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幸福の科学会員限定

1 :名無しさん@1周年:2001/04/17(火) 17:57
我らが幸福の科学会員限定です。
退会者は来ないで下さい。

2 :名無しさん@1周年:2001/04/17(火) 18:02
さあ、語ろう!

3 :名無しさん@1周年:2001/04/17(火) 18:03
し___________________________ん

4 :名無しさん@1周年:2001/04/17(火) 18:13
あの若さで糖尿になられました。
しかも創価の池田よりも若い年齢で。
第六天魔王池田に勝ちました。
たぶん宗教界のトップでは一番若い糖尿です。
やはり比類なきお方です。

5 :名無しさん@1周年:2001/04/17(火) 18:33
>4
総裁先生は血圧を自由にできるんだよ。
AMは低血圧、PMは高血圧。
医学の常識では考えられないんだってよ。
知ってたかい。

6 :名無しさん@1周年:2001/04/19(木) 06:55
>5
素晴らしい

7 :名無しさん@1周年:2001/04/19(木) 06:56
削除orアクセス制限希望!

8 :名無しさん@1周年:2001/04/19(木) 15:56
AMは低血圧、PMは高血圧。
午前.午後という意味で理解していいですか?


9 :【^∇^】:2001/04/19(木) 16:41
幸福の科学を信じれば永遠の幸せを享受できるニダ!

10 :ami:2001/04/19(木) 16:54
モーゼやヨシュアの神とは彼等の作った神、もしくは彼等の精神の作った神です。
にしかわきよしさんは神は愛だけではなく、愛と魔、善と悪を併せ持つ存在だと言いたいのでしょうか?
それと聖書を読み愛と魔を感じられるのは人間の必要とする物がでたんでしょう。
モーゼのやヨシュアの生きるのに大変だった頃「生きのびなくてはならない!!」ってのが
「殺せ(戦え)」という信託を産み(だから否定しない)

生活の安定した頃、戦争や争いで死にたくないというのが
愛の神をい乱したんです。
そして、現代は「愛」が求められてますね(マッドマックスのような時代がきたら知らない)

11 :名無しさん@1周年:2001/04/19(木) 17:00
ハァ?(゚Д゚)y−〜〜 >>9=セイハク。


12 :元GLA:2001/04/19(木) 19:54
総裁はものまねの才能に優れています。
十八番は高橋信次のまねです。

13 :名無しさん@1周年:2001/04/19(木) 20:13
    / ̄ ̄ ̄ ̄\
  /     ●  ●、      _____
  |Y  Y        \   /
  | |   |        ▼ | < 終了。ごくろうさん。
  | \/      _人.|  \_____
  |       ___ノ
  \    ./
   | | |
   (__)_)


14 :名無しさん@1周年:2001/04/21(土) 04:29
「間違いだらけの宗教選び」って今でも入手出来る?
嘘八百並べて他の宗教団体をこき下ろした偽善的でえげつない本
だと聞いてるぞ。



15 :名無しさん@1周年:2001/04/21(土) 09:16
荒らしさん、幸福の科学は、毎晩アゲ荒しても、話題にもなりませんね。(ワラ

16 :深津法明:2001/04/22(日) 22:02
テスト中

17 :名無しさん@1周年:2001/04/26(木) 11:30
荒らしさん、幸福の科学は、毎晩アゲ荒しても、話題にもなりませんね。(ワラ

そうです。大川隆法=幸福の科学は話題にはなりません。並みの話題では
世の中の人におかしな大川隆法=幸福の科学で世間が認めています。


18 :名無しさん@1周年:2001/04/27(金) 08:54
幸福の科学の会員て、2CHから逃げた?
相当ガタが来てるのかな。

19 :深津法明:2001/04/30(月) 14:35
うまく送信できました。今回はどうだろう、ちなみに5/13はヘルメス大祭です。


20 :ごんどう:2001/04/30(月) 14:38
神田神保町の書泉ブックマートの店員さんのキュロットスカートはヒップのラインがくっきりとしていて結構スケベです。特にぽっちゃり系の方の場合はそうです。
 以前、2階の写真集売り場で店員さんが平積みの本の整理などをしていてお尻を突き出すような姿勢をしているときに男子高校生が「へへっ」とニヤニヤしながらその店員さんのお尻を手のひらで思い切りタッチするのを見てしまいました。
 そのとき、その店員さんは「困った子ね」って感じの表情をするだけでそんなに怒ったりしませんでした。
 ちょっとしたことですが僕自身にとってはかなりトラウマになっています。
 書泉ブックマートでは店員さんへのヒップタッチがOKなんでしょうか?


21 :名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 14:41
>>20 は、コピペ荒しだよ〜ん。

22 :深津法明:2001/04/30(月) 14:42
書き込むすると画面がかわり新規書き込むになります。オブジェクトが存在しないと
でるのに、送信できるんですね。もう一度やり直したら、多重カキコとでました。
ちなみにようやくインターネットになれてきました。今までいろんなカキコ?を
読んできました。荒らしさん?という方々、批判とかしていらっしゃるわりには
結構幸福の科学の知識があるんですね。それはうれしい事です。

23 :深津法明:2001/04/30(月) 14:50
>21様

名前の青い文字はどうやったら出るんですか、色設定?
それといろんなサイトで名無しさん@1周年とみかけますが、その名前は書き込む
を白紙するとですんですか?投稿手紙とかペンネームといいますが、
インターネットのセカンドネームはインターネットペンネームと言うのですか?
ちなみに5月研修初日リーダー研修が無事終了しました。あと1週間お誘いして
がんばりましょう。

24 :名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 14:58
>>23
とりあえず、下のURLをクリックして勉強してきて下さい。
            
2ちゃんねる辞典
http://www18.tok2.com/home/omega/2ch-dictionary.htm
2ちゃんねるガイドライン
http://www.2ch.net/guide/
   
ちなみに、君のことを2ちゃんねる用語で「教えて君」と呼びます。

25 :名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 15:08
>>23
じっくり読み込んだら、下のURLをクリックして、
初心者板に行って、実際にいろいろ練習してみて下さい。
   
初心者の質問@2ch掲示板
http://saki.2ch.net/qa/index2.html
パソコン初心者@2ch掲示板
http://natto.2ch.net/pcqa/index2.html

26 :深津法明:2001/04/30(月) 15:19
>24
>25
ありがとうございます。勉強させていただきます。
ちなみに私の所属している支部は燃えに燃えています。火事ではありません。
どこかな?

27 :名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 15:41
>26
まあ、見せかけでも燃える様に繕わなければ、此れ程教団の嘘と欺瞞が世間
に晒されてしまったんでは、信者がいなくなってしまいますからね〜。それも
いつまで続くやら。

28 :名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 16:03
>>27
当分は、深津法明さんに、シンパとして頑張ってもらおう!
叩きは、控えめに。。。


29 :深津法明:2001/04/30(月) 21:32
>28
用語辞典で調べていますが、シンパが載っていませんでした。シンパとはどう言う
意味ですか?

ちなみに少し勉強してきました。もう少し勉強してきます。
他のサイトにも参加させてもらおうと思います。


30 :名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 21:57
シンパは、一般用語。
sympathizerの略。
今の意味は、「幸福の科学を肯定的に見る人」ぐらいの意味。
反対語は、アンチ。

31 :深津法明:2001/04/30(月) 22:03
23で書いた事
インターネットネームではなく、ハンドルネームって言うのですね、少し勉強
になりました。

ちなみに5月のヘルメス大祭今年も大勢の仲間が参拝に来るんでしょうか?
去年は仲間が多くて参拝に苦労しました。東京正心館は広いとの事ですが、
ゆったりできるのでしょうか?
まだ東京道場に行った事がありません、東京正心館ができるとなくなるんですよね!
なんとかして行きたいなと思っています。

32 :深津法明:2001/04/30(月) 22:04
>30
ありがとうございます。


33 :深津法明:2001/04/30(月) 22:11
パソコンを購入してはや5年、会社でパソコンを使用しての仕事3年、
インターネットはじめて2ヶ月。幸福の科学サイトを探しこのような2ちゃんねると
いうサイトを見つけ1ヶ月、書き込み成功してから8日。

34 :30:2001/04/30(月) 22:14
>>33
貴方には、このスレで頑張って欲しいですね。(笑)
何か、2ちゃんねるのことで分からなければ、
>30
として質問してください。
できる限り協力させていただきます。


35 :名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 22:24
>深津法明さん
新人信者さんですね。2chにようこそ!
あなたの勇気を称えます。過去ログはもう読みましたか?

ところで気持ち悪くなりませんか?体力は充分ですか?
幸福の科学の信者さんは、ここの波動はまともな信者には耐えられないと
心配されていましたから。

でもあなたが平気なら、色々な意味でとても貴重なキャラとなりますので
ぜひがんばって下さい。ご健闘を祈ります。

36 :深津法明:2001/04/30(月) 22:29
支部に聞いてみると、ホームページは出していないとの事。ホームページで教えを広めれば
便利でいいのにと思った。私はいろんな宗教歴があり宗教マニアともいう、他の宗教は
ホームページ出しているのにと思った。
2ちゃんねるにいろいろ載っているよと、私の地区の地区長に報告したら、「私も
昔見た事があるが、そのような所でやっている人は相手にしない方が言い」と言われました。
たしかにここで書き込んでいる暇があれば活動したいのですが。
また、私の最初の師匠W様(私に幸福の科学とは?と教えて頂いたすばらしい方)は
書き込んで、批判を書き込んでいる、間違った内容は誰かが正さないといけない
と言われました。師匠W様の言われるように、現役信者少人数参加でもこの2ちゃんねるに
書き込んでいる元仲間達や批判している方々に正しい教えを教えていかねばと
思っております。ちなみに私は真理の探究勉強不足ですので、難しい内容は誰か
他の仲間の方々お願いします。


37 :深津法明:2001/04/30(月) 23:02
>30
>33.34
>35
ありがとうございます。ちなみに5/1.2.3は仕事で書き込み休みです。
私の会社は業界7位外面的に成長しており、関西では注目されています。
しかし内面的にはすさんでおり、上と下の社員間の心の開きは開くばかり、師匠W様も
見切りをつけ数年前に辞め、私も去年辞表を提出(まだ会社にいますが)、磁場が
わるく、いけないと思いつつ、邪念も湧きあがります。もちろん毎日反省していますが。
また明日から波動の悪い会社勤め、修行と想いがんばりますが、中道の中になんとやら・・・と
エルカンターレ様から教え頂いているので、どうなるやら・・・。
このへんで悩みを書き込むのは辞めておきます。これ以上書くと素性がばれるので、
まあこのサイトは支部長は読まないとおもいますが。それではおやすみなさい。


38 :深津法明:2001/04/30(月) 23:12
もう一言
>35様
過去ログとかたくさんありますね、がんばって読みます。読むだけで疲れますが。


39 :すず:2001/05/02(水) 12:20
ども(^o^)
はじめて書きこみます。
私は西三河で母とお勉強しているものですが、ここは結構幸福の科学に否定的な方が多いようですね。
それとも幸福の科学で熱心にお勉強している方があまり参加しないんでしょうか?


40 :名無しさん@1周年:2001/05/02(水) 13:16
>>39
上の「深津法明」さんが、「幸福の科学で熱心にお勉強している方」です。
深津法明さんともども、すずさんのご活躍を期待しています。


41 :深津法明:2001/05/02(水) 18:47
>39
はい、私が参加してます。他の心と宗教サイトにも少し参加してます。

42 :名無しさん@1周年:2001/05/02(水) 20:36
幸福の科学の信者、よくも悪くも初期の頃に比べてレベルダウンしているのは確かですね。
まあ数年前から教義はどうであれ、実質的には他力信仰(何事につけシュ、エルカンターレさまー!と祈る)に力点が移行してからは、会費さえ納めていればノホホン信者でいてもいっこうに構わないという風潮になったようですね。

法明さん、すずさん、「熱心にお勉強」されるのはいいですが、一切衆生の救済はもう結構ですので、せめてこれ以上世間を騒がせたり、迷惑行為を繰り返さないように心がけて(他の信者さんにも、ぜひ呼びかけよろしく!)いただきたく、よろしくお願いします。

43 :名無しさん@1周年:2001/05/02(水) 20:44
42は元信者です。
幸福の科学のあまりにも恥ずかしい醜態の連続パンチ攻撃で、多くの元会員・信者が肩身の狭い思いをしています。
これ以上、信者だったことを後悔するような恥の上塗り行為を謹んでほしい・・・、それだけです。

44 :深津法明:2001/05/02(水) 22:52
2000年秋アニメ映画「太陽の法」がビデオになり、レンタルビデオとして、レンタルビデオ屋
に貸し出し中です。もう借りられましたか?
私はすでに、支部から購入しました。映画の内容はアニメとはいえ、わかる人にはわかり、
一般の方には、本当にあのような光景が見れたのかと思われるでしょう。
例えば、仏陀が説法している時に出現した多宝塔!実際にはお弟子さんにどう見えたか
あのアニメのように見えた人もいるでしょう。見えないお弟子さんもいたでしょう。
霊視(霊感)ができるお弟子さんには見えたのでしょう。見えようが見えないとも
私は信じます。


45 :深津法明:2001/05/02(水) 23:13
それにしても、元信者スレッドはカキコが多いですね。参加するつもりはないですが(現役信者だし)、
私がカキコする元信者スレッドは別にあると思うし、いろいろな宗教を体験して、最後にたどりついたのが、
幸福の科学です。いろいろな所を体験しているからこそ、幸福の科学の教えは一番だなと確信できます。
多少やりすぎな面もありますが、大きくなってくると、いろんな人が入信してきます。
下着を盗んだ職員や、超能力を身につけたいとか、霊好きとか、本当にこの教えはすばらしいと
思い熱心に活動される人、いろいろいます。
今、各支部にて5月研修やってます。内容は「奇跡の法特別公案@」です。
元信者さんも是非ご参加してみてください。


46 :名無しさん@1周年 :2001/05/02(水) 23:22
>元信者さんも是非ご参加してみてください。

おいおいおい、、、、
依存体質なんだね、、、、他の宗教と同じように目が覚めてから
後悔しないようにしな、、、

大川隆法なんて、本に書いてある良いことだけをパクって書き連ねてる
大嘘つきだからね、、、、過去ログ読めば分かるけど、、、

47 :名無しさん@1周年:2001/05/02(水) 23:30
>45
>大きくなってくると、いろんな人が入信してきます。
下着を盗んだ職員や、超能力を身につけたいとか、霊好きとか、本当にこの教えはすばらしいと
思い熱心に活動される人、いろいろいます。

それにあなたのように天然ぼけのおめでた〜い人もね。
いいじゃないですか・・なんでもアリの幸福の科学らしい人材が集まってるようで。
貴重な人材キャラなので、今後もがんばってね。

48 :名無しさん@1周年:2001/05/02(水) 23:33
>天然ぼけのおめでた〜い人

こういう人、幸福の科学に多かったよね、、、

現実的判断力にとぼしく、理想的、観念的なユートピアの世界や
与える愛という理念に自己陶酔してるタイプ、、、、
いいひとはいいひとなんだろうけどね、、、
なんか可哀想だな、、、、、

49 :ヒポポタマス:2001/05/03(木) 00:20
入信したいのですがどうすればいいですか?連絡下さい。

09060197123@jp-t.ne.jp

50 :名無しさん@1周年 :2001/05/03(木) 00:40
>49
書籍に書いてあったと思う。というか書いてあります。
僕の持ってる不動心には書いてあります

51 :信者さんへ質問:2001/05/04(金) 05:02
昔やってた『ノストラダムス』という映画では、信者さん達に大量にチケットをごり押し売りなさったそうですが
今回の映画では、大量にチケットを買わせるということはあったのでしょうか?

52 :名無しさん@1周年 :2001/05/04(金) 06:49
>51
毎度のことながら、買いたい人は買う、
買わない人は買わないってところではないのかな。

53 :名無しさん@1周年:2001/05/04(金) 07:29
>51
今回もあったようです。束のチケットをさばききれずに、数年前に脱会した私の
ところまでやって来ました。丁重に断り、お引取り願いましたが、なんにも進歩
してないというか、相変わらず末端信者が苦労してるなあと思いました。

54 :名無しさん@1周年:2001/05/04(金) 07:37
タコが食うもんなくて自分の足を食べるのに似ているな。
タコ宗教の幸福の科学らしい醜態である。

55 :名無しさん@1周年 :2001/05/04(金) 07:43
>54
>タコが食うもんなくて自分の足を食べるのに似ているな。
タコ宗教の幸福の科学らしい醜態である。

↑意味不明!

56 :名無しさん@1周年:2001/05/04(金) 07:47
>55
タコには食糧がなくて飢餓状態になると自分の足を食う習性がある。
54は誰も入信したがらず、新規開拓が出来ずに身内で自腹を切る
幸福の科学がタコと一緒だと揶揄しているのだ。

57 :名無しさん@1周年:2001/05/04(金) 08:26
>56
つらい、

58 :名無しさん@1周年:2001/05/04(金) 08:44
>56
おぞましい

59 :名無しさん@1周年:2001/05/04(金) 08:54
バカボンでタコでこまわり君の産地徳島出身でとくれば、
もう再起不能ですな。(合掌)

60 :名無しさん@1周年 :2001/05/04(金) 11:05
>59
ややうけ

61 :深津法明:2001/05/04(金) 12:31
なんだかんだとありましたが、「アニメ太陽の法」が公開中は、その時に公開していた
映画の中では入場者NO.1で、「雑誌ぴあ」で1位で報告されたり、「フジテレビ目覚ましTV」
で映画ランキング紹介『映画太陽の法いぜん1位をキープ大ヒット公開中』」と
紹介されました。
そのおかげもあり、東映の社長がこの映画は、5本の指にはいるぐらいの映画だと
絶賛。ほかには、立成正好会(こんな字だっけ)の幹部さんが入信して来る等。
あるいは、教科書を作るのは文部省?そのあたりから、教科書に載せたいからと
お越しになられたり(本当に載せたかどうかはしらない)等良い宣伝になりました。

62 :深津法明:2001/05/04(金) 12:42
>1
 我らが幸福の科学会員限定です。
 退会者は来ないで下さい。

 退会者のみなさん来ておられますけど。それに現役信者の参加が少なすぎるから、
 元幸福の科学会員限定でもいいんじゃないでしょうか?他の宗教者や会員になった
 事がない人には遠慮してもらって、そうしないと現役信者参加が何人いる?
 少なくて話がすすみません。お-い現役信者もどんどん参加しようよー。
 普段支部長の目を気にしながら、しゃべれない事もここで話そうよー。
 まあ、支部長の内緒で話しても、主には筒抜けだけど。それにしても
 月刊誌リバティ見ました?主はいろいろ知っておられるけれど、「TVキムタク主演のヒーロー」
 ご覧になられていたんですね。

63 :深津法明:2001/05/04(金) 12:45
62
5行目修正、元幸福の科学会員限定⇒元幸福の科学会員も参加OKに修正。

64 :名無しさん@1周年:2001/05/04(金) 22:23
>62 深津さん
>普段支部長の目を気にしながら、しゃべれない事もここで話そうよー。
 まあ、支部長の内緒で話しても、主には筒抜けだけど。

あーそんな心配ぜんぜんないから大丈夫!
96年の隆法さんのオオボケ事件、知らないようですね。
彼には、直接チクらなかったらな〜〜んにも伝わらないのよ。
だから、支部長や職員や在家リーダーに内緒の話でも何でもいいの。
幸福の科学の信者になったら、みんな色々ストレスたまるのは
わかっているんだから、心置きなく言っていいのよ。

>「TVキムタク主演のヒーロー」 ご覧になられていたんですね。

隆法さん、結構ミーハーだったのよ。知らなかった?
薬師丸ひろ子、山口百恵についてもコメントしてたのよね。
映画も好きで、お気に入りは「ゴーストバスターズ」のシリーズなの。
笑えちゃうけど、彼らしくって、とってもわかりやすいよね。カ〜ワィーい!




65 :主宰のビデオ内容抜粋(主旨):2001/05/04(金) 23:19
>>64
参考までに、主宰のビデオ内容抜粋(主旨)

大川主宰:「私はこのような組織にするために、今までやってきたんではない。活動するほど会員が不幸になるならば、これでは不幸の科学です。私は会がこんなになっているとは全然知らなかった。皆さんの報告を聞いて、ちゃんとやっているものと思っていた。でもきちんとした活動が出来なければ、私は幸福の科学をつぶしても構わないんです。どうってことはないんです。私はいくらでも一からやり直しがきくのです。宗教以外でもいくらでも食って行けるのです。」

66 :主宰のビデオ内容抜粋(主旨):2001/05/04(金) 23:20
まとめ→私は何も知らなかった。私は何でもできるが、会がこうなったのも、きちんとした報告をしないあなた方(幹部職員)のせいである。

主宰補佐先生:「主宰先生は本の印税だけで十分に暮らしていけるのです。けれども、それを幸福の科学に全部つぎ込んでいるんです。その苦労も知らず、砂上の楼閣を作り上げ、大川主宰を裸の王様にしたのは、あなた方(幹部職員)です。」

まとめ→大川主宰は悪くない。悪いのはあなた方(職員)である。
 

67 :主宰のビデオ内容抜粋(主旨):2001/05/04(金) 23:23
「幸福の科学」を科学するより
http://www.dab.hi-ho.ne.jp/h-ok/or/orkatudo.htm

86年から活動を始めてから10年間、大川氏はまったく信者の心を
理解してなかったようです。

68 :96年の方向転換:2001/05/04(金) 23:25
96年の方向転換

概要
 それまでの目標必達の活動に終止符を打ち、96年の初めからはより会員の自主性を育てる活動へと大きく転換しました。今までの活動はまだ慣れていない会員に活動の方向を教えるための、上からの指導による社会主義的活動でした。しかしこれからはもうやり方も分かったはずなので、より自由主義的な活動を目指し、活動の内容や目標も各地区・チームの会員が自主的に考えるようになりました。

現実
 95年末に大川主宰が極秘に各支部を回り、直接会員から活動内容の聞きとり調査を行いました。そして幹部から上がってくる報告と違い、会の実態がバブルであることを理解し、自尊心を傷付けられるに至りました。そしてそれまでの目標必達主義の活動に大きな軌道修正をかけました。総合本部は主宰の真意は職員のみにビデオで知らせ、一般会員には先の「社会主義から自由主義へ」という表向き(虚偽)の理由しか伝えず、真の問題点と事実を隠しました。

69 :名無しさん@1周年 :2001/05/04(金) 23:27
自分のことは自分で配慮する教えでしょう?


70 :96年の方向転換:2001/05/04(金) 23:30
>>69
というより、教祖が自分のことしか配慮しない教えです。
崇高な言葉とは裏腹に。

71 :名無しさん@1周年:2001/05/04(金) 23:32
違うでしょ?
会員に教祖のことを配慮させる教えでしょ?(w


72 :96年の方向転換 :2001/05/04(金) 23:35
>>71
現実はね。
口では、「全人類の苦しみを我苦しみとして」とかいってるけど。

自己中心的な教祖という意味では同じことでしょう。

73 :名無しさん@1周年:2001/05/04(金) 23:35
信者発見!!

74 :96年の方向転換:2001/05/04(金) 23:44
71のひと信者なのかな。

>会員に教祖のことを配慮させる教えでしょ

いつからこんな内向きのダメ教団になったんだろ?

会員も教祖も、全人類の幸福に配慮するって教えだったのにね。

ほんとうに北朝鮮ににてるよなー。
世襲制や教祖の満足のため、国民が奉仕するところとかそっくり。


75 :名無しさん@1周年:2001/05/04(金) 23:51
幸福の科学でいうところのユートピアが実現したら北朝鮮と同じ状態になる。

76 :名無しさん@1周年:2001/05/04(金) 23:54
でっかい写真だすもんなあ。(オオワラヒ
あんな馬鹿本拝まされても困るよなあ。

77 :名無しさん@1周年 :2001/05/05(土) 00:03
ていうか自由主義ではないの?
政治、経済的にはむしろ逆でしょ
幸福の科学は「右より」では?
信者さんからは反論あるだろうけど

78 :96年の方向転換:2001/05/05(土) 00:04
>>75だよねー。
結局思うんだけどさ、教祖になる奴って劣等感の裏返しの異常な権力欲
なんだよね。池田も麻原も福原も。

だから口ではいいこといって人集めるけど、やってることみたら、
カネ、威張る、誇大妄想って感じ。

教祖が馬鹿にしてたビートたけしだって、アフリカの貧困な子供達の
ために学校建てたりしてるんだよね。大川さんそういうことしたことある?
あれだけ稼いでいるんだもん、カンボジアのごみの中に住む子供達のために
寄付ぐらいすりゃあいいとおもうんだけど、豪邸建てるだけでしないんだな。
ほんとう口先だけのクズ男だと思うよ。

79 :名無しさん@1周年:2001/05/05(土) 00:07
SERAPHIC FIELDより、幸福の科学が右か左か論争

http://www2u.biglobe.ne.jp/~seraphim/kakorogu/tamachan.htm

しかし、幸福の科学もLRも人の意見を聞かん奴が多い。

80 :名無しさん@1周年 :2001/05/05(土) 00:11
慈善事業にはあまり関わらないそうだよ


81 :名無しさん@1周年 :2001/05/05(土) 00:12
>>77
今さら右も左もないだろうけど自由主義じゃないだろ
完全な独裁主義だろ

82 :名無しさん@1周年:2001/05/05(土) 00:20
>>77
SERAPHIC FIELDの電波連中は消えろよ。
うざいよ?

83 :名無しさん@1周年:2001/05/05(土) 00:26
>慈善事業にはあまり関わらないそうだよ

メリットないところには、いっさい金出さないもんね。
三塚や地元徳島の政治家にはいくらでも金出すのに。

宣伝行為でない、見返りを求めない寄付とかの与える愛は
実践できないんだよね。

84 :名無しさん@1周年:2001/05/05(土) 00:28
>82
その箇所については普通の対話がなされている。
食わず嫌いは頭が固まる原因。

85 :独裁者:2001/05/05(土) 00:31
>82
SERAPHIC FIELDの電波連中は消えろよ。
うざいよ?

↑独裁者のお手本



86 :名無しさん@1周年:2001/05/05(土) 00:35
馬鹿信者の証明ですな。(藁
SERAPHIC FIELDはLR箇所はドキュソだが
幸福の科学批判の箇所は秀逸。
頭ごなしに嫌うのは信者の証拠。


87 :名無しさん@1周年 :2001/05/05(土) 00:39
>80
>慈善事業にはあまり関わらないそうだよ

社会主義に流れるのを警戒しているからですか?

88 :名無しさん@1周年:2001/05/05(土) 01:19
>>84-86
んなもんどうでもいいから消えてくれ

>幸福の科学批判の箇所は秀逸。

右か左かなんてどうでもいいだろ
電波が電波を批判したところでどうでもいいよ。自意識過剰。

>頭ごなしに嫌うのは信者の証拠

あほか。一般人だったら誰でも嫌悪するわ。
頼むから隔離スレでじっとしといてくれ、な?

欲ボケバカボンよりずっと電波っぽいよ? きしょいきしょい。。。

89 :名無しさん@1周年:2001/05/05(土) 01:30
>88
うんこですな。

90 :名無しさん@1周年:2001/05/05(土) 01:37
>88
電波度では
LR=ライフスペース高橋>>>バカボン
ってかんじだね。

91 :Lovael:2001/05/05(土) 01:40
90に賛同せざるを得ない。

92 :名無しさんがいっぱい。:2001/05/05(土) 02:31
>1〜91
ここも電波は電波だろうに


93 :名無しさん@1周年:2001/05/05(土) 02:36
>92
オマエモナー。

94 :名無しさん@1周年:2001/05/05(土) 02:36
ああ・・・きりが無い。

95 :名無しさん@1周年:2001/05/05(土) 02:40
>>92
ここ2chは、自覚した上での遊びの電波だからね。
お約束というか。ほとんどは普通のひとだし

怖いのは自覚してないカルト信者の電波だよ。。。

96 :電波さん@1周年:2001/05/05(土) 03:01
>92
そんなもんさ

97 :エピオン:2001/05/05(土) 05:38
豪邸は信者が寄進したもので、ご本人が購入したものではないと聞いている。
無能なのは仕事を会員にやらすこの出版社の一部の職員どもで大川氏は会を
離れた後でも俺は高く買っている。


98 :名無しさん@1周年:2001/05/05(土) 09:52
ここに書き込んでるの、うんこな奴ばっかしだな。

99 :名無しさん@1周年:2001/05/05(土) 09:58
会員限定ってなってるけど会員が来ない。



100 :名無しさん@1周年 :2001/05/05(土) 10:01
ヤフーは来るけど、こっちには来ないようで
便所の落書きらしいから

101 :名無しさん@1周年:2001/05/05(土) 10:11
いい子ちゃんぶってるけど、気も小さく心も狭いのさ。

102 :名無しさん@1周年:2001/05/05(土) 10:17
>>97
>豪邸は信者が寄進したもので、ご本人が購入したものではないと聞いている。

自分の私財は使わずでよけい始末におえないだろ。んなもん断れよ、仏陀ならさ。

>無能なのは仕事を会員にやらすこの出版社の一部の職員どもで大川氏は会を
離れた後でも俺は高く買っている。

だからさ、本一万冊もよんだガリベン君ならまともなこといえるわけさ。
でもさ、かれは霊能力がある、幹部の守護霊を呼び出して会や会員の状況をいっつもリサーチしてる
っていってたからさ。それが嘘だってばれたことがもんだいなんだろ?なあ?


103 :名無しさん@1周年:2001/05/05(土) 11:01
>102
>かれは霊能力がある、幹部の守護霊を呼び出して会や会員の状況をいっつもリサーチしてる
っていってたからさ。それが嘘だってばれたことがもんだいなんだろ?なあ?

講師登用試験(筆記・口頭試問・スピーチ)のときでも、本人の守護霊とコンタクトして合否を決めているって
自分で言ってたのに。私には何でもわかります、見えてます、、、ってすっごく嬉しそうにね。うそつき!
おまけに、二枚舌は正語に反するんじゃないの?


104 :名無しさん@1周年:2001/05/05(土) 11:05
103はリュウホーさんに向けて放ったものです。
102さんを嘘つきといってるわけではありません。

105 :深津法明:2001/05/05(土) 13:09
>64
>96年の隆法さんのオオボケ事件

オオボケ事件ってどんな事件だったんですか?

>78
>池田も麻原も福原も。

福原ってだれ?法の華の福永法源のこと?

>慈善事業にはあまり関わらないそうだよ

確かにそうです。アフリカ等貧困に苦しむ人達、これも修行です、自分達でなんとかしなければいけません。
しかし、世界宗教を目指す為にはアフリカにも教えを広めなければいけないので、
いずれは何らかの行動があると思います。阪神大震災の時にボランティアで救援活動をされましたのでいずれは。

>99
>会員限定ってなってるけど会員が来ない。

63です。来ました。カキコやめてから、約24時間、いつのまにかこんなにカキコが
増えていたんですね。「元幸福の科学会員もOK」ってカキコしたから増えたのかな?
1へ現役会員限定に戻した方がいいのかな?

>102
>自分の私財は使わずでよけい始末におえないだろ。んなもん断れよ、仏陀ならさ。

この件に関しては、昔住んでいたマンションでは環境が悪く、常に様々な霊(悪霊)と
戦いながら、過ごしておられたので、我々信者がどうか環境のいい所に納まってください。
そうすれば、悪霊をよせつけない磁場で天上界からストレートにンスピレーションが
受けられ、高級霊達と通信ができる、そして信者にとってもさらに高い波動が受けさせて
もらえる・・・等等の理由で、家を建てさせてもらいました。故に信者がお願いだから
建てさせてとお願いしたものです。本来ならマンション(普通よりは少し良いマンション)で
十分、奉納して頂いたお金は日夜がんばっておられる職員への給料や信者や一般人が
参拝できるような精舎を全国に建てたいから、マンションで十分と言っておられたのを
信者がお願いしますと建てたものです。

106 :深津法明:2001/05/05(土) 13:24
>98
>ここに書き込んでるの、うんこな奴ばっかしだな。

私や39のすずさんは違います。他にも名無しさん@1周年さんは違います・・・
って名無しさん@1周年さんはたくさんいるね!とにかくいい人もいます。
現役信者や良識ある元信者さんいろいろです。

107 :名無しさん@1周年:2001/05/05(土) 16:06
>そうすれば、悪霊をよせつけない磁場で天上界からストレートにンスピレーションが
受けられ、高級霊達と通信ができる、

オウムの麻原も贅沢するのに同じこといってたようだよ。

>信者がお願いしますと建てたものです。

信者って一般信者の総意じゃないでしょ。幹部連中が言い出したわけでしょ。
だったら大川氏や奥さんからそう言えって指示があったんじゃないの?
フライデー事件とか、幸福の科学はそんなのばっかだよ。

108 :不幸の科学:2001/05/05(土) 16:07
ここは不幸の科学の方ですか?本で人は救えませんよ(藁

109 :名無しさん@1周年:2001/05/05(土) 16:12
>>でもさ、かれは霊能力がある、幹部の守護霊を呼び出して会や会員の状況をいっつもリサーチしてる
っていってたからさ。

これは深津さんはどう考えるの? いってること全部うそだってことでしょ?

インチキ霊言集とかインチキ霊現象テープとか全部絶版したらしいよ。
うそついてたことたくさんばれちゃったから。

110 :名無しさん@1周年:2001/05/05(土) 17:06
>105
>オオボケ事件ってどんな事件だったんですか?

亡くなった昭和天皇や政治家の守護霊と話をしたとか、幹部職員の守護霊に様子を聞いたとか、地方のリーダー会員が主宰同席の会議で質問したとき「あなたの苦しみはわかっていますよ」と胸に手を当てながら笑って答えたとか、、つまり、いかにも自分は高度な霊能力によってなにもかもわかってるとさんざん吹聴しておきながら、実は何も見えていなかったし、知らなかったし、わかっていなかった、、、ってことを、自ら暴露してしまった・・・・という笑えないお粗末な事件。

65〜68さんが書いてくれたように、一般信者には極秘裏にされましたけど。
そりゃそうだよね、創造主とまで自称しているのに自分がつくった小さな教団の信者の悲惨な状態さえ見抜けなかったなんて、カッコ悪すぎだものね。




111 :名無しさん@1周年:2001/05/05(土) 18:28
>109
>インチキ霊言集とかインチキ霊現象テープとか全部絶版したらしいよ。
うそついてたことたくさんばれちゃったから。

霊道現象のテープまだ持っている。みんなに聞かせてあげたい。
本当にこんなこと言ってたのか・・・って、今更ながら
はまっていた自分が情けない。



112 :名無しさん:2001/05/05(土) 18:53

それ聞きたいです


113 :名無しさん@1周年:2001/05/05(土) 23:44
>112

どうやったらいいんだろう・・・
何かいいアイデァあったら教えて。

114 :名無しさん@1周年:2001/05/05(土) 23:56
>>113
スピーカーからマイク録音してwaveファイル作って
アップすればいいんでは?
そのためのフリーソフト探してきてあげるよ。

115 :名無しさん@1周年:2001/05/06(日) 00:15
これとかどう? >113さん

http://cham.ne.jp/rabbits/recusa.html

あとはアップローダーだけだね。
どこかいいのないかな? ぜひ聞いてみたい

116 :尊師:2001/05/06(日) 00:26
大川君!マントラを1万回唱えなさい1

117 :ふれあい会館:2001/05/06(日) 04:32
1995年度にチーム長をやっていた者です。
1996年まで幸福の科学ではノルマがあった。

俺はここの出版社の職員に一言いいたいことがある。
それは、巷の安月給のアルバイターは
誰も社外の人間に手伝ってもらっていないということだ。

118 :名無しさん@1周年:2001/05/06(日) 06:40
>ふれあい会館さん

あなた前からずっと見るけど、ボランティアなんて自由意志でしょ。
誘いを断れない自分の意志の弱さを責めるべきでは?
まともな批判になってないよ。いい年した大人なんでしょ?
信者じゃないってことで大川バカボンはブサイク。

119 :光に満ちた名無しさん:2001/05/06(日) 06:59
↓オウム信者たちの逮捕前のメールのやり取りが載ってます。
http://asyura.com/sora/bd11/msg/700.html

幸福の科学がんばたね

120 :ふれあい会館:2001/05/06(日) 07:11
1995年度にチーム長だったものです。
最後に俺がチーム長になった経緯について述べたい。
 俺の前のチーム長であるが、お子さまもいたりしてチーム長になって数ヶ月でノイローゼになって
しまった。換言すればチーム長業務(集計、チケット代集金、連絡等)のボイコットを始めたという
ことだ。チームの方々は「僕にはもったいない」「僕のレベルではつとまりません」などといって
誰もやろうとしない。チーム長の役職がトランプのババ抜きのようになってたらしい。
誰も金にもならないことはやりたくなかったのだろう。そこで当時チームで唯一の失業者の俺に
白羽の矢があたったということだ。
俺が通知を受けたのはノイローゼ事件からしばらくたってからのことだった。
「○○さん(俺)がチーム長に決まりました。○○さんしかいない」
通知してきた人は「さるもおだてれば木に登る。ふふふ」などと内心思っていたかもしれん。
「この高度な業務をこなせるのは、○○さんしかいない」などという甘言にのせられて、俺は
断らなかった。
おかげさまである試験を落ちたが、その後この試験に受かったのでこの試験の件に関しては
とがめないことにしよう。

ふれあい会館




121 :それ:2001/05/06(日) 07:17
>119
はじめコロッと騙されそうになったけど
内容が偽造してあるってさ!


122 :名無しさん@1周年:2001/05/06(日) 07:33
>120
元信者スレに書くべきでは?
この人なんかズレてるんだよな。。。

123 :名無しさん@1周年 :2001/05/06(日) 08:53
小泉政権についてはどうですか?
公明党は要らなくなるのでは?

124 :名無しさん@1周年:2001/05/06(日) 11:12

    / ̄ ̄ ̄ ̄\
  /     ●  ●、
  |Y  Y        \   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | |   |        ▼ | <終了
  | \/      _人.|  \__________
  |       ___ノ
  \    ./
   | | |
   (__)_)


125 :名無しさん@1周年 :2001/05/06(日) 11:45

    / ̄ ̄ ̄ ̄\
  /     ●  ●、
  |Y  Y        \   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | |   |        ▼ | < fin
  | \/      _人.|  \__________
  |       ___ノ
  \    ./
   | | |
   (__)_)


126 :名無し:2001/05/06(日) 22:57
素直だね。その純粋さが仇にならないといいね。


127 :深津法明:2001/05/06(日) 23:10
>119
>121
その分の内容読ませてもらいました。本当のような嘘のような、ただ幸福の科学の
活動が載っており、その当時私は在籍していませんでしたが、オウム対しての戦い、
そして活動により警察を動かした等の内容は聞いています。

128 :深津法明:2001/05/06(日) 23:17
>110
ありがとうございます。

>109
110の内容を読ませてもらったり他のスレッドを読んでみて、なるほどそうゆう事か
とだんだんわかってまいりました。確かに主はなんでも知っておられると言われながら、
知らない事もあるという事が。とはいえ、私は会員を辞めるつもりはありませんし、
たとえ主がしらない事があったとしても、教えについては、世界一だと思いますし、
全宇宙の方々もその教えについては注目されていることと思います。

129 :深津法明:2001/05/06(日) 23:40
さてゴールデンウィークも終わり、いよいよ明日から仕事ですね。がんばりましょう。
ちなみに明日は5月7日、7の日感謝祭です。支部・精舎・正心館に集い、仏に感謝しましょう。

130 :名無しさん@1周年:2001/05/06(日) 23:42
あなたいい人そうだからあえて言ってあげるけど、もうちょっと
客観的に物事見ようよ。

>教えについては、世界一だと思いますし、

世界中の教えとやらを十分に吟味したの?
仏教やキリスト教や色々な本読めば、幸福の科学の本って他の本の
良い所のみを表層的に抜粋して、つなぎ合わせただけの、浅い教え
であると気づけるはずだよ。

>全宇宙の方々もその教えについては注目されていることと思います。

あなたがそう思う根拠はなに?
大川さんがそう言うことを、ただ感覚的に受け入れて、世界一の教え
団体で学んでいる自分っていうのに、自己陶酔してるだけでしょう?

もうちょっと地に足つけて、現実的に物事見ていこうよ。
脳医学的には、セラトニンが出ている状態で、気持ちいいのは分かるけど
もう宗教に依存する生活はいい加減止めたらどうかな。

131 :深津法明:2001/05/06(日) 23:53
>130
私はいろいろな宗教本を見ました。実際にいろいろな宗教団体に在籍して最終的に幸福の科学に
たどり着きました。つなぎ合わせただけとおもってもらってもOKです。
世界をみれば宗教同士が戦争をしている国もあります。何故戦争する必要が宗教に必要あるの
だろう?幸福の科学は全宗教をまとめて行ってもらいたいと思っています。

132 :深津法明:2001/05/06(日) 23:56
>1
やはり幸福の科学会員限定なので現役信者のみに参加してもらいましょう。

私は「統一スレッド 幸福の科学って最近聞かないけどPART4」にも参加しているので
元信者さんへ、そちらで話し合いましょう。

133 :通り掛かりの者:2001/05/07(月) 00:00
通りすがりの者ですが、前から気になっていたので・・・・
すいませんが、確か、栃木県に本山ありますよね・・・
なんで、栃木なんですか?
人に聞いたのですが、宇都宮は大きな岩盤の上にあって地震に対して
強い土地だからと聞きましたが、実際はどうなんですか?
教祖が栃木出身なんですか?

134 :名無しさん@1周年:2001/05/07(月) 00:01
我らが幸福の科学会員限定です。

元信者は元信者スレッド 私が幸福の科学正会員をやめ理由(2)へ
元信者、一般は統一スレッド 幸福の科学って最近聞かないけどPART4へ
移行して下さい。

135 :名無しさん@1周年:2001/05/07(月) 00:08
>私はいろいろな宗教本を見ました

だったらその“浅さ”が分かるでしょうに。

>幸福の科学は全宗教をまとめて行ってもらいたいと思っています。

夢見るピーターパンは10代で終わりにしようよ。

現実は、全宗教どころか、1万数千人の人間さえまとめられずに
身近にいたほとんど全ての幹部が去り、他宗教からは全く相手にされず
世間からは総スカンを食らう。これが中川さんの“現実”だよ。
“理念”としてぶち上げるだけならそれこそ誰でも出来るんだよね。

>何故戦争する必要が宗教に必要あるのだろう?

あと宗教のそもそもの成り立ちは、恐怖心を利用した権力利用目的だからね。
宗教と戦争は歴史的に切っても切れないんだよ。とにかく現実をきちんと見ようね。

136 :名無しさん@1周年:2001/05/07(月) 00:13
>134
いいですねぇ。ところで134=1へ名前が名無しさん@1周年だから、途中のカキコ
どなたが1かわかりません。そろそろハンドルネームを使われて見てはどうですか。

>133
何故栃木県なのか私は知りません。しかし「総本山東京正心館」が2001年秋に完成します。
それに伴い東京都品川区平塚2-3-8にある「東京道場」がなくなるので、たぶん品川区に
完成すると思います。それゆえ「東京道場」へ参拝してない方は早めに行って見てください。
エルカンターレ様こと大川隆法総裁先生の出身は四国です。
ちなみに四国には徳島県鳴門市鳴門町高島字竹島150に「聖地・四国正心館」があります。

137 :深津法明:2001/05/07(月) 00:39
>133
栃木に本山は3つあります。
総本山「正心館」「未来館」「日光精舎」です。

>135
疲れました。もう寝ます。そして書き込みもしばらく休みます。充電して来たいと思います。

>1
私が余計な事を、62・63で書きこんだので、幸福の科学会員限定なのに元信者や一般の方が
が多く参加してしまいました。
現役信者同士でもっといろいろ語りあいたかったです。

それでは他の現役信者さんあとはよろしく。


138 :名無しさん@1周年:2001/05/07(月) 00:53
30 >>132 深津法明さん

孤軍奮闘、お疲れさまです。。1つ、聞いてい下さいな。。

多くの人のレスに対応する結果、だいぶ前のレスを指定してレスされているようです。。
そんな場合は、

全部、半角英数字で、
>>レス番号

として指定して、青光りさせてくださいな。。
そっちの方が、どのレスに対してのレスなのかが確認しやすいものでして…

お願いいたします。

ではでは。。。




139 :gordon_bell_sports:2001/05/08(火) 00:16
お前らは自分の不甲斐なさを棚に上げ幸福の科学を批判する情けない人間共だな。
自分自身に起こる事は結局全て自分の責任。
自分の不幸を大川隆法のせいにし、退会者も未だ教団に甘えている。
挙げ句の果てに、大川隆法の粗を探し、罵倒し、扱き下ろしながら意地の悪い満足感を
味わっている。お前らの姿ははたから見て醜いものだよ。
退会したのなら用無しの筈だろ?なんで未だうだうだ能書きたれてんの?
早く新しい人生を見付けてくれ、たのむから。
本当は自分のせいで不幸なのに、幸福の科学がすべて自分の人生の難問を解決
してくれると思ってたお前が悪い。自分に不幸をもたらす人間は幸福の科学であっても
だれであっても救えんよ。お前らが幾ら幸福の科学を扱き下ろしても始まらんのよ。
もうちょっと自分の情けなさを自覚してくれ。他人を批判出来る身分に少しでもなってくれ。
その時初めて実りのある批判も出来るようになるだろう。
今はただ負け犬の遠吠えだ。

140 :????:2001/05/08(火) 00:36
gordon_bell_sports おまえバカ?
>お前らは自分の不甲斐なさを棚に上げ幸福の科学を批判する情けない人間共だな。
>自分自身に起こる事は結局全て自分の責任。
じゃあ 大川隆法は何もできない と言ってるようなものじゃないの?
救えないのに おれはエルカンターレ なんてほざいてる 幸福の科学は
どんな団体?



141 :ゆうとぴあ:2001/05/08(火) 01:46
>138

法明はまだまだ初心者のようだ。名前がすべて緑だ。青光りさせる方法をしらないのでは?

142 :ゆうとぴあ:2001/05/08(火) 01:49
>139
おたくが有名なガマンさんですか。影ながら応援します。

さてと次は創価学会スレッドにでも旅立とうかな。それではまた。何妙法蓮華今日・・・違うか!

