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MacからWindowsに転んだひとへ。

1 :Be名無しさん:2001/04/18(水) 22:02
大学に入学してすぐにMacを買い、Macを使ってもう丸7年になりました。
最初は好きだったMacにもだんだん飽きてきて、Macのいろいろなところが
嫌になり、とくに先日入れてみたMacOS Xにはがっかりして、もうWindowsに
転向しようとおもっています。

そこで、悩んでいるのがMacで作り貯めたデータです。住所録やメールアドレス
などはもう変わっていることが多く、昔の論文なども見ることなどないのですが、
思い入れがあるので、何となく捨てられません。
Macから転んだ人は、Macのデータはどうしましたか?あっさり捨てて
しまったのでしょうか。

2 :Be名無しさん:2001/04/18(水) 22:12
最初から、OS依存のフォーマットでデータを貯めていなかったので、
(汎用的なデータや、Mac版、Win版とも存在するアプリケーション用の
フォーマットを利用していたので)何の問題もありませんでした。

住所録などのデータベース、ワープロ、画像、音声、動画、
だいたいどんなものでもこれに該当すると思いますが、いかがでしょう。

3 :Be名無しさん:2001/04/18(水) 22:23
1です。
そうです、いま思えば変なMacオンリーのアプリなど使わなければ良かったのです。
ハードディスクの中身もクチャクチャなのでどこにファイルをしまったのかもわからなくなって
しまった。
そのころは、マックから転ぶなんて想像だにしていなかったのです(恥)

4 :Be名無しさん:2001/04/18(水) 23:36
>>1
会社でMacからWinに転向しました。もともと個人的にWin派だったので
自分のデータは殆どWinで使える形にしてましたが、事務所の共通文書
はそうは行きませんでした。

必要な書類は結局あきらめて力技でWinで使える形にしてWinハードに
持って行くしかないです。(MS-Officeを経由してMac->Winに移行
できるものは多いです)

途中で挫折するような文書ははっきり言えば「いらないファイル」です。

5 : :2001/04/22(日) 23:53
マックはマックで使いつづければいいじゃん。
必要なものはゆっくちと手作業で、作っていけばいい。

6 :Be名無しさん:2001/04/23(月) 00:56
やっぱいじるべきかなぁ。
いや、タダのタイプミスだってことは百も承知なんスけどね。
でもまぁ黙って見ててみよう。

7 :Be名無しさん:2001/04/23(月) 19:24
いいスレを見つけました。私も×に幻滅して2000に乗り換えようと
思ってるんですけどね。私も汎用的なフォーマットのファイルが多いので
互換性は何とかなるんですけど、何GBものデータをどうやって移そうか
思案中です。一番安上がりなのは、どんな方法でしょう。
当方、外部ドライブもWINとファイルをやり取りするソフトも
一切持っておりませぬ。

8 :Be名無しさん:2001/04/23(月) 21:54
>>8
圧縮してXdriveあたりにアップロードする。
死ぬほど時間がかかるだろうが、安上がり。

9 :Be名無しさん:2001/04/23(月) 23:02
ただデータ移動させるだけならMacとWinをイーサでつないで
Mac側でwebサーバーたてればいいんじゃない?
あとはWinのIEでDLすればイーサケーブル代だけだし

ところでXのどこに幻滅したんでしょうか?
よく言われてるグラフィックの重さや対応ソフトの数なら時間が解決することでしょうし
その他の要因があればききたいです


10 :Be名無しさん:2001/04/23(月) 23:35
今すぐ使えるOSがあるのに、いつ頃解決するやらわからないものを待つのに疲れたんじゃない?
Xが出る前には「Xが出たら全ては変わる!それまで待とう!」とかさんざん言ってて、
出てもやっぱり、もうちょっと、もうちょっと、もうちょっと、だからねぇ。


11 :Be名無しさん:2001/04/24(火) 00:59
X使いにくい。
新しく使いこなすの面倒。
だいたい騒ぎ過ぎで当たり前のことができるようになった
だけなのにハードの性能は要求し過ぎだし買い替え当たり前みたいだ。

ついていけへん。


12 :5:2001/04/24(火) 01:10
…。

13 :7:2001/04/24(火) 09:35
どこに幻滅したかって、見事に違う使い勝手のOSになってた、ってことです。
まさにあれは、単にMacのソフトも動かせる別のOSですね。

まともに使おうと思ったらハードの買い換え必至。
新たに覚えなきゃいけないこといっぱい。今までのノウハウは役に立たない。
ソフトもバージョンアップが必要。(Classicでも動くけど、それなら乗り換える必要はない、)

だったらWinに乗り換えるのも×に乗り換えるのも、あまり手間はかわらない。
そう考えたらWinの数多くのメリットを捨ててまで×を選ぶ理由はなくなってしまいました。

ところでWebサーバをたてるって、Web共有とは違う話ですか?

14 :Be名無しさん:2001/04/24(火) 11:19
たしかにどっちにしても
新しいこと覚えなくちゃいけないし
ハード買わなきゃいけないですよね...

Windowsを買うななんてことはいいませんけど
まだ発売してたった一ヶ月で見捨てるのもなんだかかわいそうですし(笑)
いまお持ちのMacはOS9で使ってしばらく様子みてあげてください
Appleもすぐに全員、乗り換えろなんて言ってる訳じゃないですから..

>ところでWebサーバをたてるって、Web共有とは違う話ですか?
あっWeb共有のことですね(^_^;
Macに標準でついてるものですからこれが一番安上がりですしすぐに試せると思います


15 :Be名無しさん:2001/04/24(火) 21:44
アップルには実利性のあるコンセプトの提示がない。
革新的なデザインと、選民思想的キャッチによる
広報活動で、一見先見性のある企業と誤解しがちだが
実際は「常に」そうではない。

アップルの企業としての姿勢が問題視されて久しいが
それは、アップルの行っている行為が「経済活動」では
ないことへの指摘でもある。そのことによる社会への影響を
飛躍した極端な言葉で、若干の含みを持たせて表現するならば、
「マックを使っている会社は利益率が低い」

本当にアップルが好きなのであれば、
むやみに擁護などせず、毅然とした態度で
改善すべき点を指摘することが重要である。

...ヘタな和訳っぽく仕上がりましたか?



