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第四ミステリー板雑談所

1 :ごんた:02/04/08 06:51
引き続き、ミステリについて語り合いましょう。
荒らしには大人になって放置!ということでお願いします。

ミステリー板雑談所
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/971/971242274.html
第二ミステリー板雑談所
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/994688441/l50
第三ミステリー板雑談所
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1011612721/l50

2 :名無しのオプ:02/04/08 08:08
オレンジクラッシュ!

3 :名無しのオプ:02/04/08 08:56
新スレ乙カレ

4 :名無しのオプ:02/04/08 15:51
1さん乙狩れ。

なにかネタを振りたいが何も思い浮かばん・・・

5 :羊バンター:02/04/08 16:04
雑談所が大好きです
これからもよろしくおねがいします。

6 :羊バンター:02/04/08 16:11
あ、明日人気投票ですよね! みんなで行きましょうね。

7 :名無しのオプ:02/04/08 17:28
まったくだ。
今日はまだ間に合うぞ、SF板が大健闘しているらしい。
応援に行こうぜ!!

8 :書斎魔神 ◆Kq7rBCas :02/04/08 18:34
私もSF板へ行くぞ!
さあ、皆、銃を取れ!

9 :名無しのオプ:02/04/08 18:38
>SF板
まじ?小説系はラノベが僅かに健闘するかと思ってたくらいだけど・・・

10 :名無しのオプ:02/04/08 18:45
>9
どうも指輪物語関係で、いろんな板からの
投票があるみたい(ネトゲとか)

11 :名無しのオプ:02/04/08 18:48
確かに、指輪スレだけ別世界の回転を見せてるからな。
SF板め、うまいことやりやがって(w

12 :名無しのオプ:02/04/08 18:49
ラノベとSFはミステリに入れてくれるだろうか…

13 :名無しのオプ:02/04/08 18:54
>>12
同人コミケに入れそう。

14 :名無しのオプ:02/04/08 19:02
そうだなぁ…同盟も望めないか。もう無理ですこの板は(w

15 :名無しのオプ:02/04/08 19:22
SFかライトノベルががんばってくれればいいや(w

16 :名無しのオプ:02/04/08 21:52
ねつてつと上智はもう戻ってこないのですか?



17 :名無しのオプ:02/04/08 21:55
上智はこないだ来た。

18 :名無しのオプ:02/04/08 22:05
本物だったの?

19 :名無しのオプ:02/04/08 22:09
IP出してたから本物だろうな。
ただ、ブチ切れて帰っちゃったからもう来ないと思われ。

20 :18:02/04/08 22:50
前スレ809はふしあなさんじゃないんじゃないの?
だから語りかと思った。

21 :名無しのオプ:02/04/08 23:39
上智なんてこなくていいよ。

22 :名無しのオプ:02/04/08 23:59
>20
その後の書きこみでIPさらしてるよ。
だけどほんと何しに来たんだろ。

23 :名無しのオプ:02/04/09 00:55
魔人のIP抜きに来たんじゃないの? チャットに誘い出して。
俺は上智ともうちょっと話したかったんだがなあ。ほんと粘着
アンチは死んで欲しいよ。

24 :名無しのオプ:02/04/09 01:01
名無しでいるんじゃないかね。

25 :名無しのオプ:02/04/09 01:03
粘着アンチを鼻で笑うぐらいの広量さが無いとね。
俺から見るとどっちもどっちだな。

26 :名無しのオプ:02/04/09 01:17
つか、上智投票してなかった?

27 :名無しのオプ:02/04/09 02:22
まーすごいわ、この子達!

28 :(゚д゚):02/04/09 04:34
>>26
してた。少年漫画にね・・・ひどいよ上智たん

29 :名無しのオプ:02/04/09 06:44
>28
あのトリップって本人のなの?

30 :名無しのオプ:02/04/09 08:44
裏切り者がこの中にいます・・・

31 :名無しのオプ:02/04/09 11:15
>29
本人みたいよ。前スレみればわかる。

..   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (,,◎Д゚) < >30おまえが裏切り者だろゴルァ!!
.  /  つ   \_______
〜(__ノ


32 :名無しのオプ:02/04/09 14:48
こんな駄板に投票するわけねーだろボケどもが。

33 :名無しのオプ:02/04/09 15:34
同人をおいて入れてくれるラ板、SF板の支援がありがたい。
結果云々よりもこういう交流が楽しいんだよなあ。

34 :名無しのオプ:02/04/10 00:43
朝暮三文の新作の感想、ただの一人も書いてないよね。
完全に無視されてるのか?
たしかに『カニスの血を嗣ぐ』はミステリとしては今ひとつだったけど、
積木、物集、蘇武あたりのスレもあるわけだし。
そういう俺もまだ読んでなかったりする罠なんだけど・・・・・・

35 :書斎魔神 ◆Kq7rBCas :02/04/10 01:14
全板人気トーナメント予選でミステリ板は記録的な大敗だったね。
ミステリブームの只中で予選突破も出来ないんじゃあ、話しにならない。
別な組だけど、SF板にも得票数で大差をつけられてる。
板自体になんらかの刺激作が必要かと思う。

36 :名無しのオプ:02/04/10 01:17
厨房が増えて良スレがあらされても困る。
コピペはまだいい。
ミステリ板はネタバレっつー犯罪行為があるからなあ。
鬱陶しいとかの問題じゃなくて、
ネタバレ荒らしが頻繁に出るようになったらもう板自体見られなくなるぜ?


37 :(゚д゚):02/04/10 01:39
>>35
投票した?


38 :名無しのオプ:02/04/10 02:10
>35
あのメンバー相手なら善戦だろ

39 :名無しのオプ:02/04/10 02:59
>34
試しにスレたててみたらどーか?
煙土たってるくらいだし、べつにいーんじゃない。

40 :名無しのオプ:02/04/10 04:45
>35
ミステリブームの担い手の一部である
同人板や少年漫画とバッティングしながらこの得票なら満足すべきだろ。
人が少ない板なのに100票以上獲得した板なんて、
こことSF、それから地理・人類学ぐらいだぞ。

ミステリー板の存在をみんなに示せた、俺たちはそれだけでいいんだよ。

41 :書斎魔神 ◆Kq7rBCas :02/04/10 06:29
トーナメントでミステリ板が善戦した、という内容のカキコが見うけられるが、
勘違いもはなはだしいと言える。
SF板     223票 予選6組1位通過
地球・人類学板 219票 予選7組落
ミステリ板   146票 予選7組落

SF板、地球・人類学板が、共に優に200票越えしたのに対し、
わがミステリ板は、150票も獲得出来ない体たらくである。
また、ミステリ板の真のライバル板とも言える囲碁・将棋板は、なんと
347票を獲得、ネットゲーム板、ニュース極東板という強敵と接戦を
繰り広げたすえ、見事に347票を獲得し、予選5組3位通過を果たしている。

少年漫画や同人板が世のミステリブームに寄与するところが大きい
というカキコもあるが、これは事実誤認である。
両板の中心は、あくまで「萌え作品」であり、それはミステリとは
無縁のものである。

とにかく、ミステリ板の存在感をPRするためにも、
顧問招致の件、他板への工作等早急な住民による話し合いが必至だと思う。



42 :名無しのオプ:02/04/10 06:45
また荒らし呼んでくる気か

43 :名無しのオプ:02/04/10 06:46
>41
お前は本当に話し合いが必至だと思ってるのかと問いたい。問い詰め(略

44 :名無しのオプ:02/04/10 06:50
>40
というか祭板のヲチスレにあった「負けるが勝ち」を地でいってるぞミス板。
ラウンジは叩かれるのが目的みたいなトコがあるからともかく、
あきらかに少年漫画は予選突破のかわりに評判落としてる。
反面「負けっぷりがいい」ってんでむしろミス板の株はあがってないか?
なら満足とか別にしても純粋に喜ぶべき結果だろう。

……それにこの話題引くと魔神の旦那がよそで余計なことしかねん。

45 :名無しのオプ:02/04/10 07:14
ふと思う。もしミステリ板が負けると>41みたいにミステリ板住人大活躍。
それが嫌ならミステリ板に投票しろ、といえば勝てたかも。嫌だけど。

46 :名無しのオプ:02/04/10 07:17
もう、魔神は放置しろよ……

47 :名無しのオプ:02/04/10 08:34
魔神は分析力甘いね。

48 :名無しのオプ:02/04/10 09:48
投票なんてしてないよ。他の板と較べてどうかなんて興味ないし。
ミス板って自分みたいなタイプの人間も多いんじゃないの?

49 :名無しのオプ:02/04/10 10:03
>48
旦那にエサやることになるからそんなこと申告せんでくれ。
「評判あがっためでたしだ、アッハッハ」
でもう流そうばいーじゃん、この話題は。

50 :名無しのオプ:02/04/10 10:07
私もあんまし興味ないからしてない。
存在感アピールして厨呼び込みたくないなあ(藁

51 :名無しのオプ:02/04/10 16:27
146もの人がミス板に愛着を感じてくれている。
この結果を知ることができただけでも
今回は満足感いっぱいだーよ。

52 :名無しのオプ:02/04/10 17:16
なんか各板での評価を見てると
いい感じでマターリした板だっていうアピールにはなってるよ
かえって厨を排除する結果になると思われ

でも革命騒ぎ以降住み着いたage荒らしは死なず。。

53 :名無しのオプ:02/04/10 17:21
つーか、今ってミステリーブームだったのか?
1999年で終わったんでは・・・

54 :名無しのオプ:02/04/10 20:33
まあ、物凄いとこもあるからな、比較的マターリなのかも。

55 :名無しのオプ:02/04/10 23:26
age荒らしはウザいけど、天然でネタを割る奴よりかは100倍増しだぜ。
スレのタイトルでネタ割られた日には死ねるよ、マジで。

56 :名無しのオプ:02/04/11 07:02
マジで質問です。「センスオブワンダー」の意味を教えてください。
島田荘司や山田正紀の本とかで見ましたが、意味がわかりません。
SF板も見たし、Yahooでも検索したのですが、一向にはっきりとした事が分かりません。
「カタルシス」とか「メタ」と同じような漠然とした意味合いなのでしょうか。
お願いします。

57 :名無しのオプ:02/04/11 07:32
>>56
「神秘さや不思議さに目をみはる感性」と出ました。

58 :名無しのオプ:02/04/11 10:38
「びっくりしたなーもー」というやつですかね>センス・オブ・ワンダー

59 :名無しのオプ:02/04/11 10:50
「奇想」という意味合いに勝手に解釈していました>センスオブワンダー
これは、何度もその言葉を目にしているうちに、勝手に自分の中で
形成された概念でしかありませんので、間違っている可能性大。

ところで「カタルシス」は別に漠然とはしていないと思うが・・・
今でも、ほとんどアリストテレスが提唱したままの意味合いで使われてる
んじゃないの?

60 :名無しのオプ:02/04/11 10:51
う、内田スレが・・・

61 :名無しのオプ:02/04/11 11:04
>56
「メタ」は漠然としてないんじゃないかね。

62 :羊バンター:02/04/11 11:18
>60さん 見てきました。なんなんでしょう・・・怖いな。

センスオヴワンダーって、日本の第1世代SFの人たちの
自己定義だったって聞きますよね。
「SFでしか語れない、読めない、見れない感覚」を含意したそうです。
(と、大野万紀さんがなにかの解説で書かれていた気がしますがうろおぼえ)
59さんのおっしゃるとおり、島田先生は奇想の別名として用いているのじゃないかなあ
・・・根拠の曖昧なおしゃべり、すみまさん。

63 :蝙蝠男:02/04/11 23:13
>56たしか、もとは『沈黙の春』を著したレイチェル=カーソンの言葉。
自然の偉大さ、みたいな意味が初期にあったと思う。
>60,62ごめん。僕が煽った面がある。

64 :名無しのオプ:02/04/12 00:36
「センスオブワンダー」の意味書いてくれた人ありがとう。
あと「カタルシス」はたしかに漠然とはしてないよな。
俺がそう書いちまったのは、本によって「カタルシス」ってルビふってる言葉が
まちまちだから。
「ミステリ的崩壊感」とか「驚愕の結末」とかいろんな言葉にルビふってるもんな。
まあ、どれも似たような意味なんだけどね。

65 :名無しのオプ:02/04/12 04:11
>63-64
つか「Sense of Wonder」という言い方自体は普通に使う英語なので
日本人には「Wonder」の含む語感がいまいちピンとこない、
ということだと思うが。
たぶん64氏のいう「センス・オブ・ワンダー」はSFファンダム
の用語として輸入されたもので、レイチェル・カーソン云々とは
あまり関係がない(だからホントはSF板で聞いたほうがいい)。
英語だが
http://www.geocities.com/Athens/Acropolis/1864/thesisabs.htm
とか見るとSF用語としてのそれがごくまじめに研究されてる。

66 :名無しのオプ:02/04/12 04:29
SF板で聞いても、ネタだと思われたのか、
まともな答えが帰ってこなかったような……
>Sense of Wonder

67 :名無しのオプ:02/04/12 04:40
いや、SFのSoW(センスオブワンダー)は、設明できないんだよ

Q:SFって何?A:SoWのあるもの
Q:SoWって何?A:これがあればSF

ってかんじ。SFとは何か、とほぼ同義。
定義論争は専用スレが幾つもあるから、
そちらでどうぞ、となってしまう。

68 :65:02/04/12 04:56
>67
ま、そういうのもどーかと思うんだけどね。
いちおうその辺の事情はわかってるから65のリンクを貼った。
伊藤典夫(だったかなあ?)あたりはたしか昔
「直訳すると」と断わった上で「驚異の感覚」といった訳を当てていた。
ただ、英語の「wonder」と日本語の「驚異」のニュアンスに開きが
ありすぎるんで、これだとなんか違和感がある。
まあ、だからこそカタカナで定着した言葉だと思えばいいんじゃない?

69 :名無しのオプ:02/04/12 07:03
ん?
言葉が足りなかったかな。
67は66への回答のつもり。
SF板でまともに取り合ってもらえなかったのは
こういう事情だから、ってこと。

他の人がここで(もしくは論争スレで)話すのを
どうこう言うつもりはないよ。

70 :名無しのオプ:02/04/12 13:41
この前、楽天でノベルス買ったんだけど
カバーは付いてないわ破れてるわで最悪だった。
前はこんなこと無かったのに・・・・・・・・・。

どなたか、イイ通販サイト知りませんか?

71 :パーカー信者:02/04/12 20:58
ミステリー…じゃなくってファンタジー?に入るのかもしれんけど。
朝日新聞夕刊で連載中の「椿山課長の七日間」(浅田次郎)が
もうすぐ終わる…かな? 誰か読んでる人いないっすか?

何度か続けて読んでハマった。
真面目に新聞の連載小説を読んだのは「朝のガスパール」
以来かも。

72 :名無しのオプ:02/04/13 00:25
下がりすぎ。

73 :(゚д゚):02/04/13 01:57
>>70
そういうのは運じゃないかな・・・
どこで買ってもたまにそういうのに当たる人ってのはいるらしいですよ。
一般書籍にオンライン書店のスレがあったけど今dat落ちしてるのかな?
ちなみに自分が使ってるのはここ↓
http://www.esbooks.co.jp/bks/01/01_01_01_00.html
セブンイレブン受け取りができるのでカード&送料いらず。
届くのは遅めかも・・・
アマゾンやクロネコブックサービスも良いって聞いたことあるけど、
使ったことがないのでわかりませんです。


74 :186(一服中) ◆Smokecpc :02/04/13 11:42
圧縮入りましたね。

75 :名無しのオプ:02/04/13 15:08
>>41
コッチの方が善戦してるね。

■ No.1不人気コテハンは誰だ!(2ちゃんねる内で) ■
http://ccs.slyip.com:38420/test/vote/tvote.cgi?event=hn2chd

30位 64票 . ... 0.6%
ウルトラマンコスモス ◆LuvLAutU

(ウルトラマンコスモス ◆LuvLAutU =書斎魔神 ◆Kq7rBCas )

76 :名無しのオプ:02/04/13 17:07
>75
投票してきたぞ。

77 :名無しのオプ:02/04/13 17:37
>70
ttps://www.honya-town.co.jp/index.html
俺はここで。たまたま近くの12時までやってる本屋が加盟店なので。
取り寄せの際の情報は毎日メールで来るので一寸うざいかも

78 :B37 ◆lPJpzlnU :02/04/13 18:08
スパイ小説の中園英助氏がお亡くなりになりました。享年81歳だそうです。

79 :名無しのオプ:02/04/13 19:00
黙祷age。

80 :名無しのオプ:02/04/14 21:13
某掲示板で出た話題。誰だ、この作家って?

>かなり以前のことですが、某作家さんの某ファンサイトで、
>「某シリーズは最近つまらない」という書き込みが相次ぎました。
>(私も読んでみて、同感でした)
>それを作家さんご本人が御覧になって、たいへんなお怒りで、
>その某シリーズ(文庫本)のあとがきで、
>「つまらないのは作者の意図と違う読み方をするから」
>「期待はずれの展開でも『これはこういう小説』と受け入れるべき」
>「そんな勝手な人たちに読んでほしくない」
>と書かれていました。(少なくとも私にはそう受け取れました)
>また、他の巻のあとがきにも、
>「作者個人に悪意を持つ一部の人間」が、
>「わけもわからないくせに」「好き勝手な中傷をしている」けれど、
>「これだけ長く続いていて売れ行きも良い小説」が、
>「つまらないはずがない」のだから、
>「そんなくだらない雑音」は気にしないでがんばります、
>といったことを書かれていました。
>
>私はそれ以来、ネットで本の感想を話すことが、
>こわくなってしまいました。
>たとえ、ひどいマイナスの評価ではなかったとしても、
>「作者の意図」と異なった感想は駄目なのかしら・・・などと。



81 :名無しのオプ:02/04/14 21:15
そんなに某ばっかりじゃわかんねーよ(w

82 :マターリ少佐閑人  ◆Ms06qNE. :02/04/14 21:17
>80
栗本某先生の某サーガじゃないのだろうか?

83 :名無しのオプ:02/04/14 21:26
>80
内田康夫とか?

84 :名無しのオプ:02/04/14 21:27
おそらく82さんの言うとおりだと思われ
あの温帯以外後書きで毒つく作家いないわな


85 :名無しのオプ:02/04/14 21:54
まあ作者に「つまんない」って伝えても何にもならないけどね。
それ伝えたから面白くなったり、自分好みの方向に路線変更されたり
とかはないから。

結局、気に入らなかったら見放して読むのやめるしかないんだよ。
じゃなきゃ、自分で書くの。


86 :名無しのオプ:02/04/14 23:13
先生! 内田スレと島田スレはなんでいつも荒れてますか?

87 :名無しのオプ:02/04/14 23:17
島田スレは作家が変な方向に行っているのに、時々良い物を出すので
見放せず、ファンがやきもきしているため。

内田スレは作家の人徳ととんでもない盲目的ファン(343)のため。

88 :名無しのオプ:02/04/15 02:50
荒れないスレは絶対に荒れない。
荒れるスレは常に戦争。
この両極端にワラタ、ワラタ

89 :名無しのオプ:02/04/15 03:17
芸能板で見つけた誤字。
ワラタ

【5:40】祝!EE JUNPユウキ引退!をおおいに笑うスレ

90 :名無しのオプ:02/04/15 03:40
一般書籍板では「ビックオフ」で盛り上ってるよ!

91 :名無しのオプ:02/04/15 03:45
わらた
わらた

92 :名無しのオプ:02/04/15 12:24
あげあげ

93 :名無しのオプ:02/04/15 13:08
SF板の住人ですが、ミステリ板の方がふさわしいと思うので報告。

詳細はまだ未確認のようですが、ヘンリイ・スレッサーが
4月2日にNYで亡くなられていたようです。合掌。
ttp://www.locusmag.com/2002/News/News04Log.html

94 :名無しのオプ:02/04/15 13:53
↑お知らせありがとうございます。合掌。

95 :羊バンター:02/04/15 13:59
>93
がーん。
「ママに捧げる犯罪」の表題作がとても好きでした。
しばらく前のEQで健在だったようなのでショックです。

96 :名無しのオプ:02/04/15 15:37
スレッサーの邦訳リスト
http://www.ameqland.com/sfs/slesar.htm

97 :書斎魔神 ◆Kq7rBCas :02/04/15 19:46
スレッサーが死んだのか。
星新一先生が一番影響を受けた作家と書いていたっけ。
SF板の方が情報が早いのはこういう関係かな。
しかし、星先生の作風だとフレドリック・ブラウンの方が近い感じがしないでもない。
むしろスレッサーはミステリ板で無視されっぱなしな阿刀田高に近い感じかな。


98 :らいつびる:02/04/15 20:30
『グレイ・フラノの屍衣』をポケミスで読んだくらいで
特別に思い入れの深い作家というわけではないけれども
ビッグネームが亡くなるというのはやはり寂しいものだ。

99 :名無しのオプ:02/04/15 22:15
「怪盗ルビイ・マーチンスン」がキョンキョンの表紙で重版されたことがあったよな。
映画の「怪盗ルビイ」は見なかったが多分原作とはぜんぜん違う話なんだろな(w

100 :名無しのオプ:02/04/16 09:38
>99
ぜんぜん違う話でした(w


101 :名無しのオプ:02/04/17 02:11
上智は、コテハンは煽られても仕方がない、と言ってる割に
引き際が汚かったが。

102 :名無しのオプ:02/04/17 04:02
ニュー速で見つけた名言

『名無しに勝ったコテハンはいない』

103 :名無しのオプ:02/04/17 04:32
正直、勝ち負けなんてどうでもいいです。

104 :名無しのオプ:02/04/17 15:19
京極夏彦を連続で読んでるんだけど
3作目でお腹いっぱいになってきた。
一気に借りたもんだから
惰性で読み続ける罠。

105 :名無しのオプ:02/04/17 16:49
オレは姑獲鳥〜塗り仏まで一気に行ったぜ。
ああ、そりゃもう腹パンパンになったよ


106 :名無しのオプ:02/04/17 19:02
内田スレ1000いったのか。
次スレは立つんだろうか(藁

107 :名無しのオプ:02/04/17 19:20
買ったり、貰ったりで読んでない本がたまってしまった。
どれから読むか悩んでいるので次の奴の言ったの読むよ。

バイバイ、エンジェル 笠井潔
すべてがFになる 森博嗣
Twelve Y.O 亡国のイージス 福井晴敏
溺れる魚 戸梶圭太
龍は眠る 宮部みゆき
霧越邸殺人事件 綾辻行人
夏への扉 ロバート・A・ハインライン

108 :名無しのオプ:02/04/17 19:22
えーと、亡国のイージス!

109 :名無しのオプ:02/04/17 19:25
くそっ、先こされた。

じゃあ、亡国のイージスの次は「溺れる魚」!