143 :すず:2001/05/08(火) 12:33
ひさしぶりに読ませていただきました。
団体であるがゆえに変わった人が一人でもいると変な団体と呼ばれてしまうんでしょうね。
ただし、本を読んでも解読してるわけではないし、実際に考えを取り入れるかどうかは個人の自由にまかされているので、すべてを団体のせいにしてパッシングする発言はどうかと思いますよ。
自分ではそう考えることにしていますよ。むすむな。殺すな。なんていってってもその人のてを縛っとくわけにはいかないんだから…。
私は多分会員のなかでも冷たい考えが強いほうだと思いますけどね。


144 :すず:2001/05/08(火) 13:07
さて、いいたいことついでに最近友人に言われたことについてちょいとカキコさせていただきます(ちょっと強引に)
友人(高校生)がいきなり「私、整形してくるね。」といいはなちました。まぁ個人の自由とはいっても自分で生計たてて暮らしてるわけでもないのになに考えてるんだ?などととっさに思ってしまいました。
価値観がちがうんだろうとも思いましたよ(私だってそれほど年寄ではないですよ)。身なりを整えるのは全然いいことだとは思うんですけど、おとなり韓国では普通に整形してるとか^^;
その前にもっとできることって多いんじゃないかなぁ
でも化粧はよくて、パーマもよくて、なぜ整形は?っときかれると実際うまく答えられないです。
母の価値観ではわたしのコンタクトやマニキュアとか、もっといってしまえば10000円以上の服に関してはまだ身分不相応だといわれます、身分とは?
わたしはとりあえず親元を離れまぁまぁ生活できてきても言われるんですよ。貧乏性なのかなぁ


145 :名無しさん@1周年:2001/05/08(火) 13:28
おおっ、すずちゃん、久し振りです。。


146 :名無しさん@1周年:2001/05/08(火) 14:36
>>143
>個人の自由にまかされているので、すべてを団体のせいにして
パッシングする発言はどうかと思いますよ。

一般論としてはそのとおりなんだけど、我慢氏の暴言と高慢な物言いの
場合は、大川氏の他宗教や退会した幹部に対する態度をそのまま真似した
ものだから、その責任は大川氏にあるだろうね。
フライデーや他宗教に対して忍にくの心で徳を以って感化していけって
言っていたらあんな行動は我慢氏も絶対取らないだろうし。

147 :名無しさん@1周年:2001/05/08(火) 22:29
>146
>我慢氏の暴言と高慢な物言いの
場合は、大川氏の他宗教や退会した幹部に対する態度をそのまま真似した
ものだから、その責任は大川氏にあるだろうね。

そ、ガマン氏は大川教祖のミニ・コピー。ある意味被害者ともいえる。
ただし本人にはその自覚はない。

まぁ、最近入信した人は過去の悪行は知らないからしょーがないかも。
誰しも自分の信仰対象を批判されるのは快くないから、すずちゃんの気持ちもわかる。

しかし幸福の科学の土台はドロドロに腐敗したものに無理矢理金メッキをしたに
すぎないから、いつかは必ず溶けて剥がれる。これは当然の縁起の法則。

148 :西芸:2001/05/10(木) 22:20
松下氏の前世紀伊国屋文左右衛門、顔の形が似ている
王監督の前世千葉周作、顔の形が似ている
本田宗一郎の前世、上杉ようざん、顔の形が似ている
Fルーズベルトの前世、武帝、顔の形が似ている
田中角栄の前世斉藤道三、顔の形が似ている
加藤紘一の前世、新井白石、顔の形が似ている
小沢一郎の前世、伊達政宗、顔の形が似ている
三塚氏の前世、加藤きよまさ、顔の形が似ている
鳩山k氏の前世、秀吉、顔の形が似ている
小泉氏の前世、伊藤一刀斎、顔の形が似ている
小林興起氏の前世、信長、顔の形が似ている
中曽根氏の前世、藤原道長、顔の形が似ている
宮沢氏の前世、菅原道真顔の形が似ている
補佐先生の前世、ナイチンゲール顔の形が似ている
エルツインの前世、ブルータス顔の形が似ている
竹村氏の前世、コシモデメディチ顔の形が似ている
芭蕉の前世杜甫顔の形が似ている
エジソンの前世グーテンベルク顔の形が似ている
松平定信の前世マルクスアウレリウス顔の形が似ている
ガンジーの前世グレゴリウス七世顔の形が似ている
木戸孝允の前世天台ちぎ顔の形が似ている
渡辺氏の前世、ベンジャミンフランクリン顔の形が似ている



149 :mnemonic:2001/05/11(金) 00:09
ここにマジで書き込んでる本物の会員の人
きみらバカか?
スキルも無く使う頭も無いと思うが、星白にしか見えないぞ

150 :うほほ〜い:2001/05/11(金) 00:38
>>148小泉氏の前世、伊藤一刀斎、顔の形が似ている
異義あーり!
小泉氏の前世、Drマシリトで〜す。

151 :名無しさん@1周年:2001/05/11(金) 01:13
ワラタ…>Dr.マシリト



152 :名無しデース:2001/05/11(金) 01:22
幸福の科学といい、創価学会といい、誠に頭のいい人がつけた名前ですね。
また、どちらもトップは頭が良すぎます。
みんな最高なのに一つだけ欠けているんだよなー。
言うと怒るからやめておこぅーと。バイバイ。

153 :ゆうとぴあ:2001/05/11(金) 01:48
>152
みんな最高なのに一つだけ欠けているんだよなー。
言うと怒るからやめておこぅーと。

大丈夫俺は怒らないから教えてくれーと。気になって眠れん。

154 :ゆうとぴあ:2001/05/11(金) 01:56
>149
ここにマジでかきこんでる本物の会員の人
きみらバカか?

オマエモナー

155 :mnemonic:2001/05/11(金) 05:49
事実かどうかも不明なデマが的を得ないレスによって信憑性を得てログに残る

156 :三輪勝年さんどうしてるかな:2001/05/11(金) 12:43
私はかつて教義(教え)の転回があってから会員を離れたものですが、
このいきさつについて詳しい方教えて下さい。(もしかしたら他のスレ
で度も書いてあることかも知れませんが)当時は大した説明がなかった
ような気がします。

157 :ウソも方便救済の会:2001/05/11(金) 21:42
>155
事実としか思えないウソが方便といういい訳によってさらに信憑性を増し
ログに残る!

158 :名無しさん@1周年:2001/05/11(金) 21:59
要するに幸福の科学はウソ、欺瞞、妄想、自己陶酔で固められた
土饅頭の世界。掘っても掘っても中身がない。

159 :ゆうとぴあ:2001/05/12(土) 01:21
↑きみら本当に幸福の科学の会員か?
ここは幸福の科学会員限定スレであーる

それ以外は立ち入り禁止であーる

俺の愛車はワゴンあーる

160 :西芸:2001/05/12(土) 07:11
>150
WMさんへ
人生に失敗した菅原道真が、世界的影響力のあった
釈尊より霊格が高いわけないだろう。
大金だましとられるのはもうやめようよ。

161 :名無しさん@大爆笑:2001/05/12(土) 07:20
低次元な話かもしれませんが・・・
投稿者: mimana7 2001年5月12日 午前 1時05分
メッセージ: 4030 / 4032

昔、幸福の化学の本を何冊か持っていました。その中で坂本龍馬さんが登場するものが何冊かあったんですが、思わず笑ってしまいました(失礼ですが)

私は土佐人です。坂本龍馬さんがどのように考えどのように行動したかは本人ではないので知るよしもありませんが、土佐弁なら少々知っています。

驚いた事に大川先生に降りてきた坂本龍馬さんは土佐弁が下手だ!まるで時代劇に出てくる土佐弁だった。古い話なので子細は忘れてしまいましたが、言い回しの間違いがかなりあったように記憶しています。

「〜してるぜよ」←正しくは『〜しゆうぜよ』過去形ならば『〜しちゅうぜよ』
「〜しとるきに」←正しくは『〜しゆうき(に)』過去形ならば『〜しちゅうき(に)』

明らかな間違いとしては、たしか「細かい」みたいな意味で「ちんこい、ちんこい」と連発していました。土佐弁なら「小さい」とか「細かい」は『こまい』と言うはずなのですが?「ちんこい」っていったいどこの方言?

どうも高知以外の四国の方言が色々混ざっちゃてるみたいです。私はこの本を見て、高知県民で会員の方がおられる事実にびっくりしました。誰も疑問を抱かなかったのでしょうか?まさかあの世に行って土佐弁を忘れちゃったわけではないでしょうね?龍馬さん。


162 :りょうま:2001/05/12(土) 08:15
アメリカにに1年いただけで
日本語だってあやしくなるじゃんよ

163 :名無しさん:2001/05/12(土) 08:26
>162
それ、ギャグだよね〜(笑

164 :名無しさん@1周年:2001/05/12(土) 08:51
悔しかったら東大合格してみろ

165 :名無しさん@1周年:2001/05/12(土) 09:17
>>164
はは〜ん。大川に傾倒してる奴って、そーいうブランドに弱いわけだ。
「東大卒」の肩書きに、ころっと騙されたわけだね。
キミも、哀れとしかいいようがないね・・・

166 :名無しさん@1周年:2001/05/12(土) 09:32
>164
東大合格してもそのあとがもう大変。
彼もコンプレックスの塊になったこと、知ってる?
司法試験にも落ちて、トーメンに拾われるように入社したけど
自己不全感から脱却できずに悶々としてた。
そして一気に「俺は神だ〜〜〜」の世界へ参入していった。
作文は得意で好きだったみたいだから、文筆家か評論家くらいにとどめておけばよかったものを・・・・。

だいたい東大合格しても、人間的に未熟で社会じゃ使いものにならないのが一杯いるんだよね。
彼もちょっとこの辺で人里離れた灯台にでもこもって反省行に入ることをお勧めしたいですね。




167 :名無しさん@1周年:2001/05/12(土) 09:42
>>166
うんうん(゜゜)(。。)(゜゜)(。。)、知ってる。
大川さんて、金もなく友もなく、下宿でヒッキーしながら、
精神世界関連の本を読み漁っていたとか。
東大の落ちこぼれだったんですね。結局は。
                
アメリカへ行ったといっても、ただの赴任。
アメリカの大学へ行ったわけじゃなく、
誰でも聞ける講座を受けただけでしょう。


168 :名無しさん@1周年:2001/05/12(土) 10:42
>167
>下宿でヒッキーしながら、精神世界関連の本を読み漁っていたとか。

そ。カーネーギー、スマイルズ、松下幸之助、渡部昇一とかの人生訓やら啓発書もね。
で、それらのエッセンスを取り混ぜ再構築(大きな字とスカスカ行間だけど)して本に
したのよ。でもそこまではまだいいのよ。間違ったことを書いてる訳じゃないもの。
問題は人の思想のパクリを思い切りやっておきながら、自分を生き神様にしたってこと。
でもノストラで、五島勉氏のパクリをやっちゃったっていうのが致命的よね〜。
指摘されて慌てて絶版したってもう遅いっていうの。あれは献本用にすごい量が出版されたもんね。
TVでもおどろおどろしいCMをしつこく流しちゃったものね。
「馬鹿さ」を全国的にメジャーデビューしちゃった「あとの祭り」ってかんじ。
おまけに過去の間違いの清算もしないまま、いくら立派なこと言って正当化しても見る人が見れば
わかるのよね。こういうのを「お里が知れる」っていうのよ。
全身ブランド物で固めていても(バラバラでセンスなし)、下着は真っ黒っていうとこかしら。
下着こそ毎日ちゃんと洗濯して清潔にしなくちゃね。


169 :OS_X:2001/05/12(土) 16:48
大川氏は幸福の科学設立までに本を5000冊読んだらしいです。
ハイデガー「存在と時間」、ヒルティ「幸福論」を読み耽ったとも言われてますね。

170 :名無しさん@1周年:2001/05/12(土) 17:05
>>167@`>>168@`>>169
けれど、それって滅茶苦茶、贅沢なことだと思わない?
できるなら、そんな生活してみたいと思ってしまう、自分が嫌です…


171 :OS_X :2001/05/12(土) 17:53
>170
商社に勤めてお金貯めたらしいです。
たまにはいいかもしれない。

172 :名無しさん:2001/05/12(土) 18:20
私の場合は幸福の科学の教えが人生の柱になっていますね。
最近はいそがしくてあんまり行事に参加できないけど。
学生時代はみんな沢山本を読んでいたので私も沢山本を読みました。
克己心のようなものを大学4年間で身に付けたのではないかと思います。



173 :名無しさん@1周年 :2001/05/12(土) 18:35
>>166
俺も東大卒だけど、東大法では優秀な人は官僚になり、そこそこ優秀な
人は弁護士になり、あまり優秀でない人は大学に残り、民間行くなんて
本当の落ちこぼれだよ・・・。
しかも商社で物産や商事ではなく5流商社のトーメンなんていったら
東大法じゃほんとにカスのカス・・・。相当の劣等感を抱いたであろう
ことは容易に想像可能。

174 :加藤 紘一:2001/05/12(土) 19:20
私は会を去ることなく、会にとどまり、会の改革をしていく覚悟で
ございます。まずは、総裁の資質に欠ける大川隆法総裁にただちに
退任していただくことを進言いたしたいと思っております。・・・

175 :OS_X :2001/05/12(土) 20:00
>172
思想家になりたいという思いが強かったようですね。

176 :名無しさん@1周年:2001/05/12(土) 21:41
>175
>思想家になりたいという思いが強かったようですね。

思想家どまりにしておけばね。これほど精神的被害者(現信者、脱会者を含む)や
ネットでの批判者を出さずにすんだのに。
それに、その思想の良い部分は社会にも受け入れられたかもしれないのに。
身のほど知らずに欲張ったのが運の尽き。



177 :名無しさん:2001/05/12(土) 22:38
>173

そうかなw
ずいぶんステレオタイプだね。
私の実感だと一般的に東大生は自由に選択するね。
彼は法学部学士助手の枠にとどかなかったくらいの成績だね。
要するに、かなりいい方。
ま、関係ないはなしだけどw


178 :名無しさん@1周年:2001/05/12(土) 23:27
>>177
信者うざいよ。ワラ
それからwっていうのは2chにはないよ。やるなら「(w」ね
我慢くん。(藁

自由に選択っていったって、国家上級試験も司法試験も受けて全て落ちて
助手として残ろうとしたけどそれも成績不良で閉ざされて選択したもん
全て失敗して対人恐怖症になってヒキコモリになってオカルト本ばかり
読むまで追い込まれた人間のどこが かなりいい方 なんだよ?(藁


179 :名無しさん@1周年:2001/05/12(土) 23:33
>178
ハイ、そのとおりです。見抜かれちゃった。byタカシ

180 :177:2001/05/13(日) 00:08
そうなのww
だって学士助手って凄くできるよ。私、歯が立たないものw
国1・司法試験に落ちるのそんなに珍しいかねw
俺も受かる見込みないやwww
君はあるんだねwwwwww
我慢くんって2ch用語なの?wwwwwwwwwwww

181 :名無しさん@1周年 :2001/05/13(日) 00:26
たしかに現役で合格はかなりむずいよ

182 :名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 00:38
>彼は法学部学士助手の枠にとどかなかったくらいの成績だね。

どうでもいいけど君は信者だよね?
東大の事情をどうやって知ったかいってごらん。
1浪して1留して面接までも行かずに国家上級落ちたんだよね。(藁

>だって学士助手って凄くできるよ。私、歯が立たないものw

学士助手なんてぜんぜんとどかない成績だったんだろ? (藁
なんとでも言えるしな。
どう考えても かなりいい方 とはいえないよな。(藁

>国1・司法試験に落ちるのそんなに珍しいかねw

俺の親友、東大法で中の下くらいの成績だったけど厚生省入ったよ。(藁
人と会わずにガリベンしてよく上級落ちるよな。(藁

183 :名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 00:39
>181
現役じゃないよ。がり勉で一浪して、留年もしてる。

184 :名無しさん@1周年 :2001/05/13(日) 00:46
まぁそれでも平均以上なのは確かだからねぇ。



185 :名無しさん@1周年 :2001/05/13(日) 00:49
たしかに麻原@`池田他と比べれば@`ね(w

186 :名無しさん@1周年 :2001/05/13(日) 00:56
そうなると、高学歴だからって、どうよ?
っていう話になるだろうなー。

187 :名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 00:58
>>184
というかエリート街道(?)を歩いてたと思ってた中川が思いっきり挫折して
自分でもいってたけど官僚になって政治家になるのが夢だったんだろう
対人恐怖症になって強い劣等感からオカルトにのめりこんだのが
問題なんだろ? 霊の通信受けたって言う時期もちょうどそのころだし。

いま思えばフライデーの記事も事実だから過去の古傷を刺激して
あそこまで反応したのかもね。一番のトラウマを刺激されたんじゃないかな。


188 :177:2001/05/13(日) 01:07
うん。信者ですよ。といっても最近ゼミの準備で忙しくってあんまり行事に
参加してないし、チーム会もでてないけど。

東大の事情ですかw
院生です。ここの。
教官に同級生だった人が何人かいるので、学生時代のことは漏れ聞いてますよ。

東大は留年多いんですよw
就職の心配ないから。
私は一浪二留(教養部と最終年次)www
学士助手なんて想像もできないから私は大学院に進みました。
で、成績ですけどね、この世的には不運でしたね。先生。
あと四,五年早く生まれるか、遅く生まれていれば、学士助手でしょうね。
あの年次は凄いのがズラリといます。いま働き盛りの教授陣ですけどね。
でも、長い目で見れば偉大な宗教を開かれたわけですから、素晴らしいです。




189 :名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 02:27
>教官に同級生だった人が何人かいるので、学生時代のことは漏れ聞いてますよ。

ますます信者のネタ臭いな (藁
ちなみに同級生だった教官の専攻と名前教えてくれる?
ちょっと実地に調べてみるから。


190 :名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 02:30
>188
>長い目で見れば偉大な宗教を開かれたわけですから、素晴らしいです。

幸福の科学が「偉大な宗教」だって?笑わせてくれますね。日本の恥、
「大川カルト教」ってとこですよ。

191 :名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 02:37
>あの年次は凄いのがズラリといます。いま働き盛りの教授陣ですけどね。

大川さんって1981年東京大学法学部政治学科卒だよね。
専攻はヨーロッパ政治史。その同期のライバルで凄い教授って一体誰だろ? 

192 :名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 02:43
>>191
また信者が自己保存の嘘ついてるんじゃねえの?

ほんと教祖も信者もそろってどうしようもねえ団体だよな。

193 :177@またきちゃったw:2001/05/13(日) 02:52
>189
君、馬鹿ですねw
こんなところで、私が名前だせるわけないでしょう?
それより、名前出す必要もないでしょう?
先生の生年月日はご存知でしょう?本の後ろに書いてます。
東大法学部の教官でその前後の年に生まれた人が同級生かゼミで同じ人だった
のは明らかじゃないのwww?
そんなの簡単に調べられるでしょうwww簡単だよね?
どうぞ実地に調べてくださいww
研究室に入れずうろうろしている不審者を見かけたら声をかけてあげますよww

あなたは私にネタ疑惑をかけたわけですからね。
ぜひここで、調査結果を報告してくださいね!
待ってますよ!!



194 :名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 03:04
>こんなところで、私が名前だせるわけないでしょう?

>東大法学部の教官でその前後の年に生まれた人が同級生かゼミで同じ人だった
のは明らかじゃないのwww?そんなの簡単に調べられるでしょうwww簡単だよね?

上記の2つの文章明らかに矛盾していること分かるよね。
同級生かゼミで同じ人だったのは明らかというところまで君が情報を明らかに
しているならば名前出せるのでは?(藁
君の言質を取った後、教授本人に確認を取ります。

ちなみに第2外国語何科目取りましたか?
それから学生証の色と形と材質は?
学食の好きなメニューとよく行く近くの食べ物屋の名前は?

195 :177@またきちゃったw:2001/05/13(日) 03:09
ふふふwww
確かに矛盾してますね。お恥ずかしい。
でも名前言うのは気が引けるんですよ。その理由はわかりますよね。
あなたが、ウチの大学を知っているならwww
調査結果楽しみにしています!


196 :名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 03:11
ちなみに第2外国語何科目取りましたか?
それから学生証の色と形と材質は?
学食の好きなメニューとよく行く近くの食べ物屋の名前は?

で、これは? 東大院生さん。

197 :177@またきちゃったw:2001/05/13(日) 03:15
>196

さてなんでしょうww
調査報告後に答えてあげますw

198 :名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 03:20
>あなたが、ウチの大学を知っているならwww
調査結果楽しみにしています!

君が事実として挙げた事を僕はあくまで後追いで確認するに過ぎないのに
「調査結果楽しみにしています」とは一体どういうことだろう?
その事実でさえ君は明確に把握していないということかな?
では君の「東大の事情ですかw 院生です。ここの。
教官に同級生だった人が何人かいるので、学生時代のことは漏れ聞いてますよ。」
という話は全て嘘だったという事だね。嘘でなければ上の3つの質問も
簡単に答えられるからね。(藁


199 :177@またきちゃったw:2001/05/13(日) 03:22
まあね。学士助手が本質的に頭がいいとは限らないんですよ。
あれは、「優」を超人的にそろえなければならないから。
「優」につながらない読書を沢山していれば、法律系の科目で
取りこぼしが出たりしますしね。
そういう点では、法律系の資格試験勉強にイマイチ身が入らないのも
うなずけますね。
日銀けって、トーメンにいったのも分かるんですね。
私みたいな人間のところにも、熱心な勧誘がありました。
ついその心意気に答えたくもなりますね。
もっとも私の場合は実務では使えないので学者の道を選びましたがw

200 :177@またきちゃったw:2001/05/13(日) 03:24
>君が事実として挙げた事を僕はあくまで後追いで確認するに過ぎないのに
>「調査結果楽しみにしています」とは一体どういうことだろう?
>その事実でさえ君は明確に把握していないということかな?
>では君の「東大の事情ですかw 院生です。ここの。
>教官に同級生だった人が何人かいるので、学生時代のことは漏れ聞いてますよ。」
>という話は全て嘘だったという事だね。


破綻しているなあwww


201 :名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 03:26
>>199
君はさっきから新太陽の法に載ってる話しかしてないじゃないか!?(藁
もう君はいいよ。。。お疲れさん。。。。

202 :まじんなってる?:2001/05/13(日) 03:29
レギュラーカレー
藪久

203 :名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 03:29
>破綻しているなあwww

あのね、こういうところで発言するときは本当に嘘だけは止めようよ。
自覚してるんだろうけど君もうボロボロだよ。。。。
苦しみ紛れの本当に最低のレスだ。。。。




204 :177@またきちゃったw:2001/05/13(日) 03:31
>201

まあまあ。そういわずにお願いしますよ「調査報告」!
逃げないでくださいよww
大学くればわかりますよ!

205 :名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 03:39
>>204
だから逃げてんの君だろうが。
上の3つの質問には答えてくれたら、院生で同期の話を聞いたということが
信憑性があるということで僕がきちんと調べてあげるよ。
院生が事実ならばどれも即座に答えられるからね。。。
人に調査を依頼する以上、最低限の義務ではないかな? 君頭大丈夫? 

206 :177@またきちゃったw:2001/05/13(日) 03:41
どんな顔した人かなあww
私夜型なんで夕方大学にいきますw
あなたも夕方来てくださいね。顔見たいから。
あと、「調査報告」は夜ここで教えてください。
12時ころまでは自分の研究していますから。

207 :177@またきちゃったw:2001/05/13(日) 03:46
>205

依頼なんかしてないよおwww
君自信が言ったんですよ。「実地調査するから」とw
私が嘘ついていないのが証明されるでしょうwww


208 :名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 03:49
>>206
だからどうして質問に答えられずに話そらすの?
兎に角君は間違いなく東大の院生ではないね。
誰の目にも明らかだろうけど。話をそらせばそらすほど君が追い詰められていること
分からないのかな?

結論としては現役信者はとんでもない嘘をつくということみたいだね。
仮に調査なんて電話でするに決まってるのにどうして夕方に行かなければならないのか
頭の悪い人だな。


209 :177@またきちゃったw:2001/05/13(日) 03:49
ああ、ちなみに「お願いしますよ」というのは君を馬鹿にして言っているのね。
念のためwwww

210 :177@またきちゃったw:2001/05/13(日) 03:52
>208

電話は失礼ですよ!
それに大学にくれば私にあえますw


211 :177@またきちゃったw:2001/05/13(日) 03:54
じゃ、そろそろ寝ますね。「実地調査」楽しみにしています。

212 :名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 03:56
>>209
ほらドンドンいっている事が支離滅裂になってる。
「お願いしますよ」がどうして君を馬鹿にしてにつながるのか
こんな非論理的な人間が東大なんて入れるはずも無い。
そもそもいってる事が支離滅裂だから3つの質問をしているのに
それに答えないまま何言ってもダメなのにね。。。



213 :名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 04:01
>電話は失礼ですよ!

どういう論理? 生まれて初めてそんなこと聞いたよ。

>それに大学にくれば私にあえますw

本当の馬鹿? 顔も名前も知らないのに?

>「実地調査」楽しみにしています。

君のいってる事が妄想である以上、調査のしようがないね。
これを繰り返すことで攻撃だとでも思ってるのかな?
ちなみに東大法学部の教授の平均年齢分かって言ってるの?

214 :名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 04:08
>212
この人我慢ですねじゃないの?

215 :名無しさん@1周年 :2001/05/13(日) 04:19
>214

ちょっと違うようだ。見たことないもの。気味わるいな。

216 :名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 04:24
215=我慢ですね ギコ

217 :名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 04:26
>216

違うよ(涙


218 :名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 04:28
晒しage (プ >>217 

219 :名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 04:28
荒らし?

220 :名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 04:32
IP見えてますよ (プ >>219

221 :名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 04:33
どうぞ(プ 

222 :名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 04:34
>>220
なんだ管理人さんか。

223 :名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 04:36
220=222

224 :名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 04:39
222=223

225 :名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 04:40
????

226 :名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 04:53
なんじゃ、このスレッドは・・・

227 :名無しさん@1周年 :2001/05/13(日) 05:02
まれに見るクソスレだ

228 :北芸:2001/05/13(日) 06:58
坂本龍馬は、100年以上前に生きてた人だろ。
100年も霊界にいりゃ、方言忘れるに決まってるだろう。
 あるいは、大川氏の方言かもしれない。
恐山のいたこも俺の友人の霊を呼び出した時は、
青森弁だったよ。

229 :結論:2001/05/13(日) 07:03
じゃあ、大川隆法はイタコと同程度のレベルだということになる。
ようやく結論にたどりついたようだ。(^。^)v

230 :名無し霊:2001/05/13(日) 10:11
どうでもいいけど、
実際、全部土佐弁にすると意味がわからないでしょうな。


231 :名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 16:44
>>228
忘れるとかが問題じゃなくて、いかにも素人が土佐弁ってこういうもんだっていう
間違いをしてることが問題なんだろ。「してるぜよ」だぜ。

>あるいは、大川氏の方言かもしれない。

→徳島弁で「ぜよ」なんていうかよ!

>恐山のいたこも俺の友人の霊を呼び出した時は、
青森弁だったよ。

今時恐山のいたこなんて信じてる馬鹿がいるのか! (驚愕
伝統的職能集団にすぎないだろが。マリリンモンローの話シッテルヨナ?

232 : :2001/05/13(日) 17:12
私は釈迦であると言った時点で、法華経に説かれている
唯一のだめ人間になってしまった大川隆法。
いくら東京大学出ていてもだめですよ。
ちゃんと勉強しないと!

233 :名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 17:27
ましてや、私は全人類の魂の親エルカンターレであると言った時点で、
自打球、自滅人間になってしまった大川隆法。
東大卒の恥さらし筆頭にランクアップしただけ。
ちゃんとまともに生きよう!

234 :clapton_99_99:2001/05/13(日) 18:28
たぶん大川隆法はなるべく短時間で信者を集める方法を父親である
善川三朗(こんな字だっけ?)と一緒に考えたんだろう。池田大作
が故人だったらなら、池田大作の霊言集を出していただろうね。
たまたま浮動票が多そうで目をつけたのがGLAの創始者高橋信次
さんだったわけだ。でも、いつまでたっても高橋さんを超えられぬ
苛立ちと、信者を増やすにおいての利用価値がなくなったいう事で
切捨てたんだろうね。己を最高位にしないとまずいと思ったわけさ。

235 :clapton_99_99:2001/05/13(日) 18:33
>234
あれ、いけねえ。てっきり退会者の掲示板だと思ってたら
会員限定と書いてある。ごめんちゃいね〜。(^.^)/ドモ

236 :名無しさん@1周年 :2001/05/13(日) 19:11
>234
>池田大作 が故人だったらなら、池田大作の霊言集を
>出していただろうね。

それはおかしいよ。戸田氏の霊言は出さなかったもの。


237 :名無しさん@1周年 :2001/05/13(日) 19:37
>234
>己を最高位にしないとまずいと思ったわけさ。

これは分かるけど

>たまたま浮動票が多そうで目をつけたのがGLAの創始者高橋信次
>さんだったわけだ。

これもまあ分かる。

>でも、いつまでたっても高橋さんを超えられぬ 苛立ち

これが意味不明。




238 :名無し本尊:2001/05/13(日) 19:57
>234
池田氏がいる限り信者の浮気は期待できないと判断したという
ことだよね?・・・高橋信次のことは理解できるけど。・・・
この人いまだに根強い支持があるからなあ。大川氏よりもずっと。


239 :名無しさん@1周年 :2001/05/13(日) 20:24
高橋信次は一部に人気あるけど、そんなに取り上げるほどでも
なかったんじゃないかな。
KKにとっては初期の幹部にGLA出身がいたりニーズが
あったのかもしれないけど。

それにしても分裂し過ぎたね。GLAは。

240 :名無し本尊:2001/05/13(日) 21:00
ああ、そうそう高橋信次の講演には必ず最後に「現象」を実演する
というのがあったんだろ?だから、仏陀と名乗るからにはそれなり
の奇跡?を見せることも大川氏には必要だったんじゃないかなあ。
高橋信次を初期のKKの教えの中心に据えたというのもうなずける。
他の宗教(GLA系は除く)では、魂の仕組みにまで教義が及んだ所
はあまりないし、理論派(笑)の大川氏には扱いやすかったんだろ。

241 :名無しさん@1周年 :2001/05/13(日) 21:17
KKも初期の頃は現象をやっていたでしょう。
でも、現象ってはまりやすいからね。
2CH見ても分かるけど「見たい、聴きたい」という人が多い。
どっぷりつかると面白いという人もいるけど、

242 :名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 22:10
大川さんは若い頃高橋信次氏の著作を読んで、私はこれを知っている・・と、体が震えたそうです。
で、最初の頃は自分は高橋氏の後を継ぐ者だと言ってました。同時代に九次元霊(高橋氏と大川)が二人も出るのは稀有なことだとも。
だからこそ高橋氏の霊言集を最も多く(20数冊以上?)出版したわけです。
しかし、高橋氏の残した教え・実践・カリスマ性に自分は及ぶべきもないとそれなりに密かに悟ったのではないでしょうか。
はじめは高橋氏をエルランティと持ち上げ讃美していたのに、突如裏世界の大ボスのエンリルだったと突き放したあげく自分こそがトップの神であると宣言しました。

まあ結局、大川さんにとって高橋氏は目の上のたんこぶになったので、切り取ったということでしょう。
とにかく自分にとって邪魔と感じる存在はことごとく排斥せずにはいられないようです。我慢できないのでしょうね。
ちなみに大川さんがやった現象は、ほとんどがヤラセだったらしいですね。その時のテープもすぐに絶版されたようです。


243 :名無しさん@1周年 :2001/05/13(日) 23:11
>242
いや、高橋信次の現象は内容が無い。
毎回、現象していても、
「おなつかしゅうございます」なんかが多いんです。
まだ大川氏のほうが内容があるとのこと。
元GLA信者が言ってた話です。

244 :名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 23:16
>元GLA信者が言ってた話です。

と嘘つき幸福の科学信者が語るか。。。。
目糞鼻糞とはまさにこのことだね。。。。



245 :名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 23:22
ところで僕が相手をしたこの嘘つき信者はやっぱりガマンデスネだったようだね。。。
昨日の深夜2時40分にヤフーに投稿していた。。。
ここの信者は自分の団体のためならどんな嘘でもつくんだね。。。。
本当に呆れたよ。。。

>>188
>東大の事情ですかw
>院生です。ここの。
>教官に同級生だった人が何人かいるので、学生時代のことは漏れ聞いてますよ。
>東大は留年多いんですよw
>就職の心配ないから。
>私は一浪二留(教養部と最終年次)www
>学士助手なんて想像もできないから私は大学院に進みました。
>で、成績ですけどね、この世的には不運でしたね。先生。
>あと四,五年早く生まれるか、遅く生まれていれば、学士助手でしょうね。
>あの年次は凄いのがズラリといます。いま働き盛りの教授陣ですけどね。

246 :名無しさん@1周年 :2001/05/13(日) 23:37
>245
>昨日の深夜2時40分にヤフーに投稿していた

んん?
それが根拠なんですか?


247 :名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 23:46
>>246
あとは!を多用するところとか。。。思い込みの強いところとか。。。
平気でうそつくところとか。。。あたまが悪いところとか。。。
かな。。。
他にもこんな嘘つき信者がいるならもうどうしようもないね。。。。

248 :ゆうとぴあ:2001/05/14(月) 01:05
ただいま!未来館ヘルメス大祭より帰ってきたぞー、今年も人が多くて疲れたよ。

ところで法明さんやすずちゃんは来てたのかな?お互いカキコ同士で合った事ないから
わからん。
>177(ガマン氏?)も来てた?
誰かヘルメス大祭に来てた人、感想を話して見て。

249 :どーでもいいこと:2001/05/14(月) 01:12
記憶があいまいなんだけど、たしか大川氏がGLAの高橋啓子氏にあてて、「僕はあなたの運命の伴侶です。」
ぐらいのラブレターを書いていたらしい?もちろんふられたんだろうけど・・・これってフライデーサイドの情報だっけか?
あとリンゴダイエットの原久子氏は大川氏が結婚する際に「仏陀は結婚しちゃいけないんだ」ってすねたらいしじゃん。
やっぱ好きだったのかなぁあの人は大川氏のことを。
だれか詳しい人いないかな。
だけど原さんもその気になって「霊道現象はすべてウソでした。大川氏に誘われてやりました。」っていえると思うんだけどな。
法的にも「法の華」の前例があるのだからやる気になればやれるんじゃないの。

250 :名無し:2001/05/14(月) 02:05
>249
リンゴダイエット原久子氏の司会は割と楽しかった。
「みなさん、す、すごい人が登場しましたー!」っていうセリフが記憶にある。
霊道現象自体は疑う余地なかったけど、高橋霊の言うことがどうしても
信じられなかったんだって。
あと会の方針にも付いていけなかったのでしょう。
たしかにリンゴダイエット書くような人が2番にいるのは無理があると思う。

251 :名無しさん@1周年:2001/05/14(月) 02:35
ちっ!
結局、「実地調査」はしないんだなw
口だけだな。根性のないカスめw
なんのかの理由をつけながら、結局ビビッたなwwww


252 :名無しさん@1周年:2001/05/14(月) 02:35
>だけど原さんもその気になって「霊道現象はすべてウソでした。大川氏に誘われてやりました。」っていえると思うんだけどな。

俺もそれがずっと謎だったけどネットに来て初めてその謎が解けた。↓
関谷というひとでさえ1億円の損害賠償起こされたんだもん、
霊現象の練習してた原というひとはどれだけ請求されるか。
法学部出身の中川君らしく秘密を守るという何らかの念書は当然書かせていた
のでは推測するのが妥当だろうね。

Dそして、トドメは、大川隆法宛の「念書」提出だよね〜!!!
 すべての職員・元職員に、代表役員大川隆法宛へ「念書」提出させてるのね〜!!!

 何でも金・金・金、献金献金献金のさすがは金取り大川隆法さんだよね〜!!!

   http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/26361944

 大川隆法さんは、念書提出者に対して、「………故意・過失のいかんを問わず………」巨額な損害賠償請求をするぞ!請求するぞ!請求するぞ!と、念書を出させた後々までずーとおどしているのね〜!!!

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=975786556&ls=50

253 :名無しさん@1周年:2001/05/14(月) 02:47
>>251
嘘つき幸福の科学現役信者の君はまだやるか。。。。
調べてみたところ、東京大学法学部のヨーロッパ政治史の教授は
馬場康雄氏で大川さんよりかなり年上だよ。

君の言う大川さんとゼミが同期で東大の第1線で活躍している
ヨーロッパ政治史の教授とは一体誰なのかな!?
君は当時の大川氏のことをその人に聞いたのだよね?
これで君の言ったことが全くのうそであることが証明された。
さあ次は君が僕が出した3つの質問に答える番だよ。

254 :名無しさん@1周年:2001/05/14(月) 02:52
「実地調査」!!
やり直し!

255 :名無しさん@1周年:2001/05/14(月) 03:01
>>254
馬場康雄氏ではないってことかな?
君のいった条件に当てはまる人間は 他 には存在しないよ。
ということはどっちにしろ君は 嘘 をついていた
ということになるね。

君は本当に幼稚で哀れで卑劣な人間だね。。。。
引き際を知らない本当に馬鹿な人だ。。。

256 :名無しさん@1周年:2001/05/14(月) 03:04
>255

いいえ。
自分の発言には責任もってくださいね!


257 :名無しさん@1周年:2001/05/14(月) 03:05
はっきり言ってあなたには呆れました。


258 :名無しさん@1周年:2001/05/14(月) 03:11
>自分の発言には責任もってくださいね!

オマエがな。学歴詐称の嘘つき信者さん。
調査したのだから本当の東大の院生ならば君の昨日の言葉通り
早く質問に答えたらどうかな?
即答出来ない時点で嘘は確定してるのだけれどもね。。。。




259 :名無しさん@1周年 :2001/05/14(月) 04:16
酔っ払ってんじゃないか?

260 :名無しさん@1周年:2001/05/14(月) 07:16
うざったい話で板よごさないでくれません?ここは「幸福の科学会員限定」
なんじゃないの?答えりゃいいじゃないの。めんどくさい。なんでこたえないの?
それから大川の学生時代の話なら、馬場康雄氏に聞いたっていいでしょう。教えてたんでしょう?
馬場氏がおぼえてなければ、それほどではなかったのかもしれないし。ついでに
いっておくと、大川の専攻は政治学史じゃないの?だったら総長にでも電話したら?
政治学史のひとでしょう。もう息の根とめてやれよ。詐称君の。お前が
聞きゃあ一発だろう。それとも全部自作自演か?それで終いだ。

261 :BT:2001/05/14(月) 12:50
たかはししんじのビデオはいろいろあって
東たかはし丈VSデスラー風かくばんって名作もある

262 :名無しさん@1周年:2001/05/14(月) 13:02
そんなに学歴に拘りたいかねー。
どうせおいらは大阪経済法科大學だよー。糞だ。

263 : :2001/05/14(月) 15:36
>232
>私は釈迦であると言った時点で、法華経に説かれている
>唯一のだめ人間になってしまった大川隆法。
>いくら東京大学出ていてもだめですよ。
>ちゃんと勉強しないと

法華経に説かれていることじゃなくても、
世間一般常識で考えても、だめ人間でしょ。

264 :名無しさん@1周年:2001/05/14(月) 15:45
>>260
最初の段階から十分息止まってるよ。。。。
現役信者の人が嘘をつく以上、突込みを入れられるのは当然なんだよね。。。
部外者を完全に排除するような占有スレは2chでは許されないんだよ。
あくまで現役信者との対話だしね。。。。
だったらもっとまともな話してほしいね。。。。


265 :名無しさん@1周年 :2001/05/14(月) 16:10
ここに現役信者が来るのは珍しいだろうね。
波動の悪いところには普通逝きたがらないから。

266 :名無しさん@1周年:2001/05/14(月) 16:22
>>264
横レス、失礼します。

>部外者を完全に排除するような占有スレは2chでは許されないんだよ。

固定ハンドル・スレッドの規定趣旨と、会員限定スレッドの実験的意義を混在してるよ。。

多くの批判が渦巻く板の中で、
外部批判を少なめに、内部的関係者に限定した議論により、
内部関係者が、最新の情報交換、教団についての意見交換を行なえるスレッドを
確保するという実験的意義は、十分に価値があるものと思われ。

外部者・退会者は書くな!というのは無理だけど、
・せめて sage 書きで、
・批判・意見は無視されても当たり前、
というぐらいのスタンスが必要かと思われ。

ではでは。。


267 :名無しさん@1周年:2001/05/14(月) 17:23
>265
きみはなんでくるの?

268 :スピリタス:2001/05/14(月) 17:25
私某キリスト教系の大学に通う
ものですがフィールドワーク
という授業で幸福の科学について
お話など伺おうかと思うんですが、
斜に構えた姿勢で集会に参加するのは
どんなもんでしょうか?


269 :名無しさん@1周年:2001/05/14(月) 17:43
>>266
>内部関係者が、最新の情報交換、教団についての意見交換を行なえるスレッドを
確保するという実験的意義は、十分に価値があるものと思われ。

単にそれだけならば、幸福の科学の公式HP等でやればいいのではないかな?
自分達に都合がいい情報を流す だけ ならば単なる宣伝行為で
それは2chで当然禁止されている事は知っているよね?
信者が嘘をつかなければ、執拗に返答してこなければすぐに終わった問題
なんだけどね。。。。

統一スレッドにこう↓あるように現役信者が常駐して部外者の疑問に答える
という役割を放棄するならば、何度も言うけれども自分達のHPを作って
勝手にやればいいさ。と思うのだけれどどうかな?

>現役信者の方への質問、活動報告、現役信者同士の交流は「現役信者スレッド」

もちろん通常の批判は統一スレ、元信者スレでやればいいとは思うけれども
このスレッドの信者の意見に対し反対意見が書き込まれるのは当然の
ことだと思うけれどもね。。。。

270 :名無しさん@1周年 :2001/05/14(月) 17:57
禁止されてることなんてあるのかなー
2Chはカオスじゃなかったかな?

271 :名無しさん@1周年:2001/05/14(月) 18:30
>>269
趣旨違いのレスになると思われ。スマソ。。。よって、今レス限りにするです。。。

>>★多くの批判が渦巻く板の中で、★
>>内部関係者が、最新の情報交換、教団についての意見交換を行なえるスレッドを
>>確保するという実験的意義は、十分に価値があるものと思われ。
>幸福の科学の公式HP等でやればいいのではないかな?
★−★の部分が重要かと思われ。。これは、自分のHPでは難しいのでは?
それに、「自分のHPでできることは2chでやらなくてもいい」というひろゆきの判断は、
固定ハンドルスレッドについてのもの。会員限定スレは、固定ハンドルスレッドにあらず。。。

>それは2chで当然禁止されている事は知っているよね?
会員限定スレは、削除ガイドラインの「宣伝」には、該当しないと思われ。
よって、禁止されていないと思われ。

>現役信者が常駐して部外者の疑問に答えるという役割を放棄するならば、
あまりに激しい批判ばかりの中で、会員同士の意見交換の必要性が高まり、
実験的に作られたのが、会員限定スレッドだと思われ。
役割を放棄しているのではなく、その役割が当初からあまりないのが、
会員限定スレッドでは?
答える、答えないも勝手。答えなくても、構わない。。。
ウソをつけば記事として残る。。どう評価されるかは、読む人次第では?

>>外部者・退会者は書くな!というのは無理だけど、
>このスレッドの信者の意見に対し反対意見が書き込まれるのは当然の
>ことだと思うけれどもね。。。。
同感。。。


272 :99年5月からいるけど:2001/05/14(月) 18:33
こういう勘違いした初心者って迷惑だよね。
宣伝行為は2ちゃん開設当初からの禁止事項だよ。>>270

273 :名無しさん@どうでもいい:2001/05/14(月) 18:53
>270
宣伝行為って、やってる人いるような気がするが。
批判にしても自分のHPでできるが。
「カオス」っぽいのが売りなんじゃないかな?

まぁひろゆき氏の手のひらなんだろうけど。

274 :名無しさん@1周年 :2001/05/14(月) 19:16
では僕もこの件に関しては最後にするよ。。。
>>>★多くの批判が渦巻く板の中で、★
>★−★の部分が重要かと思われ。。これは、自分のHPでは難しいのでは?

この場で教団に肯定的な意見を提示する必要性ということかな?
それはその都度その批判的意見に対して行えばいいのでは?
結局場の問題だと思うんだ。
信者スレの信者の意見に異論がある場合、どうしてもそこに書き込まざるを
えないよね。。。あくまでその信者の発言を対象としたもの限定でね。。。
ただ自発的に教団批判を信者スレッドに書き込むのは良くないと思うよ。

>会員限定スレは、削除ガイドラインの「宣伝」には、該当しないと思われ。
厳密には商業行為では無いかもしれないけど、公の場で都合の良い情報のみを流して
部外者の参加を一切許さないのは、宣伝だと思うよ。。。。

>答える、答えないも勝手。答えなくても、構わない。。。
それはそうかもしれないね。
ただせっかく信者がいる以上色々聞いてみたいというのは人情だと思うけれどもね。。。

>ウソをつけば記事として残る。。どう評価されるかは、読む人次第では?
嘘を嘘と分からない人のために突っ込みは必要だと思うよ。
対話によりさらに明らかにされる類の嘘もあるからね。。。。

度々の長文お付き合いどうもありがとう。>271氏

275 :名無しさん@1周年:2001/05/14(月) 19:38
>>274
スマソ。。後、1つだけ。。。

>>会員限定スレッドの実験的意義
>結局場の問題だと思うんだ。

同感。。。会員限定スレッドが最善なのではなく、
今後の発展のための実験的な試みなんですよね。
さらに良い議論の行なえる場が確保できるような方法が見つかれば、
何よりだと思います。。。

ではでは。。。


276 :三輪勝年さんどうしてるかな:2001/05/14(月) 19:45
156ですけどレスがなくて残念です。
聞き方が悪かったのかな。

277 :名無しさん@1周年 :2001/05/14(月) 20:03
>>276

>>156ですね。

278 ::2001/05/14(月) 20:07
大体さぁ

279 :名無しさん@1周年 :2001/05/14(月) 20:12
>278

ん、なにか霊聴が聴こえたような・・・
何かのお告げかな?