16 :Be名無しさん:2001/04/24(火) 21:44
Xがあるならsambaインストールすれば、winでマウント出来る。
xにapatch,ftpd,telnetdは標準で入っているので、サーバにし
てをけばいいと思われ。

17 :Be名無しさん:2001/04/24(火) 23:32
そんな不安定なサーバやだ。


18 :Be名無しさん:2001/04/25(水) 01:03
確かにX-WINDOWS SYSTEMは使いづらいな

19 :Be名無しさん:2001/04/25(水) 01:36
あっWinXPもなんか重いらしいです
買い換えのみなさん中途半端なスペックのハードを買うと
また買い換えなきゃいけない仕打ちを受けるので気をつけてください

まあまだベータ版の評価だけどね..

20 :Be名無しさん:2001/04/25(水) 01:37
XPなんて電話しなくちゃならんやうなOSは、MS派の俺でもよう買いませんワ

21 :Be名無しさん:2001/04/25(水) 01:51
使うのに電話しなくちゃいけないOS、、、なんかカワイイ

22 :It's@名無しさん:2001/04/25(水) 02:06
>>20
プリインストールモデルが浸透すると、いやでも買い換えが必要
Win2kは買い換えの必要性はないけどね、XPは2000のSP3

23 :Be名無しさん:2001/04/25(水) 02:15
>>19-21
はいはい、おじいちゃん、マク板に戻りましょうね。
電話しなくても使えるんだよ。


24 :Be名無しさん:2001/04/25(水) 03:12
>>19
β版なのに評価すな

25 :Be名無しさん:2001/04/25(水) 04:49
>>24
なんで?

26 :Be名無しさん:2001/04/25(水) 05:02
>>25
βの段階で、何らかの評価を行うのは間違っているということ。
ソフトウェアの開発を知らない人は、最終的なパフォーマンスチューニングで
どれだけ性能が向上するのか知らないだけでしょう。
通常、パッケージで出さない、ちょっとしたソフトウェアの場合は、たいして
チューニングしなくても(それこそコンパイラのオプション変える程度)、
まぁそれほど迷惑じゃないので、開発者でアリながら、そこらへんがわからない
厨房もいるんだろうけどね。


27 :Be__________:2001/04/25(水) 05:08
つまり>>19>>25はベータを使う資格なしの厨房だ

28 :Be名無しさん:2001/04/25(水) 08:58
26=27 ワラ

29 :つーか:2001/04/25(水) 09:37
23=24=25=26=27

30 :19:2001/04/25(水) 11:51
なんだか重そうだからちょっと高スペックめのPC買っておいた方が
安心だよってことを忠告しただけなのに
マク版にいけだの...厨房だの...
Winの都合の悪そうなことを書くとマカーだと思いこんでる人にはあきれるよ..

デバッグとかで速度かわるくらい知ってるよ
だから一応ベータ版の評価だって付け足ししてるだろ
ただあんまり軽くならなかったらどうすんだよ
君が新しいPCを買ってあげられるのか


31 :Be名無しさん:2001/04/25(水) 11:58
おう買ってやるぜ。
送付先教えてくれや(w


32 :Be名無しさん:2001/04/25(水) 13:45
メールしますから教えてもらえます?
どうせ口だけだろうけど。

33 :Be名無しさん:2001/04/25(水) 13:51
ここに書けば送ってやるよ。

>どうせ口だけだろうけど。
買って貰うくせになんだその態度は。
いらねーみたいだな


34 :Be名無しさん:2001/04/25(水) 14:27
X に絶望して Win2k などと、初心者丸出しな恥をさらすな。

あれは、お前みたいなマック厨房のためのりりーすじゃねーの。
Win も Mac も UNIX もみんな使いこなせる人のためのおもちゃなの。

9.* をつかってればいいじゃねーか。OS X への本格的な移行なんて、来年の話だ。

35 :Be名無しさん:2001/04/25(水) 18:00
>買って貰うくせにその態度は。
重たかったらお詫びに
あなたは買ってあげなくちゃいけない立場だぞ

だからメールアドレスを書け

36 :Be名無しさん:2001/04/25(水) 18:21
>>35
そんな態度では買ってあげられないなぁ
残念だけどね。


37 :Be名無しさん:2001/04/25(水) 20:07
じゃ黙れ

38 :名無しさん脚:2001/04/25(水) 21:00
なんでみんなして36みたいなキチガイの妄想に付き合ってるの?

39 :Be名無しさん:2001/04/25(水) 22:24
オレもそろそろWin2000への移行を考えてんですけど
問題はアプリ資産なんですよね。Mac→Winな人って
アプリどうしました?

40 :Be名無しさん:2001/04/26(木) 00:04
>>39
稀にハイブリッドCD-ROMでインストールできるアプリとか
あるけど、やっぱほとんどの人は買いなおしてるんじゃないかな?

メインのアプリだけとりあえず手に入れれば、Macで使ってたのと
同等の機能のソフトがWinではフリーソフトであったりするから
なんとかなるんじゃない? 駄目かな。

41 :Be名無しさん:2001/04/26(木) 00:18
>>39
俺も移行中だが・・・
ワレが沢山あるから安心したまえ

42 :39:2001/04/26(木) 01:10
>>40
まぁ、やっぱ買いなおしになりますよね。
アプリメーカーがMac版からWin版へ優待移行
さしてくれると良いんですがネ。
>>41
「意」

43 :uwow002uj-porj@kv[dgpo:2001/04/26(木) 01:12
>1 あったよ。

44 :Be名無しさん:2001/04/28(土) 03:58
転ぶかも〜、さすがに、、、

45 :名無しさん:2001/04/28(土) 17:08
来んな

46 :くろうんも:2001/05/06(日) 03:18
ぼくの職場はみんなMacなんですが、よく、「げっつ固まった!」
とか言う声がします。ぼくのMacもたまに固まります。
自宅のwin2000はめったにとまんないんだけどね。
Xはそのへんどうなんでしょ。

47 :Be名無しさん:2001/05/07(月) 07:32
設定次第です。
Macでも設定によっては止まらないし。
WinNT系でも止まる環境もありうる。
デバドラや機能拡張書類があるかぎりしかたない部分はある。

48 :元まっく今うぃん:2001/05/27(日) 14:58
カラクラがかわいいと思って中古を購入し改造して使っていました。
二代目はiMACを購入しました、このころはお前ら(winユーザー)とは違うんだ!!と
思いながら使っていましたが、自分が違っていたこと(やりたいこと)に気が付きました。
その時MACは私のこころを満たしてくれるツールとはならなくなりました。