110 :107:02/04/17 19:34
了解です。ありがとう。

111 :名無しのオプ:02/04/17 21:06
個人的には、この中では「バイバイ・エンジェル」
だけど薦めない(w

112 :(゚д゚):02/04/17 21:48
溺れる魚の次はすべてがFになるでよろしく


113 :書斎魔神 ◆Kq7rBCas :02/04/17 22:58
90年以降に書かれたベストミステリの開示求む。
ミステリファン以外の読書好きにも「絶対読め!」と薦められるようなものを
お願いしたい。
私はいまだに、ロングスパンで考えれば、
やはり加田スレのHMCのリストで良い気がしてならないのだ。
是非、この観念をぶち破るような90年以降の作品を読みたい。

114 :名無しのオプ:02/04/17 23:14
>>113
うっさい、ハゲ。

で満足か?

115 :名無しのオプ:02/04/17 23:17
>>113
コズミック、ジョーカー、カーニバル三部作

116 :A.M.:02/04/17 23:23
>> 書斎魔神殿。

ミステリーファンの人が選ぶベストミステリーが、必ずしも
ミステリーファン以外の人にも薦められる、とは限らないと
いうことが悩ましいところになるかもしれませんね。

117 :名無しのオプ:02/04/17 23:28
旦那がミステリー好きなのはすげーわかるけどw
誰も頼んでないのに布教するのはやめなよ・・・

118 :名無しのオプ:02/04/17 23:37
>>書斎魔神様
加田スレのHMCのリストって何ですか。
よかったら内容を教えてください
というか、知らない私はドキュソなんでしょうか。


119 :書斎魔神 ◆Kq7rBCas :02/04/17 23:38
>>115
真面目に頼む。

116氏には同意。
特に最近の作品は、構成に凝りすぎのものが多く、
1冊読んでミステリなんて糞、と判断してしまう本好きが多いのが
とても残念だ。
ここにエンタメの分野でミステリが時代小説に押され気味な要因があると
思う。
宮部みゆき嬢が国民作家になれるかどうか、
これは今後のミステリ界の命運を左右するような気がするよ。
その点、古典はYでもオリエント、本陣とかは安心して薦められる感じだな。


120 :名無しのオプ:02/04/17 23:43
宮部みゆきはもう国民作家になってると思うけどな。

121 :107:02/04/18 00:14
>>112
溺れる魚の次はすべてがFになる読んでみます。
よければこの後のシリーズも読んでみようかと思います。

122 :書斎魔神 ◆Kq7rBCas :02/04/18 00:28
>>120
司馬遼太郎、古くは吉川英治レベルの作家=国民作家だよ。
まだ無理でしょう。読書人口の多い50代以上で読む人は少ないし、
評価もされてない。
ミステリ作家で国民作家と言ってもいい域に達したのは、
松本清張だけだと思うよ。
国民作家への道を歩み出した、という表現ならわかるけど。
宮部嬢の司馬遼太郎賞受賞の意味は、
彼女の直木賞受賞以上にミステリ界にとって意味が大きいと思う。


123 :名無しのオプ:02/04/18 00:37
すみません。ミステリーと全然関係ないんですが、「うっさい、ハゲ」の元ネタって何ですか?
最近2chで時々見かけるのですが

124 :名無しのオプ:02/04/18 01:08
>123
特撮板行ったの?

125 :名無しのオプ:02/04/18 06:06
今頃343は何をやってるんだろうか。

126 :名無しのオプ:02/04/18 07:03
>119
「90年代以降」というと最近過ぎるからアレだけど、
たとえばイギリスだとヒルやラブゼイ、デクスター辺りは
ドラマの影響もあって旦那のいう「国民作家」に近いイメージ
になってきてるんじゃないのかね?
文学的な伝統も受け継ぎ、大衆的な認知もある。
日本の読者の口に必ず合うとは思わんが、その辺でどーよ?

127 :名無しのオプ:02/04/18 07:33
>125立っちゃった。本物かどうかは不明だが

128 :名無しのオプ:02/04/18 17:57
公魚スレと殊能スレで同時にミス板では珍しい祭りの予感・・
というか公魚はすでに小祭り。
殊能では「うい」を名乗る嫌な感じの粘着が貼り付いてる。
どうか、魔神の旦那とかち合わないでホスィ・・・

129 :名無しのオプ:02/04/18 18:22
殊能の情報を必死に集めようとしてる奴がいるな。
悪企みの臭いがプンプンするぜ。

130 :雷昔 ◆RAGEPVgk :02/04/18 20:03
半月ほどネット断ちをしてたけど、ついに復帰。
ネットしないと本がたくさん読めると思ってたけど、
今度はWINのフリーセルにはまってしまった・・・・。

131 :雷昔 ◆RAGEPVgk :02/04/18 20:04
>115には激しく同意!!
さらに、夏と冬のソナタと6枚のとんかつを加えたい。


132 :書斎魔神 ◆Kq7rBCas :02/04/18 20:49
>>126
国民作家は日本人でなければ駄目だよ。これが当然。
また、英国でデクスターやヒルは、結構インテリも読んでるらしいが、
国民作家というには程遠いんじゃあないか。
英国における日本流に言う国民作家とは、やはりシェークスピア、ミルトン、チョーサー
あたりではないか。



133 :書斎魔神 ◆Kq7rBCas :02/04/18 21:04
>>118
返事が遅れてすまん。
リンク先のスレを熟読してくれ。答えはそこにある!
http://216.218.192.139/mystery/kako/987/987008711.html


134 :名無しのオプ:02/04/18 21:42
>>133書斎魔神様
ありがとうございます。なんか自分の知らない作品が多かったので
わくわくしました。

135 :名無しのオプ:02/04/18 21:44
>>133
おお、とうとう過去ログへのリンクの貼り方を覚えたか。
しかし、真面目に出直すつもりなら旧悪に満ち満ちたスレッドを
わざわざ読ませるこたないだろうに。

136 :名無しのオプ:02/04/18 21:54
一応いっとくが、書斎魔神はこういうヤツだからね。

624 :書斎魔神 ◆Kq7rBCas :02/03/30 06:47
>>623
君がそういう喧嘩腰の態度に容易くなれるのも、
匿名様、様、というわけだよ。
落ちついて議論のテーブルに着きたまえ。
625 :621 :02/03/30 06:49
>>622
不思議なことに、みんな、あなたのコテハンしか間違えないんですよ。
まあ、他の板に行けばまた別ですが、少なくともミス板ではそうです。
まさか、そのことに気付いてないんですか?
626 :621 :02/03/30 06:50
>>624
俺じゃありませんよ。
627 :名無しのオプ :02/03/30 07:07
>わざと間違える
2chだし&人格のなせる業(技か?)
628 :名無しのオプ :02/03/30 08:54
>落ちついて議論のテーブルに着きたまえ。
まともな議論の能力のないやつを相手に、そんなことをして
何の意味があるの?
お前が人の話を聞かない/理解できない/常識のないやつで
あるということは、ここでは周知の事実だからな。土屋スレ
や佐野スレの過去ログを、また貼ってほしいのか?
629 :名無しのオプ :02/03/30 09:05
土屋隆夫を語るスレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/990048077/l50
###佐野洋スレッド### (249)
http://mentai.2ch.net/mystery/kako/993/993909100.html
630 :名無しのオプ :02/03/30 09:07
ぷぷぷ、さっそく貼られてる(w
魔神にさん付けしているような新参の人たちは、ぜひごらんあれ。
唾棄すべき最悪コテハンであることがよく判るから。


137 :名無しのオプ:02/04/18 22:00
>>136
ままま、とりあえずこのスレッドの最近の発言や北欧ミステリスレでの
発言はまともだから、そこは評価してやろうや。

ただし、何度も言うように魔神はただ態度を改めるだけでなく、過去に
行ったことに対してきちんと謝罪すべき。それをしなければ>>136のよう
に「土屋スレ」「佐野スレ」のログを何度貼られても文句は言えない。

138 :名無しのオプ:02/04/18 22:01
>136 ミステリ板のコテハンあまりしらないけど、
>122>132を目を読んだだけで大体どういう人だかわかりますた。


139 :138:02/04/18 22:02
>138二行目「〜を読んだだけで」ね、スマソ

140 :名無しのオプ:02/04/18 22:04
>132
当然、イギリスでの話だってば。
それに「近い」って書いてるだろ。
旦那のいう国民作家は自国の文学的伝統を引いてて、
インテリから大衆まで広く読まれてるってことだろ?
だったらヒルやデクスターは近い線まで来てると思うぜ。
ただ、イギリスの作家はある程度その辺の教養的な伝統に意識的だから、
そういう作家が今後も出てきそうだけど、
日本やアメリカだと市場が極度に細分化されてるから、
「国民作家」という存在自体が成立しづらくなってるんじゃないか?
エンターテインメント市場で売れても文学的な価値は持てないし。
たとえばトマス・ハリスはミステリプロパーを超えて売れたが、
アメリカを代表する作家だと言われると違和感がある。

141 :名無しのオプ:02/04/18 22:05
>>138
その二つは魔神の発言としてはまともな方。
というか、腹の立たない方(w
あくまで比較の問題だが。

142 :名無しのオプ:02/04/18 22:07
>136
ま、そうムキにならずとも…。
言いたい気持ちはわかるが、そこをぐっとこらえて。
最近の魔神はどうしたんだ?
こんな調子で平和に会話ができるといいな、と願う自分と
前のようにブチ切りで笑わせてくれようと、思う自分がいてコワイ。

143 :名無しのオプ:02/04/18 22:08
旦那なりに反省してるところもあるようだし、ほっとこうぜ。

144 :名無しのオプ:02/04/18 22:24
>>130
雷昔さんおかえりなさい。

145 :名無しのオプ:02/04/18 23:18
書斎魔人がまともなコテハン扱いされるとはなあ。
世も末だ。駄板と思っていたが、この板は死んだな。

146 :名無しのオプ:02/04/18 23:27
>>131
だからさ、夏冬はバカミスじゃないってばさ。よく言われるんで凹むよホント。
せめて清涼印や6dとは別扱いしてくれ。


147 :名無しのオプ:02/04/18 23:34
ガル猴が善意の人を装い
どさくさに紛れて東野本スレを削除依頼してるぞ。
猿猴も少しは知恵が回るんだな。
バレバレだけど。

148 :書斎魔神 ◆Kq7rBCas :02/04/18 23:37
>だったらヒルやデクスターは近い線まで来てると思うぜ。

これは何かソースでも示してくれないと、納得がいかないな。
レジナルドヒルあたりはインテリ好みのような感じはするが、
角の煙草屋のババアやパブのオヤジが読んでるとは思えないなんだな。
デクスターあたりはもう少しファン層が広い感じはするが、
それにしても国民作家ってのはちょっと・・・

>日本やアメリカだと市場が極度に細分化されてるから、
>「国民作家」という存在自体が成立しづらくなってるんじゃないか?

これは、なるほどと思う指摘だな。
アメリカで言えば、パパヘミングウエイは国民作家と言っても良い人だったんじゃあ
ないかと思う。少なくとも最もアメリカ的な作家という感じだな。

トマス・ハリス、ジョン・グリシャム、エルモア・レナードこの辺のエンタメ系の
作家はいくら人気があって売れても国民作家という感じはしないな。
むしろ一番近いのは、エンタメではやはりスティーブン・キングだろう。

ちなみに、フランスではビクトル・ユーゴー、大デュマなんかは、
国民作家なんじゃないか。

まあ、日本では煙草屋のババアが店番しながら、
「宮本武蔵」を読んでいた時代もあったらしいが、
宮部みゆきが何処まで行くかな、国民作家足り得るかどうかは、
50代以上の支持率の動向如何だろうと思う。






149 :書斎魔神 ◆Kq7rBCas :02/04/18 23:43
俺に対する相当な粘着がいるようだが、
お前たちも他板でコピペを連発して、
削除人の手を煩わした前科を忘れるなということだ。

俺は不当な言論弾圧とはあくまで戦う覚悟だ
とだけは言っておこう。

150 :名無しのオプ:02/04/18 23:49
>お前たちも
俺、んなことやってねえづらよ。
千里眼の持ち主だっぺか?
おかるとに熱上げるのやめた方がええで。

つか君はやったことがあるのか?>コピペ連発
他人もやっているからと言うのは
参考人招致に入院で逃げてるあいつみたいな言いぐさだな。
もしくは角栄の娘。
「隗より始めよ」うぜ。

151 :名無しのオプ:02/04/18 23:56
多少普通に会話ができるようになってきたんで、
ちょこっと魔神の反応。

>英国における日本流に言う国民作家とは、やはりシェークスピア、ミルトン、
チョーサーあたりではないか。

>角の煙草屋のババアやパブのオヤジが読んでるとは思えないなんだな。

シェイクスピア、チョーサー、ミルトンを英国では煙草屋のバアチャンが読んでいるの?
日本でいうと、漱石、鴎外、志賀直哉が立派な「国民作家」ということだよね。

国民作家とは50代以上の人が読む作家なのか?
(ここはあくまでも素朴な疑問)

それこそ、乱歩は国民作家ではないの?
よく知らないが、吉川英治、司馬遼太郎は自分の周りにはあまり読んでいる人いないような気もするけど、確かに「国民作家」のイメージがある。
山田風太郎はどうなんだ?
内田康夫はどうなんだ?

宮部みゆき、確かに50代以上の人に愛される「国民作家」とは言えないかもしれないが、まずは、なにをもって「国民作家」の範疇に入れるのか、明確であって欲しい。
くどいようですが、これはあくまでも意見を出す前の前提として。
(もちろん、魔神の旦那のそもそもの疑問は、最近の作家で「国民作家」といえるだけの人がいるのか?、ということはわかってます)

で、英国の国民作家は普通ディケンズといわないかなあ。

152 :雷昔 ◆RAGEPVgk :02/04/19 00:00
>146
ス、スマン、決してバカミス扱いしてるわけじゃないんだが・・・・。
いちおう、真面目に「これはしてやられた!」と思った作品だ。
(6とんはそれほど衝撃的ではないが、
最近読み返して割とおもしろかったからつい入れてしまった)
あと、倒錯のロンドも入れたいなぁ。

オレはもともとSF読者だから、ミステリは全然詳しくないんだが、
数年前からいわゆる新本格を中心にいろいろ読んできた中で、
清涼院、麻耶、折原一あたりの作家には、
なにか執念のようなものを感じてしまう。
「小説では、物語を綴るだけでなく、
もっともっと面白いことができるんじゃないか!?」
という期待感があるというか。
そういう意味では清水義範なんかも好きだけど、
ミステリはあまり書いてないからな。
ネット小説の「絶望の世界」も、新しい形の小説としてすごかったなぁ。
(オレは後追いで読んだんだが)


153 :名無しのオプ:02/04/19 00:12
>148
>これは何かソースでも示してくれないと、納得がいかないな。

向こうのドラマ版関連サイト回ってみるといーよ。
オレはtangledwebからちょっと回って認識を改めた。
特にデクスターはNHKでやってたモースの最終回特番なんか
みても完全に大衆作家なんだと思った。
これは印象論だが、
「ホームズ」「ポアロ」「モース」「ダルジール&パスコー」
……で製作中の「ダイアモンド」というミステリドラマの流れは
イギリスではNHKの大河ドラマ的なものとして
受け入れられてる感じなんだよね。

154 :名無しのオプ:02/04/19 00:18
復刊ドットコムのメルマガより転載

○ 復刊特集【推理(ミステリ)】
純然たる論理の小説、推理小説を集めた特集ページです。
http://www.fukkan.com/group/?no=1312
○ 復刊特集【スパイ】
『007』でお馴染みのスパイに関する復刊特集です。
http://www.fukkan.com/group/?no=1237

155 :書斎魔神 ◆Kq7rBCas :02/04/19 00:24
国民作家の一応の定義をしておかないといけないだろうな。

1 長期にわたり、幅広い年齢層に親しまれ多く読まれていること。
2 アンチもいるが、知識人にも読まれそれなりに評価されていること。

宮部みゆきは、1にも2にもまだ該当してないと思うのだな。
知識人という言葉を使うと反感を買う事が多いようだが、
ここでは、社会的な地位が高く高等教育を受けた読書人くらいの意味で使用。


156 :名無しのオプ:02/04/19 00:29
死んだときに新聞とかが「国民作家だった」とか書くと、みんな流され
やすいから「ああ、国民作家だったなあ」とか言い出すの。

美空ひばりとかも、死ぬ前あたりなんてレコード全然売れない「固定ファンが
数万人いるだけの売れない往年のスター」だったのに、死んで騒ぎ出したら
CD買っちゃあ「戦後勇気づけられましたら」とかゆってるおっさん(どう
考えても高度成長期以降生まれ)いたじゃん? 死ね前はひばりなんて
見向きもしなかったのに。

だから、みやりんも死んだときに新聞にヨイショしてもらえるように
いろいろがんばりなしょう。なにをがんばるのかしらんが。


157 :名無しのオプ:02/04/19 00:29
もちっと厳密に定義してくれねえと困るぞ。
具体名で言うと誰が現代の知識人?
それを明瞭にしとかんと
知識人論争に発展するぞ。

158 :名無しのオプ:02/04/19 00:30
「国技」とかと同じで定義の無いボヤーンとしたイメージです

だから言ったモン勝ちです

自分では言わないだろうから言われたモン勝ちか


159 :書斎魔神 ◆Kq7rBCas :02/04/19 00:49
>シェイクスピア、チョーサー、ミルトンを英国では煙草屋のバアチャンが読んでいるの?
>日本でいうと、漱石、鴎外、志賀直哉が立派な「国民作家」ということだよね。

シェクスピア以外は、かっての国民作家かもしれないね。
漱石、鴎外、直哉は「文豪」という感じで、近より難い印象を持つ人も
いるようだ。1の定義に照合すると「国民作家」という感じではないな。
シェクスピアは、文豪だが戯曲ということもあり、読みやすく内容も難しくはない
ので意外に幅広い層に読まれていると聞くが、どうか?
チャールズ・ディケンズは「クリスマスカロル」以外の作品は、
読まれなくなってきてるような話しもある。
かって国民作家だった時期があるのは事実かと思う。
むしろコナンやアガサの方が国民作家なんじゃない。

>国民作家とは50代以上の人が読む作家なのか?
>(ここはあくまでも素朴な疑問)

これは誤解だな。宮部みゆきは50代以上の支持が弱いという旨の
カキコをしただけ、1の基準に照らすと国民作家とするには弱い。

>吉川英治、司馬遼太郎は自分の周りにはあまり読んでいる人いないような気もするけど、
>確かに「国民作家」のイメージがある。

吉川英治は、かっての国民作家かもしれないな。
しかし近年のバカボンドブームで復権するかもしれない。
しないかもしれない。
国民作家かどうかは多分にイメージも影響するかもね。

>山田風太郎はどうなんだ?
>内田康夫はどうなんだ

山田風太郎は、忍法帖のイメージもありキワモノと見られてた時期もある。
本は売れたが、国民作家の印象からは相当遠い。
ややマニアックな感じもある。
内田康夫は問題外だろう、ハリスやグリシャム、彼らがアメリカの国民作家でないと
考えられるのと同じ理由。












160 :名無しのオプ:02/04/19 00:54
>>149
>俺に対する相当な粘着がいるようだが、
お前のしたことを考えれば、みんなメチャクチャ寛容だと思うがね。
常識的に考えれば永久追放だろ。つか、どのツラさげて帰ってきたんだ?
まあ、羞恥心も常識も責任感もなんも持ち合わせてないからだと
いうことは解っているが(w

>お前たちも他板でコピペを連発して、
>削除人の手を煩わした前科を忘れるなということだ。
誰がそんなことしたってんだよ(w コピペ荒らしなんかせんよ。お前じゃあるまいし。

>俺は不当な言論弾圧とはあくまで戦う覚悟だとだけは言っておこう。
魔神弾圧は極めて正当。責められたくないんなら、まずは詫びを入れろ。
うやむやのうちに居座ろうとしてもダメだよ。
世の中には許されることと許されないことがある。

161 :名無しのオプ:02/04/19 01:03
>160
都合の悪いことは答えないのが間人の信条らしい。
150でマキコの言葉を贈呈したのに未だ返答ないしな。


162 :名無しのオプ:02/04/19 01:10
>>161
ま、今後もことあるごとに「土屋スレ」「佐野スレ」の過去ログが
貼られ、魔神弾圧(プププ…)がつづくってこったな。自業自得だ。

163 :書斎魔神 ◆Kq7rBCas :02/04/19 01:34
乱歩先生は国民作家と言うには、マニアック過ぎる感じだな。
文学板にスレがあり、一般書籍板に無いのがまさに面目躍如という感じ。
むしろ映画板にスレがある横溝先生の方が国民作家に近づいた時期があったんでは
ないだろうか。
2の条件に照らすと弱かったが。


164 :名無しのオプ:02/04/19 01:39
>都合の悪いことは答えないのが間人の信条らしい。
もっぺん貼っとくか(w

165 :書斎魔神 ◆Kq7rBCas :02/04/19 01:41
やはり2の条件には異議が出てるようだが、
知識人を具体的に挙げるというより、
読書習慣があることを前提として、社会的に成功を修めた人の
識見は尊重したいな。
自分に関係ある世界だけかもしれないが、一応実社会を良く知っており
成功した人の鑑賞に耐え、その人たちが時間を割いても読む作家。
真の国民作家の名にふさわしいのではないだろうか。

166 :名無しのオプ:02/04/19 01:43
ミラノは只の事故だから心配するな。

167 :書斎魔神 ◆Kq7rBCas :02/04/19 01:44
このスレを荒らしている連中(?)に警告しておく。
おそらく前にお局とかいうコテハンでレスしてた奴だと思うが、
意味なく俺を叩くレスを入れること、それは荒らしだ。
迷惑してる人も多いことだろう。
少しは恥を知れや。(藁

168 :名無しのオプ:02/04/19 02:06
>意味なく俺を叩くレスを入れること、それは荒らしだ。
意味があるから荒らしじゃねーよ(w
荒らしはお前。恥を知るべきなのもお前。

>迷惑してる人も多いことだろう。
何食わぬ顔で居座ろうとしているお前を迷惑に思っている人は
間違いなく多い。

もう一度聞いとこう。「どのツラさげて帰ってきたんだ?」

169 :名無しのオプ:02/04/19 02:14
>165
旦那も叩かれるのは自業自得なんだから叩きは放っときな。
それより157は2の条件に異議を唱えてる訳じゃなくて、
「知識人の基準が曖昧だ」と言ってるだけだろ。
日本は明確に階級ある社会じゃないんだから、
オレも旦那の表現は曖昧だと思うぞ。
日本の場合既に教養の体系自体が細分化しちゃってるんで、
「知識人」という言葉自体がマスコミのキャッチコピーとしてしか
機能してない現実もあるし、安易にこういう言葉を使うと
荒れるのは過去に経験済みだろうに。

170 :名無しのオプ:02/04/19 03:19
評価の基準も人それぞれだしなぁ。
で、具体的な基準(売上とか「このミス〜位」とか)を持ち出すと、今度は別の問題が発生するし・・・
無難な評価基準は海外での知名度かな?
海外に出されているという事は国内で評価を受けていると思うし、日本人の俺らが海外の「国民作家」を持ち出しているし。

なんか判りづらい&読みづらい文でスマソ

171 :名無しのオプ:02/04/19 06:31
国民作家、に海外での知名度は要らないと思う。
そもそも「社会的なイメージ」以上の定義が出来るとは思えんのだが。

確かレーガンに国民栄誉賞(?)もらった西部劇の作家がいた。
当然あちらでは知名度がかなり高かったが、日本では低い。
(日本で近い位置は吉川英治かな)

同じくレーガンの愛読書、「大草原の小さな家」の作者は米国の国民作家と言っていい
と思うが、「知識人に評価」は当てはまるのか?
(元俳優のレーガンが知識人となるかどうかは判らん)

ミステリでも小説でもないが、手塚治虫は国民作家といえると思うが、
知識人はともかく、社会的に成功を収めた人(会社重役とか)が読んでいるかどうか?