280 :偽 霊:2001/05/14(月) 20:14
星のかなたよりあの

281 :名無しさん@1周年 :2001/05/14(月) 20:24
>280
そうですか?

282 :名無し本尊:2001/05/14(月) 20:31
まあね、学歴の件はもういいんじゃないかな。心がすべてだろ。
大川氏がウソをついて自らにカリスマ性を持たせようとしたり
それに便乗して協力した人達がいたり、途中でいたたまれなく
なって辞めた人がいることは多くの事例から明らかなんだから。
大川氏はそれらを悔いて反省して出直せばいいんだよ。・・・
それから、念のために書いておくけれど、実際に高橋信次さん
の霊道現象を見たこともない人が「おなつかしゅうございます」
程度のものだという間違いをカキコしていたけど。違います!
高橋さんの場合常に異言を話しつづけながら、対象の人物とは
当時の言葉で当時の様子を語らせており、大川氏のやっていた
ようにほとんど日本語でお茶を濁したようなものではありません
でした。大川氏は出来ないことを無理してやろうとしたために
かなりボロを出しています。過去世の意識で喋るのに、「私の
発音はほぼ合っていると思います。」などと言っていますし。
おそらく一夜漬けでレッスンした中国語に自信が持てないまま
本番になっちゃったんでしょうね。お気の毒さま〜!

283 :名無しさん@1周年 :2001/05/14(月) 20:51
>282
>高橋さんの場合常に異言を話しつづけながら、対象の人物とは
当時の言葉で当時の様子を語らせており、

これこそ確かめようないじゃん。。。

284 :名無し本尊:2001/05/14(月) 22:15
>283
じゃあ、100歩譲って高橋氏のも不明確なものだとしよう。
ならば、なんであんたは大川のほうのは信じてるのさ?
どちらもデタラメだというならば筋も通るけどなあ。・・・
要するに盲信してるだけじゃなの、それは。

285 :幽霊信者:2001/05/14(月) 22:39
けっこう以前(5,6年まえかな?)に、支部長さんがインターネットはこれから凄く普及
するだろうけど、あれは自分たちの仕事じゃない、みたいなこといってましたね。
インターネットには、もちろんいいところが沢山あって、さらにビジネスの世界ではもう
便利とかそういう問題以前に、なきゃ話にならなくなることも事実だけど、たぶん
当会は、あまり参加しないだろう、と。
今から思えば、なかなか慧眼だね。
そうでなくても、匿名性の高い社会だし、いまはこうして匿名で自由に発言できるし。
そうなると、匿名じゃない、フェイス・トゥー・フェイスの公共空間もいるんだろうね。
ネットは、普段いえないことを自由に広くいえるという良さはあるけど、
逆に、普段は決してヘンな人じゃないのに、ネットでエスカレートする人もいるし。
私も、幸福の科学がHPを持たないのはいいことだと思う。



286 :亡霊信者:2001/05/14(月) 23:20
そうですね、おっしゃる通りですね。幸福の科学の会員の方も
普段は決してヘンな人じゃないのに、KKの信者という肩書きが
つくととてもおかしくなりますものね。これ以上世間の批判を
浴びないためにもHPは持たないほうが得策かもしれませんね。

287 :シャア:2001/05/14(月) 23:21
知られざる超人&救世主「石井○山師」ML
http://www.freeml.com/ml_info.php?ml=reizan



288 :幽霊信者 :2001/05/14(月) 23:22
皮肉言われたみたいだね(tehe

289 :シャア:2001/05/14(月) 23:24
超人&救世主「石井○山師」ML
http://www.freeml.com/ml_info.php?ml=reizan



290 :BT:2001/05/15(火) 01:04
>242
>同時代に九次元霊(高橋氏と大川)が二人も出るのは稀有なことだとも。


9次元霊2体が同時に地上に存在することはできないというルールから
キリストの転生のように8次元、もしくは7次元にレベルダウンしての個性と解釈しますが...

291 :名無しさん@1周年:2001/05/15(火) 07:49
>290
ご自分の理解に都合のいいように解釈するのは自由ですが、
このセリフは「釈迦の本体・九次元霊のトップ」と自らを称した大川さんが
言ったことです。
ただし、数年後高橋氏の存在が煙たくなったワガママ大川救世主は
高橋氏をエンリルという裏世界のちっぽけな存在だったとさんざんにこきおろしました。
彼の名前を使った霊言集を多数出して人集めをやっておきながら、邪魔になったらポイする
醜い所業は「人間臭い欲望」丸出しです。それこそとても九次元霊とはいえないでしょう。


292 :名無しさん@1周年 :2001/05/15(火) 08:10
私の記憶では、「高橋信次霊言集」について、ナゼこんな内容の薄いのが
人気あるのかわからない、と昔大川氏自身が言っていた。
でもニーズがあるので出していたってところでしょう。

293 :名無しさん@1周年 :2001/05/15(火) 08:14
表と裏の考えは面白いね

294 :名無しさん@1周年:2001/05/15(火) 08:31
>292
>ニーズがあるので出していたってところでしょう。

自分の意に沿わないのに、人集め金集めのために出していたのなら
随分無節操でポリシーに欠けた人なんだね、大川氏って。


295 :名無しさん@1周年:2001/05/15(火) 08:50
はじめっから自分の名前(中川隆、大川隆法、エルカンターレなど何でもいいから)と
思想だけで勝負すればよかったのにね。過去の偉人さんや思想家のブランドを引っ張ってきて
頼ってしまったから、看板倒れで実際の行動や実績とちぐはぐなことになったんだろうね。
結局自分に自信がなかったのかなぁ・・・。

大川氏自身としては、有名人の霊言を踏み台としてのし上がり世界に君臨する計算だったかも
しれないけど、その行為そのものがやがて自分の首を絞め墓穴を掘ることになろうとは、考えが
及ばなかったんだろうね。

296 :名無しさん@1周年 :2001/05/15(火) 08:52
まあ、それでも評価はしているようだけどね。
それほど取り上げる人でもないってところでしょうね。

297 :BT:2001/05/15(火) 09:25
> 291
> このセリフは「釈迦の本体・九次元霊のトップ」と自らを称した大川さんが
> 言ったことです。

エンリルの名前が出たと同時に幾つかの転生が言及(後付けとも見れます)されましたが、
各次元に渡った転生をしていることになっています。
9次元霊である本体の意向によって肉体を持ったと解釈するのは難しいでしょうか?> 高橋氏をエンリルという裏世界のちっぽけな存在だったとさんざんにこきおろしました。

裏世界の解釈は私には難しいのですが、出口王仁三郎等の霊示にある時代により表裏は入れ替わるとの記述や、
黄金の法(高橋信二がエンリルになった後のエディション)にある、
物質化現象等の超能力(マナを出すとか)にキリストが必要性を感じたという記述等、突き放しきってはいないようにも読めます。
また、エンリル定義以前の著作ですがスウェーデンボルグの霊示集の巻末にある、
エリアに呼ばれてエルランティを見たという下りからも(少なくともスウェーデンボルグ達には)相当のリスペクトがあるとも解釈できます。
黄金の法(エンリル定義意向)ではエンリルがアール・エルランティの名前を自分で付けたという部分が少し意地悪な感じにも読めますが、
エル・ミオーレからエル・カンターレへ自ら改名している部分と併せると、9次元では慣例なのかもしれません。

方便の時代に関連する邪推ではありますが、
ニュートンの地獄解消に関する説や、孔子の他の恒星系への移住計画、
キリストの十字架が予定されたものであったかどうかの問題等、各霊人の霊示の内容に問題が発生してきたとも取れるように思います。
設定の破綻とも取れますし、自民党議員の個人の見解が党首の見解と違っているのと同じようにも感じます。

個人的には全てがフィクションだとしても、部下とされていたルシフェルが地獄に至る経緯、アール・エルランティの計画したパイトロンによる、魂の複製による低級霊の増大やユダヤ教やキリスト教等における法的な不整合等、なかなか見事な伏線だと感じますが、いかがでしょうか?
ガンダム・センチネルや菊地秀行に比べてもやるなぁって思うんですが...

298 :名無しさん@1周年 :2001/05/15(火) 09:48
たしかに初期の頃からいろいろ変更があるとの趣旨は言っていたけど。

299 :幽霊信者:2001/05/15(火) 22:22
私は、最初「高橋信次シリーズ」から幸福の科学に入りました。
次第に仏教シリーズ始まり、なんとな〜く高橋氏の本は読まなくなっていました。
ある日、「いかん、初心を忘れている。もう一度高橋氏の霊言集をよまなきゃ」
と思って、手にとったのですが、なんともつまらない。
かつては、あんなに夢中になったのに、なんとも陳腐でだらだらした感じがして。
「これは、やはり感性が鈍っているのかな」なんて感じていました。
すると数ヵ月後、高橋氏について顛末を聞かされました。
私的には「ああ。やっぱりか」でした。
信者の父に「これはどう考えればいいんだろう」ときかれたので、
「方便なのか、先生が勘違いしていたのか、それは本当のところよく分からない。
ただ、神様にも事情があるんだろうね。いずれにせよ、僕的にはすっきりしたけど」
と答えました。
父は「まあ、確かにな」と笑っていました。



300 :名無しさん@1周年:2001/05/15(火) 22:59
>299

>「方便なのか、先生が勘違いしていたのか、
・・・というより、あれは確信犯でしょう。

>神様にも事情があるんだろうね。
・・・というより、欲深人間のご都合でしょう。

>いずれにせよ、僕的にはすっきりしたけど
・・・というのは、生きてる人(教祖)のほうが刺激的だからでしょう。

>父は「まあ、確かにな」と笑っていました。
親子でヨ〜イショ!

めでたし、めでたし、パチパチ。。。

301 :名無しさん@1周年 :2001/05/15(火) 23:28
>>299
僕も「高橋シリーズ」は、ほとんど面白く感じなかった。
初めの頃は少し親近感が沸いた、というくらいでしょうか。
そう、「すっきりした」というのはすごく同感します。



302 :名無しさん@1周年:2001/05/16(水) 01:39
>>299
>>301
偽霊言のインチキ本よりも、本人の書いた本を読むべきでしょう。

303 :縁リル:2001/05/16(水) 04:00
そりゃ、高橋信次霊言集はつまらないでしょう。高橋信次さんの
霊が語っているんじゃなくて総裁が自分で創作したものを霊言と
言って出しておられるだけですよ。あれをまだ本物だって信じる
人がいるっていうのにビックリだな〜。高橋さんが生前に書いた
著作と見比べたってそんなことすぐにわかるぜ。俺は会員になる
時から霊言集なんていうのは方便だと割りきってなったのだ。
総裁の書籍にはそれらを省いてもあまりある素晴らしい教えが
あるのだ。それでいいのだ。・・・

304 :ただし名無し:2001/05/16(水) 04:26
私も霊言集は方便であり本物ではないと思っています。・・・
霊的な方面に目を向けさせるために総裁先生が敢えて危険を
おかしてまで出されたものと解釈しています。生きた人間があの世の
ことを語るよりも霊界の人が語る形のほうがより自然に感じますものね。
幸福の科学に騙されたと思う方が多いのは霊言が本物だと思い込んで
入られたからではないでしょうか?私以外にも霊言は信じていない
現役の信者さんはたくさんいます。ノストラダムスにしても最初から
天変地異が起きるなんてちっとも思ってはいませんでした。・・・
それを詐欺だと言われれば仕方ありませんが。私は大川総裁の書籍は
とても役にたつ部分が多いので活用させていただいています。私に
とっては大川総裁が仏陀かどうかなんてあまり興味はありません。
ほとんどの会員はそんな感じで現在はとても気楽にやっています。
一部に過激で一般の方に迷惑をかけている人がいるのも事実ですが。

305 :名無しさん@1周年 :2001/05/16(水) 04:53
>303
>304
おまえら逝ってよし!

306 :ただし名無し:2001/05/16(水) 05:00
>305

教えに多様性があるように信者にも多様性があっていいでしょう?
霊言が本物かどうかだとか、大川総裁が仏陀かどうかだとか
一般の信者には確かめようもないんだから。
いいとこ取りでもいいじゃない。役にたてばいいんだから。


307 :名無しさん@1周年 :2001/05/16(水) 07:06
>304
>306

いや、あんたみたいな人が居てもいいかもしれないけど、
「ほとんどの会員はそんな感じ」とかいうのは止めなよ。
ほとんどの会員に失礼だよ。
方便の時代って、そういう意味じゃないでしょ。

308 :ただし名無し:2001/05/16(水) 07:21
>307
意味がどうこうなんて小さなことにとらわれるから
堅苦しくなるんじゃないの。自分の役に立てばいいのよ。

309 :BT:2001/05/16(水) 07:22
> 303
> 高橋さんが生前に書いた著作と見比べたってそんなことすぐにわかるぜ。
生前に出版された高橋信次の著作がどのような方法で書かれたものかは判りませんが、
口述をテープ起こししているとされる霊言集とは恐らく違う方法
(死の間際辺りでは、平井和正の編集というのもあったかもしれません)で書かれていると推測されます。
こうした部分からのテイストの違いはあります。
口述された霊言集と現存するビデオ等での板東英二調の言い回しや口ぶり等、類似点は多くあるように思います。
話のディティールに関する部分では若干食い違う部分はありますが、直接、基盤に影響する部分は無い様ですが...

> 304
> とても役にたつ部分が多いので活用させていただいています。
どの辺が役に立ってますか?


310 :名無しさん@1周年:2001/05/16(水) 07:28
いよいよもって幸福の科学本来の馬脚があらわれてきた。
もう誰にも止められない。
方便の時代をはじめ過去の出来事を同時進行的に体験してきた者からみると
あとからきた者たちが、いかにいい加減な理解(自分に都合よく)をしてしまう
かが本当によくわかる。まあそんなものでしょうが・・・・。
304、304、306のような人こそ大川さんが望んでいる信者でしょう。
都合の悪いことは適当に棚上げして、結局自分のことしか念頭にない思考回路は
大川さんと同類ですからね。

311 : 名無しさん@1周年 :2001/05/16(水) 07:34
>309
高橋信次氏は真面目に話すときやユーモア調で話すとき、
いろいろあったようですね。

312 :幽霊会員:2001/05/16(水) 07:40
私は、霊言集は本物だと思っています。それはもちろん証明などできる
訳はありません。しかし、「これは本物だ」というのは確信しています。
むかしは、今では自明なことは自明ではありませんでした。あの世の高級霊
どのような考えをもっているか、自分の人生をどう総括しているのかは、
大変興味深く、勉強になりました。大変感激しました。
霊言集を通して、あの世の存在についての認識をつんだので、その後の
教義に進めたのだと考えています。
そういう点で、霊言集に出てきた霊人には今でも感謝しています。
ただ、私が帰依しているのはあくまで総裁先生です。
それは最初からかわりません。
高橋氏は立派な方だったとは思います。しかし、ある一定の意図のもとに
幸福の科学を動かそうとしたとしたら、それはおかしいと思います。
もう私は霊言集を通して霊の存在を学習する必要は感じていません。
たしかに、私にとってはあの時代は「方便の時代」でした。



313 :名無しさん@1周年:2001/05/16(水) 08:18
>312
>ある一定の意図のもとに
幸福の科学を動かそうとしたとしたら、それはおかしいと思います。

どんな意図があったのですか?

314 :名無しさん@1周年:2001/05/16(水) 08:30
>>312
>高橋氏は立派な方だったとは思います。しかし、ある一定の意図のもとに
>幸福の科学を動かそうとしたとしたら、それはおかしいと思います。

霊言がインチキだとしたら?

315 :幽霊会員:2001/05/16(水) 09:32
>霊言がインチキだとしたら?

私は、「インチキではない」と思っています。もちろん証明はできません。
極端なことをいえば、「幸福の科学の教えがぜんぶ、嘘で、フィクション」
ではないということも証明できません。
ただ、私は、実感としてこの総裁先生の教義は正しいと信じています。
先生の語る言葉が全部インチキだと思えば、信者はつづけられないでしょう。
そう思えば脱会します。
しかしそう考えたことはありません。


316 :名無しさん@1周年:2001/05/16(水) 10:23
>315
>私は、実感としてこの総裁先生の教義は正しいと信じています。
先生の語る言葉が全部インチキだと思えば、信者はつづけられないでしょう。
そう思えば脱会します。
しかしそう考えたことはありません。

そうだね。一度強く信じたもの(人・教義・行動)をあらためて検証するのはしんどいものね。
でもどんな馬鹿げた宗教でも「全部インチキ」ってことはないですよ。
なにがしかの真理は含んでいるものです。
ただ不思議で面白いのは、どこの信者も「絶対うちの先生は正しい、先生に限って間違いなどありません」と頑なに言い張ることです。
あー、だから信者なのか・・。
しかし我が子を溺愛してダメにする愚かな母親の心境と、どこか通じるものを感じてしまいます。

317 :パイン:2001/05/16(水) 11:32
ここは、幸福の科学の会員限定だよね?私は沖縄に住む会員です。
なんかごちゃごちゃと変なのがいっぱい居るけど
いったい何?そんなに幸福の科学が嫌いなの?
じゃ無視して生きてればいいんじゃないの?バカみたい!
自分は幸福の科学が大好きで誰がなんと言おうと信仰を捨てるつもりはない。
ちょっと全国の会員さんよ言いたい放題言わせていて言い訳?
って気にしてないか。

318 :名無しさん@1周年:2001/05/16(水) 13:49
おおコワッ!
残念ながら全国の一般信者さんのほとんどはPCと無縁の暮らしをしてるかもよ。
教団のホームページもないことだし。



319 :名無しさん@1周年 :2001/05/16(水) 14:38
>>315
 「高橋信次」を名乗って大川隆法に通信した霊が存在すること自体、オレ
は信じるよ。通信を受けたこと自体は方便でもなんでもなく、事実としか思
えない。同じように、「高橋信次は仙人だ」と大川隆法に通信した霊がいた
ことも事実だろうな。
 高橋信次著「悪霊I@`II」を読めば、似たような話が沢山出てるからね。


320 :名無しさん@1周年:2001/05/16(水) 15:23
>>317
本物の会員さんですか?ネタですよね。

321 :名無しさん@1周年 :2001/05/16(水) 15:46
>>319
>「高橋信次は仙人だ」と大川隆法に通信した霊がいた
ことも事実だろうな。

でも、仙人ではないと言う霊もいたと思われるので、
総合的に把握したうえでの結論があるのだと思う。

322 :名無しさん@1周年:2001/05/16(水) 15:53
>>317 現役信者さん
>いったい何?そんなに幸福の科学が嫌いなの?
>じゃ無視して生きてればいいんじゃないの?バカみたい!

それは創価学会を批判する幸福の科学にも当てはまるのでは?

ではどうしてこれほど幸福の科学にネット上でも実社会でも
批判が集中すると思います?

高級霊の通信を受けてるとか散々嘘をついて、多くの家庭を崩壊させて、
インチキ予言で恐怖心を煽って、都合の悪い事は全て人のせい、霊のせい。
そして統一教会なみの高額商法。これが世間の認識ですよ。

正当な批判に対してあなたのように感情的になるなんて本当に仏弟子といえる
でしょうか? 批判を謙虚に受け止め自己改善に結びつける姿勢が団体としても、
あなた個人として重要なのでは? まあその反省が出来ない教祖、団体だからこそ、
ここまで批判されるのでしょうが・・・・。

323 :名無しさん@1周年:2001/05/16(水) 16:00
大川さんがちゃんと真実を正直に告白すればいいのにね。
そうすればいつまでも批判者側から叩かれることも、
信者同士であーでもないこーでもないって無駄な会話しなくてもいいのに。
まったく大川さんって罪なひと。な〜んでも強引で、おまけに中途半端なひとなんだから。

324 :名無しさん@1周年:2001/05/16(水) 16:02
ようするに無責任オヤジってことか・・・ふんふん。

325 :名無しさん@1周年 :2001/05/16(水) 16:44
>>317
>なんかごちゃごちゃと変なのがいっぱい居るけど

まあ、2Chにごちゃごちゃと変なのがいっぱい居るのは
世間の常識だから・・・そんなもんよ

326 :チーズ:2001/05/16(水) 17:27
小泉総理って創価学会信者なんでしょ?

327 :名無しさん@1周年:2001/05/16(水) 17:57
↑誤爆?

328 :正統派会員:2001/05/16(水) 18:40
私は「ただし名無し」さんの書かれたことは一定の評価をします。私は会員になり
10年以上になりますが最初の頃は霊言集は信じて読んでいました。しかしながら
随所に私のような素人でもわかる間違いがあることに気づきました。でも、これは
総裁先生がわざとそのままお載せになったのだということが漠然とわかりました。
考えてもみて下さい。総裁先生のような理知的な方がそんなヘマをするわけがあり
ません。霊言集は肉欲に溺れた人々に気づきの機会を与える方便だったと思います
けれど、それと同時にすでに会員になった者に対して霊的な現象に興味をもつこと
を戒める意味もあったと思うのです。ですから、何度も読めばすぐに気づくような
間違いをわざとお入れになり「霊言集なんていうのは話半分に読んでおきなさい。」
というメッセージを残されたのだと思います。ところが真面目な会員は内容すべて
を信じてやまないので、ノストラダムスではわざと五島勉の誤訳を敢えてお載せに
なったのだと考えています。もちろん総裁先生がそれを公にお認めになることなど
ないでしょう。全国で裁判が多数起こり収拾がつかなくなりますもの。ようするに
総裁先生はユーモアのとてもある方だということです。それを理解する心の広さが
あるかどうかの問題だと思います。霊道現象において、すぐにでたらめだとわかる
古代語を使ったり稚拙な英語をきょうこ先生に話させたのも総裁先生のユーモアと
いうことだと思います。「こんなものにあまり興味を持つなよ。」という。私は
こうした総裁先生の御心を真に理解している会員が少ないことを残念に思います。
いつまでも総裁先生を低俗な霊能者にしておくかどうかは我々会員ひとりひとりが
総裁先生の御心をいかに理解するかにかかっています。頑張りましょう!

329 :MTS:2001/05/16(水) 18:58
>328
たしかにユーモアもあり、霊現象にあまり囚われないようにする、参考程度に留める等
の考えがあります。
でも、正統派会員さんの結論には疑問です。
霊現象に誤りが見られるのは、
1.霊人自身の誤り
2.この世で受ける側の能力の問題
3.霊人のメッセージを言語中枢でどう翻訳されるかによる
などの問題があるわけです。
それらを理解しながら参考書籍として
受け入れるのが正統な捉え方です。


330 :正統派会員:2001/05/16(水) 19:13
>329
それもひとつの考え方でしょうね。否定はしません。ただ、総裁先生が
エル・カンターレであればそうしたこと全般はお見通しのはずです。
そのまま誤りがある、しかも素人の私ですら気づくものが書籍として
出されたことを総合的に見れば総裁先生が敢えてわざとそうされたと
解釈するのが自然です。総裁先生に霊能力がないことは必ずしも私は
幸福の科学を否定することにつながるとは思いません。会員・退会者
その他一般の方、いずれも意見は異なることでしょう。私は総裁先生
の霊言集は単なる戒めのユーモアと思っています。また、総裁先生が
自らをエル・カンターレと名乗っていらっしゃることもこのユーモア
のたぐいだと考えています。それでも幸福の科学の会員を続けている
のは、こうした総裁先生のキャラクターがとても愛すべきものだから
です。実際に私の地区には同様の考えの人達も結構いるんですよ。

331 :かつて会員番号3000番台の者:2001/05/16(水) 19:34
いろいろ批判も多いけど、あのかつて大川隆法が一度だけした現象で高橋信次の霊言
をしたが、私にはニセ物だとはどうしても思えないのだが。
いくら練習したってできることとできないことがある思います。甲斐さんの涙だって
いんちきじゃでないだろ。これ以上惑わさないでほしい。心からお願いします。

332 :名無しさん@1周年:2001/05/16(水) 19:35
>>329
> 1.霊人自身の誤り
 悪魔、地獄霊、動物霊の類が高級霊の名を騙ることは昔からお決まりの
ことだ。これを「霊人自身の誤り」と言い訳するのは笑止千万である。
偽物を見抜けずに「霊言集」とやらを発刊し、GLA、成長の家などから
矛盾点を指摘されて「方便」とのたまうのも笑いが止まらぬ。
> 2.この世で受ける側の能力の問題
> 3.霊人のメッセージを言語中枢でどう翻訳されるかによる
> などの問題があるわけです。
 宇宙の創造主であるエル・カンターレ様に能力的な問題があると考える
のは、信仰が薄い証拠である。
 いいかね。悪霊に操られる事が如何に恥ずかしく、また恐ろしいことで
あるのか、総裁は自らが世間の笑い物になることによって警鐘を発してお
られるのだ。エル・カンターレ様の弟子ならば、自らが率先して奇行を為
し、世間の笑い物になることによって邪教の恐ろしさを広めたまえ。


333 :名無し本尊:2001/05/16(水) 20:16
>331
あのテープの中で涙ながらに誓いの言葉を語った甲斐さんは
その後幸福の科学の講師になり、大川に3000万円のお布施
をさせられたあげくに間違いに気づき退会したよ。もういないよ。
九州の園頭さん(故人)にも頭を下げて謝ったそうだ。あのテープ
を園頭さんに送って幸福の科学に帰依してくださいと言ったことを
心から恥じて謝ったそうだ。事実はそういうことですよ。・・・
それと、園頭さんが「大川隆法はこう読め!」という著書を出した
ことに対して大川は名誉毀損で訴えたけど、園頭さんに裁判所で
高橋信次の霊を入れて証明してみろと言われて、シッポまいて逃げて
結局敗訴したの知っていますか?自分で起こした裁判で満足に自分の
名誉を証明することなしに大川は無残にも敗訴したんだ。これは裁判
の記録として残っているから否定できないよ。会員には知らされては
いないけれどね。大川の実態はそんなものさ。(笑)

334 :正統派会員:2001/05/16(水) 21:10
>333
だからさあ、大川総裁のユーモアだって言ってるでしょう。
名誉毀損の裁判だって、もともとユーモアのものになんで
そんなに過剰反応するのかっていう意思表示ですよ。
裁判で負けたことだって、知ってる人は知っていますよ。
裁判で負けることはわかった上で総裁先生はやっているんですよ。
園頭さん、もっと気楽にお互いやりましょうよ・・・ということですね。


335 :MTS:2001/05/16(水) 21:24
>334
あなた本当に会員なら止めたほうがいいよ。
ユーモアで片付けられる話ではないでしょう。
読んでると、「正統派」からは程遠いですよ。

ちゃんと本読んでますか?

336 :名無しさん@1周年:2001/05/16(水) 21:25
>333
この件について詳しく書かれたページを見たことがあります。
マークしておけばよかった。もし、ご存知でしたらコピペお願いします。

甲斐さんの講義を聴いたことがありますが、実直で正直で温情深いでした。
そうですか・・甲斐さんもやめたのですか。知りませんでした。

337 :MTS :2001/05/16(水) 21:26
続き

偽会員さんですか?

338 :名無しさん@1周年 :2001/05/16(水) 21:31
>334 名前: 正統派会員

↑偽者ですね。

339 :名無しさん@1周年:2001/05/16(水) 21:33
>335
いやいや、こういう人こそ幸福の科学の「正統派会員」らしいんじゃないかな。
そのうち幸福の科学自体もユーモアで作りましたって言い出すと思うよ。
もしかしてピンポ〜ン!?

340 :名無しさん@1周年:2001/05/16(水) 21:37
類は類を呼ぶ、別名波長同通の原則、大川バカボンと同類の人間が信者として居残る。
これ真理。

341 :名無しさん@1周年 :2001/05/16(水) 21:38
>338
>偽者ですね。

同感。。。しょうもないね。

342 :名無しさん:2001/05/16(水) 21:56
しょうもないですね。ホントに。

343 :幽霊会員:2001/05/16(水) 22:20
私は、わりとすんなり、幸福の科学の教えになじめました。
だから、猛烈に信者生活送って、「騙された」と思って罵詈雑言を浴びせる方が
不思議に思いました。
そういえば、私は支部での活動もそんなに熱心な方じゃなかったので、
思い入れも少なかったのかもしれませんね。
支部で人と何かをしていれば、不愉快なこともありましたし、以前は職員にも
困った人がいましたからね。
いずれにしろ、思い込みの過剰な人には辟易しますね。
職員の感じは、以前より少し良くなりましたかね。まあ程度問題ですけど。
総じて初期の職員さんは、頭の弱い人が多かったかもしれません。
霊的なのかな。
そのぶん、頑ななタイプが多くって・・・・。
総裁先生は、「多少霊的感性がにぶっても仕方ないから、勉強してください」みたいなこと
講演でいっていましたね。
弱い知力で霊的になると常軌を逸しますから。
でも霊的人生観は重要ですからね。
ここは中道ですね。

344 :名無しさん@1周年:2001/05/16(水) 22:30
しょうもない張本人は大川隆法そのひとでしょうが。
根が腐っていては幹も葉っぱもやがて枯れる運命。
ここのしょうもないやりとりが示してるでしょ。
なんの説得力もない、誰が信者がわからない、嘘かホントかわからない、
ないない尽くしのしょうもない大川隆法と幸福の科学の仲間たち。

345 :名無しさん@1周年:2001/05/16(水) 22:32
>343
>弱い知力で霊的になると常軌を逸しますから。

あ、その言葉、ぜひヤフーのガマンデスネさんに贈ってあげてください。
よろしくお願いします。

346 :幽霊会員:2001/05/16(水) 22:41
腐った葉っぱがボトリと落ちただけかもしれませんけどね。
ちょっとでも、「軽んじられた」と思ったら怒り狂う人もいましたね。
もともと新興宗教団体にすっと近づく人は怪しい人が多いのが普通です。
それが次第に、優秀な人が入ってくるようになると、初期に「活躍」した
人は太刀打ちできなくなるんですよね。

むかし、私が世話になった若い支部長さんは偉かったですね。
「ずっと職員やる気はないですよ。できたらいいですけど。やれないでしょう。
優秀な人が後から来て私が足を引っ張るようなら、還俗します」と言いました。
「職員は一般会員の便宜のためにいるのです。我々の生活維持のために組織があるのでは
ないのです」とも。
ちょっと、感動しましたね。
いまどうしているかな。
素朴な感じの方でしたが、頭は抜群によかった。


347 :名無し本尊:2001/05/16(水) 22:56
>336
甲斐さんがおやめになったのはかなり前のことだったと思います。
とても誠実なこの方を利用した大川を私はとても許せません。
もっとも騙されたこの方自身の責任でもあるのですが。・・・・・
甲斐さんは、あのニセ霊道テープを旧知のGLA会員に送っては
幸福の科学に来ないとだめになると言って勧誘しまくったようです。
かなりのお歳だったように思いますが、今はどうされているのでしょう。
取られた3000万円はその後どうなったのか気にかかるところです。
こうして多くの人々の人生を狂わしておいてユーモアですまそうなんて
とんでもない話です。でも、ころころ変わるのがKKの実態なんだよな。


348 :名無しさん@1周年:2001/05/16(水) 23:08
>346
>ちょっとでも、「軽んじられた」と思ったら怒り狂う人もいましたね。
そうですね。今でもいますよね、信者にも職員にも。

>もともと新興宗教団体にすっと近づく人は怪しい人が多いのが普通です。
もともとは宗教団体ではなかったですよね。じゃあ宗教になってから怪しい人が増えたのですね。

>優秀な人が入ってくるようになると、初期に「活躍」した 人は太刀打ちできなくなるんですよね。
「優秀」の基準が幸福の科学ラベル(レベルじゃなく)にマッチする人のことですね。

>いまどうしているかな。
幸福の科学の信者特有の「希薄で無関心」な人間関係をよくあらわしていますね。




349 :名無しさん@1周年:2001/05/16(水) 23:15
>>336

これだね。
http://www.shoho.com/newpage124.htm

「ある日、元GLA幹部であった市川市の甲斐通右氏から、テープと手紙が送られてきた。

「大川先生は仏陀です。あなたも大川先生の弟子になって下さい。」と手紙には書いてあり、テープを聞いたら、大川市が壇上から

「甲斐さん、園頭さんを早く私のと所に連れて来なさい」と絶叫している。

それから一年位経ってくらいであろうか。

幸福の科学では金を集め出して、甲斐氏も山田氏も、三千万円位幸福の科学に金を出した後で大川氏はニセモノだと気づいて幸福の

科学をやめたという話を聞いた。」

350 :幽霊会員:2001/05/16(水) 23:22
そういえば、どうしても「脅す」タイプの人もいましたね。
「いま、〜しておかないと、あの世で後悔する」って、
学生のころは大真面目に受け取っていた時期もありましたね。
何人も人間がいると、どうしてもああいう人がでるのはやむをえないんですね。
その後、教団の運営がかわったり、支部の編成がかわったり、支部長がかわったり
新しい人がはいったりなどで、以前、鬼みたいな活動家が、なんかおとなしくなっていたり、
すでに脱会していたり、いろいろですね。
そういえば、最近雑務に追われて、行事にあんまり参加していない私も、最近見ない人の一人なのかな。


351 :名無し:2001/05/16(水) 23:27
>園頭さん

この人もだいぶ逝っちゃってる人だね・・・

352 :名無しさん@1周年:2001/05/16(水) 23:56
>>351
霊道を開いたというところはそうだけど、でもそれはモーゼやミカエル
を謹慎させたという中川くんのほうがよっぽどアレだし、事実の部分と
か、宗教家としての考え方の部分とかよっぽど中川くんよりまともだと
思うけど。

中川くんって高橋信次霊が本物かどうかは近親者や身近にいた人に聞い
てみれば分かるって会員にいってたのに実際そういうひとが来ると思い
っきり逃げ出すんだね。ワラッタ。

353 :名無しさん@1周年:2001/05/16(水) 23:58
救世主の偽者、大川隆法逝ってよし!(高橋信次)のパクリだろうが。。




354 :名無しさん@1周年:2001/05/17(木) 00:42
>>ちょっとでも、「軽んじられた」と思ったら怒り狂う人もいましたね。
>そうですね。今でもいますよね、信者にも職員にも。
>そういえば、どうしても「脅す」タイプの人もいましたね。
>「いま、〜しておかないと、あの世で後悔する」って、

今考えると、妄想型の人格障害のひとが多かったね、、、会員も職員も、、
プライドが自己肥大化しているタイプ、、、
だからちょっとしたことで怒りまくる、、、
まっボーダーのひとって全国に250万人はいるみたいだしね、、、
教祖もそんな感じだし、、、

355 :笑いが止まらない:2001/05/17(木) 00:55
>光の大天使・園頭先生

>本法廷に大川隆法氏を出頭させ、私と一対一で対決させ、大川隆法氏が”真の仏陀”であることを証明させて頂きたい。
>「真の仏陀」であるか否かを知るためには、いくつかの質問に答えてもらい、また真に霊能があるか否かをテストする方法があるので、そのテストを行いたい。
>例えば高橋信次先生は浪花節が好きであった。ある年の新年宴会で、壽々木米若の霊を入れてみますといわれて「佐渡情話」の一節
>を唸なれた。それは米若そっくりであった。
>それで大川氏に高橋信次先生の霊を呼び出してもらって、高橋信次先生が得意であった「小諸追分」を歌ってもらうのである。
>果たして高橋信次先生そっくりの歌い方になるかどうか。
>大川氏が「とても歌えません」といったら高橋信次先生が出て来られるというのは真っ赤なウソだということになる。




356 :名無しさん@1周年:2001/05/17(木) 01:14
>>ちょっとでも、「軽んじられた」と思ったら怒り狂う人もいましたね。
>そうですね。今でもいますよね、信者にも職員にも。

 おいおい。教祖を忘れてるよ。フライデー事件しかり。園頭氏に対する
裁判しかり。怒り狂う信者や職員は、教祖を見習ってるんじゃないの?

357 :名無しさん@1周年:2001/05/17(木) 02:27
大川隆法のあのバカ、インフルエンザの原因が”夏の死んだ蚊の霊”
が原因だと、こどもでも笑ってしまうようなことをいっていた。
あのバカなんとかしないと、法の華みたいに被害者が沢山でるんじゃないか?

358 :パイン:2001/05/17(木) 02:33
>322
批判は今ありますか?私の周りは幸福の科学に好意的な方が多い
ですよ。この人の理論からすると?私の周りの人達は皆変なのでしょうか?
僕の友人には創価学会員もたくさん居ます。でも、お互いに教義の内容について
話し合ったりしてますよ。うそだね!と言うかな?でも信じてくれなくても彼らは
分かり易いね。と好意的な人も居ます。信仰には頑固なところがあるのは
事実です。でも超えれる部分があると思います。それは、お互いの信条を認め合う
部分において、話し合える余地があると思うのです。創価学会の批判については
私は、総裁先生がそう言ったのだからそれを信じます。それが、信仰のもつ頑固な
部分だと認めるし、一信仰者としては当然のことだと私は思ってます。
ま、私が言いたいのはあなたが批判したいならすればいいし聞く人が居るならそれは
それでいいと私は思います。私の周りの友達たちは皆良い人達でありその人達に
私の信じている宗教、信条を知って欲しい。それはあの世は100%あるということなの
です。その霊的人生観を知って欲しいただそれだけなのです。私個人に対する
批判は甘んじてうけます。私にも悪いところがいっぱいありますから
これから、気をつけます。忠告ありがとうございます。

359 :ゆうとぴあ:2001/05/17(木) 03:21
>265
ここに現役信者が来るのは珍だろうね。
波動のわるい所には普通逝きたがらないから。

確かに波動が悪い。深津法明さんはとうとう波動の悪さで消えてしまった、いつまで
充電するんだろう?

>268

幸福の科学って最近聞かないってスレッドにもいたね。

>316
どこの信者も「絶対うちの先生は正しい・・・」

いや俺は冷静に見て、おかしい所はおかしいと思うよ。

>317

まあまあ、ガマン大先生が反論得意だから任せておけばいいんじゃない。
それに仏弟子だからもう少し、冷静に話そうよーーーーーー!

まあ俺は50/50って感じだから、批判中傷もありーの、現役信者の批判に対する怒りもありーの。
どっちにしても注目があればいいんじゃないの。


360 :名無しさん@1周年:2001/05/17(木) 03:28
>>358 >>359
あのさあ、レスするときは半角で >>317 とかしてよ。
参照しづらくてしょうがないよ・・。

361 :ゆうとぴあ:2001/05/17(木) 03:46
>>360

こうすればいいんかい?
ってここで練習してどうすんじゃあーーー。
って感じです。

362 :ゆうとぴあ:2001/05/17(木) 03:54
>>360

なるほど、ところで名前はどうれすば青光りできるん?全然わからん!

って練習ばかりしてちゃ悪いんで、一般の人や元信者さんへ宣伝しときます。
5/27〜6/3大川隆法総裁先生特別御法話拝聴会「不幸であることをやめるには」
というのが支部等ではじまります。

さて名前を青光り(ブルーフラッシュ)させて見ようかな。



363 :名無しさん@1周年:2001/05/17(木) 04:11
>5/27〜6/3大川隆法総裁先生特別御法話拝聴会「不幸であることをやめるには」
というのが支部等ではじまります。

想像だけど、今の幸福の科学に入るひとってあからさまに不幸な人が増えてるんだろうな、、、
昔はエリート養成塾みたいな雰囲気あったけど、、、




364 :名無しさん@1周年:2001/05/17(木) 05:45
>>362 ゆうとぴあさん

>さて名前を青光り(ブルーフラッシュ)させて見ようかな。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=989772278&st=7&to=7nofirst=true


365 :名無しさん@1周年:2001/05/17(木) 14:38
>>363さん
会員外の者ですが、私も御法話に参加できるのでしょうか。
各地方の場所、日時等の情報はありますか?

366 :名無しさん@1周年:2001/05/17(木) 16:26
>>363
参加についておいくらかかるのですか?
以前1回の参加に10万円かかると書かれいましたが
本当ですか?

367 :MTS:2001/05/17(木) 16:39
>366
通常の法話の場合は、だいたい5千円くらいです。
あくまで目安ですが。
一般の方は気持ち程度で大丈夫ではないかと思います。



368 :名無しさん@1周年:2001/05/17(木) 18:24
>>358 パインさん
>批判は今ありますか?私の周りは幸福の科学に好意的な方が多い
ですよ。

幸福の科学が施設を建てる度、全国各地で反対運動が起きてるみたいですよ。
現役信者の方には知らされていないのですか?
私の周りではオウムや統一教会と同じ括りで認識されているようです。

それ以前に興味も関心もない人が大部分でしょうが、宗教に関心がある人、
専門家たちの間では、支離滅裂な教義を有する、訴訟を乱発する危険な宗教
とみなされているようです。

>創価学会の批判については
私は、総裁先生がそう言ったのだからそれを信じます。

これが一番の問題であると思うのです。
幸福の科学を批判する者は、具体的な事実に基づきあくまで自分の認識に基
づいてその批判を行ないます。一方現役信者の皆さんは、総裁先生がそうい
ったからと自ら何らの具体的検証も経ずに、その批判に盲目的に追随します。
結論が間違っていた場合、それは全体主義の危険性につながりますよね。
創価学会への破防法適用の主張は、まさしくそのヒステリックなミスリードの
典型であったと考えます。

>ま、私が言いたいのはあなたが批判したいならすればいいし聞く人が居るならそれは
それでいいと私は思います。

当初の無視すればいいという意見ではなくこの意見なら私も納得です。批判すべ
きは批判すべきものと考えますから。

369 :名無しさん@1周年 :2001/05/17(木) 19:12
幸福の科学会員の方が同じ職場にいますが、
何というか感情の統御ができているのは感じます。
オウムや統一教会は会ったことない。

370 :名無しさん@1周年:2001/05/17(木) 20:27
>369
自分でヨイショ。

371 :名無しさん@1周年:2001/05/17(木) 23:24
>>369
そういう出来た人も僅かながらですがいます。
KKにも統一にも喪家にも。そして無神論者の中にもね。
KK会員だからとは限らないのではないですか。

372 :非決定性名無しさん:2001/05/18(金) 00:26
>>369
感情の統御ってゆう表現がうまい。
そのとおり。
修行すれば遅かれ早かれ職場でも認められてくるものです。
頑張りましょー。

373 :名無しさん@1周年:2001/05/18(金) 03:10
>>358 こんなのありました。
ここからパンツ強盗の職員が出た事を考えると慧眼でしたね・・。

39 名前: 転載 投稿日: 2000/05/29(月) 21:41

198] 幸福の科学は迷惑だ・・・・・という話 投稿者:F 投稿日:2000/05/29(Mon) 05:41

東京都議会ホームページ
請願・陳情継続審査件名表 ー都市・環境委員会ー

10第524号   「宗教法人幸福の科学」の宿舎建設計画(白金四丁目)に関する陳情
10第531号   宗教法人「幸福の科学」白金宿舎建築計画の見直しに関する陳情
10第532号   宗教法人「幸福の科学」白金宿舎建築計画の緊急見直しに関する陳情

http://www.gikai.metro.tokyo.jp/k1024014.htm

374 :BT:2001/05/18(金) 06:00
スレッドのタイトルが不適当なことも含め、会員の感情的な書き込みとか論拠のない肯定や批判やら厨房の集まりにしか見えません。
匿名ゆえにいい加減な発言しちゃうとか、好戦的になっちゃうとか...
ここも既にメディアになっているわけで多くの閲覧者がいることを理解して下さい。
あと、宣伝とかやめてください。

375 :BTTB:2001/05/18(金) 07:01
そろそろテーマをしぼって移行しませんか?

376 :名無しさん@1周年:2001/05/18(金) 07:09
>BT
あんたの発言がいちばん意味不明だよ・・・

377 :幽霊会員:2001/05/18(金) 08:37
「精舎」建立のとき、場所は忘れましtが、一部に反対があったということは
支部長さんから聞きましたね。
組織的なのは他宗教の方ですが、非組織的にも、一般の住人の方とかも。
市長さん、知事さん、議会関係者、町内会に本部講師クラスがなんども足を
運んで、建設許可をもらったらしいです。
法的には最初から問題はなかったらしいのですが、やっぱり常識として。
不況でしたから、建設屋さんには喜ばれたみたいですけれど。
まあ、いやだったら、いやだ、という人もいるでしょうから。
今のところトラブルもなさそうですね。

378 :幽霊会員:2001/05/18(金) 15:16
いま、フッと思ったんですが、ホーム・ページがない教団はなぜ不思議なのでしょう?
ネットをつねにつないでいる人にとっては、ネットで情報得られないというのは、
ひどく不快なのでしょうかね。


379 :有田氏曰く:2001/05/18(金) 15:27
『インターネットの心理学』(学文社)のなかの「インターネットと社会的不適応」(小林久美子)という論文が面白い。このメディアが人間関係を希薄化させること、社会的不適応を招くことなどを分析しているからだ。この論文のなかに「インターネット中毒尺度」というキンバリー・ヤングのチエックリストがある。その「尺度」にはこうある。

1.インターネットに夢中になっている。
2.ある程度の接続時間がないと満足できない。
3.ネットへの接続をやめる(時間を減らす)のを失敗したことがある。
4.接続を切断するときに憂うつな気持ちになる。
5.ついつい予定より長く接続してしまう。
6.インターネットのせいで、仕事や学校を休んだことがある。
7.家庭やセラピスト、その他の親しい人間に、どの程度ネットに接続しているか正直に答えられなかったことがある。
8.日常生活でイヤなことがあるとネットに接続してそれを解消する。

 ヤングの判断では、このうち「はい」が5つ以上あれば中毒者、5つ未満を非中毒者というのだそうだ。

380 :幽霊会員:2001/05/18(金) 15:30
わたしは、5が該当します。

381 :名無しさん@何周年:2001/05/18(金) 21:38
幸福の科学の本の内容をネット上にまるごと全部公開すれば、
効率よく教えを広められると思うんだけどな。
それって、仏陀の考えに反するのかな?
むしろ、仏陀ならそうするほうがいいと絶対考えると思うんだけど。
印税が入らないようになるからダメですか?
本気で仏陀の教えを広めようと思っているのなら、
ホームページを立ち上げて、全部公開すべきです!!
本気ならね!