49 : :2001/05/28(月) 01:44
>>1 マックちょーだい

50 :Be名無しさん :2001/05/29(火) 18:11
データの移し方マジレス。
Etherでつなぐ。MacにNetPresenz入れる。WinでFTPで落とす。
httpより便利。
USBのPC<->PCケーブル買う。意外と安い。

51 :Be名無しさん:2001/06/03(日) 17:45
>>48
パソコンなんぞに「こころを満たしてくれる」機能なんぞを
期待しているようでは、いずれヰンドウズにも失望すると思
われ


52 :Be名無しさん:2001/06/03(日) 21:30

MacOS X 悪くないけどなぁ。よく出来たOSだと思うよ。まだまだ改良の余地があるけれど。
パフォチューがこれから進んでいけばみんな使うと思うけどな。



53 :Be名無しさん:2001/06/03(日) 22:04
ゆっくち

54 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/04(月) 09:36
>>52
マカ特有の表現だな。
「こっちのリンゴマークのついてる方はよくできてるよ。まだまだ改良の余地があるけれど。比べてこっちの田マークの方はひどいね。全然だめ。完成度は高いけど」

55 :Be名無しさん:2001/06/04(月) 13:11
>>52
結局マックはただの自己満足の使い物にならない糞
なぜマックを使用するのかマジで不思議でならない


56 :Be名無しさん:2001/06/04(月) 15:09
マック使ってるやつは騙されて買ったんだよ。そういじめるな。

57 :52:2001/06/04(月) 23:56

うーん、みんな勘違いしてるけど、
ボクはマック最高だのとは一言も書いてないでしょ?ついでに
Windowsは最悪だとかも書いていないでしょ?なんでそう、
ちょっとばかりマックの良いところを言っただけで
信者だのマカだのと、そういうこというのかねぇ?ちょっと人間性疑っちゃうな。
カノジョいないでしょ?(ワラ
(ボクは結婚しちゃってるけど、愛人はいるよ(;´Д`))

それと、ボクはMacとWindows両方使ってるよ。両方とも
一長一短。なに、ボクがジョブス信者だと思ってたわけ?
やばいよ。ちゃんとフロ入った方がいいよ。



58 :Be名無しさん:2001/06/05(火) 04:31
>>57
だってOSXどう見ても、よく出来たOSとは思えないんだもん。

あと、壁に向かって話しかけるクセはやめた方が良いよ。


59 :Be名無しさん:2001/06/05(火) 05:57
てめえで使いたいOS勝手に使ってりゃいいだけなのに
ムキになって長所短所を言い争ってるヤツらは全員キチガイ。
そんなことばっか話してて楽しいか?オタクどもが。

60 :Be名無しさん:2001/06/05(火) 08:46
> よく出来たOSだと思うよ。まだまだ改良の余地があるけれど。

Windowsで改良の余地なんか見つけた日にはさんざんこき下ろす
くせにMacに関してはほめるんだよね。 > マカー

61 :Be名無しさん:2001/06/05(火) 09:03
>>57
ほら妄想野郎が出てきたぞ

62 :仕様書無しさん:2001/06/05(火) 12:09
>>58--61

彼女も愛人もいないヲタ発見。かわいそう。プ

63 :Be名無しさん:2001/06/05(火) 17:00
>>57
というか、女がいる人はこんな事わざわざ書かないんじゃない?
昔からコンプレックスがある奴の典型的な書き込みだな。
>>59
技術が語れない奴は、初めからここに来なければいいだけでしょう。
ここ以外では、普通の話をしているよ。
広く情報を集めたいから、ここに顔を出しているだけ。


64 :Be名無しさん:2001/06/05(火) 19:44
というか、技術がある人はこんな事わざわざ書かないんじゃない?
昔からコンプレックスがある奴の典型的な書き込みだな。
>>59
女が語れない奴は、初めからここに来なければいいだけでしょう。
ここ以外では、普通の話をしているよ。
広く情報を集めたいから、ここに顔を出しているだけ。


65 :Be名無しさん:2001/06/05(火) 20:24
OS論争は永遠のテーマだな。
ほとんど宗教論争だ。
プログラマの腕次第でOSはいかようにもできる。
MacだろうがWinだろうがUnixだろうが
天才プログラマーのおれには関係ない。
しかし普通の人はデフォルトで使いやすく、
ソフトウェアが豊富なWinを選んどけば間違いないだろ。

66 :Be名無しさん:2001/06/05(火) 22:33
>>65

しかし、その使いやすさもMacOS X のCocoaの前では
MFCは赤子同然………
事実を言っただけのことです。ご勘弁を。


67 :Be名無しさん:2001/06/06(水) 04:01
しかし、ある物事について語ってるときに
全然関係ない他の話題にさりげなく差し替えて
感情的にゆざぶって優位に立とうとするやつ、どこにでもいるな。

68 :仕様書無しさん:2001/06/06(水) 09:19
本当のこといってるだけだが、、まぁいいか。↑


69 :Be名無しさん:2001/06/06(水) 17:46
>>66
Cocoaって何?

70 :Be名無しさん:2001/06/06(水) 19:11
ミロに入ってるあれだよ。

71 :バン・ホーデン:2001/06/06(水) 21:11
>>70
私に以外は偽物です。




72 :>69:2001/06/06(水) 21:35
Cocoa: Mac OS Xのアプリケーション実行/開発環境
実質的にOPENSTEP for Darwin/BSDと考えていい。

73 :Be名無しさん:2001/06/06(水) 22:32
ストレスなく使えるレベルで、OSを出せない時点で屑会社
MAC OSが劣ってること認めれないユーザーも勿論屑

74 :Be名無しさん:2001/06/07(木) 10:31
>>72
そうなんだ。じゃぁ、完全無欠じゃないっすか。マカが喜ぶ理由もよくわかるな。


75 :Be名無しさん:2001/06/07(木) 13:50
>>73
 Windowsのインターフェースって、使っていてストレスがたまるでしょ?

