001/05/29(火) 09:11
>>549
>総裁はこんなインターネットの調査をしなくても、だれが何を考えているかお見通しです。

あなた本気で、まだこんなこと信じてるのですか?
そう信じたい気持ちはわからないでもないが、彼にはそんな能力などありませんよ。
地球の裏側とまでは言わないが、身内の信者の悲惨な状況(精神、肉体、生活、経済・・)さえ見抜けず、信者の必死の直訴によって初めて知るに至ったのです。
そこで慌てて幹部を叱り、活動面の見直しをしたんでしょうが。(96年)

また昨年の職員の破廉恥極まるパンツ強盗事件だって、逮捕されるまでまったく知らなかったんでしょう?
職員寮に住みながら半年近くにわたって犯行を重ねていたのに、もし見通してわかっていて放置しておいたとしたら、もっと大変なことじゃないの?

総裁はなんでもわかっているはずだと思い込むのは勝手だけど・・・もう少し現実をちゃんと見きわめる眼を養ったほうがいいと思いますね。



550 :名無しさん@1周年:2001/05/29(火) 09:12
訂正します。
549は、>>548へのレスです。

551 :名無しさん@1周年 :2001/05/29(火) 10:44
>>519
>あなたはそれでも仏弟子ですか?あなたの小さな知恵を基準に疑問を持つと
>は何事ですか。「おかしい所(?)はおかしいと指摘する」など、もっての
>他です。

519の信者のこの言葉を見ると、幸福の科学がいかに“カルト”であり
“ファシズム”であるかというのがはっきり分かるね。

「疑いは、これは悪魔の心。猜疑もまた悪魔の心。恐怖もまた悪魔の心。
 決して、何も批判を口にしてはならない。」

仏陀再誕という本のこの暗示箇所がどのように作用して、現役信者のこのような
狂信的マインドコントロールを生み出すかということを示した、第一級の資料
だと思うよ。

しかし「一切の批判を許さない」としたこの言葉が、他のどの聖者偉人も使わない
“カルト宗教の教祖が必ず使う第一級の証拠”であることに、ここの信者は一体
気付くのかね? 自信のないインチキカルトの典型だろうに・・・・。


552 :坊ちゃん:2001/05/29(火) 11:14
>>549
うーむ。大川隆法総裁はなんでもわかるかどうか、ということは、
これは無理に信じなさいとは言いません。
オレはある意味単純だから、

>私の教えを守ることが、おまえたちを、もし傷つけ、悩ませ、苦しませることになるならば、
>その時に、私もまたおまえたちとともに、悩み、苦しんでいると思え。
>私は、必ずおまえたちの涙を見つけるであろう・・・・

という言葉をその字句とおりに受け止めている。

553 :519:2001/05/29(火) 11:15
 カルトって恐いね。人間の正常な思考を本当に侵してしまうんだね。
 オレの発言を見て「本部職員」とやらの発言と思ってビビるなんて
家畜同然じゃないの。坊ちゃん君は多少はマシであるにせよ、オレの
発言をマジで分析して「本部職員ではない」との結論を出すあたり、
やっぱり精神の腐敗が相当に進んでるね。「本部職員」ってそんなに
恐いの?
 今までのオレの発言は、普通の人間(正常な宗教を信仰している者
も含めて)から見れば奇妙奇天烈なものなんだよ。「最初からお笑い
の対象にする」というのが正解だ。
 オレはバカボンの本は立ち読みしたことはあったけど、あまりのバ
カバカしさから、買ったことは一度もない。オレが述べてきた「教義」
はネット上にアップされているものを適当に切り貼りしただけさ。
 幸福の科学を内部から変革するとの坊ちゃん君の志は立派だけど、
バカボンにロボトミー手術を施さない限り無理だろうな。利用される
だけ利用されて切り捨てられるのは目に見えている。
 バカボンが偽物である証拠なんてネット上にいくらでもアップされ
てるよ。君たちは目を閉じて思考力を停止しているだけだろ。いいか
げんに目を覚まして人間に戻ったらどうなの。幸福の科学なんてさっ
さと辞めることだね。


554 :坊ちゃん:2001/05/29(火) 11:16
>>522のつづき
僕が前にも言ったように、総裁先生は、退会した人たちにたいしても、今でも自分の弟子だと
思ってるはずだよ。そんなねえ、紙切れ1枚で、会員になりました、今度は、
はい、やめました、なんて、かんけーねえんだよ。そんなもんじゃないよ。

>他の人びとの存在を肯定するなら、自分自身の存在をも肯定しなさい。
>「そのあなたでいいのです。他の人でなくていいのです。
>その名前を持ったあなたでいいのです。そのあなたの今世の人生を許しているのですよ」
>と、今世の魂修行を許可されたのですから、あなたはあなたの生き方をしていけばいいのです。
>いま与えられているもののなかで、自分として最善の生き方をしていけばいいのです。
『悟りの復権』より

555 :名無しさん@1周年:2001/05/29(火) 13:28
>>519

やられたよ。俺も信者だと思ってた。(笑)
確かに、言葉だけで反応してしまうあたりが、パブロフの犬みたいだな。

疑いは、これは悪魔の心。猜疑もまた悪魔の心。恐怖もまた悪魔の心。
このような心をもって探求とは言わない。・・・探求の姿勢とは、
猜疑の姿勢ではない。探求心とは、猜疑心ではなく、疑念の心でもない。
そのような心が起きた時、もはや修業の途上にはないと言わざるを得ない。
そのような時、その者はもはや修行者とは言われない。・・・・
決して、何も批判を口にしてはならない。・・・信仰とは、
百パーセントの信仰にして、九十九パーセントの信仰はありえないのだ。
九十九パーセントの信仰はゼロに等しい。信仰は、百パーセントを求める。
それは、仏(大川隆法)はすべてであるからだ。
(大川隆法著、『仏陀再誕:縁生の弟子たちへのメッセージ』、308〜317頁)

いきなり、この文章出されたら、信者だろうが元信者だろうが、ビックリするって。
でも、幸福の科学に関係ない人が見ても、確かに何の効果もないんだろうね。

556 :名無しさん@1周年:2001/05/29(火) 13:48
>>552
>私の教えを守ることが、おまえたちを、もし傷つけ、悩ませ、苦しませることになるならば、
>その時に、私もまたおまえたちとともに、悩み、苦しんでいると思え。
>私は、必ずおまえたちの涙を見つけるであろう・・・・

口では何とでも言えますね。ただ、こういう感傷的でナルシストっぽい語りは、大川さんの内面の願望を表現してるのだよ。
つまり彼のトラウマが言わせた(書かせた)ことばですね。

>>554
>総裁先生は、退会した人たちにたいしても、今でも自分の弟子だと 思ってるはずだよ。

おいおい、勘弁してくれよ。それじゃ精神的ストーカーじゃないか。そういう粘着質な思い込みこそ執着でしょう?




557 : :2001/05/29(火) 14:02
>>552
>私の教えを守ることが、おまえたちを、もし傷つけ、悩ませ、苦しませることになるならば、
>その時に、私もまたおまえたちとともに、悩み、苦しんでいると思え。
>私は、必ずおまえたちの涙を見つけるであろう・・・・
 この言葉は「バカボンの体面を傷つけない限り」という条件付きなんだろう。
 実際、パンティ強盗事件についてバカボンは「幸福の科学の元職員が起こした
個人的な事件」と言って切り捨てたんだよ。
 前世の釈尊の頃は、殺人鬼のアングリマーラーをかくまって立ち直らせたし、
自分をつけ狙ったデーバダッタを「善友」と呼んだのに。
 さすがの仏陀も、転生した時にずいぶんと器量が小さくなったようだね。

558 :名無しさん@1周年:2001/05/29(火) 14:59
>>557
まったくおっしゃる通りです。
ひとこと付け加えさせてもらうなら・・・

>パンティ強盗事件についてバカボンは「幸福の科学の元職員が起こした 個人的な事件」と言って切り捨てたんだよ。

この事件を起こしたときの犯人はまだ職員だった。発覚してから解雇したんですよね。
その職員も恥知らずだが、教団の臭いものにはフタ式の処理法ひとつみてもまったく無慈悲で知恵がなさすぎ。
幸福の科学ぶっだは、言うことはぺらぺら総花的で派手だが、実際やってることは安っぽい自己中丸出し行為・・・。
釈迦の生まれ変わり・・・とはね。まあ、憧れ・妄想と現実の境目を見失ったとしか考えられないですね。
 

559 :いいかげん:2001/05/29(火) 18:22
坊ちゃんってウザくなってきたな。

おまいの思い込みまんさいの宣伝電波文章なんて誰もよみたくねえんだから
書きてえなら会員限定スレで書け! なにが波動だ。甘えんな糞。
スレの趣旨守れ糞。それと1/3くらいに要約して書け。
スクロールしずらくてたまらん。

560 :神道自由派:2001/05/29(火) 18:41

>>554
>総裁先生は、退会した人たちにたいしても、今でも自分の弟子だと
思ってるはずだよ。

 冗談でしょ? 大川さんって、民法知ってんでしょ?

詐欺で取り消したか、違約で解除したかの違いはあれども、

退会した以上、原状回復になるのが法律ってもんでしょーよ。

原状回復 → 大川隆法って、エルカンターレって言う、場末の神

561 :gordon_bell_sports:2001/05/29(火) 19:10
おまえらからしたらどの宗教もカルトなんだろ?
いい加減飽きたな、程度の低い言いがかりには。
幸福の科学、大川隆法が嫌いなら無視すればいいだろ?
おまえらはどうやら幸福の科学が潰れなければ
気が済まない、どうしようもなく低俗な人間なんだろ?
気に入らなければ潰したい。やくざだな。
自分が不幸だから他人を道連れにしようとする。
最低だな。もう幸福の科学にしがみついていないで、
新しい人生を発見したらどうだ。執着丸出しで醜いぞ。

562 :神道自由派:2001/05/29(火) 19:45
gordon_bell_sports さん

 どうしたの? 全然迫力なくなったね。

 もっと、ズバリとドカンと批判しなくちゃだめよ。

563 :gordon_bell_sports:2001/05/29(火) 20:16
>>562
可哀想な人間だよ、あんたは。
殆どゲーム感覚で大川隆法を批判している。
別に幸福の科学云々じゃなくて、大川隆法叩きゲームだな。
大川隆法に何故そう執拗に食らいつくかは大体想像はつく。
その大部分は彼の学歴に対するコンプレックスだろう。
大川隆法が東大法学部を卒業したのが余程妬ましいのだろう。
その部分のコンプレックスを宥める為大川隆法を批判し、
意地が悪く、程度の低い満足感を味わっている。
彼を叩いたところで自分の学歴が良くなる訳でもないのに。
東大法学部卒業を自分の下に置く事により、
自分がその権威を打ち砕き、
その同等以上の地位だと言う錯覚に陥っている。
それで自分の価値を辛うじて保とうとしているのだろう。
なんとも儚い、情けない事だろう。本当に哀れだ。
あなたが必要なのは愛だ。愛してほしいのなら、
まずつまらん嫉妬心を捨てたまえ。
そして他人を愛する事。それ無くして真の愛は享受出来ない。

564 :名無しさん@1周年 :2001/05/29(火) 21:41
>>563

gordon_bell_sports、あんた面白すぎ。

大川さんてさ、現役で東大に合格して、在学中に司法試験合格して、
国家沁試験にトップで受かった人だもんね。
そんなのみんな投げ捨てて、幸福の科学つくった人だもんね。
かっこ良すぎて、神道自由派さん、妬むのも無理はない。
やってられっかー(ノ-_-)ノ ~┻━┻

565 :坊ちゃん:2001/05/29(火) 21:41
>>553
519さんへ
言ってることに、ちょっと矛盾を感じる部分があるんだけど、
まあいいや、追及するのはやめましょう。(笑)

>>556 >>557
まあ、おっしゃることは、わかりますけど・・・。ある意味、大川隆法を仏陀であると信じろ
ってほうが、無理はあります。大川総裁が普通の会員さんや会員でない一般の人と
気軽に会ったり、テレビ等に出て発言したりということがほとんどないから。
本当に仏陀であるなら、奇跡を起こしてみせてくれって気持ちは会員のなかにもあるでしょう。

566 :名無しさん@1周年:2001/05/29(火) 21:53
>>557

職員の起こした事件について、仏は善はもちろんの事、悪を犯す自由をも与えられています。
反省により善なる心を取り戻させる為です。仏は地獄界の存続をも許されているのです。
地獄界に落ちた人、悪魔達は元々、仏の子。膳なる心をきずくのを待っているのです。

567 :名無しさん@1周年:2001/05/29(火) 22:00
>>564
>大川さんてさ、現役で東大に合格して、在学中に司法試験合格して、
>国家・種試験にトップで受かった人だもんね。

どうして嘘をつくの?


568 :名無しさん@1周年:2001/05/29(火) 22:07
>>565
>本当に仏陀であるなら、奇跡を起こしてみせてくれって気持ちは会員のなかにもあるでしょう。

気持ちわかるけど、たぶん一生無理でしょう。
死んでから後悔しないようにね。




569 :神道自由派:2001/05/29(火) 22:11
gordon_bell_sports さん

 う〜ん、何やら、あなたは、旧スレッドをご存じないようです。

あなたと同じこと、言ってた人、いました。もっと過激ですごい

批判者に対する批判でしたが、、、迫力かけるのよね、あなた。

570 : :2001/05/29(火) 22:16
> 仏は善はもちろんの事、悪を犯す自由をも与えられています。
 ちょっと問題発言だね。
 法律を犯しているんだよ。被害者がいるんだよ。
 そんな自由を認めるなんて、やっぱりカルト。
 サリンを撒いていないだけオウムよりましという程度。

571 :名無しさん@1周年:2001/05/29(火) 22:31
>>567
>どうして嘘をつくの?

大川さんがついてきた嘘に比べれば、自分の嘘なんてかわいいもんだよ。

572 :名無しさん@1周年 :2001/05/29(火) 22:34
>>568
>死んでから後悔しないようにね。

これが、もう、ヤクザ以下の言葉なんだよ。
自覚症状がないだろ。

573 :名無しさん@1周年:2001/05/29(火) 22:56
>>572
>これが、もう、ヤクザ以下の言葉なんだよ。

そうなんだよね。
幸福の科学信者は、この言葉にすがってしがみついてるんだよね。

574 :名無しさん@1周年:2001/05/29(火) 23:02
このスレもレベルが落ちたね。
カルトといっても弱小教団だからしょうがないか。

575 :名無しさん@1周年 :2001/05/29(火) 23:22
>>561
>おまえらからしたらどの宗教もカルトなんだろ?

極悪   カルト    ちょっとやばい     普通      優良

オウム  統一         GLA 生長の家 天理教  立正佼成会
     幸福の科学                 伝統仏教 
   法の華                        キリスト教
       創価学会
      

こんな感じだね。 11個中、5個が明らかなカルト。

じゃあんたカルトの要件いってみな? 知識ないくせにえらそうなこといわないほうがいいよ。
幸福の科学は9割5分、カルトの要件に当てはまるから。

薬物使うとか監禁するカルトなんて今時ないんだな。イメージだけの産物。


576 :575:2001/05/29(火) 23:24
入った信者が 明るくなって 幸福になって、世の中の為に尽くしたいと願い、
信者も職員も みな 親切で やさしい。教えもいいこと、レベルの高い事が
たくさん 書いてある。

そ れ が カ ル ト な ん だ な。

だからみんな安心して金だすんだ。

本 物 だ っ て 信 じ ち ゃ う ん だ な。


577 :名有りさん:2001/05/29(火) 23:29
>>561
>幸福の科学、大川隆法が嫌いなら無視すればいいだろ?

そうかもしれないね。これだけ沢山の情報が提供されていて、どう考えてもおかしいということに気づく人は気づくのに、気がつかない人は誰が何を言っても気が付かない。おかしいでしょって言うだけ無駄かもね。

578 :名無しさん@1周年 :2001/05/29(火) 23:42
>>561
>幸福の科学、大川隆法が嫌いなら無視すればいいだろ?

坂本弁護士偉かったよなー。

真実を明らかにされるのがそんなにいやかい?ワラ

全部事実だからそうやって感情的に人格攻撃するしかないんだもんねワラ
でももちっと頑張れヨ。妄想書き込まれても反応しようがないC。




579 :名無しさん@1周年:2001/05/30(水) 01:01
>>561
>幸福の科学、大川隆法が嫌いなら無視すればいいだろ?

僕はね、大川さんが過去に言ったことについて、もし、傷ついた人がいる
なら、謝りたいと正直に誠実に一言でも言ってくれたら、許したあげるん
だけどね。そしたら、幸福の科学なんて、もう、どうでもいいし、後なに
しようが、興味も関心もないんだけどね。もちろん、他の人には他の人の
考えもあるんだろうし、一概には言えないけどね。
でも、謝りそうにないもんね。(笑)今じゃ、自分がいるから天変地異も
防げてるみたいな教義になってるし、このまま行くんだろうね。
たった一言でもさ、謝ってくれれば、それでいいのに。(^ ^)


580 :ふむ〜:2001/05/30(水) 02:17
基本は、「人に付かず、組織に付かず、法に付け」という高橋信次師の言葉ではないでしょか。
大川隆法氏も最初はよかった。
しかし、現在の状況では高橋先生の言葉が的を得ておられるのでは。
教義の内容も高橋先生の思想を根本としている様だし、
私も、幸福の科学の本で、この思想を知ったのですが、根本は高橋先生ですよ。
組織を辞める、辞めないは本人の自由です。
しかし、現在の組織を守っていく価値はあるのだろうか?
仏法僧とは言いますが、最後は、「人に付かず、組織に付かず、法に付け」
であることをお忘れなく。
大川氏を満足させるだけが目標であるならば、こんな組織はいらないと思います。
突然、高橋信次師を批判したり、自分が14次元の神になったり、人間界での裁判を起こしたり・・・
真実はどこにあるのでしょうか?
ここは、高橋信次師へ回帰するのが一番だと思います。
何も、現在のGLAへ行こうと言うわけではありません。
全て宗教法人化からおかしくなっちまったなぁ・・・残念だよ。
「人生の大学院 幸福の科学」から合格証書をもらったときはうれしかったな〜

581 :それは無理:2001/05/30(水) 10:28
>>580
>ここは、高橋信次師へ回帰するのが一番だと思います。
 高橋信次さんは、「私の言うことを簡単に信じてはいけない。疑って、
疑って、疑いきれなくなったら信じて下さい」と言ったそうだ。
 バカボンがそんなことをすれば、金づるの「幸福の科学」がバラバラ
になる。


582 : :2001/05/30(水) 14:34
>>579
    / ̄ ̄ ̄ ̄\         __________________________
 >/_______/|        /
 |\      __・\__    ../ そうかそうか。私も至らない所があって悪かったね。
  |  ..|   ・  /.・`    )  /   だから安心して戻ってきなさい。
  |  |      /フ ̄| |  /   こんどは骨の髄までしゃぶってあげよう。
 ( ∂  @_/ ̄  / / <  
  \ノ \    m/ /   \
   \    ヽ─ ⌒ /     \
     ヽ────-          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


583 :名無しさん@1周年:2001/05/30(水) 15:28
>>582

おまえ、会員限定スレで相手にされなくなったんで、こっち来たんかい。(笑)

584 :坊ちゃん:2001/05/30(水) 15:55
ちょっと、新しいテーマを考えてみました。

{幸福の科学職員、ここがおかしい!}

こんな変な職員いるよ、というカキコしてチョ。
まずは、このリンクをみるべし。まあ、知ってる人もたくさんいると思うけど。
http://www.dab.hi-ho.ne.jp/h-ok/or/3-4.html
http://www.dab.hi-ho.ne.jp/h-ok/or/3-1-1.html
ここで、書かれていることは、私もよく感じたことでした。
ただ、欠点ばかり書いているのですが、よい所もあったし、素晴らしい人もたくさんいたことも
事実です。それを考慮しつつも、職員批判をするのは、いまだに、プロの宗教家としての
実力としては、幸福の科学講師団、職員団はまだまだだと、私も思うからです。
私自信の論説としては、武道団体、ま、団体規模として、よく似ていると思われる、
ご存知、「極真会館」との比較論で、少し話していきたいと思っています。

585 :名無しさん@1周年:2001/05/30(水) 16:03
>>584
>いまだに、プロの宗教家としての実力としては

プロの宗教家ね〜。確かに即バレル嘘を繰り返しついて、自分の
首をしめているところなんかは、プロの詐欺集団としての実力
ないですね。

586 :神道自由派:2001/05/30(水) 18:40
> ふむ〜 さん
>全て宗教法人化からおかしくなっちまったなぁ・・・残念だよ。

 私も気になっているのですが、宗教法人化すると、なぜ、おか
しくなるのでしょうか? 神社も寺も宗教法人といえば宗教法人なの
ですが、新興宗教は何か違う気がするのです。

 支部の活動に宗教法人の範囲を逸脱した活動があるのでしょうか?


587 :名無しさん@1周年:2001/05/30(水) 21:49
>>584
>私自信の論説としては、武道団体、ま、団体規模として、よく似ていると思われる、
ご存知、「極真会館」との比較論で、少し話していきたいと思っています。

そんな団体知りません。そこも宗教団体なんですか?
団体規模として似ているというのは、人数ですか?
ところで幸福の科学の信者数は本当のところ何人なのですか?
信者さんたちさえ実数を知らされていないのですか?
実のところ、こっちで3人入ってもあっちで3人辞めるっていう回転寿司・・・じゃなく、回転宗教じゃないのですか?