382 :考える名無しさん:2001/05/18(金) 22:16
>381
そんなことしたら電波人間オウムになるぞ

383 :名無しさん@何周年:2001/05/18(金) 22:20
>>382
意味不明。

本当に教えを広める気があるのなら、
本の内容をホームページ上にすべて公開して広めるのは、
当然でしょう?

384 :名無しさん@1周年 :2001/05/18(金) 22:25
>>383
仏陀にしては頭悪いよ。それは、、、
教団が成り立たんでしょう。

385 :名無しさん@1周年:2001/05/18(金) 22:30
>381

全部とまではいかないまでも、骨子だけでも紹介するほうが時代のニーズには
あっていると思う。しかしネックはやっぱり印税収入だろうね。

だいたい、骨子はこれまでの自己啓発もの(カーネーギー、スマイルズ、松下幸之助、
渡部昇一etc・・)からのパクリだから、あ〜今さらと思われて高価な本をあえて
買わなくなる・・というおそれを、それなりに持っているんじゃないかな。そのへんは
小賢しい参謀(幹部)がついているから、計算済みだと思う。(HPを開かない理由)

386 :名無しさん@何周年:2001/05/18(金) 23:20
>>384
それはあくまでも「印税によって教団が成り立っている」という場合ですよね。
それとも別の理由でですか?

仏陀なら、本当に本気で正しい教えを布教する気があるのなら、インターネットですべての本の内容を全部公開して、教えを早く広く広めるべきと思います。

387 :BT:2001/05/19(土) 00:21
一応ホームページありますが...
yahooで1発ででます。

388 :名無しさん@1周年 :2001/05/19(土) 03:40
>386
>それはあくまでも「印税によって教団が成り立っている」という場合ですよね。

大川氏の書籍の印税は全て彼個人が独り占めというのは周知の事実です。
教団の運営費は殆どが「植福」という名の御布施で成り立っているのが事実です。

389 :365:2001/05/19(土) 11:31
大川氏の法話について、各地方の場所、日時等の情報アップをきぼ〜ん。




390 :カオリン:2001/05/19(土) 12:38
横浜市金沢区六浦町199-1 ニューウェルテ○ス金沢八景F棟 212号室

391 :名無しさん@1周年 :2001/05/19(土) 13:09
↑これ何

392 :幽霊会員:2001/05/19(土) 15:03
「印税」と言う点でいえば、内容をネットで流したほうが、「儲かる」でしょう、逆に。
「宣伝」になりますから。
それは、いろんな人が、メール・マガジンをやったり、ネットにコラムをのせたりしている
ことから明らかです。
ネットで、景気よく内容をただで公表しますが、それをまとめた本なんかは物凄く売れます。
だから、「印税が入らないから、HPを開設しない」というのは違う気がします。


393 :名無しさん@1周年:2001/05/19(土) 18:04
>ネットで、景気よく内容をただで公表しますが、それをまとめた本なんかは物凄く売れます。

それが当てはまるのは、面白そうな本、ためになりそうな本の場合でしょう。
幸福の科学の本は、結局似たような内容のすり直しばかりです。
あえて高いお金を出して買う必要はなく、ネットでサラッと見れば、もう充分だと思います。
でも本気で人類救済を考えているのなら、より多角的な方法で真理を惜しみなく伝えるべきでしょう。
だいたい、化粧した教祖の顔写真を表紙にしたり、なかの装丁に使うのは気色悪いからやめてもらいたいです。
ダイエットとストレッチでだいぶ痩せたので、その成果を見てほしかったのでしょうか。
ところで私見ですが、ホームページを開設しないのは、苦情や批判メールが殺到するのが目に見えているからではないでしょうか。
その対応を想像するだけで、うんざりってところかもしれませんね。


394 :名無しさん:2001/05/19(土) 18:21
そうなんですかね?苦情や批判メールなんか無視して削除しちゃえばいいでしょう?

395 :名無しさん@一周年:2001/05/19(土) 18:24
それにしても、あれだね、「ネットでサラッと見れば、もう充分」な
ものに騙されるとは間抜けだね。

396 :実習生さん:2001/05/19(土) 18:26
幸福の科学に入ったのに、
東大文1に4年連続で落ちています。

397 :名無しさん@1周年 :2001/05/19(土) 18:37
作家というのは、常識的に考えて印税を貰うのが普通でしょう。
食べていけないし、さらに研究を重ねることができないもの。

398 :名無しさん@1周年 :2001/05/19(土) 18:40
>396
それは幸福の科学関係無いよ(w


399 :とぃさ:2001/05/19(土) 18:44
思うに、最近の小泉・真紀子擁護のFAX攻撃はもしかしてもいかする?

400 :名無しさん@1周年:2001/05/19(土) 18:47
>399
意味がわからないけど、どこにFAX?

401 :とぃさ:2001/05/19(土) 19:37
マスコミ。

402 :名無しさん@1周年:2001/05/19(土) 20:04
>395
>ネットでサラッと見れば、もう充分」なものに騙されるとは間抜けだね。

本当にそうですね。しかし、そんなことにも気付けずひたすら本を買い続けながら
いまだに信者をやってるひとは間抜けどころじゃないね。どう表現したらよいものやら・・。

403 :名無しさん@1周年:2001/05/19(土) 23:24
ここ見てると、信者も批判者も本の内容を理解できていないって
のが正しいようですね。

404 :名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 00:03
(゜Д゜)ハァ?>>403


405 :名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 01:14
>>403 元々内容なんて無い本だよ。

406 :幽霊会員:2001/05/20(日) 04:03
そうは思いませんね。読み込みが足りないんじゃないでしょうか。
言葉が平易ですから、先生の本は、それぞれのレベルで読めると
思います。
ただ、勉強があんまり進んでいないと、平易な言葉しか頭に入って
こない。だからつまらないんだと思います。
私は、以前読んだ本を読むたびに、以前読んだときには気づかなかった
視点を得ることができます。
ただ、これは、楽なことではないですね。
たしかに、自分自身が成長しなければ、つまらなく感じる本であることは
確かです。

407 :間抜け:2001/05/20(日) 04:29
>>406
君に限ったことじゃないが
自分がエライと思ってるみたいに読めるんだが気のせいか?

408 :幽霊会員:2001/05/20(日) 04:37
そんなことはないです。
ただ、サラッと読んでマスターできる本じゃないし、内容がないわけではないよ、
ということを指摘したかっただけです。そんなはずはないですよって。

409 :歯抜け:2001/05/20(日) 07:01
>>408
思うんだが、社会工学的にこういう言い方をしたらこうなるって事にもっと気をつけるべきなんじゃないかな?
口ゲンカが目的じゃないんだし、無意味な中傷の数も減ると思うんだが

410 :歯抜け(補足):2001/05/20(日) 07:04
あくまでも君に限ったことじゃなくて、書き込まれたもの全ての傾向としてなんで

411 :ゆうとぴあ:2001/05/20(日) 20:57
>402

俺は間抜けじゃないやい!

>403

ううっ!バレタカ



412 :ゆうとぴあ:2001/05/20(日) 21:04
おーい法明やーい。いや法明チーム長やーい

いい加減復帰しろ。俺に代役させるんじゃない。俺はチーム長と違ってまじめじゃないんだから。
ほかの宗教スレッドでKKの教えを広めたいんだから。いつまでもKKのスレッドに
監禁させるなー。

413 :名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 21:10
ゆうとぴあくん、こういう事はカキコするんじゃない。さっきTELしたなら、直接言って
下さい。それと幸福の科学って最近きかないけどパート4にも同じ事かくな。

414 :ゆうとぴあ:2001/05/20(日) 21:29
>413

法明チーム長ですか?きちんと名前使ってくれないとチーム長かわからん。
とりあえず本物のチーム長なら、チーム長こそ書き込まずにTELで言えばいいのに。
同じ支部内の会員同士で書き込みやっててもしょうがないでしょ。ちなみにちなみにはチーム長の
専売特許ですが、ちなみにすずちゃんや幽霊会員さんは違う支部の人だと思います。
それにしてもチーム長が法明さんだったとは知らなかった。世間って広いようで
狭いのね。

415 :幽霊会員:2001/05/20(日) 22:18
>409@`410

それは、もっともですね。気づかなかったわけでもないんですよ。ただ、ここは
なにを書き込んでも、次のレスが皮肉・嘲笑・罵倒が続くものですから、
言葉使いに、どの程度気をつけたらいいのか判断しかねてしまって。

416 :名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 22:30
>387

どのホームページか教えて

417 :名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 22:37
ところで、よく研修を受けて、その後の発表会の時に「私はインスピレーションを
天上界から頂いた事を話しますとか、守護霊さまにこう言われました」と
聞きます。私も法談をしてからよく発表して下さいと指名を受け、発表しますが、
研修中(公案研修)にインスピレーションや守護霊の声など全く聞こえません。
本当に聞こえるんですか?

418 :オマコしぁぶりこ:2001/05/20(日) 22:42
高橋信次もどき化粧してエルカン気取ってる馬鹿大川死ね!高橋信次もどき化粧してエルカン気取ってる馬鹿大川死ね!高橋信次もどき化粧してエルカン気取ってる馬鹿大川死ね!高橋信次もどき化粧してエルカン気取ってる馬鹿大川死ね!高橋信次もどき化粧してエルカン気取ってる馬鹿大川死ね!高橋信次もどき化粧してエルカン気取ってる馬鹿大川死ね!高橋信次もどき化粧してエルカン気取ってる馬鹿大川死ね!高橋信次もどき化粧してエルカン気取ってる馬鹿大川死ね!高橋信次もどき化粧してエルカン気取ってる馬鹿大川死ね!高橋信次もどき化粧してエルカン気取ってる馬鹿大川死ね!高橋信次もどき化粧してエルカン気取ってる馬鹿大川死ね!

419 :名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 23:27
「そうは思いませんね。読み込みが足りないんじゃないでしょうか。
言葉が平易ですから、先生の本は、それぞれのレベルで読めると
思います。
ただ、勉強があんまり進んでいないと、平易な言葉しか頭に入って
こない。だからつまらないんだと思います」

これって会員の人がかならず使う「決り文句」だけど、大川本がすごいんじゃ
なくて、読者個人が自分の体験を、本の言葉に投影してるだけだって
分かるよね?
それだったらどんな平易な言葉やことわざでもその論理が当てはまるってことも。

420 :名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 23:33
>研修中(公案研修)にインスピレーションや守護霊の声など全く聞こえません。
>本当に聞こえるんですか?

思い込みにすぎないに決まってるじゃん。
心の中の願望を、勝手にインスピレーションや守護霊の声と思い込んで
自己満足してるに過ぎないよ。

俺も昔はよく何か思いつくと守護霊からインスピレーレーションが
来たって喜んでたな。。。(大恥


421 :名無しさん@1周年 :2001/05/20(日) 23:39
インスピレーションは多かれ少なかれ誰にも起きると思うけど・・・


422 :名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 23:44
インスピレーション=脳内の情報伝達物質の分泌による過去の記憶の再構築
にすぎないよ。思い込むのは勝手だけどね

423 :名無しさん@1周年 :2001/05/20(日) 23:45
>>422
>思い込むのは勝手だけどね

オマエモナー

424 :名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 23:57
>>423
俺のは思い込みじゃなくていまは脳医学の発展でいろいろ分かってるんだよ。

例えば、夢でインスピレーションを受けたって話あるだろ。
湯川秀樹とかさ。それって結局、過去の全ての記憶を再整理すること
それが夢を見るというとことで、過去の忘れてた記憶がよみがえってくる
から、問題意識に応じた発想が出てくるものらしい。

いまは科学的に色々分かってきてるんだよ。
例えば脳内物質の作用により、人間がその人間が見たいものが
見えるらしい。だから霊が見えるっていうのもそれだってさ。
知識つけるとバカボンみたいな教祖に惑わされる事も少なくなっって
くるってことさ。思い込みにとらわれずによく勉強しろよ。ワラ

425 :名無しさん@1周年 :2001/05/21(月) 00:06
>424
それはインスピレーションでも夢でもあることで
過去の経験に引きづられるのは分かる。

>その人間が見たいものが 見えるらしい。

この見たいものとは、無意識の部分では?

>脳内物質の作用により、

って原因もなく作用が起こるもの?

426 :名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 00:35
>>418

俺もいろんな宗教スレッドに出入りしているが、ここ幸福の科学関連スレッド
には来るな!いろんな批判中傷を見ているが、きさまのカキコは腹がたつ!氏ね!
その名前はなんだ!ピンク2CHで使え!

427 :名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 00:36
>418

荒らしさんですね。

428 :名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 00:43
>この見たいものとは、無意識の部分では?
>って原因もなく作用が起こるもの?

違うよ。脳内物質のバランスが崩れる事により幻覚がみえるってこと。
例えば霊に対する恐怖心がある場合は、あたかもそれが現実のように感じる。

殺人事件の加害者が自責の念により脳内物質のバランスが崩れて被害者が
現実にいるような幻覚をみるのもそれ。

霊が見えるって人は本当にみえてるらしい。霊能力者が過剰な劣等感により
霊が見えることにアイデンティティーを感じてる場合とかね。

429 :名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 00:49
ちなみに薬物中毒者がクスリにより幻覚をみるのもそれと全く同じ原理。

だから仮に霊が見えたからといっても霊がいるってことは無いんだな。
霊能力者なんていうのも何らかの心理的ショックにより脳内物質の
バランスが崩れたというだけの事。

大川さんが霊の声聞いたというのが仮に事実だとしたら、それは
心理的ショックにより脳内物質のバランスが崩れていただけだと
思うよ。幻聴なんてよくあることでさ。

430 :名無しさん@1周年 :2001/05/21(月) 00:55
>428
でも、
恐怖心や自責の念がない場合に見えたときはどうなんだろ、、、
恐怖心や自責の念がある場合にも見えないときはあるだろうさ。。。


431 :名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 01:02
>>430
「恐怖心や自責の念がない場合に見えたとき」って具体的には?

恐怖心が問題いうよりも脳内物質のバランスが崩れるってことが
問題なんだよ。何も心理的ショックとは限らない。

例えば交通事故で頭を打って霊が見えるようになったとかは
その典型だね。

432 :名無しさん@1周年 :2001/05/21(月) 01:26
>431
>脳内物質のバランスが崩れるってことが 問題なんだよ。

それは肉体を科学的に見れば
脳内物質のバランスが崩れているという
結果が出ることはあるかもしれない。
あくまで肉体的、唯物的解釈ではないすか?

脳内物質のバランスが崩れるから霊が見えるのか、
霊が見えるから脳内物質のバランスが崩れるのか?
ということもまだはっきりしてないのでは?



433 :名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 01:46
>脳内物質のバランスが崩れるから霊が見えるのか、
>霊が見えるから脳内物質のバランスが崩れるのか?
>ということもまだはっきりしてないのでは?

これははっきりしてると思いますよ。
脳内物質の量を人為的に増減させる事で、そのような幻覚がでるということが
追加実験でも確かめられているみたいですから。

因果関係から前者であることは明確です。それが科学というものですよ。



434 :名無しさん@1周年 :2001/05/21(月) 02:29
>433
人為的に増減させない場合は?
少なくとも両方の可能性が考えられるではないですか。
意識が朦朧としているか、意識がはっきりしているかの違いもあるし。

>因果関係から前者であることは明確です。
>それが科学というものですよ。

科学で分かる部分は科学で解明してもいいけど、
科学で分からない部分はそのままにしておくのが
科学的ではないですか?



435 :名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 04:17
>人為的に増減させない場合は?

霊は見えないようです。

つまり霊が見えると言っている人は脳内物質が必ず乱れてるし、
脳内物質を人為的に増減することで幻覚が必然的に現れるようになる。
必要十分条件です。

>科学で分かる部分は科学で解明してもいいけど、
科学で分からない部分はそのままにしておくのが
科学的ではないですか?

ですから科学で「新たに分かった部分」が、いままで霊が見えたといっていた部分
なんですよ。雷の正体が分かったのと同じこと。

それともあなたは、「全ての雷の原理を調べた訳ではない。
どこか一部の雷に雷神様がいるかもしれない」と疑問を発するような
人ですか?

436 :歯抜け:2001/05/21(月) 05:08
>>413
>>414
支部がどうのとかソーシャルの対象になるような発言が自分以外に不利益を与える可能性があることを
考えましょうね

>>416
search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B9%AC%CA%A1%A4%CE%B2%CA%B3%D8%BD%D0%C8%C7

437 :名無しさん@1周年 :2001/05/21(月) 23:07
>>436
(゚Д゚)ハァ?

438 :名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 23:12
>>436
あなたは信仰者ではない。
信者の自由意思を恫喝と脅迫によって封じ込めようとする
ファシストだ!!

信仰者という子羊の皮をかぶった狼だ!!
宗教などおやめになる事をお勧めする。

439 :名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 23:35
>>483がゆーとぴあ >>436=深津法明でふたりは知り合いってことか。

しかし>>483の信者の人完全にあたまおかしいよ。前から思ってたけど。
宗教じゃなくて、精神科いきな、精神科に。



440 :歯抜け:2001/05/22(火) 01:03
>>438
羊の皮をかぶった狼って表現にはシビれます。
シビックにジェットエンジン搭載って感じでしょうか?
入れとか信じろというのはよく言うけど、止めろと言うのはなかなか聞きません。
さて、どの辺に恫喝と脅迫を感じましたか?

>>439
私は深津法明という人物ではないです。
2回も同じこといわないかも... 2人には電話での連絡方法があるんだろうし

441 :名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 02:48
>>439

しかし>>483の信者の人って誰?書き込みなかったよ?完全にあたまおかしいよ。今思ったけど。
宗教じゃなくて、総務課いきな、総務課に。



442 :名無しさん@1周年 :2001/05/22(火) 03:01
>>441
単に>>438>>483と間違えただけじゃん。
そんなのみれば分かるでしょ? ごめんねケアレスミスして。
ということは441さんはゆーとぴあってひと?

自己中心的にゆがんだ形にしか物事見れないみたいひとだから、
本当に病院いきなよ。幸福の科学に君のようなひとけっこういたからさ。
社会生活もうまくいってないでしょ?
逃避で宗教やっても現実はなにもよくなんないよ。だからカウンセリングうけてみなよ。



443 :名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 17:01
なんで総務課?

444 :幽霊会員:2001/05/22(火) 22:19
私は、「唯物論」は人生観のなかで採用しません。
理由というほどのものはないです。ただ、唯物論の方が私には信じられないというだけです。
私は、霊を見たことはありませんし、「守護霊」と会話したこともありません。
しかし、いろいろ考えてみた結果、あの世はあるし、仏神は存在すると信じています。
霊的人生観の方が、私にはしっくりいきます。
この問題については、「あるともいえるし、ないともいえる」はないのであって、
「ある」か「ない」かのどちらかでしょう。
私は「ある」ほうにかけています。
「ある」を前提としたとき、総裁先生の教えが、最も正しいと思われました。


445 :名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 23:12
>444
>しかし、いろいろ考えてみた結果、あの世はあるし、仏神は存在すると信じています。
>霊的人生観の方が、私にはしっくりいきます。

そう考えたほうが、不条理な世の中に納得できないあなたは救われるし、気分もいいし、
弱い人生の基盤となりうるし、大川ワールドという幻想を否定しなくていいから
楽なんでしょうね、、、

根拠も何もなく、その根拠を崩すあらゆる事実が出てきているのに決して
その事実をまともに受け止めようとしない、、
幸福の科学の信者さんに共通して見られる傾向は、幼児性と観念性ですね。
サンタクロースって夢があって素晴らしいですね、、、
でも成長できないって愚かですよね、、、

446 :ゆうとぴあ:2001/05/22(火) 23:28
>442
ゆーとぴあ ではなく ゆうとぴあ である。

>>438は俺ではない。法明かどうかもわからん。が、>>439>438に精神科いきなって
そんなに頭がおかしいんかい?>438よりも俺の方がよっぽどおかしいんだが(自分でゆーのも
なんだが)。どうやら俺はゆうとぴあと言う名が似合ってないようだ。
ゆうとぴあ改め不真面目会員に換えるよ。

447 :不真面目会員:2001/05/22(火) 23:31
幸福の科学って最近聞かないスレッドの坊ちゃん様、現役会員ならこっちにも
頻繁にカキコしてよ。

448 :ちぃぱっぱ:2001/05/22(火) 23:33
夢見る夢子ちゃんに夢雄くん、幼稚園のお庭で仲良く遊びましょう。
園長先生の言うことをよく聞いてね。
ひとりで園の外に出てはダメよ。あぶないからね。いい子にしましょう。

449 :おーい信者:2001/05/22(火) 23:36
ここにはまともな信者こないね。
あっ、そんなのいないのかな。

450 :偽善者になるな:2001/05/22(火) 23:50
>>444
出す予言出す予言がひっくり返り、9次元だか7次元だか見分けもつかず。
ただ目に見えないことをいいことにいい加減な言い訳ばかりしているヤツのことを
「最も正しい」というのであれば
福永法源も、麻原彰晃も、池田大作もおなじじゃねーか。
真理の探究者とはほど遠い。
だまされて快感を得る、おかしなダマサレフェチだ。

451 :はーい信者:2001/05/23(水) 00:36
>>449
私はまともです。もっとも最近の書き込みの方はまともなんだか、まともでないのか
現役信者なのか元信者なのかわからないです。最初の頃はまともな信者が多かったと
思うのですが。どうですか最近の現役信者さん達は何%ぐらい信仰されてますか?
まあ私はまともと言っても私は80%ぐらいですが、さすがに100%ではないですが。

452 :名無しさん@1周年:2001/05/23(水) 01:12
>>451
私も信者だけど総裁先生のいうこと半分くらいしか信じてないなあ。
予言とかも全然当たらないし今は普通のひとだと思ってる。
なんでまだいるのかっていうと支部の人とかと離れたくないから
っていうのが一番で、でもお金かかるしいろいろたいへんです。

453 :123:2001/05/23(水) 01:58
予言じゃないよ、予想です。
隆法が霊能力をもちあわせてないのは霊道現象編
とかいった過去の講演テープを聞けばすぐわかるよ。
私はその当時、すぐトリックだと気づきたよ。
それにしてもあの女性信者の演技へたすぎ。バレバレ


454 :名無しさん@1周年 :2001/05/23(水) 02:05
>451
あんた信者ではない。バレバレなのは止めよー


455 :なんか最近語尾に ー をつける信者が暗躍してるな ワラ:2001/05/23(水) 02:34
なんか最近語尾に ー をつける信者が暗躍してるな ワラ

456 :名無しさん@1周年:2001/05/23(水) 02:36
ここほんとの信者はおるのか?

457 :今度は信者が他人の振りしてるな ワラ:2001/05/23(水) 02:44
今度は信者が他人の振りしてるな ワラ

458 :名無しさん@1周年:2001/05/23(水) 02:52
↓なんか変な奴おるぞ(ワラ

459 :名無しさん@1周年:2001/05/23(水) 02:52
便所の落書きほらほらら

460 :名無しさん@1周年:2001/05/23(水) 02:53
あほがみる豚のけつ

461 :幽霊会員:2001/05/23(水) 03:59
信仰生活は私にとっては、日々自己変革を迫られる、なかなかにシンドイものですね。
もっとも、私自身が、それほど深刻な面持ちでいきているかというと、分かりませんが。
成長の基礎には、反省や、他人の言葉を冷静に聞くだけの度量と自信が必要です。
他人の言葉を、自分の狭い「型」・「分類パターン」にはめて考えるのは、「楽」だと
思うんですね。
しかし、そこでひとふんばりしてみる。
総裁先生を罵倒している人をみていると、やはり、こういう成長の苦しみからエスケープした人
という感じはぬぐえません。
辛いですからね、反省するのは。
「そんなものはない」と言うほうが楽だと思います。



462 :幽霊会員:2001/05/23(水) 04:11
しかし、根本的なことは証明できないものです。
来世は存在する、人間は霊的存在である、総裁先生は最も正しい。
これだけでは、「盲信」となにが違うのか。怪しげな他の新興宗教と何がちがうのか。
それは、説明しようがないです。
「唯物論」を信じるか、
「邪教」を信じるか、
「正法」を信じるか。
それは、もうその人の感性の問題ですね。
「唯物論」は一番楽で心地よく感じることがあります。
ちょっと、ニヒルな気分になって、斜に構えて人生を眺めるのは気分がよかったりします。
「邪教」は、やはり心にいかがわしいものを抱えている人が信じているので、教祖も信者も同罪
かなと思うところもありますが、まあだます方が悪いに決まっています。
騙される快感というよりも、まあ、恐怖心が大きいのでしょう。

463 :名無しさん@1周年 :2001/05/23(水) 06:40
>>461
>辛いですからね、反省するのは。
>「そんなものはない」と言うほうが楽だと思います。

あのさあ、それ大川さんにいってあげなよ。

霊言集とか予言で恐怖心煽ったり、他の人や宗教を罵倒したり、
多くの会員の私生活ボロボロにして、反省の言葉一切無く、全てを幹部のせいに
してそれも罵倒して、全く「反省修行」が出来てないじゃないか。

思考停止してるのか? 都合のいい部分しかみてないじゃないか。
大川さんの他宗や他宗教の教祖の批判、全て自らに返ってくる言葉であることを
三者の立場からの「正見」により自覚すべきだよ。

464 :名無しさん@1周年:2001/05/23(水) 06:51
>>461
>総裁先生を罵倒している人をみていると、やはり、こういう成長の苦しみからエスケープした人
という感じはぬぐえません。

全く逆。 甘い観念的な悟り等の言葉に自己陶酔しているよりも
現実生活の中で自分のほんとうの成長のためもっと大事なものがあると
気づいたひとがほとんだよ。

>成長の基礎には、反省や、他人の言葉を冷静に聞くだけの度量と自信が必要です。

当たり前のこと。しかし大川さんも信者の人も全く実践できてない。
出来ていればこんなおかしな状態になっていない。
現実の惨状は全て過去に種をまいた大川さんと信者が刈り取らなければならない。
原因結果の法則の通り。

>他人の言葉を、自分の狭い「型」・「分類パターン」にはめて考えるのは、「楽」だと
思うんですね。

まさしく「あなた」のことだ。 信者のことだ。もっと自分に厳しくなれ。

465 :歯抜け:2001/05/23(水) 11:09
>>461
>こんなおかしな状態
とはどんな辺ですか?

466 :名無しさん@1周年:2001/05/23(水) 23:29
>>こんなおかしな状態
>とはどんな辺ですか?

最高幹部はほとんど去り、実の父は怒りまくって絶縁し、多数の退会者が出て、
霊言集とか予言で恐怖心煽って全部外れて、他の人や宗教を根拠もなく罵倒して、
多くの会員の私生活ボロボロにして、離婚、失業、精神病院送りの信者が多数出て、
都合悪くなった教義はころころ変更して、嘘がばれた霊言集は絶版して、
仏陀の生まれ変わりといいつつも仏陀の教えとは全く正反対のことを言っていたことを
専門家にばらされて、フランス政府から公式にカルト認定されて、無駄な豪邸建てて、
以前批判してた巨額の祈願料で金儲けして、以前言っていたカルマの法則を完全無視して
100万円払えば過去の全ての罪が完全に許されるなんていうインチキ商売を始めて、
読んだ本を元に出版した後はほとんど本も出せなくなり、以前言っていたエルカンターレ
の法なんて全く出せずに、信者数でもフライデー事件でも大嘘をつき、尻尾を振った
自民党には愛想を尽かされ、世間の人間から全く相手にされずに批判が集中するところ。

467 :名無しさん@1周年:2001/05/23(水) 23:44
信者に、同情されてる教祖って、なんか、本末転倒な気がするけどー。

468 :はーい信者:2001/05/24(木) 01:30
>>454

私は信者です。100%信者です。ただ信仰面に関しては80%ですが。
そういう454さんこそ信者じゃない。

>>456

ほんとの信者です。


469 :不真面目会員:2001/05/24(木) 01:34
>>464
100万円払えば過去の全ての罪が許されるなんて

過去清算祈願支部「特別感情」なんとやらで10万円ぐらいだったぞ。

470 :幽霊会員:2001/05/24(木) 01:36
私のような、一会員、それも熱心でもない会員は、あまり多くのことはわかりませんが、
私は、こういう風に考えています。
まず、「最高幹部」といっても、所詮は私たちと同じ信者です。
特権階級でもなんでもない。布施で職員の給料を払っている以上、年齢が増して、
活力が落ちれば、新しい能力のある方に代わってもらいたいです。
立派な方は、「在家」として頑張っておられます。
勘違いして自分を「エライ」と思った方は、逆上して幸福の科学を攻撃しています。
情けない限りです。
善川先生については、お年だと聞いています。
そりゃあ、そうでしょう。
私としても、善川先生に帰依したおぼえはありません。
先生の親子関係など、知ったことではありません。そんなのは、個人的事情でしょう。
お父さんの面目を守るために、人類救済計画を曲げられたら、たまりません。


471 :幽霊会員:2001/05/24(木) 01:51
私が、以前通っていた支部の支部長さんも、職員を辞めて、「在家」信者と
して、頑張っておられました。
「もう、新しい教義を吸収して講義する知力と気力が衰えました。
これ以上、職員として、生活するのは奪う愛だと思います。これからは
私のペースで貢献していきたいとおもいます。これまでありがとうございました」
と、チームを回っていっておられました。ほんとうに立派な方でした。

472 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 01:59
>まず、「最高幹部」といっても、所詮は私たちと同じ信者です。

菩薩はプロ。アラハンまでは今世だけでもなれる。でも特別な使命を
生まれてきた人たちがほとんど去っていった。
釈迦の10大弟子といわれた人達がほとんど去るって
異常だと思わないですか?

>善川先生については、お年だと聞いています。

ではなくてフライデー事件等のあまりの横暴ぶりに呆れて
徳島の田舎に閉じこもってしまったらしいですよ。
孔子の時もイエスの時も日蓮のときも情熱を持った協力者として
光の指導霊に協力してきたはず?の善川さんが。

身近にいた人たちからこれほどまで愛想を尽かされる人間って
それだけでその質が分かるでしょうに。。

この部分に関してはどのようにお考えでしょうか?

霊言集とか予言で恐怖心煽って全部外れて、他の人や宗教を根拠もなく罵倒して、
多くの会員の私生活ボロボロにして、離婚、失業、精神病院送りの信者が多数出て、
都合悪くなった教義はころころ変更して、嘘がばれた霊言集は絶版して、
仏陀の生まれ変わりといいつつも仏陀の教えとは全く正反対のことを言っていたことを
専門家にばらされて、フランス政府から公式にカルト認定されて、




473 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 02:09
>過去清算祈願支部「特別感情」なんとやらで10万円ぐらいだったぞ。

失礼。100万は生前供養でしたか。
ただ問題は金額ではなく、金を払う事で全ての罪が許されるという
反省により魂の傾向性を修正することで自らの罪をつぐなうという
自己責任の原則を放棄した部分ですよ。

>>以前言っていたカルマの法則を完全無視して
100万円払えば過去の全ての罪が完全に許されるなんていうインチキ商売を始めて、

474 :幽霊会員:2001/05/24(木) 02:22
「プロ」といっても、肉体を持っている以上衰えます。現段階でプロの力がなければ、
新しい方に代わってもらったほうがいいと思います。
釈迦の10大弟子でも例外ではないと思います。この方々は十分使命を果たされたと
思います。本当に尊敬しています。しかし、信仰はしていません。

善川先生については、噂に興味はありません。
過去世がどうかということが、現在をそのまま規定するとは思いません。
普通に考えれば、あの年齢で、一線で活動するほうが不自然です。

私は、「霊言集」によって恐怖を煽られたと認識していないのでここはわかりません。
「警告」はあったと思いますが、それによってパニックになったことはありません。
霊言シリーズがなくなった今、あまり興味のない話題です。
オウムや創価学会への、批判が根拠のないものだったとは、思いません。
正しかったとおもいます。

かつての大伝道期に傷ついた方がいたことは知っています。私も不愉快な思いは
しました。あのときの、職員の功名心、ことに活動推進局の方々の先走りには
本当に不愉快な思いをしました。ただ、私のいた支部では支部長が謝罪・懺悔されたので
もう過去のことでした。

続く




475 :幽霊会員:2001/05/24(木) 02:35
「多くの会員の私生活ボロボロにして、離婚、失業、精神病院送りの信者が多数出て、 」
ですが、私のみた感じでは、本当に、愚かでした。
私生活がボロボロになったというのは、私に言わせれば、「先生の教えの何を聞いていたのだろう?」
という感じが強いです。
あれは、僧帰依でもなんでもない。
ちゃんと、社会常識をふまえ、家族とコミュニケーションをとり、自己を維持していれば、
たとえば、婦人部あたりにいる、ヒステリックなタイプの人には振り回されなかったはずです。
こういう方々は、たまたまそこに幸福の科学があったから、入信しただけで、なければ、
他の宗教団体で、もっとひどいことをやっていた人たちです。
ちなみに、「精神病院」についてですが、これに関しては、たいてい、入信前から精神病だった
方が多かったとおもいます。

続く


476 :幽霊会員:2001/05/24(木) 02:55
教義の変更については、仏陀の自由だと思います。
仏・法・僧の順に尊いと聞いています。
それが、自分にとって許容できなければ、私は脱会します。
しかし、全然許容範囲です。私の場合。
「嘘」がばれたから絶版したとはおもえません。
必要がなくなったから絶版したのではないでしょうか。
あるいは、現在の方針とは違うから絶版したのではないでしょうか。
それはかまわないと思います。

「仏陀の生まれ変わりといいつつも仏陀の教えとは全く正反対のことを言っていたことを
専門家にばらされて」
についてですが、私は、その「専門家」を疑っています。
ばらすもなにも、彼らが間違っていると考えています。
そもそも私は先生が仏陀だと思っているわけですから、本人の解釈を信じます。
それが信じられなければ、脱会します。簡単なことです。

フランス政府が、教義判定権をもっているはずがありません。
私には関係ない話です。

無駄な豪邸をたてているとは思いません。
私としては、「教え」を学びたいわけで、素晴らしい教えを展開するのに必要ならば、
無駄とは思いません。基本的に、先生がどういう家に住んでいるかには興味がありません。

「100万円払えば過去の全ての罪が完全に許される」とはきいてはおりません。
まず、「心」でしょう。
それができてのち、布施があるのでしょう。
私は、こんな大金はまだ払えません。
払う瞬間執着がでます。「コンダケ払ったんだからすくわれるよな」とか考えそうです。
だから、これはやったことないです。支部長もそれでいいといっています。
準備ができた人がやればいいでしょう。

あとのことはよくわかりません。
つかれました。

477 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 03:04
>現段階でプロの力がなければ、
新しい方に代わってもらったほうがいいと思います。

現段階でプロの力がないから辞めさせたのではなく、身近にいて主宰の言動をつぶさに
観察して幻滅してみんな去っていったのでしょう。
身近にいた人間の“ほとんど”が去っていく人間に本当に徳があると思いますか?
協力者である光の天使、菩薩梵天がほとんど去る光の大指導霊なんて
今まで存在したと思いますか? ただのニセ預言者ではないのですか?

>霊言シリーズがなくなった今、あまり興味のない話題です。

なくなったのは専門家から多数の嘘を指摘されて都合が悪くなったからでしょう。
あなたは大川氏が高級霊から通信を受けていたという嘘に関しては
過去のこととして目を背けるのですか?

478 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 03:05
>私生活がボロボロになったというのは、私に言わせれば、「先生の教えの何を聞いていたのだろう?」

私に言わせれば、「先生の教えを純粋に受け止め、強い信仰心と強い情熱を持っていたひと」
ほど大きく傷ついていました。そりゃそうです。8年後に全人類の3分の2が滅び去る、
命を布施せよ、などと涙ながらに絶叫されれば、現実生活よりも救世運動を優先するのは
当然のことです。幽霊会員のあなたには分からないでしょうが。
あなたのいうのは平時の法であり、全ての支部は臨戦体制にありました。
すべて主宰の言葉を純粋に信じるがゆえに。

その後、現実生活でのあらゆる“後遺症”が噴出するのは当然のことでしょう。


>ちなみに、「精神病院」についてですが、これに関しては、たいてい、入信前から精神病だった
方が多かったとおもいます。

精神病院とは、単純に精神病を指すのではありません。
心のトラウマを背負い社会復帰のためにカウンセリングに通う人のことです。
では佐倉哲氏のHPに投稿していた学生さんは、入信前からノイローゼだったのでしょうか?
全くそうは見えませんが。

このようなことも予測できず、また責任も取らず幹部を罵倒し、どこが救世運動、救世主
なのでしょうかということが今あなたに問いたいことです。 結局都合が悪いことに
目を背けて自己正当化してるだけではないですか?


479 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 03:17
>教義の変更については、仏陀の自由だと思います。

法とは不変のものではないのですか?
支離滅裂な教義に変更することは有りですか?

>「嘘」がばれたから絶版したとはおもえません。

では「嘘」であったこと自体はお認めになられますか?

>ばらすもなにも、彼らが間違っていると考えています。

その根拠は? すくなくとも歴史上生きていた釈迦という人物の根本思想とは
大川さんの言っていることは大きく異なるようです。本当に生まれ変わりなのでしょうか?

>そもそも私は先生が仏陀だと思っているわけですから、本人の解釈を信じます。

ここが一番聞いてみたいことなのですが、あなたが「先生が仏陀だと思う」根拠は
なんでしょうか? 思い込みですか? 何となくですか?

>フランス政府が、教義判定権をもっているはずがありません。

フランス政府は他のカルトとの類似性を判定する事は出来ます。

480 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 03:18
>素晴らしい教えを展開するのに必要ならば、 無駄とは思いません。

なぜ素晴らしい教えを展開するのに豪邸が必要なのですか?
どこでも1秒で精神統一できると以前主宰は言ってましたよね。

>「100万円払えば過去の全ての罪が完全に許される」とはきいてはおりません。
>まず、「心」でしょう。

仰る通りだと思いますが、幸福の科学の行事ではそうはなっていないようです。


>あとのことはよくわかりません。
>つかれました。

このつかれはあなたにとって無駄ではないと思います。おつかれさまでした。


481 :幽霊会員:2001/05/24(木) 03:22
見解の相違ですね。


482 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 03:38
>>481
まったく違うと思います。
一面的にしか事実を判断出来ないか、多面的、両価的に事実を判断できるかという違いです。
前者は対話を続ければ続けるほど苦しくなっていくと思います。

483 :名無しさん@1周年 :2001/05/24(木) 03:52
>482

多面的ねえw

484 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 04:03
あれだろうね、天才バカボンを2枚目とみるかブサイクとみるかの
ちがいだろね。信者さんは2枚目としか思えなくなってる。
でも外部の人は冷静に判断してみんながブサイクって判断する。
それを信者の人からみると一面的に判断してるようにみえると。
んなかんじかな。

485 :名無しさん@1周年 :2001/05/24(木) 04:09
>484
そうかもね。でも天才バカボンは「ボクは釈迦の生まれ変わりなのだ」
とか「みんなでボクの事エルカンターレと呼ぶのだ」とか言います
でしょうか?

486 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 04:11
どうだろうねえ。元信者が「冷静」かねえ。
ずいぶん、特定の「専門家」を信じているようだけど。


487 :こんなかんじなの?:2001/05/24(木) 04:18
@「教祖が本物」だとしたら
 ・脱会者は、間違っている。
A「教祖が偽者」だとしたら
 ・脱会は当然。ただし、教祖による「光の天使」「菩薩」の認定は
  すべて無効。なぜなら、教祖はにせものだから。
  また、偽者に付き従った連中が菩薩・天使のはずがないから。


488 :こんなかんじなの?:2001/05/24(木) 04:22
ほかに分類はあるの?

489 :歯抜け:2001/05/24(木) 04:25
>>477
> 現段階でプロの力がないから辞めさせたのではなく、身近にいて主宰の言動をつぶさに
> 観察して幻滅してみんな去っていったのでしょう。
それも一つの推測ではないでしょうか?

> 協力者である光の天使、菩薩梵天がほとんど去る光の大指導霊なんて
> 今まで存在したと思いますか? ただのニセ預言者ではないのですか?
ここまで経済が発展し労働や雇用の形体が特化した時代が史上に見当たらないので
協力者が去るか去らないかという観点からは何とも言えません。
ただ、ナイチンゲールやジャンヌダルクが実際に史実に残る活動を行っていたのは、
その人生の中の比較的短い期間であったことからありえるのではとも思います。

>>479
> 法とは不変のものではないのですか?
> 支離滅裂な教義に変更することは有りですか?
法と見解の部分にわかれるのではないでしょうか?
例えば以前のホモセクシュアルを容認しない方針から、容認する方向へと転換した部分等ありますが、
こうしたものを見解とし、愛の発展段階説等を法とするという感じで...

>>480
>>素晴らしい教えを展開するのに必要ならば、 無駄とは思いません。
>なぜ素晴らしい教えを展開するのに豪邸が必要なのですか?
>どこでも1秒で精神統一できると以前主宰は言ってましたよね。
どこでも寝ることは可能だけれど、静かな部屋で自分にあったベッドで寝るのと
道で寝ることの違いもあるのではなんて思います。

>>「100万円払えば過去の全ての罪が完全に許される」とはきいてはおりません。
>>まず、「心」でしょう。
>仰る通りだと思いますが、幸福の科学の行事ではそうはなっていないようです。
これに関しては際どい感じがしますが、実際に反省に関するかなり密な講議や時間がとられていた様に思いますが
どうでしょう?
勿論、参加しませんでしたので判りませんが

490 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 04:26
486=我慢ですね 

491 :名無しさん@1周年 :2001/05/24(木) 04:30
>488
大川隆法が実際に取っている行動は別として、彼の教えの大方は
理にかなっている。何故なら、それらは他の宗教者や哲学者が唱
えているものをパクっただけだから。

492 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 04:34
>>477
> 現段階でプロの力がないから辞めさせたのではなく、身近にいて主宰の言動をつぶさに
> 観察して幻滅してみんな去っていったのでしょう。
それも一つの推測ではないでしょうか?

横レスですが、小沢さんは身近にいて主宰に幻滅して会員の幸福を何も考えないのは
おかしいと抗議したらやめさせられたようですよ。
真杉さんや高橋さんがプロの力がないとはとうていおもえませんが・・・。
じっさいいまの職員さんはわかいかたが多いようですし。

493 :こんなかんじなの?:2001/05/24(木) 04:36
>491

じゃあ、あなたは、「教祖は偽者」という見解なんだね。
じゃあ、元幹部はだまされただけの連中なんだね。悪くはないが、馬鹿な連中であると。

494 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 04:40
@「教祖が本物」だとしたら
 ・脱会者は、間違っている。
A「教祖が偽者」だとしたら
 ・脱会は当然。ただし、教祖による「光の天使」「菩薩」の認定は
  すべて無効。なぜなら、教祖はにせものだから。
  また、偽者に付き従った連中が菩薩・天使のはずがないから。

「本物」かどうか
@教祖はうそつき
霊言集はうそ 霊現象もうそ 予知能力もうそ 釈迦とは言ってることが違う
A教祖の言ってることは真実
全部方便

こんな感じだろ。

495 :こんな感じ。:2001/05/24(木) 04:41
http://www29.freeweb.ne.jp/diary/kazyshi/camuiwebsite/index.html

496 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 04:44
>じゃあ、元幹部はだまされただけの連中なんだね。

むしろ騙す側だった人もたくさんいたって。
アメリカに来た幹部とか。でも良心に背いたんで
さすがに辞めたってひともいるんじゃ?

でも真実の声は関谷の裁判や念書の存在があるので
こわくていえないと。こんなかんじか?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=975786556&ls=100


497 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 04:49
念書ってこれね。

http://img10.ac.yahoo.co.jp/users/5/5/2/6/syosaiseijo-img600x507-983563858001202_02_kkk_nensyo.jpg

498 :こんなかんじなの?:2001/05/24(木) 04:49
>494

いや、嘘つきかどうかは分からないの、俺。
問題なのは、あの人物が、仏陀かどうか。
もしもだよ、「教祖が本物」だとしたら、
文句いったってしょうがないでしょう。
でも、「偽者」だとしたら、要するに、
方便もクソもないわけで、詐欺師でしょう?
すると、詐欺師に騙された連中は天使とは
いえないわけで、彼らのいうことも、
信じられない。


499 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 05:00
498=現役信者 姑息だねェ

>もしもだよ、「教祖が本物」だとしたら、

んなこというわけないだろ (ぴゅあぴゅあ

>詐欺師に騙された連中は天使とは
いえないわけで、彼らのいうことも、
信じられない。

なんで脱会者を天使っておもうんだ(ギコハニャーン
ねえねえこいつ西田ぽくねえ?

500 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 05:07
>>498
>すると、詐欺師に騙された連中は天使とは
>いえないわけで、彼らのいうことも、
>信じられない。

豊田商事に騙された被害者がしょうさいにその騙しと誤魔化しの手口を
教えてくれたとするよね。
それも信じられないの?




501 :こんなかんじなの?:2001/05/24(木) 05:08
>299

いや、おれは現役信者だよ。指摘しなくてもわかるだろう?
そんなことは、どうでもいいんだよ。
「教祖は本物」か「教祖は偽者」かを聞いているんだ。

502 :こんなかんじなの?:2001/05/24(木) 05:08
>299じゃなく>499ね

503 :こんなかんじなの?:2001/05/24(木) 05:12
>500

だからね、天使とは言えないといってるの。
だからね、この場合、トヨタ商事云々じゃなく、脱会した元幹部のなかの
何人かは、今でも宗教活動しているわけでしょ?
かれらのこといってるの。

504 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 05:16
>>489



505 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 05:19
霊がいる立場で考えると、教祖が「偽者」だとしたら騙されている
信者が目を覚まして途中から真実に気づいたということじゃないの。

というか天使じゃなくたってだましには気づくだろうさ。
宗教活動は生活のためでしょ。極端な善悪二元論でかんがえないほうがいいよ。

506 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 05:20
>489〜503

君たち、いらない。


507 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 05:23
>>503
どちらも天使じゃないんだろう。
人間だったら誰でもそのうち気づくだろう。

508 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 05:23
私は「幽霊会員」さんの意見が近い(現役です)。
反論者(?)は、なにも答えになっていない。
「主宰」というあたり、昔の会員のようだが。
それから、大学院生はねろ。

509 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 05:25
>>489 にも注目している


510 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 05:29
初期の「幹部」(?)さんは、論功行賞をもとめる人が多い。
最近、職員やめた「幹部」さんたちは、結局脱会したの?
真杉さんとか。
してないでしょう。した人もいるのかもしれないけど、まともな人は脱会していない。


511 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 05:31
>反論者(?)は、なにも答えになっていない。

答えになってないのは幽霊会員のほうだろ?
大学院生ってだれもこと? マジキモイ・・・。


512 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 05:33
真杉さんは辞めたらしいよ。
息子さんも会員だったんだよね。


513 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 05:34
「論功行賞」にあずかれなかった人が逆上して攻撃していると思われ。
10大弟子は、定年と思われ。
彼らは、元気に「在家信者」やっていると思われ。

514 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 05:34
>512

真杉さんはやめてませんよ。
息子さんは職員です。

515 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 05:36
>511

動揺していると、おもわれ。

516 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 05:37
細川さんも「在家」で頑張っています。

517 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 05:38
都合のいいところしか答えないのって信者だとおもうけど。
まあ俺は部外者だからおもしろければいいんだけどね。
安息日とか中東でキリストの誕生日に雪とかは信者はどう説明するの?