76 :Be名無しさん:2001/06/07(木) 13:54
>>75
オレはマク使ってるとストレスたまるよ。

77 :Be名無しさん:2001/06/07(木) 14:56
お前らぴゅう太で充分だよ。

78 :Be名無しさん:2001/06/07(木) 21:17
>>75
ATOK使っているだろ

79 :Be名無しさん:2001/06/09(土) 04:58
>>34

だな。

80 :Be名無しさん:01/09/07 16:25
双子age

81 :Be名無しさん:01/09/08 00:14
MacOSがなくなるのは時間の問題かな
まだWindows2000のほうが長生きしそうだしね
MacOSオンリーの人はとりあえずWindowsはストレスなく使えるようになっておいたほうがいいかな
Xになれないならいい機会かと

82 :Be名無しさん:01/09/08 00:20
Mac亡くならないよ。今の中高年の目の黒いうちはね。

それよかOSX難民ウゼェよ。Windows使うと よく固まるとか何とか言って
足止めしてくれ、頼む。自作機なら安く上がるとか妄想大爆裂な奴等に
つける薬をくれ。

83 :Be名無しさん:01/09/08 00:27
>>82
そうだな
乗り換え増えると初心者増えて教えて君も増えてウザイしね
マカーはもっとプライドを持とうぜ

84 :Be名無しさん:01/09/08 13:03
>>82
OS Xって今までのMac OSよりも使い勝手はシンプルになっているし、OS自体のやれ
ることの幅も広がっている。10.1では高速化&バグフィックスされたし、まだ十分
じゃないけど、まだ出て半年の割には良いOSになっていっていると思うんだけどね。
この半年間、サーバー用途でフル起動させているけど、落ちた回数は2回のみ。

それに比べて、Win 2000もずっと使っているけど自分のなかの信頼感は下降線だな。
DELLのWin 2000マシンで使っているのにハングする回数多いし、昨日も何の音沙
汰もなしに突然電源切れるしよ。あー、所詮そんなもんか感じになってきている。

85 :Be名無しさん:01/09/08 14:46
>>84

自作機にWIN2000入れてるけど落ちた事はマジに一回もないです.
なんで人によって感じ方がこうも違うんでしょうか.

86 :84:01/09/08 15:09
>>85

人によってというよりもマシンによって安定性が違うんだって感じ。メーカー品、自作機
に関係なく、落ちるマシンではとことん落ちるってことか。ってことは、マシンを選定す
る段階で博打は始まっているわけだ>Win 2000

Win 2000は良いところもたくさんあるんでもう使わねーってことはないんだけど、
Mac OS Xのほうが素性がよろしいOSではあるな。

87 :Be名無しさん:01/09/08 15:14
サーバー用途で半年に2回も落ちるOSが他にあるか?

88 :Be名無しさん:01/09/08 15:15
しかもOS純正(笑)ハードだってのに。

89 :84:01/09/08 16:05
>>87

だから、まだ十分じゃないって言っているだろが。半年で2回を最悪と取るかどうかは
それぞれの判断に任せる。

ちなみにハングアップの原因は、最初はカーネルパニックだがアップデーターを施した
あとは起こっていない。次のは、Window Managerが落ちただけで、サーバーとして
のサービスは問題なく動作していたけど、念のためリブートした。

90 :85:01/09/08 16:52
>>84

確かに結構な博打かも知れないです.
特に下手に自作なんかしてると.
知人にOS]を使っている人がいますが,
言われるほど不安定ではなさそうですし.
すぐ固まると言う人は単純にアプリケーション
立ち上げまくりなだけだったりもします.

91 :Be名無しさん:01/09/08 17:22
MacにLinux入れてますがWin以上にダサクて早くて安定してます。
OSXから切替えるとMacは水を得た魚のようです。
MacからPCへ = MacOSからWinへ。ではありません。
今まで、Winを使ったことない人はMacにLinuxを入れたあとでPC買っても遅くありません。
そういう自分のPCはWinとBeOSが入ってますが、昔からのWin使いでもあるのでやも得ません。
Linuxは雑誌の付録から取れるんでOSXの1/10の出費で10倍の早さが得られます。

92 :Be名無しさん:01/09/08 21:36
>>91
LinuxのX環境が安定しているとは思えません。
サーバ用途で使うのであれば、半年間無停止で動いてくれたのですが。
クライアントとしての使用にはいまいち魅力をかんじられません。

93 :Be名無しさん:01/09/08 22:18
>>92
それはMacにLinuxを入れた場合の話?

94 :Be名無しさん:01/09/08 23:10
>>86
というか、「メーカ純正(というのもおかしいが、とにかくOS込みの完成品として出荷されてる)
のハードウェアのMac」と
「(ま、一応は)完成したOS単体で販売し、ハードウェアは一応規格に則ってればそれでいい」
Winとでは安定度の比較はやりにくいのじゃないかと思いますが…

95 :Be名無しさん:01/09/09 02:26
>>92さんの考えるMacOSの魅力とは?

96 :Be名無しさん:01/09/09 11:24
Win使ってればLinuxは魅力ないな。
でもマクにはクライアントとしても十分魅力的だ。
しかも、転んだ先の杖でもある。
とくに、マカの2ちゃんねる専用マクには必需品だろ。
なんたって、Linux入れなきゃまともに動くブラウザひとつ出会えんからな。

97 :Be名無しさん:01/09/09 11:43
マックのブラウザってまともなものないの?
IEとNetscape6.1とMozillaでもダメなの?

98 :Be名無しさん:01/09/09 19:08
IEいいね。
WinでIEならもっといい。

でも、Konquerorがいいんじゃないか。

99 :Be名無しさん:01/09/09 20:23
マカー用。マンセー

100 :Be名無しさん:01/09/26 14:41
WIN2000のPCを先日購入。
職業マカ(デザイン関係)だったが、遊びのパソコンならシェアが高くてソフトが豊富なWINがいいだろうと思ったから。
ここの評判でも「WINはMACより安定してる」などの意見も多数あって、期待していたのだが、正直言って失望した。

まず、インストールがムヅカシい!WINのスキルがないので当たり前と言えば当たり前なのだが、初めてMacを触った時の事を考えると軽いカルチャーショックを受けた。
そのくせファイルがどこに入ったのか、まるで把握できないのだ。

操作は、Macに対応させることである程度理解できるのだが、(例:スタートボタンって、Macのアップルメニューみたいなもんか…etc)
一番、理解に苦しんだのが「エクスプローラ」。あと、ファイル名に拡張子を付けるとか、ファイルを開く時にアプリが自動で立ち上がらないとか…