>素晴らしい人もたくさんいたことも 事実です。

自分の本音を隠して職員らしく振舞うのが上手な人が、「素晴らしい人」に見えたんじゃないですか?
信者の前と陰とじゃ、全然態度も言葉も違う職員が非常に多かったですからね。
つまり、無意識のうちに教祖の二面性を見習っていたんじゃないかと・・・ね。




588 :名無しさん@1周年:2001/05/30(水) 23:02
>>587

「極真会館」とは宗教団体ではないでしょう。極真カラテとか、最近はやりの
K1・プライドに参加する人達の団体ではないでしょうか?
例えがわるいので「新日本プロレス」との比較論で、少し考えて見てはどうでしょう。

589 :>坊ちゃん:2001/05/30(水) 23:19
>ご存知、「極真会館」との比較論で、少し話していきたいと思っています。

あのですね、「少し話していきたいと思っています」って別にあなたの幼稚な
思い込みなんて誰も聞きたくないんですから、あまりにも自意識過剰ですよ、、、、

もうほんとうみんなウンザリしてるんですから、いい加減にしてくれませんか?
自分の話を聞いてくれる場をようやく見つけられて舞い上がっているのでしょうが
人前で話すようなレベルの話じゃないですよ。何ですか極真会館って、、呆れ、、
幼稚と言われて、論説なんて言葉を無理に使っているようですか、内容自体は
全く変わってませんよ。結局、思考レベルが中学生なんですよ、、、
どうしてもやりたければ信者スレでやってくださいよ、、、本当に、、
そしたら読み飛ばせますから、、、



590 :名無しさん@1周年 :2001/05/30(水) 23:24
>>589
同感。何のために信者スレ作ったんだろう。

591 :名無しさん@1周年:2001/05/31(木) 00:10
>>590
そうだね。信者スレ最近静かだし、坊ちゃん信者スレに引越しして盛り上げてよ。

592 :坊ちゃん:2001/05/31(木) 01:20
>>589 >>590 >>591
(-o-)/ハーイ、わかりました。
これからは会員限定スレでカキコしまーす。

>>587
>信者の前と陰とじゃ、全然態度も言葉も違う職員が非常に多かったですからね。
これじゃ、あまりにも漠然としているので、もっと具体的に書いてほしい。


593 :歯抜け:2001/05/31(木) 01:27
角刈りきらいなんだ...

594 :ふむ〜:2001/05/31(木) 04:40
>>586
宗教法人化と組織の方向転換については、どうしてなのかわかりませんが、
ただ、宗教法人化できると言う事は、それだけ人がついてきているという現実があるのでしょう。
ここで、慢心してしまうのではないでしょうか。
お金は集まるし、税金はかからない。
こんなおいしいビジネスはやめられませんよ。
せめて、宗教法人であろうと、一般の会社法人レベルでの監査が入れば「猫も杓子も宗教法人化」
という現象はなくなるものだと思いますがね。
もともとお布施をすると言うことは、すばらしい思想の持ち主を、この世の煩雑な物事より解放し
もっと高みの有る思想、もっと深みの有る思想に気づいて頂き、それを教えていただきたいという
ところから始まった事ではないかと思います。
お布施=お金ではなく、色々な奉仕の形があるものだと思いますが、現代はお金を布施するというのが
主流になっていますね。
本物のすばらしい思想をお持ちであれば、おのずと人も集まるでしょうし、必要なお金も集まるでしょう。
何も、「天の蔵に富を積む」なんて煽らなくてのね。

595 :名有りさん:2001/05/31(木) 12:57
「大川隆法さんが釈迦の時代に『次は東の国のどこそこに生まれる』と言った」というような事をどこかで見たのですが、ご存知の方、具体的にどんな内容なのか教えてください。

596 :名無しさん@1周年:2001/05/31(木) 14:45
>>595さん
私の知るかぎりそれは高橋信次先生が先に「ジャブドーバーケントマティ」
というとかれているのがオリジナルです。ジャブドーバー(日本)
ケントマティ(都市)といったい見だと記憶しております。
オリジナルの教えではないです。

597 :7743:2001/05/31(木) 14:56
>>595-596
 高橋信次氏と大川隆法氏は同時代の人だから、少なくともどちらか
一方はカタリだろうな。他方が本物とは限らんが。 

598 :名無しさん@1周年:2001/05/31(木) 18:40
高橋信次氏は亡くなったのですよね?大川隆法と同時代の人なら
亡くなるのも近いですか?でも高橋信次としたら大川隆法と同じ
なることに不満はないのかな?

599 :名有りさん:2001/05/31(木) 18:46
同時代・・・大川隆法さんの本に、高橋信次さんの霊(?)が登場するんだから、というか、大川隆法さんが本を出したのは高橋信次さん他界数年後だから、どちらがカタリかは明白です。(どっちもという場合を除けば。)
大川隆法さんの該当記述を見たいのですが、どなたか教えてください。

600 :7743:2001/05/31(木) 19:25
 やっぱり「仏陀=エル・カンターレ」を名乗ったのは失敗だったよな。
 しかし、バカボン君には「方便」という強い武器がある。
┌───────―――――――――――――─────────―――――――――──┐
│                                                            |
│        エル・カンターレは方便でした。大川隆法はモーゼでした。               |
|                                                            |
└―――──――――――――――――――――――――──―――――――――――――┘
  ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ
   へ  )   へ  )   へ  )    へ  )   へ  )   へ  )   へ  )   へ  )   へ  )
      >      >      >       >      >       >       >      >       >

 ってことにすりゃ、あまり文句を言う人も出ないと思うが。 なかなか名案だろ。


601 :名無しさん@1周年:2001/05/31(木) 20:35
>600
モーゼをあまり高く評価していなかった。っていうか、馬鹿にしてたよ。
体が大きすぎて、頭のめぐりが悪いとか・・・。
だからいまさらモーゼでした、とは言わないでしょうね。
とにかく最も高くて偉い位置に自分を置いときたい人なので「エル・カンターレ=人類の親」
という肩書き(但し、自称だけど)は手放すことはできないでしょう。
なんか・・・哀れといえば哀れだけどね。

602 :名無しさん@1周年:2001/05/31(木) 20:42
大川隆法=エル・カンターレ
間違わないように!


603 :名無しさん@1周年:2001/05/31(木) 21:37
>>602
わかってないねぇー。
中川隆=大川隆法=釈迦の生まれ変わり=エル・カンターレ
しかし、とどのつまり⇒人類の魂の親(地球人類のすべての人間の魂を創った)
ってことを本人は言ってるわけ。
まあ、このほかにも前世ではトス、アールリエントクラウド、ラ・ムーだったとか
いろいろ言ってるけどね。

604 :名無しさん@1周年:2001/06/02(土) 15:20
大川隆法=エル・カンターレ
間違わないように!

わかった。しかしこのことは精神に病気ということで理解していいと
いうことですね。大川隆法が頭が病に犯されているということですね。
でも大川隆法ももう頭が病に犯されている犯罪をつみ重ねているという
ことになって刑犯罪で罪にかせられないことになるのは精神的に異常が
認められたときだけとしたら大川隆法もおかしなことを重ねていくことが
ベストと考えたかもしれないね。大川隆法らしいね。


605 :名無しさん@1周年:2001/06/03(日) 02:22
インチキ宗教家、大川隆法はそれ以上恥をさらすな!
周りの連中はインチキってもうばれてんだから。
カッコ悪いよ。

606 :名無しさん@1周年 :2001/06/03(日) 09:29
ひさしぶりにyahoo見てきたよ。
不肖の弟子はやっぱり馬鹿だったんだね。
新しいハンドルは、やっぱり「ガマンの弟子」で決まりでしょう。
(・_・;)

607 :大川氏の "背伸び" はこうして始まった:2001/06/03(日) 11:10
89年6月 紀尾井町ビル契約

保証金 4億5000万円
家賃    2500万円
会員数     約1万人

会員獲得に狂奔することになったのは
紀尾井町ビルの費用を捻出するためだったのか?

当時その舞台裏を教祖はこう語っていた。

http://lightning.prohosting.com/~shiryo/kk/updir/kioicho.zip

608 :不真面目会員:2001/06/03(日) 14:04
そろそろ飽きてきた。これといったネタも出尽くした。そろそろ不真面目から真面目
になれるように、真理の探究やりなおそうーっと。

609 :ぼくの推理:2001/06/03(日) 14:14
徳島で優等生だった田舎者が東大入って周りの秀才たちに愕然&劣等感。
親父の「一番になれ」に洗脳された中川は、どうしてもそれを認められない。
あとはご覧の通り。

コンプレックスのかたまりですよ。彼は。
それは、彼が書いたものの随所から汲み取ることができます。

610 :神道自由派:2001/06/03(日) 15:08

 我慢大王、絶好調の理由は、子供が三帰しただけだったのか

そりゃ、嬉しいでしょうよ。

 超運さんって、面白いよね。我慢大王もたじたじ。

611 :名無しさん@1周年:2001/06/03(日) 22:16
大川隆法さんがもし、現代における本当の大救世主だったとしたら、世界中の優れた霊能者やチャネラーの人々が黙ってはいません。
何らかのコンタクトやメッセージを受けて当然でしょう。
釈尊やイエスを超える存在だとしたら、当然霊天上界からも世界中にそれなりのメッセージが降ろされていることでしょう。
彼はそのような存在ではないからです。
すべて、大川さん自身の「自称」でしかありません。
しかも、大川隆法さんおよび幸福の科学はなすべき貢献をこの世に与えていません。
それなりの使命「真理を流布し、人々の心に真実の故郷と約束を思い出させること」さえも、充分に果たし切れておりません。
むしろ、新たな争いと対立、悪想念の火種を植え付け続けています。
大川隆法さんは、みずからの使命の行使を大きく後退させているどころか、さらに悪しきカルマを増大させているというのが実状です。
それは常人とは比較にならないほどの大きさです。心から憂いています。
自分の心こそをむなしゅうして、根本的に「原点回帰」する勇気と行動を迅速に起こすことを・・・「期待」されています。

612 :名無しさん@1周年:2001/06/03(日) 22:32
>>609
そういうコンプレックスが、同類の若者を引き寄せるんだろうね。
ほんとは、1番になりたいけどなれない。
              
だから、人間を超えるものに憧れて、幸福の科学へ。
幸福の科学では、夢のような未来が約束されている。
 
10年20年過ぎ、それが幻想だと知っても、もう遅い。
プライドもある。社会の落ちこぼれだとは、意地でも認めたくない。
疑問は押し殺し、一生自分を騙し続ける方を選ぶ。
                     
これでいいんだ・・・きっとこれで良かったんだ・・・・

613 :名無しさん@1周年:2001/06/03(日) 23:55
大川隆法ってかっこわりー。ウソバレバレ
裸の王様になってやんの。
高橋信次のものまねもっと練習すべきだょ。

614 :名無しさん@1周年:2001/06/04(月) 00:58
            ∩
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              | |
      ∧_∧   | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ( ´Д`)//  < 王様!もう洗脳とけちゃった!
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  __| | .|    |
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     .||          ||


615 :名無しさん@1周年:2001/06/04(月) 09:53
>>612
>10年20年過ぎ、それが幻想だと知っても、もう遅い。
>プライドもある。社会の落ちこぼれだとは、意地でも認めたくない。
>疑問は押し殺し、一生自分を騙し続ける方を選ぶ。
>これでいいんだ・・・きっとこれで良かったんだ・・・・

私も身近にそういう人知ってる。職員経験もある中年男性。
最近幻想から目覚めかけてきていたのに、わざわざ遠く離れた他支部の職員に会いに行って再教育されて帰ってきた。
そして本当に、「これでいいんだ・・」と言ってました。
結局自分の本当の心に嘘をついて、またフタをしちゃっただけなのに・・・
現実と向き合うのが恐くて、問題を先送りしただけなのに・・・
潜在意識のなかにはトラウマがいっぱいなのに・・・
目先の楽ちんを選んじゃったのです。

616 :名無しさん@一周年:2001/06/04(月) 11:07

                  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
                 /  このスレは無事に    /
                 /  終了致しました     /
                /  どちらさまも        /
                /  ありがとうございました /
               /___________/
               /                /
        ∧_∧  /                /∧_∧
       ( ^∀^) /                /(^∀^ )
       (    )つ               ⊂(    )
       | | |                   | | |
       (__)_)                  (_(__)


617 :名無しさん@1周年:2001/06/04(月) 12:31
>>616
信者さん、もう反撃しようの無いほど追い詰められてるからって、このスレ
勝手に終わらせる様な姑息な真似しても結局自分が惨めになるだけですよ。


618 :名無しさん@一周年:2001/06/04(月) 13:05
>>信者さん、もう反撃しようの無いほど追い詰められてるからって、

あなた達が遊ばれているのがまだ判らない?
まともな会員さんたちは全く相手にしてないよ。

619 :名無しさん@1周年:2001/06/04(月) 14:14
>まともな会員さんたちは全く相手にしてないよ。

そうでしょうね。どんどん深刻な信者離れで潰れていく教団を必死で守ろう
とする努力でこんなスレに関わっている暇などないでしょうからね。

620 :名無しさん@1周年:2001/06/04(月) 14:35
>>618
>まともな会員さんたち・・・

あー都合の悪いことは「三猿(見ざる、聞かざる、言わざる)会員さん」たちのことですね。
まともに見える会員ほど実は自分のことしか念頭にないしね。
行事と献金に差し出す金を捻出するために忙しそうだし。

621 :名無しさん:2001/06/04(月) 16:35

 我慢ちゃんって、やっぱりまだまだだよね。仏とか主という抽象的
用語を、具体的な大川隆法・エルカンターレと同視してしまってるよ。

 我慢ちゃんには、まだまだ、抽象的神理と具体的神理の違いがわか
ってないんだよね。

 娘さんも三帰したんだしさ、ボサター我慢ちゃんになって、神理を
極めないと、娘さんが先にボサター我慢娘になっちゃうよね。

 まっ、我慢ちゃんは、さほど、悪い奴らでないことは、わかったから
せいぜい応援してるけどね。じゃね。

622 :名無しさん@1周年:2001/06/05(火) 02:02
>>621
娘さんも三帰したんだしさ、

娘さん三帰したんですか。我慢さんおめでとう。
ところで621さん、三帰された事知っているって事は我慢さんの事知っているんですか?
会った事あるんですか?


623 :名無しさん@1周年 :2001/06/05(火) 02:31
>>622

我慢さんの正体は五反田地区では有名な熱狂信者の板倉さんだそうです。

624 :名無しさん@1周年:2001/06/05(火) 02:35
>>623
月刊誌にも載ってたよ。
職業からイロイロアリマスであることは間違いない。

625 :>618:2001/06/05(火) 02:41
          ∩
     ∧_∧  | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ( ´Д`)//  < KKにまともな会員なんているんですか?
   /    /    \_____________
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  \∪  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||.\      \
  ||\.|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||       ||


626 :現役会員:2001/06/05(火) 02:41
>>624

月刊誌、何年の何月号ですか?
もしわかれば教えてください。

627 :不真面目会員:2001/06/05(火) 02:43
>>625

俺は不真面目だ。まともではない。まともになりたいよ。

628 :ムチムチってしたのがすき:2001/06/05(火) 03:00
だいじょぶだぁ  >>不真面目会員さん
むかしの偉い人が「俺は知らないということを知った」と言っていたではないか
しかし「知らないということを知る」事ほど難しいことはないのかも
とくにこっちの信者の方々は・・・

629 :名無しさん@1周年 :2001/06/05(火) 03:28
>>624

板倉さんのお名前わかりますか?

630 :名無しさん@笑い:2001/06/05(火) 09:21
>>622

我慢ちゃんも人の子 ここ読んでね

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a1fc9acja1a4n2j3xa4n65a4a8a4ka4da4a4a4fa1fc&sid=1835217&mid=4461

>親ばかな話になりますが三帰式に臨む前は照れていました。
>そして主への祈りが始まりますと、自分のために参加してくださる皆さんが
>祈ってくれていると分かると真剣な面持ちになりました。
>そして三宝への誓いのときに支部長からの問いかけに「はい」と答えている
>声が私もこれまでに聞いたことがないほど素直な声でした。そして本人なり
>の決意がそこにありました。
>そして修行の誓いを唱和中に、これで娘との約束を一つ果たせたと感じた
>瞬間に胸の中心に一筋の光が差し込んで参りました。


631 : :2001/06/05(火) 17:36
例外なく全ての哲学・宗教の研究者は幸福の科学を嫌っています。理由は、もちろん「霊言集」です。
あほらしいにもほどがあります。

私自身西洋古代哲学の研究者の端くれをしているので、『ソクラテスの霊言』を読みましたが、
話にならない内容です。

しかも、信者がそれを鵜呑みにして、現実に地道な学者を馬鹿にしているのですから最低です。
と言う私も「主催の本も読まずにそんな研究していても無駄だ」と言われたことがあります。
エホバの証人とかもそうですが妙にアカデミズムに敵対心を持つ宗教は、
細々とやっていてくれれば我々も何も言いませんが、はっきり言って迷惑です。



632 :>627:2001/06/06(水) 00:12
       ∩
     ∧_∧  | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ( ´Д`)//  < KKのまともな会員って、gamanのことですか?
   /    /    \_____________
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  ||.\      \
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     .||      ||

633 :不幸の科学:2001/06/06(水) 00:24
大川隆法はインチキなのはみんなバレているのにあのばか
なにつっぱっているんだ?タネがばれている手品をまだ
演じるつもり?よくはずかしくないな〜。
ばれたらこの商売おわりだヨ。

634 :名無しさん@1周年:2001/06/06(水) 23:30
インチキ大川隆法はウンコでも食っとけ!

635 :KKお粗末:2001/06/07(木) 00:28

┌───────―――――――――――――─────────―――――――――──┐
│                                                            |
│     エル・カンターレは方便でした。大川隆法はイスカリオテのユダでした。               |
|                                                            |
└―――──――――――――――――――――――――──―――――――――――――┘
  ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ ヽ(゚ ∀゚ )ノ
   へ  )   へ  )   へ  )    へ  )   へ  )   へ  )   へ  )   へ  )   へ  )
      >      >      >       >      >       >       >      >       >

636 :宣伝です:2001/06/07(木) 01:18
おいでよー!

トンデモ本よ永遠に・・・∽
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=991717549


637 :不真面目会員:2001/06/07(木) 01:36
>>636
きました。

坊ちゃんが会員限定スレに引越ししたので、会員じゃない人もみんな会員限定スレ
に引越しちゃいました。

638 :>不真面目会員 :2001/06/07(木) 04:45
      ∩
     ∧_∧  | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ( ´Д`)//  < ねえ、KKのまともな会員って、gamanのこと?
   /    /    \_____________
  _//|    |
  \∪  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||.\      \
  ||\.|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||       ||

639 :名無しさん@1周年:2001/06/07(木) 04:50
          ∩
     ∧_∧  | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ( ´Д`)//  < 手がずれるので、試してみました。
   /    /    \_____________
  _//|    |
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  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||       ||


640 :名無しさん@1周年:2001/06/07(木) 04:52
          ∩
     ∧_∧  | |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ( ´Д`)//  < なおりました。
   /    /    \_____________
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  \∪  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
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  ||\.|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
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     .||       ||

641 :不真面目会員 さんへ:2001/06/07(木) 06:33

落書きは他の場所でやりましょうね。

642 :訴訟ファン:2001/06/07(木) 14:37
 関谷氏の「虚業教団」に対して幸福の科学が起こした裁判について、
判決文を判決データベースから検索し、コピペスレに掲載したいと思います。
 キーワード検索でうまく検索できなかったので、判決日、裁判所、判決
番号等の情報をお持ちでしたら教えて下さい。


643 :不真面目会員:2001/06/08(金) 01:22
>>638

我慢さんには会った事がないので、わからん・・・が、文章を見る限りでは、
俺よりもすごい書き方だ。

644 :不真面目会員より641さんへ:2001/06/08(金) 01:25
>>641

>>638は俺ではない>不真面目会員って>がついてるだろ。
落書きは苦手だ。


645 :ついつい他スレに書いてました:2001/06/08(金) 01:29
すいません、こうした主旨のスレがあるの気がつかず、ついつい他の
スレをどんどん、アゲてしまいました。
だって、連中ムキになるから面白いんだもん。

646 :名無し電動車:2001/06/08(金) 13:48
>>631
わたしは近世なのですが、うちの研究室ではバカ受けでしたよ。>『ソクラテスの霊言』
あそこまでめちゃくちゃだと好き嫌いの問題じゃないよね。
先輩は「ヴィトゲンシュタインの霊言はないのか」と残念がっていました。
ああいう俗流哲学本(なのか?)に取りあげられるかどうかって、メジャーか
どうかの指標のひとつではあるよね。

エホバの証人もアカデミズムを目の敵にしていますが、
あれはどちらかというと現代聖書学の知見を否定して十九世紀くらいまでの
研究をつまみぐいするという衒学的態度なので、
大川隆法の荒唐無稽で雄大な妄想力といっしょにしたら、
霊言作家大川君にたいして不当だと思うです。


647 :質問:2001/06/09(土) 04:18
初期 幸福の科学発展に貢献した原久子という人
についてでですが、
『心の曇りが晴れる本』とか、いろいろ活動して
いるようですが、この人は信用できるの?
もし、 幸福の科学時代とか現在の状況とか
詳しく知っている人があれば教えて!!