ミステリ(?)でいうと赤川次郎は国民作家と言って良いほど売れている(た?)と思うが、
名前も挙がらないのは不思議だなあ(内田康夫が挙がっているのに…)(w

172 :151:02/04/19 07:55
>シェイクスピアは、文豪だが戯曲ということもあり、読みやすく内容も難しくはない
ので意外に幅広い層に読まれていると聞くが、どうか?

い、いや。俺が言ってるのは、こういうのは、「国民作家」といわずに
「教養」というだろうという意味よ。
漱石、鴎外、直哉、芥川、太宰などは教科書で教えられる作家じゃん。

宮部みゆき、魔神の旦那のいうとおり、まだ「国民作家」といわれるほど浸透
していないのかもしれないが、マニアからそうでない人(この辺の定義を求められると
また困るのだが)まで愛読者が拡大しているという点では、充分「国民作家」候補。
でも、基本的にこの板の人間って、自分が読んでどうかを気にするだけで、
この作家の(世間における)位置はどうなのか?って、そもそも気にもしないんじゃ。


>171
内田康夫を挙げて、赤川次郎を出さなかったのは、前者はおじさん、おばさんファンも多いが、
後者のファンの中心はやはり学生だろうと思ったから。
学生が中心に読むのでは「国民作家」の名はどうかなと感じただけ。

いま話題にしたいのは(魔神旦那ひとりかもしれないが)、
ミステリ出身で、マニアの愛読者だけにとどまらず、愛読者の年齢層にも幅があり、
さらに煙草屋のバアチャンから知識人(これの定義が問題)まで普遍的に読まれている、
90年代以降に活躍している作家はいるのか?ということの解釈で良いのかな?

でも、前述したけど、この板でそんな作家を求める人も少ないだろうな。
鮎川哲也が絶対に「国民作家」にならないように、
われわれが求めているのは、そういうタイプではないような気がしているのだが。

173 :名無しのオプ:02/04/19 07:55
>>魔人の旦那
旦那のほうから放置ということを学ぼうぜ!
せっかく高感度upしてるようだしw

174 :名無しのオプ:02/04/19 09:29
>172
>われわれが求めているのは、そういうタイプではないような気がしているのだが。

旦那じゃあるまいし、ンなことで「われわれ」とかいうなよ(泣
この板には普通に宮部や京極が好きな非マニア読者も来てるんだから、
そーゆー作家求める人間だってけっこういるだろ?
ちと無神経でないか……つかそーゆーキャラは旦那に任せときゃえーやん。

175 :名無しのオプ:02/04/19 10:22
このスレで国民作家を決めるなんてのは
お遊び以上でも無し
そもそもどうでも良い人は
何もいわないだけで流すんじゃないか?

176 :名無しのオプ:02/04/19 10:41
もともとは、119にあるように、宮部が国民作家という程売れたり、
一般に認知されれば、ミステリ界が栄えるって理論だろ?
「我々が求めている作家」の話じゃなかったと思うが。

いずれにせよ、有名人の威光を借りるのが好きな
いかにも魔人らしい発想だな。

177 :名無しのオプ:02/04/19 11:40
荒らしコテハンがマトモになって居座るのは2ちゃんねる各地で
見受けられる現象です。おそらく、リアル友達がいないから荒ら
し、リアル友達がいないから友情を求めようとするのでしょう。
うざい。消えろ。

178 :名無しのオプ:02/04/19 12:19
>>169
>旦那も叩かれるのは自業自得なんだから叩きは放っときな。
だからさ、何度も言うけど、きちんと過去の悪行を謝罪してけじめをつければ
叩いたりしないって。われわれは寛容だから(w

謝罪し、反省して態度を改めているのに、なおかつ恨み言を言うやつがあれば
今度はそいつの方が粘着として非難されるはずだ。

しかしあれだけのことをしておいて、なしくずしにズルズル居座ろうとすりゃ
叩かれて当然だろうがよ。こっちが悪いような言い方は不愉快だぜ。

179 :少佐閑人  ◆Ms06qNE. :02/04/19 12:23
馬人は他板ではまだ荒らし行為をしてるんだよな…
ここでは割と普通に見えるが、それを考えると、あまり
受け入れる気にならない。
ふってくる話題も、ランク付けとか位置づけとか、
無意味な優劣を決めようとするものが多くてワンパターンだし。

180 :名無しのオプ:02/04/19 12:25
>>177
>うざい。消えろ。
つうわけで、「マトモになって」「居座る」のなら、そこまで言わんでもよかろう。
しかし、>>149>>167のような寝言を言ってるようじゃ、望みは薄いな。
クソ魔神よ、お言葉をそっくりそのまま返すぜ(w

>少しは恥を知れや。(藁

181 :169:02/04/19 12:38
>178
誰もそっちが悪いなんて言ってねえだろ?
引用されてる部分にちゃんと「叩かれるのは自業自得」と書いてある。
オレも「叩く」奴がいるのは当然だと思ってるよ。
だが、べつに旦那に謝罪してもらおうとも思わんね
(それで特になんになるわけでもなし)。
旦那が叩きを甘受して、なおまともなことを書き続けられるなら、
話題によっては相手をしてもいいくらいの感じ。
べつにそっちも全員が全員叩くこと期待してる訳でもないだろ?
つまらない部分でナーバスにならんでくれ。

182 :羊バンター:02/04/19 12:44
あ、話変わりますけど・・
かちゅ〜しゃのスキンがあると知って
しぃちゃんのセットに変えてみたら
メール欄が全部表示されてしまい、もとに戻しました。
ミステリー板にはまさに諸刃の剣(笑)

183 :名無しのオプ:02/04/19 13:24
>つまらない部分でナーバスにならんでくれ。
すまん、すまん。

>だが、べつに旦那に謝罪してもらおうとも思わんね
>(それで特になんになるわけでもなし)。
俺が謝罪にこだわっているのは「仲間に入れてほしいならそのぐらいはすべき
だ」という個人的な意見なので、魔神以外の人はあまり気にしないでほしい。

>旦那が叩きを甘受して、なおまともなことを書き続けられるなら、
いうまでもなく、重要なのは「まともなことを書き続ける」ことの方。
これができるなら話をするのに吝かではない。

まあ、これって「犯罪行為をしないなら近所づきあいをしてもいい」
というのと同じことなんで、魔神はかなり情けないことを言われて
いるという自覚を持つべきだがな。

184 :書斎魔神 ◆Kq7rBCas :02/04/19 18:47
>>153
非常に参考になるレスなんだが、
人気のある大衆作家=国民作家、というわけではないと思う。
また、日本の例で言えば、大河ドラマの原作者が全て国民作家ではないわな。


185 :書斎魔神 ◆Kq7rBCas :02/04/19 18:49
手塚治虫は国民作家という説には、俺も激しく同意。
よく言われるように、日本人のロボット観を形成したほどの影響力の持主だしね。
シェークスピア、ドストエフスキー、夏目漱石といった人たちは、
現役時は流行作家、後に国民作家、現代では文豪という感じかもな。
教養として学校教育の対象となる作家、と言い換えても良いかもしれない。

176のような「我々の求める作家」しか興味が無い旨のカキコは、
この板の偏狭さを象徴しているかのようで、とても残念だ。
そもそも「我々」とは誰と誰を指すのか意味不明だしね(w
179にはマイナーコテハンが一人前の口を叩くな。とだけ回答しておこう。

知識人という語は、読書好きな社会人(成功者に限る)くらいの感覚で把握して
もらえればいい。
仮に狭い社会に生きている場合でも、その社会に熟知してない限り成功することは
ありえない。
つまり、書斎にこもった単なる本好きではない社会的な識見を有する人々の評価
(マイナス評価も含む)の対象となり得る作家、これが真の国民作家と言って良いと思う。


186 :書斎魔神 ◆Kq7rBCas :02/04/19 18:50
ミステリ作家事典あたりをパラパラとめくってみると、
過去にミステリ作家で国民作家と言えるのは、やはり松本清張先生のみだな。
ミステリ以外では、大仏次郎、吉川英治、司馬遼太郎、藤沢周平があと一歩だった
感じではないかな。
この人たちは一般に文豪というイメージではないし、教養として学校で教える類の作品
でもないと思う。
真性リアル厨房、角の煙草屋の留守番のババア、飲屋のオヤジから社会的成功を修めた
読書人まで広く受容された人たちだと思われだ。
時代小説が強く、エンタメ界では双璧を成すと思われるミステリの不振が目立つな。


187 :名無しのオプ:02/04/19 19:01
マイナーな固定はレスする自由が無いらしいぞ。
149で間人自身が言ってる「不当な言論弾圧」じゃねえの?
語れば語るほど堕落の一途を辿るのみ。
基地外すぎて心配になってきた。
まともな社会生活を送れるのだろうか。

188 :名無しのオプ:02/04/19 19:07
>187放置しましょうよ。

189 :172:02/04/19 19:08
>>174
>旦那じゃあるまいし、ンなことで「われわれ」とかいうなよ(泣
>この板には普通に宮部や京極が好きな非マニア読者も来てるんだから、
>そーゆー作家求める人間だってけっこういるだろ?
>ちと無神経でないか……つかそーゆーキャラは旦那に任せときゃえーやん。

まずは不愉快な思いをさせたこと、深くお詫びいたします。
確かに一個人の考えを「われわれ」と一般化した言葉を用いた点、軽率でした。
責任転化のつもりは毛頭ないのですが、文体、影響されました←もちろん私が悪いのです。

ただ、違和感を感じたのは、「京極や宮部が好きな非マニア読者」というお言葉。
これも私が、ただなんとなく感じているだけなのですが、
宮部みゆきはさておき、
京極夏彦って、どうしてもマニアックな感じがしてしまうのです。
本の売れ行きは凄いものであるはずなので、そんなことはないとは思いつつ、
作品の「ニオイ」というか……。

ごめんなさい。レスはいりません。
また余計なことを言いそうなので、しばらく静観させていただきます。



190 :雷昔 ◆RAGEPVgk :02/04/19 20:03
>京極夏彦って、どうしてもマニアックな感じがしてしまうのです。
>本の売れ行きは凄いものであるはずなので、そんなことはないとは思いつつ、
>作品の「ニオイ」というか……。

な、なんとなくわかるぞ!
オレも最初のころはマニア臭くて・・・・というかオタク臭くて手が出せなかった。
オタク少女が同人誌作ってるからとかじゃなくて、
作者の名前や指ぬきグローブをいつも装着してるという点からそう思ったんだけど(笑
実際に読んでみたら、内容もマニアックだったよ。
オタク少女たちはホントにこれを楽しんでるのかと不思議でたまらんかった。
一作目から長々と量子力学の講釈垂れててビビッたよ。


なんかよーわからんが、それなりにマトモっぽい話してるんで、
専用スレ立てればいいんじゃないか?


191 :名無しのオプ:02/04/19 20:03
乱歩だって、戦前の通俗探偵小説(黄金仮面、魔術師etc)。
戦後の少年探偵ものだけでも当時として国民作家(大衆作家)
だったと言えると思うけどね。


192 :書斎魔神 ◆Kq7rBCas :02/04/19 20:17
だから売れっ子大衆作家=国民作家ではないと思うんだな。
少年探偵団シリーズは所詮ジュブナイルだし、
蜘蛛男を代表とする活劇長篇は、親に隠れて読む類の本だったとのことだ。

隠れて読む国民作家ってのは無いと思うのだな。
宮本武蔵、鞍馬天狗、竜馬がゆくを考えてみてくれ。

193 :186(一服中) ◆Smokecpc :02/04/19 20:20
>182
あれ、ミステリ板とか読み物系の板だけ、
mail欄表示を適用しないように出来ないものかしらねぇ。
スクリプトで。
作ったら利用する人多いと思うんだけども。

194 :シュロム:02/04/19 20:31

66 :TK :02/04/11 21:00 ID:uqbkvzm2
俺はチクリがあったら、そいつををリンチにするだろうね。
半殺しじゃすまさないだろうね(苦笑)


68 :ちゅん :02/04/19 03:32 ID:bPnaPaDM
>>58
確かに37を39に変造したような形跡がありますね。
裏の文字が映っているだけの可能性もありますが。
電話帳の活字では、この部分はあきらかに37です。

338 :ちゅん :02/04/19 15:56 ID:uYJI2VNQ
復活しました。レスが増えていますな。
Exifについては、他の方が説明してくださっているから、いいですね。
JPEG記録する最近のデジカメは、詳しい撮影情報が残りますからご用心(笑
トンカツにはExifのデータを捏造する知識はない、とあえて断言しておきます。

撮影時刻は、そうですね。デジカメの時計が大幅に狂っていたということで、
トンカツの性格を考えればあり得る話です。

私が2時間と書いたのは、団地の写真と電話帳の写真の絶対的な時間差です。
その間に時計を修正した可能性は、上と同じ理由で排除してよさそうです。
電話帳は室内光+ストロボで撮影されていますから、自宅で写したものでしょう。
同一人物が日の里団地と自宅で、2時間弱の間隔で写真を撮っているとすれば、
団地と自宅の距離は最大でもバイクで2時間以内、というのはほぼ確実です。
これは最大値ですから、もちろん隣の部屋に住んでいてもいいわけです。
日の里団地を中心に半径50キロの円を描けば、撮影者はその中にいます。
居住地点の最大範囲を確定して、だんだん狭めていくというのが、
キツネ狩りのセオリーですね(笑


それは・・・謎の書き込みから始まった
不敵な犯人からの挑戦状が叩きつけられた
次々と出ては消える姿なき影
推理の裏をかき、擦り抜けていく見えない敵
いったいこいつは誰なんだ?!
まやかしの言葉が液晶の上に踊りだす
暗い過去から犯人の笑い声だけが響いている
情報が交錯し、手がかりが少しずつ線となり
きっと遠く犯人の足跡に繋がっているはず・・・

いまニュー速報板が熱い!
この板の勇士たちよ、我らに力を貸して欲しい
奴は君らの挑戦を待っている
是非、名探偵の推理を乞う!!
以下のスレにて待っています。

http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1019150651/l50

195 :名無しのオプ:02/04/19 21:33
んなコトやってねーで
新しい彼女でもつくれよ。
よっぽど楽しいわい。

196 :少佐閑人  ◆Ms06qNE. :02/04/19 22:10
これは基本的に馬人ヲッチ用のコテだからなぁ。
あまりこのスレ以外に使わないし、メジャーになる気もないな。
そもそも2chのコテハンに一人前も何も…。

ところで、他の皆さんにお訊ねしたいのです。
良ければ、お勧めのシリーズ物ミステリを教えてください。
俺、シリーズ物好きなもんで。集めてる時、楽しいでしょ?

ちなみに、自分が読んだことのあるものは(ざっと思い出せる物で)
金田一もの、ブラウン神父もの、修道士カドフェル、モース警部、
ダイヤモンド警部、フロスト警部、ドートマンダー、マローン弁護士、
ペリィ・メイスン、競馬シリーズ(D.フランシス)、忍法帖シリーズ、
アガサ・クリスティ各種、赤川次郎各種、エラリー・クイン、
京極堂、法月綸太郎、犀川と萌絵
…こんな感じです。(※読んだが好みでないものも含む)

上記以外で、面白いシリーズ物をどなたかご紹介くださると嬉しいです。
どうぞお願いします。

197 :密室雀:02/04/19 22:19
>>196
石崎幸二の「石崎&女子高生2二人」トリオを強くお勧めする(笑
講談社ノベルスから3冊でてるよ。

198 :名無しのオプ:02/04/19 22:21
>>196
矢吹駆(笠井潔)
キッド・ピストルズ(山口雅也)
石動戯作(殊能将之)
括弧内は作者です。

199 :名無しのオプ:02/04/19 22:33
お勧めに従い殊能を読んでみたけど
石動ってどこに出てくるの?
となるので「ハサミ男」は回避しませう。
あくまでシリーズ物だけにこだわる場合。

200 :公魚:02/04/19 22:34
私もある意味国民的作家といえる

201 :書斎魔神:02/04/19 23:09
>>196
ウェストレイクのドートマンダ―シリーズを押えてあるあたり、
さすがだ、と思う反面、犀川と萌絵にはワラタ。

そうだな、フロスト読んでるとこ見ると警察小説は嫌いじゃあないみたいだから、
マルティン・ベックシリーズ(角川書店)これは押えろ。
シリーズで読んでこその味がある作品群だ。
また、これは読んだことがあるかもしれんが、警察小説の古典
87分署シリーズ(早川書房)。

ウェストレイクのもうひとつの顔、リチャード・スターク名義の
悪党パーカーシリーズ(早川書房)これも押えろ。
まさにドートマンダーとはポジとネガの関係にあるとも言える
クライムノベルだ。

短編集では、エドワード・E・ホックのサム・ホーソーン医師のもの
(創元)が、最近では面白いな。


202 :名無しのオプ:02/04/19 23:10
ちょっとテスト。

203 :名無しのオプ:02/04/19 23:11
脈絡もなく雑談したくなった。

ミステリーファン・サイトでさ、
少しでもネタバレになりそうな単語や文章を伏字にして、
リンクで誘導してる書評とかガイドとかあるよね。
・この部分は既読の方だけお読みください。みたいな。
ああいうの、すごくいいと思います。
ネットじゃなきゃできない手だよ。
逆にあの手だったらガイドも書きやすそうだ。
難点は、我慢できないで見ちゃう奴が絶対にいるってことだな。

あ、そういえば↑の国民的作家の先生には是非すすめたい手でもある。
雑談、以上。ご静聴感謝。

204 :名無しのオプ:02/04/19 23:11
書けるようになったんか?

205 :名無しのオプ:02/04/19 23:12
なったみたいだね。なにがどうした

206 :名無しのオプ:02/04/19 23:12
レジナルド・ヒルを読んでくれ。
ダルジール&パスコーとジョー・シックススミス。
あとイアン・ランキンのリーバスもの。

207 :書斎魔神 ◆Kq7rBCas :02/04/19 23:23
国民作家の件は別にして、
90年以降の作品でミステリオタク以外の普通の読書好きにも
自信を持って薦められる作品を最低でも10作はカキコしてくれ。

この基準では、笠井、山田両氏の作品などは真っ先に逝ってよし!だと思う。


208 :名無しのオプ:02/04/19 23:31
なんで自分から提示しないの?
煽りじゃなく素朴な疑問。

209 :名無しのオプ:02/04/19 23:33
yada

210 :書斎魔神 ◆Kq7rBCas :02/04/19 23:44
OK。
俺のロム時代に、この板で新本格や最近のハードボイルド作品の
お薦め作品とやらを紹介してくれた人がいた。
読んでみたが、「小説」としては糞ばかりだった。
若いパズラーについては他のスレでも相当叩かれているようだが、
ハードボイルドについても大沢、原、テロパラ等を読んで、
これがハードボイルドだど、と思う人がいたらと思うと、
俺は思わず怒りに打ち震えたものだよ。

しかし、90年から現時点まで優に10年以上の歳月がたち、
数多の作品が出ている、一般人にも自信を持って突きつけられるような
俺の知らないミステリ(ジャンル不問)の傑作を是非10作程度教えて欲しい。



211 :名無しのオプ:02/04/19 23:47
なぜ「一般人にも自信を持って突きつけ」ねばならないの?
自分が楽しめればそれでいいじゃない。

212 :名無しのオプ:02/04/19 23:48
書斎魔神って馬鹿?

213 :名無しのオプ:02/04/19 23:49
>ハードボイルドについても大沢、原、テロパラ等を読んで、
>これがハードボイルドだど、と思う人がいたらと思うと、
>俺は思わず怒りに打ち震えたものだよ。

旦那のハードボイルドってどの路線?
船戸あたり?

214 :名無しのオプ:02/04/19 23:49
>204
書き込めなかったの俺だけじゃなかったんだ

215 :名無しのオプ:02/04/19 23:49
>>212
そうです。

216 :名無しのオプ:02/04/19 23:51
魔人つまんねー。死ね。

217 :名無しのオプ:02/04/19 23:51
>>212
正解。クズのくせにクズと気づいていないクズ。

218 :名無しのオプ:02/04/19 23:53
魔神はバカだよ。それはずっと前から激しく明白なことだ。

2ちゃんで尊大ぶってるやつでバカじゃないやつを見たことないだろう?

219 :名無しのオプ:02/04/19 23:54
うかつにお勧め書くと
「こんなのに満足しているようじゃまだまだ。結城昌治を読め!」
と返されるのがオチ?