まぁ、WINは初めてなので、操作や概念に違和感を感じるのは当然とも思ったが、それにしても難解だと思った。
ウィナはマカをよくバカ呼ばわりするが、確かにマクならバカでも使える。
明らかにウィンの方が(前時代的な意味で)パソコンくさい感じがした。

でも使い易いと感じた部分もあった。それはマウス(2ボタン&ホイールボタン)
画面スクロールを指先で操作できるのはやはり快適だ。会社のMacもマウスを交換しようかと思った。

会社では、PowerMac G4/400を使用してるが、このWINマシンはP3/700、メモリもそれなりに積んだので、スピードも期待してたのだが、あきらかに重い。
アプリの立ち上がりはWINの方が早いが、なんというか動作がドン臭い感じ。
そして30分ほど触ってると、突然フリーズ!再起動してみたが、1時間後にまたフリーズ。
「全然、堅牢じゃないじゃん!」その日だけで4回もフリーズした。
Macでもそこまで頻繁にフリーズするのはめずらしい。

これはこのマシンがショボイのか?でもスペックでは、会社のMacよりも2回りくらい上回ってる。
Macもお世辞にも安定してるとは言えないが、なんかWINの方が不安定な気がした。

101 :Be名無しさん:01/09/26 14:52
>>100
君の直面した現象についてはほとんど解決策があるけど、アドバイスが欲しい?

それとも愚痴を聞いてもらいたい?

102 :Be名無しさん:01/09/26 14:58
>そして30分ほど触ってると、突然フリーズ!再起動してみたが、1時間後にまたフリーズ。

ある意味NT系OSをいきなりいじって30分や1時間でフリーズさせられる貴方は凄いです。
できればどうやったか教えて欲しい。これは冷やかしや貶しではなくマジで。

アプリを落とすのは簡単なんだが、作業中にOSごと凍らせるなんて
NT3.5の時代から数えても片手で足りるほどしか体験したことがない。

つーか、いきなりいじるのにプリインストールでないマシンを買って、
もしかするとPCを自分で組んでインストールですか?
俺はMacintoshをジャンク屋でMBや筐体を買ってきて組み上げて動かす自信は無いなぁ。

なんにしてもチャレンジャーですね。すげぇです。俺には真似できない。

103 :Be名無しさん:01/09/26 15:02
>>102
>ある意味NT系OSをいきなりいじって30分や1時間でフリーズさせられる貴方は凄いです。
>できればどうやったか教えて欲しい。これは冷やかしや貶しではなくマジで。

禿同意
漏れ開発用にNT4と2Kの各バージョン一通り揃えているけど(もちろん電源なんぞ切った
事がない)、きちんと安定して動いているよ。
あれを市販アプリ使ってOS引き連れて落とせなんて言われてもなぁ。

もしかしてMeと間違ってない?

104 :Be名無しさん:01/09/26 15:25
ファイルがどこに入ったかわからなかったので自分でエクスプローラで整理したに10000マカ。

105 :Be名無しさん:01/09/26 15:26
あと、変えてはいけない拡張子を勝手に変えてるのと、
インストールに失敗してる。

106 :ビルG:01/09/26 15:40
>>100
そんなこと、絶対にありえません。夢でも見たんじゃないの?

107 :Be名無しさん:01/09/26 15:51
つーかマシンを自作してるならそのマシンの動作がそもそも怪しいとかな。
青窓も出さずに落ちるなら間違いなくハード的な問題。
NTが青窓なんか出すのはもうドライバかハードのかなり致命的な問題。

問題つーのはクソハードが云々つーよりかは電気的な問題とか
マジで故障してるとかそういうレベル。

Win2Kが30分で凍ったなんてのはおおかたWin9xやMacOSみたいな
粗悪なOSしか使った事のない腐れマカーが乏しい想像力をフル回転させて
やっと思いついたネタってところじゃねーの?

NTがまともなOSかどうかはかなり疑問があるが、まあ他のOSでもなんでも
MacやWin9xよりましなOSいじった事があればNTの安定度や不安定時の挙動は
ある程度は想像つくだろうしな。

いきなりフリーズしましたってアンタの家の腐れ林檎じゃないんだからって感じ。

108 :100:01/09/26 16:30
およ?どうやらオレのは特殊なケースになるみたいですね。
でもフリーズが頻発するのは事実です。触り方がマズかったのかも知れませんが、なにしろ初めてのWINなので何が「やっちゃいけない事」かさえも分からない。

元々Macだったけど、Macもマニュアル(市販のも含めて)ほとんど見ないで触りまくってたクチなもんで、そのノリで多分触っちゃいけないモノに手を付けてた可能性は大です。
インストールの仕方がマズかったのかも…でもそれもなにをシクってんのか分からないです。インストールの手順は友達に電話で聞きながらやったんですが…

Macの時のクセで、分からなくてもとりあえず触るってのがマズかったんでしょうか?
PCは新品だし、なんのデータも作って無いので、最悪の場合でも再インストールすればいいやって思ってるのは甘い考えでしょうか?
オレの場合、Macではずっとそうしてきました。

ちなみに、最初にフリーズしたのは「EXCEL」でヘルプ出した時ですが、毎回そこで固まる訳ではないようです。

…それにしても、予想通り「マカの妄想」って言われてしまった…鬱…

109 :100:01/09/26 16:40
あ、そうそう、ここで言う「フリーズ」は、マウスのポインタが動かなくなって、キーボードからの強制終了も効かず、やむなく電源を入れなおした、Macではよく起こるあの現象です。
パソコンは自作ではなく(自作できるぐらいならこんなトラブルぐらい解決できる)市販のPCです。
日立のフローラで、スペックはCPUがP3の700MHz/メモリは256MBです。
知り合いが日立の社員で、43000円で購入しました。
この機種がショボイのですか?

110 :Be名無しさん:01/09/26 16:53
青画面出ずにフリーズするならアプリやドライバの問題じゃない。
機械が故障してるっぽい。すぐに交換してもらったほうがいいかも。

111 :Be名無しさん:01/09/26 16:58
機械がマカーアレルギーを起こしているのかも。
あるいは愛のない主の扱いに対するささやかな反抗。

あなたがマクにしているようにPCも愛してやりなさい。

112 :100=108=109:01/09/26 17:02
>>110
青窓ってなんですか?

