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東京キリストの教会について(4)

1 :CBSグループ:01/09/17 12:20
渋谷区富ヶ谷にある教会です。
組織形態
1. 現代聖書学、歴史性を無視した独自の聖書理解で他キリスト教派、教義を一切認めていません。
2. 〔聖書の勉強〕と称し内部で作成した教育プログラムにより新来者を組織の独善的な思想を教え込んでいます。
3. 〔学び会〕と呼ばれる小グループ、またゾーン、セクターなどの地域グループを形成し牧師を最上部とする階層構造をもっています。
4.多額の献金を要求、十分の一献金、特別献金、チャリティー献金 など。
5. ディサイプラー〔友人的指導者〕に生活、予定、日々犯した罪の報告が強制的に推奨されています。
6. 完全実力主義で伝道数、教え込みへの貢献、組織への忠誠度により上層への昇進が決定されます。
7. 結婚は組織内部に限定され、〔神様を第一〕にしない限り許されません。また第一にしているかどうかは上層が判定します。
8. 礼拝、デボーション、上層が発案したイベント、行事には理由なき欠席はできません。しようとすれば徹底的に追求されます。
9. 行為義認的、伝道意欲や教会行事への参加努力を(信仰の強さ)と理解し、人間的努力と信仰とを混同視しています。
10. イエスの弟子になる決心し洗礼を受けた者だけが〔本物の〕クリスチャンであると限定し、他教会の洗礼を認めていません。

家族や友人が入信して困っている方、サポートグループCBSに連絡ください。
http://www.kiwi-us.com/~keisen/cbs/cbs.htm
この会には宗教学者ほか、現職の牧師さんなどJDCC(日本脱カルト研究会)
のメンバー、TCC脱会者により運営されています。
JDCC(日本脱カルト研究会)ホームページ
http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/
東京キリストの教会ホームページ
http://www.intlcc.com/tokyo/

75 :名無しさん@1周年:01/09/27 06:06
そうそうー!それを引き合いにも出されて
「一見の価値ありだから」っていう勧誘の仕方もあったなぁ

76 :東京ストー○ーの教会:01/09/28 01:26
私は個人的にあの建物は好きではありません.
確かに受賞もして,立派な建物だけれども,教会として,温かみのない建物だと思います.
なんと言うか,直線が多く,無機的な冷たい印象を受けます.まあ,
教会の性格からしてあっているのかもしれないけれど^\^
音もコツーン,コツーンと響くのが,より冷たく聞こえます.
私は気をふんだんに使い,じゅうたんを敷いた,そして,照明は少し簿やっと
した感じが良い.
そう言えば2,3年前くらい玄関の扉のガラスが割られていたよね.
あれって,車が突っ込んだって言う説明だったけど,教会に恨みを持っているやつが石を投げて割った
という話もあるけど真相を知ってる人いる?

77 :名無しさん@1周年:01/09/28 07:57
殿様が自分の威厳を誇示する為に作らせたお城っぽいよね。
あの教会って。あほくさっ。救いの要素ゼロね。誇示オンリー。
普通キリスト関係の教会ってあんなに豪華になるか〜??
見栄っ張りだな。
そんなのに使う金あったらもっと有益な事に使えよな。
救われてない人たくさんいるんだろ?

確かに>>76さんが言いたい事わかる。>温かみのない

犯行は恨みを持つ者か、近所の悪餓鬼が噂聞きつけてやったんでしょ〜
と思うけどどうですか?車突っ込んだら犯人捕まってるんでないの?

78 :名無しさん@1周年:01/09/30 03:37
最近おとなしいね…・

79 :名無しさん@1周年:01/09/30 03:39
>>78
だったらどうした!落ちこぼれ!!

80 :名無しさん@1周年:01/09/30 06:55
>77
バビロンは滅びた

81 :名無しさん@1周年:01/09/30 07:40
>>79 どうしちゃったの?そんなにカリカリして。

「最近おとなしいね」にこれほど反応するのもめずらしいね。

確かに活気が無いですね〜。

82 :名無しさん@1周年:01/09/30 23:51
石投げられたり、警察来たりしても信者は疑問を抱かないのか?

83 :>79:01/10/01 00:15
何で最近おとなしいという発言に対して,落ちこぼれということを言うのか
分からない.

84 :>:01/10/01 00:16
富ヶ谷の住民さんはどこへ行った?
まだ近所づきあいしてんの?

85 :名無しさん@1周年:01/10/01 00:38
ttp://www2.gol.com/users/tccyuri/j/Special/Women'sForum.html
フォーラムは盛況だったのかな?
なぜ九段会館?

86 :名無しさん@1周年:01/10/01 01:20
「教会に来て」って言うより「九段会館でやるフォーラムに来ませんか?」
の方が誘い易いのでは?

87 :名無しさん@1周年:01/10/01 01:49
肩組んで讃美歌歌ってる時点でひいた。
エイメーンってのも怖いし、老人ばっかで静かな普通の教会が恋しくなった。
誘ってくれた人は良い人っぽかったんだけど。

88 :名無しさん@1周年:01/10/01 06:50
一晩で大漁っすね〜(w

89 :名無しさん@1周年:01/10/01 11:36
新しい問題提起が必要だね。

何か同じネタを繰り返しているよ。

90 :名無しさん@1周年:01/10/01 17:40
>>88
釣れたって事ですか

>>89
新しい問題提起って、例えば?

91 :名無しさん@1周年:01/10/01 19:20
TCCが隠密化・テロリスト化してきたのかな
ネタが少ないね 目立つことも避けてる気がする

92 :名無しさん@1周年:01/10/01 19:42
>>90

イソップ見たいにじゃないの?

93 :>91:01/10/02 02:03
するどいね.

94 :>79:01/10/02 05:19
TCCの本性見たり。尻尾出しましたね。

他人に向かって「だったらどうした!落ちこぼれ!!」とはこれ如何に。
=「自分はエリート、人生成功街道まっしぐら」って事。

最近ずっとこんな調子なんですか?

95 :名無しさん@1周年:01/10/02 06:10
age

96 :名無しさん@1周年:01/10/02 11:20
>94
79さんは他人に向けているようでいて、実は自虐的な心の叫びでは?

97 :名無しさん@1周年:01/10/02 11:44
そろそろホープチャリティーコンサートですが、
お誘いしまくってるのかな?

98 :名無しさん@1周年:01/10/02 14:40
ひさびさきたらすごい事になってますな。

99 :名無しさん@1周年:01/10/02 17:12
>>98
すごいですか? どの辺が?

100 :名無しさん@1周年:01/10/02 23:19
100ゲット!!

だれだれ、子音のあなたは?

101 :名無しさん@1周年:01/10/02 23:32
「じーざす」「えーめん」とかいう「自称クリスチャン」は信用できない。

なんで米語やねん? ええ?
なんでドイツ語の「いぇーずす」「あーめん」と違うねん? ええ?

入れ物までまねする奴は「サル真似」じゃ!
どあほ!

102 :sergent pepper:01/10/03 00:52
結婚すると献金ごまかせないばかりか,完全に財布を妻に預けさせられる.
一生教会への忠誠を誓う変わりに結婚を認められる.

103 :r:01/10/03 01:11
http://board4.cgiworld.net/view.cgi?id=fairy012&now=1&jd=-1&ino=3270&tmp_no=3339
他板でみつけたんだけど、かなり衝撃でした。ここまでブスがこんな美人になれると思うと、もう美人が信じられなくなるね。
韓国人の中高生が化粧とかあまりしなくて垢抜けてない、というのも考慮しないといけないが。。それにしてもこの変わりようは。。ちなみに
ブラクラじゃないです。写真がたくさんUPされてるので重いです。
こんな超衝撃的記事もある。高校生が親に勧められて整形してるんだとか
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2001/07/01/20010701000008.html
コレを読んだら韓国人女が死ぬほどキライになりますよ
http://myhome.shinbiro.com/~j2001oka/tohoho4.htm

http://agasi.tripod.co.jp/sei01.jpg
http://agasi.tripod.co.jp/sei02.jpg
http://agasi.tripod.co.jp/sei03.jpg
http://agasi.tripod.co.jp/sei04.jpg
http://agasi.tripod.co.jp/sei05.jpg
拾った。こないだのせきらら白書???
みんなどう思う?

104 :名無しさん@1周年:01/10/03 01:54
>>102
うまくできてるね
その頃には、教会幹部の意のままに動くようになってるだろうな
結婚式でどこか疲れた表情の某新郎の顔が目に浮かぶよ

105 :名無しさん@1周年:01/10/03 04:08
幹部が「だったらどうした!落ちこぼれ!!」
なんて言ってるところはもう時間の問題だろ。

その後自作自演でフォロー&流し&特定の人を煽っているらしいのも
ある意味すごい。みんな引きまくりみたいですね。
なんか嫌な事でもあったんです?


.>>103
自分疑いやすい性質で、下手にリンク行かない事にしてます。
向こうにトレースされても困るんで。こっちからはするけど。
ところでこの板との関係性ってあるんですか?>整形女

106 :名無しさん@1周年:01/10/03 10:07
>>105

sage書きやめようぜ。

107 :名無しさん@1周年:01/10/03 12:05
>>105
79が幹部だったらビンゴ!
信者じゃないとしても、カキコした人は状況よくわかってるよね。
「TCC流御国」に行けない人、行こうとしない人は
落ちこぼれを蔑む様な態度にでる。

>>94
この調子ですね。
最初はウェルカム状態なんだけど・・・

108 :名無しさん@I周年:01/10/03 12:39
釣れたとか書いてありましたもんね・
ロムっていてびっくりしました・どうしたんでしょうか、
テロリストみたいにならなきゃいいんだけど・・・・

>83>84は連続カキコで、同一人物と見た.
富ヶ谷の住人さんって、たしか前スレで、牧師夫婦に誘われて
いやな目にあったとか書いてた人でしたっけ.
近所だから幹部も富ヶ谷の住人さんを落ちこぼれと言いたかったのかな
記号とかもそうなっているし,なんか腑に落ちない感じします.
なぜ急にその人の名前なんだろう.と疑ってしまう私でした

109 :名無しさん@1周年:01/10/03 19:53
age

110 :名無しさん@1周年:01/10/03 20:42
>>108

>記号とかもそうなっているし,なんか腑に落ちない感じします.
>なぜ急にその人の名前なんだろう.と疑ってしまう私でした

意味わかんない。

昼間に書きこんでいたら幹部なの?