648 :felix:2001/06/09(土) 05:43
原久子さんってりんごダイエットで有名なひとですね。

649 :名無しさん@1周年:2001/06/09(土) 07:02
>>647

原久子さん、ここでがんばっているようです。

http://www.hara.ac/



650 :神道自由派:2001/06/09(土) 08:20
>>649

 真我実現セミナー、GLAっぽいけど、高橋信次との関係とか
全く言及していないところが買えるね。

 幸福科学も、宗教色抜きで、ビジネスセミナー+反省法にでも
しとけばよかったのかもね。

651 :名無しさん@1周年:2001/06/09(土) 09:15
>>650

幸福の科学は「宗教団体」というこの世的にも手垢のついたものになったときから
本来の使命・道を離れて加速的に堕落していったと思います。
確かに税金対策としては有効かもしれませんが、失ったもののほうがはるかに
大きかったと言わざるを得ません。
失いつづけてきたものの中にこそ、本来目指していた「尊い価値あること」が
数多く含まれており、とうてい金にかえられるものではなかったと思います。
非常に残念です。

652 :名無しさん@1周年:2001/06/09(土) 09:19
なぜに、他の新興宗教が犯してきた愚かなことを
繰り返すのでしょうね。

653 :名無しさん@1周年:2001/06/10(日) 00:20
「さぁきつねのコンキチが出てきましたよー」と隆法氏が会場でアピール・・・
すると原久子さん「ワガ名は稲荷大明神である。コンコン」
のようなショーをくり返していたテープがありました。
もちろん方便の時代でも初期の頃ですが
隆法専属の霊媒師として活躍していましたね。
パカラポコロパカラポコロ・・・ワーターシーハー
と霊界語なるものを2人でやりとりしていたのを覚えてます。
今はもう裏オブ裏の人としてみられお互い無関係の様相を呈していますが・・・。
原さんには何か真相を語ってもらえないかと期待しているのですが
訴訟連発虚偽集団にはあまり関わらないほうがいいと思っているのでしょうか。


654 :名無しさん@1周年 :2001/06/10(日) 00:44
まあ釈迦の生まれ変わりだと信じて一生懸命尽くしてきたおおかわさんが
ぜんぜん本物じゃなくて、変なことばかりやらされるんで、深く傷ついて
もう二度と関わりたくないんだろうね。神託結婚で離婚もしたし・・。
その気持ちはよくわかるよ。
でもネットでもいいから何か語ってもらいたいんだけどね・・。

655 :名無しさん@おなかいっぱい:2001/06/10(日) 01:03
しかし、原も同罪じゃないの?サイババを持ち上げたりしてたし。
基本的には宗教ロンダなんだろうね。

656 :名無しさん@七周忌:2001/06/10(日) 01:35
原さんはもともとGLAにいた人だけど、彼女はたいしたことなくて
霊道も開いてはいなかったんですよ。一種の有名病患者みたいな感じ?
大川隆法には家まで本部として提供して、妻の如く尽くしたんだけど
結局捨てられちゃったって感じですかね。霊道現象も大川隆法の指示
どおりに「演じた」わけですけど、あまりにお粗末でしたね。(笑)
初期の幸福の科学を支えた一人ですけど、何かを語れば自分もウソの
霊道現象等を大川と結託して演出したメンバーですから都合が悪いの
だと思います。・・・


657 :名無しさん@1周年:2001/06/10(日) 13:14

 幸福瞑想法って本は、原氏が書いたようなものだという噂が
たったが、90年当時の幹部は否定していたよ。

 著作権上、どうしようもないんだろう。


658 :Fine:2001/06/10(日) 15:40
大川さんて、たしか高橋さんのアイディアとか知識パクッたって聞きましたけど、ほんとですか?

659 :名無しさん@七周忌:2001/06/10(日) 18:57
>658
そうそう、会を始めた当初は高橋信次霊言集をたくさん出して、自分は高橋信次の
後を継ぐ人間だと言い張っていましたが、結局人集めが目的だったようで利用価値
がなくなったとたんに、高橋信次は裏世界のなんとやらだったとか言って、切って
しまったんだよ。今では供養で金を取ったりとか大幅な軌道変更をして、高橋信次
さんが説かれた教えとは正反対の方向へまっしぐらですね。

660 :だよね:2001/06/10(日) 19:57
「みなさん、高橋信次さんのことも思ってやってくださいね。」
とか「2大9次元神霊の華麗なる協演」のようなことをよく言ってたな。
そんなもんだから暑中お見舞いとか年賀状に
「高橋信次さまあけまして・・・」とか大川隆法の隣に高橋信次さま
って書かれたハガキやら手紙がいっていたらしい。
事実、ガス欠になった車で「高橋信次先生助けてください」とお祈りしたら
ガソリンメーターが少し増えて助かったとか月刊誌に書いてあったり
いろいろなところで高橋信次信仰のようなものが盛んになり人気が出てきてしまった。
さすがにこれには隆法氏も「しまったー、俺が主役なのにー!」と
気づいて、それで方便の時代ということにして
つじつまの合わない言い訳をしてエルカンターレ一本に絞ったのであろう。
まぁでも大泣きして「俺は高橋信次だぁー、弟子達よ気付よぉー!」って
演技したのが悪いんだけどね。まぁ欲の皮が突っ張ったのだな。

661 :だよねさん:2001/06/10(日) 20:22
>「俺は高橋信次だぁー、弟子達よ気付よぉー!」って

それね、西荻の集会の時に、テープで聞かされたよ。
「わぁ、現象だ。現象だ」ってね。
いや、今考えれば、へたくそなモノマネだったんだけどさ。
でも、あの頃はみんなそれをありがたがって、大の男でも
涙ぐんでる人とか、いたもんなあ。
やっぱり、バカだったよなぁ、我ながら。

662 :ぐわっはっはっはー:2001/06/10(日) 21:05
>>661さんなつかしいっ
おもい出し笑いしちゃうね!
「○○さんはきてるのかぁ?」「はいっ先生っここに居ますぅ・うぐぐ」とかさ、
「カラダがわるこくってっ・・・(涙)カラダがわるこくってっ・・・(涙)
  死んじまったんだよぉーーーおーいっおいおいっ(大泣き)」ってさ、
演技しまくり千代子って感じだったよなぁ、ほんと。
情にもろい人ならさ、「こりゃ大変だなんとかしなきゃ・・・」って思ったんだろうよ。
あのしゃがれハイトーンボイスでわんわん泣かれて騒がれちゃ誰だって困るよね。

663 :あはは:2001/06/10(日) 21:48
>>662さん、もしかしてお目にかかってるかもね。
>「○○さんはきてるのかぁ?」「はいっ先生っここに居ますぅ・うぐぐ」のくだりはね。
あれ、九次元霊なのに視力無いのかな?って、一瞬ヘンに思ったんだけど。
まさか、あの場でそんなこと言えるわけないじゃない。
でも、そのヘンさ、おかしさが拡大して、結局あんなことになるとはねぇ。


664 :名無しさん@七周忌:2001/06/10(日) 22:12
高橋佳子さんもいまだに元気で頑張ってるしね。(笑)
「娘を引き上げるなんてこの私にさせないでくれ〜」なんて
高橋先生が言うはずないもんね。魂の永遠を説いておられて
心の浄化を教えておられたんだから。・・・
バカなことばかりしてるから、宣伝役の景山さんをあの世に
引き上げられちゃったよ、隆法ちゃん。(^。^/)/

665 :名無しさん@十三回忌:2001/06/10(日) 22:45
>>664

そうですねー。
永遠の生命や心の浄化の確信を得ていた高橋信次氏が「娘を引きあげる・・」
というセリフを口走ること自体が摩訶不思議です。
あれは桂子さんに袖にされた大川隆法の内心の願望の表れじゃないかと・・・。

高橋信次をいいだけ利用したあげく、嫉妬心から切って捨てたその罪は重いかと・・・。
結果、多くの幹部・信者(会員)の心と人生を狂わせた罪はさらに重いかと・・・。


666 :名無しさん@十三回忌:2001/06/10(日) 22:47
訂正。
桂子さんじゃなく、佳子さんでしたね。

667 :現象:2001/06/10(日) 23:52
>>661
>>662
どうせならコロッケ、クリカン、清水アキラを起用してほしかったね。

668 :名無しさん@1周年:2001/06/10(日) 23:58
いつものことだ!正しい教えが流布するとき、必ず偽者が現れる

669 :毎度:2001/06/11(月) 00:54
いつものことだ!偽者は必ず「本物だ!」と言い張る。
解らない奴等が愚かだと言い張る。
自己批判は方法論に留まり信仰そのものには向けない。

670 :いや、賛否がよく分かんないだけど:2001/06/11(月) 01:51
>>668
>>669
最初から、本物なんかいないじゃないの。
モノマネが存在してただけでしょ。
で、当時は俺等もマヌケで、それが見破れなかったんだよ。
ついでに言うと、あそこに集った俺等の動機もどっか不純だったよ。
騙されてもしようがない部分があったと思う。
どっか、救世主気取りの大川と自分を同一視している部分があったんだよ。
いや、若気の至りとはいえ、恥ずかしい限りさ。
そんな連中が集ったから、そりゃ一時期は勢いもあったろ。
みんな「もしかしたら、オレも救世主」ぐらいのつもりでいたんだから。
会を離れるときには、挫折感、屈辱感もあったけど、やっぱり普通の人間が
いいとつくづく思った。
今、集ってる連中は「思考停止型」あるいは「思考放棄型」が多いんではないか。
カンタンに言うと「期末テストはあんちょこが頼み型」という感じがするね。
結果が先に欲しい、答えをとにかく与えて欲しいみたいだね。
それを、2ちゃんでアピールするのは、そもそもお門違いなんだけど、そんなこと
聞く耳もたんわな。



671 :670ですけど:2001/06/11(月) 02:02
まあ、恥ずかしいことも多かったけど、せっかくこんなスレが
立っているんだから「講演会追っかけて、東京から大阪まで行っちゃった」とか
「講演テープをダビングして怒られた」「霊験集を古本屋に売ろうとしたら断られた」
とかそういう阿呆な話を、書き込んでもらうというのはどうかな。
みんなに笑い飛ばしてもらえれば、せめてもの罪滅ぼしかと思う。


672 :黄金の法明:2001/06/11(月) 02:40
ひさしぶりに覗いてみましたが、ここ最近、現役の信者さんのカキコは
ないようですね。どうしたんだろう?

673 :名無しさん@1周年:2001/06/11(月) 13:22

娘が三帰依した我慢ちゃん、心にすきができて、もう終わり、、、

幸福の科学の教えもそんなもの、でも、やっぱり、頑張れ、

我慢ちゃん! 

674 :今更ながら:2001/06/11(月) 17:08
幸福の科学は宗教ビジネスだよ
会員達はファンクラブ
ファンの多い芸能人がCD出すと売れるのは
ファンが買うしリクエストするからね、だから流行る
映画を創るのも製作会社だよ
幸福の科学は本来の宗教とは全然違うぞ
しかしファンが減り過ぎたし、あまりにも中身を見透かされたな

675 :不動明王:2001/06/11(月) 17:20
\   _    _   _     _   ____  /
\ __| |_  | |   | | ___| |_ |____|_
  |  __  | | |   | ||___  _||___  |/
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    <_/  _<_/   <_/   <_/   /
\  ___/ 〉        _____< \    /
   |___ /         |____ |<\_>
\  ___| |__ ___       | | \_>  /
   |___  __| |__ _|      | |
\      |  |   __| |_  ___| |     /
      / /   |____| |____|    /
\\  <_/   Λ_Λ      Λ_Λ     /
 \     ◯ <`∀´ >◯ ◯< `∀´ >◯
        \    /    \   /
   ワテラ  |  |⌒|      |⌒|  |  サイコー
          \ (_)     (_)/
           \|        |/


676 :名無しさん:2001/06/11(月) 17:29
今会員数どれぐらいなんですか?
やはりピーク時と比べ減ってるんですか?

677 :会員数どれくらい?:2001/06/11(月) 17:56
約10年前、私の住んでいる街(県庁所在地)に幸福の科学の支部事務所が看板出していた。
でも、だいぶ前にビルを出て、電話帳に番号は載っているけど、電話してもだれも出ないよ。
書籍のベスト売り上げランキング入りも減ったね。
会員数と資金力が相当落ちたんだろうな。
幸福の科学の言う会員数は当てにならない。
前に会社の同僚の会員が「月刊誌を自宅に送らせてもらうから」と言って、
いつのまにか会員に登録されていたということが会社内であって、
そのとき、私の勤める会社の社員の3分の1くらいは会員にされていたよ。
当の本人は、しばらくして会社を辞めちゃったけどね。

678 :セコイぞ!幸福の科学!:2001/06/11(月) 18:09
教祖が煽らなきゃ、そんなこともなかったのになー!
「会員が勝手にやったことで、魂修行は自己責任の法なのです」ってか!!!

679 :名無しさん@七周忌:2001/06/11(月) 20:55
ちょうど10年くらい前、大川隆法が大伝道を言いだした頃の正確な
正会員数は約16万人ほどでした。この数字は確かです。・・・
当時も本の大量購入等は今と同じようにやっていて、太陽の法なども
130万部突破!てな感じで宣伝していました。今は当時よりもより
組織的に本の大量購入をしているようですし(ベストセラーの集計が
入る直前に大手の書店で大量に買い込みます)幸福の科学の発表する
売り上げ部数が正しいと仮定した上での話ですが、ほぼ10年前と同じ
か、ややそれを下回る程度の会員数だと推測されます。500万人とか
1000万人とか仮にいたら、大川隆法の新刊は5000万部以上に
なるはずですが、そうならないことからも10万人〜15万人くらいと
考えるのが妥当かと思いますが。・・・

680 :16万人?:2001/06/11(月) 21:18
そんなにいるの?
電話帳に電話番号だけ載っていて繋がらないのは不気味だね。・・・

681 :名無しさん@1周年:2001/06/11(月) 21:44
>679
>正会員数は約16万人ほどでした。この数字は確かです。・・・

これはどうかな?俺のとこも地方都市で結構人口多いとこだけど、
会員数なんておおい時でも、120人くらいだった。今じゃもっと少なくなってるけどね。
それも正会員じゃなくて、誌友会員も全部含めた数字だよ。
そんなとこから単純に計算しても、日本全国に正会員なんて10万もいないよ。
そんなに会員がいるなら、東京ドームの公演なんてやめてないよ。
利益出るはずだしね。現代の鷲?山とか言ってたのに。

682 :名無しさん@七周忌:2001/06/11(月) 21:55
10万人〜15万人なんて宗教団体の規模からすれば、かなりの
少数団体だと思います。かつて月刊誌を読むだけの「誌友会員」も
含めて、500万人達成!なんてウソをついていましたが、その時
でさえ実際は50万人にも満たない状態でした。今ではしっかりと
毎月の布施をしてくれる忠実な会員を増やすことに力を入れていて
あまりバブリーに増やす戦略は取ってはいないようです。

683 :名無しさん@1周年 :2001/06/11(月) 23:06
>682
>10万人〜15万人なんて宗教団体の規模からすれば、かなりの
少数団体だと思います。

宗教団体だと考えればね。例えば普通の会社で考えてみなよ。
10万人〜15万人も社員がいる会社って日本にどれくらいある?
俺の会社も、社員数は1000人くらいだけど、中小企業というか地元では大企業だよ。
だから、信者(社員数)が10万人〜15万人もいて粗利あげてるなんてとても信じられないね。

684 :人口比率と布施:2001/06/11(月) 23:23
日本の人口が、1億2.660万人。それで15万人は0.12%。
16才から60才が約60%。それから計算すると、0.2%。
比率で考えれば少ないと思うけど、15万人から1人500円ずつの
金が毎月大川隆法の懐に入るとすれば、年収は9億円だよ!!
なるほど何が何でも仏陀をやめない訳だね。・・・

685 :人口比率と布施:2001/06/11(月) 23:27
日本の人口が、1億2.660万人。それで15万人は0.12%。
16才から60才が約60%。それから計算すると、0.2%。
比率で考えれば少ないと思うけど、15万人から1人300円ずつの
金が毎月大川隆法の懐に入るとすれば、年収は5億4千万円だよ!!
なるほど何が何でも仏陀をやめない訳だ。詐欺師だね。・・・

686 :名無しさん@七周忌:2001/06/11(月) 23:59
>685
まあね、詐欺で束ねたお金で自分とこの書籍を買い取ったり、売れない
映画のチケットばらまいたり、精舎を建てたりとか大変みたいですね。
教祖の取り分も結構あるだろうし。端から見ているより台所事情は
かなり苦しいんじゃないでしょうか?・・・会員といってもお金のない
若い子も多いだろうしねえ。教祖一度やったらやめられないって昔から
よく言われることですよね。税金もあんまりかからないしね。(笑)

687 :名無し不動さん:2001/06/12(火) 00:31
宗教詐欺師、大川の本を読んでみたが、文章のレベル
が低いね〜。あんな本古本屋に置いてあっても
100円でも買わない!

688 :宗教詐欺師、大川の本:2001/06/12(火) 00:53
金くれるんだったら、20世紀から21世紀にかけて、犯りまくってくれた
本として、預っといてやってもいいぞ〜♪

689 :名無しさん@1周年:2001/06/12(火) 00:54
植福じゃなくて献上金。
信者を世間(シャバ)で働かせて、貢がさせてるだけ。
これじゃあ、ヒモかスヶコマシとかわんない。
大川理論で言えば、世界一の大金持ちになって、長者番付け毎年一番になるのが、
理想のゆーとぴあなんでしょう。正しきものは強くあれってか。

690 :名無しさん@十三回忌:2001/06/12(火) 07:06
もうそろそろ己の愚かさを悟って成仏してもよさそうなのに・・・。
まことにご愁傷様です。 チーン (合掌)

691 :名無しさん@1周年:2001/06/12(火) 08:33
>>689
マーフィも大川も、なんもかも同じ。
金。金。金。金さえあれば、幸福なんじゃあ。
  
群がる信者も、それをあてにしてるんじゃあ。
「幸福の金持ち」になれんと、脱会するんじゃあ。訴訟を起こすんじゃあ。
  
心貧しき者よのう。


692 :名無しさん@1周年:2001/06/12(火) 11:33
ガマンデスね
>幸福の科学の会員の投稿には文字化けなん
>か起きていませんね。

パパヨウコウも文字化けおこしてただろ? (藁
都合悪いことは無視ですかいな。がまん改めごうまんですねさん。(藁)

693 :名無しさん@1周年:2001/06/12(火) 12:02
>>692
決め付け、思い込みは我慢ちゃんのいつものパターン、いつまでも
同じ事の繰り返しで進歩が見られないのは幸福の科学そのものを
表してますね。

694 :名無しさん@1周年:2001/06/12(火) 12:53
何で幸福の科学は創価学会になりそこねたのでしょう?

695 :池田大作と大川隆法:2001/06/12(火) 13:35
自分を神としたか、しなかったかではないでしょうか。
世の不幸を憂う偉大な人を演じて奉り上げられるのと、
神を演じて奉り上げられるのは大きな違い。
池田大作をはるかに上回る、絶対者の役を設定したこと自体が大失敗。
無理がある。

696 :不当な批判です:2001/06/12(火) 15:34
大川隆法自身の為の金ではありません。
俗人のままで、彼の才能をからしてそれなりに金儲けは出来ていたでしょう。
宗教家では無く、作家のままでしても十分金儲けは出来た筈です。
現世の金が目当てでしたら宗教家にはなっていません。
金は教えを広める為のものです。
何事も金が必要です。
現代では金無しでは教えは広まりません。
この世的にしか物事を考える事が出来ない貴方達は哀れですね。

697 :名無しさん@七周忌:2001/06/12(火) 19:46
>696
あなたこそ哀れですね。大川ちゃんが宗教家ですって?(藁)
これだけ彼が宗教家の仮面を被った偽救世主だという事実がたくさんあるのに
何をたわげたことをお抜かしですかい!彼が今ベストセラー作家なのは会員が
本を大量に買っているからなのは判明済みでしょ。作家で食っていけることが
どれほど大変なことかおぬしは知っておるのか?(藁)教えを広めるのに供養が
必要なのかい。ロクに反省もしないくせに口でばっかり反省反省って唱えていて
教えが広まるんかい。信者から取った金を適正に使って真面目にやっているなら
誰も大川を責めたりするもんかい。矛盾だらけだから批判されるんだろう。
盲信しかできないあなたがたはもっとしっかり己の心を磨く必要がありそうだね!

698 :己を磨くも何も:2001/06/12(火) 22:16
自分達の哀れさが解らずに他人を哀れむ姿よ…

699 :名無しさん@1周年:2001/06/12(火) 23:31
>>696

あの世はある。魂も霊魂も霊界もある。この世は魂修行の場である。人生は一冊の問題集である。
自分に解けない問題は用意していない。困難・苦難から逃げてはいけない。自分で計画してきた人生。
人を愛し、人を生かし、人を許せ。迷っている先祖はその生き方を見て悟る。反省、感謝が大事。

このシンプルな真理を広めるためになぜ膨大な金が必要なの?
なぜあきれるほどの高額かつ多種多様な供養・祈願、豪奢な建築物が必要なの?
よけいなデコレーションや恥ずかしいパフォーマンスの根拠は?