好きな作品貶されたあげく、説教くらっちゃたまらない。

220 :書斎魔神 ◆Kq7rBCas :02/04/20 00:02
自分的には真のハードボイルドは、パパヘミングウエイ、ダシールハメット、
大藪春彦、ジョーゴアズ、初期のリチャード・スターク
結城昌治と生島次郎の一部作品くらいだけだと考えている。

ただし、ハードボイルドの名を騙った作品にも個々面白いものがあるのは、
認める。

>好きな作品貶されたあげく、説教くらっちゃたまらない。

自分から頼んでおいて、このような行為をするはずがない。
フェアプレーの精神を忘れてはいけない。






221 :名無しのオプ:02/04/20 00:07
ハードボイルドの定義を、、、とかいいだすとキリがないかわ言わないけどサ、
面白いとア感じた根拠と、ダメだと感じた根拠を書いてくれないですか?
>マ人

222 :羊バンター:02/04/20 00:07
>>193の186(一服中)さん
そうなんですよ!
いろいろ探したんですが全部「sage」とか
「その犯人は実は色盲」(架空)とか出ちゃうんです。

だれか詳しい人、「ミステリー専用かちゅ〜しゃスキン」作ってくださいよー!
できればしぃちゃんなどのかわいいデザインで(笑)

メール欄でのネタバレ防御が大切な板って他に何があるんでしょう・・・
ゲームとかかな・・・

223 :書斎魔神 ◆Kq7rBCas :02/04/20 00:14
>>221
先にリンクした加田スレにテロパラを例に書いてあるので熟読してくれ。


224 :名無しのオプ:02/04/20 00:15
( ´D`)ノ< ゲーム系の板はネタばれしまくりなのれす
        メール欄つかうような人はあまりいないのれす

225 :名無しのオプ:02/04/20 00:17
>自分的には真のハードボイルドは、パパヘミングウエイ、ダシールハメット、
>大藪春彦、ジョーゴアズ、初期のリチャード・スターク
>結城昌治と生島次郎の一部作品くらいだけだと考えている。

イタタタタタ…………

226 :名無しのオプ:02/04/20 00:36
今度英文中に『ドグラマグラ』(ラとマの間に点付けず)
って単語を入れなきゃいけないんですが、
これって、英語の綴りに直すとどれが正しいのでしょうか?
幾つか種類があったもので……。

1:DOGURAMAGURA
2:DOGULAMAGULA
3:DOGRAMAGRA
4:DOGLAMAGLA

回答宜しくお願い致します。

227 :名無しのオプ:02/04/20 00:40
スレ間違えた、ゴメン。

228 :羊バンター:02/04/20 00:51
>224さん
あ、そうなんですか・・・
アドヴェンチャーゲームとか、ネタバレに激しく傷つきそうな気がしたんですよね。
僕を含めてミステリーがもしかして固すぎる?のかな・・・

殊能さんスレッドがなんかすごいことに・・・

229 :213:02/04/20 01:20
>自分的には真のハードボイルドは、パパヘミングウエイ、ダシールハメット、
>大藪春彦、ジョーゴアズ、初期のリチャード・スターク
>結城昌治と生島次郎の一部作品くらいだけだと考えている。
偏ってるねぇ。まあ好みだからねぇ。

>俺の知らないミステリ(ジャンル不問)の傑作
てことだから、旦那がまず読みそうもない一般人(女性向け?)向けミステリーを挙げておくよ

ステファニー・プラム・シリーズ(ジャネット・イヴァノビッチ )
保釈人をおいかける逃亡者逮捕請負人、バウンティン・ハンターのステファニーのシリーズ

Eve Dallasシリーズ J. D. Robb
50年後のニューヨークを舞台に殺人課の女性刑事を主人公にしたハードボイルド

Amelia Peabody Emersonシリーズ Elizabeth Peters
MWA Grandmaster受賞作家のエジプト物

230 :224:02/04/20 01:52
>228
家ゲー板ではローカルルールでネタばれ禁止と書いてないんです
一応、攻略板ではスレタイと1のネタばれは禁止になってます
2以下の人はネタばれのする時はする必要があるか熟慮するようにとありますが
ネタばれ禁止とかメール欄使えとかはありません

なので絶対に結末知りたくないと思ったらクリアしてから見に行くのがいいです

231 :名無しのオプ:02/04/20 02:24
>228 羊バンターさん
メール欄の表示・非表示が切り替え可能なスキンありますよ。
ただし、スレを開く時は必ず表示状態なので、事故が起こる可能性はあります(w
誰か改造してくれないかな。

232 :231:02/04/20 02:28
もうひとつ。メール表示機能が全く要らないのなら、
しぃスキンのメールに関する部分を書き換えればいいだけですよ。

233 :名無しのオプ:02/04/20 03:17
>231
ホント?私もしぃスキンでメール覧だけ書き換えてた。
その切り換えスキンっていうの、どこで入手できますか?
もし知ってたら教えてくださると嬉しいです。

なんか思わぬ情報をもらったのでage

234 :231:02/04/20 05:40
>>233
ここにありますよ(ちなみにかちゅ使ってない人でもプレビューは見れます)
 ↓
http://katjusha-skin.netfirms.com/

検索エンジンとかIDあぼ〜ん機能とか色々ついてるので、
ちょっと重いかもしれません。でも、かなり便利っす。

235 :名無しのオプ:02/04/20 08:21
内田スレ、もとい、343スレは放置に決定ですか?

236 :名無しのオプ:02/04/20 08:41
以前、ニュース速報板のスレにリンク張ってあるスレってなかった?
大阪だったかで男性が白昼に殺された事件を推理しよう。。。みたいなの。
今にして思うんだが、あれってちょっと前にニュースで話題になってた
奥さんが不倫相手に旦那を殺させたって事件だったのかな?

もしそうだったら、俺の書いた推理は当たったな(w

ただそれだけ、スマソ。

237 :書斎魔神 ◆Kq7rBCas :02/04/20 13:01
225はレベル低過ぎ、なぜイタタ・・・か理由を明記せねば、
それは厨房の戯言に過ぎない点を自覚しときたまえ。

>>229
サンクス。
しかし、一般人に突きつけるのだから、海外のものは厳しい。
日本のものも紹介してくれ。君の私観でOK。

238 :名無しのオプ:02/04/20 13:09
>>237
>しかし、一般人に突きつけるのだから、海外のものは厳しい。
だから、なぜ「一般人に突きつけ」なければならないのかっての。
その理由を明記できないお前の発言こそが「厨房の戯言」だ。

ま、都合の悪いことに答えないやつであることは判っているから
この指摘にもまともには応えられまいが。

239 :名無しのオプ:02/04/20 13:11
>237 やはり自分に不都合なレスはきっちり無視しますね。
それはウブメの「そこにあるけど見えない」という実例を示してらっしゃる?

240 :書斎魔神 ◆Kq7rBCas :02/04/20 13:25
238=239(同一人物)は糞のような輩だな(w
一般の読書好きへの普及、支持の拡大無くしてミステリに将来は無い。
特に本格は閉塞状況、袋小路状態に入りミスオタ同人誌化しており、
ハードボイルドまがいの中年の童話もあきられてきているのは自明である。

今こそ「小説」としての面白さも兼ね備えたミステリの登場が待たれるところだ。


241 :名無しのオプ:02/04/20 13:34
>>240の旦那
だから旦那の方でもいちいちレスするなって。

242 :名無しのオプ:02/04/20 13:36
>240 ……ハズレ。私は239ですが、238よケコーンするか?

何でもいいけど、あなたが個人的に待ってるのと
一般人に突きつける云々は論理的に関係ない。
ミステリの将来と、ミステリ作家が国民作家(w云々も同様に無関係。





243 :名無しのオプ:02/04/20 13:43
>>240
んな、50年前に既出の議論今更出されてもねえ。
馬鹿じゃないの? ミステリを広めるより、友達作れよ引きこもり。

244 :名無しのオプ:02/04/20 13:46
書斎魔人から本を突き付けられたら
カウンターで殴りそうだ。

それと最初に自分で一般人に突き付けてこい。
どうやって突き付けるかは別として。

245 :名無しのオプ:02/04/20 13:49
>>240
>238=239(同一人物)は糞のような輩だな(w
お前、人の悪口「だけ」は一人前だな。俺は238だが239じゃねーよ。

>一般の読書好きへの普及、支持の拡大無くしてミステリに将来は無い。
ハァ? ジャンル小説はある一点に特化した趣味の文学。際限ない一般化
ジャンルの浸透消滅と同義だぞ。無論マーケットとして支持が拡大するに
越したことはないが、ミステリは充分すぎるほど普及してるだろ。

「新青年」「宝石」の頃ならいざ知らず、清張ブーム、横溝ブームを経た
現在、ミステリを読まない読書好きは、もともとミステリと縁なき読者。
そんな人に(無理矢理)アピールするようなミステリ味の希薄な作品が
登場したところで、ミステリの将来に何の関係もない。(一般小説の将来
に関係するだけ)

>特に本格は閉塞状況、袋小路状態に入りミスオタ同人誌化しており、
現物を読んでいないのが丸判りで面白いな。いかにも本屋で表紙だけ見ている
やつの言いそうな意見だ。現在の本格が「閉塞状況」などと一言で評せるほど
単純なものだと思っているとは、まったくおめでたい奴だ。

>ハードボイルドまがいの中年の童話もあきられてきているのは自明である。
どこが「自明」なのか? きちんと根拠を示せ。

>今こそ「小説」としての面白さも兼ね備えたミステリの登場が待たれるところだ。
そんなの「今」だけじゃなく、常に待たれとるわい。

もう少しまともなことが言えんのか?

246 :名無しのオプ:02/04/20 13:52
あの日の
僕を
さがして

山永朋子って、どうですか? 

247 :名無しのオプ:02/04/20 13:55
            ⊆ニ(二(ニニ⊇   ⊆ニ(二(ニニ⊇
        ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
       / ____/_________________ヽ
      ,/ ̄ ̄ ┏━, / ̄ ̄ ̄|| ||. ̄ ̄ ̄ ̄ |||  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄...| |
     ,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ || / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    _.,/. (・Д・ ) | :::|// (゚Д゚ ) < 書斎魔人を迎えにきました
   |/,,,,,へ⊂ ヽ  .//  ,/  ノ/ ||\______________
  ,/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//|_/ ̄ ̄ ̄|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |~ ゜ ̄゜ ̄ ̄ ̄~~| ̄ ̄   =。|┃       |━━━━━...............|
  |______: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
 ._|]0::∴:::0::[二二il:]    ,-―-、 ,,|         |       .     [|
 |====== ;...........|  /,  ̄ヽ |~~|.        |  /,  ̄ヽ |     {|
 ヽニ[_]ヾニニヽ''''''|―-|.(※)|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.(※)|:|'''''''''''''''''/
     ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ

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248 :名無しのオプ:02/04/20 13:57
>>240
不都合なレスに頑張って返答すると、とたんにボロが出る魔神age(w

249 :名無しのオプ:02/04/20 14:01
魔神の旦那よ、俺はあんたを名物キャラという意味で嫌ってない。
だから提案したい。
なんにせよ固定名とあんたのレスが多くの人を苛立たせるのは確かなようだ。
固定捨てて、おとなしく、名無しとしてマターリやっていくことは出来ないものだろうか。

250 :名無しのオプ:02/04/20 14:05
>>240は現在の本格シーンをどの程度射程に入れて発言しているのか?

251 :名無しのオプ:02/04/20 14:12
>>249
>なんにせよ固定名とあんたのレスが多くの人を苛立たせるのは確かなようだ。
>固定捨てて、おとなしく、名無しとしてマターリやっていくことは出来ないものだろうか。
えーと、誤解があるようだが。
A 魔神のままでもまともな発言をするようになればまともなレスが付く。
B 名無しでも今と変わらない発言内容なら四方八方から叩かれる。

むろんAが理想的だが、他の板で別のコテハンを使ってさんざん同じことを
くりかえしている以上、まともな発言は「出来ない」やつと判断すべきだろ。
つうか、とっくにそう判断して放置している人が圧倒的に多いと思うが。

252 :名無しのオプ:02/04/20 14:15
>>250
>>240は現在の本格シーンをどの程度射程に入れて発言しているのか?
>>245の指摘どおり「本屋で表紙をながめた程度」だろう。
相手は名探偵論争を知らなかった(今も読んでいない)魔神だぞ(w

253 :ざっと読んだだけでカキコ:02/04/20 14:55
むかーし、漫画家について書いた文章をよんでいて、
「ビッグ・マイナー 吾妻ひでお」、「スモール・メジャー いしかわじゅん」
という表現にひどく感心した記憶がある。
つまり、実際の売れ行き(市場規模)と作品の与える「メジャー感」「マイナー感」
といったイメージは必ずしも一致しないと言う事ですね。
この表現方法だと江戸川乱歩は「ビッグ・マイナー」の親玉的存在だし、みゆきタン
は「ビッグ・メジャー」への道を驀進中という気がする。ちなみに、「スモール・マイナー」
は毎月、講談社ノベルスからいっぱい出版されている。

で、何が言いたいかと言うと、「国民作家」と呼ばれるためには「ビッグ・メジャー」である
必要があるんじゃないかと。「国民作家」になれない「ビッグ・マイナー」が「ビッグ・メジャー」
より劣っているわけでは決してなく、単に嗜好の問題に過ぎないんじゃないかと。
そして、何よりも一番つまらないのは「スモール・メジャー」なんじゃないかと。

まあ、そういうことだ。




254 :名無しのオプ:02/04/20 15:29
おーいみんなー!
みんなまで旦那みたいに沢山書かなくてもいいんだよ(w

255 :名無しのオプ:02/04/20 16:05
旦那とか呼ぶなよ。
親愛の情で接してくれてると勘違いするぞ。
支那で充分。

256 :名無しのオプ:02/04/20 17:05
みんなが魔人のことを馬鹿だと思ってるのに、それでもマジレス
しつづける魔人てなんなの? 真正馬鹿? オマエ、頼むから
他人に俺はミステリが好きでねえとか言うなよ。ミステリファン
全体が白痴だと思われたらかなわん。

257 :書斎魔神 ◆Kq7rBCas :02/04/20 17:06
黴の生えたコップの中の嵐=名探偵論争を、いまだに崇め奉っているドキュソ
がいて笑わしてくれる。
この手の輩が現代ミステリを駄目にしている事を各位自覚されたい。

私が言いたいのは以下のようなことだ。
日本の探偵小説黎明期から発展期の頃、探偵小説は今より多くの階層に読まれ、
読者層を拡大していったわけである。
社会的クラスで言えば、車夫から大学教授まで愛読されたエンターティメントであった。
しかし、現在の状況を顧みるに、国の全体の人口増加に伴う読者人口はの拡大は、
あったにしても、年齢層・社会階層に著しく偏りが見られるという、いびつな現象が
発生している。
確かに、ベストセラーリストに顔を出を出さぬまでも、京極夏彦の本は売れている。
しかし、読者層は真性厨房からアーパーOL等が大半を占め、読書人口が多い40代以上
特に50代以上で読む人は皆無に近い。
他の作家を見ても、綾辻、島田、有栖川、二階堂等々、若干、作家により支持層の違いが
あれど、その差はわずかであり、ここにも作品そのものと同様閉塞状況が見られるわけである。
この閉塞状況は、作品内容にも関係している、奇抜な設定と奇妙なキャラを多用し、
そのわりにあっけないかバカバカしい結末、手を抜いた人物描写と情景描写の作品群。
ないしは、凝りすぎた構成で、あたかも一般読者を拒否するかのような作品。
これでは、ミステリオタク以外には見捨てられても仕方なかろう。

私は高校時代に、夏目漱石、芥川龍之介、大江健三郎しか読まないという同級生
(ちなみに彼は東大理科U類に進学した。)に
「Yの悲劇」「オリエント急行殺人事件」「犬神家の一族」を突きつけて読ませたこと
がある。
おりからの、横溝ブーム、クリスティ作品の映画化等も影響し、彼も興味を
持ったようだが、
彼の感想は「小生は謎解きの物語には不馴れだけど、小説としてとても面白かった。」
であった。
上記3作が、謎解き小説であるばかりでなく、人生の哀歓のようなものまで感じさせる
作品であるのは、読者諸兄も御存知のところかと思う。

また、アメリカ文学好きの自称フォークナーオタク(ちなみに彼は一橋大学商学部に
進学した)に、ハメットとチャンドラーの作品の一部を紹介し、
「いいね、話しが面白いし、人間が書けてる良い本を教えてもらった」と感謝された
こともある。
ミステリ読まない読書好きは、ミステリと縁が無いなどという不遜な発言も
見うけられるが、ミステリとして面白く、かつ、小説として優れた作品が
可能な事は、歴史が証明している。
このような作品の輩出により、一般人にミステリ読者の人口拡大は、
いまだ十分に可能と考える。
読者諸兄はこの問題につき、いかに考えられるだろうか?
いずれにせよ、謎解きゲーム化し小説としての魅力を欠く作品が量産される
今日の状況は、作品論的には袋小路に入ったといわざるを得ない。
悲しむべきことであろう。

258 :書斎魔神 ◆Kq7rBCas :02/04/20 17:19
253氏のレスにほぼ同感。
まさに乱歩先生こそミスタービッグマイナーだと思う。

宮部みゆきは、まだ40過ぎとそのキャリアに比較して若い作家だ。
20年後には、現在の30代の読者が50代。
自動的に壮年層にも愛される国民作家になってる可能性あり。

ただし、現在でも40代の読者は少ないので、
20年後の60代以上の支持率がどうかな。
つまり作者と同世代をどう押えて行くか。
今後、国民作家と呼ばれるか否かは、この辺にポイントがあるかと思う。

259 :名無しのオプ:02/04/20 17:23
俺はどうでも良いと思ってる派なんだが、
とりあえずアレだな、
笠井の「探偵小説論序説」を読むことをお勧めする。
人間が書けてない云々に笠井は明確な反論をしてる訳だし。
ミス板でやるより笠井に手紙でも出して議論した方が魔人にとっても有意義だろ。

個人的に疑問なのは、
袋小路に入ったのはミステリと言うより文学だろ。
文学が光輝を放ち機能していた時代の作家(夏目など)を
今更持ち出し、現在のミステリと対比させて意味があんのか?

260 :名無しのオプ:02/04/20 17:23
オマエは本当に馬鹿だな。ミステリ読まない読書好きって、そんな
少ない市場開拓してどうすんの。

>しかし、読者層は真性厨房からアーパーOL等が大半を占め、
>読書人口が多い40代以上特に50代以上で読む人は皆無に近い。
ソースを提示しろ。うちの親父はガンガン読んでますが?

>綾辻、島田、有栖川、二階堂等々
みんな一線は退いてるだろうが。こんな死んだ人間を今更持ってきて
議論になんのか?
今、ベストセラーに名前が載ってるのは、馳、大沢、東野、宮部と
いった辺りだろ。どこがパズル小説なんだ?

>上記3作が、謎解き小説であるばかりでなく、人生の哀歓のようなもの
>まで感じさせる作品であるのは、読者諸兄も御存知のところかと思う。

「Yの悲劇」が? へえ。あれこそパズル小説以外の何者でもないと思い
ますがねえ。

>このような作品の輩出により、一般人にミステリ読者の人口拡大は、
>いまだ十分に可能と考える。
不可能。映像メディア、漫画メディアが発達した今、小説をわざわざ
読む人間は余程の物好きだから。小説家の意識の問題じゃないね。

261 :名無しのオプ:02/04/20 17:24
魔人は放置

262 :名無しのオプ:02/04/20 17:44
・・・しばらく旅に出ます。平和になってることを祈って。

263 :名無しのオプ:02/04/20 18:10
俺は、去年のゴールデンウィークの頃、殺伐としたミステリ板に嫌気がさして旅に出た。
一年ぶりに帰って来たら、この有様だ。
また、旅に出る。

264 :名無しのオプ:02/04/20 18:26
>>262-263
元気でね。帰ってきてね。俺はとりあえず残るわ・・・

265 :名無しのオプ:02/04/20 19:22
魔人よ、オマエの言う通りだ。
もう俺達の事は見限ってくれ。

266 :名無しのオプ:02/04/20 20:17
殺伐いいじゃない。どうせ馬鹿しかいない駄板なんだからよ。
魔人死ね。

267 :(゚д゚):02/04/20 20:36
国民的ミステリ作家について議論するのと
ミステリ人口をふやすことは、また別の話じゃないのかー。
論点が微妙にズレてきてるような気がするんだけども。

ミステリにかぎらずどんなジャンルでも、ファンを増やそうと思ったら
自分が読んでいいと思った本はちゃんと買って、さらに人にすすめる
ぐらいしかできないよ。
SFはダメとか、ファンタジーは新だとか、似た様な議論はどこでも
やってるけど、既存のファンの間で話し合っても不毛だなーと
個人的には思ってる。

実作者ならまた別だけどね。

あと、真性厨房やらアーパーOLとか言うのは失礼だろ。


268 :魔人に都合の悪い発言:02/04/20 20:48
>黴の生えたコップの中の嵐=名探偵論争を、いまだに崇め奉っているドキュソ
>がいて笑わしてくれる。
いまだに読んでいないようで笑わしてくれる。そりゃ、読めんわな。
読んでないからこそ、お前の中では「読んでいる/知っている」と
「崇め奉る」がイコールでつながるわけだ。このスレッドのどこに
名探偵論争を「崇め奉って」いるレスがあるのか? リンクしてみ。

269 :らいつびる:02/04/20 21:41
うーん、あえてHNで書いてみるか。

書斎魔人さんの言いたいことは総じてわからなくもない、
言葉の棘はアレだが・・・。
比較的同世代だからだと思うんだけど、
読書履歴、傾向なんかも似てるしね。

「ミステリー読者が減った」ということに関しては同意。
ただ、原因の一部はなんとなくわかる。

まずエンターテイメントの多様化のせいなんじゃないかな?
これはミステリーに限らず、読書離れは進んでると思う。
けれどこれはある意味仕方がないかな。。。
俺にしたって、常に本ばかり読んでいるわけじゃないしね。
ネットしてる時間やビデオを見てる時間、ゲームをしてる時間、
これらが昔に比べたら異様に増えたよ。
かわりにTVを見てる時間が減ったけど、これは珍しいのかもしれないな。
結構歳喰らってる俺でもそうなんだから(リーマンでないからか?)
若い世代なんか敷居が高くて、あえて読書には嵌れないんじゃないかな。
俺が子供のときって、TV、野球、読書くらいしかすることなかったもんなあ。
TVは長時間見てたら怒られたしな(w
今の若い人達は、読書以外にもいくらでも楽しめることがあるからね、
そこらへんが違うんじゃないかな。

あと、作家と読者の新陳代謝がうまくいってないんじゃないかな?
例えば自分の場合、わかりやすく本格で例を出すとさ、
横溝>島田>綾辻
こういう順番で読んできたとするじゃない?
次に何読めばいいよ?
トリックだけでなく、文章も基準以上(あくまで自分から見ての基準)の
そういうタイプの作品なんて、今は見つからない。

三十代後半以上の年齢の読者には、
新作でそういうもの(あくまで自分の好みって意味)が無いってのは結構苦痛だよ。
そういうものばかり探す自分も新陳代謝出来ていない。。。
老いたってことかもしれないな(w

あまり論理的に頭が出来てないもんで、
中途半端なカキコでスマソ。

270 :名無しのオプ:02/04/20 21:45
らいつびるタン、見事。

271 :名無しのオプ:02/04/20 21:54
正直、>>269の素直で読みやすく、そして読み応えあるレスが
最近の雑談所ではオアシスのように見えます(嬉

みんな!(・∀・)マターリしようよ

272 :名無しのオプ:02/04/20 22:01
>>267
( ´,_ゝ`)プッ

273 :羊バンター:02/04/20 22:16
あ、あの、あっというまに遠くなってしまいましたが
>231-234のみなさまがた、教えていただきありがとうございました。
いろいろ試してみます!