111 :名無しさん@1周年:01/10/04 09:40
定期age

112 :名無しさん@1周年:01/10/04 18:58
age

113 :名無しさん@1周年:01/10/04 20:16
>110
そんなにムキにならんでも・・・・・ねぇ。

しかしまた勢いなくなっちゃいましたね。

114 :名無しさん@1周年:01/10/04 21:37
>>97
http://www2.gol.com/users/tccyuri/j/calendar/jcale0110htm.htm
チャリティーコンサートはカレンダーにないよ

115 :名無しさん@1周年:01/10/05 20:57
age

116 :名無しさん@1周年:01/10/06 00:09
ネター

誰かネタ書けよ。問題提起ないとだめだね。

117 :名無しさん@1周年:01/10/06 00:44
>>113 ○○の自爆が痛すぎるからだろ・・・
>>116 君はネタないのかい。

118 :名無しさん@1周年:01/10/06 03:50
教会にIP抜かれるのを恐れてROMしてるメンバーも多いんだろ。
匿名でも物が言えない臆病者たち。

119 :名無しさん@1周年:01/10/06 04:13
ところでリーダー同士で結婚した夫婦(スタッフ以外)に子供がいない人多いよね。
金貯めるまで作らないということをよく聞くけど。

120 :名無しさん@1周年:01/10/06 04:17
http://www5c.biglobe.ne.jp/~cobra/
凄く楽しいHPだよ!
根暗でアホな2チャンネラーの皆もここの管理人さんを見習え

121 :名無しさん@1周年:01/10/06 04:30
IPぐらいじゃ、固定じゃなきゃ得に問題ないべ。
へたなURLリンク(教会とか)にアクセスしてなきゃいいだけの話。
よく誘導しようとしてるよね。
それいっちゃったらトレースされてプロバとか地域ぐらい判定しちゃうかもね。
もしトロイ送り込んでくるぐらい性質悪かったらその時はそれなりに。
別に僕はどうでもいいです。何の情報抜かれようと、つか、
この板では抜くのは無理。

最近のレス読んでしみじみ思ったのは、ここを辞めれてやっぱり良かったって事です。
それだから元信者による脱会サポートのグループがあるぐらいだし。
全ての人がニコニコしている教会では無いのは明白。
そうだったらそんな脱会サポートグループ発足しないよ。
サポートメンバーだって必死だよ。
しかも煽ってるらしき牧師があれじゃあ。

122 :名無しさん@1周年:01/10/06 05:29
>>120 根暗でアホな2ちゃんねらー。自分に対して言ってるらしい。
      お前もカキコしてるやないかい。
      2ちゃん見てるやないかい。
      全くおこちゃまはこれだから。

123 :名無しさん@1周年:01/10/06 07:35
>>117

>>>113 ○○の自爆が痛すぎるからだろ・・・

○○ってだれ?

124 :名無しさん@1周年:01/10/06 21:13
>>119
そうでしたか? 気づかなかった

125 :名無しさん@1周年:01/10/06 23:06
献金献金で溜まるわけ無いよ。

良いように利用されているね。神様の栄光を見せるのも大変だね。
聖書読めよ。部分的じゃなくさ。

126 :名無しさん@1周年:01/10/07 01:29
サポートグループには何人くらい集まるのですか?
どのようにサポートしてくれるのでしょう?
脱退して突然友達が0人になってしまった人に対して,親身に(ある意味でTCC流に)
相談に乗ってくれるのでしょうか?

127 :名無しさん@1周年:01/10/07 01:47
そんなに少なくはないと思われます。ここのスレでも、殆どの方が脱退している方のように思えます。
(とある一般の方の前スレでの暴露にぶち切れて、諸所で煽っている○○牧師夫婦を除く)
でも、人数の多さって関係ありますか?確かにさぞ不安だと思います。
脱会するかどうかまでまとまっているなら、勇気を出してサポートグループに連絡してみては?

128 :名無しさん:01/10/07 01:51
>>126
そう、そこが今一つ不透明で、なんだか不安なんです。
盛んに宣伝している割りには、肝心の情報はほとんど開示してくれていない。誰が主催しているのかも分からないし。
「宗教学者」とか「牧師」とか「元信者」とか、それだけしか書かれていなくて。
どこかの教会(あるいは別のカルト)が羊泥棒のために運営してるのかも?
っていう気がしないでもないです。

129 :名無しさん@1周年:01/10/07 02:10
羊泥棒・・・ですか・・・。ちょっと被害妄想的な部分は否めない感がありますね。

CBSではルーテル学院/平岡牧師、恵泉女学園助教授/川島牧師が相談にのって下さるそうです。
匿名での相談には応じられないようですが、必要であれば元メンバーを紹介してくださるそうです。
また、毎月、定例会(相談者、元メンバーによる研究、情報交換会)も行っているようです。
http://www.kiwi-us.com/~keisen/cbs/cbs.htm
この会には宗教学者ほか、現職の牧師さんなどJDCC(日本脱カルト研究会) のメンバー、
TCC脱会者により運営されています。

JDCC(日本脱カルト研究会)ホームページ
http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/

きちんと必要な情報は開示されているように思えますが・・・。
>>126>>128 具体的にどんな情報が必要なんですか?

130 :>127:01/10/07 13:00
○○牧師夫婦って誰?

131 :名無しさん@1周年:01/10/08 23:22
uga

132 :名無しさん@1周年:01/10/08 23:29
ジャイアン。。。。。

133 :名無しさん@1周年:01/10/09 00:16
>>128 メール欄にわざわざsaと入れるのはあなただけみたいですね
    違うスレで強気な発言してる?つまりここの教会の関係者?

134 :>129:01/10/09 00:28
確かにさ,一応正確な知識というか,正統派キリスト教の牧師さんかもしれないけれど,
なんとなくマニュアル化された答えしか返ってこなさそうなんだよね.
大体TCCのどこに問題があるかって言うのは上記のサイトでもわかるんだけれど、
ある程度の期間TCCにいた人にとってはCBSに連絡すれば解決するのかって疑問があるんだよね.
例えばさ,精神病の人が,精神科の病院へ行ってもすぐに直るかっていったらそうではないでしょ.
形だけの回答を言われても,なかなか傷の言えない人もいるんじゃないかな?
そこらへんのとこ,CBSに言ったことのある人は何かシェアしてくれるとうれしいです.

135 :>つづき:01/10/09 00:31
それでCBSに連絡して本当に良かった.って言う声が聞ければ
納得がいきます.

136 :名無しさん@1周年:01/10/09 00:41
>134
印象で言うよりまず試してみたら?CBSはどう見てもTCCより小さい世界だから
受け入れ体制が不十分だとしても相談だけでもしてみたら。外部に情報漏らさない
様お願いしてさ。

137 :名無しさん@1周年:01/10/09 00:56
>134>136

で、あなたは脱会者?関係者?
脱会者としての発言とは到底思えないんだけど。
どっちかと言うと巧くCBS(=脱会)への不安を駆り立てている。

脱会者だとしたら、その経験談など話してね。

138 :おやおや:01/10/09 08:56
おもしろくないスレになりつつあるねー。

139 :ジャイアン3:01/10/09 14:05
>134,135
ジャイアン3ことCBSの世話人の1人川島です。
CBSに連絡されれば、世話人が応対いたします。
ただし匿名の電話相談はお受けできません。
実名及び連絡先(電話、住所など)をうかがった上で、
直接お会いして面談という形になります。
守秘義務は守りますので、136さんが言われるように、
とりあえず、メール等で、ご連絡下さい。
現役の人、やめようとしている人、やめたけれども
まだ心にしこりが残っている人、様々な人にこれまで
お会いしてきました。
わたしたちと会ってよかったと思われた方もいれば、
それほどでもなかった、時間の無駄だったと
思われた方もいるかもしれません。
あなたの場合、どうなるか、それは誰にもわからないことだと思います。

140 :>138:01/10/09 18:56
TCCが弱体化しているせいだと思いたいけどね(笑)。

141 :名無しさん@1周年:01/10/09 20:44
>誰にもわからないことだと思います。
先生、神様だけはすべてをご存知。。。。

あ、TCCの振りかざす神様かどうかはまったくべつ。
彼らは神様を自分たちに都合のいいように神様を小さくしてる気がする。。

142 :名無しさん@1周年:01/10/09 20:59
>>141 後半むちゃくちゃ同意。「振りかざす」って表現ぴったり。
   「自分たちに都合のいい」って所も。

>>138 何様?おもしろくないのは自分だけなんじゃない?
   なんでかっていうと・・・(以下略)

143 :もしかして:01/10/09 22:01
>>128 メール欄にわざわざsaと入れるのはあなただけみたいですね
    違うスレで強気な発言してる?つまりここの教会の関係者?

この128ってもしかしてココリコさんでないの?

他スレ見ると文章が似ているよ。

144 :名無しさん@1周年:01/10/09 23:17
143
もし彼だとしたら、そう名乗るんじゃない。彼の場合。

130
○○牧師夫妻って、○村だったけ?確か前スレではそんな流れだったよね?
うろ覚えスマソ

145 :名無しさん@1周年:01/10/10 01:26
>>143 他スレってどこ?

146 :名無しさん@1周年:01/10/10 01:33
>>145
うるさいちゅーぼー

147 :名無しさん@1周年:01/10/10 01:40
>144
○崎夫妻のような気が・・・。

148 :名無しさん@1周年:01/10/10 03:36
ちゅーぼーぐらい漢字でお願いします。厨房。略して厨。生姜臭えというのもあります。

149 :そうかねー:01/10/10 06:31
>>144

やたらに横柄な文章似ているぜ。
奴は単なるオナニストだろ?