>>111
マクにしてるのと同じ様に触ってたらそうなったのです。
もっとも、マクにもよく反抗されましたが…

113 :Be名無しさん:01/09/26 17:05
自分でWin2Kを入れたの?
その時クリーンインストールで入れた?
それともアップグレードで入れた?
Win2K入れる前は問題なかったの?
マシンがWin2Kに対応しているか確認した?

>110の行っているようなハード的なトラブルの可能性が大きいね。
あとはインストールの失敗かな。
エクスプローラーからファイルをダブルクリックしてアプリが起動しないとこ
から考えるとこっちの可能性も大きいね。

それとWin系はMacと違ってOSとアプリは独立していないから注意してね。
別にマニュアル見ずにいじるのは悪いとは言わないけど、OSの基本的思想の
違いくらいは理解しようね。
Macみたいな感覚でなんでもかんでもファイル移動したり削除したりすると
トラブルの元。
そういうことはもう少しWinに慣れてからにしようね。どうせHDDあまってるでしょ。

114 :Be名無しさん:01/09/26 17:18
>>113
インストールは説明不足でしたね。OSは最初から入ってました。(友達が入れてくれたのかも)
起動画面でWIN2000のロゴが表示されてるので、間違い無いと思います。

「インストール作業」はOFFICEなどのアプリや周辺機器のドライバ関係のことです。
まともに動いてる時もあるので、機会の故障ではないと思うのですが、どうやって調べればいいですか?
オレの嫁は、WIN98を使ってた経験があったので、そっちのアドバイスももらいましたが、前の職場でEXCELを少し触ってた程度なので、OSのことはほとんど分からないようです。

まあ、なんにしても、なんらかの操作の誤りがあったのでしょう。ここのレスを読む限り。

>そういうことはもう少しWinに慣れてからにしようね。どうせHDDあまってるでしょ。

ごもっともです。

115 :初心者うぃな(まか兼業):01/09/26 17:32
100=108=109=112=114です。スマソ。
今後はハンドル名乗ります。

116 :Be名無しさん:01/09/26 17:41
>>114
分かる範囲でレスしてあげるからとりあえず下記の物を書き出してごらん。

機種名(モデル名まで書くように)
キーボード・マウスの接続方式(USBかPS2か)
増設したもの
OS(Win2Kのどのバージョン入れたか。さすがにアドバストサーバーを入れたとは思えないが)
インストールしたアプリ
常駐させたアプリ

プレインストール機だったらバックアップCDとかがあるはずだからレストア
かけてみて工場出荷時の状態にもどしてごらん。
それでも落ちるんならハードのトラブルだね。
ごちゃごちゃいじるよりサポセンに話し振ったほうが早いぞ。

117 :初心者うぃな(まか兼業):01/09/26 18:17
>>114
今、会社からレスしてるので、自宅に帰らんと詳しく分からないです。(仕事サボってるのバレた!)
とりあえず今分かる範囲で

機種:日立のフローラ(モニタ一体型)P3/700,メモリ256,HDDは6GB

接続:キーボード&マウスは、昔のMacのシリアルみたいなポートに接続。記号でそこに繋げるように表示されてた。
   ISDNのTAを接続してるが、コネクタが何か分からない。多分シリアル。USBからプリンタ未使用のUSBが1個あり。

OS:WINDOWS2000バージョンは不明。CDはついてた。多分一般的なやつの最新版(と思う)

アプリ:OFFICE2000(ワード、エクセル、パワーポイント、アクセス)フォトデラックス

常駐させたアプリってのはなんの事かわかりません。

うーん。これじゃ何もわからんのと変わらんか?とりあえず、サポセンか又はWINに詳しい友人に聞く方がはやいかも。
オレの知識だと不具合の状況すら説明できないからね。

とりあえず、>>116さんの親切には感謝。
分かる範囲でアドバイスしてください。

118 :Be名無しさん:01/09/26 18:35
>>117
>常駐させたアプリってのはなんの事かわかりません。
右下の時計の隣の"タスクトレイ"に表示されてるアイコンは
"常に起動しているアプリケーション"で、"常駐している"ものです。

Windows2000ならば、常駐しているものが多くてもあまり関係ないような気がしますが、
なければ、そのぶんほかのことにCPU/メモリを割り当てられます。
音量調節、IMEなどが入っていると思いますが、
これは、コントロールパネルで非表示にできます。
また、タスクってのは通常必要ないものなので、
右クリック→開く でウィンドウを開き、
詳細設定→"タスクスケジューラの使用停止" で止めてやればOKです。

#より詳細な常駐を知りたければ、
下の"タスクバー"を右クリック→タスクマネージャ→"プロセス"で表示されます。

119 :118:01/09/26 18:45
>>117
Windowsのメニューが"にょき"って感じで表示されるのは気持ち悪いので
デスクトップの何もないところで右クリック→プロパティ→"効果"
視覚効果の"アニメーション"のチェックはオフにしましょう。

あと、Windowsを使いやすくする方法に
フリーウェアで「窓の手」というソフトがあります。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~vr4m-ikw/

比較的安全にカスタマイズ(高速化など)ができるので、おすすめします。

120 :初心者うぃな(まか兼業):01/09/26 19:03
>>118
あ、もしかしてOFFICEのアプリ全部そこに入れてるけど、それがフリーズの原因?
あれってMacOSXでいうドックかと思ってよく使いそうなアプリ突っ込んじゃったよ。

>>119
情報さんくす。ネット繋ぎ次第、試してみます。

121 :Be名無しさん:01/09/26 20:12
アプリは基本的にC:\Program Filesの下に入る。
入れた後で動かすことはできないと思っていい。
(レジストリや依存関係のあるライブラリを全部知っていてその全ての
面倒を見られるなら不可能ではないかもしれないってレベルの話)

インストールしたアプリのフォルダを別のマシンにコピーしても
それで使えるってこともまずない。ちゃんとインストールしないとダメ。
OSが入っているフォルダ名(C:\WINNT)も動かせないし名前の変更も不可。

というか素人さんはC:\WINNTとC:\ProgramFilesの下を弄ってはダメだ。
嫌でも気持ち悪くてもアプリは全部ProgramFilesの下に入れる。
それがWindowsの作法だと思って慣れるしかない。