メール欄としぃちゃんスキンの両立を夢見て
かちゅ〜しゃ板で書き換えかたを教わってきまーす。

274 :名無しのオプ:02/04/20 22:24
らいつびるさんはさすがだ。これぞ良質コテハンだ。
魔人は死んでいいよ

275 :名無しのオプ:02/04/20 22:25
>「ミステリー読者が減った」ということに関しては同意。
三十代後半ということは、横溝ブームをリアルタイムで経験していると思うので
なんとなくそう感じるってのは理解できる。ただ、あれはあくまでミステリ全体
にとっては「浮動票」だったと考えるべきでしょ。

おそらく同年代の魔神が決定的に理解不足というか勉強不足というか、平たく
いうと間違えているのは、以下の部分。

>日本の探偵小説黎明期から発展期の頃、探偵小説は今より多くの階層に読まれ、
>読者層を拡大していったわけである。
>社会的クラスで言えば、車夫から大学教授まで愛読されたエンターティメントであった。

あのな。大正〜昭和初期の本の値段知ってるか? 探偵小説の初版部数を
知ってていってんのか? 「読書をする=本を買う」ということ自体が、
限られた富裕階級の娯楽であり、探偵小説なんざその中でも一部の好事家
のための小説だったんだよ。

前提が間違っているから現状認識も歪み、結論もトンチンカンになる。

276 :書斎魔神 ◆Kq7rBCas :02/04/20 22:41
>袋小路に入ったのはミステリと言うより文学だろ。
>文学が光輝を放ち機能していた時代の作家(夏目など)を
>今更持ち出し、現在のミステリと対比させて意味があんのか?

文学ジャンル自体も確かにそうだろう、しかし、あきらまめちゃあ駄目という気がするな。
君は講談社NVとかの多くの作品に納得してしまってるわけか?





277 :名無しのオプ:02/04/20 22:41
もう間人にエサやるのやめようよ〜


278 :名無しのオプ:02/04/20 22:48
>276
人の質問に答えてないぞ。
議論をお望みなら、質問に質問で返すのが
いかに馬鹿げた行為かぐらい分かるだろ?
それすら分からなかったのか?
さすが基地外。面目躍如。

279 :書斎魔神 ◆Kq7rBCas :02/04/20 23:02
>>260
>オマエは本当に馬鹿だな。ミステリ読まない読書好きって、そんな
>少ない市場開拓してどうすんの。

馬鹿はお前だよ(w、
若年者のオタク文化しつつあるミステリと一般書籍の読者数考えて見ろや。
現にフィクションのベストセラーリストに宮部みゆき以外ほとんどランクイン
してない。

>ソースを提示しろ。うちの親父はガンガン読んでますが?

一応大手書店の社員と大都市図書館の館員の観測から、
間違い無いと判断した。
京極と宮部の購買層等はあまりかぶらないらしい、という話しが面白かったな。
後半の文に関しては、お前はアホだ。なんの論証にもなってない。


>綾辻、島田、有栖川、二階堂等々
>みんな一線は退いてるだろうが。こんな死んだ人間を今更持ってきて
>議論になんのか?
>今、ベストセラーに名前が載ってるのは、馳、大沢、東野、宮部と
>いった辺りだろ。どこがパズル小説なんだ?

前半は言い過ぎ、巨大な文庫市場を忘れるな。
また講談社や光文社の新書市場もな。
後半は、東野氏は基本的にはパズラーだ。
ハードボイルドまがいに弊害については、過去のレスで触れた。
やはり宮部は別格だろう。

>「Yの悲劇」が? へえ。あれこそパズル小説以外の何者でもないと思い
>ますがねえ。

あのラストシーンのレーンの沈黙に胸を打たれないとはな、
まあ、クイーンだしパズルとして楽しむのもいいが。

>不可能。映像メディア、漫画メディアが発達した今、小説をわざわざ
>読む人間は余程の物好きだから。小説家の意識の問題じゃないね

物好き市場もお前が思っているより遥かに巨大な事を知っておけや。










280 :名無しのオプ:02/04/20 23:05
>276
>君は講談社NVとかの多くの作品に納得してしまってるわけか?

個人的に講談社のラインに納得出来るとか出来ないとかではなく、
市場自体がこれだけ細分化されてる中でどういう嗜好かわからない「読者」に
一律に「コレ」なんてものを提示できるとは思えない。
旦那は漠然と「ミステリマニア以外の読書好き」なんて簡単に言うが、
それ自体が一枚岩なんかではないだろ?
歴史小説が好きな定年間近のサラリーマンと
ライトノベル好きな中学生はそれぞれ「読書好き」と自称しているだろうが、
彼らが「読書」に対してもっているイメージはまるで違うものじゃないのか。
そうした市場の多様化を無視して「あるべき読書」を勝手に決め込み、
一律に押しつけてもアクセプトされるわけないだろ?
第一それじゃミステリを確立された教養体系か何かのように捉え、
原理論を語る旦那の嫌いな笠井流のミステリ論と変わらないぞ。

メフィスト系が趣味にあわなきゃべつにそれでかまわないだろ、
単に旦那は対象読者じゃねーんだよ。

281 :名無しのオプ:02/04/20 23:11
>旦那は漠然と「ミステリマニア以外の読書好き」なんて簡単に言うが、
>それ自体が一枚岩なんかではないだろ?
>歴史小説が好きな定年間近のサラリーマンと
>ライトノベル好きな中学生はそれぞれ「読書好き」と自称しているだろうが、
>彼らが「読書」に対してもっているイメージはまるで違うものじゃないのか。

その誰に対しても自信を持って「突きつけ」られる本の出現こそが
ミステリ界全体の明るい将来につながるってんだろ。

そんな本出てくるわきゃねーだろがよ。

282 :名無しのオプ:02/04/20 23:14
なにはともあれ魔人は自分でミステリ書け。
それが早道。

283 :書斎魔神 ◆Kq7rBCas :02/04/20 23:18
既に国民作家云々の話題とミステリ普及の話題は別なテーマとカキコしてあるはず。
275は私を煽るためだけに書かれた非常に悪質なレスだな。

まず、探偵小説勃興期において本は高級品。これは衆知の事実だ。
私は購買層の話しなど書いておらず、読書人口の語っているわけだ。
家族内の回し読みや借りたりして意外に広く読まれていたのも事実である。
275は意図的に論点をずらしにかかっている。



284 :名無しのオプ:02/04/20 23:21
>馬鹿はお前だよ(w、
>若年者のオタク文化しつつあるミステリと一般書籍の読者数考えて見ろや。
>現にフィクションのベストセラーリストに宮部みゆき以外ほとんどランクイン
>してない。

ほんとオマエは馬鹿だな。一般書籍の読者ってなに? そんなもんは幻想だ。
彼らは好きなジャンルがあるわけじゃなくて、話題になってる本がある
→たまには読書してみようかしらってことで読んでるんだよ。だから
「チーズはどこへ行った」も「ハリー・ポッター」も読む。けど、決して
読書好きなんかじゃねーんだよ。んなこともわかんないの? 死ねば?

>前半は言い過ぎ、巨大な文庫市場を忘れるな。
>また講談社や光文社の新書市場もな。
>後半は、東野氏は基本的にはパズラーだ。
>ハードボイルドまがいに弊害については、過去のレスで触れた。
>やはり宮部は別格だろう。

ハァ? 文庫市場? そんなもんまで含めるんだったら、今後
ミステリがどうすべきかなんて議論は全く無意味だな。いまだに
松本清張は売れまくってますが? 都合よく話を変えるな馬鹿。
ハードボイルドまがいの弊害ってなんだよ。全然完結してないじ
ゃん。馬鹿?

>あのラストシーンのレーンの沈黙に胸を打たれないとはな、
>まあ、クイーンだしパズルとして楽しむのもいいが。

あのなあ、「Yの悲劇」を一般書籍の読者とやらに読ませてみろよ。
まず、「なにこのしょぼいラスト?」ってなるよ。事実、俺の友達
はそうだったしな。あんな作品の物語性なんか、浅田次郎以下。

>物好き市場もお前が思っているより遥かに巨大な事を知っておけや。
へーえ。映像メディアや漫画市場より小さいってわけ? 絶対値の
問題じゃなくて、相対値の問題なんですけどー。
日本語読めないヒキオタはこれだから。イタタタタ

285 :名無しのオプ:02/04/20 23:25
魔人さん、お願いですから名無しに戻ってください。
このままだと荒れてしまいます。私は以前のようなマターリ
とした雑談スレがよかったんです。お願いです。
もしくは、魔人スレッドを作ってそちらでやってください。

286 :( ゚ ー゚) フーン:02/04/20 23:29
((゚Д゚;≡゚Д゚;)) こ、こちらはすごいことに・・・

>>233タン
おいらもスキン頂きました。イイ!
>>羊バンタータン
ミス板オリジナルスキン、あればうれしいね。
ちょっとおいらも学んでみようかな・・・


287 :名無しのオプ:02/04/20 23:29
なんというか、旦那タンは色々な意味で素朴ですね。
名物キャラとしては面白いかもしれないけど、やっぱり突っ込みたくなるのも人情。

288 :名無しのオプ:02/04/20 23:29
>>283
>既に国民作家云々の話題とミステリ普及の話題は別なテーマとカキコしてあるはず。
>275は私を煽るためだけに書かれた非常に悪質なレスだな。

>まず、探偵小説勃興期において本は高級品。これは衆知の事実だ。
>私は購買層の話しなど書いておらず、読書人口の語っているわけだ。
>家族内の回し読みや借りたりして意外に広く読まれていたのも事実である。
>275は意図的に論点をずらしにかかっている。

前半は>>267だ。少し落ち着け(w
てにをはがメチャクチャだぞ。

んで、高級品である本を回し読みしている読書人口が、「今より多くの
階層」に広がっていたという根拠は?

しかし、予想通り見事に>>268を見なかったことにしているのが笑えるな。

289 :名無しのオプ:02/04/20 23:31
馬鹿、馬鹿、と罵り合うのは見苦しいです。
「知り合いがこう言った、友人がああ言った」スレでも
立てて下さい。



290 :名無しのオプ:02/04/20 23:31
>名物キャラとしては面白いかもしれないけど、
不愉快なだけで、まったく面白くありませんが?

291 :名無しのオプ:02/04/20 23:31
というか雑談スレが異様に伸びているという罠、もとい藁

292 :名無しのオプ:02/04/20 23:33
>281
>その誰に対しても自信を持って「突きつけ」られる本の出現こそが
>ミステリ界全体の明るい将来につながるってんだろ。

そーかー?
歴史小説自体が既に極度にタコツボ化した市場になってることも
わかってないみたいだし、オレは市場の細分化の現状自体をわかってない、
もしくはわかりたくないから思考停止してる、
というヒジョーに郷原宏的な匂いを感じるのだが。

293 :名無しのオプ:02/04/20 23:34
よく見るとマターリしてる連中が挟み込まれていて笑うな(w


294 :書斎魔神 ◆Kq7rBCas :02/04/20 23:34
らいつびる氏は、殊能将之は読まないのか?
あちらのスレでは見かけないようだが。
横溝好きで、
綾辻氏より味のある平易な文章、最近の島田氏より凝りすぎない巧みな構成力。
しかも何をやるかわからない期待感。
最近の作家では私は注目してる人なんだが。


295 :名無しのオプ:02/04/20 23:35
なぜ煽られるのか?
なぜ叩かれるのか?
よ〜く胸に手を当てて考えてみろ。
つい最近までミス板はマターリしてたんだよ。
基本的にミス板住人は温情家が多い(はずだ)。
よっぽどのことが無ければここまで嫌わねえっつーの。>魔人

296 :名無しのオプ:02/04/20 23:36
>>294
安心しろ。お前だけじゃない。みんな注目してる。俺も注目してる。
んなことより>>268の質問に答えろよ(w

297 :名無しのオプ:02/04/20 23:38
もはや魔人は名無しさんとお話する気は無いらしい。
馴れ合いだけがしたいわけね。
なんか冷めたよ。

298 :名無しのオプ:02/04/20 23:38
>290 
>249が名物キャラって言ったのを受けてのこと。
自分はこの手合いに構わない方針なのに、我慢できないのはなぜか。
内省の材料に役立ちます。

299 :名無しのオプ:02/04/20 23:39
>よっぽどのことが無ければここまで嫌わねえっつーの。>魔人
ガル公のスッドレ以外にこれだけ叩かれている人を見たことがない。
粘着ねつてつ叩きとは訳がちがう。

300 :名無しのオプ:02/04/20 23:41
>>298
>>249が名物キャラって言ったのを受けてのこと。
>>251のメール欄も見てみれ。

301 :名無しのオプ:02/04/20 23:43
殊能スレまで荒らさないでくれよ。

302 :名無しのオプ:02/04/20 23:44
>300了解。

303 :書斎魔神 ◆Kq7rBCas :02/04/20 23:56
284はキチガイだな。
マーケットの絶対値を語らずして何も語れない。
Yの悲劇の評価も俺の友達云々とは笑わせる奴だ。

小説としても面白い本なら売れる。それがミステリであってもだ。
読書好きまでいかずとも、読書習慣のある人間は意外に多い。
これはいろいろなところで、何度も書いた事だが、
横溝先生や松本先生、乱歩先生の本は、ミステリとしてだけでなく、
小説としても独自のコクがあり、面白いから売れたんだよ。
誰でも意外な犯人や奇抜なトリック、論理の整合性に興味があって本を
読むわけではない。
私は物語自体より、宮部みゆきのマターリホンワカな作風が好きではないが、
やはり彼女の作品には単なるサスペンスミステリにとどまらないプラス要素が
あるように思う。
それは下町的な人情を基盤とした倫理観のようなものだと思うが。
ミステリに興味の無い一般人もこの辺に心惹かれるものがあるのだと思う。

宮部風のミステリプラスアルファとは異なる要素を持つ小説家としての
魅力を兼ね備えたミステリ作家の登場を期待したい。

結局、ミステリオタク以外の一般人が読んでも面白い90年以降の
作品は皆無なのだろうか?




304 :名無しのオプ:02/04/20 23:58
喧嘩はやめて!

305 :名無しのオプ:02/04/21 00:00
たしかに284など魔神叩きの文章も不愉快である。
しかし魔神も同等に不愉快だ。

お前たち全員、ちょっと落ち着きなよ。

306 :名無しのオプ:02/04/21 00:00
>Yの悲劇の評価も俺の友達云々とは笑わせる奴だ。
あんたも自分の友達を持ち出して語ってなかったっけ?
脳味噌働いてるのか?

307 :名無しのオプ:02/04/21 00:02
>305
>不愉快である。
語尾が魔人っぽくて萎え〜

308 :名無しのオプ:02/04/21 00:06
>>307 すまん!影響されたかも(w

魔神を叩くのはわかるけどさ(w
はっきりいってここでマターリ情報交換したい俺としてはやっぱ
もうやめてくれって感じなんす。
そろそろかんべんしてください・・・・・・


309 :書斎魔神 ◆Kq7rBCas :02/04/21 00:06
90年以降にミステリオタク以外に薦められる本はあるか?
という質問をしただけなんだな。
これ自体は雑談スレの趣旨に反した話題ではないと思うわけだ。
関係無い話題を持ち出し、私を意図的に煽ろうとする輩がいるわけだ。
非は彼ら(?)にあると考えてくれたまえ。

310 :書斎魔神 ◆Kq7rBCas :02/04/21 00:11
OK、俺の質問に回答があればもらえないだろうか?
スレを混乱させぬため、煽りは無視するから。
また紹介してくれた本については、
俺が読んだ事がある場合、
なるべくソフト(殊能スレや蘇部スレのような感じ)にコメントする。

311 :名無しのオプ:02/04/21 00:11
森博嗣はミステリオタク以外にも広く読まれてると思うが。
あと舞城王太郎は読んでみましたか?>書斎魔神

312 :名無しのオプ:02/04/21 00:13
>>266

313 :名無しのオプ:02/04/21 00:14
>309 その直後に国民作家だのなんだの余計なことをもちだしたのは
旦那タンご本人ですよ。

314 :名無しのオプ:02/04/21 00:17
>>306
>>Yの悲劇の評価も俺の友達云々とは笑わせる奴だ。
>あんたも自分の友達を持ち出して語ってなかったっけ?
>脳味噌働いてるのか?
ぜんぜん働いてねーよ(w

>一応大手書店の社員と大都市図書館の館員の観測から、
>間違い無いと判断した。
>京極と宮部の購買層等はあまりかぶらないらしい、という話しが面白かったな。

315 :名無しのオプ:02/04/21 00:19
>意図的に煽ろうとする輩
全く反省してない。
くだらない煽りや叩きがいたのは事実だが
まともな反論が数多くあったのも事実。
結局は魔人は論駁できなかったってことで終わりだな。
蒸し返す気は無いので、これにて終了。
みなさまお疲れ様でした。

316 :名無しのオプ:02/04/21 00:21
>>310
>スレを混乱させぬため、煽りは無視するから。

>んなことより>>268の質問に答えろよ(w
よっぽど都合が悪いらしーな(激藁

>>313
それも「煽り」として無視されるに3000カノッサ

317 :書斎魔神 ◆Kq7rBCas :02/04/21 00:23
森先生ねえ。
やはり読んでるのはミステリ好きのアーパーだと思うよ。
単なる本好きではないような感じがする。
舞城さんは「煙か土か食い物か」は読んだ。
ジム・トンプスン路線狙いだよね。
すまんが、いわゆるインテリ層(特に女性)には薦めにくい感じだ。

313は煽りではないよな、宮部みゆき関連で多少国民作家ネタを
してもいいと思われだな。


318 :名無しのオプ:02/04/21 00:24
昔は乱歩の小説も、電車の中とか人の多い所では
とても読めなかったんだそうだよ。
今のSM雑誌なんかと同じくらいの扱いを受けてたらしい。
結局作品の価値は短期的には市場が決め、
長期的には歴史が判定することじゃないの?

319 :名無しのオプ:02/04/21 00:26
京極夏彦があれだけ幅広い支持を得た事に関してはどう考えてる?

320 :雷昔 ◆RAGEPVgk :02/04/21 00:26
どうでもいいから、専用のスレを立てたらどうか。
なんか普通に雑談すると話の腰を折ってしまいそうで、
雑談スレなのか国民作家スレなのかわからなくなってしまってる・・・・。


321 :名無しのオプ:02/04/21 00:27
>書斎魔神
舞城好きな私なんですが、ジム・トンプスン以外に何か薦めてほしい。

322 :名無しのオプ:02/04/21 00:27
つーかべつに反論とか論駁したい訳じゃなくてな、
魔神の旦那には
>歴史小説が好きな定年間近のサラリーマンと
>ライトノベル好きな中学生はそれぞれ「読書好き」と自称しているだろうが、
>彼らが「読書」に対してもっているイメージはまるで違うものじゃないのか。
というようなことを考えて発言してほしいだけなんだがな。
「ミステリオタク以外」なんて言われてもどーゆー人間か全然具体性ない訳よ。

323 :名無しのオプ:02/04/21 00:27
女性蔑視だな。
本当に知的な人であるなら
性差は問題にならない。

324 :雷昔 ◆RAGEPVgk :02/04/21 00:31
そうそう、

今日はブックオフに行ったんだが、
いつも思うのは、おそこで流れてる館内放送
(本が売りた〜いという人はいませんか?というやつ)
が、すげーカンに触る・・・というかムズムズしてくるんだが・・・・。
なんか洗脳テープみたいだ。

と言いに来たんだった。

325 :名無しのオプ:02/04/21 00:34
>324
ああ、あの清水邦明のやつね、たしかにムカつきますな。
はじめて気がついたけど雷昔のトリップかっこいいね。
やっぱ機械に腹立ててたりするわけですか(w

326 :名無しのオプ:02/04/21 00:36
トム・モレロのギターまんせー

327 :名無しのオプ:02/04/21 00:36
>324
店員のいらっしゃいませ一斉攻撃もつらいよな。

328 :名無しのオプ:02/04/21 00:38
>325
レイジ・アゲンスト・ザ・マシーンかよ!

329 :名無しのオプ:02/04/21 00:39
>>239
ザックが抜けたのはショックだった。けどバンド自体はまだあるらしい・・・

330 :上智 ◆p0NIfvdQ :02/04/21 00:40
チャット討論まだー?