イソップも。プププ

150 :イソップ寓話集:01/10/10 09:55
「東京キリストの教会はキリスト教ではありません」

十月八日に行われた第二回目のJDCC公開講座『カルトか宗教か』でのあるパネリストの
会衆の質問に対する答えです。恐らくですがこの質問は私のものが採用されたものと思い
ます。もしかしたら現役メンバー、私の知らない元メンバーがいたのかも知れませんが。

「私は東京キリストの教会に入信していました。この宗教団体は一般的なキリスト教とほ
とんど区別ができません。言うなれば『宗教でありカルトでもある』団体なのです。この
ような組織にはどのように対処していくのでしょうか」

と私は質問用紙には書いておきました。初めて公の場で、宗教、法律、心理学、ジャーナ
リストが揃う中《東京キリストの教会》の名前が出ることになりました。
今回の講座ではなるべく実名を出さないように配慮していたようです。ほかはオウム、統
一協会だけでした。後は自己啓発系(多分ライフスペース)経営系?(多分ヤマギシ)な
どぼかした表現が多い中はっきりと実名がでたのは大きな意義があると思います。

公開講座後の親睦会で運良くこのパネリストと話すことが出来ました。
「東京キリストの教会がキリスト教で無いと考える根拠は何ですか」と質問をしました。
1. 罪の意識を利用しメンバーに重圧をかけコントロールしている。
2. 徹底的に管理して個人のプライバシーがない。
3. 他宗教、他教派との対話が無い、閉鎖的。
と理由を挙げていただきました。これらは反キリスト教的な特徴であり、あってはならな
い性質なのです。これらの問題を考えていくには(罪とは何なのか)(自己中心的とはどん
な状態を指すのか)(罪の意識を悪用することは可能なのか)(悪用された時どんな自体が
発生するのか)(なぜ他教派との対話が必要なのか)(プライバシーには踏み込んで行って
は行けない部分があるのではないか)(告白は悪用することが出来るのではないだろう
か)・・・このような論議を一つ一つ考えて行くことは重要だと思います。

今回の公開講座は有意義なものだったと思います。

申し訳ありませんが色々と忙しくこれからも書きこみが出来ません。が必ず戻ってきます。

I shall return.

151 :質問があります.:01/10/11 01:23
礼拝で,信者に毎週ぶどう酒とパンを取ることを義務付けている
教会はTCC以外にもありますか?

152 :名無しさん@1周年:01/10/11 01:46
イソップさんいつもごくろうさまです。がんばってください。

とうとう「キリスト教ではない」とまで言わせてしまいましたね。
どうするんだTCC。それでも突っ走るのか、○村よ。
「カルトの王道」も良いかもしれんなぁ。

昔1回だけ礼拝に来た事のある人のレスで「ぶどう酒とパンが怖くて取れなかった、
食べたら中に薬物が入っていてオウムみたいな目に遭うと思った」みたいな事
書いてあったよね?麻薬とまでは言わなくてもなにか興奮剤とか入ってたら
怖いなぁ。いやまじで。

>149 プププて・・・(笑)

153 :ジャイアン3:01/10/11 06:01
>151
毎週聖餐式のある教会はTCC以外にもあります。
これは滝野川教会など、ディサイプルズ系の教会
(TCCも以前はこの教派に属していました)
はそうです。

154 :名無しさん@1周年:01/10/11 12:40
>152
とくに何も入ってないはずですよ。
ロビーの机でセッティングしてますが、
紙パックからぶどうジュースを入れてますした。
別の部屋(2階倉庫)とかでセッティングするようになってたら
あぶないかも・・

155 :名無しさん@1周年:01/10/11 13:40
仏教に比べ、キリスト教は何と底が浅く、幼稚なことか。
仏教に比べ、キリスト教は何と底が浅く、幼稚なことか。
仏教に比べ、キリスト教は何と底が浅く、幼稚なことか。
仏教に比べ、キリスト教は何と底が浅く、幼稚なことか。
仏教に比べ、キリスト教は何と底が浅く、幼稚なことか。
仏教に比べ、キリスト教は何と底が浅く、幼稚なことか。
仏教に比べ、キリスト教は何と底が浅く、幼稚なことか。
仏教に比べ、キリスト教は何と底が浅く、幼稚なことか。
仏教に比べ、キリスト教は何と底が浅く、幼稚なことか。
仏教に比べ、キリスト教は何と底が浅く、幼稚なことか。
仏教に比べ、キリスト教は何と底が浅く、幼稚なことか。
仏教に比べ、キリスト教は何と底が浅く、幼稚なことか。
仏教に比べ、キリスト教は何と底が浅く、幼稚なことか。
仏教に比べ、キリスト教は何と底が浅く、幼稚なことか。
仏教に比べ、キリスト教は何と底が浅く、幼稚なことか。
仏教に比べ、キリスト教は何と底が浅く、幼稚なことか。
仏教に比べ、キリスト教は何と底が浅く、幼稚なことか。
仏教に比べ、キリスト教は何と底が浅く、幼稚なことか。
仏教に比べ、キリスト教は何と底が浅く、幼稚なことか。
仏教に比べ、キリスト教は何と底が浅く、幼稚なことか。

156 :名無しさん@1周年:01/10/11 14:50
TCCを一度に解体することは不可能だが、徐々に沈めていくことはできる。
私には幾つかの案がある。

157 :156:01/10/11 15:04
勿論合法的に。

158 :名無しさん@1周年:01/10/11 21:00
>156 >157
沈めるとはどのように??

159 :ジャイアン3:01/10/11 22:07
TCCを沈めるということとは、ちょっと趣旨が違うと思いますが

1.他教派のバプテスマを有効と認め、再洗礼なしに他教派教会からの転会を認めること
2.独身者に対してTCC内部者との結婚をバプテスマの条件にしないこと、とりわけ
 第2コリント6:14「信仰のない人々と一緒に不釣合いなくびきにつながれてはなりません」
 を根拠に、未信者との結婚を聖書が禁じているとする無茶苦茶な解釈を撤回すること

この2点がクリアーされるなら、TCC問題は解消すると私自身は思っています。

この2点に関して、私はいつでもTCCの現役メンバー、あるいは牧師と対話する用意があります。
CBSサイトに公開されている世話人のメールアドレスから連絡下さい。

160 :>156,157:01/10/12 01:14
マスコミにデマを垂れ流すとか?

161 :>153:01/10/12 01:17
滝野川教会などは毎週正餐式があることは分かりましたが,
信者が,これを怠った場合はどうなるのでしょうか?
罪を犯した,と責められるのでしょうか?

162 :>159:01/10/12 01:25
この2つのほかにもTCCの問題はもっとあるし,この2つが解決されたからといって
全ての問題は解消するとは思えない.例えばデサイプラ−。
聖書のどこにもデサイプラーという言葉は出てこない.
聖書(NIV)にはイエスを信じるものは皆弟子であるとかいてある.
TCCの解釈はこの聖書を発行している権威ある団体に真っ向から
反対している.すなわち他の教会のクリスチャンは弟子ではないという解釈.
このようにTCCは世界のクリスチャンコミュニティーから完全に独立している.

163 :>159:01/10/12 01:31

1.他教派のバプテスマを有効と認め、再洗礼なしに他教派教会からの転会を認めること

>>>このコメントに対して,他の伝統的教会はどうであろうか?
もしTCCの信者が,改宗して,伝統的教会へ移るとき,その教会は
TCCでのバプテズマを有効とみとめるか?さらに言うなら,
幼児洗礼を認めていない教会だってあるのでは?(TCC以外に)

お答えをお待ちしております.

164 :>162:01/10/12 04:16
ハゲシク同意。
明らかにおかしい(カルト)と感じ取れるのはここの「ディサイプリング」だと思う。
異様な光景を平気で展開している。イエスのもとでは上下関係は無いはずなのに。
造りあげられた上下関係の中で気がつかないうちに言動が捻じ曲がっている。

165 :名無しさん@1周年:01/10/12 04:41
過去ログが見れない今、もっとこのスレでもこの教会の問題点などを発言して欲しかったりします。
自分がこのスレを見つけたことで勇気を貰えたからです。
今脱会しようかと悩んでいる人、この教会に違和感を感じ始めている人、脱会しようとしている人などには
有意義なスレッドで、もっといろいろな情報をみなさんが書き込んでいってほしいです。

初めてこのスレを読む方には、いまいちTCCの事が理解できないと思ったので・・・
良スレになってきたら友達にここを紹介しようと思っています。

「IP抜くのを恐れて発言しないんだろ」って話が以前ありましたが、教会がここの掲示板で発言者のIPを
抜くのは恐らく不可能だと思います。2ちゃんをハックするか、ひろゆきに金握らせたら別だけど(笑)
教会のホームページとかで掲示板があったかどうか知りませんがアクセスログは残るので
ページを見た人=IP、プロバイダー、地域などは解ってしまいます。
ここらへんはもう少し詳しく知人に聞いてみますね。ここの掲示板でそんなことできるんだったら
私は教会関係者と思われる全ての人を対象として洗ってもらいますよ。

だから不安に思わずどんどんカキコして欲しいと切実に思います!では。

166 :名無しさん@1周年:01/10/12 05:05
前スレBより抜粋
-----------------------------------------------------------
10 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2001/05/29(火) 00:23
>>3 千人を越えたと宣伝していますが、実際はそれ以下と思います。
  東京キリストの教会、1000人て、異常に少ないけど、
  こんなに叩かれても、経営していけるのが不思議。
------------------------------------------------------------
13 名前:鷲 投稿日:2001/05/29(火) 05:18
   22年前ボストンで始まったので、ボストン・ムーブメントと呼ばれることもあります。
   ボストンキリストの教会はいまでもあります。
------------------------------------------------------------
14 名前:BUS67 投稿日:2001/05/29(火) 14:07
  ボストンムーブメントを始めた キップ マキ-ンはいまLAに移っているので
  ICCの現在のの本部はLAにあります。そこでKNNの撮影もしています。
-------------------------------------------------------------------
17 名前:名無しさん 投稿日:2001/05/31(木) 17:50
  イソップさんの迫力に圧されて、信徒さん寄りつかないのかな。
---------------------------------------------------------
18 名前:名無しさん 投稿日:2001/06/01(金) 00:03
  それはあるかも・・・・ 統制もきつくなってきてるんじゃないの??
------------------------------------------------------------
19 名前:名無し 投稿日:2001/06/01(金) 02:33
  ネットの統制やってるんですか?
------------------------------------------------------
20 名前:R 投稿日:2001/06/02(土) 02:56
  2ch他 を見てはいけません ということですね
-------------------------------------------------
21 名前:>20 投稿日:2001/06/02(土) 04:16
  TCCを反対勢力は悪魔といわれてますからね。

167 :>151:01/10/12 06:38
>151
ローマカトリック教会
日本ハリストス正教会
日本聖公会

ただし、どこも司祭不足で毎週聖餐の執行が難しい現状。
大概の教派は日曜日教会へ行くのは義務である。
ただし、タテマエであって、義務を果せないからといってヒトから罵倒されることはない。

168 :ジャイアン3:01/10/12 08:32
>161
「滝野川教会などは毎週聖餐式があることは分かりましたが,
 信者が,これを怠った場合はどうなるのでしょうか?
 罪を犯した,と責められるのでしょうか?」

(167さん同様)そういうことは聞いたことがありませんね。

>162
私の考えでは、
1の「他教派のバプテスマを認めない」という問題がクリアーされれば、
TCCのディサイプラーも、他教派教会にある「役員」や「〜委員長」「〜部長」など、
同じく聖書にはないけれども、許容範囲と思われる役職と変わらないものに
毒抜きされると思っています。

>163
これまでの私の経験では、TCCを脱会して他教派教会へ移った方(複数)で、
再洗礼を要求された人はいません。問題なく転会して教会生活を続けておられます。

幼児洗礼の問題はまた別に議論が必要ですね。

169 :名無しさん@1周年:01/10/12 11:14
CBSで脱会メンバー紹介されました。かまってくれるのは初めだけで落ち着いたら連絡とれなくなりました。
神様いない人ってやっぱりねぇ。。。しょせんこの程度の関係なのでしょうか!?
やっぱりTCCに戻ろうかなぁと考えています。

170 :名無しさん@1周年:01/10/12 12:55
>>169

いやらしい書き込みだね。現メンバーか?
不安を煽って楽しい?