慣れてきたら別ドライブにProgramFilesを掘るとか独立したフォルダに
インストールするとかしても良いが、それは自己責任で。
一度インストールしたら基本的に動かせないのは相変わらず。

それとNT系ならセットアップとアプリのインストールだけAdministratorになって
普段はPowerUserとか無難なユーザーになっておいた方が良いかも。
不慣れなうちにシステムを弄り壊すって危険が、全部とは言わないまでも
かなり回避できるはず。

それでもマウスカーソルまで凍るってのは普通なかなかできないぞ。

122 :Be名無しさん:01/09/26 20:25
こうしてみると、MacってUNIXの対極に当たるんだな。
MacOS XはUNIX臭いところを良く隠していて感心する。

123 :Be名無しさん:01/09/26 20:28
SP2当てろ。
Windows Updateで更新を行え。
デバイスマネージャを開き!とか?とか出ていないか確かめろ。
新しいドライバが出ていないかメーカサイトを丹念に調べろ。

124 :118:01/09/26 21:14
>あ、もしかしてOFFICEのアプリ全部そこに入れてるけど、それがフリーズの原因?
>あれってMacOSXでいうドックかと思ってよく使いそうなアプリ突っ込んじゃったよ。

いれるなら、スタートの隣の"クイック起動"のところにいれればいい。
ドラッグ&ドロップ で追加できます。
任意で新しいツールバーを作ることも可能。
タスクバー上で右クリックすればわかります。
(スタートメニューも同様。自分が使いやすいようにカスタマイズすべし)

あと、マウスのドライバ設定を確認するといいかも。
バッファを大きめにとるといいかも。
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA023244/Nlog2k/03SAF.htm#ps2

125 :初心者うぃな(まか兼業):01/09/26 21:15
>>121
情報謝謝!
郷に入らば郷に従え。ってことですね。
マカだったオレには「C:\WINNT」みたいな記号みるだけでくじけそうになりますが頑張りマッス。

>それでもマウスカーソルまで凍るってのは普通なかなかできないぞ。

お褒めいただき光栄の極みでござる。にんともかんとも。

126 :初心者うぃな(まか兼業):01/09/26 21:27
>>125
情報ダンケ!
やっぱりマニュアル読みます。WINは作法にうるさいみたいなので…
Mac触れるんだからWINも慣れたらスグ使えるだろうと思ってたのですが、逆にMacで染み付いたものから一度離れる必要があるみたいですな。
でもクイック起動は便利そう。Macのときよく使うアプリはエイリアス作って、デスクトップに並べてたけど、結構邪魔になるときあったもんね。

それにしても、ウィナのみなさんもなかなか親切じゃないですか。
2ちゃんで、今までウィナにいじめられた記憶しかなかったけど、(ウィナの一部の人だと思うが)マカもウィナも基本的には初心者に親切だと思った。
マカの場合は必要以上に仲間意識が芽生えたりはするけどね…

127 :初心者うぃな(まか兼業):01/09/26 21:28
>>126は、>>124へのレスだった。スマソ。

128 :Be名無しさん:01/09/26 21:53
俺に言わせりゃMacの作法もわけわからんがなぁ。
まあ郷に入りては郷に従え。異文化ってことで慣れるしかない。
こうなるともう良し悪しではない。

129 :1:01/09/26 22:26
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

130 :Be名無しさん:01/09/26 22:54
しかしMacを使うと他のOSの扱いが初心者以下になるのか。
いくらなんでも、もう少し頭の切りかえしようぞ。

131 :Be名無しさん:01/09/26 23:37
>>114
Macでのトラブルなら、
「MS-Officeが入ってる」という時点で
「原因はそれです。」といえるのに(w

Officeをドラッグアンドドロップでインストールした?
(Office for Macユーザーしかわからんね。)

132 :118:01/09/27 01:21
>>100
肝心なことを忘れていた。
Windows2000には標準で "InternetExplorer5.01"が入っているが、
Nimdaウィルス対策に、"InternetExplorer5.01sp2"にアップグレードしなければならなりません。

方法1) ↓ここから直接"InternetExplorer5.01sp2"をダウンロードしてインストールする。
http://www.microsoft.com/downloads/search.asp?LangID=13&LangDIR=JA

方法2) ↓Windows2000sp2 にアップグレードをすれば、自動的に InternetExplorer5.01sp2 が入ります。
http://windowsupdate.microsoft.com/

133 :Be名無しさん:01/09/27 10:52
私はWin2000に失望してMacに転びました。Macに転んでみてレトロ感が大変気に入りました。Winなどには興味が持てなくなりました。

134 :Be名無しさん:01/09/27 11:22
>>133
OS9.1ですか?
ご苦労様です。

135 :Be名無しさん:01/09/27 17:06
Win2K+basilisk+System7の方が幸せだ。

136 :Be名無しさん:01/09/27 18:19
>>100
>>108
>>109
>>112
>>114
>>120
>>125
明らかに悲惨な1だが・・・
ちょっと使うにあたっての意識としてのアドバイスしておくと、
なぜまったく別のものをして認識できないのだろうか?
デスクトップがあるからといってWinのexploereやLinuxのX WindowとかEnlightenmentが同じわけないわけです。
操作感が似ているからといって同じことをやっていいわけはないわけです。
ディレクトリの概念やパス、環境変数などを知らないまま、Systemでディレクトリのものを勝手に動かしたりしてしまうという信じられないことをするし。
言うに及ばずですけどLinux、UnixでMacの常識を即、当てはめてしまったら即落ちて次からは起動しないでしょう。再インストールしなくてはなりません。
逆にいうと、インストールしてあるProgramをあとであっちこっちに移動してもいいのはMacだけでしょう。異端なんです。

137 :Be名無しさん:01/09/27 18:40
Windowsしか使ったことありません、というやつにMacOSを使えという場合と
MacOSしか使ったことしかありませんというやつにWindowsを使わせる場合とでは

MacOSしか使ったことないやつは例外なく覚えがわるい。

Winしか使ったことないやつは必ずMacOSはわかりやすいですね、単純でいいですねという。

138 :Be名無しさん:01/09/27 18:54
そういえばappleの偉いさんが、MacはMac信奉者に売るのであって、
Winユーザを奪うことは考えていない、ってな発言してたなぁ。
PC未所有の客を開拓していくらしい。