518 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 05:42
>>515
さいごにつかれたって動揺してにげだしたのは信者のほうだろ?
このひとのいうことわけわからん。
いきなり大学院生とかいったり。やぱ〜りここの信者は電波系?

519 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 05:44
「10大弟子」が職員を辞めたことは、単なる定年だよ、たしかに。
職員は別に、利権でも論功行賞でもないから。
いまでも、信者として元気ですよ。面識あるのは、三人だけど。
時代がちがうから。あのころのインドとは。
「在家」でも十分貢献できる。

520 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 05:45
>518

同様かくせないと思われ


521 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 05:47
結局、「大川に愛想をつかせてさった」というのは、会員から「愛想つかされた」
劣等感のかたまりの勘違いさん。
会員から尊敬されてた「元幹部」はみんな「在家」で元気にやっている。

522 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 05:49
せっかく信者がたくさんきたから過去ログしらべていろいろ質問して
みるね。聞きたかった事たくさんあるんだ。ヤフーはこわいし。
みんな逃げないでね。(ぴゅあ


523 :520:2001/05/24(木) 05:50
>520

「動揺」の字を打ち間違ったとおもわれ


524 :520:2001/05/24(木) 05:52
>522

そんなにヒマじゃないと思われ

525 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 05:53
>会員から「愛想つかされた」劣等感のかたまりの勘違いさん。

こういうこと言うから幸福の科学も嫌われるとおもわれ。


526 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 05:56
安息日とか中東でキリストの誕生日に雪とかは信者はどう説明するの?

つごうのいい部分だけ鬼の首をとったように説明するが、
都合が悪い部分は無視する。これが逃げるってことだとおもわれ。

>そんなにヒマじゃないと思われ

そのわりには都合がいい事にはたくさんレスするようにおもわれ。


527 :520:2001/05/24(木) 05:58
どうやら、「夢」をみている男がいると思われ

528 :520:2001/05/24(木) 06:00
宗教団体でしか、威張れない人間は、「在家」として頑張ることができないと思われ
だから、やめたのだと、思われ

529 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 06:01
527で自己紹介をしているひとがいると思われ。

なんで質問を無視するのかふしぎだと思われ。

思われってレスをひそかにはやらそうと思われ。

530 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 06:02
清原スレッドの再来になりそうに思われ。


531 :永遠の生命?けへへ:2001/05/24(木) 06:05
「おまえが、神の子だというなら、この岩場からとびおりてみよ。ホレ、ホレ」
そんな奴がむかしもいたなあ・・・

532 :520 :2001/05/24(木) 06:06
じつはいちばん威張りたい人は大川総裁だと思われ。

533 :520:2001/05/24(木) 06:07
けけけけけ

534 :520:2001/05/24(木) 06:09
自分たちを神の側、はんたい勢力を悪魔の側にかってに置いてる点で
なんかすごーく傲慢だと思われ。

エホバがよく使う手だと思われ>>531

535 :名無しさん@一周年:2001/05/24(木) 06:11
信者発見!!

536 :520:2001/05/24(木) 06:12
>>34
じぶんたちの幻想こわしてほしくないからあいてを勝手に悪とすると
思われ。

そうするとすっきりすると思われ。

537 :名無しさん@一周年:2001/05/24(木) 06:14
どうした

538 :520:2001/05/24(木) 06:14
>>535
できればここはおもわれで参加してほしいと思われ

539 :520:2001/05/24(木) 06:15
悪魔にされてあせっていると思われ

540 :520:2001/05/24(木) 06:15
できれば、520で統一して欲しいと思われ

541 :520:2001/05/24(木) 06:16
どうも2chの厨房を呼び込んでしまったようだと信者は
後悔してると思われ。
でも最初におちょくったのはおれだしなあとあきらめてると思われ。

542 :520:2001/05/24(木) 06:20
>>539 悪魔の存在なんて信じてる時点でスーパードキュン信者であることを
ばらしてるにすぎないと思われ。
幼稚園からやりなおしたほうがいいかと思われ。

543 :520:2001/05/24(木) 06:24
とりあえず参加してみようかと思われ。
とりあえず馬鹿本はブサイクだと思われ。


544 :520:2001/05/24(木) 19:28
>542

信者であることはひとことも否定していないと思われ
なにか勘違いしている典型的な嫉妬君と思われ

545 :520:2001/05/24(木) 19:32
基本的に脱会君の知識は非常に古いと思われ
典型的な、大昔の不成仏霊と似ているように思われ


546 :520:2001/05/24(木) 19:36
結局インターネットでは、何らの生産的な議論はできないと思われ

547 :名無しの信者:2001/05/24(木) 22:55
結局、宗教系のホーム・ページにはろくな人間が集まらないんだ。
「元幹部」っていったって、実社会では変人だった人ばかりだし、
彼らが、攻撃しているのも、自分がウマミにあずかれなかったから。
真杉さんとか、細川さんのような方々は、ちゃんと若手に道を譲って、
「在家信者」として立派に使命を果たしておられる。
ところが、ここにいる連中の多くは、いつまでもグチグチとなんでも
人のせいにする人ばかり。そんなことだから、実社会でも落ちこぼれる。
実社会で落ちこぼれるような人間は、支部活動でも、おかしなオバサンに
すぐ篭絡され、翻弄される。落ちこぼれが、やっぱり落ちこぼれたという
お話。傷をなめて欲しければ、もっと、あま〜い宗教に入ったら?
幸福の科学は、強者を作るところ。人類を救うんだという気概がある人間の
集まり。弱者が傷をなめあう宗教はうざい。いやなら、やめろ。やめたらくるな。

548 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 23:03
>>544-546
なにこいつ。まだこんなことしつこくやってんの?
しかもサゲで陰湿に。粘着ってきしょいね。

549 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 23:11
>>547
だから根拠もなくそういうこというのいい加減によしたら?
あなたのほうがよっぽど恨みがましくみえるよ。
品性落とすだけだからさ。

550 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 23:29
『変人 ウマミにあずかれなかったから グチグチと なんでも
人のせいにする 実社会でも落ちこぼれる すぐ篭絡され、翻弄される
傷をなめて欲しければ 弱者が傷をなめあう宗教』

こういう感情のみから生じる言葉ってさ、やっぱりどういう心の持ち主から
出てくるかって考えたら、思い当たる事あると思うんだ。
やっぱり何いってもオモエモナーって返される指摘だしさ。

俺は元信者だけど、お互い感情的にならずに偏見なくして色々と話し合えると
いいね。退会者らしき言葉でも「ネェ〜」とか皮肉っぽくあると俺でも
嫌な気分になることはあるさ。お互い根拠なく決め付けることなく
気をつけていこうぜ。どっちが全面的に正しいってことはないと思うんだよな。
結局人間がやることだしさ。退会者だって何万人もいるんだから、そりゃ
いろんな人間がいるだろうし、そりゃ信者も同じだろ? だったらそういう
感情的に決めつけるのはどうかと思うんだ。お互い注意しようぜ。


551 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 23:42
追加ね。

人が自分達の団体に批判的な物の見方をしたからといって、相手を
>>547みたいに一方的に蔑むやり方ってやっぱりそりゃまずいと思うよ。
相手の言い分一切認めないってことだろ。こりゃ北朝鮮とかの専制国家と
変わらないとおもうんだな。退会者も信者の言い分を一方的に拒否するって
おかしいと思うんだよ。相手の言い分をきちんと受け入れた上で話をして
いかないとさ。そういう意味でさ、>>545の「典型的な、大昔の不成仏霊」
って記述は最低だと思うんだ。知識が古いならそれを個別にきちんと指摘
してやれば済む話なんだし。まあ批判する側も○ボンはブサイクとかは
まずいよな。そういう部分はお互いやめたほうがいいと思うぜ。うん。


552 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 23:48
>>547

結局こんなことしか言えない人間が信者として居残っているわけですね。
なんだか寂しいというか侘しいですね。

553 :551:2001/05/24(木) 23:57
>>552
>こんなことしか言えない人間

こういう言い方もいい加減やめようぜ。
相手だって感情を持った人間だしさ、そういわれたら反発するだけ
だって気づけないかな? 同じ穴のムジナっていわれちゃうぜ。


554 :名無しさん:2001/05/25(金) 00:11
俺は信者が1000万近くいると思って入会したんだがね
実際10万ちょっとって詐欺やんけ!!

555 :名無しさん@1周年:2001/05/25(金) 00:26
>>554
宗教団体も、のきなみ、バブルの崩壊。
手を拡げたところほど痛手が大きいのは、
どの企業も、団体も同じ。幸福の科学も、そのひとつ。
 
生き残ったのは、手堅いところだけ。宗教団体も同じ。


556 :250:2001/05/25(金) 00:43
幸福の科学は健在だと思われ
煽りにまともにレスするのは、図星だからだと、思われ

557 :250:2001/05/25(金) 00:45
退会者の下品さと、マナーの悪さと、憶測・妄想癖はさらに深刻だと思われ

558 :名無しさん@1周年 :2001/05/25(金) 02:02
>煽りにまともにレスするのは、図星だからだと、思われ

君がムキになってレスするのも、図星だからか?
だったら君がレスする理由はなに?
所詮他者分析は、自己の内部の心情を他者に投影してるに過ぎないよ。

>退会者の下品さと、マナーの悪さと、憶測・妄想癖はさらに深刻だと思われ

現役信者の下品さと、マナーの悪さと、憶測・妄想癖はさらに深刻だと思われるが
これも気づけないんだね。 呆れるほど幼稚な元職員の信者とか、被害妄想で同じ現役信者に信仰への
脅迫だとか妄想を訴える信者とか、すぐ感情的になる信者とか、傲慢で高みから人を見下す君のような
信者とか。去年はやたら批判者を恫喝するヤクザ信者というものもいたね。

559 :名無しさん@1周年:2001/05/25(金) 02:10
555 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2001/05/25(金) 00:26
>>554
宗教団体も、のきなみ、バブルの崩壊。
手を拡げたところほど痛手が大きいのは、
どの企業も、団体も同じ。幸福の科学も、そのひとつ。

生き残ったのは、手堅いところだけ。宗教団体も同じ。

556 名前:250 投稿日:2001/05/25(金) 00:43
幸福の科学は健在だと思われ
煽りにまともにレスするのは、図星だからだと、思われ

でもおもしろいよね。このひと
「>>手を拡げたところほど痛手が大きいのは、
どの企業も、団体も同じ。幸福の科学も、そのひとつ。」
の部分が図星だから、 わざわざ「>幸福の科学は健在だと思われ」
と言わないと気がすまないんだね。

「>煽りにまともにレスするのは、図星だからだと、思われ」
それをこの自分の言葉で明らかにしてしまっているね。
自分がそうだからといって相手もそうだとは思わないほうが(・∀・)イイ!! よ。

560 :小川隆法:2001/05/25(金) 02:49
どうでもいいけどさ、幸福の科学の会員てさ、何で批判されたり間違いを
指摘されたりすると興奮して怒ったり、相手をおとしめるようなことを
平気で言ったり書いたりするんだろうね。いったい毎日なんの勉強してる
んだろうね。知識はそこそこある人は多いみたいだけど、肝心の心の方が
おろそかになっているみたいだね。ちっとも丸い心になってないじゃない。
それだから、社会からはバカにされるし批判者も後を絶たないんだろうね。
もうちょっと原因と結果という基本に立ち返ったほうがいいんじゃないの?
批判されるというのは自らに欠点があるからだという謙虚さが必要ですね。


561 :yayaya:2001/05/25(金) 03:04
ここは本当に現役信者のあつまりなの?

562 :名無しさん@1周年:2001/05/25(金) 04:11
>知識はそこそこある人は多いみたいだけど、肝心の心の方が
>おろそかになっているみたいだね。ちっとも丸い心になってないじゃない。
>それだから、社会からはバカにされるし批判者も後を絶たないんだろうね。

全く同感です。。

563 :メッタ糞:2001/05/25(金) 04:16
良い

564 : :2001/05/25(金) 04:19
↑スレ違い。スマソ

565 :gordon_bell_sports:2001/05/25(金) 09:10
なんでここの馬鹿どもって限定の意味を理解出来ないのだろう。
幸福の科学を中傷するのなら他のスレでやってくれ。
ここは会員限定と書いてある筈だが。
それともお前らにとってはカモがネギをしょって歩いているようなものなのか。
中傷する相手を見付ける格好の題のスレだもんな。
本当に最低な人間共だな。

566 :名無しさん@1周年 :2001/05/25(金) 11:41
>565
君のこうした過激というか汚らしいというか、そういう物言いや
表現の仕方が悟りとは、ほど遠いものだということが自分でも理解
出来ていないんだろうなあ。幸福の科学でいったい何を学んでるの?
批判者にも理解に苦しむのがいるのは確かだが、君のような書き方は
真面目にやっている現役会員にとっても迷惑だ。もう書き込みするな!


567 :名無しさん@1周年 :2001/05/25(金) 12:25
プ
仲間割れしてやんの

568 :名無しさん@1周年:2001/05/25(金) 12:55
>gordon_bell_sports

このスレッドが削除せずに残されたのは、

>> 現役信者の方への質問、活動報告、現役信者同士の交流は「現役信者スレッド」で
お願いします。

「現役信者への質問」「対話」という役割が加わったからだよ。
そうでなかったらこのような排他的なスレッド、他の糞スレッド
と同じようにとっくに削除されていた事を忘れないでくれよ。
1の文面とは違う役割が加わったからこそなんだよ。

だいたい反対意見が来るのが嫌ならば、このような公共の場で
意見を述べる行為自体辞めたらどうだ。

大衆に対する語り掛けと説得が宗教団体の本来の役割だろう。
反対者を説得する術を持たない宗教団体はこのような場所に出てこずに
自分達の閉鎖的なコミュニティーの中のみで引きこもっていれば宜しい。
何を勘違いしているのか。


569 :夢幻:2001/05/25(金) 13:13
単刀直入に言うと僕の家は幸福の科学のせいで家庭崩壊しました。
僕は15歳高校1年なのですが、母親が幸福の科学の信者です。
毎日毎日、家事などもせずに「支部」とやらに行っています。
しかし、父のほうは幸福の科学が嫌いらしく、いつもそのことでケンカをしています。
もちろんぼくも大嫌いです。
我が家はあまり経済力がないので毎月一杯一杯でやっているのにもかかわらず
母親は意味の分からん本を買いあさり、お布施と称して5〜6万も払っています。
どうやら両親は離婚するらしいです。
僕も今通っている高校を辞めて定時制の高校に入学しなければならないようです。
もちろん授業料は自分でバイトをして払うようです。
とにかく今家は大変な状況です。
こんなになったのも幸福の科学のせい。
ぜってぇ潰してやります。
幸福の科学の信者の奴ら。
お前が信仰しているせいで周りの人間は皆不幸になるんだよ。

570 :名無しさん@一年生:2001/05/25(金) 13:49
ズルイ教祖と阿呆な信者達には困ったもんじゃ!!夢幻さん、頑張れー!!!

571 :250:2001/05/25(金) 15:14
脱会君必死の抵抗も惨めなだけに思われ

572 :250:2001/05/25(金) 15:24
脱会君は批判にはもろいと思われ
優しい現役君に甘えていただけと思われ


573 : :2001/05/25(金) 16:36
>>569
       / ̄ ̄ ̄ ̄\
     >/_______/|
    |\      __・\__       _____________
     |  ..|   ・  /.・`    )    / エル・カンターレを崇拝して植福すれば
     |  |      /フ ̄| |   /  それだけで幸福になれるのだ。
     ( ∂  @_/ ̄  / / <    夫も子供もいらないのだ。
     \ノ \    m/ /   \   これでいいのだ。
      \    ヽ─ ⌒ /     \
        ヽ────-          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


574 :名無しの信者:2001/05/25(金) 17:20
やはり、脱会者で、いまでもぶーたれている奴は下品だ。
誹謗中傷しかできない。
他人の容姿ネタに茶化す。
言葉尻を捕らえる。
最低の連中が最低の境遇にいると言うだけの話。


575 : :2001/05/25(金) 19:26
>>574 こそ会員の鑑なのだ。

    / ̄ ̄ ̄ ̄\
 >/_______/|        __________________________
 |\      __・\__    ../  神は偉大である。次に偉大なのが神の化身エル・カンターレなのだ。退会者は
  |  ..|   ・  /.・`    )  /   自ら地獄に落ちることを望んだ愚か者ゆえ、耳を貸してはならないのだ。汝らに告ぐ。
  |  |      /フ ̄| |  /    偽物の霊言集を出したとか、大外れな予言をしたとか、FAX攻撃した、という程度で
 ( ∂  @_/ ̄  / / <     メシヤを疑ってはならないのだ。全部方便なのだ。そんな些細な問題でメシヤを疑う
  \ノ \    m/ /   \   者は悪魔の手先なのだ。子羊の如く黙ってメシヤに従う者こそ、よきジンギスカンに....
   \    ヽ─ ⌒ /     \ 否、天使になれるのだ。  これでいいのだ。
     ヽ────-          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 

576 :夢幻:2001/05/25(金) 22:34
>>573

>エル・カンターレを崇拝して植福すれば
>それだけで幸福になれるのだ。
>夫も子供もいらないのだ。

ウチのババァは実際上記のようなことを言っていた

577 :名無しの信者:2001/05/25(金) 22:49
>576

まさに、落ちこぼれが信者になった悲劇だね。
主は縁起の理法を説かれたはず。

>エル・カンターレを崇拝して植福すれば
>それだけで幸福になれるのだ。
>夫も子供もいらないのだ。

なんて、一言もいっていない。
こういう奴は、幸福の科学に入らなくてもどうせ人生失敗したし、
確実に別の邪教に入信していたはず。
永遠の転生の過程で、正法にふれられただけでも幸運と考えるべき。
いずれにしろ、本当に迷惑な話だ。



578 :名無しの信者:2001/05/25(金) 22:55
脱会連中に一言いっておく。
君らもう宗教はいるな。
すぐ人に頼ろうとする弱い君らは、
必ず、騙される。
幸福の科学のような正しい団体に入って、なおかつ不幸になるなんて、
もう、それこそ奇蹟だ。馬鹿丸出しだ。
いわんや、邪教に入信すれば、もう瞬時にみぐるみはがれるよ。
幸福の科学で、俺は強い自分を作ったが、主に頼る自分は作らなかった。
そこが脱会した甘ったれ連中と違うところだ。

以上

579 :名無しさん@1周年:2001/05/25(金) 23:06
>>574
いちおう言っておくが、容姿うんぬんって絶対脱会者じゃないと思うぞ。(笑)
それだけ世間の人間にとって幸福の科学および大川隆法はお笑いの対象
なんだろう。「お笑い北朝鮮」って本話題になっただろ。あんな感じだよ。

580 :名無しさん@何周年:2001/05/25(金) 23:19
騙されている事に気づかないなんて、かわいそうに。知らぬが仏。

581 :名無しさん@1周年:2001/05/25(金) 23:26
>幸福の科学で、俺は強い自分を作ったが、主に頼る自分は作らなかった。
>そこが脱会した甘ったれ連中と違うところだ。

あんたさ、何を根拠にこんなこと言ってるの?(笑)
まあ月刊誌の脱会幹部批判をその心のよりどころにしてるんだろうが。

そもそも当初の幸福の科学は自助努力の教えが根本であり命を布施するという
自己に厳しいものであった。それがただエルカンターれに盲目的に依存する
完全他力信仰となってしまい方便の時代は終わったの茶番劇と相まって、
脱会者が多数出た。主に頼ってそれで善しとしない人間が脱会をした訳だ。
全く事実とは異なる。

それから何度も言うが辞めて不幸になったっていうソースは何だ?
そんな奴は実際いないって。。。大本営発表である月刊誌情報を鵜呑み
にするなって。。。

582 :信者@思い余って一度だけ:2001/05/25(金) 23:29
「名無しの信者」氏が「ネタ」じゃないと仮定して、一度だけ書き込みます。

事実としては、そう思います。
初期の「幹部」といわれている人たちは、勘違いした人たちだと思います。
小沢さんなんか典型でしょう。
それに、私も先生からご利益信仰は学んでいませんから、
婦人部あたりのヒステリックな人にそそのかされて
家庭をくずす人たちが理解できません。
私は先生から、努力して道を開くすべを学びました。
いまの幹部職員が入れ替わったのも、まあ定年です。
菩薩といっても、人間である以上は菩薩としての活動期間は限られます。

ただね、そういう言い方しても彼らは変わりません。
あいかわらずいじけた人生を送るでしょう。
世界宗教を目指す以上、これからは心の弱い人たちにも
慰めの場を与えなければならないと思うんですよ。

もっとも、ここで書き込む「現役信者」には、悪を増徴させがちな
甘い、相手をつけあがらせるようなものいいの方もいるのですが。
ですから厳しさもいるんですけどね。

いずれにしろ、ネットじゃ、本当のまごころは伝わりにくい。
結局、茶化しや誹謗、容姿のパロディー、下品な言葉しかでてこない。
だから、まともな会員は2chにはこないし、HPももたないのです。

わたしも、もう書きこみません。
あなたもやめましょう。

583 :名無しさん@1周年:2001/05/25(金) 23:30
>いわんや、邪教に入信すれば、もう瞬時にみぐるみはがれるよ。

それも根拠のないあんたのイメージだけがふくらんだ妄想だよ。
創価学会の知り合いがいるが幸福の科学のように金はかからないそうだよ。
なんで講演会のビデオを見るだけで3万円も取られるんだ。
創価学会はあんたらの宗教では邪教じゃないのか?

入ってすぐに三億取られて直後に目を覚まして止めた後、訴訟起こした
けど返してもらえなかったって事件が幸福の科学にあったことを知らないのか?
それじゃ幸福の科学は邪教だな。実際酷い話だと思うよ。。。

584 :名無しさん@1周年:2001/05/25(金) 23:42
>こういう奴は、幸福の科学に入らなくてもどうせ人生失敗したし、
確実に別の邪教に入信していたはず。

だからさ、「脱会=失敗」と無前提に考えてる時点でおかしいんだって。

君の心理を分析してみると、「絶対的に素晴らしいはずの幸福の科学を
否定する人間がいるということは受け入れがたいことだから、その人間
を徹底的にこきおろし否定する事で、自分の中の依存対象を守ろうとする心理」
だよ。
一般人に対してはまだこの仏法真理の素晴らしさに気づいていないだけという
言い訳が立つからね。

ここまでみんな親切に教えてあげてるのに、なんで分からないかねー。。。


585 :夢幻:2001/05/25(金) 23:52
>>577

つーか、こんなにたくさん被害者が居るのに
自分達は正しいと信じてるお前らはおかしいと思う。

586 :名無しさん@1周年:2001/05/25(金) 23:55
あれだね、批判されて、自分のプライドを傷つけられたと思い込んで
逆上し、その人間を否定し罵倒する人間がいる一方で、
それを謙虚に受け止め、自己改善に結びつけて、わざわざ批判してくれた
人の真意にまで思いを巡らせて感謝をする人間がいる。

少なくとも俺は信者の人が早く自分の人生を自分の足で再び歩けるように
なるためのきっかけになればいいと思ってやっている。

これをいじけた人生と捉えるのは勝手だが、
「批判されて、自分のプライドを傷つけられたと思い込んで
逆上し、その人間を否定し罵倒する人間」
にならないようにしたいね。

587 :名無しさん@1周年:2001/05/26(土) 00:03
夢幻さんの投稿を読んで

全国各地の多くの家庭の「犠牲」の元に、自分達の豪邸や自分や子供や
妻の生活が成り立っているorいた事を、大川さんは忘れてはいけないね。
まさに夢幻さんは現在進行形のその被害者。

その事実に気づいたら、大川さんの取るべき道は明らかだと思うけどね。

588 :名無しさん@1周年:2001/05/26(土) 02:16
>>577
>こういう奴は、幸福の科学に入らなくてもどうせ人生失敗したし、
>確実に別の邪教に入信していたはず。
>永遠の転生の過程で、正法にふれられただけでも幸運と考えるべき。
>いずれにしろ、本当に迷惑な話だ。

しかし両親が離婚まで追い込まれて高校を辞めざるを得なくなった
夢幻さんにこういうことを言うなんて本当に信じられないね。。。。。
人間の心を持っているのだろうか? 同じ現役信者だろうが。。。。。。。
仮にオウムの信者が家族が信者となって苦しんでいる人に対して
このようなことを言ったら、一体どのように思うのだろうか?
まさしく鬼畜のカルト信者としか思えないのではないだろうか?
そういうことを考えた事があるのだろうか。この心を病んだ人非人は。
ヤフーにも韓国人や批判者にとんでもない罵詈雑言を浴びせる狂信者が
いたが幸福の科学はこのような人非人を生み出す素地があるのだろうか?


589 :名無しさん@一年生:2001/05/26(土) 03:16

       / ̄ ̄ ̄ ̄\
     >/_______/|
    |\      __・\__        _____________
     |  ..|   ・  /.・`    )    / 人を幸福にする為に
     |  |      /フ ̄| |   /  存在している宗教ではないのだ。
     ( ∂  @_/ ̄  / / <   入信させて会員にすることが目的なのだ。
     \ノ \    m/ /   \  人を幸福にしてユートピア建設というのは
      \    ヽ─ ⌒ /     \   餌なのだ。 これが正体なのだ。
        ヽ────-          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


590 :名無しさん@一年生:2001/05/26(土) 03:34

       / ̄ ̄ ̄ ̄\
     >/_______/|
    |\      __・\__        _____________
     |  ..|   ・  /.・`    )    /  人を幸福にしてユートピア化というのは
     |  |      /フ ̄| |   /   入信させて会員にする為の方便なのだ。
     ( ∂  @_/ ̄  / / <    人を幸福にする為に存在しているのではないのだ。
     \ノ \    m/ /   \   方便なのだ。餌なのだ。本気なのだ。
      \    ヽ─ ⌒ /     \    これでいいのだ。
        ヽ────-          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

591 :名無しさん@1周年:2001/05/26(土) 06:25

       / ̄ ̄ ̄ ̄\
     >/_______/|
    |\      __・\__        _____________
     |  ..|   ・  /.・`    )    退会者は一生幸せにならないのだ。あほなのだ。これでいいのだ。
        ヽ────-          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



592 :名無しさん@一年生:2001/05/26(土) 06:36

       / ̄ ̄ ̄ ̄\
     >/_______/|
    |\      __・\__        _____________
     |  ..|   ・  /.・`    )    /
     |  |      /フ ̄| |   /   入会しない者と 退会者は
     ( ∂  @_/ ̄  / / <    一生幸せにならないのだ。あほなのだ。
     \ノ \    m/ /   \   これでいいのだ。
      \    ヽ─ ⌒ /     \   
        ヽ────-          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

593 :名無しさん@1周年:2001/05/26(土) 07:03
       / ̄ ̄ ̄ ̄\
     >/_______/|
    |\      __・\__        _____________
     |  ..|   ・  /.・`    )    /
     |  |      /フ ̄| |   /   592の続きだが 幸福の科学の幸せとは
     ( ∂  @_/ ̄  / / <    私のいうことだけ聞いてお布施してればいいのだ
     \ノ \    m/ /   \   それだけで世界人民は幸福なのだ。
      \    ヽ─ ⌒ /     \  
        ヽ────-          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

594 :名無しさん@1周年:2001/05/26(土) 07:05
そうだよね。1000のため、ご容赦。


595 :南芸:2001/05/26(土) 08:47
仕事と会のボランティアを両立させている方々もいたのか。
俺がチーム長と前日ボランティアと当日ボランティアを掛け持ちしてた年は
正社員の会員達は、ボランティアを頼まれると、失業している会員に『たらい回し』
にしてた人たちが少なくなかったけどなー。
エピオン

596 :名無しさん@1周年:2001/05/26(土) 10:57
ふ、似非エリート君たち、自分が神近き人間にでもなったつもりかな?
自分以外全部低脳 脱会者落ちこぼれ説。
ふふふ俺って菩薩??? いやもしや!如来???
人間自分を偉く見すぎちゃいかーん!

597 :夢幻:2001/05/26(土) 11:08
>>577

言うね。
あんたは宗教うんぬんの前に人間として問題があるんじゃないの?
もしかして、バカボンに洗脳されて壊れちゃったのかな?

598 :歯抜け:2001/05/26(土) 12:03
夢幻さんのって
ただ母親の金銭感覚が原因では?
本人は未成年だったわけだし彼に決定的な問題はないと考えるのが筋
実際、自分で支部に乗り込んでって困ってるからやめろって言えないのかな?

599 :名無しさん@一年生:2001/05/26(土) 18:36
十代の高校生だよ。
ただでさえ異常にプライドの高いカルト信者を相手にそれは無茶。

600 :名無しさん@1周忌:2001/05/26(土) 20:07
高橋信次さんは偉かったよな。講演を聴きにきた人に「家庭が幸福でなくて何が
信心ですか。そんなのやめちまいなさい!」とよくおっしゃっておりました。また
「先祖供養というものがもし必要だとしたら、それは今この世に生きているあなた
がた一人一人が正しい心の尺度で正しい生活をすることなのですよ!」とも。・・・
大川隆法ちゃんが高橋信次氏を切り捨てざるをえなくなったのは、ひとつには供養で
お金を徴収することを始めたために高橋信次さんの説かれた正法に対して矛盾が生じた
こともあるのでしょうね。・・・かわいそうな隆法(/_;)

601 :歯抜け:2001/05/26(土) 20:13
お父さんとかそれなりの大人と一緒に行くといいかも、
家計簿とか給与明細とか、プライバシーの許容する範囲で金額や数字を出して話をするべきでしょう
向こうの人も金持ちだと勘違いしちゃってる人かもしれないし、
総合本部(104でも出るし出版物の後ろの方に書いてある)に電話して事情を話すとトップダウンでの解決も可能かと思います。
一応メアド作りましたので、書いておきます。

602 :名無しさん@1周年:2001/05/26(土) 21:02
老婆心ながら付け加えると、
ミイラ取りがミイラになっちゃいカーンよ。
がんばって!


603 :教義がもたらした不幸もある:2001/05/26(土) 22:30
歯抜けさん、そんなことを言ってもかわいそうでは?
もうそんな小手先のアドバイスしても遅いんじゃないでしょうか
だって夢幻さんの家庭はすでに崩壊してしまったのですよ。
まぁ確かにその原因が100%幸福の科学のせいといえないかもしれない
けれど本人にしてみれば母親が突然変な宗教に狂ってしまったのですから
いたたまれないのですよ
実際「信仰には試しがある。その時に家庭をとるか、仕事をとるかというときに
信仰をとりなさい。その時諸霊は涙を流して応援します。」
と言う文句があったと思いますが(それとキリスト教のヨブの説話をとって
家庭も仕事も全て奪われたときに真の信仰心がわかるとかいう文句など。
探せばこのようなことは教議の中には多数ありますよね)
やはりこの団体の中にはそういう右翼的な教義の一部が
混乱を招いている部分がある。
それを考えたときにとてもじゃないけれども
「君がTELすれば解決するんじゃない?」
なんて冷たいこといえないです。(走り終わった馬のたとえもあるじゃないですか)
相手の家庭の事情もこんな文面では分からない事が多いのですし。
夢幻さんにも憎んでも憎みきれないだろうけど自分のペースでかまわないから
「あのときはだまされちゃってまいっちんぐマチコ先生だったよ(古っ)」
って笑いとばせる日がいつか来るといいとおもうのですが・・・。
いまはそういう気になれないか・・・。
どうでしょう私も偉そうなこといえませんし
あまりうまく励ますことができないようですが・・・
しょせん私も人事のようなことしか言えないのかな・・・(プチ自己嫌悪発生中)。


604 :名無しさん@一年生:2001/05/26(土) 22:46


       / ̄ ̄ ̄ ̄\
     >/_______/|
    |\      __・\__        _____________
     |  ..|   ・  /.・`    )    / 金と暇を持て余している輩が
     |  |      /フ ̄| |   /  再誕した仏陀と最高の修行をしていると
     ( ∂  @_/ ̄  / / <    勘違いしてくれりゃーいいのだ。
     \ノ \    m/ /   \  大川偽仏陀のユートピア化運動なのだ。
      \    ヽ─ ⌒ /     \    これでいいのだ。
        ヽ────-          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

605 :歯抜け:2001/05/26(土) 23:02
どうでしょう?
> どうやら両親は離婚するらしいです。
> 僕も今通っている高校を辞めて定時制の高校に入学しなければならないようです。
> もちろん授業料は自分でバイトをして払うようです。
このへんから元の家庭環境に戻すのは難しいと思いますが、
学費やその他のため取り戻せそうな金額というのもあると思いまして、
失ったものは金が全てじゃないでしょうけれど...

606 :夢幻:2001/05/26(土) 23:45
今、金がどうのとかは考えてません。
ただ、これ以上僕のような不幸になる人を
増やしたくないだけです。
すこし冷静になって考えてください。

607 :名無しさん@1本木蛮:2001/05/26(土) 23:52
そりゃ大変だ

608 :一闡提:2001/05/27(日) 00:06
>夢幻さん
 お母さんを幸福の科学から脱会させるには、幸福の科学の矛盾点をはっきりと
明示することが必要かもしれません。幸福の科学の矛盾点は、下記ページに色々と
ありますが、「どこがおかしいの?<3>」が解りやすいと思います。
http://lightning.prohosting.com/~sachico/
 大川隆法は、身体障害者や一部の外国人に対する差別発言を堂々と行っています。
「すなわち、眼が悪くなるという人は、社交性がない人です。社交性のない人が、
眼が悪くなっていきます。眼が象徴しているのは、社交性です。...眼が悪く
なっている人は、心理的には、非社交的になってきていると言えます」
(「道元禅師霊示集」p200)
「ですから、耳の悪くなる人は、人の意見の聴き方が足りないと言うことです。
だいたいにおいて、人の意見を聞きたくないと思っていると、だんだん耳が悪く
なってきます。耳が遠くなってきます。」
(「道元禅師霊示集」p202)
 すなわち、ヘレン・ケラーは、「社交性が無く人の意見も聞けない」どうしよ
うもない人間ということになるでしょう。


609 :一闡提:2001/05/27(日) 00:07
(続きです)
「もっとも愚かなる者(朝鮮人のこと)がいる。ああ、他人のひさしを借りて生
業を立てる者よ。東洋の淑女よ。おまえは数限りなく犯され続けてきた。しかし、
まだこれ以上、犯されたくはないと悲鳴をあげるかのように、常に鋭い視線を四方
に投げかけているが、おまえもまた再び犯されることになるだろう」
(「ノストラダムス戦慄の啓示」p41)
 自分の言葉にせよ、他人からの霊示を受けたにせよ、仏陀がこんな発言をする
筈がありません。仏陀は人間が平等であることを終生説きつづけた方です。この
矛盾点をお母さんにつきつけて目を覚まさせてあげて下さい。
 但し、突きつけたからといって、お母さんが目覚めるかどうかは解りません。
 「永遠の仏陀」の中で大川隆法は「信仰とは100%でなければならない。99%
の信仰はありえない。1%でも疑問を持てばそれは信仰ではなく、悪魔の誘惑だ」と
主張しているそうです。信者はこれを頑に守って、批判に対して耳をふさぎます。
 それは、このスレッドなどの会員の発言を見ていればよく解ると思います。
 でも、息子であるあなたの言うことなら聞いてくれるかもしれません。
 どうか、粘り強く取り組んで下さい。


610 :名無しさん@1周年:2001/05/27(日) 00:10
幸福の科学にはまって不幸になるとは、人生とは皮肉なもの。
大川ブッダはこの現実を知ってるのだろうか・・。
知らねぇだろうなぁ・・。あっ、知らぬがホトケか。

ごめん、夢幻くん。

>ただ、これ以上僕のような不幸になる人を
増やしたくないだけです。

大川くんに直に聞かせてやりたいものだね。
実の母親を恨む気にもなれないだろうし・・母も愚かかもしれないが、ある意味被害者なのだ。


611 :名無しさん@1周年:2001/05/27(日) 00:35
大川の子供たち、バリバリ進学校なんかに入れて、
エリート教育してる、なんてことない?
   
父さんの宗教なんか、全然関係なしに、
伸び伸び育ってたりしない?

612 :一闡提:2001/05/27(日) 01:25
>夢幻さん
 上に挙げたページで、面白い書込みを見つけました。これもお母さんに見せて
あげて下さい。「前年の夏に起きた衝撃的な悪夢」って何でしょうね?
 こんな事実がありながら、大川隆法を信じ続ける重症の信者には何を言っても
無駄でしょうが、……お母さんがまだ軽症であることをお祈りします。
-----------------以下、引用です-----------------
「西暦2000年。世界の人々は、前年の夏に起きた衝撃的な悪夢からまだ立ち直れ
ないでおります。この頃まで世界の中心だったニューヨークは、その機能をほぼ
壊滅的なまでに失っているでしょう。ロンドンの人びとは、夜明けの薄明かりの
中を、手探りをしながら歩いている状態です。フランスは、眠っております。中
近東は、仮死状態です。中国では政変が起きて、共産主義体制が急速に崩壊して
いきます。ソビエト? その名は、死を意味しています。大きな死体が横たわっ
ているのと同じです。


613 :一闡提:2001/05/27(日) 01:26
(続きです)
日本は――日本は、全国各地で復旧作業が続いているでしょう。自衛隊員が、ミ
ミズのように分断された新幹線の線路工事に、玉のような汗を流しているでしょ
う。かつて都市だった太平洋岸のある地域には、黒潮が打ち寄せて、藻が繁り始
めています。日本各地で、政府主催の合同慰霊祭が行われて、その読経の声が低
く流れております。しかし、日本は無事でした。この災難を機に、日本では、神
理を求める声が全国津々浦々から聞こえてき始めて、人々は悪しき万能主義、唯
物主義の迷信から目覚め、光へと向かいつつあります」
(大川隆法『黄金の法』角川文庫版 204ページ15行目から205ページ11行目まで)
はずれまくっているこの予言。新刊書店に行ってももう読めません。今本屋に行
って『黄金の法』を手にとって、出版年度を見て御覧なさい!
2000年4月7日 改版 第1刷発行
とあるから。「改版」ですよ!断り書きも書かずコソコソと!卑怯なことをする!
これを知ったとき、本当に頭の血管がブチ切れそうになりました。こっそりやれば
わからないとでも思ったのだろうか。あいにく、古本屋というものがありますので。
すぐにばれるうそをつくのはやめましょうね、中川隆くん。


614 :元S会員:2001/05/27(日) 01:28
>>583

確かに創価学会での衛星中継等、無料でした。幸福の科学では、語法話が1万円もする。
高い・・・しかし創価と違う所は創価は御題目をあげるのに正座であげるのですが、
幸福では椅子に座ってできるので楽です。

615 :rom:2001/05/27(日) 02:51
>一闡提
それまえにやってたからもういいよ

616 :名無しさん@1周年 :2001/05/27(日) 03:16
>一闡提さん
>615さん

こういうのは見たいからコピペ専用スレ作ってそこに転載すれば?
過去ログ見るのめんどくさいし。


617 :520:2001/05/27(日) 04:05
そんなヤバい状況の夢幻くんはどうやってネットに繋いでるのかと思われ

618 :夢幻:2001/05/27(日) 10:42
>>617

いや、普通に自宅からだけど。
まだ離婚してないから。
とりあえず夏休みまでに詳しく決めるらしいけど。

>>608
>>610
>>612

いろいろありがとうございます。
ただ、ここの書き込みやヤフーの方の書き込みを集め
プリントして見せたのですが
「本当に元会員が言っているのか分からないじゃないか」
「本人に会って聞かなければ信用できない」
「もしコレが本当のことなら証拠を出せ」
と言われました。そこで、証拠を撮って来たいと思います。

619 :名有りさん:2001/05/27(日) 13:17
幸福の科学コピペ専用スレ part1
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=990915533&ls=50
(ができてたので、一応、念のため)

620 : :2001/05/27(日) 15:08

    / ̄ ̄ ̄ ̄\         __________________________
 >/_______/|        / 信者に告ぐ。
 |\      __・\__    ../ このスレッドにて、お前たちの信仰は試されているのだ。何を言われても
  |  ..|   ・  /.・`    )  /   エル・カンターレを疑ってはならないのだ。反論するまでもないことだ。
  |  |      /フ ̄| |  /   黙って耳を塞ぎ、目を閉じ、見聞しなかったことにすればいいのだ。
 ( ∂  @_/ ̄  / / <   私を誹謗する悪魔の手先には、やがて裁きの鉄槌が下るであろう。
  \ノ \    m/ /   \  私が世界の支配者となった暁には、ヤツらは目を潰され、舌を抜かれ、
   \    ヽ─ ⌒ /     \ 人喰い宇宙人レプタリアンの餌にされるであろう。その時を待つのだ。
     ヽ────-          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


621 :名無しさん@一年生:2001/05/27(日) 17:31

       / ̄ ̄ ̄ ̄\
     >/_______/|
    |\      __・\__        _____________
     |  ..|   ・  /.・`    )    / 再誕した仏陀、大如来の言うことに
     |  |      /フ ̄| |   /  金も時間も人生そのものを貢ぐのだ。
     ( ∂  @_/ ̄  / / <   最高の修行をしてくれりゃーいいのだ。
     \ノ \    m/ /   \ 大川仏陀の為のユートピア化運動なのだ。
      \    ヽ─ ⌒ /     \    これでいいのだ。
        ヽ────-          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

622 :教祖は狂素:2001/05/27(日) 23:44
貧乏だけど幸せに暮らしている人は幸福の科学に来なくてもよろしい。
そのまま好きなようにやっていなさい。問題は裕福でお金があるのに
幸せではないという人々です。この人たちはすぐにこないと大変なこと
になります。早くしないと間にあわなくなる。すぐに入会して毎日毎日
お布施をして、身辺から金銭という悪因縁を取り除きなさい。そうする
ことによってのみあなたがたは救われるのです。    By 大川流宝

623 :名無しさん@1周年:2001/05/30(水) 15:34
このスレ最近静かになりましたね。何故でしょうか?

624 :妄信幸福の化学:2001/05/30(水) 21:00
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a1fc9acja1a4n2j3xa4n65a4a8a4ka4da4a4a4fa1fc&sid=1835217&mid=4370
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a1fc9acja1a4n2j3xa4n65a4a8a4ka4da4a4a4fa1fc&sid=1835217&mid=4376

予言とは未来を予め見て告げること。提言とは自分の意見を責任を持って言うこと。
中川隆君の場合は、予言ははずすわ、自分の言葉に責任は持たないわ。その点では麻原彰晃と同じやんけ。馬鹿馬鹿しいやんけ。

625 :名無しさん@1周年:2001/05/30(水) 22:01
>>623
このスレ最近静かになりましたね。何故でしょうか?

波動が悪いせいか、現役会員さん、「幸福の科学って最近きかないけど」スレに移行
したんじゃないですか?
幽霊会員さん、歯抜けさんも移行してみませんか?

626 :教祖は狂素:2001/05/30(水) 22:08
教団の広告塔的存在の人が、タバコの火で焼身事故死したのってここでしょ?
救われる宗教なのね。(藁


627 :名無しさん@1周年:2001/05/30(水) 22:28
626さん景山民夫の事ですか?