根本的な真理は、なにも幸福の科学の専売特許ではない。
大川隆法が初めて説いたわけでもない。
人のふんどしで相撲を取ってる上に脅しのスパイスをミックス、
大嘘連発して大枚を搾取するのは悪徳生臭坊主も真っ青の所業じゃないの?
自分を拝ませるなんて、それこそこの世的欲望・発想そのものじゃないですかね。


700 :わ・か・る?:2001/06/13(水) 00:08
>>696
君みたいな、何が何でも『大川総裁・命』の熱狂的フアンクラブがあって、
はじめて何とか成り立っているんだよね。
大川さんが俗人のままであっても、大成功するんだったら、
もう一度幸福の科学の仏陀様を辞めて、只の人間として成功してみせてくれ。
君の希望的主観を真理のように言うなよ。
それ自体が嘘臭いということが解らないか?
カルト頭から「この世的にしか物事を考える事が出来ない…」
と言われても・・・ですながも。。。

701 :高橋氏をダシにした大川:2001/06/13(水) 00:37
>>696
すきま産業の大川が宗教家なんてだれもおもってないってば〜。
プッ!!笑っちゃいけないと思いつつ笑ってしまいます。

702 :TensaiSitemina:2001/06/13(水) 03:25
「幸福の科学」の記事で講談社敗訴確定

 宗教法人「幸福の科学」(大川隆法総裁)が「週刊現代」の記事で
名誉を傷つけられたとして、同誌を発行する講談社などに損害賠償と
謝罪広告を求めた訴訟で、最高裁第三小法廷は12日、講談社側の上
告を棄却し、講談社側が200万円を支払うよう命じた東京高裁判決
が確定した。
 問題となったのは、同誌91年7月6日号「『3000億円集金』
をブチあげた大川隆法の大野望」の記事と、同年9月28日号「続出
する『幸福の科学』離反者、内部告発者の叫び」の記事。




703 :金と宗教:2001/06/13(水) 03:29
>>696
金そのものに現世以外も何もないじゃない。
金は現世の労力が評価されて支払われるものだよな。
教えを広める為に金が必要も何も、既存の宗教の弱点を突いて攻撃して
(それもお粗末クンだったから廃刊にしたけどさ)、
「仏陀再誕!真の教え!真の宗教!」というキャッチコピーに、
広告代理店や映画製作会社を使ってインパクトに金掛けてるだけよね。
大川隆法の中身(魂)がホンマモンじゃないから、外側のデコレーションに
金掛けるしかないんだよな。
ホントに中身(魂)のある宗教であれば、一切金が掛からないとは言わないが、
成績やノルマという考えは、むしろ邪魔であり、一切不要だな。
教団の維持と教えの発展、伝道の為という大義名分を掲げて、そんな考えが
入ってること自体が既に嘘を露呈しちゃってるよね。

704 :名無しさん@1周年:2001/06/13(水) 03:34
>702

はやく77階建てのビルつくりなよ。(大笑い)

705 :もっと〜:2001/06/13(水) 03:41
>>702
幸福の科学、大川隆法総裁の勝訴確定した記事を載せてみせて〜〜

706 :HayakuTensaiJa:2001/06/13(水) 03:59
「幸福の科学」の記事で講談社敗訴確定

 宗教法人「幸福の科学」(大川隆法総裁)が「週刊現代」の記事で
名誉を傷つけられたとして、同誌を発行する講談社などに損害賠償と
謝罪広告を求めた訴訟で、最高裁第三小法廷は12日、講談社側の上
告を棄却し、講談社側が200万円を支払うよう命じた東京高裁判決
が確定した。
 問題となったのは、同誌91年7月6日号「『3000億円集金』
をブチあげた大川隆法の大野望」の記事と、同年9月28日号「続出
する『幸福の科学』離反者、内部告発者の叫び」の記事。

707 :同じものじゃなくって〜:2001/06/13(水) 04:06
>>706
違うものよ〜

708 :これは〜?何〜?:2001/06/13(水) 04:09
◇幸福の科学、「フライデー」に敗訴  写真週刊誌「フライデー」の記事をめぐり、
宗教法人「幸福の科学」と、発行元の講 談社の双方が「記事で名誉を傷つけられた」
「信者による抗議行動で業務を妨害された」とそれぞれ損害賠償を求めた訴訟の上告審で、
最高裁第二小法廷(福田博裁判長)は16日、教団側の上告を棄却する決定を下した。
教団に約120万円の支払いを命じた東京高裁判決は確定した。(「東京」7月17日付)

709 :TonikakuTensaiJa:2001/06/13(水) 05:20
「幸福の科学」の記事で講談社敗訴確定

 宗教法人「幸福の科学」(大川隆法総裁)が「週刊現代」の記事で
名誉を傷つけられたとして、同誌を発行する講談社などに損害賠償と
謝罪広告を求めた訴訟で、最高裁第三小法廷は12日、講談社側の上
告を棄却し、講談社側が200万円を支払うよう命じた東京高裁判決
が確定した。
 問題となったのは、同誌91年7月6日号「『3000億円集金』
をブチあげた大川隆法の大野望」の記事と、同年9月28日号「続出
する『幸福の科学』離反者、内部告発者の叫び」の記事。


710 :名無しさん:2001/06/13(水) 05:27
フライデー事件の元になった該当記事はどこで読めるの?
探すの面倒なので誰か教えて〜

711 :名無しさん@1周年:2001/06/13(水) 09:57

ヤフーは、我慢地獄状態・・・今まで我慢していた我慢ちゃん、
我慢しきれず、六道輪廻・・・ぶたきむちどんちゃんの、蜘蛛の糸に
すがれ、我慢ちゃん

712 :お〜い!それじゃ:2001/06/13(水) 14:14
>>709
まるで○○の一つ覚え。。。

713 :名無しさん@1周年:2001/06/13(水) 15:04
709をしつこくコピペしてる人ってうざいね。
幸福の科学盲信者の体質をよくあらわしてくれているとは思うけど・・・。
もうこれしかないって感じで、お脳と心が思考停止、判断停止してるんとちゃうやろか。
なんか見てて哀れを誘われる・・。

714 :名無しさん@1周年:2001/06/13(水) 15:51
>>709

ネットのお陰で妄想の世界でしかなかった事が全て明らかになって
しまった似非宗教「幸福の科学」にしてみればもう>>709の件
くらいしか世間にアピールできる事がなくなってしまったという事
なのでしょう。悪い事は出来ないものです。

715 :名無しさん@1周年:2001/06/13(水) 15:54
パパヨウコウも六道輪廻にはまったね、ぶたきむちどんちゃんって、
魔退治専門のボサターだね。

716 :名無しさん@1周年:2001/06/13(水) 16:46
批判者の言葉尻しか取れないパパヨウコウ氏が本当に57歳の人間であるなら
ば、57年かかってもまだ大人になれない幼稚な人間の様ですね。

717 :ZenbuYukisanJa:2001/06/13(水) 19:44
709をしつこくコピペしてる人ってうざいね。
幸福の科学盲信者の体質をよくあらわしてくれているとは思うけど・・・。
もうこれしかないって感じで、お脳と心が思考停止、判断停止してるんとちゃうやろか。
なんか見てて哀れを誘われる・・。

718 :名無しさん@1周年 :2001/06/13(水) 19:50
みんな同じ人だったのか

719 :門外漢:2001/06/13(水) 20:02
批判者みんな自爆気味なんすけど。

720 :哀れな人達へ:2001/06/13(水) 21:03
脱会した筈なのに、何で貴方達は幸福の科学にいちゃもんをつけるんですか?
その執着を断ってはじめて幸福を得られると思うのですが。
いつまで幸福の科学に甘えているつもりですか?
はっきり言わせてもらいますと、貴方達は未だ幸福の科学と大川隆法に心を支配されている。
その証拠として、毎日毎日同じ批判を書き込む。
幸福の科学と大川隆法の事が放っておけない。
幾ら頑張っても、他人の事はコントロール出来ないんだから、諦めたらどうですか。
1999年に天変地異が起こる事を期待された方々なのでしょう。
それが起こらなくて、裏切られた気持ちなのでしょう。
幸福の科学のメンバーとして手に入る筈だった世紀末エリートの地位が奪われた気持ちなのでしょう。
しかし、自分らの勝手な思い込み、願いが叶わなかったから幸福の科学に逆切れするのはどうかと思います。
用が無くなったらポイしてるのは貴方達なのでは。
エリート意識を満足させる為など、利用するだけ利用する。
出来なければ勿論幸福の科学が悪いと言い、放り捨てる。
自分の人生が悪いのを、政府のせいにするような幼稚な心理です。
いつまでもウダウダ言ってたんでは新しい人生ははじまりません。
いつもちょうだい、ちょうだいと...奪う愛の姿勢で歩んでいると幸福は訪れません。
幸福の科学の事はもう無視してください。貴方達の心の開放の為にも。
これ以上自分達の魂を傷つけない為にも。

721 :名無しさん@1周年:2001/06/13(水) 21:24
720=坊ちゃん

722 :やまびこ星人:2001/06/13(水) 21:36
>>720
用が無くなったらポイしてるのは大川隆法なのでは。
エリート意識を満足させる為など、利用するだけ利用する。
出来なければ勿論信者が悪いと言い、放り捨てる。
自分の人生が悪いのを、信者のせいにするような幼稚な心理です。
いつまでもウダウダ言ってたんでは新しい人生ははじまりません。
いつもちょうだい、ちょうだいと...1000万円植福菩薩の姿勢で歩んでいると幸福は訪れません。
一般市民の事はもう無視してください。貴方達の心の開放の為にも。
これ以上自分達の魂を傷つけない為にも。

723 :名無しさん@七周忌:2001/06/13(水) 21:39
>720
批判をしてくれる人達がいてくれるから、間違いに早く気づき被害に
遭わずにすむ人達も大勢いる。幸福の科学を好き勝手に野放しにして
おけば、心の被害者が増えていく。あなたのような盲信者がね。・・・
哀れな人達をこれ以上増やさないことも正法を行じている私達の役目
でもあるのですよ。・・・正しい法を大川が説いていれば我々も何も
言わない。自らの過ちを正そうともせずにいちゃもんつけているのは
あなた自身であることに早く目覚めてください。・・・世間でもそう
でしょう。田中真紀子が批判するから外務官僚の悪事も暴かれる。
あなたも大川の矛盾に目をそむけずに直視する勇気を持ちなさい!

724 :名無しさん@1周年:2001/06/13(水) 22:01
>>717さん

>>713だけど、あなたって本当に可哀想なひとですね。
孤独なのかな?寂しいのかな?友だちいる?
仕事ちゃんとやってる?家族関係円満?

思わず同情しちゃった・・・。
現実は厳しいだろうけど、めげずに元気出してがんばってね。
宗教(信仰)は一番の支えなんだろうけど、力強く生きるのは自分自身だからね。



725 :哀れな人へ:2001/06/13(水) 22:06
>>723
えらく傲慢ですね。貴方が正しい法云々言える資格はあるんですか。
幾ら幸福の科学に対する破壊工作をしようとしても、他人の意志はコントロール出来ないのだから、無駄な努力だと思います。
人が幸福の科学をやろうがやるまいが、それぞれの判断に基づいたものなので、
貴方みたいな人にどうこう言われる筋合いは無いのでは。
大きなお世話と言うやつです。
そう言う事をやってる暇があるのなら、自分の幸福を追求した方が有意義じゃないんですか。
他人のやる事を阻止しようとしたり、いちゃもんを付けようとするのは究極的には実りの無い作業です。
結果的に空しく時間を潰す事になるでしょう。
無理矢理田中真紀子と自分を比べないで下さい。スケール、やっている事が全く違います。
そう言う風にすぐ変な大義名分を持つ性格だから1999年にあったような挫折があるのでは?
もうちょっと現実を直視しましょう。
そして、自分のやってる事の幼稚さ・無益さを改めて認め、大川隆法離れする勇気を持ってください。

726 :名無しさん@十三回忌:2001/06/13(水) 22:10
どうして幸福の科学の信者はここまでせこくなったのか・・・。
追い詰められて切羽詰って、理性をポイしてしまったのか。うーん。

とにかく言いたい、暴走する前に最寄のカウンセラーか近所の心療内科の門を叩いてほしい。
頼む。

727 :名無しさん@1周年 :2001/06/13(水) 22:14
あれ、簡単に落ちちゃった?

728 :やまびこ星人Z:2001/06/13(水) 22:22
>>725
自分のやってる事の幼稚さ・無益さを改めて認め、大川隆法離れする勇気を持ってください。
オ・マ・エ・モ・ナー



729 :名無しさん@十三回忌:2001/06/13(水) 22:24
>>725
>もうちょっと現実を直視しましょう。

藁藁藁ワラララ〜〜〜
723さんではないですが、幸福の科学の信者からこんなセリフが飛び出すとは・・・・
10乗(意味わかる?)にしてお返ししますので、「現実直視」について今夜一晩、よーく思慧しましょう。
それとも大川隆法さんが究極の恋人状態のあなたには、どうしても偏った思慧になるかもしれませんね。
なんと言ってもアバタもエクボの心境でしょうから。


730 :名無しさん@1周年 :2001/06/13(水) 22:37
>>729さん
10乗?・・・1千億?あってる?
あっ、エルカンターレの好きなすーじだ。

でもほんとだよね、ほんと、ほんと(うなずく)
>>725逃げるんじゃねーぞ。この不良信者が。

731 :名無しさん@七周忌:2001/06/13(水) 22:44
>哀れな人へ
誰が破壊工作なんてしているのでしょう?大川の間違っている点を
指摘しているだけでしょう。思いあがりもここまでくるとね〜。(笑)
おかしな大義名分をふりかざして仏法を捻じ曲げているのはあなた達
のほうでしょう。そういう幼児性から早く脱却してちょうだいね。
1999年の挫折というのは大川自身のことでしょう。あなたもいつまでも
大川にすがっていないで、もっと自分自身の心を強く持ちましょう。
繰り返しますがあなたと同じ盲信者をこれ以上ださないようにということで
あって、あなたがかたくなに盲信を続けるのならばそれに対しては我々は
我々はどうこうしようとは思っていないよ。思いあがらないでね。(笑)
ただ、かわいそうな人だとは思うけどさ。・・・

732 :名無しさん@七周忌:2001/06/13(水) 22:57
>哀れな人へ
もうひとつオマケだ。大川も創価学会やGLAの批判や排斥運動をして
いたのをあんたは否定しないよな?私を批判すること=大川を批判
していることになるのがおわかりかね?おバカさん。(笑)
もうすこし頭を使ってカキコしましょう。恥をかくだけだぞ〜!

733 :ty:2001/06/13(水) 23:10
>>725
>他人のやる事を阻止しようとしたり、
>いちゃもんを付けようとするのは究極的には実りの無い作業です。

それは無理があるでしょ。
「究極的には」 であるとしても、指摘の理由にならない。


>>732
>私を批判すること=大川を批判していることになる

それはないでしょ




734 :哀れな人達へ :2001/06/13(水) 23:14
どうもここは幼稚で感情的な人達が多いですね。
思い上がっているのは自分達だと言う事に早く気付いて下さい。
なんでそんなに幸福の科学に対する思い入れがあるんですか?
貴方達が言うような取るに足らない団体なら無視すればいいじゃないですか。
そんなどうしようもない団体は放っておいても淘汰されるから、いいじゃないですか。
何故幸福の科学を自分の思うようにたいのですか?会員でもないのに。
大川隆法に人生の大切な時間を奪われたと思って悔しいんでしょうが、
彼や幸福の科学を中傷すればその時間が帰って来る訳じゃないでしょう。
逆に、余計無駄な時間を過ごしているでしょう。
貴方達のやっている事は、余程不幸な人間がやる事としか思えません。
こんな事で無駄なエネルギーを使うより、もっと有意義な事をしなさい。

735 :批判は止めません:2001/06/13(水) 23:35
>720
俺たちの幸福の科学への批判は、そう簡単に止まらないよ。
あんな卑劣なやり口で、我々は貴重な時間を奪われたんだ。
そうして、今も幸福の科学は、そのやり口を巧妙にしただけで
いまだに、この世に存在しているんだ。
この事実に、我慢がならないんだよ。
田中大臣みたいなことは、もちろんできないよ。
だけど、こんな書き込みでも、長く続けていれば、必ず誰かの目に留まる。
入会を考えている人や、脱会の切っ掛けがつかめずに迷っている人も
きっと、その中にはいるだろう。
そんな人達に入会を思いとどまらせ、脱会の踏ん切りをつける助けにも
なるだろう。
そういう人達のためにも、そう簡単には止めないよ。


736 :名無しさん@七周忌:2001/06/13(水) 23:38
>哀れな人達へ
あらあら大川が他宗教を批判中傷した点をつかれたとたんに逃げ口上
ですか。自らの矛盾に対してはちっとも反省なさらないんですね。
人のことをぼろくそに書いておいてずいぶんムシのいいことだね。
中傷だと思っている間はだめだよ。過ちは素直に認めて出直さないと。
淘汰されるだろうけれど、それまでの間に被害に遭う人に対して誰も
責任とらないんだろ。幸福の科学さんは。だったら、少しでも被害者が
でないようにしていくことは自然の成り行きだろう。それよりも
あんたが尊敬する大川が他宗教を中傷批判したことはどうなんだ。
それこそ教祖に向かってもっと有意義なことをしろって言ってやれよ。

737 :こんなスレがある以上:2001/06/13(水) 23:51
>734
こんなスレが立っている以上、看過できないんだよ。
あなたが、ニュートラルな立場で我々を気遣ってくださるならば
それは有り難いお志ですが、そうではありますまい。
事実関係に基づいた議論では、言い逃れが難しくなって来たので
攻撃の矛先を、そらせようというお考えであろう。
残念ながら「犬に噛まれたと思って忘れろ」という論は、我等には
通用しない。
噛んだ犬が、目の前をウロウロして、次の獲物を狙っているのに
これを見過ごすことはできないんだよ。
すでに、幸福の科学には昔日の勢いはない。
これは内部からの崩壊に加えて、世間からの批判に、幸福の科学が
耐えきれなくなったためである。
世間の、草の根の批判というのは、それなりに力があるんだ。
どこが、エネルギーの無駄遣いなもんか。




738 :名無しさん@1周年:2001/06/13(水) 23:55
>>734
幸福の科学に入って不幸になる人が
ひとりでも多く助かればいいなと思って
世の中の悲しみが少しでもなくなればいいなと思って
偽物の呪縛から目覚められる人がひとりでも多くいればいいなと思って
こういう地道な努力を楽しみながらしているわけですよ
人が助かるのだからうれしくてしょうがないのですよ

739 :哀れな人達へ:2001/06/13(水) 23:56
これから出る被害者の為云々と自分達には聞こえのいい事を言ってますが、
本当は利己的な理由でやっている事でしょう。
個人的な怒りをぶつけるために。復讐半分で。
感情的で、論理性が無い書き込みを読んでいるとそう断言せざるを得ません。
それを他人の為だとか言うのはどうかと思います。
自分の立場からすると中傷では無いものが、他人の目から見ると中傷である事は幾らでもあります。
中傷する人間で、自分が中傷をしていると自覚する人間はあまりいないのはわかりますが。
盗人にも五分の理と言いますもんね。
それにしても、貴方達は自分には甘く、他人には滅法厳しい人達ですね。
こう言う事を続けていると、いつまでたっても成長はありませんよ。

740 :名無しさん@1周年:2001/06/14(木) 00:07
>哀れな〜さん
自分自身に向けてweb上で独り言ですか?
上に向けて吐いた唾は自分の顔に戻りますよ。
ガイシュツですが「オマエモナー」の一言を
貴方に贈ります。

741 :名無しさん@七周忌:2001/06/14(木) 00:31
>哀れな人達へ
自分には甘く、他人には厳しいとは幸福の科学のことでしょう。
大川が他宗教を中傷非難したことについてはお答えがないね。(笑)
自分たちも同じことを大義名分くっつけてやってたくせして
私達のことだけ悪く言うとはたいした傲慢ですよね。・・・
ということは、あなたの言葉によればあなた達の成長はないことに
なるよなあ。自業自得。原因と結果。もっと聴く耳を持って真摯に
批判の声をお聴きなさい。己の矛盾をしっかり反省してちょうだいね!

742 :たわけが:2001/06/14(木) 00:32
>>739
おかしいことをおかしいと言って何が悪いんだよ。
おまえの頭の方がおかしいんだよ
麻薬を射って「さぁきもちいいよいっしょにやろうよ」って言ってるヤツと一緒だよ。
この洗脳ドラッグバイヤー信者がたわけ
すっこんでろ

743 :HitorideBunreiJa:2001/06/14(木) 00:38
1.yukisan_kokodoko-Hontai
2.SuperLucky1977-Bunsin
3.TensaiBakabonJa-Bunsin
4.butakimuchidon-Bunsin
5.Okotae_123abcxyz-Bunsin
6.Dakaranannda-Bunsin

744 :名無しさん:2001/06/14(木) 00:42
>>741
というか日蓮も他宗を批判しただろ。キリストも。

745 :ふざけろ:2001/06/14(木) 00:46
>>739
おまえがそんなに偉いんだったら
エルカンターレファイトで魔を吹き飛ばしてみろ
できねんか、1%も信仰心がないんじゃないのかこのクズが
悔しかったら日本人全員を早く会員にして見せろ
できねーよな、「隆法なんて無視すればいいんだ」なんて言うくらいだもんな
そんな日和見な意見で仏法真理を全国になんて笑わせんな
ましてや世界伝道だなんておめーには1000億年早えーんだよ。
「汝の敵を愛せよ」といったキリストのチンカスでもなめやがれコノヤロウ。

746 :わかったぞ:2001/06/14(木) 01:01
あーっわかった!
大川隆法が「幸福とはなぜにとか何故にと言った理論を越えたものです。感じるものです」
「本当の幸福とは言葉や人間心を越えたものの中にあるのです」とか
「目に見えないことの中に真理がある」と言ったことを切々と説いていたが
これって「麻薬をうつと理屈じゃなくてきーもちいいよー」って言う理論なんだね
やっぱりヤクザの親分だ。大川麻薬バイヤーの元締めだったんだ。
信者をエルカンターレドラッグで廃人にしているんだ。
だから>>739みたいなフヌケが漂っている訳か・・・なるほど!

747 :名無しさん@1周年:2001/06/14(木) 03:04
>>739
>哀れな人達へ
>自分の立場からすると中傷では無いものが、他人の目から見ると中傷である事は幾らでもあります。

この言葉は、中川隆君とその愉快な仲間達に、もう一度よく噛み締めてほしい言葉ですね。
なんか普通の感覚じゃあ、とても恥ずかしくて書けないようなセリフを平気で書けるところに、
盲信している人の恐ろしさを、かいま見た気がしました。



748 :名無しさん@1周年:2001/06/14(木) 03:13
>>743

はずれです。(0点)
幸福の科学の会員のくせになんと情けない。
あんたの守護霊ではダメなので、
エルカンターレ系の支援霊に、よく聞いてみましょう。

749 :名無しさん@1周年:2001/06/14(木) 08:22
>>743
大川隆法   本体
我慢ちゃん  分身
パパヨウコウ 分身
ドベ     分身
不肖の弟子  分身
WW     分身


750 :HitorideTaihenJa:2001/06/14(木) 19:25
1.yukisan_kokodoko-Hontai
2.SuperLucky1977-Bunsin
3.TensaiBakabonJa-Bunsin
4.butakimuchidon-Bunsin
5.Okotae_123abcxyz-Bunsin
6.Dakaranannda-Bunsin
7.Dakaradeojaru-Bunsin


751 :名無しさん@1周年:2001/06/14(木) 20:58
大川隆法  本体
我慢ちゃん 分身
HitorideTaihenJa 他人

752 :名無しさん@1周年:2001/06/14(木) 21:26
>>750

君がもし信者だとすると、そのように思い込みたい気持ちもわからないではない。
しかしだ、こんな無意味な投稿を続けても、ますます幸福の科学のカルト性や非社会性を
証明する手助けに加担しているだけですよ。
それとも君は批判者の立場で、変則的な戦法でもって仕掛けているのかな。

まあどちらにしても陰湿的です。精神のバランスが崩れている傾向を危惧します。
君がそう思う根拠を、他者が理解できるように日本語で説明できるかな?