神様がいるかどうかは分からないが、君には心が無い。

脱会するとメールしても返事が来ない。会いたいと誘っても断ってくる。
TCC出ると分かるよ、所詮作り物の世界だなってね。

171 :名無しさん@1周年:01/10/12 13:16
ほんといやらしいね。誰でもわかる。
現メンバーってこういう所見るの禁止されてるんじゃなかったっけか?
ていうか時間ないでしょ。だから牧師とか幹部?
流れからして崩壊しないように必死になるのはわかるんだけど。
自分の甘い汁吸える場所壊されたらたまらないもんねぇ。

「かまってくれる」って一体・・・?
神様云々以前の問題じゃない?君の信仰は「かまってくれる」からの程度?
じゃぁTCCも「かまってくれる」から「戻ろうかなぁ」
逆にTCCは「かまってくれるから行く」って言ってるようなもんだね。
所詮その程度の関係なんでしょ?大笑いだね。

172 :名無しさん@1周年:01/10/12 13:17
>169
甘ったれてんだなあ

173 :吉野家シリーズ:01/10/12 18:08
そんな事よりよ、ちょいと聞いてくれよ。
このあいだ、TCCの礼拝行ったんです。TCCの礼拝。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか案内板出ていて、アーツフェスティバル、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、アーツフェスティバル如きで普段来てないTCCに来てんじゃねーよ、ボケが。
アーツフェスティバルだよ、アーツフェスティバル。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人でTCCか。おめでてーな。
よーしパパはメンズフォーラムも出ちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、DPJの本やるからその席空けろと。
礼拝ってのはな、もっと厳粛にしてるべきなんだよ。
礼拝堂の席の隣に座った奴といつ祈り会が始まってもおかしくない、
泣くか泣かれるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、エイメーン、とか言ってスタンディングオベーションしてるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、スタンディングオベーションなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、エイメーン、だ。
お前は本当にスタンディングオベーションがしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、周囲の目が気になるだけちゃうんかと。
TCC通の俺から言わせてもらえば今、TCC通の間での最新流行はやっぱり、
「キップマッキーンに何故ディサイプラーがいないんですか」、これだね。
代表牧師に投げつける。これが通の質問。
これ最強。
しかしこれをすると直ちに、教会にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らは、スタッツでも数えてなさいってこった。

174 :名無しさん@1周年:01/10/12 22:25
とうとうこのスレにも来ましたね>173 

175 :名無しさん@1周年:01/10/12 22:43
TCCからローマカトリック教会や日本ハリストス正教会に移ったひとっているのだろうか。。。


173俺はウケタ。

176 :名無しさん@1周年:01/10/12 22:54
>>173
なぜか実にイイトコついてる

177 :ジャイアン3:01/10/12 23:48
>175
いますよ。(これ以上は書けませんが…)

178 :>173:01/10/13 00:51
冷やかしのために行ったの?

179 :>168:01/10/13 01:01
これまでの私の経験では、TCCを脱会して他教派教会へ移った方(複数)で、
再洗礼を要求された人はいません。問題なく転会して教会生活を続けておられます
>>>朝は8時夜は11時過ぎまでROM及びカキコご苦労様です.
さて上のカキコについて諸教会はTCCの洗礼を有効と認めたのですね?
しかし疑問が残ります.もしTCCでの先例を認めたとすると,その教会は
TCCの洗礼を受けるまでの教義を認めることになるのではないでしょうか?
もしその教会が,TCCを異端とするならば,TCCでの洗礼は無効にすべきなのではないでしょうか?
また,TCCその他の違う宗派から教会を移るとき,牧師からの推薦状のようなものを必要とする教会もあると聞いたのですが,
そうなのでしょうか?

180 :>173:01/10/13 01:03
あのな、スタンディングオベーションなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
>>>アメリカでは人を称える時いつもやりますよ.流行しているわけではないですが.

181 :126です:01/10/13 01:20

>169さん 私もまあ,その程度の表面的なものであろうと思っていました.
TCCのように相手のために自分を犠牲にして与えてくれることを期待してはいけません.
でも169さん,世の中でやっていくにはこのような関係に慣れて行かないといけません.
世の中,そして他の教会でもTCCのような関係は期待しないほうがいいと思います.
逆に良くも悪くもそれがTCCの特徴なのですが.まあ,相手の立場に立って物事を考える,ということは悪いことではないと思います.
TCCの戻ろうか考えているようですが,決して否定はしません.
貴方自身の選択です.しかしその選択の前に良く考えてから意思決定してください.
中途半端はいけません.かえって自分を苦しめることになります
あつかましいようですが,聞く耳があれば聞いてください.

182 :126です:01/10/13 01:37
http://www2s.biglobe.ne.jp/~exmormon/problem/hairu.htm

ご参考まで.

183 :名無しさん@1周年:01/10/13 07:09
>160 マスコミにデマを流すとか?ですが、別にデマなど流さなくても
   マスコミはこの教会はいい餌食として捉えるでしょうね。
   教会において全て一環して逸脱した感じ、マスコミにはすごく受けると思う。
   そのうちジャーナリストとか、潜入記事書くようになるのでは。
   そうなって欲しいのでそういうの得意なヒトいたらお願いしてみよう。

184 :名無しさん@1周年:01/10/13 07:17
連続カキコすまそ。

>181 TCCは自分を犠牲にして与えてくれているのではないと思いますが。
   そういう行動をすることによって、された人に恩を着せるというか、
   知らないうちに罪の意識を植えさせているのでは?
   そうやって離れる事がやりにくく、悪い事と思えてしまう。
   自分を犠牲にして与えてくれているのではなく、
   最終的に与えてくれる人というのは自分に何か返ってくる
   (=つまり与える側のレベルアップの為に)というのもあるのではないでしょうか?
   後半はとても同感します。

>180 ここは日本です。アメリカではいつもやるから日本でも、というのは
    あまりにも違和があるのでは?

185 :名無しさん@1周年:01/10/13 08:00
>>126

>TCCのように相手のために自分を犠牲にして与えてくれることを期待してはいけません.

TCCなら期待していいの?
「神様を試すのか」なんて言われそう。

して欲しいして欲しい、かまってさんはTCCでも要らないだろうね。
シャープじゃないもんな。
お荷物が増えるとTCCの弱体化も早いから良いか?

186 :126へ:01/10/13 09:20
何で人が与えてくれることを期待するわけ?

TCCだって「与えないさい」って教えているでしょ?
他の教会はどうのこうの言う前に行ったことあるの?
その中で与えようとしたことはあるの?

だれかかまってくれないかなーって周りキョロキョロしてただけじゃないの?
それじゃどこに行っても辛いばかりだと思うぞ。
TCCだって、他の教会だって、社会一般だって、CBSだって自分から与える気持ちが無かったら
相手にされないと思うぞ。
特にTCCは表面上は(愛してる)なんて言うけどその実要求が多いからね。
一人で出るのが嫌だったら仲間と出れば良いじゃない?
特に仲のいいひといるでしょ?

脱会も みんなですれば 怖くない

187 :ジャイアン3:01/10/13 09:26
>179「諸教会はTCCの洗礼を有効と認めたのですね? 」

いえいえ、わたしは「これまでの私の経験では」と申し上げているのであって、
「諸教会が認めた」とは言っておりません。わたしがTCCから他教派教会への
転会をお手伝いさせていただいた範囲での話です。
宗教改革の時の再洗礼派の系譜に属するバプテスト派などは、
おそらく認めないのではないかと思います(未確認ですが)。

しかし、私が関わった範囲でも、TCCでの洗礼を認めて、クリスチャンとして
そのまま転会を受け入れてくださったのは、比較的多数派の複数の教団であり、
決して例外というわけではないとはいえます。

「TCCを異端とするならば,TCCでの洗礼は無効にすべきなのではないでしょうか? 」

異端とするならば、確かにそうでしょうね。統一協会やモルモン教からの改宗者に、
あらためて洗礼をしない教会はないでしょうから。

しかし、TCCを異端(すなわちキリスト教ではない)と明言している
キリスト教の神学者は、少ないのではないかと思います。ご存知でしたら
教えて下さい。

例えば、これも私のこれまでの経験で言うと
東○神学大の近○勝彦氏(教義学)やI○Uの前教授古○安雄氏
(現在は聖○院大教授でしたっけ)は、異端とは言い切れない
と言われていました。私も同じ判断です。

もっとも、イソップ氏が先に紹介したように、先日の脱カルト研究会
公開講座の講師のように「TCCはキリスト教ではありません」
という認識を持っておられるキリスト者もいますから、
判断の分かれるところだとは思いますが。

188 :ジャイアン3:01/10/13 09:45
>179「TCCその他の違う宗派から教会を移るとき,牧師からの推薦状のようなものを必要とする教会もあると聞いたのですが,
そうなのでしょうか? 」

そうなのです。これにはちょっと困った経験があります。TCCには
そのような書式の用意がないのですね。
TCCが、そうした他教派教会へ転会するメンバーの為に推薦書式を
用意できるようなれば、TCC問題の大半は解消するでしょう。

189 :名無しさん@1周年:01/10/13 09:59
そんなの用意する訳ない。逃がしてたまるものかって。
もしくはサヨナラだから用無し、あんたの信仰なんて知ったこっちゃない、
もう関係ないって。
信徒は所詮ピラミッドの礎。

しかしここがキリスト教でないのなら、何になるのでしょう!?
宗教業界におけるマルチ商法?
いちばん儲けてるのだーれ。
いちばん馬鹿みてるのだーれ。

「自分の所だけが唯一」なんて言うけど、誰がそんな事言ったんだか。
他のキリスト教団体は、他の宗派から移る時、受け入れる姿勢が大きいと思う。
そうでない所にはキリストの名を出して欲しくない。
他からTCCに移ってきた人は再洗礼させられているのかな。それすごく知りたい。


吉野家シリーズ、笑いました(^▽^)うまい!