628 :名無しさん@1周年:2001/05/30(水) 22:33
宗教的に人間の心をコントロールするためには、アメとムチの両面を併せ持つ持つ教義が不可欠です。
幸福の科学はアメの部分もたっぷりあるが、ムチの部分もまたきつい。大川教祖を批判したり、組織を乱すような発言をしたら「大阿鼻叫喚地獄」へ突き落とされたり、もう人間として生まれ変われないとまで言われている。
つまり、教義をよく勉強している信者はたとえ不満や疑問を心深くに持っていても、ここには何も書けない。言葉にもできない。それが現実。
現役信者の参加が少ないというのは、そういう心境にある信者がほとんどだということを証明している。
要するに、本人が自覚しているかいないかは別として、「恐れ」からやむなく信仰しているフリをしているというのが事実と思われる。
本気で救世や利他、愛他を考え、幸福の科学信仰に自信を持っているならもっと怒涛のように信者の「善念の結集」というのが現れるだろうし、それが現代におけるひとつの奇跡として言いかえることもできるだろうに。
とにかくすべてにおいて中途半端。都合が悪いことは無視、すり替え、逆切れする。
結局、教祖も信者も自分のことにしか興味も関心もない、冷淡なカルト集団だということです。

629 :歯抜け:2001/05/31(木) 01:07
>>625
話が終わっちゃいましたからね(笑
むこうも見てますよ。

630 :坊ちゃん:2001/05/31(木) 01:26
よーし、これからここで、
がむばって電波飛ばすぞー(笑)

631 :名無しさん@1周年:2001/05/31(木) 14:52
ちょっとだけインスピレーション入ってます。

過去さまざまな霊言を出しそれを、ある時点から方便であったとし否定して先祖供養、偶像崇拝
拝金主義に教義が捻じ曲がっていったこと。
つまり「聖霊をないがしろにするもの」すなわちこれすなわち下の波動なり。
いわんや、自身の著作物を方便と言い放つ当たりは、まさしくこれ指導霊の入れ替わりなり。
傷つき、疲れた同胞たちよしばらく翼を休めん。いずれ日の差す日かならずきたり。
この地球に法なくば、さまよえる魂いかに救済せん。
われ等の使命片時も目を離してはならず、その日がくるまで。


632 :名無しさん@1周年:2001/05/31(木) 15:35
元ファンがメジャーデビューしたバンドに一言。

633 :名無し:2001/05/31(木) 16:37
危険なカルトの巣リスト
http://www.gla.or.jp/renraku.html


634 :名無しさん@1周年:2001/05/31(木) 18:31
>620-621
たいへんよく書けていますね。
がんばって大川隆法のことかいてください。

635 :坊ちゃん:2001/05/31(木) 18:43
[幸福の科学支部運営への提言その1]
まず、幸福の科学の支部の行事等にかかる費用は、
1ヶ月に1万円以内で納まるようにすべきだと思う。
私は、「拳道会」というところで、空手を学んでいますが、月会費は1万円です。
他の空手や合気道などの武道の道場の月謝をみても、だいたい、5千円から1万円です。
それで、週3回ぐらいは稽古ができるように、なっています。
で、この1万円の月謝が高い、という人は、まずいません。

『不幸であることをやめるには』において、
「自分のもっているものの対極にあるものが自分を支える。」
「成功の要因は長所の反対にある、短所のなかにある。」
ということを言われています。
そこで、幸福の科学的には、裏側、もしくは天狗・仙人界といわれる、
武道・武術団体の支部運営等が、いかになされているのか研究するのも、
意味があるんではないか、と思います。今日はこのへんで。

636 :gordon_bell_sports:2001/05/31(木) 20:21
空しい人生だな。
いつになったら気が済むんだ?
教団が潰れればいいのか?
低俗な人間が考えそうな事だな。
沢山の人が心の拠り所としている教団、教祖をこれだけコケに出来る・・・
何とも図太い神経だな。恥じと言うものを知れ。
匿名なのをいい事に、匿名で無い人間への中傷を繰り返す。
卑劣で最低な人間共だよ、おまえらは。
おまえらの目的の無い中傷の繰り返しは途絶える事は無いだろう。
麻薬中毒みたいにおまえらの日課になっているからな。
しかし、結局傷つくのは自分だと言う事を知れ。
損なっているのは自分の人格形成だと言う事を理解しろ。
おまえらには形成する人格などありもしないだろうが。
ま、低俗な人間なりにせいぜい頑張ってくれや。

637 :名無し:2001/05/31(木) 20:23
http://magazine.fanclub.ne.jp/tvote/tvote.cgi?event=fanclub
本家投票所 西村博之ついに34位! 1位になって特集してもらおう。
下のほうにある西村博之にはいれないでください

638 :名無しさん@1周年 :2001/05/31(木) 20:40
坊ちゃん♪坊ちゃん♪、君は本当に精神科に行って診てもらった方がいいぞ
しょうもない低レベルのカキコする暇があったら、治療か就職活動しなさいネ。


639 :>636:2001/05/31(木) 21:48
空しい人生だな。
いつになったら気が済むんだ?
教団が大きくなればいいのか?
低俗な人間が考えそうな事だな。
沢山の人が迷惑を被っている教団、教祖をこれだけ賛美に出来る・・・
何とも図太い神経だな。恥じと言うものを知れ。
匿名なのをいい事に、下劣な差別主義者、金の亡者への賛美を繰り返す。
卑劣で最低な人間共だよ、おまえらは。
おまえらの目的の無い狂信の繰り返しは途絶える事は無いだろう。
麻薬中毒みたいにおまえらの日課になっているからな。
しかし、結局傷つくのは自分だと言う事を知れ。
損なっているのは自分の人格形成だと言う事を理解しろ。
おまえらには形成する人格などありもしないだろうが。
ま、低俗な人間なりにせいぜい頑張ってくれや。


640 :名無しさん@1周年:2001/05/31(木) 22:06
>>635

意味不明のカキコはやめましょう。
あなたのカキコを見ていると、幸福の科学の信者レベルがどんなものかがよくわかるけど、
それにしてもひどすぎ。
ま、こんなふうに信者サイドからも矛盾が露呈して内部崩壊していくのでしょうが・・・。

641 :パピアントクワントー:2001/05/31(木) 22:43
坊ちゃんてなんか笑える。
最初はマユツバだったけど最近いい人に思えてきた。
だってバカすぎ、っていうかチョーバカーって感じ
ん、もーカーワーイーイー
ヤダー、カー ワー イー イー
  坊ちゃんが好きなコギャルより
   (ってそんなもんいるかっ!)

642 :名無しさん@1周年:2001/05/31(木) 23:03
あー、ところで、ほらほらそこで見ている本部の従業員さんたち、こんなんでいいんですか?
陰でこそこそ必死で対応策を考えているらしいけど、それも「机上の空論」っていうのよ。
あなたたちも生活とプライドがかかっているんでしょうけど、もうそろそろ自分の心に嘘をつくのは
やめませんか?少なくとも、ネットの世界で暴露された過去の事実を知って、良心との板ばさみになって
相談にきた信者を再びまるめこむような詭弁を弄することはやめましょうよ。
その罪は非常に重いと・・・わかりませんか?


643 :gordon_bell_sports:2001/06/01(金) 00:02
>>639
おまえ猿真似しかできないのか。
空しい人生だな。
俺みたいな高貴な人間しかオリジナルの名文は書けないからな。
猿真似の人生は空しいだろ。
いっとくけど幸福の科学は猿真似じゃないぞ。
高橋信次とか渡辺昇一とか谷口雅春とか五島勉とかのキチガイが総裁先生の文章を真似ただけだ。
まったくとんでもない野郎どもだ。
低俗な奴らはすぐに人の真似をする。
予言が外れたとほざく馬鹿どもがいるが総裁先生は予言を外すも外さないも自由自在なんだ。
低俗なおまえらには分からないだろうが。
総裁先生の猿真似をする五島勉に地獄の制裁を与えるためにあえて予言を外されたのだ。
おまえらがいま生きていられるのも総裁先生の御力のおかげなんだ。
ちっぽけなおまえらの全財産支払ってもその御恩には代えられないんだ。
分かったかおまえら。おまえらの命を幸福の科学に布施しても足りないんだよ。

644 :gordon_bell_sports:2001/06/01(金) 00:12
批判者の文章は品がないよな。
あるのは罵倒ばかりだ。
何、お前はどうだと?
一応いっておくが俺の>>636の文章は愛と慈悲に満ちた神々しい言霊だぞ。
総裁先生直伝だ。
俺の文章は総裁先生の御表現を反芻して会得したものだからな。
この愛の波動が分からない奴は即座に地獄に落ちるぞ。
ま、俺は光の菩薩だからな。
この意見に従わない奴はすべて地獄に落としてやるぞ。
おれに今後逆らうな。覚えとけ。低俗な糞どもめ。


645 :gordon_bell_sports:2001/06/01(金) 00:35
おまえらは総裁先生の教えに矛盾があるというが
総裁先生が矛盾じゃないといったらそれは矛盾ではなくなるんだ。
なんせ総裁先生は宇宙を作った御方だからな。
だからどうでもいいんだ。
不愉快になるからそれ以上いうな。
低俗なお前らは幸福の科学は嘘ばかりを言うというがそれは嘘ではないんだ。
総裁先生がお話になったことはすべて真理となるからな。
いいか。そういうことなんだ。
低俗なおまえらも早く理解しろ。

646 :名無しさん@2周年:2001/06/01(金) 00:37
>高橋信次とか渡辺昇一とか谷口雅春とか五島勉とかのキチガイが総裁先生の文章を真似ただけだ。
幸福の科学では谷口雅春はまだ高級霊ではなかったっけ?

647 :名有りさん:2001/06/01(金) 00:51
なんかここまで芝居がかると返事を書くのもあほらしいけど、

>高橋信次とか渡辺昇一とか谷口雅春とか五島勉とかのキチガイが総裁先生の文章を真似ただけだ。

どちらが先に書いたかはご存知の通り。

648 :>636:2001/06/01(金) 00:54
>>643
>高橋信次……とかのキチガイが総裁先生の文章を真似ただけだ。
>まったくとんでもない野郎どもだ。
プププププププププ!
大馬鹿発見!
高橋信次氏は1976年に亡くなったんだぞ。
それ以前のバカボンの本などないぞ。
……と言いたいが、いくら幸福の科学でもそのまでのバカは存在しないよな。
  gordon_bell_sports 君は冗談で言ったんだよな。
 頼む。冗談だと言ってくれ。幸福の科学でここまで脳味噌が腐敗するなん
て余りにも悲しすぎるぞ。


649 :>636:2001/06/01(金) 01:05
 というか、やっぱりいくらなんでも芝居だな。マジレスして損した。

650 :名無しさん@一周忌 :2001/06/01(金) 01:06
>gordon_bell_sports

こいつ前々から頭が変だと思ってたけどホントに変だった。(藁)
過去・現在・未来の区別もつかないらしい。さすが大川隆法の
教え子だ。もっともっとバカさを爆発させてくれ。いちいちKKの
おかしいところを指摘する手間が省けて助かる。・・・お前さん
会員からも、品位が下がるからもう書き込みするなと言われてたな。

651 :悩める会員:2001/06/01(金) 02:27
>>645
なんせ総裁先生は宇宙を作った御方だからな。

そうなんですか?映画「太陽の法」を見たのですが、金星で活躍されていた、
総裁先生ことエルカンーレ様ことエルミオーレ様に「金星での生命実験は終了した。」
と根本仏より言われたのを聞きました。また、二十次元それ以上の高次元神の根本仏が
三次元宇宙空間の創造をされたのではないでしょうか?

652 :ちなみに:2001/06/01(金) 02:32
谷口雅春が亡くなったのは1985年

653 :gordon_bell_sports:2001/06/01(金) 03:33
>>648 >>650
かーっ。馬鹿なのはおまえら。
643、644、645は騙りなのに、
それにツッコミ入れるなんて馬鹿過ぎ。
これだから大川隆法を批判する人間は知れてるんだよ。
勘違いさん達ばっか。自己満足している所が笑えるけどな。

654 :名無しさん:2001/06/01(金) 03:54
オマエが会員でなくても幸福の科学の信者も同然。>>653

655 :gordon_bell_sports:2001/06/01(金) 09:25
>>653 gordon_bell_sports

お前は徹頭徹尾人を罵倒してるな。
本当に低俗な奴だ。
問題はあれだけ酷いデムパ文章を、誰も騙りとは気づかなかったこと。
つまりそれだけおまえは完全にキチガイだと皆に思われてるということだよ。
思い込みの妄想だけを押し付けて
根拠もなく徹底的に人を罵倒する。
本当に低俗な奴だ。
勘違いしてるのは「誰か」を低俗なおまえに自己客観視させるために
あのような文章を書いたのだが
それも低能のおまえには気づかないようだな。
ヤフーに韓国人を罵倒するキチガイ信者がいたが
おまえあいつだろう。
信者を名乗るくせにこれだけ人を馬鹿に出来るとは本当に低能な奴だ。
ま、ガイキチはガイキチに「共依存」することで
さらにそのガイキチ度を上げてくれ。
人格障害者同士が「共依存」することで外部の人間を罵倒するっていう
典型的なアレだぞ。まあアレだな。間違いないな。よくある症例だ。
ここでむやみやたらに人を罵倒することで
おまえの通院暦が短縮されるといいな。

656 :gordon_bell_sports:2001/06/01(金) 10:09
>>655
プ
おまえか、俺の騙りは
これからは名前の欄に気をつけてね、お馬鹿さん♪

657 :名無しさん@一周年 :2001/06/01(金) 11:33
>>655
いや、gordon_bell_sportsはガマンデスネこと五反田支部の板倉だと思うよ。
極道の健太郎と言ってることクリソツだし。


658 :元会員:2001/06/01(金) 15:07
御法話が1回1万円(絶句)
C大の教員某君はまだ会員なんだろうか。
自分を聖徳太子とリンカーンの生まれ変わりとかたく信じていたS君はつつがなく社会生活を送れているのだろうか。
親のコネで?役所に就職できた盲信者N君は?
ちょっと心配。

659 :元会員:2001/06/01(金) 15:21
うん。思い出した。
S君は谷口雅春の本を読んで、自分の名前はkingを意味するとかのたまってたなあ。
で、聖徳太子とリンカーンだろう?
留年、卒業して就職もしなかった御仁が総理大臣にでもなるつもりだったのかな?
「青年よ。大志を抱け」ですか。
クラークも酷な言葉残すね。

660 :元会員:2001/06/01(金) 15:24
ひと言で言えば、「変なやつ」だった。
僕が会員だったころは変なの多かったよ。
今は知らんけど。
でも、予言が外れた教団に長居するひとたちの気持ちもわからん。

661 :名無しさん@1周年:2001/06/01(金) 17:48
ここって本当の会員おるの?みんな偽者か?

662 :坊ちゃん:2001/06/01(金) 18:42
[幸福の科学支部運営への提言その2]
たいていの会員さんは、植福の会に2千円ぐらいは入れていると思います。
そして、ビデオの御法話拝聴会で1万円取られます。この、時点で1万円オーバー。
そして、支部の考案等にでると、たしか1回千円以上取られます。
支部での祈願を申し込むと1万円以上かかる。
さらに、正心館等の精舎で研修すると、まあ3万ぐらいかかってしまうでしょう。
なんだかんだいって、知らないうちに、月に5万円ぐらい使っていることになる。
また、献本などを熱心にやると、本代で5千円ぐらいすぐに使ってしまう。
このへんは、在家の会員も、ただ支部の人にすすめられるままに、行事や祈願に参加
するのではなく、自分の経済事情をよく把握し、破綻しないようにする必要がある。
私自身の考え方としては、サービスを受けることで、植福、つまり布施をするというのは、
布施の理念から、ちょっと、はずれているように感じる。
布施というのは、なにもしてもらわない状態で、金銭や物資を捧げることではないのか。
たしか仏典で、釈尊は、説法をしたかわりに布施を受けてはならない、というようなことを、
言っておられたように思うのだが・・・。(つづく)

663 :名無しさん@1周年:2001/06/01(金) 19:26
>>111-115

waveファイルをアップできる板を作ったよ。
ファイルへの直リンク可能。
霊道現象以外でもアップOK。
(KK関連に限る)

http://lightning.prohosting.com/~shiryo/kk/upboard.cgi

おみやげあり。

664 :名無しさん@一周年:2001/06/01(金) 20:26
661 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2001/06/01(金) 17:48
ここって本当の会員おるの?みんな偽者か?

これ書いてるのってバツが悪くなって、都合が悪いことを非信者のせいにしてる
間違いない現役信者だとおもうよ。
外部の人間は、「会員」とは言わずに「信者」っていうもん。(笑)
それにここで語られてる罵倒の嵐は、全部大川が言ってることそのままだし。

俺もgordon_bell_sportsっていう基地外は、我慢ですねだと思うね。

665 :現役会員:2001/06/01(金) 20:53

                ┏┓                  ┏┓┏┓              ┏┓          ┏┓        ┏┓
          ┏━━┛┗━━┓        ┏━┛┗┛┗━┓          ┃┃          ┃┗━━━┓┃┗━━━┓
  ┏━━┓┃┏━━━━┓┃┏━━┓┗━┓┏┓┏━┛          ┃┃          ┃┏━┓┏┛┗━┓┏━┛
  ┃┏┓┃┗┛        ┗┛┃┏┓┃┏━┛┗┛┗━┓          ┃┃          ┗┛  ┗┛┏┓  ┗┛
  ┃┃┃┃  ┏━━━━┓  ┃┃┃┃┗┓┏┓┏┓┏┛          ┃┗━━━┓    ┏━━━┛┗━━━┓
  ┃┃┃┃  ┃┏━━┓┃  ┃┃┃┃┏┛┗┛┗┛┗┓          ┃┏━━━┛    ┗━━━┓┏━━━┛
  ┃┃┃┃  ┃┗━━┛┃  ┃┃┃┃┗┓┏┓┏┓┏┛          ┃┃          ┏━━━━┛┗━━━━┓
  ┃┗┛┃  ┃┏━━┓┃  ┃┗┛┃┏┛┗┛┗┛┗┓          ┃┃          ┗━━━━━━━┓┏━┛
  ┗━━┛  ┃┗━━┛┃  ┗━━┛┗━━┓┏━━┛          ┃┃              ┏━━━━━┛┗┓
            ┗━━━━┛          ┏━━┛┗━━┓          ┃┃              ┗━━━━━┓┏┛
          ┏━━━━━━┓        ┗━━┓┏━━┛┏━━━━┛┗━━━━┓      ┏━┓  ┏┛┃
          ┗━━━━━━┛              ┗┛      ┗━━━━━━━━━━┛      ┗━┛  ┗━┛




666 :名無しさん@1周年:2001/06/01(金) 20:57
>>664
>俺もgordon_bell_sportsっていう基地外は、我慢ですねだと思うね。

もし本当なら、あれがガマン氏の隠れれていた素顔?

どちらにせよ、幸福の科学を擁護する側としては最も本音に近い「逆切れ主張」だとは思うけど。



667 :名有りさん:2001/06/01(金) 22:16
>>662
>たしか仏典で、釈尊は、説法をしたかわりに布施を受けてはならない、
>というようなことを、言っておられたように思うのだが・・・

ある在家の人が修行僧を見つけておかゆを渡そうと思ったが、その修行者は髪の毛を剃った修行者だったので、それを見て、おかゆを渡すのをやめた。
そうすると、その修行者はその在家の人の心を読み取り、人を見かけで判断すべきでないことを説いた。
教えを聞いたその在家の人は、そのおかゆをその修行者に渡そうとしたが、修行者は「法を説いて受け取るのは、昔から悟った者の慣わしではない」と言ってそのおかゆを断った・・・

668 :名無しさん@1周年:2001/06/01(金) 22:36
ヤフーのガマンデスネ氏、ラッキー氏に遊ばれている。
自分ではおちょくってるつもりらしいが、あれはドツボにはまるひとの典型的傾向。
なんだか、哀れすぎて痛々しい・・・。

669 :名無しさん@1周年:2001/06/01(金) 22:38
降伏の科学の信者って、すぐにむきになるか、ずらすか(すり替えるか)のどっちかで、
わかりやすいよね。

670 :中村だよ:2001/06/01(金) 22:51
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671 :名無しさん@一周年:2001/06/01(金) 23:09
これが極道の健太郎ね。これが我慢ですねの本性。
最初は丁寧だったのに、とつぜんキレて批判者に罵倒をはじめる。

2 件目  いつかわかる日がくるでしょう。   goumanokentarou    (42歳/jp) 2000年7月6日 12時36分

会員のための場を提供してくださってありがとうございます。
goumanokentarouです。よろしく。
いままで様々なご意見を拝見してきましたが全てが自分の問題だと
言うことですね。結局は。

他人が騙したとか言う人は「騙された自分」とは何者か?ということを
客観視できていないで責任を転嫁するようです。

私は幽霊会員でもありましたが、お陰でもう一度やり直そうと決意しました。
全ては自分なのですね。もっともらしく騙されたとあげつらえば、あげつらうほど自分の愚かさを露呈しているようなものです。

そんな恥じをさらすことはしたくありませんからね。自分を信じて、自分の
選択した道を極めようと思います。

13 件目  おまえは馬鹿か?   goumanokentarou    (42歳/jp) 2000年7月13日 11時33分

調子に乗るんじゃないよ。おれも極道だったから少しはまともな喋り方を
しようと努力したけどさ。何が霊格だ!
そんなものにこだわるお前は何者だ。くだらないやつだな。
頭ごなしに人を馬鹿にした態度、何様のつもりだ!!!
そんな奴が偉そうに人に説教するんじゃねぇー!!!
俺みたいな極道でもな刑務所で本を読んだんだよ。
その時の気持ちはお前なんかに解るか。お前みたいに口先だけの
人間がいるから変な宗教が流行るんだよ。
それとなあまりいい加減なことを言うなよ。
高橋さんという人元気にしていたぜ!!
(これは kaisyakaranano さんのMsg 10 に対する返信です )

672 :名無しさん@一周年 :2001/06/01(金) 23:39
gordon_bell_sportsっていう基地外に、内容も言葉使いも
そっくりだろ? (w

15 件目  何だ若僧!!   goumanokentarou    (42歳/jp) 2000年7月13日 11時50分

お前、年上の人間にたいして礼儀というのを知らんのか!!!
そんなことも知らないお前が「良識ある会員」などと言うのじゃないよ。
俺はな、お前より数倍生きてきたんだよ。
お前みたいな生意気な奴がいるから先生も苦労するんだよ!!
お前みたいな奴がいなくなれば世の中良くなるだろうよ。
少しは反省しろ。解ったか!!
俺が感動した本が何故数冊なんて言えるんだ!!
お前、自分が神様になっているんじゃないのか。
俺が感動した本は読んだ本の全てだ!!
勝手に人が読んだ本の冊数を決めるんじゃない!!!
顔が見えないからっていい気になるなよ。ふざけた野郎だぜ。
(これは judainokisi さんのMsg 12 に対する返信です )


38 件目  自分で考えな!!!   gokudounokentarou    (43歳/男性/jp) 2000年7月14日 22時24分

暇なんだろう、お前。
俺はなパソコンの訓練中なんだよ。無骨な指で打つから時間もかかるんだ
だから自分で考えろ!!

まあ、どうせ考えても分からんだろうから、早く寝ろ!!
お前の心は真っ黒だな。俺の前の仕事に入って修行したほうが
お前には良いかもしれないな。そして極限まで自分を追い詰めれば
お前も心が綺麗になるかもな。まあ頑張れよ!!
(これは ixtlan さんのMsg 36 に対する返信です )

673 :名無しさん@一周年:2001/06/01(金) 23:40
おもろかったのでもう1コ。 ほんと似てる。(w

72 件目  かぼちゃ頭には分からんよ   gokudounokentarou    (43歳/男性/jp) 2000年7月19日 18時53分

久しぶりだなカボチャ頭。
俺は自主的に退会したが、これは、あくまでも幸福の科学の会員と
言う形を捨てただけで心は会員だ。
お前に何が分かるんだ?勝手に宗教の有り方を決めているおかしな
野郎だな。お前が勝手に宗教の有り方を決めるのはお前の勝手だ。
だからといってな、人に意見するな!!
カボチャ頭で考えることがどれだけむなしいか、お前の書く文章を
読むと学の無い俺ですら呆れてしまうな。
なんて勝手な野郎だ!!お前は感じるということが出来ないようだな。
哀れな奴だな。まあ、せいぜい、そのカボチャ頭で考えな。
(これは ixtlan さんのMsg 51 に対する返信です )

73 件目  尻の穴が小さい奴だな   gokudounokentarou    (43歳/男性/jp) 2000年7月19日 22時20分

お前は女か?御殿とか言っているが羨ましいのか?
先生には悪いけどな、あの大きさでは俺は申し訳ないと思うよ。
お前は日本から出たことがないのか?前の仕事でラスベガスなんか
に行った。賭博をやる場所だ。カジノってやつだ。あそこですら
もっと巨大な建造物が立っている。ニューヨークでもそうだ。
それに比べたら小さいものだな。お前が羨ましがるのは勝手だがな、
お前のような品の無い奴が、先生のお宅に入れてもらえる訳が
ないだろう。身の程を知れ!!それにお前、やけに金に興味があるな。
金が欲しいんだなお前。先生ぐらいに働けば稼げるぞ。
ねたんでいる暇があるなら働けよ!!小さいよな本当に。吐き気がするぜ!!
(これは rifutokun さんのMsg 65 に対する返信です )

674 :名無しさん@一周年 :2001/06/01(金) 23:43
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675 :名無しさん@一周年:2001/06/01(金) 23:44
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676 :名無しさん@一周年:2001/06/01(金) 23:47
もう・・・

   |
_ー|ー|-┐     __|_     ̄──
   |  ノ   ヽ/ |  ヽ     /
   |     /丶/   |   |
    |     し^ヽ   /    \



677 :名無しさん@一周年:2001/06/01(金) 23:50
   /""""""""彡
  / 〈~~~~~^~~~~ヽ
 |  /        |
 | / ´\  ハ /` |
 |./| ̄ ̄|冖| ̄ ̄|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (6|~`― ´ |`―‐′ | 来いや!コラ!え!?
 || |    @`@`@`@`@` 」@`@`@`@`   |  <
 |||  【 一 ー 】 /    |
 || \   丁  /    \____________
彡|   \__/ |

678 :逆切れしたガマンデスネがいつものように荒らしてるな:2001/06/02(土) 00:48
逆切れしたガマンデスネがいつものように荒らしてるな

679 :坊ちゃん:2001/06/02(土) 08:25
>>667
>修行者は「法を説いて受け取るのは、昔から悟った者の慣わしではない」と言ってそのおかゆを断った・・・

そう、そう、そう! そーゆーのが、よく出てくるんだ(笑)
だからさー、別にお金取ること自体がダメというわけではないんだ。
日本のように高度に発達した資本主義経済において、しっかりした経済基盤を確立しなければ、
有意義な宗教活動はできない。
でも、サービスの対価としての布施というのは、
「あなたが、これだけしてくれたから、わたしはこれだけしてあげる」
ということになり、布施をした人の修行や功徳にはならんのです。
別に、受講料、祈願料でいいとおもうんだけど。税金対策なのかなあ。

680 :坊ちゃん:2001/06/02(土) 10:50
今日は、夜勤明け♪ さあ、電波とばすぞーーー。
[幸福の科学支部運営への提言その3]
ということで、今の幸福の科学は、お金がかかる。
だって、オイラ、つくづく思ったもん。
「宗教活動って、お金かかるのね。もっと、貯金しておけばよかった・・・」

それで、こういうコスト高の風潮を是正するためには、どうすればよいか?
私が考えるに、「支部長もしくは支部職員の宗教指導者としての実力を高める」
というのが、ひとつの有力な方法であると考えます。

ここで、最初のほうで言った、武道団体とか武道道場のことを考える意味が出てくる。
例えば、極真会を考えてみると(別にどの団体でもいいんですが、メジャーな団体なので、
使わさせていただきます)ある支部道場に通おうと思った人がいたとして、その人は、
まさか、極真会現館長の松井章圭さんに直接指導してもらえるなどとは考えていないわけです。
やはり、その支部道場の支部長をやっている師範もしくは指導員に教わることになると
当然思っているでしょう。

681 :坊ちゃん:2001/06/02(土) 10:51
>>680のつづき
そして、実際入ってみると、支部の先生方は、やはり強いのです。
特に、今まで他の武道の経験のないまったくの素人にとっては、
手も足も出ないといった感じを受けると思います。
これが、「ああ、これだったら自分の方が強いかもしれない」と、思うほどの実力であれば、
やはり、みんなやめていってしまうでしょう。
さらに、ただ強いだけではダメで、指導がうまくなければいけません。
どういう順序で教えて、どこを直していけばいいか、パッとわかる先生でなければ、
やはり、その道場の人気は衰えていくでしょう。
つまり、そこで習っている生徒は、支部長及び支部の指導員の実力をもって、
極真会の空手の実力としているわけです。(つづく)


682 :名無しさん@一周年:2001/06/02(土) 11:12
>>679-681
君は本当に頭が弱いんだなーかわいそうに。

君の理屈だと支部の先生は空手家ではなく現役のヤクザの方が効果があるぞ

683 :坊ちゃん:2001/06/02(土) 11:19
>>682
言ってる意味のわからない人は、読み飛ばして結構です。
いちおう、会員限定だし(笑)

684 :名無しさん@@@:2001/06/02(土) 11:49
>680
宗教活動にはお金がかかるんじゃなくて、パフォーマンスの派手な宗教が
お金がかかる仕組みにしているだけです(笑)。

685 : :2001/06/02(土) 12:50
>>680
    / ̄ ̄ ̄ ̄\         __________________________
 >/_______/|        /
 |\      __・\__    ../ 仏弟子になれたのに何を言うのか
  |  ..|   ・  /.・`    )  /   月々1000億円でも安いぐらいだ。
  |  |      /フ ̄| |  /   私の本を読み、私のビデオを見るならば
 ( ∂  @_/ ̄  / / <   私から直伝を受けているのと同じだ
  \ノ \    m/ /   \  これでいいのだ。
   \    ヽ─ ⌒ /     \
     ヽ────-          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


686 :名無しさん@一周年 :2001/06/02(土) 12:57
>>683
言ってる意味がわからないんじゃなくて
たとえ話が的外れでアホっぽいってことじゃない?



687 :7743:2001/06/02(土) 13:34
>>680
> だって、オイラ、つくづく思ったもん。
> 「宗教活動って、お金かかるのね。もっと、貯金しておけばよかった・・・」 だって、オイラ、つくづく思ったもん。

 違うだろ。「幸福の科学って、お金かかるのね」だろ。



688 :名無しさん@1周年:2001/06/02(土) 16:34
>>680
> 「宗教活動って、お金かかるのね。もっと、貯金しておけばよかった・・・」

まともな宗教であればそんなにお金がかかる訳がないのです。それに、オウム
の様に全財産まとめて没収しようとする誰が見ても拒絶反応を示すやり方よりも、
幸福の科学の様に愛だの人類救済だのと誰が見ても素晴らしい思想を掲げて、
その素晴らしい御題目故にすっかりその思想に陶酔してしまった善良な人々
からなんやかんや理由つけて生かさず殺さずの金額を長時間取り続けるほうが
なんともずる賢くて悪どいやり方だと思いませんか?


689 :名無しさん@1周年 :2001/06/02(土) 17:09
>>683

会員でも意味が分からないんじゃないの?


690 :名有りさん:2001/06/02(土) 17:15
>>679

>>修行者は「法を説いて受け取るのは、昔から悟った者の慣わしではない」と言ってそのおかゆを断った・・・

>そう、そう、そう! そーゆーのが、よく出てくるんだ(笑)

よく出てくるから、うる覚えのまま前に書いた内容は、あっちこっちの経典の内容ごちゃ混ぜ状態。(^^;
詳しくは、「スッタニパータ 大いなる章 スンダリカ・バーラドヴァージャ」(中村元訳「ブッダのことば」)等を参照のこと。

691 :名無しさん@一周年:2001/06/02(土) 17:21
|      __________
|⌒彡   /
|冫、) < 坊ちゃんは人気がないな
|` /   \__________
| /
|/
||
|
|
|
| 彡 サッ
|)
|
|
|


692 :名無しさん@一周年:2001/06/02(土) 17:25
♪          ♪         ♪
 ♪ ∧∧   ∧∧  ∧∧  ∧∧♪   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   <`Д´>.<`Д´> .<`Д´> <`Д´>  < 坊ちゃんは引きこもり、
  .⊂  つ⊂  つ⊂  つ⊂  つ    | 攻められても全然効かないよ♪
 〜( フ ノ〜( フ ノ〜( フ ノ〜( フ ノ   .. \_____
    (/    (/    (/    (/


693 :名無しさん@一周年 :2001/06/02(土) 18:15
>坊ちゃん
引きこもりとは思わないけど、
楽しんでいるんでしょうが、内容がうすーい。

されど2ちゃん、たかが2ちゃんという感じ(^^;


694 :坊ちゃん:2001/06/02(土) 18:46
>>684 >>687 ここで、補足説明として、幸福の科学はなぜにこれほどお金を集めるのか、
ということを言っておきます。
幸福の科学が長期に渡って宗教活動を行うには、本格的な精舎、道場の整備がぜひとも必要です。
現在の幸福の科学はそれを急ピッチでやっているのでしょう。
ですから、はっきり言って、会員の人たちにはかなり無理をお願いしているわけです。
「ぜいたくをおさえて、そのぶんを幸福の科学の発展のために使ってください」
と、言っているわけです。
それが、仏法真理を今後二千年三千年と残していくためには必要なことなのです。
(まあ、大川隆法総裁をまったく信じられないという人には、意味のない説明ですが)
ただ、そこであまりにも自虐的精神になってしまうと、
「自分はもうどうなっても構わない。幸福の科学が発展すれば」と、いうようになってしまって、
個人の幸福がないがしろにされてしまいます。
大川総裁が何度も言っておられるように、幸福の科学では、あくまでも個人の幸福と
全体の幸福が一致するような方向での発展を求めています。

695 :坊ちゃん:2001/06/02(土) 18:48
>>694のつづき
ですから、家庭不和や自己破産のような状態になることは、回避しなくてはなりません。
『あるべき姿』という法話でもありましたが、軍事でいわれる「兵站」の確保ということを、
個人のレベルでも考える必要があります。
「供養や祈願をやるのは、おかしいじゃないか」という人がよくいますが、
仏教の初期においては、たしかに、個々人が修行によって、悟りを得ていくということを
重視していたと思います。
しかし、釈尊と目連の対話で有名な「盂蘭盆」というのがあるように、
釈尊在世中に、死者に対して光を手向ける、「廻向する」という思想はあったのです。
そして、大乗の時代になり救済というものが、重視されるようになると、
より多くの人を救うために、「他力」の面が強調されました。
また、幸福の科学を残していくためには、冠婚葬祭に密着した生活密着型宗教にしていく
必要があります。(くわしくは『悟りの挑戦・下巻』第5章参照)
言い換えれば、多くの人に受け入れられる、「信解脱」の法門を開いている必要があるのです。

696 :坊ちゃん:2001/06/02(土) 19:08
みんな、アスキーアートうまいなあ・・・。
なんか、専用ソフト使ってんの?

697 : :2001/06/02(土) 19:25

    / ̄ ̄ ̄ ̄\         __________________________
 >/_______/|        /
 |\      __・\__    ../ > みんな、アスキーアートうまいなあ・・・。
  |  ..|   ・  /.・`    )  /   この大川隆法の肖像画は幸福の科学の宣伝のために
  |  |      /フ ̄| |  /   オレが作ってやったものだ。あとはみんなコピペだよ。
 ( ∂  @_/ ̄  / / <  
  \ノ \    m/ /   \  > なんか、専用ソフト使ってんの?
   \    ヽ─ ⌒ /     \ここにあるよ→ http://geroimo.virtualave.net/aaesp/
     ヽ────-          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


698 :11:2001/06/02(土) 19:28
大川ひとりでやりゃいいじゃん。 んなこたー。

699 :名無しさん@一周年:2001/06/02(土) 19:53
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700 :名無しさん@一周年:2001/06/02(土) 20:25
>>694
このひとってすごい粘着だね、、、(^^;
ムキになってるけど、やっぱり当たり前のことなんだよな、、、(^^;




701 :名無しさん@1周年:2001/06/02(土) 22:05
>>695
幸福の科学を正当化するために、釈迦時代の仏教(?)を都合のいいように利用するのはもうやめたら?
釈迦が戒めたことを思いっきりやってることを突っ込まれたら、大川ぶっだは釈迦とは違うと言い出す始末。
無節操もここまでくると、それこそ救い難しだと思うけど・・・。

だいたいもう誰も、幸福の科学や大川隆法が釈迦仏教とは全く違うカルト宗教団体だってことを見抜いているよ。
それを自覚していないのは、盲信者だけだと思うよ。大川ぶっだは、わかっているかもしれないけど引くに引けない状態かな・・・。


702 :名無しさん@1周年:2001/06/02(土) 22:26
>>695 坊ちゃん

あなた、そこまで言うなら自分で宗教立てたら?(笑)
なにも幸福の科学にしがみついていることないでしょ?
あそこは、あなたごときが何を喚こうとも変わらないから。
あなたから漂ってくるオーラ、ほんとにうすくてぽわぽわだよ。
もっと自分自身の人生大事にしなよ。仕事、友だち、恋愛、真剣に考えたり取り組むこと
たくさんあるでしょ?
いい?21世紀は「宗教団体」からの解放の時代だよ。
同じあやまち(宗教の対立、争い)を繰り返す愚行から卒業する時代がきてるんだよ。

703 :名無しさん:2001/06/02(土) 22:48
恐怖の予言が外れたというのはまだ分かるとして
なんで秀吉、信長、家康が日本をリードしていく
といった予言まで外れるわけ?
あと加藤紘一が総理になるとかどうなったのよ


704 :坊ちゃん:2001/06/03(日) 00:17
>>697
教えてくれてアリガト。
みんな、やさしいんだな(T.T)

705 :7743:2001/06/03(日) 01:53
>>704
> 教えてくれてアリガト。
> みんな、やさしいんだな(T.T)
 そうだよ。だから飽きもせずにバカボンの矛盾を突いているんだよ。
 今日、郵便受けの中に「ザ伝道」がはいっていた。
 教団施設の写真がいくつか載っていたが、どれも贅を尽した建物だ。
 バカボンは、中身よりも「見た目」重視だな。
 ヨーロッパ王室の宮殿のような立派な建物と広い庭。
 本当にこんな贅沢なものが必要なのか?
 質素な建物だと恥ずかしいのか?
 豪華な建物が無いとエル・カンターレの威光を示せないのか?
 こんなもののために金を搾り取られている信者が憐れだ。
 かつて釈尊の精舎は、ただ広いだけの質素な建物だったそうだ。
 いいかげん、目を覚ましなよ。


706 :名無しさん@1周年 :2001/06/03(日) 02:10
建物が汚いよりは、綺麗なほうが僕はいいけど。
不衛生では公害です(^^;

707 :現役会員:2001/06/03(日) 02:47
>>670
わからん。なんて書いたんだ?

>>689
会員だが、わかるような、よくわからんような?

>>699
わからん。何て書いたんだ。

708 :ふれあい会館エピオン:2001/06/03(日) 08:20
1995年に埼玉の青年部でチーム長だった者です。
1996年まで幸福の科学ではノルマがあった。

予言の一部がはずれたなど俺にはどうでもいい。
それより一番けしからんと思うのが、社外の人間である失業している会員まで戸別訪問(内部ではノックという)をやっていた時@`
社員の一部がやってなかったことだ。

709 :名無しさん@1周年:2001/06/03(日) 12:23
>>708
>それより一番けしからんと思うのが、社外の人間である失業している会員まで戸別訪問(内部ではノックという)をやっていた時@`
社員の一部がやってなかったことだ。

それは大変でしたね。だけどその話聞き飽きたから、もっと内容のある事話してね。

710 :kの科学:2001/06/03(日) 14:04
そうそう。
住博司は亡くなったし、小林興起(織田信長の転生)は亀井にアゴで使われてるし、
鳩山はくだらない兄弟喧嘩して自民復党して???のひとだし。
加藤紘一は思いっ切りブザマだったし。
三塚ってどこ消えちゃったの?橋元内閣の時に世論にボコボコにされて今じゃ発言力
ゼロじゃん。

711 :7743:2001/06/03(日) 14:44
>>706
> 建物が汚いよりは、綺麗なほうが僕はいいけど。
> 不衛生では公害です(^^;
 いつも思うんだけど、幸福の科学の信者って変な詭弁を使うね。
 そう言えばオウムの信者も似たような詭弁をよく使ってたな。
 カルトの餌食になると、こんなに心が汚染されてしまうのか。
 いいかい、世間では「質素」と「不衛生」は全く関係の無い概念
なの。「質素で清潔」な建物も「豪華で不衛生」な建物も、矛盾
なく存在するんだよ。解ったかな?


712 :坊ちゃん:2001/06/04(月) 01:04
>>705 7743さんへ
>本当にこんな贅沢なものが必要なのか?
>質素な建物だと恥ずかしいのか?

そりゃまあ、質素な建物でもいいんだけどさあ。
キリスト教の教会のゴシック建築っていうの?
ああゆう荘厳な美しさというのが、神仏にたいする信仰心を高める効果もあると思う。
それに、現代科学の恩恵というのをすべて否定することはないと思う。
やっぱり施設のなかに空調設備とかあったほうが、お年寄りとか、体の弱い人も利用できるし、
音響や照明の設備がしっかりしていたほうが研修とかやりやすいだろう。
あと、写真だとすごそうに見えるけど、実物はそうでもなかったりする(笑)


713 : :2001/06/04(月) 01:04
 

714 :名無しさん:2001/06/04(月) 01:20
>>712
お前馬鹿か?
多くの家庭崩壊させて、母子家庭から100万円むしとって
何も知らない人に3億円も献金させて、それを返さずに
貧乏な信者にむりやり本を買わせて、それで豪華な建物か?
もっと他にやることあるだろう。

単に教祖の成金趣味、自分のことしか考えてないってことが
見え見えだろう。お前は法の華の豪華な建物もゴシック建築と
同じで必要だと考えているのか? どれだけ多くの人たちの
貴重な金が無駄になってると思う。もういい加減目を覚ましたらどうだ”

715 :名無しさん:2001/06/04(月) 01:30
大体お前は意見のつながりが支離滅裂なんだよ”

1ヶ月にかかる費用は、1万円以内にすべきといいつつも、
豪華な建物は教会のゴシック建築と同じだからと許容する。

幸福の科学が信者に法外な出費を強いるのも、教祖の豪邸や
身分不相応な豪華な研修施設を作るためのものであることは
あきらかだろう。教祖大川のぜいたくのために多くの信者が
経済的犠牲を強いられ、それが元で家庭崩壊が生じ、家庭
ユートピアなどほど遠い現状を容認する。あきらかにおかしな
こととは思わないのか”お前は気分次第で意見が分裂してるんだよ。

716 :坊ちゃん:2001/06/04(月) 02:39
>>714 >>715 名無しさんへ
>どれだけ多くの人たちの貴重な金が無駄になってると思う。

まず始めに、無駄かどうかということは、大川隆法総裁を信じるか信じないか
という問題になってしまうので、ここで、もう一切信じないといわれると
議論としても、意味のないことになると思います。

>多くの家庭崩壊させて、母子家庭から100万円むしとって
>何も知らない人に3億円も献金させて、それを返さずに 貧乏な信者にむりやり本を買わせて、

だからこそ、支部長等の悟りの高さが求められている、と言っているのです。
問題は、布施をした金額でもないし、布施をした人が豊かか貧乏かでもないと思います。

717 :坊ちゃん:2001/06/04(月) 02:40
>>716のつづき
それを純粋な布施として信者が、納得しているかどうかということです。
職員や講師は、布施というものはどういうことなのかということを、しっかり理解させたて、
さらに、自分自身が不幸にならないように指導して布施をしてもらえば、
あとで文句はでないはずです。
ディズニーランドに行ったり、海外旅行に行くより、布施をしたほうが幸福感を感じる
という人は、それでいいわけです。

それで、そういう布施と、教学や修法にかかる費用というのを、分けていかないと、
経済的余裕のあるひとしか、幸福の科学の会員を続けられないということに
なってしまうので、その部分はもっと明確に分けていかないと、これ以上幸福の科学の
会員数は増えないのではないかと、私は言っているのです。

718 :現役会員:2001/06/04(月) 03:03
>>714

お前馬鹿か?
もういい加減目を覚ましたらどうだ”

今は収入倍増祈願というのがあって、収入が増えるんだよ。
だから植福菩薩(1000万円)の誕生が増えているんだよ。

719 :嬢ちゃん:2001/06/04(月) 03:18
>>718
そうなのです。他の会員さん達も収入倍増祈願をさせて頂いて是非
この世的にも豊かになりましょうね。

720 :名無しさん@1周年 :2001/06/04(月) 03:40
>>718
好意的な拡大解釈は信者の習性ですか

「こうあって欲しい」願望を現実に摩り替えて信じる

ストーカーと一緒ですね

その物語=自分の中の真実が壊された時、破壊的な感情を対象に向ける…

721 :会員28号:2001/06/04(月) 03:41
今は収入倍増祈願というのがあって、収入が増えるという話なんだよ。
だから植福菩薩(1000万円)の誕生が増えているという話なんだよ。
総裁先生に心も脳味噌も捧げて魂修行に邁進してこその「幸福の科学」なんだよ。

722 :名無しさん@1周年:2001/06/04(月) 03:43
>だから植福菩薩(1000万円)の誕生が増えているんだよ。

1000万円払うと菩薩か?
トンデモない詐欺宗教だな。。。 あの免罪符より酷い。。。


723 :名無しさん@1周年:2001/06/04(月) 03:45
そういえば病気治癒祈願で幸福の科学はお金をたくさん取ったが
その元締めの真杉さんは病気ばかりしてたね。ワラ

724 :会員28号:2001/06/04(月) 03:49
総裁先生に骨抜きにされてこそ幸福のエクスタシーなんだよ。

725 :名無しさん@1周年:2001/06/04(月) 03:54
>>716
>まず始めに、無駄かどうかということは、大川隆法総裁を信じるか信じないか
>という問題になってしまうので、

横レスですが論点まったくズレてると思いますよ。
心の修行にほんとうに豪華な施設が必要なのかってことでしょう?
そんなものにお金を使うならば、元の信者さんには3億くらい返したらどうですか。
ビデオ上映で3万円も取らずにありがたい教えをただで多くの人に見せてあげたらどうですか
ってことでしょう?
こけおどしの施設でしか信仰心が育まれないのでは、そんなの本物の信仰心ではないでしょう?
もっともっと他にやるべきことがあると私もおもいますよ。


726 :会員28号 :2001/06/04(月) 04:06
まあ菩薩になれば、坂本竜馬や親鸞や吉田松陰とかの歴史上の偉人達と
同格になれるし、そしたら自分のプライドが十分満たされるから、せっせと
金稼いで幸福の科学に献金するのさ。

前は1万人救済しなきゃいけなかったけど、最近は総裁先生も出血大サービス
らしくて菩薩になるの簡単だから、あの世で楽するために金持ってる皆さんは
幸福の科学に植福しといたほうがいいよ。保険だと思ってさ。
僕もあの世で偉人達に仲間入りしたいからさ、総裁先生のいうこと
一生懸命守るよ。( ̄ー ̄)ニヤリッ

727 :会員28号:2001/06/04(月) 04:19
総裁先生が本物かどうかではなくて本物だと信じるかどうかです。
信じた自分や伝道した人が不幸に陥ってそれが気になるようではまだまだなのです。
そこには総裁先生の教えを守り魂修行の足らなかった自分の至らなさがあるだけなのです。
総裁先生こそ善なのです。反対勢力こそ悪なのです。そこに本物の仏陀、創造主が示す幸福があるのです。

728 :名無しさん@1周年:2001/06/04(月) 04:38
大川さんの超能力ってどんなのがあるの?
ワールドメイトみたいに、星ツアーとか、金運増強秘法とか、
頭が良くなる秘法とか、あるの?前世鑑定や、守護霊鑑定、とかも?
占いも?教えてちょ。

729 :会員28号:2001/06/04(月) 04:50
総裁先生を本物だと信じたからには、伝道した相手が不幸になろうが
離婚しようが関係ないんだよね。信者になること自体が素晴らしい
ことなんだから、幸不幸は関係ない。( ̄ー ̄)ニヤリッ
あとは自己責任で勝手にやってほしい。
僕が一旦信じたことは地獄の底までついていきますよ。
僕が信じたものだかから間違いないと思う。( ̄ー ̄)ニヤリッ
疑ったりするのも面倒だし、何も考えなくていいから現状楽だし。

730 :会員28号:2001/06/04(月) 06:51
>>728
はっきり言って、何でもありです。来週の日曜日当たり日本沈没といきますか?
もちろん、予言によって幸福の科学の会員達の祈りと高級霊達の働きによって
回避することは99.9999999%大有りですよ。

731 :元会員:2001/06/04(月) 11:07
大川の真意は単純に金儲けです。
それを正当化するための屁理屈。
現会員には単純に呆れます。
僕が会員だった頃も変な人多かったけど。
疑を全否定し脱会を堕地獄扱いすれば、
会員はもはや逃げられません。
まあ、大川の言うことなんでも鵜呑みにして
この世にブッコクドとやらを作ってください。
僕はやめたけどね(結構勇気要った。なんたって堕地獄だもん)。

732 :名無しさん@一周年:2001/06/04(月) 11:12

                  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
                 /  このスレは無事に    /
                 /  終了致しました     /
                /  どちらさまも        /
                /  ありがとうございました /
               /___________/
               /                /
        ∧_∧  /                /∧_∧
       ( ^∀^) /                /(^∀^ )
       (    )つ               ⊂(    )
       | | |                   | | |
       (__)_)                  (_(__)



733 :名無しさん:2001/06/04(月) 11:59
植福菩薩(1000万円)って初めて聞きましたが
本当ですか?
それやったら菩薩になれるとか?
んなアホな・・

734 :名無しさん@1周年:2001/06/04(月) 12:18
>>733
ここまであからさまな集金方法を創造するとは・・・。
凄すぎますね。ほんとうにもうナンデモアリの世界。

735 :坊ちゃん:2001/06/04(月) 12:30
みんなわかっているとは思うけれど、

会員28号←会員ではない ですね( ̄ー ̄)ニヤリッ

736 :名無しさん@1周年:2001/06/04(月) 12:35
会員さんの坊ちゃん様に質問です。今ここで話題になってる植福菩薩(1000万円)
て本当ですか?