それにしても幸福の科学は、まったくとんでもないところになりましたね。
12年前には予想だにできませんでした。

753 :名無しさん@1周年 :2001/06/14(木) 21:28
>750

Okotae_123abcxyz は違うべ

754 :名無しさん@(^^;:2001/06/14(木) 21:30
>エルカンターレファイトで魔を吹き飛ばしてみろ

子供じゃないんだから(w

755 :名無しさん@1周年 :2001/06/14(木) 22:06
子供相手なんだからありなんじゃない?

756 :名無しさん@1周年:2001/06/14(木) 22:33
>>755
子供にも失礼だね。
>>739あんな信者ウンコで十分だよ
ウンコですらぜいたくだ。
それにしても哀れな人とかガマンデスネとか幸福の科学にはウンコだらけだね。
しょうもない幻覚妄想団体だ・・・

757 :リポビタン○かよ:2001/06/14(木) 23:58
>>754
エルカンターレファイトって笑っちゃうよね
あのポーズきょう子さんと一緒に考えたんでしょうね
「こんなんでいいかなぁ」とか隆法が言って
でも会員の中にはあれ大まじめでやっているのがいるんだから
ほんと子供みたいだよね。バッカみたい。

758 :名無しさん@1周年:2001/06/15(金) 02:24
みんな分かってると思うけど

>>739=哀れな人達へ=不肖の弟子=おそらく本部職員

759 :YukisanInshitsuJa:2001/06/15(金) 04:23
君がもし信者だとすると、そのように思い込みたい気持ちもわからないではない。
しかしだ、こんな無意味な投稿を続けても、ますます幸福の科学のカルト性や非社会性を
証明する手助けに加担しているだけですよ。
それとも君は批判者の立場で、変則的な戦法でもって仕掛けているのかな。

まあどちらにしても陰湿的です。精神のバランスが崩れている傾向を危惧します。
君がそう思う根拠を、他者が理解できるように日本語で説明できるかな?

それにしても幸福の科学は、まったくとんでもないところになりましたね。
12年前には予想だにできませんでした。


760 :名無しさん@1周年:2001/06/15(金) 07:28

正解 きれいさっぱりした退会者は昔の自分と遊んでいるだけ。

761 :名無しさん@1周年:2001/06/15(金) 08:46
>>760
そうだなぁ 「現役信者は昔の自分」ということか・・・ふむふむ なるほど

762 :ふれあい館エピオン:2001/06/15(金) 10:21
1995年に埼玉の青年部でチーム長をやっていた者です。
1996年まで幸福の科学ではノルマがあった。

幸福の科学の職員へ
勤務時間中に戸別訪問(ノック)やってこいといってるのが
まだわからないのか!(失業している会員でもやっていたため)


763 :名無しさん@1周年:2001/06/15(金) 12:06
>>762
エピオンさん、貴方が一体何を言いたいのかさっぱり解りませんよ。教団に
酷い仕打ちをされたという様ないつもの愚痴ならもうマンネリだからやめた
ほうがいいですよ。

764 :名無しさん@1周年:2001/06/15(金) 12:12
エピオンさん、その後就職できましたか?

765 :訴訟ファン:2001/06/15(金) 13:52
平成8年 東京地裁 幸福の科学vs講談社 判決全文を掲載しました。
          ↓
http://lightning.prohosting.com/~shiryo/kk/updir/chisai_hanketu.txt

766 :名無し:2001/06/15(金) 14:43
rkj@mail.goo.ne.jp <rkj@mail.goo.ne.jp>

767 :JibuntoTatakauJa:2001/06/15(金) 16:18
1.yukisan_kokodoko-Hontai
2.SuperLucky1977-Bunsin
3.TensaiBakabonJa-Bunsin
4.butakimuchidon-Bunsin
5.Okotae_123abcxyz-Bunsin
6.Dakaranannda-Bunsin
7.Dakaradeojaru-Bunsin
8.motokaiin-Bunsin

768 :名無しさん@1周年:2001/06/15(金) 16:27
>>767
↑BakaNoHitotsuOboeJa

769 :名無しさん@1周年:2001/06/15(金) 17:18
お馬鹿さんはほっときましょう。

770 :名無しさん@1周年:2001/06/15(金) 18:54
>>765 訴訟ファンさん

 すごい! ありがとう。

>原告(大川隆法)は、常に広く社会から全人格にわたり厳しい批判、報道に
>さらされることを当然に甘受しなければならない立場にあるともいうべきである。

 裁判所の判断に納得!

771 :名無し:2001/06/15(金) 20:26
>>768

772 :HardDiskKoukanJa:2001/06/16(土) 01:14
butakimuchidon-AnoyodeBakerunaJa

773 :小心者:2001/06/16(土) 03:03
>>772

774 :良く言えば照れ屋さん:2001/06/16(土) 03:07
>>772

775 :gamanの弟子達へ:2001/06/16(土) 16:50
>>767

批判者を少なく、自分達に都合よく少なく考えたいんだろうけど、
まぁ、自分達に都合よくはいつものことだけど、もう少しさぁ、gamanや他の信者の
アホさを客観的に見なよ。ヤフーの元会員さんやフラワーさんなんて、
信者(とくにgaman)が、あまりにも幼稚なんで、あきれて批判してあげるのを止めた
わけでしょう。見限って、見放したわけでしょう、時間の無駄だから。
自分達の姿や、KKの教義なんかを、冷静に客観的に見れない人達が、私達は、
「正しき心の探究」を実践していますなんて言ったって、笑われるだけだよ。
最低でも、gaman様のアホさに気付けないようなら、心のお医者さんどころか、
心の患者さんの方なんだよ。それもかなり重症の部類に入っています。(笑)
「正見」なんて言うくらいなら、まずgaman様の言動を「正しく見て」見ましょうね。

>>765

サンクス。
原告大川。(大笑い)

776 :名無しさん@1周年 :2001/06/16(土) 17:12
>775

豚キムチ君?

777 :名無しさん@1周年 :2001/06/16(土) 17:17
自爆は止めよう

778 :名無しさん@1周年:2001/06/16(土) 18:12
>裁判所の判断に納得!
大川隆法はこれからの訴訟については難しくなるということですね。
なんでもすぐに「訴訟」でしたから裁判所も大川隆法が訴訟をおこして
きたら門前払いになるといいですね。大川隆法は原告ではなく被告が似合います。




779 :名無しさん@1周年:2001/06/16(土) 20:46
>778
>大川隆法は原告ではなく被告が似合います。

いたく同感。

780 :名無しさん@1周年:2001/06/16(土) 23:12
http://lightning.prohosting.com/~shiryo/kk/updir/chisai_hanketu.txt

これはすごい。
信者だったときには全然知らなかった。

781 :KatteYomunoJa:2001/06/17(日) 01:58
KisekinoHou-P.59 L.8
KinokuniyaniArunoJa

782 :わかってませんねぇ:2001/06/17(日) 02:06
エル・カンターレこと大川隆法総裁先生の御教えを直で聞けるのは
今世限り、もう二度と下生されないのですよ。魂的にも大いなる
学びのチャンスで私たちは自ら志願して生れ落ちた身なのです。
あの世での競争はかなりのものだったらしいので、今、仏陀様と
同じ時代をともにできているだけで奇蹟ともいえましょう。
そんな素晴らしい現象をしらぬままにこの世を去ったならば
あの世で必ず後悔されるでしょう。そんな悲しい目に遭わせない
ためにも私たちは仏陀様の手足となって、日夜活動させて
いただいているのです。インドの時代は今のように簡単に本など
触れられません。今は書店で直説金口の光満ち溢れる書籍を
頂けるのですからありがたいことです。

783 :名無しさん@1周年:2001/06/17(日) 02:13
>>782
あなたがそう思う根拠は?

784 :felix:2001/06/17(日) 02:21
>783
これは、お二方の死後でなければ決着はつかないでしょう。


785 :プリウス:2001/06/17(日) 02:36
宗教を語るには、3つの立場がある。
 1.真実だと信じる立場。
 2.真実ではないと疑う立場。
 3.真実か否か分からないという立場。
3の立場に立つのは非常に難しい。本人は3の立場のつもりで
話しているのだが、実は2の立場に立っているということが、
とても多いのです。私は「2の立場に立つと、どんなに正しい
宗教でもおかしく見えてくる」と思っています。イエスキリスト
の最期を見れば、まさしくその通りでしょう。皆様も、お気を
つけになられたほうが良いと思います。

786 :名無しさん@1周年:2001/06/17(日) 02:36
じゃなくてそう思い込んでいるだけでしょ。
教祖の言葉を。

何らの根拠もない妄想を押し付けられても、外部の第三者は
困るだけだよ。
見たわけでもないのに何でそんなこと信じられるの?
世の中には釈迦の生まれ変わりを名乗るインチキ教祖なんて五万といるよ。
みんな自分たちだけが正しいと思っているんだね。滑稽だね。


787 :名無しさん@1周年:2001/06/17(日) 02:44
>イエスキリストの最期を見れば、まさしくその通りでしょう。

この言葉カルトの信者しか使わないよ。まともなところはそういうこと
言う必要がないんだわ。まあ、ねぇ。

>「2の立場に立つと、どんなに正しい 宗教でもおかしく見えてくる」

君が正しい宗教と幸福の科学を思っている時点でこの論理おかしいんだわ。
100ッ歩譲っても、幸福の科学に正しさがあるとは思えないなぁ。
きちんと情報取ろうよ。
俺なんて部外者だから、たくさんの宗教をまったく利害関係ないところで
見れるけど、幸福の科学ってかなり酷いよ、、、、
きみさぁ、カルト宗教の条件の知識入れてみなさいよ。
典型だなぁって自分で分かると思うよ。


788 :名無しさん@1周年 :2001/06/17(日) 02:53
カルト宗教の条件って、既成宗教も当てはまるから信用してない。

789 :プリウス:2001/06/17(日) 02:56
>>787
私は幸福の科学が正しいと信じる立場にいるが、
それをあなたに証明してあげることはできない。
一方、あなたもまた、証明できないことを信じている。
幸福の科学が正しくないということを信じているのだ。
>>785は、宗教一般に当てはめて考えても成立する考え方
である。それが理解できないのは、あなたが色眼鏡で
見ていることの証明である。

790 :名無しさん@1周年:2001/06/17(日) 03:04
>>788
全然あてはまらないよ〜。
本当に知ってるの?

791 :名無しさん@1周年:2001/06/17(日) 03:14
>>789
>私は幸福の科学が正しいと信じる立場にいるが

だからその根拠は?と聞いてるわけでしょ?
何ゆえに信じる立場にたったのかと。
何も100%の証明なんて要求してないよ〜。

全ての現象は%で大体の判断をしていくもんだよねぇ。
根拠を言えないってことって結局思い込みがすべてってことだよね。

幸福の科学が正しくないっていう根拠はネット上にも山のように
でてるよ〜。100%の証明なんてすべての事象で不カノゥ。
でも判明した事実からかなりの判断は下せるよねぇ。
一個一個挙げていこうか?
信者のひと誰もまともに答えられなかったじゃない。
それでもそれ無視して信じちゃうっていうのがカルト信者の典型なんだよね〜。
0か100かなんだよねぇ。

要は君のこの論理が幸福の科学に当てはまる可能性はかずかずの
事実から限りなく低いっていう判断を下してるってこと。

>私は「2の立場に立つと、どんなに正しい
宗教でもおかしく見えてくる」と思っています。


792 :名無しさん@1周年 :2001/06/17(日) 03:17
まあ反幸福の科学だっておかしい人もいるし、
もしかしたら幸福の科学でも立派な人はいるかもしれない
(ネットではみないけれどもね)。
ようは所属する組織で人間が決まるのじゃなくて、
どんな立場でも人の心を失わないかと言うことなんだろうけどね。

なんか知らないけれど、その通りだと思い 初めてのカキコをしてみました。
どんな団体にいても、いなくても、結局どれだけ人格的に立派かが
問われるのだと思います。
なんか、批判してる方々の方が、ブキミに見えてくるのは 私だけ・・・?

793 :名無しさん@1周年:2001/06/17(日) 03:28
>>791
正しい、正しく無いと言うものは主観に基づくものです。
つまり、正しく無いと言うのは貴方の主観であります。
どんな人間も自分を正当化するものです。
最近アメリカで処刑されたマクベイも最後まで自分の大量虐殺行為を正当化していました。
貴方自身は自分の幸福の科学に対する敵意を正当化する為、
幸福の科学は正当では無いと言っているのでしょう。
勿論、正しいと思うのは主観でありますが、宗教を信じるのは権利であって、
貴方のような人間に信仰を否定されるおぼえは毛頭ないんですが。
貴方が他人の権利を奪いたい、満たされない存在である事は否定出来ません。
他人様のやる事にケチをつける事でしか自分の存在価値を見出せない可哀想な人です。

794 :名無しさん@1周年:2001/06/17(日) 03:29
>>792
みんな信者相手につかれてくるんじゃないの〜。
消耗戦だよねぇ。どこのカルト相手にするときも。手弁当でお疲れ様だよ。
でもどうしてどこのカルトも普通に批判しててもあいてを悪魔扱いしてくるんだろう?
あれって言った時点でキチガイ扱いされるってわからないのかねぇ?
エピオンってひとはたしかに俺もキモイけど
悪魔だとか韓国人氏ねとか言ってる信者よりは可愛くみえるよ。
まあ宗教はアヘンなんだろうねぇ。

795 :プリウス:2001/06/17(日) 03:36
>>791
信じる根拠は、信じると様々な事がよく理解できるということに尽きます。
「信じる」というのは「思い込み」といってもある意味、間違いじゃない
かもしれません。でも、あなたもまた思い込んでるんですよ、分かりますか?

>一個一個挙げていこうか?
>信者のひと誰もまともに答えられなかったじゃない。
私は、大部分答えられると思います。しかし、あなたが疑いの立場にいる以上、
何を言っても無駄なので、あまり気は進みませんが。答えろと言われれば答えます。
「疑い」の立場から発せられた疑念の発言を、「疑い」の立場のあなたが、
「我が意を得たり」と思ったにすぎません。その立場を離れない限り、
真実は見えてこないのです。

796 :名無しさん@1周年:2001/06/17(日) 03:40
>貴方自身は自分の幸福の科学に対する敵意を正当化する為、
幸福の科学は正当では無いと言っているのでしょう。

敵意なんてまったくないよぉ。
なんちゅうとんでもない宗教だとは思っているけどねぇ。

>信仰を否定されるおぼえは毛頭ないんですが。
>貴方が他人の権利を奪いたい、満たされない存在である事は否定出来ません。

言ってることやってることが支離滅裂な宗教をおかしいといって何が悪いの?

>他人の権利を奪いたい、満たされない存在である事は否定出来ません

こんなこというけど君自身が人様の言論の自由を奪おうとしてるじゃん。
満たされない存在って勝手な決め付けも酷いよねぇ、、
君がそう思うんだったらおかしいと指摘された部分を個別に反論してくればいいと思うよ。
俺はコピペスレ読んでなんちゅうおかしな宗教だと思ったからさ。
結局、私たちの思い込みの世界を壊さないで下さいよって逆切れしてるように
しか見えないよ〜、、、
批判されるのが嫌ならば幸福の科学は宗教なんて止めればいいんだ。
伝道なんてやめればいいんだ。宗教法人なんて返上すればいいんだ。
内部だけで街のサークルでもやってればいいと思うよ。

797 :名無しさん@1周年:2001/06/17(日) 03:46
>「疑い」の立場から発せられた疑念の発言を、「疑い」の立場のあなたが、
「我が意を得たり」と思ったにすぎません。

そうじゃないよ〜。
事実があって、それを公平に見て感じることはおかしいってことだよ。
立場が出来るのはあくまで結果。

>しかし、あなたが疑いの立場にいる以上、
何を言っても無駄なので、あまり気は進みませんが。

それは信者のみに当てはまる論理でしょう。
信者が信じる立場にいる以上、何を言っても無駄で信じられないような
無理のある理屈付けをしてたのばっかだったじゃない。
別に一般人はやたらめっぽう否定しようとはおもわないよ〜。
おかしいものはおかしいって素直に感じるだけ。

798 :名無しさん@1周年:2001/06/17(日) 03:51
たとえば統一の100万円の壷がおかしいと思うように
幸福の100万円の写真がおかしいと感じる。

じゃあさじゃあさ、君は統一の100万の壷をみておかしいと感じる?
それとまったくぉなじようなもんだよ。
理屈では功徳とか菩薩行かいろいろあるけどやっぱりおかしいと
かんじるよねぇ? 

799 :793:2001/06/17(日) 03:57
>>796
敵意が無いのなら何故攻撃するのですか?
また、私がいつ貴方の言論の自由を奪おうとしましたか?
貴方こそ言ってる事が支離滅裂ですね。
満たされない存在でなければ何故他人にどうこうしろって言うんですか?
幸福の科学をやめろだの、サークルやってればいいだの・・・
結局はいちゃもんですか。やはり。

800 :プリウス:2001/06/17(日) 04:00
>>798
100万円の写真なんてありませんよ。
写真に100万円の値段がつくわけがないでしょう?
あくまでもお布施100万円です。
そしてこれも「信じる立場」に立たなければ、
本当の意味は理解できないでしょう。
信じないと分からないと言っているのではないですよ。
仮に「信じる立場」に立ってみたらどうなるか、
ということでも理解は可能だと思います。

801 :名無しさん@1周年:2001/06/17(日) 04:00
うっおなかすいてきた〜。
でもそろそろ寝ないとまた太るし、、、

>信じる根拠は、信じると様々な事がよく理解できるということに尽きます。

それは信じるという行為自体が、理解できないものや矛盾しているものを
無意識的に排除するシステムだからじゃない?
だって100%の信仰をもとめるんだよねぇ、、、
全部なっとくできちゃうでしょう。
普通にみてると矛盾だらけでいろんなことが理解出来なくなるっていう印象。
たしか大家のために一語一句もむだにするなっていう教えを曲げるんだよねぇ、、
普通の感覚はなんじゃそりゃって感じ。


802 :名無しさん@1周年:2001/06/17(日) 04:07
>>800
よく投稿を読みなさいな。
すぐ過剰反応するんだから。

あくまで一般人の感覚ではそうだっていってるんだよ。
統一教会の二足三文の壷も尊いお布施で拝受できるシステム。
信仰なければ理解は出来ないと信者はいう。
でも一般人はそうはみないよねぇ。

ところで君は統一の壷はおかしいと思うの?
だったら僕たちが幸福の科学をおかしいと思う理由も少しは理解出来るでしょう?
全国民を信者にしたいなら一般人の感覚を理解しとかないとね。
いまのままじゃまともな人はだ〜〜〜れも信者になんかなってくれないよ〜。

803 :プリウス:2001/06/17(日) 04:17
>>801
>全部なっとくできちゃうでしょう。
違う違う。教えが全部納得できるとかそういうことじゃないんです。
幸福の科学の考えが正しいと仮定すると、これまで身に付けてきた
知識がさらによく理解できたり、今までよく理解できなかった事が
理解できたり、人がどうしてそういう行動をするのかが理解できたり
するということです。

>普通にみてると矛盾だらけでいろんなことが理解出来なくなるっていう印象。
一般的な学説と食い違っている部分もありますが、その部分を入れ
替えて世の中を眺めて見ると、そちらのほうが世の中をよく説明できる
と言う事です。ようするに、あなたが常識と思っている事と食い違って
いるからと言って真実ではないと考えるのではなく、常識を入れ替えて
見たらどうなるかを考えてみる事が大事なのです。そうであって初めて
>>785「3.真実か否か分からないという立場」に立っていると言える
のです。


804 :名無しさん@1周年:2001/06/17(日) 04:18
>また、私がいつ貴方の言論の自由を奪おうとしましたか?

ごく当たり前の批判を「貴方のような人間に信仰を否定」って
感情的に来られたら言論の自由をみとめてくれない団体なのかって思いますよ。
ふつうに批判されただけで信仰の自由なんてもちだすなってこと。
フライデー事件もあってこわいし、、、
信仰の自由ってあくまで国家権力に対するものですよ〜。

>満たされない存在でなければ何故他人にどうこうしろって言うんですか?

おかしいって意見をいうことがどうして満たされないそんざいなのですか?

>幸福の科学をやめろだの、サークルやってればいいだの・・・

興奮しないでよく文章読みなさいって〜。
全国民を信者にするならば、批判を真っ向から受け止めないといけない。
それがいやならば、内部だけでやっていればいいってはなしでしょう?
こわいなぁ なんかさ。

805 :名無しさん@1周年:2001/06/17(日) 04:23
>幸福の科学の考えが正しいと仮定すると、これまで身に付けてきた
知識がさらによく理解できたり、今までよく理解できなかった事が
理解できたり、人がどうしてそういう行動をするのかが理解できたり
するということです。

なるほど。ただそれだけでは教祖が整合性あるようにストーリーを
作り上げたって可能性もありますよねぇ。
オウムなんかも整合性あるストーリーはすごいみたいですよ〜。
だから多くの人が引っかかった。

具体例を3つほど挙げてみて下さい。それを個別に検証する必要性がありますねぇ。

806 :プリウス:2001/06/17(日) 04:24
>>802
私は統一教会は間違った宗教だと思っているから、壷もおかしいと思います。
あなたも、幸福の科学を間違った宗教だと思っているから、おかしいと
思っているのです。そうするとおかしいですよね?
「幸福の科学が間違った宗教だから100万円のお布施は理解できない。
100万円のお布施はおかしいから、幸福の科学もおかしい。」
という論理になりませんか?
私が統一教会の壷をおかしいと思う理由と同じなら、こうなりますが?