190 :173:01/10/13 11:02
>175、176、189
アリガト

>189
他からTCCに移ってきた人も、聖書の勉強からスタートです。同じ宗派でも海外から戻ってきたら再洗礼させていたというぐらいだから・・・。

191 : :01/10/13 21:24
声優の富沢美智恵さんが引退発表したのですが、それについて何か
ご存知ありませんか? 最近、ここに入信したとか聞いたのですが。

192 :名無しさん@1周年:01/10/13 23:30
>>191

美知恵さんのファン?
最近じゃないよ、入信したの。
3,4年前じゃない?

半端な色男と結婚したのさ、カルトの確信犯とね。
すっかり人生だめにしたね。水子供養には向かないぜこの教会は。

良い人ではあるが目立ちたがりやなのも否めないね。

193 :名無しさん@1周年:01/10/13 23:37
脱会age

194 :>189:01/10/14 00:10
もしくはサヨナラだから用無し、あんたの信仰なんて知ったこっちゃない、
もう関係ないって。

すごくいえてる。フォールアウェイという烙印を押されて、ハイ、さようなら。
ごみ同様。くず同様。

195 :名無しさん@1周年:01/10/14 03:37
ここを訪れる人で横浜のTCCについてなんか知っている人いません?

196 :名無しさん@1周年:01/10/14 10:03
ここの教会ってすごいとこだったんですね(良くない意味で)

197 :名無しさん@1周年:01/10/14 19:22
一見善良そうだけに非常にたちが悪いんです。
訪問者の方は、誘われても絶対に行かないでください。

198 :名無しさん@1周年:01/10/14 23:50
197さんに同意age

ここの信者はやたらニコニコと近づいてくるが、入信しなさそうだと
気付くと「TCCでバプテスマを受けないと地獄に落ちる」と脅してきます。
最初は「コンサートやるから来ない?」とか「有名な建築家が作った
建物を見に来て」とか、ソフトな誘い方をしてきますので、要注意。
自分もかつて職場の同僚に「コンサート」って誘われて、エライ目に
あいそうになりました。

199 :これでやめますが:01/10/15 00:10
そんな事よりよ、ちょいと聞いてくれよ。
このあいだ、代々木公園に行ったんです。代々木公園。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいでベンチに座れないんです。
で、よく見たらなんか横断幕出ていて、HOPEチャリティーマラソン、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、HOPE如きで普段来てないTCCに来てんじゃねーよ、ボケが。
チャリティーマラソンだよ、チャリティーマラソン。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人でTCCか。おめでてーな。
よーしパパはチャリティーコンサートのチケットも買っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、Tシャツやるからその席空けろと。
ボランティアってのはな、もっと慎ましくしてるべきなんだよ。
隣の席に座った奴といつ譲り合いが始まってもおかしくない、
与えるか与えられるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、教会の会議室をマスコミ控室にしてると聞いたんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、マスコミなんてきょうびお前らを批判してるじゃねーか。敵じゃねーか。ボケが。
得意げな顔して何が、マスコミの方はこちらです、だ。
お前ら本当にカンボジアの現状を伝えてほしいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前ら、マスコミを利用して伝道したいだけちゃうんかと。
HOPE通の俺から言わせてもらえば今、HOPE通の間での最新流行はやっぱり、
「ワールドメイト深見氏との友達関係をオープンにシェアしてください」、これだね。
代表牧師に投げつける。これが通の質問。
これ最強。
しかしこれをすると直ちに、教会にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らは、「世にインパクト与えた」って喜んでなさいってこった。

200 :名無しさん@1周年:01/10/15 00:43
>198
入信しそうもない人・教会離れる(た)人に対する態度は
以前のはなんだったのかと思うくらいな態度だよね。
面と向かって追求したいんだが、それやると逃げらてそれっきりだからな。

>199
またまた鋭い!

201 :>198:01/10/15 02:07
えらい目ってどんなめ?

202 :ごんぶと:01/10/15 02:16
199きみはたいへんなあやまちをおかしている。
地獄に落ちるから今から準備したほうがいいのでは?
めんことべーごまはこうかんができる。それは
それは手が考えろ。線香花火はもうおわった。伝助も喜んでる。
嬉嬉として・・・・・・その意味はじつにおおいなる魂の叫びである。
糾弾せよ!糾弾せよ!われわれはテレビのリモコンではない。
さあさあ生まれよ。生まれ出ずれよ。オートcadの神よ

203 :名無しさん@1周年:01/10/15 06:52
199  いいですねー。いつもthnx。
インパクト?ディープインパクトみたいな隕石なんじゃないの?人々に災難を齎す。

自分も誘われるだけ誘われて、入信する気がないとわかった途端すっぱり関係が切れました。
勧誘のためだけに近寄ってきて、その目的が達成できないと関係が切れるなんて信じられない。
最悪です。人間として最悪だよ、「利用」するって。弟子関係っていうのがまた外から見てたら
異様な光景で。媚び諂っているのが手に取るように見える。

だいたいここの教会は、何年も経つのになんで1000人しかいないわけ。できて2〜3年じゃあるまいし。

しかも自分の教会に少しでも批判的な人がいると「地獄に落ちる」とか言うなんて、キリストの名を
借りて好き放題やってる。少なくとも人間が口にする言葉じゃない。
恐怖心を利用するなんて、オウムと何ら変わりがない。

ここの教会の幹部の子供が、まだ入信していないらしい子供と喧嘩をしていて、
教会幹部の子供が「地獄に落ちろ」って言ったのを見て背筋が寒くなりました。

204 :198です:01/10/15 08:39
エライ目にあいそうになった、というのはバプテスマ寸前まで
行ってしまったんです。数年前のことでした。

同僚に誘われたコンサートで隣り合った信者に聖書をもらった
のがきっかけで「聖書の勉強会」に行くようになりました。

TCCの人たちって最初は本当に親切だし、親身になって私の話を
聞いてくれたり、「納得のいくまで聖書を勉強しましょう」なんて
言っておいたくせに、半年経っても私がバプテスマを受ける気配も
見せなかったら、
「バプテスマを受けない人は地獄に落ちる。私はあなたを救いたい」
なんて脅したり、「それは自分(信者)の信仰が薄いからだ」と自分自身
を責めて泣き落としにかかったり、、、

一方では私の悪口を言いふらしている、というのも聞きました。
「○×さんはあなたのこと悪く言ってるけど、自分は違うよ、愛しているよ」
どなたかも書いていらしたけど、真綿で首をしめられるような感じでした。

結局、教会には行かなくなって、信者からの電話もことごとく無視して
いたら、幸いなことにそのうち相手にされなくなりました。きっとTCCでは
私は「サタンの使者」なんて言われているんでしょうか(苦笑)

長文、失礼致しました。
とか。

205 :198です(続き):01/10/15 08:42
すみません、↑のカキコ最後の数行が切れてしまいました。
あと、最後の1行は消し忘れのようです。
重ね重ね、失礼を致しました。。。

206 :名無しさん@1周年:01/10/15 12:17
>しかも自分の教会に少しでも批判的な人がいると「地獄に落ちる」とか言う
またしてもTCCの本性見たり。

207 :名無しさん@1周年:01/10/15 12:42
キップ マキーンに何故ディサイプラーがいないんですか。

ワールドメイトという超有名カルトの教祖とどんな関係あるのですか。

いや、本気です、純粋に疑問。誰か解説きぼん。

208 :名無しさん@1周年:01/10/15 22:36
「本物の」「唯一の」あげ

209 :ジャイアン3:01/10/15 23:05
>207
「ワールドメイトという超有名カルトの教祖とどんな関係あるのですか。」

カンボジア(でしたっけ)のシアヌーク病院つながりです。
ワールドメイトもTCCも同病院に資金援助しています。

210 :ジャイアン3:01/10/15 23:10
209に追加、WMとTCC両者の関係については
http://www6.ocn.ne.jp/~hana24/fre.htm

211 :207:01/10/16 00:50
ついでに言うと、Kip McKeanのディサイプラー(という言い方が当たっている
か分からないが、指導者)はChuck Lucasと言う人物で、この人に指導を受けた
ことは、確かMcKeanもみとめている。そのような意味では、173の書き込みは
「Kip McKeanになぜ「今」ディサイプラーがいないか」と書いた方がいいかも
しれない。
(余りに吉野屋シリーズさんの書き込みが面白かったので、茶々を入れたくなく
あえて書き込みしませんでしたが)

ちなみに、このLucasという人物、後でMcKeanに追放同然の形で追い出されている。
それから、この教会のディサイプリング運動の歴史には名前も出てこない。
今は、どうしているんだろうか・・・。

212 :八幡:01/10/16 01:25
>209
さらに・・
http://www2.gol.com/users/tccyuri/j/hope-Sihanouk%20Hospital.htm
こちらは3者協力とは全く書かれていないけどもね

213 :>211:01/10/16 01:32
今は、どうしているんだろうか・・・。

>>>2chにカキコしてたりして…藁

214 :おやおや:01/10/16 02:48
うーん、こんな関係結んでたのねー。
(今も会計しているか知らないけど)M尾さーん、もっと正直に会計すべきですねー。

215 :名無しさん@1周年:01/10/16 07:19
ワールドメイトの教祖は信徒二人をレイプして訴訟起こされて事実認めて1100万円支払ったんでしょ?
よくそんな奴が教祖続けられて、しかもシアヌークとか言ってられんな、おい。狂ってんぞ。

そんでもってキップマッキ−ンは自分の師を追い出したのか。
なんなんだよ、おい。人としてどうよ。
そのルーカスって人、結構重要人物なんじゃんか?今どうしてるか調べられるかな。
話聞いてみたいね。

一番気になるのは「チャリティー〜」とか言って集まった金がどう流れていくのか。
事実を知りたいね。正直も何もさ。到底全額チャリティーに使われているとは思えないぞ。
金の面で叩いたら化けの皮が剥がれそうだな。

216 :名無しさん@1周年 :01/10/16 19:00
都合の悪い事はどうせ答えんよ

217 :名無しさん@1周年:01/10/16 19:58
過去ログ見たら
>エ○バの証人などにはそういった「聖句返し」のマニュアルがあるんですが、
>TCCにはまだないんですよね。英語ではもしかしたらあるかもしれません
>けど。そのうち是非元信者などでチームを作って、そういったマニュアルを
>拵えたいです。ん〜神様、わたしにヒマを与えたまえ〜。
なんてのがあったけど実際ですかね?