737 :7743:2001/06/04(月) 12:41
>>735
会員28号氏がネタなのは解るよ。
問題は、「植福菩薩(1000万円)」がネタなのかどうか、ということだ。
幸福の科学では、いかにもありそうなことに思えたのだが。



738 : :2001/06/04(月) 14:35

    / ̄ ̄ ̄ ̄\         __________________________
 >/_______/|        /
 |\      __・\__    ../ 植福菩薩は1000万円
  |  ..|   ・  /.・`    )  /   植福如来は5000万円
  |  |      /フ ̄| |  /   植福大天使は1億円
 ( ∂  @_/ ̄  / / <  
  \ノ \    m/ /   \ 植福によってみんなの境地が上がるのだ。
   \    ヽ─ ⌒ /     \これでいいのだ。
     ヽ────-          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


739 :名無しさん:2001/06/04(月) 17:46
あげ

740 :名無しさん:2001/06/04(月) 17:46
age

741 :え?:2001/06/04(月) 18:27
ショクフクボサツゥー?それって・・・
マジすか?マジすか?マジすか?マジすか?
マジすか?マジすか?マジすか?マジすか?
マジすか?マジすか?マジすか?マジすか?
だったら俺もなりてぇー!

742 :食うことの幸福:2001/06/04(月) 18:38
大川隆法はマンガ「美味しんぼ」を読んでるって言ってたな、アニメも見てるって。
たしか裏の研究のためだって。
食欲にも執着すなって言ってたがどうだろうなぁ?
毎日毎日うまいもん食ってんだろーなー
そりゃダイエットも気になるよな。
まぁそれはいいことなんだけどね。

743 :名無しさん:2001/06/04(月) 18:41
漫画とかアニメはやっぱ裏の世界になるのかね
俺好きだけど(笑

それより植福菩薩(1000万円)はホントですか


744 :よいこのみんな!:2001/06/04(月) 20:44
きみたちっ
エルカンターレふりかけを食べて
菩薩カードをゲットしよう!\(^o^)/
 幸福の科学食品 定価1000万円

745 :天使ちゃん:2001/06/04(月) 20:58

アフロディーテお茶漬けもよろしくね。

746 :幸福の化学:2001/06/04(月) 21:04
>>735
>みんなわかっているとは思うけれど、

>会員28号←会員ではない ですね( ̄ー ̄)ニヤリッ

坊ちゃん、○○っぽくて可愛い〜〜!!

747 :信徒:2001/06/04(月) 21:24
反キリストから怨まれるということでしょ。名誉なことですよ。
少し前は山地さんがそういう目にあったし。(笑)



748 :名無しさん@1周年:2001/06/04(月) 23:02
    。 。 。
    ∧∧∧ 。。
    |_R__| ◎゚。
   ( ´Д`)┃゚     我はバカボンであって
    ハ ̄ ̄ハつ     バカボンではなーい!ケケケ     
   ∪|. R | | ┃                                                                         (. /|人 人|.┃
  ∠.(__)_)




749 :名無しさん:2001/06/04(月) 23:32
植福菩薩(1000万円)あげ!!

750 :パイン:2001/06/05(火) 01:09
あなた達から言わせると幸福の科学で布施をすること、と言うより宗教に入って
布施をする事自体がアホの極地なんでしょうね?大体この話自体・・・と言うより
幸福の科学をどうのこうの言う前に根本の部分で平行線が出来てるのでは?会員は
信じてる。じゃ無い人は信じない。ここが重要でしょ?私は幽体離脱も経験したし
神秘体験も積みました。未来館において話しにあった「収入倍増祈願」を受けたときも
エル・カンタ―レ像の前で宇宙を見ました。あれは幻覚と言うにはあまりにもリアルです。
見えないから信じられないのは無理ないし、ある意味筋がある・・・けど、見えないから
「無い!」と言うのは私から見ると、そのほうが滑稽です。あるのはある。ただ
それだけですね。「収入倍増祈願」を受けてから本当に「倍増」しましたよ。
冗談抜きで。もちろん、それだけで、「倍増」はしなかったハズ。その前に
ちゃんと仕事はしていたし、未来へのヴィジョンも持ち、しっかりと取り組んで
居ましたよ。自分也に・・・。しかし、ちゃんと倍増しましたよ。
植福菩薩には、1000万円でなるでしょうね。でも少ないほうですよ!
1000万円って皆ビビッテるけど俺は真剣に
一月1000万円の布施をしたいと考えている。今事業が軌道に乗り始めている。
今している事業を通して社会に貢献したいし、ちゃんと家庭も収めるし
家内にも理解してもらう。要は誰にも迷惑かけなければいいと思う。
そして、世界のホテルと言うホテルに「太陽の法」を常備してやる。
ちゃんと、理解してもらって、喜んでもらってね。文句あるか?
俺が好きでやることだ。布施したこと無いやつに文句言われる筋合いは
無いぞ。見たこと無いから「信じられない」じゃなくて、「信じたくない」でしょ?
俺は「霊界」をこの目でハッキリみ・ま・し・た・よ!!信じられないでしょ?


751 :名無しさん@1周年 :2001/06/05(火) 01:49
はいみなさ〜ん パイン=ガマンデスネですよ〜!

降伏の価額のピンチに嘘つきガマンが嘘をつきに参りました〜!

>それだけですね。「収入倍増祈願」を受けてから本当に「倍増」しましたよ。

ですね ですね で大変ですね〜! 嘘をつくのも善行という糞教団だから
こんなひとがうまれちゃうん ですね〜!!!!


752 :金金金の世の中か:2001/06/05(火) 02:07
たしかたーくさん植福した人のことを
大黒天様、大黒天様って呼んでいたのは覚えているが
(インド風に伽藍陀長者とも言ってたっけなーわすれたなー)
あーあ
とうとう菩薩ですか・・・
ホントなのかな・・・信者なのか?>750さんは
たしかに「倍増祈願」して年収一億になりたいっていってた人がいたが・・・


753 :現役会員:2001/06/05(火) 02:35
>>722
>>733

>>738が言っている植福如来5000万円・植福大天使1億円は聞いた事がありませんが、
1000万円で植福菩薩です。1000万円で菩薩になれる。とは言っても幸福の科学には
いろんな菩薩があって、献本60冊で献本菩薩になれる(奇跡の法1600円だから60冊で9万6000円)。
布教誌600冊配って〈ポスティング可〉布教菩薩になれる(月刊誌200円〔古い伊月刊誌20円だから
12000円〕)。
3人伝道する事により伝道菩薩になれる(伝道3人とは、自分が連れて来た人を三帰させる事。3人と
言ってもそう簡単にはならない、相手が三帰したいと自分から言わないといけないので、
強引に三帰はできないし、俺はそんな事はしたくない、納得してもらって三帰してほしいので。したがって
伝道3人にはお金は0円)。
この3つが基本的な菩薩です。植福菩薩なんてそう簡単にはできないが、お金持ちなら
容易な事。俺もいつか植福菩薩にと思っているが、なかなか難しいので、とりあえず
基本の3つの菩薩を目指そうと思う。(3つの菩薩には上半期と下半期内に取るように
期間が設けてあります。俺は去年の下半期に経典菩薩になりました。他の会員の中には
三冠王になられた方もいました。


754 :現役会員:2001/06/05(火) 02:38
>>752
大黒天様、

俺、植福の会で月1000円から1万円にかえたから大黒天信者になったんだよ。

755 :パイナポー:2001/06/05(火) 02:44
>>750
俺は会員じゃないし批判者なんだけど、あなたの言うてること少なくとも俺にはぜんぜん違うね。
俺も霊体験は頻繁にあるよ。霊と会話することもよくあるよ。
大川ちゃんは悪霊の指導を受けているのさ。これは霊戦でもあるのだよ。
あなたの体験したこと、言うてること、本当だろうね。信じるよ。
しかしね。いいか?
>植福菩薩には、1000万円でなるでしょうね。でも少ないほうですよ!
こんなふうに言わすのは不浄な霊なんだぞ。不浄な霊も力持ってるんだぞ。
あなたが幸福の科学の枠の中だけで、捉えてることがそもそも間違いの元。

756 :名無しさん@1周年:2001/06/05(火) 02:46
>>753
何らの答えになってないじゃない。
単に信者から金を引き出すために”菩薩”という名前を
乱発しているのが見え見え。

1万人本当の意味で救済してようやく”菩薩”となれるという
厳しい悟りの世界はどこにいったの?
幸福の科学の”菩薩”ってそんなに安っぽいものなの?
商売道具に高級霊の名前だけではなく”菩薩”という崇高な悟りの境地も使うの?
信者の醜い名誉心を刺激するだけして仏教のほんとうの布施の精神はどこにいったの?
こころある信者さんならもう一度考え直してみたらどう?

757 :そうそう:2001/06/05(火) 02:48
そういえば最近○○菩薩って騒いでいたっけかな
へぇーなるほど!
昔は1万人伝道すれば菩薩にしてやるって言っていたが
今は3人でいいんだぁ
エルカンターレの光はすごいってヤツ?

758 :現役会員:2001/06/05(火) 03:29
>>756

そうだねもう一度考え直してみるよ。
さてと明日は・・・あっ今日か・・今日の夜はふさつがあるのでもう寝ます。

759 :名無しさん@1周年:2001/06/05(火) 04:26
ほんとに会員?

760 :歯抜け:2001/06/05(火) 06:00
じぁあ如来ねらいって事で...

761 :パイン:2001/06/05(火) 09:27
>>755
こう言っては何ですが・・・私の霊体験は完全に天国でしたよ。
不浄な霊って言ってますけど・・・私が1000万円の植福を毎月始めたとしましょう。
でも、収入の範囲内でしますよ。要するに智慧を使ってするのですよ。
あなたの持つ霊的能力は次元が低そうですね。
悪魔とは言わないけれども、真理を深く学んだことの無い天国の住人の
中にも批判をする人が居ないことも無いですよ・・・ただ、言葉尻を捉えて
批判するやり方は、天国的ではないですね。
>>751
言葉尻でしかつつけないかわいそうな人。あんた心が貧相すぎる・・・
少なくとも、俺よりは・・・・一言言っておく。幸福の科学が間違いだと言い張るなら
うそだと言う証明をして見せろ。こっちはほんとだと言う証明をするよ。
生活に、仕事に。只ひとつだけ違うのは、今日も日本全国で幸福の科学の
布教誌は全国に配布されているという事だね。あなた達も全国に幸福の科学は
ウソつき集団です。と言って回れば良いじゃないか。天使と悪魔の違いのひとつに
一致団結が出来ないと言うのがありますよ。

762 :名無しさん@1周年:2001/06/05(火) 11:12
うーん
>天使と悪魔の違いのひとつに
一致団結が出来ないと言うのがありますよ。
そんなことは無いと思うぞ、悪魔の軍団というのも聞いたことあるし。

ていうか教義上どんなrhetoricを並べても、実際にやってる行動がいまいち
しっくりこないんだよなー。何かに付けてお金かかるしさ、水とか空気とか
太陽の光とか神様が与えてくれているものは無償だろう?
真理って言うのも神様から流れてきてるものだから本来は無償であるべき
なのだと思うのだが?


763 :坊ちゃん:2001/06/05(火) 13:46
植福菩薩、経典菩薩、伝道菩薩等の認定についてですが、
ここでいう菩薩とは、
「むずからもまた仏に至る道を歩みつつ、数かぎりない人びとを幸福にしよう
と願ってやまない存在」(『幸福の革命』第4章)
と、いうほどの意だと思います。
あの世の次元構造である7次元菩薩界に最終的に帰れるかどうかということは
また別の問題であり、それは生涯を通じたトータルの思いと行いにより規定されます。
ですから、植福菩薩についていえば、その、1000万円植福した時点において、
菩薩に匹敵する行いをしましたよ、ということなのでしょう。
別に、認定されたからといって、なにかすごい特典があるわけではないし、
各人に達成感を味わってもらうための、目標設定です。

764 :坊ちゃん:2001/06/05(火) 13:47
あと、よく大川総裁がテニスコート付きの豪邸に住んでるとか、3億円を返さないとか、
神託結婚がどうとかいう話が出てきますが、こういう書き込みをする人たちは、
ほんとうにそうであるのか確かめたんですか?
おそらく、関谷皓元という元職員の『虚業教団』という本をもとにして
インターネットで流された情報とか、写真週刊誌の情報を鵜呑みにしているだけでしょう?
ということは、それを信じている、元会員の方たちは、関谷皓元や写真週刊誌を
「信仰」していることになる。あなたがたにとって、彼らは信仰するに足る存在なのでしょうか?
『虚業教団』で書かれていることについては、『現代のユダを斬る』という本で、
当時のことを知っている種村修学さん等が、反論しています。

765 :某元会員:2001/06/05(火) 14:13
>>764
結局何言われてもそうやって、「幸福の科学は何が何でも正しいの
だから、その正しさを認めない連中が間違っている」という単純な
論理に落ち着く訳ですね。幸福の科学に限らずオウムや統一教会等
のカルトもその論理で現在の様な危険なカルトになってしまった訳
なのですよ。

766 :名無しさん:2001/06/05(火) 14:31
菩薩って何万人に一人ちゃうの?

767 ::2001/06/05(火) 15:29

菩薩?妄想、、、笑い

768 :名無しさん@一周年:2001/06/05(火) 16:15
            __@`@`..、、- - - .、、...@`@`___
       @`@`、‐''"~ ̄            ̄``''‐、、
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 ヽ .| |    /       .|  |       ヽ    |  | / 
  .ヽ.| |    /     '二〈___〉二`       ヽ   |  |./ 
    | |          `-;-′         |  |    
     iヽ|.      @`@`... -‐"`‐"`'‐- 、、     |/i  
     |  ヽ     /...---‐‐‐‐‐----.ヽ    /  .|
     |   ヽ.    @`@` -‐ ''"~ ~"'' ‐- 、    /   |
    .|    ヽ         !          ./   .|
    @`@`|     ヽ.         |        ./     |、
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   .|.  \.      ヽ、____   ___/    /   .|


769 :名無しさん@一周年:2001/06/05(火) 16:25
   (⌒Y⌒Y⌒)
    \__/
   /    \\
 / 三三三三 \ \
|  ゚   ゚    \ ⌒)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  (_人_)   9)   )< んなーこたーない
| 、__川川__   /  _)   \_______
 \ )凵凵_〉 /
   \___/
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     | У..  |


770 :パイナポー:2001/06/05(火) 18:12
>>761
>こう言っては何ですが・・・私の霊体験は完全に天国でしたよ。
>不浄な霊って言ってますけど・・・私が1000万円の植福を毎月始めたとしましょう。
>でも、収入の範囲内でしますよ。要するに智慧を使ってするのですよ。
気付かぬうちが華。浸っていたいんだね・・・
>あなたの持つ霊的能力は次元が低そうですね。
>悪魔とは言わないけれども、真理を深く学んだことの無い天国の住人の
>批判するやり方は、天国的ではないですね。
「自分は真理を深く学んでおり、批判する側は次元が低くて、
真理を深くは学んでなくて天国的ではない」ねえ・・・(呆)

771 :名無しさん@1周年:2001/06/05(火) 19:14
>>764
>よく大川総裁がテニスコート付きの豪邸に住んでるとか、

テニスコートがあるかどうかは外から見れば分かるでしょ。
地下室に秘密基地があるとかいってるわけじゃないし。
うそだったらまた訴えたら?(w

>3億円を返さないとか、

讀賣新聞の朝刊の社会面に出てたよ。それも讀賣の陰謀? (w

>神託結婚がどうとかいう話が出てきますが

だから当時の月刊誌にも出てたんだって。(w
だから裁判で完全敗北したの。
大体フライデー事件でも会員数でもおもいきりウソをつく教団だよ。
それは信者の人だってみんなしってるでしょ?
『現代のユダを斬る』だって、結局いってることウソだったの
司法機関が色々調べてばれちゃったじゃない。(w
だからそこで発言した幹部も還俗したのかもよ。
良心の呵責にさえなまれてさ。



772 :名無しさん@1周年:2001/06/05(火) 19:31
>ここでいう菩薩とは、
「むずからもまた仏に至る道を歩みつつ、数かぎりない人びとを幸福にしよう
と願ってやまない存在」(『幸福の革命』第4章)
と、いうほどの意だと思います。
あの世の次元構造である7次元菩薩界に最終的に帰れるかどうかということは
また別の問題であり、それは生涯を通じたトータルの思いと行いにより規定されます。
ですから、植福菩薩についていえば、その、1000万円植福した時点において、
菩薩に匹敵する行いをしましたよ、ということなのでしょう。


一言。
「詭弁です。」以上。

773 :ESP伊藤:2001/06/05(火) 22:31
>>761
オレだって超能力あるぜ
舌でせんぷうき止められるし
ラケットだって体ごとくぐれるんだぞ!


774 :西荻にも通ったけど:2001/06/05(火) 23:03
では、うかがいたいが。
その「植福」とやらの使い道は、一体どうなっておるのか。
植福されたお金を、誰がどういう権限をもって、使い道を決めているのか。
そして、実際にどのように使われたのか。
果たして、教団は答えられるのか?
せめて、国や地方自治体の予算並みの情報開示があってしかるべきであろう。
やって見ろよ、本当に神理の団体だと言うのなら。
他の教団が、心底驚くよ、それができたのなら。

それとも「ああ、植福したから、これで極楽往生だ」で良いのか。
お金の行き先まで、一般信者は心配しなくとも良いのか。
ずい分と高いお札もあったものだ。
それじゃ「免罪符」と同じではないか。

あれほど、都内各所に乱立した支部・事務所はどうして次々と閉鎖に
追い込まれてしまったのか。
求めれば、いくらでもボランティアの手が集まり、出す本、出す本ベストセラーに
なるという、あんな恵まれた状況をどうして活かし切れなかったのか。

もう一息ではなかったか、あの頃、もう一がんばりしていれば、日本の宗教界を大きく変えるられ
たかも知れなかったのではないか。
オウムの連中の暗躍を、あるいは止められたのは、あなたがただったのではないのか。


775 :名無しさん@1周年:2001/06/06(水) 00:21
人気あるねスレだね。w
現実の社会では、話題にも上がらないジャン。ww

776 :大川隆法と愉快な仲間達:2001/06/06(水) 01:46
>>774
>オウムの連中の暗躍を、あるいは止められたのは、あなたがただったのではないのか。

だって......予言も...霊言...霊示も........いやん!

777 :名無しさん@1周年:2001/06/06(水) 02:11
幸福の科学コピペ専用スレ part1
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=990915533&ls=100

これ、初めてじっくりROMしたけど、読み応えあるねー。
一般の自分が読んでも、よくわかったよ。
幸福の科学の全貌が見えた。書いている方、脱帽ものです。
出版してほしいくらいです。


778 :名無しさん@1周年:2001/06/06(水) 02:15
特に、(旧)太陽の法と(新)太陽の法の本の内容の比較や、
ブッダの教えと大川隆法(生まれ変わり)の教えの比較なんかを読んで、
ぞくぞくしてしまった。777

779 :名無しさん@1周年:2001/06/06(水) 02:30
2chでもワールドメイトの真似

780 :名無しさん@1周年:2001/06/06(水) 02:32
>>779
それ、どういう意味?

781 :現役会員:2001/06/06(水) 02:42
私は1万人で菩薩どうのこうのと、昔の事はしりません、が布教菩薩・経典菩薩・伝道菩薩
、特に伝道菩薩は半年の間に3人伝道すれば菩薩になれます。
私の解釈としては、半年にたった3人なら、「伝道できるでしょ?3人なら1万人に比べれば
簡単な人数でしょ。」と主から心配りと思います。私も当時いた信者だったら1万人伝道で
菩薩・・・決心しても実際には無理です、そこで大川総裁先生から3人ならなるでしょ。と
我々に活動するチャンスを与えられていると思う。

782 :坊ちゃん:2001/06/06(水) 03:49
>>771 私もすべてのマスコミの情報を収集できないので、逆に質問させていただきます。

>テニスコートがあるかどうかは外から見れば分かるでしょ。
これはどこから得た情報でしょうか? それともあなたが直接見に行ったということ?

>讀賣新聞の朝刊の社会面に出てたよ。
記事の概略だけでも教えてください。
インターネットで検索かけたのですが、出てきませんでした。

>だから当時の月刊誌にも出てたんだって。
これも何年の何月号に出てたのか、どういう内容なのか教えていただければと思います。

>『現代のユダを斬る』だって、結局いってることウソだったの
>司法機関が色々調べてばれちゃったじゃない。
司法機関が色々調べたということは、どういうことでしょうか、
あなたは、それに関わっていたということでしょうか?
(いじわるで言ってるわけではなく、どの辺まで詳しく知っているか知りたいからです)

783 :坊ちゃん:2001/06/06(水) 04:10
>>782のつづき
>だからそこで発言した幹部も還俗したのかもよ。
種村さんが還俗したのは、どうやら本当らしいです。
これは、私も問題だと思っています。
種村さんとは、彼がまだ職員であったころ、直接会って少しお話したことがあります。
非常にひとあたりがよい感じでこの人が職員不適格ならば、
たいていの人は不適格だろうという感じです。
今、幸福の科学はある種のマキャベリズムが横行しているように見受けられる。
その中心人物にある幹部職員が思い当たるのですが、その名前をここに記するには
まだ確信がえられません。
今年中にその流れを断ち切らないと、幸福の科学は本当にだめになってしまうんではないか
と感じる今日このごろです。

784 :「汽車ポッポ」のメロディでね:2001/06/06(水) 05:40
嘘 糞 仏陀 仏陀 仏陀 仏陀 仏陀ッダ
  信者をノセて 仏陀 仏陀 仏陀ッダ
    外した予言は 過去のもの
    頭も とぶ とぶ 嘘もとぶ
      走れ 走れ 走れ
   説法だ 講演だ たのしいな

嘘 糞 仏陀 仏陀 仏陀 仏陀 仏陀ッダ
  再誕を叫び 仏陀 仏陀 仏陀ッダ
    廃刊の書籍は 過去のもの
    頭も とぶ とぶ 嘘もとぶ
      走れ 走れ 走れ
  出版だ 買い込みだ うれしいな

嘘 糞 仏陀 仏陀 仏陀 仏陀 仏陀ッダ
  嘘糞吐いて 仏陀 仏陀 仏陀ッダ
   行こうよ 行こうよ どこまでも
   嘘糞ユートピアを 創ろうよ
      走れ 走れ 走れ
  がんばって がんばって 修行だぞ

785 :名無しさん@1周年 :2001/06/06(水) 06:23
>>783
>今、幸福の科学はある種のマキャベリズムが横行しているように見受けられる。

幸福の科学が目的の為には手段を選ばないのは今に始まった事じゃないですよ。
むしろ創立から15年間ずうっとそれのみといったほうが正確です。坊ちゃん
が今になってその傾向が顕著に感じられると思われるのは、それ程教団が
今追い詰められているという証拠です。


786 :名無しさん@1周年:2001/06/06(水) 07:33
>>782
坊ちゃんが、どうあがいても、過去に出版された本の内容を変えるわけにはいかない。
大川隆法が、ころころと、その時々に都合の良いように内容を書き換えたり、
思いつきで霊言を言ってることが、コピペ専用スレを読んでよくわかったよ。
  
僕も20年だか前に、大川の著書を読んだことがあるから、彼が大学落ちたり
さんざんな学生生活だったとずっと思っていた。それが、コピペでは
全く触れられておらず、それどころか、まるで自分はエリート街道を突っ走って
きたかのように書き換えられている、ということがわかって愕然とした。
                  
素人でもこのくらいのことは、分かるんだ。信者は、それすら認めたくないから
見ざる聞かざる言わざるで、素人のあやふやな部分のあげ足とりに奔走してるようにしか
見えないよ。坊ちゃんもしかり。

787 :786訂正:2001/06/06(水) 07:36
コピペでは 全く触れられておらず、
    ↓
コピペによればは(新太陽の法では)全く触れられておらず、

788 :名無しさん@1周年:2001/06/06(水) 07:40
>>781
>特に伝道菩薩は半年の間に3人伝道すれば菩薩になれます。

確かに、現状で半年に3人も伝道できたら菩薩にでも何でもなれるわな。
どうも、仏陀にしろ菩薩という言葉にしろ、幸福の科学の内部だけで適用できる
ランク付けみたいになっていて、端から見てるとトランプの大貧民みたいなゲーム
やっているようにしか見えないけどな。
用語とかは、主に仏教用語使っているバーチャルRPGゲームみたいなもんだな。


789 :名無しさん@1周年:2001/06/06(水) 07:51
>>781
手を変え品を変え、新しい「餌」をばらまくのは常套手段。
しかもその餌は「疑似餌」よ。
ピカピカ、キラキラ色鮮やかで思わず飛びつきたくなるのもわかるけど
はたから見てると危ない、危ない・・・。お口やお腹、怪我しちゃいます。

悟りや菩薩とはそういう動機や行動で得られるものじゃないでしょ。
布施とは執着を手放す修行よね。ところが、悟りたい、菩薩になりたいっていう
霊的執着を煽られて、次々に蒔かれる派手な疑似餌に飛びついてるのが
幸福の科学信者さんたちの姿なのよ。愚かなことだと思わない??

790 :名無しさん@1周年 :2001/06/06(水) 09:31
>>782
>これはどこから得た情報でしょうか? それともあなたが直接見に行ったということ?

こんなくだらないこといちいち見に行きますか。(呆れ)
それともあなたは石原慎太郎が知事になったということをニュースという2次的情報では
信じられずに、実際に都庁に出かけていって確かめないと納得しない人ですか?
写真とともに教祖の豪邸の取材がされており、テニスコートが建設されていたとの
記述があれば特段疑うべき点はないでしょう。それが違っていれば訴訟を当然起こされると
予想するでしょうし、現実にマスコミはKKを訴訟乱発集団とみな恐れてるのですから
この程度のことでわざわざ事実と異なることを書く必要はないでしょう。現実にKKは名誉毀損の
訴訟を起こしてない訳でしょう? あなたこそそれを疑う根拠は、現実を見ずに教祖が
そんなことをするわけないという願望だけでしょうが。

>司法機関が色々調べたということは、どういうことでしょうか、
>あなたは、それに関わっていたということでしょうか?

あなた自身が現行の裁判の制度をよく勉強したほうがいいのでは?
私が関わっていたはずがないでしょうが。。。(呆れ)
ある論点に関して双方が証拠を提出し、真実を述べるという宣誓を行った多くの証人の
言質を取りつつその裏づけを詳細に検証しながら6.7年かけて発言者の矛盾点を追求していく。
その証拠が不十分な場合は、どちらかに一方的な裁定は下せない訳ですよ。
月刊誌にその記述があったという具体的な物証、また複数の人間の証言が一致したという
傍証があったからこそそのような一方的な判決が出たのでしょう。
またその裁判の内容に関して関谷氏がその内容と異なることを取材で答えたら
偽証罪かなんかに問われますよ。その内容を具体的に調べることも可能でしょうし。
ここまで言われないと分かりませんか? 社会的常識判断力って一切持ってないのですか?


791 :名無しさん@1周年:2001/06/06(水) 09:31
>記事の概略だけでも教えてください。

おそらく96年か97年くらいの讀賣新聞の社会面でした。
38面の広告の上の小さな記事が載っている箇所にその記載があったように思います。
15行ほどでしょうか。KKの元職員が信者時代にお布施した金額の返還を求めて、
訴訟を起こしたが敗訴したという記事です。まさかKKがそのような金額を搾取して
いるとは全く思っていなかったので非常に驚いた記憶があります。また元職員の
甲斐氏も3000万円という巨額な金額を取られているようですね。

それとはおそらく違う事件でしょうが、このような事例もあります。
そこまで疑うのであれば、関谷氏の裁判と合わせて実際にあなたが東京高裁まで
行って調べてきたらどうですか?
その報告を希望します。

[582] 結構お金かかるんですね 投稿者:A@ahokusai 投稿日:2000/07/30(Sun) 23:14

「カルト宗教のトラブル対策」(山口広・中村周而・平田広志・紀藤正樹−教育資料出版会)より
大学卒の30歳代の男性が入信から1年以内に2億3千万円余を献金した幸福の科学の事件では教団の違法性は否定されたそうです。(2000年1月20日、東京高裁判決)
今までの印象ではあまりお金はかからないと思っていたけれど、"2億3千万円"とは「法の華」級ですね。

792 : :2001/06/06(水) 12:58
    / ̄ ̄ ̄ ̄\         __________________________
 >/_______/|        / >>791 2億3000万円の植福の見返りに
 |\      __・\__    ../ 植福大天使にしてやったのだ。
  |  ..|   ・  /.・`    )  /   それを蹴って私を裏切った者は全て地獄に落ちるのだ
  |  |      /フ ̄| |  /   全部本人の責任なのだ。これでいいのだ。
 ( ∂  @_/ ̄  / / <   >>783 > 非常にひとあたりがよい感じでこの人が職員不適格ならば、…
  \ノ \    m/ /   \  何か勘違いしているのではないか?私を疑う者は例外なく悪魔なのだ。
   \    ヽ─ ⌒ /     \疑いを捨てて盲従するのが仏弟子なのだ。
     ヽ────-          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 

793 :坊ちゃん:2001/06/06(水) 13:58
>>790 いろいろ教えていただきありがとうございます。
あなたのことを疑ったいるとかではなく、情報の出どころとそのだいたいの記述を
確認しておきたかっただけです。

>写真とともに教祖の豪邸の取材がされており、テニスコートが建設されていたとの
>記述があれば特段疑うべき点はないでしょう。

どこかの週刊誌に記事があったということでよいのですね。
で、その取材というのは、たぶん大川隆法総裁に直接会って取材したものではなく、
建築に関わっている工事業者などに取材したのでしょう。
(だから信用できないというわけではないです。大川総裁はその家に住んでるのは
間違いないでしょう)

>月刊誌にその記述があったという具体的な物証、また複数の人間の証言が一致したという
>傍証があったからこそそのような一方的な判決が出たのでしょう。

これは、そのとおりでしょう。ただ、それがすなわち『現代のユダを斬る』の記述が
すべてウソであったということにはならないと思います。

>KKの元職員が信者時代にお布施した金額の返還を求めて、
>訴訟を起こしたが敗訴したという記事です。

そうですか。教えていただきありがとうございます。
私が知りたかったのは、3億円というのが、お布施なのか貸付金なのかということです。
この記事によるとお布施なので、安心しました。

794 :名有りさん:2001/06/06(水) 21:33
>>783
>種村さんが還俗したのは、どうやら本当らしいです。

種村さんというのは、あの、大川隆法さんから、過去世がシャーリープトラだと言われたかたのことですか?

種村さんも、大川隆法さんのいい加減さを知って、がっかりされたのかもしれませんね。

http://www.shoho.com/newpage124.htm

〜〜〜〜〜〜〜上記URLから引用〜〜〜〜〜〜〜
ある日、元GLA幹部であった市川市の甲斐通右氏から、テープと手紙が送られてきた。
「大川先生は仏陀です。あなたも大川先生の弟子になって下さい。」と手紙には書いてあり、テープを聞いたら、大川氏が壇上から「甲斐さん、園頭さんを早く私の所に連れて来なさい」と絶叫している。
大川隆法氏は、「かつての仏弟子、集まれ」と呼びかけている。
この頃、既に大川隆法氏は、私が過去世で舎利弗(シャーリープトラー)であったことを知っていて、私か大川隆法氏の下に行けば、大川氏は「自分は仏陀であった」ということになると思っていると思ったから、私は、「高橋信次氏こそ、真の仏陀であった」という本を東明社から出版して多くの人々に警告を与え、、
〜〜〜〜〜〜〜ここまで〜〜〜〜〜〜〜

大川さんも、人の過去世をコロコロ変えるんですね。

795 :名有りさん:2001/06/06(水) 21:41
大川隆法さんのところに園頭さんが行かなかったから、園頭さんの過去世をシャーリープトラーではないことに変えて、種村さんをシャーリープトラーに充てたのでしょうね。

796 :名無しさん@一周忌:2001/06/06(水) 21:55
しかし、最近の幸福の科学の会員のレベルも下がったもんだね。いいか、仮にだが
1000万円布施しようが、何十冊の本を献本しようがだ、その本人の心の中が
怒りやそねみや恨みやつらみ、周囲から認めてもらいたいという欲望で満ちていたら
とてもじゃないが菩薩とは程遠いだろう。行為が即菩薩に直結するという短絡的な考え
に何らの疑問も持たないとは不思議でならないな。幸福の科学の初期の頃に集っていた
会員たちはもう少しマシだったように思うな。そこまで盲目じゃなかったと思う。
そんなふうに会員を盲目にしてしまったのも大川ちゃんの責任なんだろうけど。

797 :名無しさん@1周年:2001/06/06(水) 22:03
彼のコンプレックスに起因する自己顕示欲を
より増幅させたのは、退会者を含む関係者たち。


798 :名無しさん@1周年:2001/06/06(水) 22:33
だから八正道の前提に正信という
訳のわからん道を作ってしまった
仏教をねじ曲げてしまった。
それを信者らは軽率にも「大乗の救済仏が現れた」
といってよろこんでる
正しい心でも隆法を信じてなければダメ
それを言い換えれば
正しい心を持つ前に俺様を信じろということ
修行はその後で良い。
だから1000万円菩薩なんて何でもありなんです
「自灯明」を遺されて昇天された釈迦牟尼
の嘆かれる声が聞こえてきそうです。

799 :名無しさん@1周年:2001/06/06(水) 22:43
>797
私も退会者のひとりだけど、言えてるかもね。
とにかく絶対者、究極の救世主として持ち上げすぎていたと思う。

講演会のとき、接待ボランティアをおおせつかったことがあるけど、
その時の気の使いようや贅沢さは半端じゃなかった・・・。
でも、今思うと面白かったことは、接待チーフの女性が、
「主宰先生だって○ンコも○シッコもするのよね〜」と言いながら、
楽しそうにトイレをギリシャ風に飾り立てていたことかしら。

800 :名無しさん@一周忌:2001/06/06(水) 22:47
あら〜、知らなかった。いつのまにか「九正道」になってたの。(藁)
正しい心で正しいことを信じるってーならわかるけれど。正しくない
心で正しくない大川ちゃんを信じろということなのね。どこまでも
おバカさんな隆法ちゃん。 いい加減にしーや!

801 :名無しさん@1周年:2001/06/06(水) 23:02
すごく殺風景な体育館みたいな会場だったのよね。
接待チーフは、がぜんはりきっちゃって主宰先生の控え室に自宅から
持ち込んだ豪華な調度品を並べていたの。籐のついたてとか、レースのカーテンとか
トイレの石鹸置きや鏡にまで凝りに凝っていて、私たちはただぼーぜんとしてた。
食事も超一流の料亭からのフルコースを出前してもらったけど、ほとんど残飯状態だった。

その時思ったのは、なんかおかしいけどこれでいいのかな・・でも、変だよな・・ってこと。
本部に予算がないのにどうしてこんなに無理するんだろう、主宰先生はどうしてこういう華美な贅沢を
許容しているんだろう、こういうお金があったらもっとましな使い方があるのでは・・・と、
心の片隅でふっと思った。
ちなみにその時のチーフは、いつの間にか退会してました。

802 :西荻にも通ったけど:2001/06/06(水) 23:31
>801さん、私も何度かボランティアの経験があります。
会場整理や、受付やらで接待なんかはしたことがなかったけど
やっぱり、そんなことがあったのですね。
会を離れて、十年近くになるけど、改めて淋しい思いがいたします。

本に書こうと思えば、いくらでも立派なことが書けるし、
後援会の壇上で、偉そうなことを言おうと思えば、いくらでも言える。
会を退くことを決心した時に、つくづく思ったことでした。
言葉というモノの、いいかげんさというか、危うさというか・・・
与えられた言葉に酔っていた、当時の自分が恥ずかしいです。

髪の毛一筋ほども、疑わしい所があるならば、もうその人は正師では
ないのですね。
少なくとも、神仏に関わることで師と仰ぐには、ふさわしくない方なのでしょう。
特定の個人や団体を、神仏が特別に擁護する、という発想はそもそもおかしい。
そこにお金がかかわってきては、もはや論外。



803 :名有りさん:2001/06/06(水) 23:57
>>800
>あら〜、知らなかった。いつのまにか「九正道」になってたの。(藁)

八正道に2つ足して十正道になっていたと思います。

804 :坊ちゃん:2001/06/07(木) 00:33
>>798 >>800
八正道に正信がついた云々について解説します。
このことが詳しく書かれているのは、『仏陀の証明』第1章です。
八正道の正見の前に正信、正定の後に正解脱が付き、十正道となると書かれています。

正定のあとに正解脱がくることは、別にみなさん文句はないと思います(笑)。
問題は、正見に入るためには正信、つまり正しい信仰が必要ですよ、というところでしょう。
しかし、このことに関しては、初期の書籍である、『真説八正道』でも触れられています。
「信ずるということは一躍して受け入れるということです。
握ってしまうということで、これ以外には許されないのです。」p.23
「この前提(三宝帰依)がわからない方は、まず反省に入ることは許されない。
反省をする資格もないということを記して序論といたします。」p.26

また、原始仏典の阿含経等でよく出てくる「預流」という考え方があります。
「仏道修行の大いなる流れに入る」というほどの意で、幸福の科学では、
5次元上段界から6次元下段階の境地と説明されています。
阿含経では、預流の段階に入るには三宝帰依し戒をまもることが必要と説かれています。
この預流の段階から、「一来」「不還」「阿羅漢」と進むわけですから、
阿羅漢になる修行である八正道の前に、正信つまり三宝帰依が必要であるというのは、
伝統的な仏教の解釈上も正しい考え方だといえます。
種村修学さんや高橋大亀さんが還俗したのは、もしかしたら、今の幸福の科学では
僧帰依ができないと感じたからかもしれません(あくまでも私の推測です)。

805 :言葉に力がないね:2001/06/07(木) 00:44
自分のことばで語ってないから、説得力ないね。
それって、試験前の丸暗記、一夜漬けと同じだよ。
他人様を救えるほどの、力がある言葉じゃないよ。
あんたの書き込みが出てくると、とたんに場がツマンなくなる。
それは、自分でも感じるでしょ。



806 :名無しさん@1周年:2001/06/07(木) 00:54
幸福の科学は八正道を捨てて勝手に四正道にしています。
これのどこが仏陀の教えなのでしょうか?

807 :名無しさん@1周年:2001/06/07(木) 00:55
>>806
十正道がどうだと言いながら、実質は四つしかしていないのです。

808 :悩める会員:2001/06/07(木) 01:21
最近私のいる支部の会員同士での法談の中で、3年後には、今の忙しく活動している事が
なつかしく思い出すようになるって言われています。具体的に支部長からの話ではないのですが、
信者間の話では、ある大物が三帰しており、3年後にその大物が姿をあらわし、世間から
「あの人が入っているなら安心」という感じになる、と言われたりします。そして今日本全国に
寺があり、葬式は寺というふうに世間あたりまえに広まるとも言われています。
3年後に活動をはじめようと考えている人は遅い、今やらないと後悔するという感じです。
うまく書けなくて意味が通じているかどうかわかりませんが、ようするに、3年後は
今のように活動しなくてもいいと言うわけです。大物が三帰しているのか、よくわかりませんが、

私がふと思っている事があります。3年たってみれば今の事が懐かしく思える時が来る。
もしかして3年後に「幸福の科学は方便でした。大川隆法総裁先生は仏陀の生まれかわりではありますが、
エルカンターレではありませんでした」なんて、言わないだろうなーとふとそんな想像を
しています。

坊ちゃんさんか誰か、3年後にどうのこうのなると言った話聞いてますか?

809 :不真面目会員:2001/06/07(木) 01:27
エルカンターレ様の今の家、大吾館(こんな字だっけ?)にテニスコートがあるの?
ふーん・・・別にテニスコートあってもいいじゃん。悪霊にとりつかれない方法の
一つに体力を鍛えるという方法もあるので、運動するって事はいい事じゃん。

エルカンターレ様、一緒にテニスしましょ。

810 :名無しさん@1周年:2001/06/07(木) 01:35
7年まえにも同じような話しがまことしやかに流れてましたよ。
2001年はこんな感じであいも変わらずカルト扱いされてますが。

大物?が信仰告白したところで世間的な評価が変るとは思えません。
いくら周りがお膳立てしても主宰が今まで出してきた諸々の書籍の
内容や会が起こしてきた問題が帳消しになるわけではないのですから。


811 :名無しさん@一周忌:2001/06/07(木) 01:41
>坊ちゃん
おいおい、八正道やっているのは他の仏教団体にもたくさんいるんだぜ。
なんで大川ちゃんを信じなければ反省する資格もないなんてアホウな事を
大真面目で書けるんだ?それに疑問持てないあんたもちょっと変だな。
八正道による反省はどの団体にも所属していない一般の人にでも今すぐ
できるありがたいお釈迦様の教えだ。受け入れるのは大川の教えじゃなく
自分自身の恥や見栄だろ。それを受け入れてこそ真の反省なんだろ。


812 :1:名無しさん@一周忌 :2001/06/07(木) 02:10
免罪符禁止です!
宗教改革の対象になってしまいます。キリスト教は千年以上経ってから
免罪符という思想がでましたが、
KKは開祖が生きているときからもう免罪符をだしてます。
あれれ?なんかおかしいぞ!

813 :坊ちゃん:2001/06/07(木) 02:41
>>808 悩める会員さんへ
○×年後には、もう伝道する必要がなくなる・・・みたいな話は1990年ぐらいにも
よくありました(笑)。まあ、勇気の原理、希望の原理として話半分に聞いとくのが
いいかもしれません。
それに、超大物が云々というのは、自助努力の精神からもはずれていると思います。
あくまでも、私たちが目指すのは、自らが光を放ち、その光でもって、
まわりを照らしていくというものだと思います。
仏法真理を弘める行為は、未来永劫続くのでしょう。ちょっと、しんどいけど。

814 :坊ちゃん:2001/06/07(木) 03:00
>>811
>なんで大川ちゃんを信じなければ反省する資格もないなんてアホウな事を
>大真面目で書けるんだ?