807 :名無しさん@1周年:2001/06/17(日) 04:32
>一般的な学説と食い違っている部分もありますが、その部分を入れ
替えて世の中を眺めて見ると、そちらのほうが世の中をよく説明できる

いや学説云々じゃなくてねぇ、、、
例えばオトトイ見てきたんだけがどノストラダムスの予言で
警備隊長→儀丈隊長 王邸→何とか伯爵邸
諸世紀が出版された年が1555年→1559年
とかの間違いがあって、それは五島勉の本にしか書いてないらしいですよ〜。
霊じゃなくてもう本パクッて書いたのが見え見えじゃないですか〜。
ぜったいぜったいあやしい〜〜〜〜〜というのが普通の感覚ですよ。
幸福ってそんなのばっかでしょう、、、 

808 :プリウス:2001/06/17(日) 04:32
>>805
>なるほど。ただそれだけでは教祖が整合性あるようにストーリーを
>作り上げたって可能性もありますよねぇ。
そうではなくて、幸福の科学で得た知識でもって、ばらばらのものが
整合性あるものに整理されてくるということです。それは私の頭の中
で整理されてくるのであって、あらかじめ大川総裁がストーリーを作
るというのとは違うのです。

809 :名無しさん@1周年:2001/06/17(日) 04:37
>あなたも、幸福の科学を間違った宗教だと思っているから、おかしいと
思っているのです。そうするとおかしいですよね?

ちがいますよ。壷を売っているなどおかしなことをしてるから
統一はおかしな宗教だと考えるのです。ゲイインと結果が逆ですよ〜。
プリウスさんちょっとおかしいですよ〜。

>私は統一教会は間違った宗教だと思っているから、壷もおかしいと思います。

統一教会は間違った宗教と思った原因はなんですか?
事実に基づかずに先入観でそうおもっちゃった訳ですか?
幸福の教祖がそういったからですか?
危険ですね〜そういう態度は〜。

810 :プリウス:2001/06/17(日) 04:40
>>807
ノストラダムスは現代の日本語は話せません。霊言は、大川総裁の言語中枢
を使って言葉になるということです。そうすると、大川総裁が五島勉氏の
本を読んでいたために、語ったノストラダムスも同様の間違いを犯したと
考えられます。
信じる立場に立って考るということは、そういうことです。

811 :名無しさん@1周年:2001/06/17(日) 04:41
>そうではなくて、幸福の科学で得た知識でもって、ばらばらのものが
整合性あるものに整理されてくるということです。それは私の頭の中
で整理されてくるのであって、あらかじめ大川総裁がストーリーを作
るというのとは違うのです。

ばらばらのものが 信者個々が頭の中で整理出来て納得できるように、
教祖が教義を作っていったのかもですよ。
オウムもニューエイジも基本はそれです。
宇宙の秘密、人生の目的が明かにされた〜〜〜〜と大喜びして
はまっていくところがミソなのです。

ところで具体例は? ぜひ教えて下さいな。

812 :名無しさん@1周年:2001/06/17(日) 04:45
>語ったノストラダムスも同様の間違いを犯したと
考えられます。

そのノストラダムスは痴呆症の老人ですか?
大川さんもノストラダムスもその後そのようなたくさんのまちがいが
原因で多くのひとから霊の実在をうたがわれることを予知できなかったのですか?
ふたりとものすごくお馬鹿ですね。無能ですね。
この当たり前の感想はダメですか〜?


813 :プリウス:2001/06/17(日) 04:46
>>809
私は、正しい宗教を信じているとしたら、お布施の結果として壷を
いただくということ自体はおかしいとは思いません。
そもそも、あなたは100万円のお布施というのが理解できますか?

それから統一教会をおかしいと思ったのは、教えです。
私の良心に照らして考えて、教えがおかしいと思ったのです。

814 :名無しさん@1周年:2001/06/17(日) 04:48
10年後の予知も出来なくて、400年後の詳細な予知ができるのですか?
ひじょうに疑問ですねぇ。
まあノストラダムスの大よげんなんてなかったんですけどね。
2年前にわかっていたことなんですが。

815 :プリウス:2001/06/17(日) 04:51
>>811
あなたの疑いもそうとう根深いですね。
>宇宙の秘密、人生の目的が明かにされた〜〜〜〜と大喜びして
>はまっていくところがミソなのです。
そんな大きな話ばかりではなく、日々の生活や仕事の中でも、
教えの正しさを痛感する出来事がよく起こります。本当の神仏の教え
であれば、いたるところで教えの正しさを痛感するはずです。

816 :プリウス:2001/06/17(日) 04:53
>>812
疑い出したら切りがない人の典型である。

817 :名無しさん@1周年:2001/06/17(日) 04:54
>お布施の結果として壷をいただくということ自体はおかしいとは思いません。

おかしいと思いますね。お布施って無償の精神でおこなうものでしょう?
なんで結果として壷や本尊?がついてくるのですかぁ?

>そもそも、あなたは100万円のお布施というのが理解できますか?

信者の純粋な気持ちとしては理解出来ますねぇ。
でも取る側につねに疑いは向けられるのはわかりますよね〜。
だからこそより以上に身辺を清らかにすべき教祖が豪邸やテニスコートや
数万円のコース弁当ではねぇ、、、 しかも食べ残し、、
おひゃくしょうさんに怒られますよ〜。ほんとうに釈迦ですか〜?




818 :名無しさん@1周年:2001/06/17(日) 05:00
>そんな大きな話ばかりではなく、日々の生活や仕事の中でも、
教えの正しさを痛感する出来事がよく起こります。本当の神仏の教え
であれば、いたるところで教えの正しさを痛感するはずです

だからそれを具体的に語ってくださいよ。
気分だけでモノいってませんか? さっきからどうもそんな感じなんですが。

>疑い出したら切りがない人の典型である。

それカルト信者の典型的な逃げですよ〜。
だって予知能力あるって語ってるのに明かにおかしいじゃないですか〜
疑問をそこでとどめたらいつまでたっても真理に到達できませんよ。

819 :プリウス:2001/06/17(日) 05:00
>>814
大川総裁は予言者じゃありません。
警告の為に予言することもあるでしょうが、悪い予言は当然外す努力を
します。良い予言は実現する努力をするでしょうけれど。
(そういえば、悪い予言を実現する努力をした教祖さんいましたね)
また、予言は要するに予測なんです。あの世の情報も加味した予測です。
ですから、このまま行くとこうなる可能性が高いということです。

820 :>817:2001/06/17(日) 05:06
結局かまって君か。なーんだ。

821 :名無しさん@1周年:2001/06/17(日) 05:06
ノストラダムスは予言の専門家では?
へっぽこ専門家ですねぇ。マジで予言者すか。
大川さんも8割は当たり、半分以上は確実に当たるといってたらしいじゃ
ないですか〜。
コピペスレに書いてありましたよ。
プリウスさんちゃんと全部読みました?

822 :名無しさん@1周年:2001/06/17(日) 05:07
>>820
何ですか それは? 

823 :プリウス:2001/06/17(日) 05:08
>>817
>おかしいと思いますね。お布施って無償の精神でおこなうものでしょう?
>なんで結果として壷や本尊?がついてくるのですかぁ?
私は世の中の役に立つ為に仕事をしています。ボランティア精神で仕事を
しています。でも、結果として給料をもらいます。おかしいですか?

>でも取る側につねに疑いは向けられるのはわかりますよね〜。
>だからこそより以上に身辺を清らかにすべき教祖が豪邸やテニスコートや
>数万円のコース弁当ではねぇ、、、 しかも食べ残し、、
>おひゃくしょうさんに怒られますよ〜。ほんとうに釈迦ですか〜?
信じる立場に立って、よく考えてみよ。「疑」は煩悩なり。
そんな枝葉末節に目を向ける前に、教えをよく見よ。

824 :プリウス:2001/06/17(日) 05:12
>>821
あなたは、ノストラダムスの「別のもの」の予言を知っていますか?
「恐怖の大王」の予言が外れ、「別のもの」の予言が当たったのです。

825 :>822:2001/06/17(日) 05:14
あんたは単にかまって欲しいだけってコト。
あらー、愛に飢えてるの〜?

826 :名無しさん@1周年:2001/06/17(日) 05:17
>でも、結果として給料をもらいます。おかしいですか?

それはお布施じゃなくて生活のための給与契約でしょう。
世俗の行為ですよ〜。
お布施の崇高さを最初に説いたのはプリウスさんでしょう〜?

>信じる立場に立って、よく考えてみよ。「疑」は煩悩なり。

枝葉末節じゃ全然ないですよ〜。
麻原にも同じこと言えますか〜?
かりにそれが正しいとしても
それいえるのは対信者だけだと思いますよ。
一般のひとにそれいうのがいかに説得に無意味かわかりますよねぇ。

>そんな枝葉末節に目を向ける前に、教えをよく見よ。

何度もいうけど、教えはいい教えでも実際の行動はっていうのが
カルトなんですよ〜。幸福にもにもいい教えたくさんあると思いますよ〜
ほとんど借り物っぽいですけどねぇ。

もうカルト信者の弁明の最終局面に入ってるのお分かりになりますか?
文字だとあとから見直せるからいいですよねぇ。あとでよく見てみて下さい。

827 :プリウス:2001/06/17(日) 05:18
>>818
>疑問をそこでとどめたらいつまでたっても真理に到達できませんよ。
科学的真理は、常識を疑う事で進歩する。そう、疑うのは「常識」です。
あなたは、常識で幸福の科学を疑っているのです。
だからおかしいのです。

もう寝ます。おやすみなさい。

828 :MegatukarerunoJa:2001/06/17(日) 05:19
KachiKachiTaihenJa

829 :プ:2001/06/17(日) 05:22
残念だね〜。
かまって君とうとう愛想つかされちゃった〜(藁

830 :プリウス:2001/06/17(日) 05:25
>>826
>それはお布施じゃなくて生活のための給与契約でしょう。
>世俗の行為ですよ〜。
仕事を生活のための給与契約としか理解できないということは、
幸福の科学の教えを全く理解していないのと一緒。
もっと教えを学んで御覧なさい。

ほんとに寝ます。おやすみなさい。

831 :名無しさん@1周年:2001/06/17(日) 05:28
>あんたは単にかまって欲しいだけってコト。
あらー、愛に飢えてるの〜?

それは何の意見をもたないでちょっかいかけてくる君にのみ当てはまるのでは〜?あなたは、ノストラダムスの「別のもの」の予言を知っていますか?

>「恐怖の大王」の予言が外れ、「別のもの」の予言が当たったのです。

別のものが出てきても避けられないのが世紀末のキキとやら
だったのでは?だから半分は確実。
あと幸福の科学が日本中にひろまらない限り大災害は避けられないって
信者を脅していたわけでしょう? ぜんぜん広まってないですよ〜。

だいたい半分はぜったいっていうのは大川さんの予言ですよ〜。
もう言い飽きて言いたくないけど終末予言と外れた場合のプリオンさんの
必死のべんめいもカルトの典型ですよ〜。

やっぱりここの信者は救いがたし。学会よりはるかにかたいですねぇ。
まっ人生破産するまえに頑張ってくださいね〜。

832 :非決定性名無しさん:2001/06/17(日) 05:32
てすと

833 :名無しさん@1周年:2001/06/17(日) 05:33
>仕事を生活のための給与契約としか理解できないということは、
幸福の科学の教えを全く理解していないのと一緒。
もっと教えを学んで御覧なさい。

それは幸福の特殊論でしょ。
生活とお布施という宗教的儀式を混同すべきじゃないっていう
ことをいってるわけですよ〜。
プリオンさんの挙げた例が不適当だったからね〜。



834 :名無しさん@1周年 :2001/06/17(日) 05:37
かまって君必死だな♪

835 :名無しさん@1周年:2001/06/17(日) 05:39
>あなたは、常識で幸福の科学を疑っているのです。

ちがいますよ〜。
論理的な必然性で幸福の科学に当たり前のおかしさをかんじているのです。

ここでプリオンさんが使っている常識とは
幸福の科学の教義に反する常識のみを常識としてひはんしてるにすぎないのです
なんらの一般性も根拠もないですよ。
1000年王国で常識を否定するオウム信者とまったくおなじです。

836 :名無しさん@1周年:2001/06/17(日) 05:40
かまって君必死だな♪

837 :名無しさん@1周年:2001/06/17(日) 05:43
独り言ですか〜? それとも自問自答ですか〜?
>>834

838 :>835:2001/06/17(日) 05:43
すぐ飛躍するね・・・
アタマ悪ッ

839 :>838:2001/06/17(日) 05:56
その飛躍を全く説明できない馬鹿信者君発見!!!

840 :>839:2001/06/17(日) 06:03
というか自分の飛躍に気付かないお前が馬鹿なんだけど。
あと、俺信者なんかじゃないよ(藁
決め付けはやめようね、かまって君♪

841 :名無しさん@1周年 :2001/06/17(日) 06:04
かまって君必死だな♪

842 :>838:2001/06/17(日) 06:17
>>840
今日書き込み初めてだよ・・・・。
誰と勘違いしてるんだろ・・・・。
決めつけってオモエモナー!!! (ワラ
それと藁は(藁)ね。2ちゃ馴れしてねーのバレバレじゃんよ!! >馬鹿信者君。(藁)

843 :>838:2001/06/17(日) 06:19
それとかまって君は1年以上前のハヤリネ。
今は案の定君とか使ってると通と見られるゾ!!!ワラ

844 :名無しさん@1周年:2001/06/17(日) 06:34
かまって君必死だな♪

845 :>842:2001/06/17(日) 06:37
ま、お前が839であるにしろないにしろかまって君には違いないな(藁

846 :845:2001/06/17(日) 06:38
839>835

847 :名無しさん@1周年 :2001/06/17(日) 06:40
>843
プ
馬鹿じゃんこいつ

848 :名無しさん@1周年:2001/06/17(日) 06:41
通だって(爆笑
恥ずかしい奴だなー

849 :840:2001/06/17(日) 06:45
じゃあこれだったらどう?>842

というか835の飛躍に気付かないお前が馬鹿なんだけど。
あと、俺信者なんかじゃないよ(藁
決め付けはやめようね、かまって君♪

850 :>838:2001/06/17(日) 07:11
まだやってたんか!?
もの凄い粘着質な奴だな・・・・。
去年の今ごろも似たような信者の荒らしがあったよな。そういえば。

851 :775だけど:2001/06/17(日) 08:18
>776-777のアホへ

俺は、豚キムチ君じゃない。(笑)
自爆してんのは、おまえの方だよ。

852 :プリウス:2001/06/17(日) 11:48
>>833
非常に適切な例のはずですが…私の言っていることが理解できませんか?
給料をもらっていたら、ボランティア精神は成り立つのかどうかです。
給料をもらう人はすべて自分の利益の為に仕事をしていると決めつけるのか、
ということです。
あなたは、「壷をもらったらお布施は成り立たない」「壷をもらう人はすべて
自分の幸せの為にお金を出しているのであってお布施にはならない」と考えて
いるんですよね?
私はそうは思わないということを例をあげて言っているのです。

853 :プリウス:2001/06/17(日) 11:57
>>835
>論理的な必然性で幸福の科学に当たり前のおかしさをかんじているのです。
>ここでプリオンさんが使っている常識とは
>幸福の科学の教義に反する常識のみを常識としてひはんしてるにすぎないのです
>なんらの一般性も根拠もないですよ。
ですから、何を根拠におかしいと感じているのかという事です。
幸福の科学が正しいということをあなたに分かって欲しいわけではないのです。
あなたが幸福の科学を見る立場が間違っているということを分かって欲しいのです。
あなたが判断のよりどころとしている常識のほうを疑ってみて、初めて幸福の科学の
検証ができるのですよ、ということです。常識を批判しているのではないのです。
あなたが「その常識を仮に一旦白紙に戻してみる」という行為をしていないことを
批判しているのです。一般性とか根拠とかそういう話じゃないんですよ。
分かりますか?

854 :>プリウス:2001/06/17(日) 15:46
>>853
>幸福の科学が正しいということをあなたに分かって欲しいわけではないのです。

うそつけ。分かって欲しんだろ。

>あなたが「その常識を仮に一旦白紙に戻してみる」という行為をしていないことを
批判しているのです。

なんで、その常識を仮に一旦白紙に戻してみないと批判されなきゃいけないのか。
人にそんなこと言うくらいなら、あんたのとこの大将も信者から預かったお金を一旦白紙に戻したらどうなのか。

855 :プリウス:2001/06/17(日) 15:57
>>854
私の言っていることの意味を理解されていないようですね。
疑い出だしたら際限なくなってしまいますよ。
これでは議論は続きません。

856 :名無しさん@:2001/06/17(日) 16:10
>>852
>>853
ボランティアというのは無料奉仕のことでしょ?
ボランティア精神というのは見返りを求めない奉仕の心。
給与のある仕事に奉仕の精神を土台にするということはおかしくない。
でも給料があるならそれは仕事であってボランティアではない。
これは一般常識だと思うし大事なところです。
1000万円植福で教祖の認定がもらえるという設定がなければ純粋な
布施だと思えるでしょう。
しかしそんなコースがある宗教団体というのはやはり変です。
宗教団体が一般常識を無視して団体経営や布教に躍起になって組織や教祖の
ための教えになったり教えのための教えになっていたら企業化した宗教で
あってやはりあやしいと感じるのが普通。分かります?

857 :プリウス:2001/06/17(日) 16:21
>>856
そうです。見返りを求めない奉仕の心。給与を伴う仕事であっても
成り立ちますよね? お布施も同様です。見返りを求めない布施の
精神は、結果がついてくるかどうかに関わらず、成り立ちます。
ですから、そのことだけでは、幸福の科学を否定する根拠にはなら
ないということです。信じる立場で見たらおかしくはないが、疑う
立場で見たらおかしい。ただそれだけのことです。

858 :名無しさん@1周年:2001/06/17(日) 16:31
プリウスさん

幸福の科学の教義の信憑性や見解について、議論など成り立ちませんよ。
それはヤフーの過去ログをみてもわかるでしょう。
http://lightning.prohosting.com/~sachico/

要はどんな荒唐無稽な教義や思想をも全面的に受け入れ信じる世界に思考と心を投入させてしまうのを「信仰」(少なくとも幸福の科学においては)というのでしょう。
大川総裁の言葉に疑問を持つような自分こそがおかしいと考えるように、巧妙にプログラミングされていますしね。
しかし、批判者や脱会者はその世界には住んでいませんので、議論などかみあうはずもありません。

それよりも、せっかく出てきたのですから、プリウスさんの思うところを遠慮なくどんどん書き込んでください。
これまで読んだだけでも、相当にマイコンされた盲信者(ご本人にその自覚はないですよ)のサンプル発言として、非常に貴重な内容と思われます。
期待しています。

859 :>プリウス :2001/06/17(日) 16:37
>>855
>私の言っていることの意味を理解されていないようですね。

とにかく、あんたの言ってることに理解するように努力しなければダメなわけね。
あんたも信者なら伝道してるんでしょ。
幸福の科学のこと全然しらない人に対しても、「私の言っていることの意味を理解されていないようですね。」
なんて言ってんの?常識を仮に一旦白紙に戻してなんて言ってんの?

>これでは議論は続きません。

そうだよね。こっちが幸福の科学的価値観に合わせてあげなければ、議論なんて続くわけないよね。
対機説法だったっけ?どちらが合わせてあげてるかを考えてみなよ。



860 :名無しさん@1周年:2001/06/17(日) 16:44
対機説法・・・なつかしい言葉ですね。

しかし幸福の科学ではとっくの昔に「死語」になってると思いますけど。

861 :名無しさん@@:2001/06/17(日) 17:26
>>857
だったら疑わしいコースなんか作らんきゃええのに、
ボランティア精神を利用して認定書一枚で金を
掻き集めようとしていると思われるわな。

やっぱアホ頭集団やんけ?

862 :名無しさん:2001/06/17(日) 17:30
やってることがセコすぎ
信者に何冊も本買わせたり
会員数偽ったり・・
なんで釈迦の生まれ変わりがこんなことするの?

863 :YukisanOtukaredes:2001/06/17(日) 17:58
OtsukareYukisan-Mousukoshi_Atamawotsukaunodes

864 :名無しさん@1周年 :2001/06/17(日) 18:02
>>862
セコいのはあんた。
こんな所で匿名でうだうだ言ってないで、
支部まで来て言えよ。
それでも不服なら宇都宮まで行け。

865 :名無しさん:2001/06/17(日) 18:05
あんたも匿名じゃん
馬鹿じゃないの?

866 :名無しさん@1周年:2001/06/17(日) 18:12
>>862
>支部まで来て言えよ。
>それでも不服なら宇都宮まで行け。

862さんではありませんが、それは無茶というもの。
時間と金(交通費等)とエネルギーの無駄使いです。
たとえそうしたところで、馬の耳に念仏ではないでしょうかね。
あなたも信者ならもっと正語に気をつけられたらいかがでしょうか。



867 :名無しさん@1周年:2001/06/17(日) 18:16
>>865
だから支部まで行けって。
こんなトコで幾ら愚痴を垂れても疑問は解消しないだろ?
それともこんなトコでしか言えない人間の屑?