218 :218:01/10/16 21:07
>217
できたら心強いよね

219 :>214:01/10/17 01:38
ちゃんと正直に会計しています.
毎回特別献金や通常献金の中から運営をサポートしています.
やましいことはしていません.

220 :名無しさん@1周年:01/10/17 04:18
それは表向きな意見でしょ

221 :名無しさん@1周年:01/10/17 09:43
>>220 そりゃそうだろうな。しかしあれだな、句読点に「、」とか「。」を使わず
    「.」を使うってのは、特徴的だな。ああ、これ言っちゃったら駄目か。

222 :ジャイアン3:01/10/17 18:39
>219
「ちゃんと正直に会計しています.〈中略〉やましいことはしていません.」

TCCが経済支援しているシアヌーク病院がワールドメイトという団体からも支援を受けていること。
しかも、TCCのもう一つの顔であるホープとワールドメイトの会長深見氏との提携、
そして、ワールドメイトがどのような団体なのかなどの情報は、
どの程度TCCのメンバーにシェアされているのでしょうか。
そういう情報を開示せずに、献金させている状態は健全とはいえないと思いますが、どうでしょう?

223 :名無しさん@1周年:01/10/17 20:58
やましいことって何?

224 :名無しさん@1周年:01/10/18 00:41
うらやましい?

225 :名無しさん@1周年:01/10/18 01:13
裏疚しい?

226 :BUS67:01/10/18 14:49
もとLA Church of Christのメンバーです。
前スレでも書きましたが
「キップのディサイプラーいるのですか?」と言う質問をリーダーにしたところ
キップはトップのリーダー同士でディサイプリングし合う関係があるそうです。
実際なんかの集まりのときにキップ自身がディサイプリングを受けている言ってましたし
誰かは忘れましたがリーダーの1人が「私がキップをディサイプリングしている。」
といっていました。

227 :名無しさん@1周年:01/10/19 01:13
はっきり言うと、全く信憑性がないんだよなぁ、その意見全般。ソースないの?↑

228 :>226:01/10/19 01:22
長老のゴードンファーガソン氏ではなっかったっけ?

229 :>226:01/10/19 01:25
海外の教会の事情について教えてください
いわゆる10年以上の古参クリスチャンはどれくらいいるのか?
またステディー,結婚式はどれくらいの頻度で行われるのか?
以上よろしくお願いします.

230 :BUS67:01/10/19 07:42
>226
そう言われてしまえばそれまでなんですけどね
そのへん現メンバーの方リーダーに聞いてハッキリさせてほしいですね。
またはリーダーの方にハッキリこたえてほしいです。
自分たちで「神のムーブメント」と信じてるのだからその辺の疑問は晴らしてほしい
です。

231 :BUS67:01/10/19 07:56
>229
最近のことはわからないけど10年以上の古参の弟子はあまりいないと思います。
LAのミッションチームが送られたのはほとんど東京と同じころなので
LA自体それほど歴史があるわけではないし
それでもLA全体で1万人以上の礼拝出席者がいるって言うのはさすが
アメリカはクリスチャンの国ですね
大学出てすぐ結婚って言うのが多い(もちろん未来のリーダー候補)
それを逃すとなかなか無いようです。
それでもどこかで2週間に1回のペースで結婚式があります。

232 :名無しさん@1周年:01/10/19 19:24
何故結婚は組織内部に限定されているのですか。不自然極まりないと思うのだけど。

233 :名無しさん@1周年:01/10/19 20:28
ワールドメイトは旧称が政府文書に「カルト」として登場しているのですね

サイゾーHP
http://www.ultracyzo.com/worldmate/0323/index.html

234 :名無しさん@1周年:01/10/19 23:29
>>232
私も通ってたときは変だと思いました。

235 :>231:01/10/20 03:03
大学出てすぐ結婚って言うのが多い(もちろん未来のリーダー候補)
それを逃すとなかなか無いようです。
それでもどこかで2週間に1回のペースで結婚式があります。
>>>この辺は日本と全然違いますね.シングルのまま何年も弟子をしている人が沢山います.
ステディーもそう簡単にはできません.
好きな人とステディーになるのに何年もまたされる場合があります.
内部の結婚しか認めてないため,結婚の機会を逃す場合もあります
2週間に1回のペースか…日本は1年に5,6回がいいとこ.本当に愛があるのか?
プライドが高いから,ステディーができないんじゃないのか?

236 :名無しさん@1周年:01/10/20 03:05
特に10年以上の弟子で,ステディーもいないのはプライドの塊じゃないのか?
誰とは言わんけど.

237 :名無しさん@1周年:01/10/20 23:36
選り好みしてるってことですかね??

238 :名無しさん@1周年:01/10/20 23:55
>>236
もしかしてF田M香のこと?

239 :名無しさん@1周年:01/10/21 00:51
>237
自分が素晴らしいと思ってるから、ふさわしい人がいないように感じてるんでしょ。
男女共に。

240 :名無しさん@1周年:01/10/21 18:42
神様を中心にしたすばらしい関係! は戯言のひとつ?

241 :名無しさん@1周年:01/10/22 01:06
なんて言うか,ステディになると,教会全体に発表するんだよね.
それでみんな気を使って,変なプライドを持っちゃうんじゃないかな?
抑制機能が働くというか…
神様を中心にした素晴らしい関係?教会活動を中心にした、といったほうがいいんじゃない?
でも他の教会でも,クリスチャンが恋人になるには大変なんだろ?

242 :おやおや:01/10/22 11:16
>>238
げげ。名前が挙がってるし。

ほら、「霊的に強くない」と、伝道者としてどっかに送り出すために、早めにカップリングする必要性がないじゃない。
「霊的に強い」人だと、デートを進められて「この人どう?」ってディサイプラーにカップリングされるんだよね。
別に強制とは言わないけど、少々プレッシャーのある進め方だよね。ま、人の受け止め方だけどね。
本人も周りも良かったと思ったのに、相手が断った例もあることはあるし。

というかTCCの男どもは、なんか気迫がある人が少ないね。女性の方が強いんじゃない?

243 :おやおや:01/10/22 11:25
TCCでとにかく「霊的に弱い」と烙印を押されるとみじめだよ。
カップリングもされないし、ひどいバカディサイプラーが付いたり。

何回か引っ越しの手伝いとか、デボの手伝いとかやったことあるけどさ、本当正直者がバカ見るところがあった。
例えば、兄弟・姉妹で引っ越しがあったとするでしょ。
これが、リーダー格の兄弟姉妹だと、手伝う人がたくさん来るんだ。
ところが、やっぱり目立たない兄弟姉妹だと、本当みじめなくらい誰も手伝わない。

まぁ、理由はそれなりにあるけどさ、フランク・道孝レベル程度だったら有給取ってでもって感じでも、それなりの兄弟だと「がんばって」程度でディサイプラーさえも手伝ってくれない場合もあった。
なんでミニストリーも違うのに、手伝わないといけないの、同じバイブルトークの人たちはどうしたんだ、っていうのが結構あったもんね。特にシングル。

かわいそう。

244 :名無しさん@1周年:01/10/22 12:58
今時引越しに手伝いなんかいらねえよ。全部業者に頼め。

245 :名無しさん@1周年:01/10/22 13:59
引越しといえば、教会の人よく引っ越さないか?
何かの意図があるでしょうね。

246 :おやおや:01/10/22 17:23
>>245
・契約者以外がすぐ住み着く。
・家賃滞納
他いろいろあって、更新で追い出されるのかも。

247 :名無しさん@1周年:01/10/22 17:33
>>245
見境なく隣近所に伝導して回るんで大家や不動産屋に苦情が入るらしい

248 :名無しさん@1周年:01/10/22 19:56
その手伝いってのがまた傍から見たら異様で。媚び売る為に群がってる。

それで、組織内部に限定されている結婚、カップリングって何か根拠あるんですか?
結局キップのディサイプラ−の話もなぁなぁになってるし。
組織内部限定なんて、統一教会みたい。選民思想?

249 :名無しさん@1周年:01/10/22 22:04
誰も手伝いに来ない様な人にこそ、牧師は手伝いに行ってほしいです。
皆からたくさんプレゼントやカードもらって、引越しも手伝ってもらってるのに
牧師自身が、プレゼントやカードを一般信者に与えたり、引越し手伝ったりする
ところは見たことがありません。
「受けるより与えるほうが幸いである」
牧師の皆さん、よく覚えておいてください。

250 :名無しさん@1周年:01/10/22 23:41
自分もここの牧師夫婦には嫌な目にあわされました。
平気で人を「利用」する。何様のつもりなんだろう。
なんか混同していないかぁー?

まだ裁判沙汰は起こしていないのに、いろんな所からマークされている。
http://ww91.tiki.ne.jp/~oka_megumi/micon2.html(マインドコントロール研究会のページより)

http://www.bible-room.org/choosingchurch/cult.htm(カルトについて)
ここの特徴、全て当てはまる。
私生活の細かいところまで検査する、絶対的なリーダーがいる、脅しのテクニックを使うなど。
敢えて教会名は挙げていないけど、ここの教会じゃないかなぁ?