331 :雷昔 ◆RAGEPVgk :02/04/21 00:41
>325
オレはドイツのRAGEというバンドが好きで、
そのリーダーがピーヴィという名前なのだ。

>326
そ、そのRAGEじゃない・・・・。

しかし、ブックオフの赤川次郎とか西村京太郎コーナーは、もっと棚を減らして
「在庫あります」と書いた目録をどこかに展示しておいて欲しい・・・。
なんかすごい場所のムダのような気が。

332 :書斎魔神 ◆Kq7rBCas :02/04/21 00:42
いつもそうなのだが、質問については気が付く限り回答しているが、
リンチ状態になり論破!論破!と騒ぎ立てられるわけだ。
俺に言わせれば、
今回の論争も結局双方決め手になるような論は立てれなかったというだけだな。

そこで提案がある。
コテハンスレは削除対象だそうだが、俺のコテハンスレということではなく、
誰でも使用可能な議論専用スレを立て、議論当事者は識別可能なように
トリップを使用し、議題を設定後1対1で討論を行うという方法も考えられるわけだ。
故郷ミステリ板住人はリンチが好きとは、俺も思いたくはないわけである。

333 :名無しのオプ:02/04/21 00:44
>>332
お前があまりに馬鹿すぎて、それに対して反論が来てるだけだろ。
自分の馬鹿を棚にあげてゴチャゴチャいうんじゃないよ。
頼むから名無しに戻ってくれ。もしくは死んでくれ。

334 :名無しのオプ:02/04/21 00:46
>>332
そんなに負けを認定されたのが悔しかったのか?
つか、もう反応するのやめたんだろ?
普通に雑談しろ基地外。

335 :名無しのオプ:02/04/21 00:48
>332
1対1は無理だろ、どーやって規制すんだよ?
旦那は人気ものだから(w ツッコミが多数はいるでしょ、どーせ。
ま、トリップ必須の議論専用スレ辺りのコンセプトで立ててみたら?
成り立つかどーかまでは知らんが。

336 :( ゚ ー゚) フーン:02/04/21 00:49
>>331タン
どうゆうバンド?
ドイツってことは、ノイズとかですか?(イメージと耳が貧困、すんまそん)

ソニックユースがP.K.ディックにアルバムを捧げてたり(名盤"Sister"!!)して、
SF(ホラーも?)ではたまにロックが出てくるけど、ミステリーだとどうなんでしょう。
身近に思いついたのは殊能さんのハサミ男?(原曲知らないけど・・)

337 :名無しのオプ:02/04/21 00:52
>336
ドイツはハードロックヘビメタ王国だよ。
今は知らんが昔は凄かった。

338 :名無しのオプ:02/04/21 00:53
>336
イアン・ランキン!
リーバスものは60〜70年代のハードロックだらけだよ。

339 :名無しのオプ:02/04/21 00:55
>336
XTCか。この板にファンいるのかねえ。

法月にはシャドウプレイ、トランスミッション(どちらもジョイディヴィジョンに同名の曲あり)
なんてタイトルの短編があるな。

340 :書斎魔神 ◆Kq7rBCas :02/04/21 00:59
>>318
おっしゃるとおりだと思う。
谷崎、乱歩は戦時中など発禁本だ。
あくまで私見によりミスオタ以外の本読みに薦められる本のセレクト
というのは可能なことかと思う。

>>319
あくまで俺のニュースソースによるが、売れる層は限定されてるように思う。
毎回買う人は必ず買うので、相当の部数がはけるのでは。
50代以上の支持者は少ないと思うよ。

>>321
ノワールっぽいものが好きなら、
ドナルド・E・ウエストレイク「斧」(文春文庫)は絶対のお薦め。
舞城ワールドとは異なる淡々としながらも戦慄の世界が展開されている。
質問の趣旨とは外れてしまい申し訳ないが、これは読んで欲しい。

>>322
ミステリオタク=ミステリ大好き人間
一般人=読書好き又は読書習慣はあるが、ミステリは読まないか、
    ほとんど読まない人

厳密な定義とかでなく、こんな感じで理解してくれればいいと思う。
つまり、ライトノベル好きのアーパーや髷モノ好きのジジイも惹きつけるような
90年以降のミステリを知りたい。





341 :名無しのオプ:02/04/21 01:02
>339
オレは好きだぞXTC。
法月はやたらジョイ・ディビジョンを出すよな。
アレはちょっと寒い。

342 :書斎魔神 ◆Kq7rBCas :02/04/21 01:03
>>323
誤解です。
本当に知的な女性なんて少ないですよ。
ハメット、大藪、トンプスン、エルロイ、舞城あたりは
一般的には女性に薦めないのが無難でしょう。



343 :233:02/04/21 01:04
>>286
わ、わたしがお願いしといて最後になっちゃったよ。
なんかタイミング難しくて。
231さんありがとう。
286さん オリジナルスキンとは、その心意気やヨシ!!
完成させた暁には神になってヨシ!!
待ってますよー

344 :名無しのオプ:02/04/21 01:06
>342 女性蔑視です。あなたに薦められなくても自分で選んで読みます

345 :書斎魔神 ◆Kq7rBCas :02/04/21 01:11
>>335
トリップ付きで議論相手の識別が出来れば可能。
質問権と回答の義務が議論当事者のみに存するルールにして、
第3者のレスは無視すればいいわけだ。

所詮、多くのミステリ板住人も多数で一人を叩くことしかできない輩ばかり
なのか否か、まあ試金石だな。
上智やるか?
これならチャットと変わらんぞ。



346 :233:02/04/21 01:13
今だっ

私が常駐してる某板某スレに、ときどき議論厨が来る。
しかし、住人がもともと議論好きでない・理屈っぽい会話が苦手なため、
いっつも負けそうになる。
なんか勝ち誇って去られるからむしょうに腹が立つ。
腹は立っても、おいそれと頭が良くなるわけでもない。クヤシイ。
ここの皆さんはいいなあ。皆で立ち向かっていってる(褒めてます
書斎まじんさんだって、ウチの厨よりよっぽどフェアですよ(褒めてます
本気で助けに来て欲しいよ。

347 :書斎魔神 ◆Kq7rBCas :02/04/21 01:14
>>344
女性ですか?
少なくても大藪先生の作品は、不愉快きわまりないと思いますよ。
勿論読むのは御自由ですが。

348 :書斎魔神 ◆Kq7rBCas :02/04/21 01:17
>>346
この板を過大評価し過ぎかも?
1対1で戦えるかどうかでしょうな。

349 :名無しのオプ:02/04/21 01:17
>341
法月のおかげでジョイ・ディヴィジョンの存在を知って
ファンになった俺から見ても、確かに寒いと思う。

まあJポップを引っ張り出してきた流水よかマシだが。
大黒摩季なんて単語が突然出てきたんで、
あやうく図書館で爆笑するところだった。

350 :344:02/04/21 01:21
>347 そう、自由です。そして不快であるかどうかに性差は関係ありません。

351 :名無しのオプ:02/04/21 01:22
>>345
>所詮、多くのミステリ板住人も多数で一人を叩くことしかできない輩ばかり
>なのか否か、まあ試金石だな。
アホか。お前こそ相手が「名無し」なのをいいことに都合の悪い反論を
無視しているだけじゃねーか。ちがうというなら、>>268に答えろよ(w

悪いが一対一の議論では、お前に負ける気がしないよ。

352 :雷昔 ◆RAGEPVgk :02/04/21 01:28
>336 337
ドイツは今でもメタル王国だよ。
今やジャーマンメタルといえばスコーピオンズでもアクセプトでもなくガンマレイ。
カイハンセンはヨーロッパではメタル王。

RAGEはこてこてのメタルバンドで(もう18年くらい活動してるベテラン)、
ラブクラフトやエドガーアランポーの作品を題材にした曲も作ってる。
ラブクラフトものでは連作や大作を作ってる。
リーダーがホラー小説とか好きらしい。
http://www.rage-on.de/media.htm
ここで試聴しよう!

メタルと本についてはこっちでもちょっと語られてる。
ほんのちょっとだけど。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1016622732/

ホラーやSFを題材にした曲というのはよくあるけど、
ミステリを題材にしたものってないよな。
ブリッヂで「読者への挑戦状〜」と盛り上げ
コーラスで「謎は全て解けた〜 犯人はオマエだ〜!」
と連呼する歌があってもいいと思うんだが。


353 :322:02/04/21 01:29
>340
あのなあオレが言ってることの力点は
>彼らが「読書」に対してもっているイメージはまるで違うものじゃないのか。
のほうなの。
旦那の定義はミステリファン(これ自体が一様な市場ではない)以外を
全部いっしょくたにしてるだけだろ。
そういう態度ははなはだしくデリカシーに欠けると指摘してるの!
たとえば歴史小説好きなおじさんには『龍臥亭事件』をすすめるとか、
辻仁正辺りが好きな女の子には佐藤正午すすめてみるとか、
ミステリに興味がないひとにミステリをすすめる際に必要なのは
そういう具体的な相手に合わせた気遣いじゃないのか?
ファン同士でのベスト選びじゃないんだろ?
旦那は友達に自分の趣味にまったく合わない本を勧められて
辟易した経験とかまったくないのか(w

354 :たすけて!:02/04/21 01:31
ペットショップはあるが、動物病院はない
ブティックはあるが、靴屋はない
ゲームセンターはあるが、パチンコ屋はない
カラオケ屋はあるが、楽器屋はない
ファーストフード店はあるが、パン屋はない
神社はあるが、寺はない

その中を縦横無尽に動き回る、3つの光が見える。
赤、緑、黄の3色の光。
赤は6月に食され、緑は人の頭の中だけで飛び回り、黄は七福神以上の輝きを放つ。

以上のヒントより得られる事柄を求めよ。


誰かこれ解いてください
ラウンジでみんな頭悩ませてます
ネタの可能性大ですが・・・
くやしいので・・・・

355 :名無しのオプ:02/04/21 01:33
>353 いいこと言うね。他人を見下した押し付けがましい態度だと思ってたのは
具体的にはそういうことか。

356 :名無しのオプ:02/04/21 01:35
age

357 :名無しのオプ:02/04/21 01:36
書斎魔人のマイ・ベスト5とかちょっと聞いてみたい。
教えれ。

358 :名無しのオプ:02/04/21 01:37
ふむ。

359 :名無しのオプ:02/04/21 01:39
>>354
おながいします。
もうここしか頼る所がありません。

360 :名無しのオプ:02/04/21 01:43
>>347
>>344は<一般的には女性に薦めないのが無難でしょう。>にレスしている訳じゃなく、
<本当に知的な女性なんて少ないですよ>にレスしてるんだよ。
知的な女性は少ないだって?お前いつの時代生きてるの?サイテー

361 :名無しのオプ:02/04/21 01:45
>352
人間椅子……。

362 :名無しのオプ:02/04/21 01:47
おい、魔人なんか無視して354の謎でも解きましょうや

363 :名無しのオプ:02/04/21 01:49
>352 ! その名前が出るとは...

364 :名無しのオプ:02/04/21 01:52
ちなみに354の本スレ此処です
【問題】2chへの挑戦状【解けるかな?】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1019302226/

365 :名無しのオプ:02/04/21 01:52
おながいします。

366 :363:02/04/21 01:53
スマソ、つい動揺して。>361だ。

367 :名無しのオプ:02/04/21 02:27
魔人寝た?

368 :らいつびる:02/04/21 02:33
>>294

殊能将之は読んでます。
面白いし、近年の作家では大きな才能の持ち主だと思う。
けれどあれが自分の中ではボーダーラインなんだよなあ。
誰かが↑のほうで書いてたけど、
「対象読者」でなくなっちゃったのかもな、俺も(^^;
氷川とか霧舎にはいまいち嵌れない。。。
文章がなんか(以下略

なもんで、本格離れしてる昨今です。
もしかしたら同世代より上の作者の本しか読めなくなってしまうかも。。。

369 :名無しのオプ:02/04/21 02:38
なぜかこんな時間に343がいるんですけど……

370 :名無しのオプ:02/04/21 02:46
>354
なんかサパーリわからないのがくやしいぞ

371 :名無しのオプ:02/04/21 02:57
らいつびるタンて40越えてんの?
霧舎って37,8でしょ

372 :名無しのオプ:02/04/21 02:59
>>370
俺もわからないな
意地でも答え出したい気分だ

373 :らいつびる:02/04/21 03:14
>>371
いや、俺は三十代半ばだよ。
霧舎は二冊読んでギブ・・・

>>354
数字と色の組み合わせに意味があるんかな?
サパーリわからん。

374 :361:02/04/21 04:47
>363
ミステリーで(というより江戸川乱歩か)
HR/HMったら人間椅子ははずせないでしょう。

でもあんまり聴いたことねえや(w

375 :名無しのオプ:02/04/21 08:56
でまあ、話は変わるが内田スレのほうはどうするよ?
そろそろ、放置なのかあのままネタスレ進行で行くのか意見の統一を図りたいんだが。

376 :名無しのオプ:02/04/21 09:36
>>375
なりゆきにまかせるが吉

377 :名無しのオプ:02/04/21 09:45
朝になってみたらトンでも無いレスが
ミス板に少なくとも3人は椅子ファンがいるわけだ
そういえば昔ミステリーを読みながら聞く音楽スレ有ったよね

378 :名無しのオプ:02/04/21 10:07
>375
ありゃ本物の***だ。
放っとくに限る。

379 :( ゚ ー゚) フーン:02/04/21 10:30
>>337タン、>>352タン
RAGEはメタルでしたか
人間椅子ってバンドがいるの?おもしろいねえ
これもハードですか?

法月さんがジョイディヴィジョンのファンなんですねー
どの短編集がイイですか?

>>343タン
うー、htmlタグに頭ひねってます。本買ってこよう・・

380 :与汰八 ◆QQYkAzwE :02/04/21 10:38
ちょっと試験的にコテハン使ってみようっと。
それはともかく
>379
>法月さんがジョイディヴィジョンのファンなんですねー
>どの短編集がイイですか?
短編集より『ふたたび赤い悪夢』を読むと一発でわかるかと。
ただし、ちょと引くかも……

381 :( ゚ ー゚) フーン:02/04/21 10:46
あ、もしやsage進行ですか?そうでしたらさっきageちゃってごめーん。

>>380タン
早レスありがとです。気になるのでさっそく読んでみます。
そういえば法月さんは「生ける屍の氏」の解説でも
ニール・ヤングとかストーンローゼズを挙げられてましたねえ・・・
好きなんだろうなあ。

382 :与汰八 ◆VUw7EQ9U :02/04/21 10:53
>381
べつにsage進行というわけではないス。
気ぃ遣わせてすまねえ。
法月に関しては「好き」つーより、
オレ内世界では「(元)『ROCKI'N ON』読者ケテー」って感じ(w

383 :名無しのオプ:02/04/21 11:22
筋肉少女帯には乱歩や横溝の影響が感じられたよね。

384 :名無しのオプ:02/04/21 11:45
大槻ケンジって乱歩関係の精神科医で同名の人がいたよね?

385 :186(一服中) ◆Smokecpc :02/04/21 12:00
どうにかして、java使って、スレのURLにmysteryが入っていたら、
mail欄非表示に出来ないものかしらん。

そういうスクリプト組んだら、
どのスキンでもres.htmlとNewres.htmlをちょいと書き換えるだけで済む筈なのだが。

>234見て考えてみよう。

386 :名無しのオプ:02/04/21 12:22
>>383
そういや初期に「孤島の鬼」や「夜歩く」なんていう
タイトルの曲があったね。懐かしい。

387 :名無しのオプ:02/04/21 12:32
俺は大槻さんのオールナイト聞いてたけど、
中学のヲタク時代、横溝映画に多大なインパクトを受けたんだって。
犬神家の湖から足が飛び出してるシーンについて繰り返し熱く語っていた。

388 :名無しのオプ:02/04/21 12:35
おお!
なんか雑談らしくて、イイ!(w

389 :名無しのオプ:02/04/21 12:40
青森県では2,3年前に「人間椅子倶楽部」という番組があって、
大槻とギターの内田が2ヶ月間くらいゲストで出演してた。
人間椅子と一緒に「君は千手観音」とか演奏してたよ。

390 :363 :02/04/21 13:01
最近メンバーは何やってるんでしょう。先日、みうらじゅんの
仏像番組で一瞬、和嶋氏らしき顔を見かけました(写真で)。

391 :名無しのオプ:02/04/21 13:02
>>387
ついでに一般的に「佐清」って言われてるマスクの男のことを
○○○○って律儀にネタバレしてた

392 :名無しのオプ:02/04/21 13:06
>>391
なんか口調が聞こえてくるようだよ(w

393 :389:02/04/21 13:10
鈴木氏は東京に住んでますが、和嶋氏は現在基本的に
弘前に住んでいて、レコーディングの際などだけ上京しているようです。
近所のスーパーやラーメン屋でたまに姿を見かけます。

394 :363:02/04/21 14:07
>393 情報ありがとう。人間椅子はCD2〜3枚目くらいが一番好きだった。
弘前城はこれから桜が満開で凄いんだよね。

395 :名無しのオプ:02/04/21 14:58
>354
スレたてちゃったのね

それにしても(・∀・)チンプンカンプン!
赤は6月に食される←トマト?
という貧困な発想しか出てこないだ

396 :書斎魔神 ◆Kq7rBCas :02/04/21 15:46
ミステリ板議論専用スレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1019328560/

397 :書斎魔神 ◆Kq7rBCas :02/04/21 16:02
本来はミスオタ以外の幅広い年齢層の本読みに突き付けられるような
90年以降の作品があればいいのだが仕方無い。
ライトノベル好きアーパーねえちゃん向き、時代小説フリークジジイ向き等
に分けて推薦してくれても結構だ。
例えば、ノワール好きに仕掛人梅安シリーズを突きつけるような感じだな。
90年以降の作品ではないが、まあ例としてね。

らいつびる氏は、ハードボイルドはどんなものを読むのかな?
また、どこかのスレで山田正紀の「ミステリオペラ」を持って
渋谷のハチ公前に立ってるとか書いてたような記憶があるんだが、
(違ってたらスマン)私はどうもあの人の作品は馴染めない。
本格ミステリの閉塞状況・閉鎖性の象徴のように見えてしまうのだ。
正直言って、面白い?

上智君も返事を待つ。ここでも議論スレでもOK。




398 :書斎魔神 ◆Kq7rBCas :02/04/21 16:11
書斎魔神風オ―ルタイムベスト(一応順不同)

 1 Yの悲劇
 2 オリエント急行殺人事件
 3 アクロイド殺し
 4 さらば愛しき女よ
 5 フロスト日和
 6 バルコニーの男
 7 本陣殺人事件
 8 孤島の鬼
 9 黒い白鳥
10 数の風景



399 :389:02/04/21 16:53
>>394
今が丁度見頃ですね。いつもはGWの頃なんだけど。
私もそのへんが一番好きです。>人間椅子


400 :名無しのオプ:02/04/21 17:06
大槻ケンジがなんかで乱歩邸のレポートをしていた記憶が
あるんだが、あれって何だっけ?

401 :少佐閑人(長文スマソ)  ◆Ms06qNE. :02/04/21 17:17
ちょっと前になるけど、シリーズ物のおすすめを
教えて下さった人達、どうもありがとうございます。
全部読みます。マジで。楽しみです。

石崎&女子高生2二人
 →作家先生が女子高生にモテまくる、お色気ありのコミカルミステリー?
矢吹駆
 →スポーツ好きの爽やか青年が主人公。あだ名は「ヤブキック」
石動戯作
 →偏屈者の彫刻or陶芸家(イメージは坊主にした山崎努)が難事件を解決。
…などととりあえず名前だけで予想してみる。

キッド・ピストルズはゲームの方をやった事があります。
ゲームは、パンクスにしては妙に覇気のない喋りが何かカワイかったり、
相棒の女刑事の顔が昔のダッチワイフみたいだったりしたが、結構
面白かったので、原作も読もうと思いつつ先延ばしにしてました。
良いきっかけができました。

レジナルド・ヒルやイアン・ランキンは、本屋でよく見かけて、
ちょっと気になってました。これも早速読みます!

あと、書斎魔神もありがとう。
因みに犀川と萌絵は、自分的には「読んだけど好きではなかった」部類。
悪党パーカーシリーズは、メル・ギブソンの「ペイバック」が
あまり面白く思えなかったので二の足を踏んでいたが、読んでみます。
87分署は、前に1冊読んだが可もなく不可もなくだったような。
こんどはシリーズ最初の方のを読んでみようかな?
サム・ホーソーン医師のものは面白そう。俺、短編好きだし。

402 :雷昔 ◆RAGEPVgk :02/04/21 17:51
>401 名前だけで予想
清水義範の「主な登場人物」みたいでオモロイ。
(↑登場人物紹介だけを見て話のあらすじを想像するという話)

オレの予想によると、矢吹駆は、20代半ばのきっとバイク好き青年だろう。
ファッションはGジャンかライダースの革ジャン。
職業は雑誌の記者か何か。
推理スタイルは、それまでに見聞きして心に引っかかっていたことが、
ラスト近くで急に霧が晴れるように理解でき、事件を解決。
(雑誌記者だから、観察力が鋭いので)
ラストシーンでは惨劇のあった館から爽やかにバイクで去る。
それを見つめるのは、病弱なため館からほとんど出たことのないヒロイン。
ヒロインは澄んだ瞳で駆の後ろ姿を見つめ続けるのだった。
嵐の後の爽やかな日差しのもと、そよ風が少女の髪を揺らし吹き抜けていった・・・・。

403 :名無しのオプ:02/04/21 17:57
えっ、雷昔も矢吹駆シリーズ読んでないの?

404 :名無しのオプ:02/04/21 18:32
あんな傑作揃いの矢吹シリーズを読んでいないとは。
いやはや勿体無いし、
これから読めるなんて羨ましい。

405 :名無しのオプ:02/04/21 18:40
哲学者の密室文庫購入age

406 :与汰八 ◆VUw7EQ9U :02/04/21 18:42
>402
それはミステリではなく片岡義男のバイクものとかでは(w

407 :( ゚ ー゚) フーン:02/04/21 18:42
>>385の186(一服中)タン
わーい、逆転ホームラン!
おいら真の初心者なのでよくわからなかったので、オネガイいたします!w

408 :雷昔 ◆RAGEPVgk :02/04/21 19:00
>403 404
前々から読みたいと思って探してるんだけど見つからない。
基本的に本は古本屋(しかもだいたい100円コーナー)でしか買わないから・・・・。
手元に置いておきたいから図書館で借りるのは好きじゃないし。
でも、この人ヴァンパイア戦争の人だよね。
あれは、へんなSFエロ伝奇アクションだったから、微妙に心配だったりする。
そうか、そんなにいいのか。これは期待だ。

古本といえば人狼城シリーズの文庫が半額コーナーに4冊揃っていたので、
小一分買うかどうか迷ったが、結局やめた。2000円近くするしな。

409 :名無しのオプ:02/04/21 19:13
>408
ヴァンパイアー戦争を思い浮かべて矢吹を読んだら
確実に肩透かしを喰らいます。良い意味で。
洒落にならん面白さ。

410 :与汰八 ◆VUw7EQ9U :02/04/21 19:22
>410
どーかなー笠井?
あのひたすら哲学談義が満載された小説は人を選ぶと思うが。
とりあえず
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/974069380/l50
を熟読してからにしたらどうか?

411 :少佐閑人 ◆Ms06qNE. :02/04/21 19:24
>雷昔 ◆RAGEPVgk
>小一分
短っ!!
ところで、話を蒸し返して申し訳ないんだけど、ジャーマンメタルって、
今、ハロウィンとかは居なくなったのかな? ガンマレイと大抵セットで
名前が出てくるような気がしてた(w 何となく。


ついでに、音楽関係でもうすこし。
俺も人間椅子が結構好き。一時メジャーから契約切られても、路線を
変えずに地道に活動してるいいバンドなんで、興味を持った方是非
聞いてやってください。
音楽的には、ブラックサバスの影響が濃いメタルに、津軽三味線なんかの
民謡的な要素なども時々入ってるという感じ。泥臭いけど、馴れると(・∀・)イイ!