139 :Be名無しさん:01/09/27 19:28
>138
それはそれでよし。
どうせ趣味だし。

140 :Be名無しさん:01/09/27 19:31
MacOSって使ったことないけど、そんなに単純なんだ。
それはそれでいいPCのありかただと思う。

141 :Be名無しさん:01/09/27 19:35
>>140
MacはPCじゃねぇよ。winといっしょにすんな。

142 :Be名無しさん:01/09/27 19:44
自動車しか運転したことありません、というやつに大八車を使えという場合と
大八車しか使ったことしかありませんというやつに自動車を使わせる場合とでは

大八車しか使ったことないやつは例外なく覚えがわるい。

自動車しか使ったことないやつは必ず大八車はわかりやすいですね、単純でいいですねという。

しかし、いくら大八車の方がわかりやすくても、ドライバーが自動車を捨てることはない。

143 :Be名無しさん:01/09/28 00:26
>>142
いい例えだ

144 :Be名無しさん:01/09/28 09:35
>>136
あきらかに無知は136だな。(藁
偉そうに講釈垂れている割りにはOSに関する知識が中途半端。
Macを叩きたいのかもしれんが、もう少し勉強してからにしたほうがいいぞ。

145 :初心者うぃな(まか兼業):01/09/28 12:22
なるほど。ようするにMacは簡単だがパワーが無い。Winは難しいがパワーがあると言うことですね。
まだWinの画像処理系アプリを使ってないのでその恩恵にはあずかれてませんが…

そうそう、昨日もフリーズした。やっぱりなんかおかしいのかな?
お勉強がてら、WORDとEXCELで仕事の稟議書を作ってみたんだけど、オレ的にはMac+イラレに慣れてるのですごくストレス感じた。
しかも2時間かけたデータがパーになっちまった。

オレはWinに選ばれなかった男なのか?(鬱)

146 :Be名無しさん:01/09/28 12:30
>>144
じゃ、煽ってないでもっとよく教えてやれ
ま、想像つくけど

147 :Be名無しさん:01/09/28 12:34
>>145
やっぱりどうしても落ちてしまうんだと仕事効率わるいし
慣れるまでメインはMacの環境でやった方がいいと思うけど。
Winのほうも半年ぐらいちょこちょこ使ってるうちになれていくと思うし

148 :Be名無しさん:01/09/28 12:34
>>145
パワーとかじゃなくて守備範囲が広いんじゃないかな

149 :Be名無しさん:01/09/28 13:22
>>145
>そうそう、昨日もフリーズした。やっぱりなんかおかしいのかな?

おかしいねぇ、それは。
症状見る限り、おそらくWin2Kの設定云々の話しではないと思う。
ハード的なトラブルが原因だと思うから使いつづける前にサポセンに相談したほうがいいぞ。

150 :Be名無しさん:01/09/28 13:50
>>149

症状見る限り、メモリーじゃないかな。
青窓も出ずにフリーズでしょ。
一度メモリーのチェックをしてみるといいんじゃない。
メモリー関連のチェックプログラムはここから落とせるよ
http://home.earthlink.net/~alegr/download/memtest.htm

151 :nanasisan:01/09/28 13:57
>>145
Winに選ばれるも何もないと思う・・・

ちなみにWordやExcelでよく落ちるようなら、まずはOfficeのサービス
リリース(=パッチ)を適用しよう。あとは保険的なものだが、一定時間
ごとにファイルを自動保存するオプションもあるので、それを利用する
とよりよい。

152 :Be名無しさん:01/09/28 14:17
もし、Program/WINNTフォルダ内を弄ってしまった可能性があったとしたら、
悩んでないで、再インストールしてしまったほうが手っ取り早いと思う。

153 :Be名無しさん:01/09/28 19:29
首つって死んだ方がいいと思う。

154 :初心者うぃな(まか兼業):01/09/28 23:48
>>150
メモリかぁ…それが一番臭いかも…でも256MBじゃ不十分なのか?
使い方がメモリに負担かけてるのかな?サポセンじゃないけど、買った所に問い合わせたら、症状的にハードの欠陥ではないとの解答。
リンク先は英語だらけで、スゴスゴ逃げ帰ってしまった…
まぁとにかく、親切にありがとうございます。

>>153
PC使えんぐらいで死にたないわ!ハゲ!

155 :初心者うぃな(まか兼業) :01/09/28 23:53
おっと!>>147さん、>>149さん、>>151さん、>>152さんもありがとう。
まぁ、そんなに急いで使えるようになる必要もないので、ボチボチがんばります。
とりあえず、アドバイスしてもらった事をひととおりやってみます。

156 :153:01/09/29 01:03
おれにもお礼言えや。

157 :Be名無しさん:01/09/29 03:24
>>154
容量が足りないとかではなく、メモリのハード的な障害を疑えと
150は言ってるかと思われ。思われ、じゃなくてそのまんまだが。
サポセンの解答とは矛盾するね(ワラ

重要なデータを沢山蓄積してリストアしにくくなる前に、
リストアCD(日立で何て呼ぶかは知らないが、工場出荷状態に
戻すCDがあるはず)でリストアするのがお勧め。
何度も外出だけどね。

158 :Be名無しさん:01/09/29 10:26
>>154
買ったところなんて当てにしないほうがいいよ。
基本的に販売店の店員なんて怪しい知識でもの言うから(昔働いていたからよくわかる)
きちんとサポセンに電話したほうがいい。
BIOSレベルの問題だったり、初期不良だったりした場合、言わない限り
販売店にはアナウンスされないから。
ソーテックみたいにトラブルがメジャーなメーカーならともかく日立みたいに
マイナーなメーカーなら販売店はまず知らないと思うよ。
一度きちんとサポセンに電話するべし。
普通のメーカーのサポセンはマッキントッシュ社みたいにドキュソな亊
言わないから大丈夫(苦笑

159 :初心者うぃな(まか兼業):01/09/29 12:37
>>156
ありがと。

160 :Be名無しさん:01/09/29 14:46
あの企業のプログラムには個人追跡ルーチンが
組み込まれています。

161 :Be名無しさん:01/09/30 00:09
今日のMacOSXウプデータン配付の一件から
Mac→Windowsってなるひと激増と思われ。

162 :Be名無しさん:01/10/01 10:24
いっそのことfree-BSDにしなはれ。

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