868 :名無しさん@1周年:2001/06/17(日) 18:24
>>866
じゃあここに書き込むのはエネルギーの無駄使いじゃないの?
馬の耳に念仏じゃないの?
それとも単なるヒマ人?そうだよな(藁
結局は来る度胸や信念、そして自信が無いだけだろ。
やっぱり負け犬の遠吠えだったんだね〜。クス

869 :名無しさん@1周年:2001/06/17(日) 19:01
批判者どおし、楽しく結束していけるんだから、
有意義なエネルギーだと思うけどな。

会員は会員スレッドで語れよ。

870 :名無しさん@1周年:2001/06/17(日) 19:37
>>863

この人まじで言ってるわけ?
大川総裁を疑いなさいとは、あえて言わないから、もう少し自分自身の思い込みを
疑ってみる心の余裕を持たないと、本当に病院逝きになっちゃうよ。
あんたが、YUKISANの名前出さなきゃ、もう忘れかけていた人だし、こっちには来てないよ。

871 :神道自由派:2001/06/17(日) 19:57
ご生誕祭で、霊言について語るんだとさ。
ヤフーの信者が言ってたよ。
ネタ切れたんだろうね、大川隆法さんも。

私が感じた霊人の言葉で、生前のその方の
すべてではないです、と自白したら、拍手
してあげるけどね。

872 : :2001/06/17(日) 20:27
 しかも、その霊人は「高橋信次」、「谷口雅春」、「ソクラテス」等高級霊の
の名前を騙っていたが実は地獄霊でした、と白状すればオレも拍手してやろう。


873 :SubeteYukisandes:2001/06/17(日) 20:59
YukisannoNikusiminoHadouga-HontaiNanodes
NikusimiHadouga-SigotowoSiteirunodes
Nikusiminiyotte-Hihanwotuzukeruto
KanarazuTaichouga-Warukunarunodes
MainasunoHadouwa-HijyouniKikennanodes
KaradaniKiwotukerunodes

874 :名無しさん@1周年:2001/06/17(日) 21:04
>>868
そんなこと比べてみるまでもなくわかることじゃないのかなぁ。
使う時間も金もエネルギーも万分の一。
さらには、職員、信者、脱会者、一般人・・・色々な人がロムってる
可能性があり、その効果の多様性ははかり知れない。
幸福の科学って何?って人が検索してここを知る・・・。
あっという間に「一目瞭然」ですよね。
負け犬の遠吠えなんて、使い古されたダサいこと書かないほうが身のためだと思うけど。
あ、大川隆法もそんなこと言ってたっけ??

875 :名無しさん@1周年:2001/06/17(日) 21:15
873など、この一連のカキコしてる人ってもしかして
ゆきさんのページに告白されていた「寝起きを襲われた」盲信者のオババじゃないの。
そうとうしつこかったみたいだから。
こんなにまでゆきさんに執着するとは・・・こわいですね。
幸福の科学ストーカー信者、ここに現れるってところですか。
しっかし、自己客観視能力もここまで崩壊すると、笑いを誘われます。

876 :7743:2001/06/17(日) 21:21
>>874さん
 そうそう。コピペスレにも、2ch等のネット上の情報を見て退会を
決意したという人がレスしてましたからね。
 信者が何を言おうとどんどん書込みすることが、そうゆう人を一人一人
カルトの地獄から救い出すことに貢献しているんですよね。

877 :名無しさん@1周年:2001/06/17(日) 21:32
>>871
>ネタ切れたんだろうね、大川隆法さんも。

大川さんもいい年になってきたし、5人もの子供の父親だし
このへんで、子供の将来の心配しなくちゃね。
子供もそろそろ自分でパソコン持っていろいろ知ることになるだろうし。
父さんとして、そろそろ自分の人生けじめをつけてもいいころだと思うよ。
まあ、多くの善良な信者会員の人生を狂わせた罪はあの世にかえってから
きっちり清算しなくちゃならないが。
せめてこれまでを反省し、今後の人生きっちり、と望みたいが無理でしょうかね。


878 :名無しさん@1周年:2001/06/17(日) 22:49
>>876
>信者が何を言おうとどんどん書込みすることが、そうゆう人を一人一人
カルトの地獄から救い出すことに貢献しているんですよね。

最近友人のひとりが、ある悪徳ネット商法にひっかかりそうになったとき検索してそこの被害者の告発記事をプリントして見せたら、真っ青になって手を引きました。
どこも美味しいことしか言わないからね。
実際に体験した人たちの言葉は、何よりも真実味がある。
宗教団体とてこれからは、インターネットの検索による影響を無視できない。
これまではうやむやにされてきた事実も、しっかりと残されているのだからきちんと吟味検証してから決断する、という人は当然増えるはずでしょう。
もちろん、色々な疑問や不信感を持っていた信者にも覚醒のチャンスを与えることができる。
自分の頭で考えることを取り戻し、自分を信じて行動を起こす非常に有意義なことです。


879 :felix寿:2001/06/17(日) 23:52
>やってることがセコすぎ
>信者に何冊も本買わせたり
>会員数偽ったり・・
>なんで釈迦の生まれ変わりがこんなことするの?
一部の幹部が、初期の頃、会員に大量のノルマを設定していたそうです。
トップ批判は、論理の飛躍でしょう。

880 :862:2001/06/18(月) 00:14
>>879
そうですか。独り言のつもりでしたが
真面目に答えていただいてすいません


881 :プリウス:2001/06/18(月) 01:10
>>858
>幸福の科学の教義の信憑性や見解について、議論など成り立ちませんよ。
私は最初からそういう議論をするつもりはありません。それは皆さんがそれぞれ
ご自身で考えていただかなければなりません。ただ、考えるにあたって、どのよ
うな態度で臨むべきかを、宗教一般論として述べているまでです。その教えを
信じる立場に立った時に、世界がどう見えるか、人間がどう見えるかというふう
に試行してみなければ、その宗教の検証はできないということです。

>批判者や脱会者はその世界には住んでいませんので、議論などかみあうはずもありません。
そういう訳ですので、議論はかみ合わないと言う事はないと思っています。

882 :プリウス:2001/06/18(月) 01:18
>>859
>とにかく、あんたの言ってることに理解するように努力しなければダメなわけね。
>こっちが幸福の科学的価値観に合わせてあげなければ、議論なんて続くわけないよね。
議論が成立するためには、相手の言っていることを理解し、それに対しての
意見を言って頂かなければなりません。私は「宗教を検証するためにはどう
いう立場で考えなければならないか」を言っているのであって、幸福の科学
の価値観について話しているわけではありません。よってあなたが幸福の科学
の価値観にあわせる必要は全くありません。ただ私の言っていることを理解
しさえすれば議論は成立します。

883 :ピエール:2001/06/18(月) 01:20
どうでもいいけど。解脱した仏陀の生まれ変わりがなんで、あんな下品な顔に生まれ変わるんだ?
解脱って、もう生まれ変わらない、輪廻転生を超えたという意味だね。
デタラメすぎて、話にならんが、仏教を愚弄してるんでないの_?
1個人の心のセラピーに何百万も付き合っているようにしか思えんよ。
精神病院には、あの手のお方がゴロゴロしているしね。大川は当初人相的にコンプレックスの
強い顔をしていたが、最近劇的に人相が良くなった。大勢の人に信仰されて自信がついたのだろう。
でもねぇ…。

884 :名無しさん@1周年 :2001/06/18(月) 01:35
写真週刊誌は、芸能人も政治家も宗教家もみんな人相悪く写します。

885 :ピエール:2001/06/18(月) 01:36
宗教の教祖と精神病患者の境界線をしりたい。精神病患者の場合は、
自覚があるだけまだマシだと思うが。でも、大川が許されるんなら、
俺だって余裕で宗教を作っちゃうよ。まさに何でもあり状態(笑)。
だって、仏教書を10冊読んで、そこそこの宗教書を読んで、ミックスさせりゃいいんだもん。
俺ならアレにチベット密教と神智学、仙道、クンダリニーヨガと原始仏教をまぜて。あれっこりゃオウムだ(笑)。

886 :Obabades:2001/06/18(月) 03:20
Obaba-AnatagaKouhukuninaruyouni-InotteIrunodes

887 :太陽の法明:2001/06/18(月) 03:27
>>871
ネタ切れ

御生誕祭の時に「愛が〜なんとか」って語法話を用意されていましたが急に
かわりました。

888 :名無しさん@1周年:2001/06/18(月) 04:01
>>887
最近ネットで霊言集は嘘だ嘘だと盛んに批判されたからそれで急遽変更
されたのでしょう。やっぱり隆法ちゃん以下幹部連中はこことか
ヤフーなんか気にして見てるんでしょうね。

889 :名無しさん@1周年 :2001/06/18(月) 07:57
>最近ネットで霊言集は嘘だ嘘だと盛んに批判されたからそれで急遽変更
>されたのでしょう。

それ間違いないね。
あの霊言集のたくさんの歴史的事実の間違いは致命的だから。
なんで今の時期にとつぜん霊言集って感じだよね。(w
まあ現役信者向けにむりやり納得させるタイプの詭弁を弄するんだろうけどね。
方便の時代は終わったとまったく同じ。
一般人は(゚Д゚)ハァ? ってかんじだろうね。
またいろいろな齟齬がでるだろうからたのしみだね。(w
前もって牽制しとこ。

890 :名無しさん@1周年:2001/06/18(月) 08:34
>>882
>私は「宗教を検証するためにはどう
>いう立場で考えなければならないか」を言っているのであって、

そういった考え方がオウムの悲劇を生んだ。
客観的に宗教を検証するには世間の常識は必要不可欠。
こちらはまともな宗教とカルト宗教を差別するための考え方を説いている。
ネットに登場するあらゆる論者が幸福の科学がカルト宗教であるというあらゆる
要件を具体的事実とともに述べている。
貴公は幸福の科学が置かれている現状に対する認識が足りなさ過ぎなのではないか?
そうでなければ信者以外のあらゆる人間がカルトとみなしている公共の場において
一般的な宗教論の立場からこのような場の現実に合わない論理を嬉々として振りかざして
くる理由が全く理解できない。
KKC(経済革命クラブ)を検証批判するのに超経済理論を理解する必要性はない。
ただその具体的問題点を指摘するだけでこと足りる。それが”議論”である。
お分かりか?

891 :名無しさん@1周年:2001/06/18(月) 08:35
ご生誕蔡でまたまた嘘と恥の上塗りをするのか。
信者のみんなも次々と変わる教義解釈を信仰するのは大変だろうね。
自分で考えたり、感じたり、判断したりするのをストップさせなきゃ
とても信者でなんていられないね。

892 :名無しさん@1周年:2001/06/18(月) 08:35
>ただ私の言っていることを理解
>しさえすれば議論は成立します。

何という傲慢で一方的な論理か!
その言説は”議論”ではなく、独裁主義的な思考を持つ者の一方的な
意見の”押し付け”である。
そもそも貴公の意見を一通り理解した上で皆その矛盾、論理の不整合性や
荒唐無稽性を指摘しているに過ぎない。”議論”は十分成立しているのだよ。
その矛盾を認められるかどうかは全て貴公の内的な主観世界の問題。
その外的世界の論理が信仰という絶対的な思い込みの世界に反する限り
外から見てどのような荒唐無稽な内容であっても貴公は無限の擁護論理を
生み出すだろう。それは自己完結の世界でのみ”議論が成立していない”
のであって貴公以外の”世界”では”議論が完全に成立している”のだよ。
ドグマの罠に嵌った狭い思考の浅さ故、世間との隔絶を生んでいる。
しかもそれは際限なき自己正当化と”へ”理屈付けの無限ループを呼ぶ。。。

893 :名無しさん@1周年:2001/06/18(月) 08:42
>>884
>写真週刊誌は、芸能人も政治家も宗教家もみんな人相悪く写します。

そうだね。
だから田原総一郎とのテレビ対談のときには、化粧して頬紅塗りたくっていた。
あれがこんにちここで呼ばれるようになった「バカボン」の起源かもしれない。

894 :名無しさん@1周年:2001/06/18(月) 08:54
>>892
>何という傲慢で一方的な論理か!
>その言説は”議論”ではなく、独裁主義的な思考を持つ者の一方的な
>意見の”押し付け”である。

おっしゃる通りですね。
プリウス氏をはじめ熱心なマイコン盲信者たちは、大川隆法のコピー人間に
限りなく近づくことを渇望しているのがよくわかります。
自分の拠って立っている場所と価値観が絶対究極的に正しいとする大前提があるから
こそ、このような傲慢なセリフを平気で言えるのでしょう。
しかしその前提となっている土台は、嘘と欺瞞に満ちたヘドロだったことに多くの人々が気付いてきたようです。


895 :>プリウス :2001/06/18(月) 09:26
>>882

あんた、自分が書いた文章、もう一度冷静になって読んでみなよ。

>ただ私の言っていることを理解 しさえすれば議論は成立します。

こんなこと平気で言える人って、あんまりいないと思うよ。(笑)

896 :ななしさん:2001/06/18(月) 10:05
わらた

897 :thankyoujesus san:2001/06/18(月) 10:11
HomePagegaDasaides


898 :プリウス:2001/06/18(月) 20:50
>>892
>何という傲慢で一方的な論理か!
「相手が何を言っているのかが分からなければ議論は成立しない」という極めて
一般的な普通の論理を、傲慢で一方的とは…。理解に苦しみます。

899 :名無しさん@1周年:2001/06/18(月) 21:00

 わたしが体調悪かったのよくわかったね。すごいよ。
朝、さかなの小骨がのどにひっかっかて、ゴホゴホして
たもんね。晩ご飯食べたら自然に取れて快復したけどね。


900 :名無しさん@1周年:2001/06/18(月) 21:56
>>898
>理解に苦しみます。

その苦しみは幸福の科学信者である以上一生つきまとうでしょう。
見ていて可哀想ですが、自分で選んで飛び込んだ世界ですからどうしょうもありません。
その苦しみから一日も早く解放され癒されることを祈っています。




901 :プリウス:2001/06/18(月) 22:07
>>900
私が幸福の科学の信者であろうとなかろうと、あるいは私であろうと誰であろうと
通用するはずの当たり前の話が理解されない。まだ幸福の科学について議論する以前
の問題なのですが…。まだ本論の入口に入ってないんですが…。

902 :名無しさん@1周年:2001/06/18(月) 22:30
>>898
>「相手が何を言っているのかが分からなければ議論は成立しない」という極めて
>一般的な普通の論理を、傲慢で一方的とは…。理解に苦しみます。

だからよく読みなさいって。まず1行目の「」内に対する反証。
>>892
>>そもそも貴公の意見を”一通り理解した上で”皆その矛盾、論理の不整合性や
>>荒唐無稽性を指摘しているに過ぎない。”議論”は十分成立しているのだよ。

それに加えて貴公は”世間の常識とは相反した”(を白紙に戻した)幸福の科学独自の思考を
理解しないと議論は成立しないといっているではないか。「特殊論(1)参照」
どこが「一般的な普通の論理」なのだ? 一般論(2)など当初から受け入れた上でつまり
貴公の言っていることは”理解した上”で皆反論しているのに、貴公のみが”カルト特有の
反常識論”特殊論(1)でその論理的妥当性を無理やり覆そうとしているだけではないか。

特殊論(1)と一般論(2)とでは言っている次元が全く異なることも理解できないのだろうか?
相手が何を言っているのか分かった上で”論理的に”結論を出しても、貴公のみが
カルト宗教的観点から”常識を白紙にしろ”と結論を覆すが為のみの意味不明のことを言ってくる。
あの世などあるはずないというなど常識的判断から否定しているのではなく、
事実に基づく論理的必然から批判している。
だから常識を否定したところで結論は変わらないのだよ。

903 :名無しさん@1周年:2001/06/18(月) 22:31
特殊論(1) >>853
「あなたが幸福の科学を見る立場が間違っているということを分かって欲しいのです。
あなたが判断のよりどころとしている常識のほうを疑ってみて、初めて幸福の科学の
検証ができるのですよ、ということです。常識を批判しているのではないのです。
あなたが「その常識を仮に一旦白紙に戻してみる」という行為をしていないことを
批判しているのです。」

一般論(2)
「相手が何を言っているのかが分からなければ議論は成立しない」

904 :名無しさん@1周年:2001/06/18(月) 22:31
>>882
>私は「宗教を検証するためにはどういう立場で考えなければならないか」を言っているのであって、幸福の科学の価値観について話しているわけではありません。
>よってあなたが幸福の科学の価値観にあわせる必要は全くありません。
>ただ私の言っていることを理解しさえすれば議論は成立します。

何度も言うが、一般論(2)を所与のものとして、つまり貴公の意見を皆が”一通り理解した上で
”その矛盾、論理の不整合性や 荒唐無稽性を指摘している以上、4行目を下のように
捉えることは当然のこと。
「議論が成立しないのは俺たちの崇高な教えを一生懸命理解しようとしないお前らが悪い」
という傲慢なニュアンスに受け取ることが出来る。

>ただ私の言っていること(幸福の科学独特の論理)を理解しさえすれば議論は成立します

>>890
>そういった考え方がオウムの悲劇を生んだ。
>こちらはまともな宗教とカルト宗教を差別するための考え方を説いている。
>ネットに登場するあらゆる論者が幸福の科学がカルト宗教であるというあらゆる
>要件を具体的事実とともに述べている。
>貴公は幸福の科学が置かれている現状に対する認識が足りなさ過ぎなのではないか?

>KKC(経済革命クラブ)を検証批判するのに超経済理論を理解する必要性はない。
>ただその具体的問題点を指摘するだけでこと足りる。それが”議論”である。
>.お分かりか?

905 :便利が不便になるとき:2001/06/18(月) 22:35
大川隆法をはじめ幹部はこのインターネット媒体をもっと
自由にしたくて自由にしたくてたまんないんだろう。
ヤフーにいる会員達も一種「浄化」する目的で派遣されたのだろうか
もちろん本人達は「自主的です」と言うだろうけど
一時期彼らの「職員」情報が流れたが・・・
200〜300年前ならお経を焼き払ったり情報をうやむやにしてごまかせたかも知れない。
しかしこうもネットワークが発達してマスメディアがパーソナルになると
隠し事も隠せなくなる。
「幸福の科学って何?」と思った人がこの先ずっとネットを検索するのだから
方便が方便で済まなくなる。焦るわけだ。

906 :考える名無しさん:2001/06/18(月) 22:39
>>902

ところで、一般論と特殊論の定義は?

907 :名無しさん@1周年:2001/06/18(月) 22:39
さらに上の>>890に対する解答はどうであろうか?
どうも最近の議論の過程を継続して見ていると、貴公は論点を巧みに摩り替えるだけではなく
都合の悪い議論は完全に無視しているように思われる。
これは>>853の貴公の特殊論(1)に反論するものである。

908 :名無しさん@1周年:2001/06/18(月) 22:45
>>906
一般論=プリオン氏が定めた
「相手が何を言っているのかが分からなければ議論は成立しない」という極めて
一般的な普通の論理 >>898

特殊論=>>853のプリオン氏の記述を元にした
具体的事実から導き出された論理的結論を、非常識論を唱えることにより
議論の不成立を目論むカルト信者特有の詭弁論理。


909 :YukiButaDakara:2001/06/18(月) 22:58
Konnande-Doudes

910 :YukiButaDakaraDa:2001/06/18(月) 23:04
KocchiNohouga-Iikamo des

911 :考える名無しさん:2001/06/18(月) 23:06
>908

んー、、、両者とも「それに当てはまるって」だけで、
定義ではないようですね。

912 :プリウス:2001/06/18(月) 23:25
>>902
>そもそも貴公の意見を”一通り理解した上で”
うーん、困りましたね。私の言っている事にたいする反論のはずなのに、言っていない
事に対する反論になっていたものですから、「私はそんな事言ってませんよ。ちゃんと
文章を理解してから反論してください。」と言ったんですけどね。それを「理解した上
で」なんて一方的に決めつけられちゃうと困ってしまいます。

>それに加えて貴公は”世間の常識とは相反した”(を白紙に戻した)幸福の科学独自の思考を
>理解しないと議論は成立しないといっているではないか。「特殊論(1)参照」
そんなことを私は言っていませんよ。よく文章を読んで下さい。あなたが特殊だと言った文章
をよく読んでみてください。別に幸福の科学でなくとも構わないんです。ある宗教を検証しよう
とする時に、常識でもって宗教を見ては検証できませんよ、と言っているんです。それでは、
「地動説を否定したキリスト教」と立場は逆ですが同じ図式になります。ですから、常識のほう
を一旦白紙に戻し、仮にその宗教が正しいとしたら世の中がどのように説明されるか、あるいは
どのように見えるかを試行してみて、初めて検証ができるのですよと、そういうことを私は
言っているんです。全然、特殊論でもなんでもありません。

913 :プリウス:2001/06/18(月) 23:31
>>904
>「議論が成立しないのは俺たちの崇高な教えを一生懸命理解しようとしないお前らが悪い」
>という傲慢なニュアンスに受け取ることが出来る。
何度も言いますが、「幸福の科学の教えを理解しなければ議論が成立しない」などということを
私は1度も言っていません。

914 :プリウス:2001/06/18(月) 23:59
>>907
>どうも最近の議論の過程を継続して見ていると、貴公は論点を巧みに摩り替えるだけではなく
>都合の悪い議論は完全に無視しているように思われる。
あなたの用意した土俵で議論をしても、平行線を辿るのが目に見えるからです。
ですから私は、もっと根本の議論をしようとしているのです。宗教を検証するときには、2つの
目を持たなければいけません。一つは「間違った宗教かもしれない」という視点。もう一つは
「正しい宗教かもしれない」という視点です。ある事実をあなたは「間違った宗教の証拠だ」
と言う。しかし「その宗教が正しいとしたら、その事実は如何に説明されるか」ということも
同時に考えなければ、公正な見方はできないのです。

915 :名無しさん@1周年:2001/06/19(火) 00:00
>常識のほうを一旦白紙に戻し、仮にその宗教が正しいとしたら世の中がどのように説明されるか、あるいは どのように見えるかを試行してみて、初めて検証ができるのですよ

だからそれを将にやってきたのが批判者側であり過去の批判投稿の集積であるのだよ。
”常識を一旦白紙に戻し”ノストラダムスの霊が大川氏の体に実際に入って霊言をしたことが
”正しい”と考えて”初めて検証する”と色々おかしな具体的事実の不一致が出てくる。
その事実から導き出される”論理的必然”として幸福の科学はおかしいと批判しているのであって
決して常識論の観点から批判をしているのではない。
これは他の批判も全て信者側の言い分を”一旦受け入れた”上でその矛盾点を指摘していると。
ところが貴公は”常識を白紙に戻して検証せよ”と的外れな批判に終始するので
それは的外れだと言っているのだよ。もう何度も同じことを言っているが。

916 :プリウス:2001/06/19(火) 00:15
>>915
私は「世の中がどのように説明されるか」「どのように見えるか」と言いました。
そういう大事な事をせず、霊言と事実の不一致などという枝葉末節に目が行く事
自体が、「疑」の立場で幸福の科学を検証している証拠です。「正しいとしたら
事実の不一致をどう捉えるか」ということを考えた事ありますか?