最後に、カルト教団から家族や親友を守る法ページをどうぞ。
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/03mamoru.html

251 :おやおや:01/10/23 03:58
>>244
いい会社に勤めている人・いい仕事の人は、宣伝マンとしてホームページ、伝道で大活躍。
(声優の富沢美智恵とか・・・)印象づけるためにも、みんな手伝いに来る。業者にでも頼める。

それ以外は、あまり「インパクトのない仕事」の人は、伝道・教会の活動で残業代も付かないかわそうな人。少ないの収入。
だから、業者にも頼むお金もとぼしいのにバイブルトークのみんなは「仕事で忙しい」「ディサイプリングがあるから」とかの冷たい仕打ち。

自分が見たのは・・・
彼は細々と働く人だった、リーダーのいる新しいハウスホールドで、皿洗いや掃除に徹するんだろうね。
用が済んだら、また次のハウスホールドに・・・。でもその先でも、居住者契約違反。
ミニバンで一人引っ越しする弱小兄弟、哀れ。

252 :名無しさん@1周年:01/10/23 05:17
罪の意識を利用して人を使うんだねー。
「これだけしてもらったんだから、お返しとして何かしなくちゃ」とか。
そういう意味では私、ぜーんぜん罪の意識なんて皆無。
だって、私がしてあげた時には何もお返しなかったもーん。弟子関係以前の普通の関係なのに。
上層の人って、何か手伝ったりとかされるの慣れすぎて、感覚麻痺してるんだろうね。
後は精神的に弱ってる時にここぞとばかり接近してくるとかさ。

組織内部限定の結婚、カップリングになった経緯を知りたい。経緯というか、理由というか。
ぜーんぜん納得いかないー。むしろおかしいでしょー。

学生信者なんかは、共同で安いアパートかなんかに住んでいるんですか?

253 :BUS67:01/10/23 08:28
弟子だったときピックアップトラックに乗っていたので弟子の引越しには
よくたのまれて手伝ったなあ〜
自分を美化するわけじゃないけど「兄弟姉妹のために」って全然面識の無い
弟子の引越しもよく手伝ってました。特に感謝もお礼もされなかったけど
下っ端の弟子だとほんとに誰も手伝わないんだよね。
あるときセクターリーダーの引越しがあって私は用事があって行けなかったけど
その引越しに限ってはセクターの約三分の一の弟子が手伝いをしてました。
その後のDEVOでそのセクターリーダーは手伝った弟子の名前を挙げて
立たせて感謝してました。ICCっていう組織は「見えない愛」より
「リーダーに見える愛」のほうが確実にカウントされるというのが
その時よくわかりました。

254 :名無しさん@1周年:01/10/23 10:13
やっぱ媚び売ってるんだな。>「見えない愛」より「リーダーに見える愛」

255 :名無しさん@1周年:01/10/23 10:22
そう、だから神様なんか見てないんだよ。上層手伝うやつらは自分が可愛いだけよ。

256 :名無しさん@1周年:01/10/23 14:49
AMSも?

257 :名無しさん@1周年:01/10/23 20:21
友人にここを紹介されてきました。書き込むのも躊躇いましたが、
ここがあったお陰で友人も僕も深く関わる前に手を切れそうなので
それをお伝えしたくて書き込ませていただきました。
ありがとうございました、感謝の気持ちで一杯です。

258 :名無しさん@1周年:01/10/24 01:44
みんなやめちまえ.

259 :名無しさん@1周年:01/10/24 02:34
自分も辞めたほうがいいと思いました。
やっぱり何かが変ですよ。

結婚が組織内部に限定っていうのは、何かそういう根拠があって
そういう事になっているのですか?その根拠って聞きたい。
誰かご存知の方、お願いします。なんかだんだん統一教会と
オウムをたした感じのイメージになってきてしまっています。

260 :名無しさん@1周年:01/10/24 08:54
久々にこのスレ覗いてみたら…
>>238 >F田M香
こんな「飛び道具」がいきなり出てるし、びっくりするなあ、こっちは素手だぞ(藁
思わず吹き出しちゃったじゃないか〜!
でも彼女賢い人だからもう「なんかオカシイ」って気づいてんだろうけど、もうクリスチャン10年選手じゃなかなか抜けられないんだろうね。
教会外部に交友関係なんか無いんだろうから。
こういうのって一番悲惨だね。そのままズルズル年だけは取ってくんだから。
40代、50代の自分を考えたときゾットしないんだろうか?
それでも止める決心着かないんだろうか?
自分にはわからない…

261 :おやおや:01/10/24 09:47
そうそう、引っ越しのこと書いたけどさ、多分、教会では
「見返りを求めている兄弟がいる」
とかなんとか言って、厳しくディサイプリングされるんだよ。

262 :あれあれ:01/10/24 12:57
http://www2.gol.com/users/tccyuri/j/calendar/jcale0112htm.htm
12月に結婚式がたくさんあります。

263 :おやおや:01/10/24 17:30
しかし、12月に感謝祭をするっていうのもすごいね。Thanksgivingを12月中旬に!
16日に感謝祭やって、次の週にクリスマス礼拝!もうその1・2週間、信者は働きづめ。
しかも、結婚式は次々とやってくるし。過労死する兄弟姉妹もいるんじゃないかな?

O野さんとN藤E里子の結婚式は、すごいかもね。二人ともキャンパスからだっけ?ちょっと自信なし。
車いすのI永E司さんも、10年選手だね。フォーラウェイでも、彼とは話した人多いんじゃない?
ま、めでたいことで。

せいぜい、感謝祭礼拝とクリスマス礼拝の連続特別礼拝もあることだし、兄弟姉妹を過労死させない程度にこき使って楽しい結婚式ができればいいですね。

264 :名無しさん@1周年:01/10/24 19:02
>>257
深入りする前で良かったですね、お友達も。

>>260
すみません、いきなりピンポイント攻撃で(w
札幌に行ったT所夫人がM香さんだと聞いて最初F田さんだと
思ったんですが、違うみたいですね。
F田さん元気でやっているのかな、万一脱会を考えている
んだったら、力になりたいけど。

265 :初心者:01/10/24 20:58
初めて此のすれにきました。自分も1年位前に此の教会に足を運び(運ばさレ)ました。でもなにか
偽善めいたものを感じてしまい、信者にはなりませんでした。キリストの復活も信じられなかった
し、タバコも自慰行為もだめみたいなことや、礼拝のときの牧師のことばも、全て
キリストと結び付けるところが嫌でした。カルトとまでは思えませんが、ここにいたら
自分の自由が奪われてしまうと感じました。信者の人(友達)とも議論したのですが、それは
僕自身の心が固いからだ、愛を知らないからだ、といわれる、キリスト教の教えというのは
「ある意味道徳的に正しい」(頭でっかちなほど)ので、最後には自分は議論に負け、もう少しで
信者になるところでした。本当に信じている人程、自分の内側にある攻撃性みたいなものを
議論に打ち出してきたりして、また、視野が狭く人の気持を考えられなかったりして、非常に不愉快でした。あの教会に俗っぽい2ちゃんねるなんか
みている信者はいないと思うので、レスしてしまいました。

266 :名無しさん@1周年:01/10/24 21:16
>265
相手を納得させるのでなくて論破すればクリスチャンになると思っている節があるんですよね。
理論武装してる分、分かってなくても偉そうに攻撃的に話すと僕も前から思ってました。
相当数の信者もここを見てるはずです。ここを見て同じ疑問を持ちながら、教会に行けば
それなりにメリットもあるので善人面してとぼけている、二重人格者も多いんです。

267 :名無しさん@1周年:01/10/24 23:16
>265
>カルトとまでは思えませんが、ここにいたら自分の自由が奪われてしまうと感じました。

個人の自由(思考・行動)が奪われるのがカルトだと思う。
意外にも信者や幹部もチェックしているみたいだね、2ちゃんねる。
別にだからどうって事ないし、率直な意見は他の人にとっても有意義なもの
になると思うけど、>262みたいなリンクは安易に逝かない方がいいかもね。
IPとかばれちゃうからね。

>263の発言にもあるような、過労死まではいかなくても問題が起きればいいなと
思う。ここはまだ問題も起こしていないのにかなりマークされているようだ。
早くカルト認定されて欲しいね。

それから組織内部限定の結婚について、誰か根拠を示してもらえませんか?
漏れも納得いかない。なんでなんだよ?根拠がないのに結婚までコントロール
しているとしたら、大変な事だよ。

268 :>267:01/10/24 23:52
これを参考されたし

http://www.kiwi-us.com/~keisen/cbs/icc_doc/icc_w.htm

269 :>243:01/10/24 23:58
TCCでとにかく「霊的に弱い」と烙印を押されるとみじめだよ。
カップリングもされないし、ひどいバカディサイプラーが付いたり。

自分にもひどいディサイプラーがついたことがあり、脅迫された事がありました。
人の人生をめちゃめちゃにした挙句、許す事も大切だ、と開き直りやがった。

270 :>253:01/10/25 00:05
下っ端の弟子だとほんとに誰も手伝わないんだよね。

引越しの話題が挙がっていたが、下手に引越しを手伝ってもらうと、自分の持ち物が
全て分かっちゃうでしょ。ほんで、そこにリーダーなんかが手伝うといってきて
これは弟子の生活に要らないね、などといって、半強制的にチャリティーに出させたり
売らされたりするケースもあるから、下手に手伝ってもらうのも問題があると思う。

271 :名無しさん@1周年:01/10/25 00:12
土曜礼拝って何か変じゃない?

272 :名無しさん@1周年:01/10/25 01:07
横浜は毎朝SOGOデッキ(YCAT上の海が見えるほう)でお祈り会やってるぜ。
横に3から4人連なって祈ってる連中がいたらここの教会のもんだぜ。
6:30AMからな。見学にいってみなよ。伝道されるからよ。

273 :名無しさん@1周年:01/10/25 01:21
>272
毎朝!?

274 :名無しさん@1周年:01/10/25 01:44
横浜?ヤクザに潰されな。

275 :名無しさん@1周年:01/10/25 01:46
ワールドメイト深見氏とホープとの関係については以下参照。
深見氏が「キリストの教会」ゲンペル夫妻を日本に招聘し、シアヌーク病院設立の会談を持ち、意気投合。
夫妻は深見氏を評して、
『私たちの人生の中で出会った人の中で、最も明るく、楽しく、素晴らしく、信じられないような偉大な人が深見さんです』
と述べている。
また、ホープ資金の『約40 %は、母体の「キリストの教会」の信者たちからの寄付によるもの』
と明かしている。
http://www.fukami-philanthropy.com/history/frame.html

276 :名無しさん@1周年:01/10/25 01:54
ほっほ〜。信者レイプ魔深見が偉大とはこりゃまた滑稽。

277 :名無しさん@1周年:01/10/25 01:59
政府にカルトのお墨付きのワールドメイトと共ならTCCもマーク済み。
共に消えなさい。
一生後ろ指さされてなさいってこった。

278 :名無しさん@1周年:01/10/25 02:11
「あの教会だけが本当の教会」
そんな事は絶対にありません。神から指令でも受けたわけ?そんな事はない。
じゃあ誰がそんな事言うのか、何の目的で。
リーダーが他の教会に信者が行かないようにする為に言う。
脱会させない為に言う。

本当の教会は、日本全国どこにでもある教会全てのはずです。
「本当の」「選ばれた」ものなどありません。
自分が小さい時に通っていたような純朴な感じがする教会だったら
安心できますがね。

279 :名無しさん@1周年:01/10/25 02:34
>275
協力体制でやってるのをワールドメイト側では発表しているが、
TCC側ではWEB上で公表しないのはなぜだろう?