大川隆法総裁を信じると限定する必要はないと思います。
ただ、八正道を行ずる場合、正しさの基準が必要です。
何が正しいことなのか? それは、神仏の理想に向かうことが正しいこととなります。
その神仏の理想というものを説いた人が、釈尊であり、キリストであり、マホメットであり、
まあ、私どもとしましては大川総裁ではないかと思っているのです。
ですから、大川隆法総裁でなくとも、釈尊やキリストの説法に基づけば八正道は可能でしょう。

しかし、神近き預言者を信じることなく、八正道を行ずることは難しいのでは?と思います。
例えは、唯物論を基礎としたマルクス主義やスターリニズムに基づいて反省すると、
反共産主義に対する大量虐殺や粛清は正しいということになってしまいます。

815 :話半分とは何ですか:2001/06/07(木) 03:06
>813
だから、いつもその調子だろ、適当な事言って外れたら
「話半分ですから」ってのはさ。


816 :名無しさん@1周年:2001/06/07(木) 03:08
>神近き預言者を信じることなく

間違いなく大川リュッホウじゃないね。

817 :坊ちゃん:2001/06/07(木) 03:24
>>815
ここで、話半分で聞いときなさいと言っているのは、
会員の間で流れるうわさ話のことです。
大川総裁が講演会やセミナーで直接言っていることでもなく、
幸福の科学の公式発表でもない、なんとなく流れてきた噂話は、
信用しないほうがいいですよということ。

818 :坊ちゃん:2001/06/07(木) 03:27
>>816
「リュッホウ」とか書かれると、
リュック・ベッソンみたい(≧▽≦)

819 :嬢ちゃん:2001/06/07(木) 03:57
>>814
釈尊、マホメット、キリストの言っていることと、大川隆法が言っていることが同じだと言ってしまうなら、
麻原彰晃が言ったことも同じになってしまうんだよね。
坊ちゃんには解らないだろうけど・・・。ここが、宗教の難しいところ。

820 :坊ちゃん:2001/06/07(木) 04:25
>>819 譲ちゃんへ
別に、同じだとは言ってないけど。
確かに何が本物で何がニセモノかということを判断するのは難しい。
このへんは、もう、ある種の賭けだろう。
イエスが生きていた時代にイエスを迫害していた人たちもたくさんいる。
もしかしたらオイラも竹やりでつついていたかもしれん。

821 :名無しさん@1周年:2001/06/07(木) 04:48
>確かに何が本物で何がニセモノかということを判断するのは難しい。
>このへんは、もう、ある種の賭けだろう。

大川に関しては、詐欺師って賭けの結果はっきり出てるだろ?
コピペスレを最初から最後まで素直な気持ちでじっくり読んでみろ。
あんたの場合はマインドコントロールが抜けつつも、でもまた元に
戻って教祖の詐術に思考がいってしまう(イエスが生きていた時代に
イエスを迫害していた人たちもたくさんいる。)など、行ったり来たり
なんだよな。結局往生際が悪いんだよ。いま事実を受け止める状況じゃ
ないんだよな。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=990915533

822 :会員です:2001/06/07(木) 05:41
どうだろうね。イエスに関しても、素直な気持ちで彼の話をきけば、
正統的なユダヤの立法に反していることは明らかだったし、彼が、
例えば、「オマエが本物なら崖からとびおりてみろ」みたいなこと
いわれて、飛び降りてみせなかったり、いくつかの奇蹟を要求されて
しなかったりしたのも事実だからね。あれ、たぶんできなかったんでしょう?
でも彼はやっぱりキリストだったわけで。
やっぱり、「賭け」じゃないの?
私は、総裁の教えが正しいと感じるわけで、「じゃあ、それはオームと
何がちがうの?」といわれても答えようがない。
マインドコントロールであるか、正しい教えに目覚めてしたがっているか、
どっちかなんだろうね。
死ねば、わかるんだろうね。
やっぱ賭けだね。




823 :名無しさん@1周年 :2001/06/07(木) 06:14
>>822
>私は、総裁の教えが正しいと感じるわけで

教えが正しいのは当たり前です。それは殆どが他のところからのパクリだから
です。要は、実際の言動が自らの教えに沿っているかでしょう。「言うは易し
行うは難し」ですよね。記録に残っている限りでも、大川氏のそのギャップの
甚だしさは明確ですよ。例えばすぐばれる嘘を吐き放題。それって大川氏の
教えで、してはいけない事の一つで「妄言」て言うんじゃ無かったでしょうか?

824 :会員です:2001/06/07(木) 06:19
>>823

うんうん。そういうんですよね。総裁を嘘つきだと考える人は。

825 :会員じゃないです。:2001/06/07(木) 06:23
>>822
おみゃー、なーも解っとりゃーせんながも。

826 :名無しさん@1周年 :2001/06/07(木) 06:26
>>824
>うんうん。そういうんですよね。総裁を嘘つきだと考える人は。

そうですね。総裁を嘘つきだと考えない人は会員さんだけですよね。

827 :会員です:2001/06/07(木) 06:35
>>826

どうなんでしょうねえ。総裁を嫌いな人は嘘つきというのは確かですね。

828 :名無しさん@1周年 :2001/06/07(木) 06:37
>>827

総裁を好きな人も会員さんだけだと思いますよ。

829 :会員です:2001/06/07(木) 06:38
だから、議論(?)は無駄ですね。
私も無理な伝道は反対です。
失礼しました。

830 :名無しさん@1周年 :2001/06/07(木) 06:54
>>822 会員ですさん
>どうだろうね。イエスに関しても、素直な気持ちで彼の話をきけば、
>正統的なユダヤの立法に反していることは明らかだったし

そういうこといってるんじゃないよ。話をすりかえらないでね。
じゃあどうして大川さんは、自分で支持したいたずら電話攻撃を
有志の行動って嘘ついたの? うしろめたい気持ちがあったからでしょ?
自分が責任取るのが嫌だから、責任会員に押し付けて嘘ついて
逃げた訳でしょ? そんな行動、ほんとうに釈迦やイエスが取ると思う?
イエスは自ら真理のために十字架の死を選んだ聖者だったよね?
まったく問題がちがうところでイエスを利用して勝手に俗物教祖を
正当化しないでね。そこがカルトのカルトたる所以なんだよ。

831 :会員じゃーあーりません:2001/06/07(木) 06:54
総裁にウンザリした人は、いーっぱい退会しましたがなーも。
なーして、こんなに、いーっぱい退会者のウンザリ発言があるんでっしゃろーのー?

832 :会員です:2001/06/07(木) 07:06
>じゃあどうして大川さんは、自分で支持したいたずら電話攻撃を
>有志の行動って嘘ついたの? うしろめたい気持ちがあったからでしょ?

ここなんですよね。
総裁は指示してないですよ。
総裁が指示してたら、不謹慎な言い方ですが、「あんなものじゃない」でしょう。
でも、「総裁が指示した」と信じている人はいるわけです。
私は、指示していないと思っているわけです。
だから、指示したことを前提に「どうして?」と聞かれても答えようがありません。
だから平行線なのです。


833 :会員です:2001/06/07(木) 07:07
失礼しました。といってきちゃってすみません。なんか、829の書き方が
ぶっきらぼうかと思って心配したものですから。
私の、頭でいえることは多くないので本当に失礼します。

834 :名無しさん@1周年:2001/06/07(木) 07:09
どこのカルトもまったく一緒なんだけどね、自分達の教義や行動に
自信がないから、真正面から説明できないから、釈迦やイエスの
話をもちだすんだよ。おなじなんだってことで疑問をもつ信者に
安心感をあたえるため。その必要がなければそんな古典的なレトリック
使う必要ないんだよね。矛盾が出てくるからそういうはなしで安心させる
必要があるわけ。カルトの典型的な手だよ。オウムもガカ-イもトウイツも
あごん宗もワールドメイトもエホバもみんなそう。陳腐もいいとこ。

あと大体出してくる話もどこのカルトもいっしょなんだわ。
ワンパターンな話で信者を錯覚させる。俺なんかいろいろなカルト
観察してるからきみの「オマエが本物なら崖からとびおりてみろ」
「ユダヤの立法に反していること」とか見ると思わず笑っちゃうんだ。
文も麻原もおなじこと言ってたし。あとは当時の民衆はイエスを
救世主とは認めなかったとか去っていった幹部をダイバダッタに
例えるとかそんなのもやってるんじゃないの? 大川さんは。(藁)
けっきょくどこも一緒なんだよ。だます手口は。



835 :名無しさん@1周年:2001/06/07(木) 07:14
>総裁は指示してないですよ。
>総裁が指示してたら、不謹慎な言い方ですが、「あんなものじゃない」でしょう。

ちょっとまってよ。
過去ログ読んだらうちわ持った大川さんがビデオで全部指示してて、それは信者のひとも
否定していなかったみたいだけど、どういうこと?
きみは当時信者をしていたの? 信者も指示したのは事実としてうけとめていたよね?
どういうこと?

836 :名無しさん@1周年:2001/06/07(木) 07:20
うーんどういうことだろうか?
また信者に嘘つかれてるのだろうか?(藁)
見解がことなるってことはふつうはうそなんだけど
どうしたもんだろ?
会員ですさん。835にはきちんとこたえてね。
指示してないって思い込みたい人なのかな?


837 :会員です:2001/06/07(木) 07:46
恥ずかしくて、死にそう・・・(気になってきちゃった・・・

>>835

私は、過去ログは読んでません。否定してませんでした?ヘンですね。
新しい信者なのか、よく分からないのか?
私、そのとき信者でした。高校生ですが。支部に入り浸りの会員でした。
あのときは、壮年部とか婦人部のちょとアレな人が、いきり立って、凄く嫌でした。
私は、彼らに電話番号を示され、かけるようにいわれましたが、なんか嫌で
断りました。そしたら、ひどく怒られました。凄くしんどかったです。
もう、その方々は辞められましたが。

それで、職員からも、支部からも指示はうけていません。
>うちわ持った大川さんがビデオで全部指示
って、いかにもじゃないですか。わたし、そんなビデオ知りません。
ただ、週刊文春(?)で、総裁が「もし、組織的ならあんなものじゃない」
といったこと、景山さんが、「その間、講談社とファックスで打ち合わせして
いたから、講談社の機能がストップしていたはずがない」といっていたことのみ
を知っています。
私は、指示していないと、思い込みたい、とかいう問題じゃなく、「指示」など
知らないし、現場でそういう実感はなかったし、脱会者のいうことよりも、景山さん
の言う事が私には信じられるという理由で、なかったと確信しています。
でも、「指示があった」と信じている脱会者に、「なかったよ」と理解させるほどの
能力もヒマもないので、「しかたないなあ」とは思っています。
どうせ、嘘だの思い込みたいからだの、マインドコントロールだの言われるだけで
効果もないでしょうから。



838 :会員です:2001/06/07(木) 07:48
では、いってまいります。

839 :健康教:2001/06/07(木) 08:05
大川さんは9次元だそうですね。
すごいです。
世の中に出て10次元目指すのは大変そうですが、
10次元に到達して欲しいです。
私なんて3次元(人間)もないですから(^^;)
でも、幸運な事に10次元の神様とご縁を持つことができ、
自分の人生が良い方向に向かっていっているのが実感でき
日に日に悟って成長していく自分を感じて幸せです。
毎日、人霊、獣霊、爬虫霊、事故、災難、病気等から守っていただいてます。
お守りをもらっているのですが、そのお守りは5次元(善人)の守りです。
世の中に氾濫する、4次元宗教(きつね、へびをあがめてる)からも
守ってもらっています。
4次元宗教の名を出すと殺されかねないな^^;

感謝のきもち、思いやり、プラス思考、人を許す心、神を信ずる心。
現代人に失われつつあるこの5か条を常に心に持っていれば幸せなんだと、
早く実感できるように日々精進、自分との戦いです。
意味不明なカキコだな(笑)

840 :  :2001/06/07(木) 08:10
   

841 :宣伝マンB:2001/06/07(木) 08:17
>>839
当スレでは、あなたに最適な環境を、お約束します。

トンデモ本よ永遠に・・・∽
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=991717549&ls=100

842 :名無しさん@1周年:2001/06/07(木) 09:32
>>837
>私、そのとき信者でした。高校生ですが。支部に入り浸りの会員でした。
>それで、職員からも、支部からも指示はうけていません。

あはは、あなたそれ高校生だから重要な話してもらえなかっただけだよ。
俺も当時予備校生だったけど、ビデオは見せてもらえなかったよ。

でも青年部の人からその内容は教えてもらえたよ。諸葛孔明の指導を受けてる
とかイエス様も怒ってるとかね。

たぶん大人の汚い部分はみせたくなかったんだろうね。
うちでは、講談社にチャーシューメンの注文とかしてたよ。
もちろん職員のひとも率先して。
講談社の人も分かってて
「いまチャーシューメン売り切れでーす」
とか言ってたよ。(笑)
関西のある支部だけどね。

843 : :2001/06/07(木) 10:44
    / ̄ ̄ ̄ ̄\         __________________________
 >/_______/|        / >>839
 |\      __・\__    ../ 10次元?何を血迷ったことを言っておるのだ。
  |  ..|   ・  /.・`    )  /   私は14次元神霊である。
  |  |      /フ ̄| |  /   この宇宙を創造した創造主をこれまた創造した
 ( ∂  @_/ ̄  / / <   偉大な存在なのだ。
  \ノ \    m/ /   \
   \    ヽ─ ⌒ /     \
     ヽ────-          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


844 :話半分とは何ですか2:2001/06/07(木) 12:43
そうですか、末端の会員のウワサ話をそんなに本気で取りあげるなとおっしゃるか。
それでは、うかがうが、講演会の壇上で「20世紀中に日本人全員を会員にする」とか
「ECの統合は絶対に成功しない」とか、「ゴルバチョフは暗殺される」とか、大川ご本人が
明言されたことはお忘れか。
私は、講演会の現場で実際に、そう言う所を、見たし聞いたよ。
あと、月刊誌にも面白いネタたくさん載ってたよね「77階の本部ビルを建てよう」とかさ。
これって、ウワサ話のレベルじゃないでしょ。

こんな例は、いくらでもあるし、あなたも十分にご存じのはずだよね。

あと、フライデー事件の時は、地区の役員から「明日は、一斉に行動を起こすからね」って
電話がかかってきたよ、当時末端会員だった私のウチにも。
いくら、ご本人が指示してないって言ったって、団体として組織的行動を起こしてるんだから
言い訳にはならないよ。
あの時電話とか、事前の連絡をもらっていた人は、私以外にもいくらでもいるでしょ。
だいたい>>817で反論してるけど、正直ドキッとしたんだろ。
あなた、講演会やセミナーでの発言は、信頼がおけるような事、書いてるけど
そういうのは、記録が残ってるし、見聞した人も多いんだから、いい加減なことを
言ったら命取りなのよ。

845 :名無しさん@1周年:2001/06/07(木) 13:17
>844
大川隆法はそのとき赤坂プリンスで指示していたとききましたが
本当ですか。フライデー事件のときです。

846 :名無しさん@1周年:2001/06/07(木) 15:38
「私は冗談や酔狂で言ってるのじゃありません!」
「私の言葉の片言隻語をもおろそかにしてはならない!」

これは大川隆法さんの常套句ですね。色々な講演会やセミナー等で言い放っています。
そこまで自分でだめ押ししておきながら、予言はことごとくはずすわ、次々に削除したり
書き換えたりしてきたのはどこのだ〜れ??まさか幹部や出版局が勝手にやったことだと
責任転嫁したりしてないでしょうね。

>>845
それは私も聞いたことがあります。大川さんが指示したことは間違いのないことです。

でも、いつかは白日のもとにバレバレに晒される日が来る・・・って、誰も考えなかったのでしょうかね。
もしかして釈迦の説いた縁起の法を信じていなかったのでしょうか。不思議だわー。
結局そろいもそろって本当にバカばっかりだったんですね。私もね(><;

847 :名無しさん:2001/06/07(木) 15:56
当たった予言ってあるのか(w

848 :名無しさん@1周年 :2001/06/07(木) 17:06
>808
社長が「このままではウチは潰れる!」と言っても案外大丈夫なモンだったが
社長が「これさえ上手くいけばウチは大丈夫!」と言った半年後に潰れたなぁ、折れの会社…。


849 :名無しさん@1周年:2001/06/07(木) 20:48
>>808
>3年後には、今の忙しく活動している事が なつかしく思い出すようになるって言われています。

幸福の科学って、本当にほんとうにホントウに進歩がないところですね。
10年前も5年前も3年前も、全く同じような噂話が流れてましたよ。
こんなにも素晴らしく正しい法が説かれ、仏陀が最誕されているのに何故か世間に評価されない、信者が集まらないという現実に焦りを感じ、何とか希望的観測や風聞を意図的に作り出す・・・。
そして信者をつなぎとめて活動に集中させる。これを幸福の科学職員のあいだでは「内部の情報操作」と言ってたらしいですよ。
ところで初期の頃の幹部やできの悪い職員は一掃・淘汰されて、現在は相当優秀で悟りの高い職員が残っいるはずでしょうに、末端に流れてくる「希望的情報」は何ら本質的に進歩(?)しないのはどういうことでしょうね。
もうそろそろ「子供だまし」のテクニックに気付いてもいい頃かと思いますけど。
「子供だまし」のテクは、大川さんお得意の一発芸のひとつですよ。初期のセミナーで言ってましたよね。


850 :3年後:2001/06/07(木) 21:04
大川隆法と愉快な仲間達は愉快なまま

851 :名無しさん@1周年:2001/06/07(木) 21:21
>>807
>十正道がどうだと言いながら、実質は四つしかしていないのです。

四正道、つまり愛・知・反省・発展ですね。
しかしですねー、これらもしてないんじゃないでしょうか。
>>802さんも書いていたように、言葉ではいくらでも立派なこと美味しいことは言えますからね。
要は、行動やこの10年余りのプロセスにそれらが表れているかどうかでしょう。
大衆に向かって偉そうに説教する前に、自分たちのやってきたことを清算・けじめ・反省・謝罪をすることが先でしょう。
自分の言葉や行動にきちんと責任をもつべきでしょう。それが人に道を説くものの最低限のルールじゃないですか。
これほど往生際が悪くては、説得力も教化力もゼロとしか言いようがありませんね。
「私を信じて後姿を見てついて来なさい」と言われても、詐欺師にはなりたくないですからね・・。
でも大川さんのこと、べつに嫌いじゃないですよ。可哀相な人だなぁーと思っているだけです。
この世に命のあるうちに気付いていただきたいなぁ・・と祈っています。


852 :名無しさん@1周年:2001/06/07(木) 21:56
なぜにこのスレは人気がある?

853 :会員です:2001/06/07(木) 22:19
>>842

うーん。それで総裁が指示したことにどうしてなるんですか?
どうも、伝聞ですらないですね。
情報源がはっきりしないなあ。
まあ、所詮は高校生でしたし、そのとおりなのかもしれませんね。
もっとも、当時のウチの支部は、高校生と大学生が一緒に学生部と
名乗っているくらいちいさく、青年部と合同で行動していたので、
本当に、そんな指示はないことは知ってるんですけどね。
総裁が、「イタズラ電話しろ」なんて聞いたこともない。
私は、>>837でいったとおり、実感と景山さんの証言の方を信じますね。
景山さんが嘘をついていて、脱会信者が嘘をついていない、と考えるのは
私には困難ですから。
どちらも、嘘をつく理由はありますね。私は、脱会信者が嘘をついているか
情報を取り違えたのだと思います。


854 :伝聞じゃなくて:2001/06/07(木) 22:44
少なくとも、フライデー事件の前日にウチの電話が鳴って、当時地区の役員をなさって
いた方が、「明日の何時をもって、講談社に対して一斉に抗議活動をする」
だから「あなたも、しっかりと我々の戦いぶりを見守って欲しい。」との連絡が事実あったんだよ。
で、実際に翌日、その電話の予告通りの抗議活動が、華々しく展開されたのは、あなたもご存知の通り。
総裁が、指示するもしないもないんだよ。
あれだけ、組織だって統一のとれた活動を、あれだけの人数で見事に行ってしまった以上はさ。
総裁は、当時の会員たちを、把握できてなかったのかということになっちゃうんだよ。

ヤクザの脅し文句でよくあるよね、「俺が目をつぶっても、血の気の多い若いモンが何をするか
わからんぞ」ってやつ。
あなた、それとほぼ同じことを言ってるんだよ。

そりゃ、電話かける方だって、いちいちめんどくさいから、会員全員に連絡はしなかっただろう。
あなたが、事前にそれを知らなかったのは、別に不思議でもなんでもないよ。
ついでに言うと、当日のマスコミの対応も、すごく早かったよね。
ありゃ、事前の情報漏れがあったからに違いないんだよ。
さらにうがってみれば、リークの可能性だってある。

で、その結果はというと、訴訟にも破れて恥の上塗りに終わったじゃないか。

あ、それからこれもついでになりますが、このスレが面白いのは当たり前です。
脱会者・退会者は本気で怒り、悲しみ、心から当時の自分の行動を悔いているからです。



855 :私は元会員:2001/06/07(木) 22:45
> 総裁が、「イタズラ電話しろ」なんて聞いたこともない。

その当時の支部長や管理本部の連中が勝手に連絡を取り合って抗議文を
送ったようです
(「仏弟子の使命だ」とは言っていましたが、所詮、後先考えずに自己
  アピールして点数稼ぎしたつもりでしょうけど)
後からそのことを知った総裁が激怒し、行動を起こした支部長や職員は
メチャメチャ怒られたそうです。・・・・これはホント



856 :パイン:2001/06/07(木) 23:09
>>851・・・あんたねえ、何もあんた見たいな人に祈ってもらいたくないねえ。
迷惑だね。ハッキリ言う!!!!霊界を実際に見てきた俺としては、総裁先生が
言うことは全部当たっていましたね。四次元、五次元、六次元、・・・って
階層性になってるけど、確かになっていたけど、そんな単純なものでは
なかったね。霊界は本当に意識のみの世界で只そこに「在る」でしたね。
次元構造も五次元の中に幾重にも重なった意識の差があり本当に複雑極まりない
世界でした。時間も空間も概念がこの世とは完全に違っていましたね。
幸福の科学の教えを、一般の常識で理解しようとするところに「無理」がある。
もう、完全に「実感」の世界で、体験した人にとっては疑いようの無い事実です。
結局、霊的な実感を感じない人の目から見れば「証拠を見せろ」と言いたいでしょう。
その意見は私には「或る意味仕方の無いことだな」と私は思いますけど
あの世を経験した私から言わせれば信仰に生きて霊的体験を積んだことが
無い人が「信じる」と言う行為を天使たちがどれほど喜ぶことか私は
見てきましたよ。私も、霊的体験を経験してからは、完全に「信じられましたね」
幸福の科学は成長段階にあってこれから世界宗教になります。
あれだけの人が居れば、事件が起きたりするのは初期の段階で入ってきた
人達の教団の運営の仕方に問題があったでしょう。でもそれは
私は、否定的にみず肯定的に観れますね。何故なら、幸福の科学の職員達は
これから、洗練されていくでしょう。結局、霊的な体験を経験したか、
してないかの、違いだと思いますね。どうですか?私の言うことは
信じられますか?無理でしょう?仕方の無いことです。「会員です」さんも
こんな尻をつついてしかモノを言えない連中相手にするより、教学を深めて
瞑想習慣をきちっと身に付け、霊界交流と経済発展を目指してくださいね。
世の中を大きく変えていきましょう。この中に書き込みしてる人達は
程度の低い、この世にのみ、立脚した、盲目の人達ですから・・・・


857 :名無しさん@1周年:2001/06/07(木) 23:12
>>853
>うーん。それで総裁が指示したことにどうしてなるんですか?
>総裁が、「イタズラ電話しろ」なんて聞いたこともない。

大川さんが「イタズラ電話しろ」といったかどうかが問題じゃないんだよ。

「会員の有志による自発的行動。組織としての指示は一切してない」

と大川さんは田原総一郎の番組でも週刊文春でもはっきり言っていたよね。
そうやって”嘘をつく”ことで組織の長ととしての責任を一切回避していた
ことが問題なんだよ。

「私は抗議運動について知らなかった。会員有志が自発的にやったんだ。」

って言っときながら、その”抗議運動の前”に大川さんがビデオで「イエス様も
怒ってる。フライデー廃刊のために諸葛孔明が総軍師についた。」
と孔明の団扇を扇ぎながら、抗議運動を煽動したわけだよ。

その時点で既に”嘘を”いってるんだよ。

それが多くの人たちの証言もあるように、”組織の支持”で行われたのは
当然のことでしょうよ。突然支部に招集されて、訳の分からないまま
イタズラ電話FAX攻勢、東京に集まってのデモ、フライデー廃刊の署名運動
と全部支部の指示でおこなったわけでしょうよ。それも否定するかい???
ぜんぶ本部から指示を受けた支部長主任の指示どおり動いたわけじゃないか。
どこが”会員の有志の自発的行動”なんだ。デモだって全国各地から集まって
いたじゃないか。FAXがたまたまつながったからといってそれが組織的抗議が
行われていなかったということには全然ならないだろう?


858 :名無しさん@1周年:2001/06/07(木) 23:21
だから論点としては

「組織的指示が行われていたかどうか」

なんだよ。みんな訳も分からないまま、おかしいおかしい思いつつも
職員の指示に従っていたというのが実情でしょうよ。

あなたぐらいなもんだよ。組織的指示を否定するのは・・・。

859 :魔境というのをご存知か:2001/06/07(木) 23:33
ご自身の体験を基に語っておられるのは、わかります。
実際、あなたはその様に感じ、今もその体験が真実であると、全く疑っていないのでしょう。
でも、それは毎晩の夢の世界で、誰もが体験していることですよ。
それを特別な体験として、抱きしめる必要はないのです。
つらい言い方になりますが、オウムの連中などは、そうした体験を追い求め、薬物にまで手を出していたではないですか。

「いや違う、私は寝ぼけ眼や、クスリに酔って見て来たのではないのだ、完全に覚醒した状態で確かに見たのだ」
きっと、あなたはそうおっしゃりたいでしょう。
禅の世界では、そうした瞑想にともなう、超常感を魔境と呼んで、厳しく戒めていますよ。
仏陀が、菩提樹の下の瞑想に入られたときに、魔族が次々に現れて仏陀の瞑想を妨げようと
したお話は、きっとご存知でしょう。

そうして、ついに瞑想をきわめて、至高の悟りを得た仏陀は、一椀の乳粥の供養を素直に
受けられたのでしたね。
もはや、悟りきった仏陀がまず最初になさったことは、少女の差し出す、一椀の粥の供養を
お受けになったことでした。
仏陀は >程度の低い、この世にのみ、立脚した盲目の人達・・・
そういう人達のために現れた方です。
何のために、幸福の科学はこの世界に、出現したのですか。
幸福の科学がこの世に現れて十年、一体どれほどに世の中が変わったのですか。


860 :魔境というのをご存知か2:2001/06/07(木) 23:36
あ、すいません。十年どころじゃなかったですね。

861 :パイン:2001/06/07(木) 23:58
>>859
まず、仏陀は悟る前に供養を受けたんですよ。そして、中道を悟り、深遠なる
悟りをお開きになったのです。
で、魔境はあんたに言われないでも知ってますよ。ご忠告ありがト!
盲目の人達・・・あんたみたいな人だけど・・・「救ってみろ!!」
としか聞こえないですね。何のために幸福の科学は出現したのか?
あんただけを、救うためだけじゃないことだけは確かだね。
>幸福の科学がこの世に現れて・・・・少なくとも俺が変わったね。
あんたは俺の霊的体験を魔境とけなしたいのかもしれないけど
禅は結局「無我」を悟るためにあるのですよ。自力と他力の根本的
な違いがあなたには理解できますか。完全に。実感として。確信できますか?
それほど複雑な世界です。分からないでしょ?私の得た霊的体験はあなたには
完全に理解できないでしょう・・・あなたがなんと言おうと又何と言われても
天国でしたよ。「実感」と「確信」でしたよ。大体あなた「魔境」を知ってるんですか?
私の言う「実感」や「確信」と同じように「魔境」と言うのも「証明」の出来ないもの
何ですよ。要するに客観的事実の証明が困難だからあなたも幸福の科学に限らず
宗教に「疑問」をもつんでしょ?「魔境」は個々人の魂の「傾向性」によって
変わるのですよ。わたしの霊的体験は「手触り」もあるが、肉体的感覚を超えたり
する不思議な感覚でしたね。この体験を言葉にするのが難しいですね。
只ひとつだけ言えるのは、死んだじい様が出てきたときはビックリしましたね。


862 :名無しさん@どうでしょう:2001/06/08(金) 00:06
>もはや、悟りきった仏陀がまず最初になさったことは、少女の差し出す、一椀の粥の供養を
お受けになったことでした。

ん?悟りきった後でしたっけ?

863 :名無しさん@1周年:2001/06/08(金) 00:12
頑張るね〜

864 :名有りさん:2001/06/08(金) 00:49
>>861
パインさんへ

パインさんが体験された霊的体験についてお話を聞かせてください。
霊的体験は、瞑想中に起こったのでしょうか?
それとも瞑想中以外で起こったのでしょうか?
また、そのとき「幽体離脱」が起きて、霊界を見られたのでしょうか?
霊界を移動するときはどんな感じ(移動の風景)だったのでしょうか?
霊的体験はどのくらいの回数体験されているのでしょうか?

865 :坊ちゃん:2001/06/08(金) 00:50
みんな、待った待った待った、まったーーーーーーーー。

講談社フライデー事件に関しては、私は、職員として関わっていたので
かなり内部の実情を知っています。

それで、このことに関して、こういうオープンな掲示板で語るのは
現在、講談社との訴訟が完全に終結したかどうか、よくわからないので、
かつて職員であった者の責任として、残念ながらすべてを語れません。
もう少し経って、幸福の科学がゆるぎない団体になったら、
いろいろ言えることもあるでしょう

今の時点でいえるのは、まず、講談社フライデー事件は、講談社との戦いでありますから、
当然、戦術戦略というのがあるわけです。
また、戦いというのは、いかにこちらの情報が相手に伝わらないようにして、同時に
相手の情報はなるだけたくさん手に入れるかが重要です。
そして、戦いですから、作戦というのは、あります。
だいたい、デモを行う際には参加する人を集めなければなりませんし、
デモ行進するルートを決めて、それを警察に届け出て許可を得なければなりません。
そのようにして、日本国の法律を犯さないようにして抗議行動をしたのです。

866 :坊ちゃん:2001/06/08(金) 00:51
当時高校生だった会員さん、あなたはあなたの立場でそのように感じたのですから、
それはそれでいいわけです。
まあ、カルチャーショックを受けたのは、抗議行動ではなく婦人部の豪傑おねえさま
だったのではないでしょうか(笑)。
私も彼女たちにはビビリました。高校生の男の子や女の子ならなおさらでしょう。

もし〜ならば、という話はあまり意味がないとは思いますが、
もし、あの時、幸福の科学がフライデーのような写真週刊誌にたいして抗議行動を
起こしていなかったら、日本のモラルは今以上に崩れ、
退廃した世紀末になっていたかもしれません。
「言論の自由」先立って「信仰の自由」があるということを、
まだ、完全とはいえないにせよ、あるていど世の中に訴えることができたと思っています。

あと、メールアドレス付けたしておいたから、込み入った質問や意見はそちらでどうぞ。
ひどい中傷や嫌がらせには反撃します(笑)

867 :日本@名無史さん:2001/06/08(金) 00:57
中川隆は駄目人間です。

868 :現役会員:2001/06/08(金) 01:01
>>865
講談社との裁判終了したはずでは?確か幸福の科学勝訴だったんでは?

869 :退会した以上は:2001/06/08(金) 01:06
我々が、幸福の科学に救いを求める理由がありません。
あなたはご自身の体験が、他人には理解できないであろうと予測しつつも
その体験を、ご自身の正しさのより所として、ここに書きつづっておられる。
証拠としては不十分であることを知りつつも、それを振りかざしておられる。
むしろ、他者の理解など欲しておられないのではないか。
魔境云々と申すのは、あなたのそういう姿が、何かしら危ういものを感じさせるから
に他なりません。

870 :名無しさん@1周年:2001/06/08(金) 01:20
もし、あの時、幸福の科学がフライデーのような写真週刊誌にたいして抗議行動を
起こしていなかったら、日本のモラルは今以上に崩れ、
退廃した世紀末になっていたかもしれません。

アホか? こいつキチガイ?

871 :名無しさん@1周年:2001/06/08(金) 01:26
教祖と同様に職員(元か)も思い上がりはだはだしいのう。

872 :日本@名無史さん:2001/06/08(金) 01:29
>>869
>あなたはご自身の体験が、他人には理解できないであろうと予測しつつも
>その体験を、ご自身の正しさのより所として、ここに書きつづっておられる。 証拠としては不十分であることを知りつつも、それを振りかざしておられる。
それは中川のやり方そのものである。
個人(政治家や宗教家その他有名人)を非難するに中川が見たという過去世なるものをもとに批判していることがかなりあるが笑止千万である。

873 :日本@名無史さん:2001/06/08(金) 01:32
例えば山崎拓の過去世は盗賊の頭。
霊視すれば、その姿は一角獣。
そんなん言われても知らん。

874 :名無しさん@1周年:2001/06/08(金) 01:35
>>865
>また、戦いというのは、いかにこちらの情報が相手に伝わらないようにして、同時に
>相手の情報はなるだけたくさん手に入れるかが重要です。

有志の活動と教祖が「嘘」をつきその行動の責任を放棄することが、いくさに勝つためなのか?

狂信的なイタズラ電話攻勢の責任を、世間の批判から反らすためだけの嘘であることが
見え見じゃないか。
結局、「組織的な犯罪」であることを最高裁に調べられてしまっただろうが。

だからこそ宗教法人幸福の科学が組織的な業務威力妨害という刑法上の犯罪を行ったと
最高裁が認定して、宗教法人幸福の科学に120万円の支払いを命じたのではないか。
戦に勝つどころか全く効力を有せず社会的信用を大きく失っただけではないか。
詭弁を弄するな。

875 :会員です:2001/06/08(金) 01:36
>>857

>大川さんが「イタズラ電話しろ」といったかどうかが問題じゃないんだよ。

いや、ここが問題でしょう。私は知りませんが、「ウチワ片手に、指示した」らしいじゃないですか?
わたしは、そんなことなかったですよと、申しています。

>それが多くの人たちの証言もあるように、”組織の支持”で行われたのは
>当然のことでしょうよ。突然支部に招集されて、訳の分からないまま
>イタズラ電話FAX攻勢、東京に集まってのデモ、フライデー廃刊の署名運動
>と全部支部の指示でおこなったわけでしょうよ。それも否定するかい???

否定するもなにもねえ。よく読んでほしいなあ。
総裁から、イタズラ電話の指令はでていない、と私はいいました。
支部のいきり立った人から、イタ電を促されました、というようなことを私は書きました。
これを「組織の支持」としてもいいですけど、「総裁の支持」じゃないです。
さらに、イタ電と抗議デモとを同じに語るのは絶対変です。
イタ電は恥ずかしい行為です。
しかし、抗議行動は市民の権利です。
信仰の対象である総裁を愚弄する捏造記事に抗議する権利は当然あるに決まっています。だから、

>だいたい、デモを行う際には参加する人を集めなければなりませんし、
>デモ行進するルートを決めて、それを警察に届け出て許可を得なければなりません。
>そのようにして、日本国の法律を犯さないようにして抗議行動をしたのです。

当たり前のことです。いけませんか?デモしたら。
それを聞く聞かないは、講談社の判断なり、裁判所の判決なりで決めることです。
しかし、デモをする権利はありますし、抗議する権利はあります。
ここを私は否定したことなど、一度もありません。当たり前です。
あなたは、マスコミがどんなに嘘やひどいことを書いても、「泣き寝入りしろ」と
いっているわけです。最低です。そんなのはお断りです。


876 :日本@名無史さん:2001/06/08(金) 01:36
>>870
だが相変わらずフライデーは売れ、ヘアヌードは消えず。
今思えばフライデー廃刊運動など痛くも痒くもなかった講談社。
幸福の化学の抗議行動など無意味でした。


877 :日本@名無史さん:2001/06/08(金) 01:40
イタ電謝罪すべき>中川隆。
万々が一、指令なくとも少なくとも黙認。
後で気付いたにせよ、違法な抗議行動の責任をトップはとるべし。
それが、「会員が勝手にしたこと」じゃねえ(苦笑)

878 :名無しさん@1周年:2001/06/08(金) 01:43
>>865
>現在、講談社との訴訟が完全に終結したかどうか、よくわからないので、
>かつて職員であった者の責任として、残念ながらすべてを語れません。

ちなみにフライデー事件は、威力業務妨害として既に最高裁で最終的な結論が
出ている。貴公が真に良心ある人間であるならば、当時の様子を包み隠さず
高校生だった会員の方に話してあげたらどうか?

たくさんの証人がいる以上、大川氏が当時世間に対して「嘘」ばかり
言っていたのは否定しようがない「事実」だ。

まだ彼女のように真実を知らない信者がたくさんいるかもしれない。
そのために貴公の口から真実を語ったらあげたらどうか?

879 :会員が勝手にしたこと:2001/06/08(金) 01:48
そう言った瞬間に、会員たちは捨てられたも同然ですな。
今の会員さんたちも、いつ同じ目に合わされるかわかんないよ。
だいたい、末端会員が前日とかに知っていたんじゃ、総裁が
いくら知らなかったって言っても通らないよ。

880 :名無しさん@1周年:2001/06/08(金) 01:50
>>875
>これを「組織の支持」としてもいいですけど、「総裁の支持」じゃないです。

横レスだけど「組織の支持」だったら、総裁は嘘ついたということになるよ。
それでいいの?
だって組織では指示してない。会員有志が自発的にやったっていってたじゃん。



881 :うん。○○○○○って:2001/06/08(金) 01:54
やっぱり駄目だね。

882 :名無しさん@1周年:2001/06/08(金) 01:54
>>875
>当たり前のことです。いけませんか?デモしたら。

デモいけないんじゃなくて、一切組織では指示出してないっていってて
全部指示でてたじゃんってこといいたいのでは。
つーかさ、会員だったらだれでもわかってることじゃん。
ぜんぶ組織ぐるみだったことはさ。

883 :七資産:2001/06/08(金) 01:57
>>880

それは、たんなるアゲアシ鳥だわな。
サンプロで大川がいった言葉も正確にはわからない。
仮に、「組織の氏字はしていない」といったとしても、
この場合、「会員です」がいっている「総裁の氏字」を
指していることはいくらなんでも明瞭。「会員です」がいう
「組織の氏字」とは、支部職員なり、支部の婦人部なりの
構成員のことでしょう?
ちょっと、攻め手として弱くない会?

884 :名無しさん@1周年:2001/06/08(金) 02:00
>>883
日本語がよくわからないヨ (w

885 :七資産:2001/06/08(金) 02:02
>>884

ごめんね(w

886 :felix:2001/06/08(金) 02:02
>870
日本の一部の週刊誌に内容は、低俗でいい年をした大人が書いたり読んだりするには非常にレベルが低いと思います。
たとえは、「抱かれたい男うんぬん」などというたぐいの記事をお見受けしました、こういったことが人の上にたつ、いい年をしたおじさんたちが話題にすべき、あるいは読むべきレベルでしょうか?
こんなのばかり読んでるじじいどもは一生平社員でしかるべきだと思います。



887 :七資産:2001/06/08(金) 02:04
ところでさ、「指示」って変換されないんだわ、俺のマシーン。
「しじ」を変換すると「氏字」「史字」「死字」とかしかならない。
へんなの。

888 :七資産:2001/06/08(金) 02:06
>>886

そうかもしれんが、話をややこしく市内でくれ

889 :要約君:2001/06/08(金) 02:07
組織の指示→本部支部、職員経由 ○ 多くの証言あり。元職員も証言してる。

会員の自発的→支部の会員  × 一切そんなことはない。
                そもそも会員が職員の指示無しに
                動けるはずがない

総裁の指示(抗議行動)→ビデオ ○ 具体的な方法を言ったっかが論点。
                  抗議そのものを指示したのは間違いなし。
                  また裏で主宰補佐が指示したとの話あり。

890 :要約君:2001/06/08(金) 02:13
総裁の発言→会員の自発的な抗議行動    
      組織としては一切指示をしていない。

→本部から支部、会員へ指示あり
 職員の指示でイタズラ電話攻勢
 全国の支部で同時に始まり同時期に終わる

→組織的嫌がらせ→威力業務妨害、最高裁で認定
 

891 :この際言わせて:2001/06/08(金) 02:15
このスレに出会って良かった、というか胸がスッとしましたな。
私も退会してもう長くなります。
いくら若かったからとはいえ、あんな阿呆なことに夢中だった自分が
ホントに恥ずかしい。
しかも、その恥ずかしさとは別の感情も俺はずっと引きずって来た。
退会してからも、何か疼くモノがあった。
でも、ココの書き込みを見続けて、もうハッキリ分かったよ。
みんな、痛みをこらえながら、あの頃の自分と対決してるんだ。
もっと、もっと、暴いてくれ!!

892 :名無しさん@1周年:2001/06/08(金) 02:17
K社への抗議行動について外部の人間に聞かれたら
「自主的に個々が勝手に行動しました」と答えるよう
当地区ではお達しがありました。

あと会員であることはひた隠しにするように、、とも。

893 :要約君:2001/06/08(金) 02:20
K社への抗議行動について外部の人間に聞かれたら
「自主的に個々が勝手に行動しました」と答えるよう
当地区ではお達しがありました。

あと会員であることはひた隠しにするように、、とも。


まあこれがすべてですな。。。

894 :坊ちゃん:2001/06/08(金) 03:02
>>878
>ちなみにフライデー事件は、威力業務妨害として既に最高裁で最終的な結論が
>出ている。貴公が真に良心ある人間であるならば、当時の様子を包み隠さず
>高校生だった会員の方に話してあげたらどうか?

威力業務妨害の判決は、私の勉強不足のため知りませんでした。
できれば、それの資料となるホームページのアドレス等教えていただければと思います。

当時の様子の詳しい話は、1対1のサシでならお話します。
このスレだと悪意ある第三者にも見られるので、限界があります。
前にも言ったように、メールで問い合わせてくれれば返事はします。

895 :坊ちゃん:2001/06/08(金) 03:30
(つけたしです)
ちなみに講談社関連の裁判は、いくつかが同時並行で行われたので、
裁判関係に詳しい職員でないとすべてを把握できないのです。
一応、判決の出たものでも、上告があるかどうかとか、
私は、そちらは門外漢なのでわからないことが多いのです。


896 :名無しさん@1周年 :2001/06/08(金) 03:38
>>894
ここでけんさくしてみ。

「幸福の科学Q&A」
http://lightning.prohosting.com/~sachico/

897 :名無しさん@1周年:2001/06/08(金) 05:08
>>894

これのことか?
http://lightning.prohosting.com/~sachico/4_friday.htm

898 :名無しさん@1周年 :2001/06/08(金) 07:32
宗教法人「幸福の科学」(東京都杉並区)の大川隆法総裁が「週刊現代」の記事で名誉を傷つけられたとして教団が同誌を発行する講談社などを相手取り、
損害賠償などを求めた訴訟の差し戻し控訴審判決が、二十五日、東京高裁であった。瀬戸正義裁判長は「確実な裏取り取材を行わなかった」などとして、講談社側に二百万円の支払いを命じた。
問題となったのは、週刊現代一九九一年七月六日号「『三〇〇〇億円集金』をブチあげた大川隆法の大野望」の記事と、同年九月二十八日号「『幸福の科学』の離反者、内部告発者の叫び」の記事。
判決は記事の一部について、「真実であると信じたことに相当の理由がない」などとした。
一審、二審とも講談社側勝訴の判決を言い渡したが、最高裁は昨年七月、「取材源だけでなく取材記者も特定しておらず、記事の内容が真実と信じたことに相当な理由があったとは言えない」として二審判決を破棄、
審理を同高裁に差し戻していた。
講談社広報室の話「取材相当性について過剰な責任を求めたもので、きわめて遺憾であり納得できない」
(10月25日22:05)


899 :名無しさん@1周年:2001/06/08(金) 07:50
>>898

これはフライデー事件とは違うようですね。

900 :名無しさん@1周年:2001/06/08(金) 08:37
【新興宗教、なぜやめないのか】

自分はどこかおかしいのではないかと考えている人間はまだ大丈夫だ。
危ないのは自分はおかしくないと思っている人間だ。 
                         佐高信「日本は誰のものか」

 「やめない理由」
・家族、友人などの付き合い、しがらみ
・洗脳されてふっきれない
・仲間を失うことの怖れ
・やめるとよくないことがあるのではという恐れ
・自分の間違いを認めたくない
・支配されたい、依存したい
といったところでしょうか。

 「間違いを認めたくない」
自分のしていることには意味がある
  ↓
苦しいことでも我慢してやり抜く
いつか報われる

しかし

正しいと信じていることが実は間違いだった
  ↓
自分が一生懸命してきたことは意味がなかった
無駄なことをやってきた
  ↓
自分の人生なんだったんだろう

これはつらいですね。

 「戦争」
正義の戦い
聖戦
 ↓
侵略戦争だ
我々は間違っていたんだ

こんなことを言われて
「はい、そうですか」とか「その通りです」とはいきません。

・今まで命がけでしてきたことは一体なんだったんだ
・多くの人が死んだのは何のためだったんだ

反論したくなるでしょう。でも

・仕方なかった
・正しいと思っていたんだ
・日本も大きな犠牲を払ったんだ
・よその国だって同じことをやっている
・植民地が独立したのは日本のおかげだ
などという言い訳や開き直りをしていいものでしょうか。

人の非は知りやすけれど我が非をば智者も知ること難きぞときく 雲居希膺


901 :名無しさん@1周年:2001/06/08(金) 08:38
 「事実よりも夢がいい」
・自分は正しい
・自分はいつもみんなのためを思っている
・自分はいいことをしたんだ
・自分は他人の幸福を素直に喜ぶ
などの夢は気持ちいいですね。
  (「自分」のところに「教祖」「教団」などを入れても結構です)

世のため、人のためと言いながら、事実は私のためです。
ですから、人から感謝されたりほめられないと不愉快になります。
自己満足です。

ほんとうに深く自分を愛する者は、自分の短所を看過しない。
                          金田一京助「石川啄木」

 「奴隷の幸福」
奴隷と自由人とどちらが楽に生きられるかといえば、あんがい奴隷の方が楽なんです。自由人になって飢えるよりも、奴隷になってめしが食えるほうがいいと思うのです。               ひろさちや「50歳からの仏教入門」

 「自由人よりも奴隷を選ぶ人」
・自分の考えを持たない人
・人に追従する人
・指示待ち人間
・人の言いなりになる人
・権威に弱い人(いばりたがりに多い)
でも自分では気づいていない場合が多いですね。

 「なぜ」
命令に盲従する、依存する
  ↓
責任を負わずにすむ
選択しなくてすむ
悩まずにいられる
不安を逃れることができる

大衆は目的のはっきりした主張の容赦ない力と押しの強さを目の前に見て、結局それに屈従するものなのだ。 ヒットラー「我が闘争」

すべてを人に任せ、依存することで安心したがるという傾向が、誰にでもあることは否定できないと思います。

満足した豚よりは不満足な人間のほうがいい。満足した馬鹿であるよりは不満足なソクラテスのほうがいい。 ジョン・スチュアート・ミル「功利主義」

真宗大谷派 園光寺HPより
http://ww4.tiki.ne.jp/~enkoji/

902 :名無しさん@1周年:2001/06/08(金) 08:53
レスが900を超えたので、以降こちらに書き込みをお願いします。

幸福の科学現役会員スレッド PART2
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=991957724

903 :名無しさん@1周年:2001/06/08(金) 10:03
>>902
お疲れ様でした。
更新、おめでとうございます。

新システムができたことをご報告します。
お引越しが終ったスレッドなどを優先的に倉庫へ移動してもらう事が出来ます。
↓こちらに、sage で依頼してみてください。
☆ 心と宗教板@倉庫関係 ☆
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=991222239

ではでは。。。


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