全く余談だけど、最近のレスを読み返して思ったこと。
「アーパー」って表現が使われてるのを久々に見た。だからどうってことじゃないが。


412 :書斎魔神 ◆Kq7rBCas :02/04/21 19:42
少佐閑人君は読んでくれるそうだから安心しているが、
悪党パーカーシリーズ第一作「人狩り」が原作の映画「ペイバック」は糞だ!
あの映画をありがたがる連中こそ真のアーパーの称号がふさわしく思える。
同じ原作を映画化した「ポイントブランク」はマアマア。

413 :イラストに騙された名無しさん:02/04/21 19:55
>412(>>340
>厳密な定義とかでなく、こんな感じで理解してくれればいいと思う。
>つまり、ライトノベル好きのアーパーや髷モノ好きのジジイも惹きつけるような
>90年以降のミステリを知りたい。

ちょっとそれは酷い言い方だと思うな。

414 :名無しのオプ:02/04/21 20:08
>>413
くれぐれも板の総意と思いめさらぬよう、お願いします。

魔神、謝罪しろよ。
上の方での女性蔑視もそうだったし。

415 :名無しのオプ:02/04/21 20:14
>>413
学歴・受賞歴といった権威に弱く、物事を階級でしか見ることのできない
荒らしコテハンです。他板ではよりによって「ミステリ板住人」を名乗り
板の評判を失墜させてくれました。

奴の発言は無いものとして流してください。

416 :イラストに騙された名無しさん:02/04/21 20:18
>414-415
板の総意でないことは分かっています。
(主にROMだけど掛け持ちだし)
なんかすごい人みたいですね。

417 :名無しのオプ:02/04/21 20:23
>>416
すんませんのう。

418 :186(一服中) ◆Smokecpc :02/04/21 21:09
>407
なんとか出来そうな予感。
しぃスキンならmysteryで振り分け可能な予感。
(・∀・)y

419 :書斎魔神 ◆Kq7rBCas :02/04/21 21:14
>>416
私に対する批判も偏向していることをお忘れなく。
まず、真に知的な女性などそ少ない、というのは
私の個人的主観であり、この一言を持って女性蔑視と騒がれては迷惑。
そもそも真の知的な女性とは何かを議論しないと話しにならないが、
こんなことは板違いもはなはだしい話題なので軽く流してます。
まあ、自分としては、あまり女性に対し荒々しい描写の多いと思った本は、
年齢に関係無く薦めないというだけの話しです。

最初からのんびりマターリやるスタンスの人は別ですが、
このスレで私を煽っている輩は、ひとりでは議論にも応じられない「糞」です。
レスを読んでいけば良くわかると思いますよ。



420 :名無しのオプ:02/04/21 21:21
あなたの「個人的主観」なるものは
通常「偏見」ないし「蔑視」と呼ばれています。
板違いなら、あなた自身が最初からそんな言葉を用いなければよいのです。

421 :名無しのオプ:02/04/21 21:23
ここは「雑談」スレです。
お願いですから、ここでやりあうのはやめてください。


422 :名無しのオプ:02/04/21 21:30
>>419
真に知的な女性など少ないとか、「ペイバック」をありがたがる連中はあーぱーとか、
森をあーぱーと言ってみたり、自分は何様?
自分に賛同しないものは皆糞っていうその態度がムカツクんだよ。

423 :名無しのオプ:02/04/21 21:39
過去の経験から
魔人の旦那は自分と違う意見を認めようとしないので議論にならない
そもそも、議論のきっかけが独善的かつ断定的な旦那のレスだったりするわけで
よって「魔人は放置」の原則が生まれたわけだ
それさえなければ、悪い人じゃ無い思うんだけどね

424 :書斎魔神 ◆Kq7rBCas :02/04/21 21:44
>あなた自身が最初からそんな言葉を用いなければよいのです

これは言論弾圧です。

>自分に賛同しないものは皆糞っていうその態度がムカツクんだよ。

こういう趣旨の発言はしてないし、偏見です。

>それさえなければ、悪い人じゃ無い思うんだけどね











425 :名無しのオプ:02/04/21 21:48
うざい…


426 :名無しのオプ:02/04/21 22:07
すみません、みなさん、もうかんべんしてください。

427 :名無しのオプ:02/04/21 22:09
ミートゥー


428 :名無しのオプ:02/04/21 22:10
>>424
>>自分に賛同しないものは皆糞っていうその態度がムカツクんだよ。
>こういう趣旨の発言はしてないし、偏見です。
五つ上のレスで自分が書いたことを、もう忘れたのか? 鳥頭。

>このスレで私を煽っている輩は、ひとりでは議論にも応じられない「糞」です。


>>426
>すみません、みなさん、もうかんべんしてください。
可哀想だけど、もうムリだろう。このスレは見捨てたほうがいいよ。

429 :名無しのオプ:02/04/21 22:13
もうみんな、止めよう…
少しはまともなレスつけてるなと最初は思ったけど、
やっぱり魔人は、魔人なんだと思い知らされたよ。
放置しよう、追い詰めたらまた逆ギレクーデター起すかもしれないから。
じっと耐えて、居なくなるのを待とう。
悔しいが…

430 :名無しのオプ:02/04/21 22:13
できれば魔神タン関連はこちらでお願いします・・・(泣

ミステリ議論専用スレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1019328560/


431 :名無しのオプ:02/04/21 22:15
>>430
OK。がんばってみる・・・

432 :431:02/04/21 22:16
じゃなくて、429、俺もそうする・・・耐えよう。

433 :書斎魔神 ◆Kq7rBCas :02/04/21 22:27
煽るだけで議論から逃げているように見えたので、
糞だと書かせていただいた。
私の意見に賛同しないから糞ということではない。
428は曲解もはなはだしい。

434 :名無しのオプ:02/04/21 22:28
同感だな。俺もつい擁護風のレスをしてきたがもう限界だ。
もう書きません。というかこのスレに来ないわ。

435 :231:02/04/21 22:37
>418 186さん
期待してますよ〜。

436 :名無しのオプ:02/04/21 22:45
だんなはミステリ読みを減らしたいようにしか見えないのだが。
うちがライトノベル板と友好関係にあり、またこの層こそが最も将来性の高い
開拓先であるという認識はないのか・・・

437 :名無しのオプ:02/04/21 22:47
>436 すみませんが、あちらのスレでおながいします

438 :名無しのオプ:02/04/21 22:47
では、以後、魔神はいないものとして徹底放置。
何をいっても絶対に反応しないということでよろしく。

439 :名無しのオプ:02/04/21 22:58
>438 了解

雑談で人間椅子の今度出るベストアルバム「押絵と旅する男」
ミステリ板の住人としては和嶋氏の文章に期待しています
「ペテン師と空気男」の奴はきっちり乱歩な文体で大笑いしたので

440 :名無しのオプ:02/04/21 22:58
>>438
異議な〜し

441 :名無しのオプ:02/04/21 23:05
後、しばらくはsage進行でいこうよ。
上がってるときは敬遠すると。

442 :雷昔 ◆RAGEPVgk :02/04/21 23:06
>409-410
哲学談義満載なら楽しめるかも。
屁理屈臭いのは好きだ。
専用スレはネタバレがありそうで怖くて見られない・・・・。

>411
ハロウィンもばりばりの現役だよ。ただ、最近またもや大幅なメンバーチェンジ。

実は人間椅子はまだ聴いたことない・・・・。
乱歩自体短篇集2冊と少年探偵団しか読んでなかったりする。
京極の妖怪ものを題材にしているとかいう陰陽座はちょっと聴いた。
なかなか良かったが、男ヴォーカルのほうがヘタレっぽいから、
なかなか購入する気にはなれない・・・・。


443 :名無しのオプ:02/04/21 23:07
>>441
そう云うアンタが上げて如何すんだよ(w

444 :名無しのオプ:02/04/21 23:18
何かと叩かれがちなWin MXだけど
小説に出てきた音楽なんかを聴いてみたいと言う時は便利だと思う



人間椅子も一寸共有してみたり

445 :名無しのオプ:02/04/21 23:25
あー回線速度が出ないので落せねーや、くそ。

446 :186(一服中) ◆Smokecpc :02/04/22 00:03
>418、>435
どの変数がURL吐くのだろうか。
それが分かれば出来そうなのだが。
ぬぅ。もう一息。

447 :名無しのオプ:02/04/22 01:14
>442 笠井スレざっと読んできました。ネタバレあり、要注意(w
20歳頃、駆シリーズ通して読んだなあ、若かった。

「哲学者の密室」は「鉄鼠」と同じくらいのページ数だそうですが、「哲学者...」の方が物語としてはよみづらい。


448 :186(一服中) ◆Smokecpc :02/04/22 01:20
>418,>435,>446
と思ったらかちゅ〜しゃはスレ取得の際に、URL全部吐かない罠。
mysteryより後のスレ番号だけ吐くみたいです。
mysteryで判別することは不可能也。

やられました。
二三時間の苦闘が水泡と帰しました。
期待させた皆様、誠に済みませぬ。げほ。

449 :与汰八 ◆VUw7EQ9U :02/04/22 01:39
しようがねーなー、けっきょくまたこのパターンか。
なんとかヒマネタに持ってって落ちつかせたかったんだけどな。
まあ、いーや。
例によって旦那には無視されたけど、
コテ使う前にした書き込みから
>旦那は友達に自分の趣味にまったく合わない本を勧められて
>辟易した経験とかまったくないのか(w
ホントはこの部分に話をもっていきたかったのよね。

で、べつに議論とは無関係に聞きたいんだけど、
たとえば、昼休みに『ノルウェイの森』読んでたら、
隣の席のお姉さんに渡部淳一の『失楽園』勧められた(古っ とか、
まるで趣味に合わない本勧められて困った経験あるひとっていませんか?
オレはこれの究極だと思われるヤツで、
10年振りに会った初恋の彼女から『人間革命』を勧められて、
ショックで熱出して寝込んだ経験があるですが、
そのようなショッキングな体験(w、
もしくは逆に勧めちゃって悪いことしたな、
と思うような経験のあるひとはいないでしょうか?
ま、もう読んでるひとおらんかもしれんが。

450 :名無しのオプ:02/04/22 02:12
与太八っつぁん、大丈夫か?落ち着いた頃に召喚するんじゃないだろうな。
便乗だけど、北村薫って面白い?
いま人から借りてるんだけど、読むのがちと面倒。


451 :名無しのオプ:02/04/22 02:21
私は京極堂のシリーズを勧められてびびった思い出があります。
付き合って間もない彼女にふつー勧めるものなのかなあれって…
うぶ目の夏、妊婦さんのとこが気持悪くて、でも一生懸命読んでたら夢でうなされました。



452 :与汰八:02/04/22 02:25
>与太八っつぁん、大丈夫か?落ち着いた頃に召喚するんじゃないだろうな。
せんせん(w
自爆ネタさらしてまでネタふってんのにそら殺生ですがな(泣

>北村薫
あのひとけっこう作品によって作風違うぜ。
だから、作品がなにかと450自身の趣味にもによるけど、
少なくともオレは冒険小説、ハードボイルドが大好きな人には勧めない。

453 :450:02/04/22 02:49
>452 thanks
借りてるのは角川文庫「覆面作家」シリーズ。趣味は特になし。
軽めなのは分かってるが、ひねりがきいてるとうれしい。
この板のスレで、北村薫の評価が二分するのを読んだ記憶があって尋ねてみた。ま、読んでみるよ。

454 :与汰八:02/04/22 03:09
>451
お気の毒様でした。
ただ「つきあって間もない彼女」に勧めるべきかってことでいえば、
世の中には
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1019406786/l50
みたいな女性もいるわけだから(26で思わず吹いた)。
ま、ひとそれぞれとしか言えないんだけど。

>453
北村で評価がわかれてたのって主に女性の書き方について
じゃなかったっけ?
あれは宮部の少年の書き方が「気持ち悪いか/悪くないか」
みたいなもんだと思えばいいのではないかと。

455 :名無しのオプ:02/04/22 05:14
>雷昔

人狼城、
あーたの書評を読むと
好みかもしれない

といってみるテスト

456 :名無しのオプ:02/04/22 12:29
私は建築探偵タンと薬屋探偵タンを
「ミステリー好きだったよね?これオススメ!」
といってごっそり手渡された経験アリマス。

何も知らずに読み始めたら・・・ウワァァアンヽ(TДT)ノ


457 :名無しのオプ:02/04/22 13:41
>456
ご愁傷様です……(/_;)ホロリ

458 :書斎魔神 ◆Kq7rBCas :02/04/22 20:16
「風と共に去りぬ」「大地」「宮本武蔵」「坊っちゃん」「車輪の下」「黒いトランク」
「時をかける少女」等々、他にもあるが、今思いつく限りの俺が他人から薦められて
読んだ本だ。
正直言ってどれも面白い。「車輪の下」だけは、最初ピンと来なかったが、読むのが
早過ぎたんだと思う。
俺自身の経験によれば他人から本を突きつけられるのは、有意義な事である。



459 :A.M.:02/04/22 20:32
本屋のカウンターにやってきた真面目そうな女子高生が、申し訳なさそうに
「あの、すみません、この本の上巻がないので取寄せてほしいんですが」と
差出した文庫本のタイトル見てみたら『車輪の下』だったという店員さんの
話を聞いて笑ったことがあります。

460 :名無しのオプ:02/04/22 20:50
>俺自身の経験によれば他人から本を突きつけられるのは、有意義な事である。

だったら「突きつける」などといわずに、単に「勧める」といえば
まったく問題ないのでは?

「本を勧める」のはごく常識的な行為だが、「本を突きつける」に
なると途端に異常な行為に思えてくる。

461 :名無しのオプ:02/04/22 21:17
>>460

>>438

462 :名無しのオプ:02/04/22 21:47
ミステリ好きに建築探偵と薬屋探偵を勧める、これ最凶。


463 :名無しのオプ:02/04/22 21:55
>462
犯罪

464 :460:02/04/22 22:13
失礼! 以後、気をつけます。

465 :名無しのオプ:02/04/22 23:40
「十二人の怒れる男」脚本のレジナルド・ローズ氏が死去

黙祷。

466 :基地外 ◆zqJV6Sg2 :02/04/22 23:56
>459
今、激笑中!

467 :名無しのオプ:02/04/23 00:00
>>465
まじですか……。あんな凄いミステリ映画を見せてくれて、
本当にありがとうございました。黙祷。

468 :密室雀:02/04/23 00:04
>>459,466
「車輪の上」という本も実は存在しているのだ(米米クラブの本)。


469 :名無しのオプ:02/04/23 00:08
あなたまって移転したんですか? Not Foundになってるんですけど。

470 :名無しのオプ:02/04/23 00:11
>>469
昨日から落ちてるみたいだぞ。

471 :名無しのオプ:02/04/23 00:58
クソスレ立てるやつは鬱陶しい。
ぼけかすあほ。俺に削除人の権限与えてくれ。
キレーに一掃してやる。完璧に、だ。

472 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

473 :名無しのオプ:02/04/23 01:06
お前が荒らしてたら世話ねーな(ワ

474 :名無しのオプ:02/04/23 01:09
>>471
削除人になればいいじゃん
いまでもなれるんじゃないの?

475 :名無しのオプ:02/04/23 01:11
>467
ミステリとアメリカ映画って切っても切れない相思相愛感があるよな。
いや、あった。過去形だな。
俺の知ってるアメリカはあんなんじゃないやい。
俺の憬れたアメリカはどこに行ったんだよぉ。
「十二人の怒れる男」には押しつけがましいメッセージはなかった。
安易なヒューマニズムもなかった。
ウディ・アレンとビリー・ワイルダーとニール・サイモンのアメリカを返せ。

476 :名無しのオプ:02/04/23 01:20
先生! 篠田真由美先生が喧嘩売ってきてます! たぶん・・・・・・

144 名前:名無しのオプ :02/04/23 00:52
> うっかりして、絶対に覗いてはいけないといわれていたごみためを覗いてしまう.
これって、もしや「ここ」のことでショーか?

引用元はここの↓4月22日
ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/furaisya/shinodadiary.html


477 :名無しのオプ:02/04/23 01:26
>それにしてもどうせ悪臭をたてるなら、必殺の毒ガスくらい発生させてみてはどうか

ネオ麦茶は毒ガスだと思うけどなァ

478 :名無しのオプ:02/04/23 01:31
>>477
篠田スレにのみ限って言ってるんじゃない?
つーか、篠田の本、読んでみたくなってきたよ、マジ。
本人が介入し出すと途端におもしろくなるのがマイナー作家スレの特徴だな。

479 :231:02/04/23 06:34
>448 186さん
無理でしたかぁ、いや残念。お疲れさまでした。
でも、その方法が不可能だと分かっただけでも良かったっす。
自分も何か考えてみよう……

480 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

481 :名無しのオプ:02/04/23 09:58
ブラウザ派の人に限りますが、

proxomitronを使う
   ↓
mail欄出すフィルタを入れる
   ↓
バイパスリストに
mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery
mentai.2ch.net/mystery/
を登録
   ↓
ミステリ板だけは除いてmail欄表示できる
   ↓
(゚д゚)ウマー

482 :( ゚ ー゚) フーン:02/04/23 11:14
>>448の一服中タン
ざんねーん。おつかれさまでした。
むずかしいんですねー、私は理解不能のままストップ(w

>>481タン
さっそくダウンロードしてみました。試してみマース。
ありがと。

ちなみにまだ性懲りもなくしーちゃんスキンでやってます。
メール欄から必死に目をそらす癖がついてきました(w

483 :名無しのオプ:02/04/23 12:37
まあ篠田が2ちゃんのことをいっているとして、
こういう余裕のないヒステリックな反応はいかにもだよね。
作家としての器の小ささを逆に露呈している気がするよ。

最悪のその場所を直視しながら良質な作品に仕上げた
菅浩江氏の足元にも及ばない(「夜を駆けるドギー」)

484 :( ゚ ー゚) フーン:02/04/23 12:40
>>438タン
「ドギー」よかったですよねー。おいらも泣けたよー。
お母さんから2ちゃんやってもいいんだよって言われた感じ(w

485 :書斎魔神 ◆Kq7rBCas :02/04/23 19:39
「12人の怒れる男」のライターが亡くなったそうだが、
この名作、少なくても日本では、シドニー・ルメット監督、
ヘンリーフォンダを中心としたジュリーばかり話題になり注目されるばかりで、
ライターには気の毒な感じがするよ。

私は映画も好きなので、今、怒りを抑えて書いてるんだけど、
この映画は、ミステリではないし、ミステリ的な要素をメインテーマにする作品
ではないので、この板で語って欲しくない気がするな。
このディスカッションドラマの教科書と言っても差し支えない人間ドラマの名作を、
ミステリなどと言う下世話な次元で語ることは、作品自体を冒涜する行為だと言える。


486 :書斎魔神 ◆Kq7rBCas :02/04/23 19:46
菅浩江の短編集「五人姉妹」は、
「夜を駈けるドギー」目当てで読んだようなものだが、
正直言って、駄作である。
あの作品に登場するBBSは間違い無く2ちゃんねるだが、
現実の2ちゃんねるの持つ病的・陰湿な体質が一切捨象され、
あたかもファンタジックで健全な会話の場のように描かれているのは、
不可解である。
対象の暗い部分にも、あえて斬り込みその問題点を社会に向け、
提示することも文学の重要な存在意義のように思うのである。

487 :名無しのオプ:02/04/23 19:48
土屋スレに書きこみがない。
みんな土屋御大の聖悪女読んでないのか?
まあ語れと言われても困る所だが…(泣)

488 :名無しのオプ:02/04/23 19:48
篠田まだ読んだ事ない。
面白いの?フツーの館もの?

489 :書斎魔神 ◆Kq7rBCas :02/04/23 19:49
ミステリ板住人がストーリーテラー篠田節子女史攻撃に走る
理由も私にとっては「ミステリ」である。

490 :名無しのオプ:02/04/23 19:51
篠田真由美ってこんな人なのかー

491 :名無しのオプ:02/04/23 19:54
マターリマターリ

492 :名無しのオプ:02/04/23 19:55
>>438

493 :名無しのオプ:02/04/23 19:59
「十二人の怒れる男」は隙のない構成でドンデン返しの連続を
成功させたサスペンス映画の傑作だと思うが、(メール欄)に
だけは苦笑してしまった。いや、俺、よくやっちゃうんで。

494 :名無しのオプ:02/04/23 20:00
>>488
ストーリはそれなりに面白いかもしれない。しかしキャラがイタイ。
自分で同人書くくらいだから狙って書いてるんだろうけど、狙いすぎ。
まぁ、ネタだと思って一冊読んでみるのもよしかと。気にならない人もいるだろうし。
この前ブックオフで100円で売ってたよ。

495 :名無しのオプ:02/04/23 20:04
ノン・ノベルで出た菊地っぽいのはどうよ?

496 :名無しのオプ:02/04/23 20:05
>488
言ってるのが篠田真由美のことなら
あなたが

バリバリJUNEスキー歴十数年以上
最近の子が読んでるボーイズラブってのは何か違うのよね〜ん

とか思ってるのでなければ
お勧めできません
ミステリとしてどうのという以前にそこでつまずきます


497 :名無しのオプ:02/04/23 20:23
ちょっと前にかちゅのメール欄の話あったんだけど
A Boneはカーソルあわせないと見えないようにしてあるよん。
お節介とは思ったけど、お知らせ。


498 :名無しのオプ:02/04/23 20:24
内田(浅見)スレ、このまま放置が続くと嬉しいな。
みなさま、よろしく。

499 :名無しのオプ:02/04/23 20:39
早速書き込んでるのがいるし

500 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

501 :名無しのオプ:02/04/23 21:11
>499
……逆効果だったか。
このスレは信じていたんだけどな。
これで三日分のエサになったか。

502 :名無しのオプ:02/04/23 21:18
>>501

>>438
他も同様に

503 :    :02/04/23 23:15
ポアのAA貼ってる人さ、頼むから他のAAにしてくんないかな。
俺はコピペもAAも全然気にならないんだけど、
流石に麻原だけは生理的にウッてくるんだよな。
モナーかギコネコにしてくれよ、頼む。


504 :501=498:02/04/23 23:43
>502

内田(浅見)スレのことだったんだけど、この話もしちゃダメだった?
だったらごめんね。

505 :502:02/04/24 00:08
>>504
それは判っていましたが、荒らしに対するコメントをして得るところは
何もないので。無視が一番です。以後、よろしく。>>503氏も。

506 :名無しのオプ:02/04/24 00:42
雑談スレなんだから内田スレへの愚痴(藁くらい言わせてくれても。

507 :名無しのオプ:02/04/24 01:02
>>506
同意。

508 :名無しのオプ:02/04/24 05:43
>>501エサワラタ
先週末にたった新スレが楽しすぎて、
正直もう343なんかどうでもよくなってきちゃったよ(w


509 :羊バンター:02/04/24 07:29
母校ではない高校に教育実習に行くことになったんですが不安になり、
高校関係のミステリーを読んで気を紛らわそうと思って本屋に行ったら、
真っ先に目に付いたのが「私立霧舎学園 霧のOO密室」でした。
か、買ってしまった(笑)

510 :186(一服中) ◆Smokecpc :02/04/24 11:40
削除屋X氏も大変やのぉ。
未読な本のネタバレも削除せなあかんとは。
お疲れ様です。

511 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

512 :名無しのオプ:02/04/24 18:19
こないだからのこのAA・・・嫌な予感がするが我慢しましょう・・・

513 :名無しのオプ:02/04/24 18:38
我慢せずに削除依頼だせばいいじゃん。

514 :名無しのオプ:02/04/24 18:52
>>438

515 :名無しのオプ:02/04/24 19:32
なんなんだあのネタバレ荒し。
なんであんなまるで内容と関係ないスレに貼ってるんだ?
市川関係とか?

516 :名無しのオプ:02/04/24 19:38
>>515
カッパノベルス以外でもどっかありましたか?
初心者が被害被りそうだけど、あまり初心者が行きそうなスレじゃないもんなあ。

517 :名無しのオプ:02/04/24 19:41
>516
ミステリサイト。

518 :名無しのオプ:02/04/24 20:04
どんなネタバレ?

こわくてかちゅーしゃのログ取得できねーよ。

519 :名無しのオプ:02/04/24 20:12
内田センセといえば、この前のドラマに特別出演してたね。

520 :名無しのオプ:02/04/24 20:41
「このミステリサイトを読め」が激しくネタバレ中。
削除依頼は出されているので削除されると思うが。
作品名と犯人が書かれていると悪意以外何者でもないカキコ。


521 :名無しのオプ:02/04/24 22:29
>>520
さっきあぼーんされたyo!
削除人さんありがとう!!