917 :名無しさん@1周年:2001/06/19(火) 00:19
>宗教を検証するときには、2つの目を持たなければいけません。一つは「間違った宗教かもしれない」という視点。もう一つは「正しい宗教かもしれない」という視点です。ある事実をあなたは「間違った宗教の証拠だ」 と言う。しかし「その宗教が正しいとしたら、その事実は如何に説明されるか」ということも 同時に考えなければ、公正な見方はできないのです。

だから違う、違う。
”幸福の科学が正しい”とすると、”大川氏が真の釈尊”だとすると、この事実はどう考えるべきか。
明かにおかしいのではないか。こういう解釈も考えつくが、信者はこういう解釈を述べるが
この解釈を取った場合、さらにこういう矛盾点が出てくるではないか。
一方間違ってると考えると”全ての矛盾が解消”するではないか。”納得”するではないか。
やはり間違っているに違いないと考えるのが批判者の主張である。

では聞くが幸福の科学の信者は実際自らの宗教を検証する際に、”2つの目”を持っているのか。
つまり「間違った宗教かもしれない」という視点からの教えの解釈である。
”100%の信仰”を脅迫的に求める教団である以上、そのような視点を持てるとは到底思えない。
信者は宗教を正しく検証せずに盲信しているということになりそれは貴公の主張が
全くの片手落ちということになるが。「その宗教が間違っているとしたら、その事実は如何に
説明されるか」ということも同時に考えて、公正な見方をした信者はネット上にほとんど
皆無だったぞ。

918 :名無しさん@1周年 :2001/06/19(火) 00:30
>>916
事実の不一致もそれなりの理由があるってことかな?

919 :名無しさん@1周年:2001/06/19(火) 00:33
>私は「世の中がどのように説明されるか」「どのように見えるか」と言いました。
そういう大事な事をせず、霊言と事実の不一致などという枝葉末節に目が行く事
自体が、「疑」の立場で幸福の科学を検証している証拠です。

物事の破綻、本質は非常に小さな現象に表れる。枝葉末節と馬鹿にするものではない。
むしろ大局的な視点で小さな綻びを隠されるようなことが無いように
用心しなければならない。詐欺師の典型である。
霊言と事実の不一致が枝葉末節と考えていること自体が明かにおかしい。
教祖の霊能力の有無を図る重要な現象だからだ。

>「正しいとしたら事実の不一致をどう捉えるか」ということを考えた事ありますか?

先週のノストラダムスの議論も見ていたが、貴公が述べていたように教祖の頭の中の
知識が出てきたと考えることも出来る。が、それでは”新たな矛盾”が多数出てくる。
よって信じられない。これが通常の論理的思考である。
どう公平に見ても貴公の無理が有り過ぎる”こじつけ”としか思えない。
そのようなものを見る度に、真面目に検証する気が無くなっていくのも又事実である。

逆に質問したい。
「間違っているとしたら事実の不一致をどう捉えるか」ということを常に正面から考えていますか?

920 :SakuraNoDesiSuji:2001/06/19(火) 00:34
SakuraTetsu-NoDeshiRashii des
Sakura-Kibenshades

921 :プリウス:2001/06/19(火) 00:37
>>917
教えに矛盾点があったら言って下さい。霊言と事実の不一致というのは
教えの矛盾ではありません。宗教の根幹は教えです。教えに矛盾点が
あったら言って下さい。
信者には、「間違った宗教かもしれない」という視点からも「教え」を
解釈せよと言っているが、あなたは「教え」そのものに全くタッチして
いないのではないか?

922 :名無しさん@1周年 :2001/06/19(火) 00:39
>プリウス氏
つまり、事実の不一致があるのは、理由があるってことかな?

923 :プリウス:2001/06/19(火) 00:53
>>919
言い間違い、記憶違いが枝葉末節でなくてなんであろうか?
そんなことより、その霊人が全体を通して何を言おうとしているのか、
どういうことを教えようとしているのか、どういう世界にしたいと
考えているのかのほうが、よっぽど重要ではないか。詐欺師は、一見
まともな話をするが、一番肝心な所で摩り替えをするのでは?
その一番肝心な所を検証せずして、どこを検証するのか?

>逆に質問したい。
>「間違っているとしたら事実の不一致をどう捉えるか」ということを
>常に正面から考えていますか?
そういうことを考える事はできます。ただ、些細な問題であるので、
結論を導き出すにあたっては、ほとんど影響しません。

924 :ピエール:2001/06/19(火) 00:54


               / ̄ ̄ ̄\          _/ ̄ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄\.
    / ̄ ̄ ̄ ̄\ ( ((((((^))))))´ ̄ ̄ ̄ ̄\(# ノノノノノノノノノ)|___A_| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   (  人____).|ミ/ _=_| ノノノノメノナノノ)  ノー◎-◎|ノ川 ノ  ー))/))ナ)))ナ)ヽ)
    |ミ/  ー◎-◎-)(6ー[¬]-[¬] ノー□-□-|リ(彡ミ)\  つ|ノ川 ー●-●.| ノ  ⌒ _ ⌒ |ノ
   (6     (_ _) )|    、」 |川) ∴)`_´(∴)ゝ彡ミ) | ∀ノノ .|   (・・) |( .///)  3 (//)
  _|/ ∴ ノ  3 ノ \  (ー)// \___/ ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)/|   (三) |)\___/()
 (__/\_____ノ_|  \___/ |_|       | ノ三三三三|/::::::::\___/\      ヽ()
 / (__))     ))| | スクウェア命 | | ヒカ碁命(6ノー⊂⊃⊂⊃:::::::::::::PS命::::|/ はるとき命(())
[]__ | | どれみ命ヽ |       .| |       |彡     ・・ |:::::::::::::::::::::::::::::::::/|       )|
|]  | |______)_)三三|□|ミ(__)____ノ彡    (ーノヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/_)_____))
 \_.(__)三三三[国]) \::::::::::::::::::/  \:::::::Y::::| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|三三[国])、_/)_/)_\
  /(_)\::::::::::::::::::::| ̄ ̄|:::::::|::| ̄ ̄ ̄ ̄|::::|:::(⊃ GGX全国1位 ⊂):::::::::::\:::(∴)◎∀◎(∴) \
 |Sofmap..|:::::::::/:::::/   .|:::::::|::| まん森 .|::::|:::::|________|´)::::::::/⊂) ̄ ヲタラー ̄(つ ̄
  |____|;;;;;;/;;;;;/.____|;;;;;;;|;;|____|;;;;|:::/;;;;;;__.へへ__;;;\/;;;;/;;/(~ ̄ ̄ ̄) ̄ ̄~)
     (___|)__|)  (___)__)(___(;;;;;;;;;;;___||__;;;;;;(__).__)(____)___)

何で解脱した仏陀が生まれ変わるんだ???????????・

925 :名無しさん@1周年:2001/06/19(火) 00:55
>霊言と事実の不一致などという枝葉末節に目が行く事 自体が、「疑」の立場で幸福の科学を検証している証拠です。「正しいとしたら 事実の不一致をどう捉えるか」ということを考えた事ありますか?

結局ね、貴公が幸福の科学の熱烈な信者である以上、幸福の科学の矛盾点を討議する場で
ある以上、貴公がどれだけ”一般的宗教論”として公平な物の見方を説こうが、こういった風に
”幸福の科学擁護の特殊論”に偏っていくのは”必然”なんだよ。
とにかく貴公には”公平な立場”で「間違った宗教かもしれない」という物の見方も十分加味
した上で、幸福の科学論を展開していってもらわねばなるまい。
これが自己の言説に対する”責任”と”誠実性”というものだよ。
さて貴公には是非とも頑張ってカルト信者の一面的思考の限界を打ち破って貰わねばならない。
それが貴公の”真なる精神の自由”のきっかけとなりますようにと。。。


926 :名無しさん@:2001/06/19(火) 01:00
”特殊論”自体を悪者にされても困る。

927 :名有りさん:2001/06/19(火) 01:05
ん?今は「霊言と事実の不一致」を議論しようとしているのでしょうか?
それとも「教えの矛盾」について議論しようとしているのでしょうか?
それから、矛盾点を突き詰めていって、矛盾がどんどん出てきて膨らんで、最後には「この矛盾の裏には私には理解できない何かがあるのだ。」の落ちは見たくないですね。

928 :名無しさん@1周年 :2001/06/19(火) 01:12
>>927
>最後には「この矛盾の裏には私には理解できない何かがあるのだ。」の
>落ちは見たくないですね。

というよりも、「矛盾の裏には理由があるのだ」じゃないかな。


929 :名無しさん@1周年 :2001/06/19(火) 01:14
まあ、宗教に矛盾は付き物だけどね。

930 :名無しさん@1周年:2001/06/19(火) 01:18
>>霊言と事実の不一致などという枝葉末節に目が行く事 自体が、「疑」の立場で幸福の科学を検証している証拠です。
>”幸福の科学擁護の特殊論”に偏っていくのは”必然”なんだよ。

この子また”無駄な屁理屈”言って来そうだからこれだけ補足しておきますか。
・霊言と事実の不一致を枝葉末節と捉えてる点
・矛盾点が存在する枝葉末節に目が行く事自体をネガティブな試みと捉えてる点
・近代合理主義社会の中で最も重要な「疑」という思考作業を無条件に悪と捉えてる点で
公平で冷静な物の見方が出来ない”被MC者特有”の”幸福の科学擁護の特殊論”である。
と公平に見てどうしても。。どうしても。。感じてしまうと。

931 :不毛な力:2001/06/19(火) 01:33
物事を完成させない力というものが、あるのではないか。
先日来、幸福の科学関係のスレを拝見していて、感じました。
事を成就なさしめず、いたずらに人のエネルギーを奪っていく力。
いたずらに、人を議論の渦に巻き込んで、当初の論点を見えなくしてしまう力。
その力は、人の向かうべき明日を隠し、進むべき道を隠してしまう。
「集中力」とは正反対の力を、幸福の科学側の書き込みに私は感じます。
幸福の科学の危険性の本質は、それが大川個人の搾取の道具であるというだけではなく
不毛な論議の末に、その人の本来なすべき事を忘れさせてしまう点にあるのでは
ないだろうか。
言葉の遊戯によって、人の明日を奪うことは許されない。
無責任な霊言集と、予言の乱発はやはり糾弾されてしかるべきものである。
ましてや、今さらに「あれは方便です」などというのは、詭弁もいい所である。


932 :プリウス:2001/06/19(火) 01:48
議論を続けてきましたが、そろそろ私の結論をまとめたいと思います。

まずこれは何度も言っていますが、その宗教が正しい宗教なのか間違った
宗教なのかを考える時には、「その宗教の教えが正しいとしたら世の中が
どのように説明されるか」「世の中がどのように見えるか」「世の中が
どのように進んで行くか」を考えて見る事が重要だと思います。
ニュートン力学が常識の時代に、相対性理論という新たな学説が出てきた
とき、どのような態度で臨むべきか。相対性理論が正しいとしたら、世界
はどのように説明できるかを考えるでしょう。それと同じだと言う事です。

私の考えでは、そういう視点ですべての宗教を見る事ができたならば、
幸福の科学は群を抜いて正しい宗教だということが、誰の目にも明らかに
なるだろうと考えています。もし、そういうふうに見えないとすると、
「正しいと信じる立場に仮に立って見る」のに失敗していることが原因と
考えられます。要するに「正しいとしたら」と仮定したつもりになっている
だけで、実は疑いの目で見ているということです。色眼鏡で見ているという
ことです。これは、イエスキリストの時代にも全く当てはまることです。

「疑」というのは誠に恐ろしいものだと実感しております。仏陀が六大煩悩
の一つに掲げたのは、まさしくこういうことなのだなぁと痛感いたしました。
科学や哲学に対しては「疑」は必要でしょう。しかし、宗教に対してこの
「疑」の使い方を誤ると大変なことになります。私が使えば、どんなに
正しい宗教でも「おかしい」と言い切る自信がありますよ。あらゆる批判を
ぶつける自信がありますよ。宗教というのはそういうものなのです。
ですから「疑」の立場に立っておかしな宗教に見えたからと言って、間違っ
た宗教とは言えないんです。そこは本当に皆さん気を付けていただきたいと
思います。

ご自身の議論の立脚点を再度見なおされ、公正な立場に立って幸福の科学
を眺め、自らの間違いに気付かれる方が多数出ますことを祈っております。
それでは、またいつかお会いしましょう!

933 :Purius san:2001/06/19(火) 02:07
Purius san-SubarashiiToukoudes!!

934 :プリウスさんへ:2001/06/19(火) 02:35
>>932

結局貴方、「私は幸福の科学に盲信してますから、私に何言っても無駄ですよ」
って逃げてるだけじゃないですか。

935 :InganoRihoudes:2001/06/19(火) 06:26
899
 わたしが体調悪かったのよくわかったね。すごいよ。
朝、さかなの小骨がのどにひっかっかて、ゴホゴホして
たもんね。晩ご飯食べたら自然に取れて快復したけどね。

MainasuHadouwoDashiteirukatawa
RaisewoMatazuniKonze-KaritorukotoniNarudeshou
des

936 :名無しさん@1周年:2001/06/19(火) 07:01
>>932
最初に科学を引き合いに出しておきながら(相対性理論云々)、科学にある「疑」
(と言うよりも真実の追求だと思うが)を否定するのはムシが良すぎるのでは。い
つものご都合主義ですか。

937 :名無しさん@1周年:2001/06/19(火) 07:17
>私の考えでは、そういう視点ですべての宗教を見る事ができたならば、
幸福の科学は群を抜いて正しい宗教だということが、誰の目にも明らかに
なるだろうと考えています。

私の総括。

何だかんだ言うが、結局この人の意見は”根拠が全く明示されて無い”
我田引水、自画自賛の幸福の科学の盲目的擁護にしか結びつかない。
幸福の科学の教えの如何なる部分が、相対性理論とやらにどのように対応し
そして従来までの物理学の定説が世間の常識と如何にリンクするかということが
全く触れられていないからである。
具体的な検証を欠き、信じる者の最後の拠り所として”自分の内的肯定的イメージのみ”
で何となく納得しているに過ぎない為、このように”具体的記述”や”根拠”が全く欠落した
”思い込みのみ”の文章を晒してしまっている。

これを世の中では”妄言”と呼ぶ。

彼の語る”そういう視点”とは”公平な視点”でも何でも無く、
幸福の科学は絶対的に正しいとしか考えられない”盲信者の視点”である
事実にこの人は一体いつになったら気付くのだろうか。
”公平な視点”を批判者に説くが自らは擁護の狭い思考の枠を抜け出でる
ことが出来ない矛盾。内外で論理を使い分けるダブルスタンダード。
将にカルト盲信者の思考の”典型”である。

938 :名無しさん@1周年:2001/06/19(火) 07:33
937の続き
>「疑」というのは誠に恐ろしいものだと実感しております。仏陀が六大煩悩
の一つに掲げたのは、まさしくこういうことなのだなぁと痛感いたしました。

そちらが釈尊を出してくるのであれば、こちらは「信仰を捨てよ」と説いた
釈尊の教えを持ち出そう。”自ら考えることを禁じた”大川氏は釈尊の教えを踏みにじって
いるということを。

オウムも統一教会も頭をもぎ取れといった某教祖も”全て疑うことを禁じている”。
”疑える”が故、その欺瞞を打ち破ることが可能となる。
人間の当たり前の”権利”である。それを奪い去ることが如何に罪深いことか。。
何度も言うが貴公のその思考はカルトの信者の”典型”であることを再び指摘しておく。

939 :名無しさん@1周年:2001/06/19(火) 07:37
>>932
>私の考えでは、そういう視点ですべての宗教を見る事ができたならば、
>幸福の科学は群を抜いて正しい宗教だということが、誰の目にも明らかに
>なるだろうと考えています。

ここまで盲信書き込みを晒してくださって、ありがとうございます。

一般大衆から引かれ、マスコミ・有識者からは総スカンをくらっている現実がどうしても見えないみたいですね。
カルト信者の特徴を見事に表現しています。
「その宗教が広がっていったときにどのような世界ができるか」と総裁は言ってましたが、さぞ「おぞましい世界」が現出するでしょう。
もちろん、現実的にはそうはなりませんが。多くの人間はそれほど愚かでも馬鹿でもないからです。

940 :名無しさん@1周年:2001/06/19(火) 07:44
「その宗教が広がっていったときにどのような世界ができるか」
って想像しただけでわかる程世の中は単純では無いと思うんだけど。
傲慢な思い込みのように感じるけど、どう?

941 :名無しさん@1周年:2001/06/19(火) 07:54
>>940
うん、そうおもう。
結局こういうのにハマル人って、現実をしらない幼稚な理想主義なんだんだよね。

942 :名無しさん@1周年:2001/06/19(火) 07:58
でもプリウスってボロボロだね。
こういうことになるの分かっているのだからはじめから出てこなきゃ
いいのにね。

943 :名無しさん@1周年:2001/06/19(火) 08:50
>942
ボロボロになってしまうの、きっと自分ではわからなかったんだよ。
先が読めずにその場その場で言いたい放題やりたい放題やって墓穴掘りまくってる
教祖さんによく似てるんじゃない。
「わたしの後姿を見てついて来なさい」と大川ちゃんは言ってたけど
その意味ではとても素直で模範的な姿を示しているよ。
う〜〜ん、本当にわかりやすい人。

944 :>プリウス:2001/06/19(火) 10:59
>>932
>ご自身の議論の立脚点を再度見なおされ、公正な立場に立って幸福の科学
を眺め、自らの間違いに気付かれる方が多数出ますことを祈っております。
それでは、またいつかお会いしましょう!

こんなこと書けば、あんた自ら自分は馬鹿ですと、宣言しているようなもんだよ。
いままでの議論の話しは、なんだったのか。(笑)


945 :菩薩の波動:2001/06/19(火) 11:09

ども、次スレでは、ローマ字書き禁止のスレルールキボーンヌ、ども

といっても、おいらは、ほとんど読み飛ばしているんですよ、まじ

会員さんって、恨みの原因わかってないんだね(´∀`)安心した〜る

自分たちの恨みを批判者に投影していることに気づけないんだよなー


946 :裏返しの幸福:2001/06/19(火) 16:38
恨まれる体質なんだな

だからカルトなんだな

なぜ恨まれるかを解ろうとしないんだな

認めとしないんだな

自分達に都合が悪いから悪なんだな ヽ(´∀`)ノ

947 :Final Answer des:2001/06/19(火) 22:08
Yukisanwa-Oshigotoshitemasuyone?
1.ShigotowaShiteinai
2.ShigotowoShiteiru
3.HihangaShigoto
4.SonoTa
4.Woerandabaaiwa-Sonoriyuuwo-Okakikudasai

948 :Bu Bu-------:2001/06/19(火) 22:22
Jikangiredes
Torune-dodes
GuruGuruGuruGuru

949 :傍観者:2001/06/19(火) 23:39
誰かそろそろ新スレ頼む。

950 :nuke:2001/06/20(水) 04:33
新スレ作りました。

「幸福の科学って最近聞かないけど : phase5」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=992979000&ls=50

951 :nikogori_ya san:2001/06/20(水) 04:34
thankyoujesus=nikogori_ya
HomePagewo-MottoSubarasiku
des

952 :名無しさん@1周年:2001/06/20(水) 06:18
>>951
いい加減うるさいよ 重度の分裂症患者。

953 :名無しさん@1周年:2001/06/20(水) 08:39

ヽ(´∀`)ノ ども、ローマ字読み飛ばそう、どもっ

ヽ(´∀`)ノ おいらもひらがな使えるっす、まじです

ヽ(´∀`)ノ 漢字使うですよ

ヽ(´∀`)ノ 次スレはローマ字カキコ禁止だねー



954 :名無しさん@1周年:2001/06/20(水) 12:01
>>950 nukeさん and ALL
更新、おめでとうございます。そしてお疲れ様でした。
新システムについて2つ、ご報告させていただきます。

1.お引越し済みのスレッドは優先的に倉庫送りにしてもらえます。
 ・移転済みのスレッドがage荒らしなどの温床にさせないため
 ・容量の大きなスレッドは板飛びの原因になるため
 ぐらいが理由かと。
 方法は、下記スレッドに倉庫送りを依頼請( sage でお願いします)してください。
  ☆ 心と宗教板@【倉庫関係】 ☆
  http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=991222239

2.倉庫には入ってから、HTML化までの期間の閲覧に、「../kako/***」方式が
  使えなくなってしまいました。
  どうしても閲覧したい場合は、dat2html をご利用ください。
  詳細は、↓
  ■「えらー、そんな板orスレッドないです」
  http://www.skipup.com/~niwatori/index3.htm#dat

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