280 :ジャイアン3:01/10/25 06:48
>267
「それから組織内部限定の結婚について、誰か根拠を示してもらえませんか?」

ちょっと遅いレスですが、何度か出ていた質問なので。

TCCが内部限定結婚の根拠としているのは
新約聖書コリントの信徒への手紙Uの6章14節にある

「あなたがたは、信仰のない人々と一緒に不釣合いなくびきにつながれてはなりません」

というパウロの言葉です。

しかしこの言葉は、後に続く文章を見ればわかるように、結婚について語っているのではなく、
ギリシャのコリントというキリスト教以外の様々な宗教が威勢を振るっている
環境下で、それらの影響が教会内にも入ってくることに対する警告です。

戦時中、日本の教会でも礼拝の中で皇居に向かって拝礼するとか、君が代を歌うとか
しましたが、そういったことに対する警告の言葉です。

結婚についてなら、パウロはもっと直接に、コリント信徒への手紙T、7章25節以下
で言及しています。しかも、そこで彼は、独身者の結婚については、
「私は主の指示を受けていない」だから「意見を述べます」と
非常に謙虚な言及をしているのみです。

内部者限定結婚に、TCC内でも疑問を持っている人は沢山いると思います。
しかし、疑問を口にすると、
「別に強制はしないよ。でも、同じ信仰を
持った人と結婚する方が幸せだよ。信仰のない人と結婚するのと、
ある人と結婚するのとどっちが、神の栄光を現すことができるか、
よく考えてご覧よ。神様を愛していれば、わかるはずだよ」
などと、言われて、うまく丸め込まれてしまうようです。

281 :名無しさん@1周年:01/10/25 10:13
フォーラウェイしたものでっす(デヘッ)。

>>263 結婚式ラッシュみたいですね。

O野さんってもしかして三浪ぐらいしてた人?N藤E里子さんって上智のシスターがったっけ?
ああ、記憶が途切れ途切れ…

車いすのI永E司さんってたしかほとんど一家そろってクリスチャンって人だよね?
こうなると一生抜けられないね、いいんだか悪いんだかネ。

あとの人たちは知らないっ。

282 :名無しさん@1周年:01/10/25 13:43
>280
あるガイドブックには、異教徒だが社会的影響力のある人々を改宗させずに
教会の一員としたことに対する警告ともありました。そうした異教の中に性
的な乱れを容認する風習があり、それに対して「同じくびきにつながれるな」
と言ったわけです。従って、信者同士の結婚しか認めないという解釈は認め
られません。

283 :名無しさん@1周年:01/10/25 13:49
訪問者の方、行ってみてもし何かおかしいと感じているならあなたの感覚は
正しいです。行くのを辞めてください。

本屋、喫茶店、CDショップ、駅構内、電車車内で誘われた信者でない方、
絶対にこの教会には行かないでください。

284 :名無しさん@1周年:01/10/25 16:11
後ろ指〜

285 :名無しさん@1周年:01/10/25 16:48
結構ヤな女だったような気が…ぼそ<F田M香

286 :おやおや:01/10/25 17:04
そういえば、紀伊国屋の聖書コーナーが一時期「釣り堀」と言われるほど、TCCの伝道場所だったな。
やっぱり、数ヶ月で紀伊国屋から締め出されるちゃったけどね。

287 :M:01/10/25 19:16
初めて投稿します。
ちょっと前に過密スケジュールとか行事への強制参加のことが話題に上っていたけどさ、
日曜日はさておき、俺も土曜日や祝日でさえ教会以外に突然予定が入ることが多いけど
(友達とゴルフ、合コン、会社のテニス大会等その他諸々、サービス残業で仕事してる時も)
でも基本的には、先約優先で普通にやってるけどな。ま、本当にくだらない用事の
時は教会と学び会優先でスケジュールは調整しているよ。時々、1ヶ月くらい前から学び会
のスケジュールも決まらないものかなと思う時も正直あるけどね。
教会のスケジュールに振り回されるんじゃなくて、自分なりにスケジュールを立てて生活を
送っていれば、教会の行事には強制参加させられてるって言うのは違うと思うよ。
これって教会に限らずのことじゃないか?
ちなみに自分は結構長いクリスチャンです。

288 :名無しさん@1周年:01/10/25 20:31
>>287

それはあくまであなたの感覚。全員が悠々とできるわけではない。
まじめな人ほど教会教会って押しつぶされるね。

くだらない用事ね、人によって意識が違うだろう。
友達とドライブに行くのはどう?
時によっては重要だと思うこともある。

何を言われても重荷に感じない人は苦しむことはない。
でもそうはいかない人の方が多いね。

289 :初心者:01/10/25 21:06
>287
信者の人も2ちゃんねるやってるんだ。ちょっとイメージと合わないので
びっくりした。

290 :名無しさん@1周年:01/10/25 21:46
断れない雰囲気。

291 :おやおや:01/10/25 22:38
そうそう、断れない強制もあるよ。
キャンパスの時とかさ、大学祭のイベントに参加しようとしたら、BTリーダーから
「なんのために!」
なーんて、言われて結局出られなかった。なにも教会でイベント無かったのにね。

まぁ、要はディサイプラーにも寄るんだけどさ、ここに書き込んでるフォーラウェイのほとんどが、教会にいるときの「社会との断絶感」を訴えているよね。
まじめなほど、参加しなきゃとか、そういうのは必ずあると思うし。まじめな人ほど、負担になっていくと思うよ。

>>287
のMさんも、TCCが長いと言うことは、そういうので自分で折り合いを付けているところで、人より割り切りが早い人なんだろうね。
Mさんが特殊なんだと思うよ。

292 :名無しさん@1周年:01/10/26 00:03
まじめな人ほど負担になる。まじめな人ほど、オウムみたいな大変な事にもなっちゃいますよね。
優秀なはずの人達が、どこで狂ってしまうのだろう。

293 :名無しさん@1周年:01/10/26 00:31
http://www.kiwi-us.com/~keisen/cbs/cbs.htm
(東京キリストの教会 元メンバーの自助グループ)
ここの元メンバーの手記は、ほんと核心をついていますね。泣けてくる。

さて、私はTCCから見たら、「サタンの使者」。
みんな、一緒に地獄へ行って、火の川でバーベキューしようよ!
これからもずっと、TCC脱会を応援します。それが私の使命かもしれない、なんちって。

294 :名無しさん@1周年:01/10/26 01:07
>287
先約がない時、急に教会の予定が入ったらどうする?
行かざるを得ないと思うが。そういう状況がこの教会の問題で
あり、延々言われてきてる本質だと思うよ。それにあなた自身
のマイペースぶり、周囲に苦々しく思われていないか確認する
必要があるね。上層の人は良く思ってないと思うけど。
どちらにしろ、TCC一般の話をあなた個人の話にすり替えて
いるんじゃないの?

295 :名無しさん@1周年:01/10/26 01:42
tccの組織内結婚って、統一協会の合同結婚式みたいな
もの?ほんとに好きで結婚するのかな?。教祖が見えない
だけで、統一協会の双生児のようにみえるぞ

296 :名無しさん@1周年:01/10/26 02:31
好きで結婚するのとくっつけられるのと両方だな。
見分け方は、二人の組織内の地位と、子供の有無。
二人ともリーダーで婚約し、結婚後1年以上経って
も子供がいなければ統一協会のそれに近い。
子供の有無は勿論、様々な問題もあるからナーバスに
扱うべきだが、上の傾向はあるぞ。

297 :名無しさん@1周年:01/10/26 03:34
創られた、仕組まれた結婚になるのですね。

298 :名無しさん@1周年:01/10/26 09:49
結婚式の式次第がいずれも全く同一で進行も同一なんだよね。
なんでかな???

299 :名無しさん@1周年:01/10/26 10:38
そうそう、信者か幹部かわかんないんだけど、すり替えがすごーく
お上手な方がいらっしゃる。うらやましいワ(はぁと)

300 :名無しさん@1周年:01/10/26 10:37
>二人ともリーダーで婚約し、結婚後1年以上経って
も子供がいなければ…
セックスレスってことですか?ぶっちゃけた話。
具体的にどなた?(イニシャルで結構です)

301 :名無しさん@1周年:01/10/26 11:36
H間夫妻とか?

302 :M:01/10/26 12:57
288 294 299
問題のすりかえと感じたなら、あらかじめ「自分の場合は」って断っておくけど…
友達とドライブ いいんじゃないか。ゴルフに行くときって半分ドライブみたいなもんだから
俺もたまに行ってるよ。(笑)
恋愛結婚のこともよく話題になってるんでそれについて
以前も姉妹と付き合っていたし(いわゆるステディ)、この前も「君にあと無いものは、LIFE PARTNERだけだ」
なんて言われて、しょっちゅう結婚を薦められる。、姉妹の名前をあげて「どう彼女なんか」って言われるけど、
自分的にはまじめすぎる人か、結婚をあせってガツガツした感じのする人ばかりに感じるので、
うざったいから適当に流している。要は決して強制でくっつくってもんでもないってこと

303 :rubi:01/10/26 13:29
確かに強制じゃないかもしれないけど、結婚にあせってそうな人(兄弟・姉妹共に)を勧められる事は事実だね。
もし、その時に他に好きな相手がいて、それを話したとしても、「あなたと○○さんは霊的にあわない」とかいわれる。
そういうところがコントロールされてる部分なんじゃない?
それから、キャンパスと社会人のステディもだめ。リーダーと一般のクリスチャンとのステディもあるのかもしれないけど、
自分が知ってる限りではいない。
リーダーで将来、教会の幹部とかになりそうな人とかは割と思い通りの人とステディになれるようだ。

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