522 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

523 :名無しのオプ:02/04/25 01:58
飯田    VHS
なっち   S-VHS
保田    ベータ
矢口    MD
後藤    DVD-RAM
石川    DVD+RW
吉澤    LPレコード
辻     LD
加護    ICレコーダー
高橋    DVD-R
紺野    CD-R
小川    オープンリール
新垣    VHD


524 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

525 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

526 :名無しのオプ:02/04/25 23:57
アサハラAAの所為で2割ほど客が引いてるような気がするけどな。

527 :名無しのオプ:02/04/26 00:07
>>526
5割以上と思われ

528 :名無しのオプ:02/04/26 00:18
>>526
板は見てるけどレスは控えてるよ。
峠を越えたら改めてまったりしようかな、と。

529 :名無しのオプ:02/04/26 00:25
何か内田スレは頑張っちゃってるね。

530 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

531 :名無しのオプ:02/04/26 00:35
内田スレ……

馬鹿だなと思っていたけど、もはやコワクなってきた。

「圧勝」だ、「論破」だ、「論破王」だ
へっへっへっ……

どんな顔して書いているのかと想像すると。
きっと自分で「俺って頭いいなあ。他の連中バカばかり」
なんてほくそえみながら書いているんだろうな……。

(たのむ。ここでだめなら、どこかで愚痴らせてくれ!)

532 :名無しのオプ:02/04/26 00:43
愚痴っとけ。
でもネタでしょ。まさかマジで「圧勝だ」とか思ってないよ。

533 :名無しのオプ:02/04/26 00:54
あのバカさ加減からして、
マジで「論破王」と信じていても、俺は驚かないぞ。

そりゃ、ネタだと信じたいけど。
もはやデンパァのニオイがしてきたから。

534 :雷昔 ◆RAGEPVgk :02/04/26 02:05
http://isweb40.infoseek.co.jp/diary/sakura7n/2ch/57-361.html
有名なのかもしれないけど、これがコワかった。
事件が解決したかに見えたとき、新たな猟奇事件が勃発・・・・。
ミス板向けだ。

http://isweb40.infoseek.co.jp/diary/sakura7n/2ch/18-858.html
これも長編。
こっちは猟奇色が若干後退しているものの、
凄まじい攻防が繰り広げられてる。

535 :名無しのオプ:02/04/26 04:23
上の二つのとは違うけど、太公望さんの事件は、ほとんどホラー。



536 :名無しのオプ:02/04/26 08:24
黒ベンツ厨さんの事件だと
>1文字メールや、猫の件は…言いたくないんですが、推理小説や漫画を読んで参考にしたとかで、
が、気になる。いったい何を参考にしたんだか

転生さんの事件はマジでサイコホラー。ラストシーンが怖すぎる。

537 :名無しのオプ:02/04/26 09:00
『ミザリー』を実演しようとした事件もあったよ、そこ。あれも怖かった……


538 :名無しのオプ:02/04/26 09:52
上の方で話が出てたかちゅ〜しゃとかアボーン。
使ってみたらサイコー!
つまらないスレもアゲ嵐も気にならなくナターヨ!!
ミステリー板には強い武器だったのね、もっと早く使ってれば良かった。

539 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

540 :名無しのオプ:02/04/26 15:06
現在「メフィスト賞と講談社ノベルスの愉快な仲間達」スレが激しくネタバレ中。
なるべく見ないように注意されたし。

541 :名無しのオプ:02/04/26 16:14
age

542 :名無しのオプ:02/04/26 16:37
生まれて始めて読んだミステリー
東野圭吾の作品ってやっぱりつまらない
スレもネタばれ中、要注意

543 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

544 :名無しのオプ:02/04/26 19:37
タイトルすら見たくないようなスレッドは、ホットゾヌでスレッドごと透明あぼ〜ん。
これ最強。どんなにあがっていても、スレ一覧に表示されなくなる。
ただし、実質のミステリー板とかけはなれた姿しか見れなくなるという諸刃の剣。

545 :名無しのオプ:02/04/26 20:42
おまえら放っておくとスレッドの数が
ここで勝手に決められてしまいますよ。

何スレでdat落ち(圧縮)するか決めるスレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1017324044/l50


546 :雷昔 ◆RAGEPVgk :02/04/27 01:51
こっちでも集客
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1007905530/
オフ会どうだい。 5/7ごろ東京。


547 :名無しのオプ:02/04/27 06:14
怖いもの見たさで内田スレ見ちゃった…こ、こわいよΣ(゚□゚)
もうしばらく見ないよ…うわーん

      ∧_∧
     ( ´Д⊂ヽ
    ⊂    ノ
     人  Y
    し (_)


548 :名無しのオプ:02/04/27 08:58
うえーん、つられて俺も見ちゃったよー。こわいよー

            ∧_∧
          (。 ´Д⊂ヽ。
          ⊂ 。   ノ
           人  Y
          し (_)

549 :名無しのオプ:02/04/27 09:05
ん?そうか?今始めてみたけど、楽しそうに思った俺・・

550 :らいつびる:02/04/27 09:14
>>534
>雷昔

怖いね〜これは。
昔の肉般若事件も怖かったけど、
本当に転生厨って怖いわ。。。
俺はコミケとか興味ないけど、こんなことって多いのかな?

551 :らいつびる:02/04/27 09:15
しまった・・・間違ってageてしもた。
逝ってきます。。。

552 :名無しのオプ:02/04/27 10:32
ネタバラして荒らしてるやついるけど、その中身も寒いね。
見つけたらすぐ削除依頼して、レス自体は徹底無視しよう。

553 :名無しのオプ:02/04/27 12:15
            匚∬
                ∩;:'ζ  ハラハラハラ…
             .;":| |  ;:'ζ
          .;".;"| |∫.;"
        ∧_∧.;| |." ; / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 .;" .;" (;´Д`)//" < 先生! 炭疽菌開けちゃいました!!
      /;".;"  :/ .;" \_____________
 .;"  /./| >>548 / .;"  "
  __| | .|.;".; |   "
  \.;" ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
.;"||\ .;"  .;".;.;"  \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

554 :名無しのオプ:02/04/27 12:38
こんなミステリは嫌だ!!スレがネタばれ中ーコルァ(;´д`)



555 :名無しのオプ:02/04/27 12:48
                      /⌒ヾ⌒ヽ.
                     /   丿  ..ヾ
                   /   。 人    )
                  (。...。_ .ノ 。ヾ。...丿
                   ( _ .  .. ノ   )
                  /        /
                  / ノ し   /
                  / ) と   /
               .  /      /
                 /      /
                /     /
                 /     /
                /  ..  /
               /   . /
        ∧ ∧     /   /
 シコ    ( ゚Д゚)、   /   / >>554うせるー馬鹿!!!
      /     \ / .  /
 シコ  ( ) ゚ ゚/\ゝ 丿.../
      \ ヽ、 (  /  ⊂//
        \ ヽ / ⊂//
        ( \つ  /
        |  |O○ノ \
        |  |    \ \                
        |  )     |  )               
        / /      / /                
       / /       ∪                  
       ∪    

556 :名無しのオプ:02/04/27 12:53
いやはや、連休ですな。
>>555 「うるせー」かね?

557 :名無しのオプ:02/04/27 15:15
またこの時期が来たんですね・・・
雑談所は普段AAないからある意味で新鮮・・じゃないな(w

558 :名無しのオプ:02/04/27 15:35
      /  \―。
     (    /  \_
     /       /  ヽ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ...―/          _)  < ほれ、カレーパンマン、新しい顔じゃ。
    ノ:::へ_ __   /      \_____
  |/-=o=-     \/_
 /::::::ヽ―ヽ -=o=-_(::::::::.ヽ
|○/ 。  /:::::::::  (:::::::::::::)
|::::人__人:::::○    ヽ/
 ヽ   __ \      / ___  ____
  \  | .::::/.|      /     ゙Y"     \
   \lヽ::::ノ丿     /              \
     しw/ノ___ /                 \
          / ̄ ̄ ̄ ̄)        *      ( ̄ ̄ ̄ ̄)
         |    ─<         |\      >─   (
         |      )     /  (|ミ;\    (      )
         ヽ    ̄ ̄)    /(___人|,iミ'=;\  (  ̄ ̄   )
         /" ̄ ̄ ̄ ̄   /    《v厂リiy\  ̄ ̄ ̄ ̄\
         /        /        ゙|,/'' v:,,、.¨)z,_       \
        /       /         ミ/ .-─ .゙》z、      \
        /      /           〔」″ノ‐ 、u ¨\      )
       (      /             ゙|, ..冫 .rー    ̄\_    |
        |      〔              ミ./′   ..r-ー __,,ア┐  |
        |      |              {. .,,,,   .′  .´′.¨\|
        |       |              ∨   ノ冖′  =vvvv ヽ
        |     /               ミ.   ,i'  _     \
        |     /                .{.  ノ /∴ ( ) ( )∴\
        |     /                 ゙|, | / ∴∵∴∵○∴∵・ヽ
        |     |                  ミ. (_∵∴∵● ̄ ̄ ̄●∴_)
    _/"     |                    \∵∴∵`ー-J'´∵/
   (______)                    ノ \ ∵・ノl。。゚l|/

                                    l 。 │|。゚ ヽ
                                   ,川 。 ll。゚ l。ヽ
                               ⊂_~ し、_ ゚ ー=ー_=ー,。゚ヽつ
                                `ー、。_゚_,_,-_゚゚ー'~

559 :独者 ◆IkUklBz. :02/04/27 15:56
>>534
娘厨のメール「責任とって妹にしてください。」に
ちょっと萌え。


560 :名無しのオプ:02/04/27 18:36
黄金厨の季節ですな。
どうせなら、黄金虫の暗号で書き込んでくれれば良いのに
それならネタばれでも許す

561 :名無しのオプ:02/04/28 01:33

        (\
         \\
          (\\
           \\\
           (\\\\
           (\\\\\
            \\ |||
( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ | ⊂⊃
  ̄ ̄( ̄ ̄//// ̄\  ▲ ▲    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ̄(//// ̄\\( ・∀・) < こんな腐ったスレは俺が滅ぼす !!
   ".;":  (/(/// ̄(つ つ   \_____________
".;":         (/(/|  \\
 .;".;": ..;".;;:  (/((/ ∧|\\       .;".;": ..;.;".;
   .;".;": ..  ;    ∪ ∪  \\         .;".;": ..;.;".
.;".;"    .;".;             \\
   ゴ オ ォ ォ …… ! !      \\   ;": ..;.;".;":
          .;".;": _.;.;__       \\   ド カ ァ ン !
 .;".;": ..;.;".; ζ /_.;_/| .;".;"_ \\  .;".;.;".;":
.;".;": ..;.;".;": ;:'.;| ΓΓ | |;":从へ_/|  \\.;".;"_.;__..:
从へ从へへ从  ; ζ  | Γ从 | |;:.. |从Γ | |    \\ ∠___/|
    ( ⌒( ⌒ ) ζ | 从Γ | |.:;. |从Γζ.;"._ \\|ΓΓΓ| |
(   ⌒ ⌒  ⌒ );  | ΓΓ | |.;;::|ΓΓ | |  ( 从へ;: |从ΓΓ| |
 Σ( ⌒( ⌒ ) ζ  ( ( ) )⌒ ) ( 从へ从)_.;;:.;|Γ从Γ| |
 ( (( ( ⌒ )) )  从 Σ( ⌒(  从へ从) ∠___/|
Σ (( ( ⌒ )) ) )(( ⌒ ( 从へ从) .;".;:;|ΓΓΓ| |
 (( ⌒ ( ( ) )⌒ );:;   .;".;": ..;.;".;":|从ΓΓ| |




562 :名無しのオプ:02/04/28 15:48
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とりあえず潜伏して再起を狙います。

563 :名無しのオプ:02/04/28 16:10
ゴールデンウィークってすごいや、と思ったけど
学校週5日制もかなり心配になる。今更。

564 :名無しのオプ:02/04/28 22:06
この惨状を憂うなら、お前はケコンしたら、休日にはちゃんと子供を連れて
外出なさい。行楽なさい。
この子たちは連休に家族旅行などしたことがなく、休みに何をすればイイのか
さっぱりわからんのですよ。哀れだよ。

さあ、家に帰るか。

565 :名無しのオプ:02/04/28 22:09
どなたも指摘しないようですので、あえて私が人柱となって糾弾させていただきます。
「平成仮面ライダーをミステリ的に読み解くスレ」における書き込みは
8割がた同一人物による自作自演だと思われます。
その証拠に名前欄が「名無しのオプ     」というように数文字分の空白があるのです。
この「名無しのオプ+空白」氏以外はほぼ全員sage進行なのに
彼(or彼女)のみ意味の無い書き込みをsageずに行っています。
ミステリー板の自治のためにも「名無しのオプ+空白」氏にはアクセス規制をかけ
出入禁止にすべきだと思います。
また「平成仮面ライダーをミステリ的に読み解くスレ」をはじめとする
板違いスレッドに対しては毅然とした態度で削除依頼をすべきです。
社会のダニを「厨房」などという言葉でかたづけ、泣き寝入りする風潮があるようですが
そんなことでは事態は好転しません。
単に問題を先送りにしているだけであることに賢明な皆さんなら気付いていらっしゃると信じています。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1010197440/l50

566 :名無しのオプ:02/04/28 22:38
>>565
気づいていたけど、それくらいほっとけよ。(・∀・)カエレ!


567 :名無しのオプ:02/04/28 22:42
>>565
あんたがやれよ

568 :名無しのオプ:02/04/28 22:48
>>565
その程度のことを社会のダニと糾弾なさるあなたは、
さぞや聖人君子のような立派な方なのでしょうね〜
なら、こんなとこに来るなよな

569 :名無しのオプ:02/04/28 22:54
誰も迷惑してない単なるageスレを叩くなんて、
某氏の口調を借りれば見下げ果てた奴だな。
ひょっとしてGWどこにも行けず、酔っぱらったりして、
つい気が大きくなったのか?
オレモナ(藁

570 :名無しのオプ:02/04/28 23:12
>>565は2chしか世界がないんですか?

571 :名無しのオプ:02/04/28 23:19
>>565
お前の真の敵は、お前の中にいる。がんばれ。

572 :名無しのオプ:02/04/28 23:21
なんかいっせいにたたいているね。
どちらかというと、こいつら(こいつ?)のほうがきもちわるいよ。

573 :570:02/04/28 23:33
叩きたい年頃なんです。

574 :名無しのオプ:02/04/28 23:38
>>572
ひとりじゃないだろ、さすがに。

まあ、叩かれるようなことを言われれば叩かれる。
別に不思議なことじゃないと思うが。

575 :雷昔 ◆RAGEPVgk :02/04/28 23:41
まぁまぁ、きみたち、叩くよりもOFF会のほうがきっと面白いぞ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1007905530/


576 :名無しのオプ:02/04/29 00:56
たまにライダースレ書きこんでたよ・・・
>565もTV見てみてね、面白いから。

577 :名無しのオプ:02/04/29 01:22
なあ、なんでミス板なのにエロゲーの広告があるんだ?

578 :名無しのオプ:02/04/29 01:41
(株)フロントウイングの罠



579 :名無しのオプ:02/04/29 01:53
魔人がいた頃の方がまだマシだったぞ、ここ。

580 :名無しのオプ:02/04/29 02:45
単にGWだからじゃないの?



581 :名無しのオプ:02/04/29 15:37
>>572
どうでもいいけど、漢字変換どうしたのよ(w?

582 :名無しのオプ:02/04/29 17:15
>>581
漢字変換はお空の星になりました。

583 :名無しのオプ:02/04/29 18:24





海上都市に住みたい。









584 :名無しのオプ:02/04/29 22:44
>>579
召還するようなこと書くなよ。
魔人が来たら余計荒れるに決まってるじゃん。

585 :名無しのオプ:02/04/30 08:03
アンチ魔人が粘着すぎてウザイ
せっかくの隔離(議論)スレまで荒らしてる

586 :名無しのオプ:02/04/30 08:51
>585
アフォか。
普通に議論できてないのは馬人の方。
自分に都合が悪い書き込みは無視する奴と議論なんかできるか。

587 :名無しのオプ:02/04/30 09:52
585=馬人

588 :名無しのオプ:02/04/30 10:01
おいおい、議論と関係なく荒らしてるやつがいるだろ。
>>586-587は言い過ぎ。

もっとも、馬人のこれまでの所業を考えれば、どんな目にあおうが
自業自得という観は否めないがね。

589 :名無しのオプ:02/04/30 10:32
>586
あのスレ、
93=95=103=104=105に見えないかな?


590 :名無しのオプ:02/04/30 10:54
隔離してるんだからほっとけよ。
話題にしたいんだったらオマエラもアッチ逝け

591 :あっちの93:02/04/30 10:58
93=95=107=118だって。そこまで悪質じゃないよ(w

592 :名無しのオプ:02/04/30 17:43
黄金虫大量発生の今、普段とあまりかわらないミステリー板が心地よい・・・

593 :名無しのオプ:02/04/30 17:46
どなたも指摘しないようですので、あえて私が人柱となって糾弾させていただきます。
「平成仮面ライダーをミステリ的に読み解くスレ」における書き込みは
8割がた同一人物による自作自演だと思われます。
その証拠に名前欄が「名無しのオプ     」というように数文字分の空白があるのです。
この「名無しのオプ+空白」氏以外はほぼ全員sage進行なのに
彼(or彼女)のみ意味の無い書き込みをsageずに行っています。
ミステリー板の自治のためにも「名無しのオプ+空白」氏にはアクセス規制をかけ
出入禁止にすべきだと思います。
また「平成仮面ライダーをミステリ的に読み解くスレ」をはじめとする
板違いスレッドに対しては毅然とした態度で削除依頼をすべきです。
社会のダニを「厨房」などという言葉でかたづけ、泣き寝入りする風潮があるようですが
そんなことでは事態は好転しません。
単に問題を先送りにしているだけであることに賢明な皆さんなら気付いていらっしゃると信じています。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1010197440/l50


594 :名無しのオプ:02/04/30 20:28
>592
つったらとたんに湧いたな(藁
確かによそはこんなもんじゃないけど。


595 :名無しのオプ:02/04/30 21:20
>>593
くどいぞ

596 :名無しのオプ:02/04/30 21:43
荒らしも手を変え品を変え、か

597 :565:02/04/30 22:30
なぜ私が叩かれるのか理解に苦しみます。
あるいは叩いているのは仮面ライダースレの「名無しのオプ+空白」氏なのでしょうか?

「名無しのオプ+空白」氏の行為が意図的なage荒らしであることは明白です。
もちろん彼よりも悪質な荒らしが数多く存在する事も事実です。
しかしそれは、制限速度を30km/hオーバーで走ってる奴がいるんだから
10km/hオーバーくらいなら見逃せと警察に言ってるようなものです。
ルールはルールなのです。曖昧にしたままではいけません。
また、仮面ライダースレには現在150数個のレスがついていますが、そのうち40は
「名無しのオプ+空白」氏によるものです。
ぴんとこないかもしれないので、わかり易く例えると
「もし仮面ライダースレが100人の村だったら、4人に1人は『名無しのオプ+空白』氏です。」
ということになるのです。驚きましたか?
さらに100番以後に限定すれば半分以上の31個が「名無しのオプ+空白」氏のレスなのです。
age荒らしだけでなく、一つのスレッドを独占するという排他的な行為を
私は許す事が出来ません。
それから593のコピペは私ではありません。おそらく「名無しのオプ+空白」氏が
腹いせにやったものかと思われます。

598 :名無しのオプ:02/04/30 23:18
四人に一人が同一人物でも、別にどうでも良いよ。
ネタバレしているわけでもなし、それほど板違いでもなし。

599 :名無しのオプ:02/04/30 23:26
598は荒らし本人

600 :名無しのオプ:02/04/30 23:30
>597
あんたの言い分は良く分かった。
そんなにも許すことが出来ないのなら
自分で行動を起こすのが良いと思うぞ。
人の手を借りなくとも、それぐらい自分で出来るだろ。
そして管理者側に判断を委ねなさい。
つまり、勝手にやってくれ。

601 :名無しのオプ:02/04/30 23:33
「ホットゾヌ」を使ってみて下さい。
http://isweb30.infoseek.co.jp/computer/hotzonu/hotzonu2.html
不快なレスやスレッドを丸ごと削除できます。
IEやNNで見ている限り、age荒らしやコピペ荒らしの被害からは逃れられません。

602 :名無しのオプ:02/04/30 23:35
>>597
「もし仮面ライダースレが100人の村だったら、4人に1人は
 『名無しのオプ+空白』氏です。」ということになるのです。驚きましたか?

ミス板住人はその程度のことでは驚かない。この板には100人中100人が
同一人物のスレが多数存在する(w

603 :名無しのオプ:02/04/30 23:45
>>602
スッドレのことか?(w

604 :名無しのオプ:02/04/30 23:52
>>597
まあ2ちゃんでそこまで真面目に
青筋立てることないと思うけど。
ミス板なんて(・∀・)ジサクジエーンの少ないほうだと思われ。

じゃないと、こんな閑散としてないわな(w

605 :名無しのオプ:02/05/01 00:10
クソスレ、ホットゾヌでスレッドごと、あぼーんしてみな。
その瞬間からミス板は、寒風吹きすさぶ荒野になるよ。
今でもそれに近いけどな。
とはいえ、クソスレも枯れ木の賑わい、と言ってるわけではない。


606 :名無しのオプ:02/05/01 00:22
605=クソ

607 :名無しのオプ:02/05/01 00:23
>>597
いらないとおもうなら削除依頼出せばいい
ここでうだうだ言うことはない

608 :密室雀:02/05/01 00:23
>>597
>ルールはルールなのです。曖昧にしたままではいけません。

あのー勝手にルール作ってもらっちゃ困るんだけど。
この板のルールは「2ちゃんねるガイド」に書かれている一般ルール、および
ローカルルールとして、上に書いてある
>■目に付くところへネタバレを書き込むのは止めましょう
>mail欄以外へのネタバレカキコは削除対象です

これ以外にはないんだよ。

他人の書き込みをウザイと思うのはあんたの自由だけど、同じ事を何度も何度も
書き込むような粘着ちゃんは叩かれても仕方ないと思うよ。


609 :名無しのオプ:02/05/01 00:58
つーか彼氏はライダースレのその人物が
どんなルールに違反してると思ってるんだ?
「同一スレでたくさん発言してはいけない」
とか?

610 :597に捧ぐ:02/05/01 01:03
名モナーき詩

作詩・作曲:桜井和寿★
編詞:産四海苔◆R34(ワラ(ワラ

ちょっとぐらいの板違いならば
残さずに全部sageてやる
Oh darlin 誤爆だね〜
どこの板の話題なんだ?

君が僕を疑ってるんなら
他のスレを見て確かめて
Oh darlin キミは厨房
板違いなスレをageる
            
苛立つような糞スレを立てて
車板かどうかさえ わからなくなりそうだけど

こんな不調和な糞スレの中で
たまに自作自演になるだろう?
でも darlin 共に荒らしたり
コピペも君に捧ぐ

あるがままの名前で書き込めぬ 名無しを
誰かが煽って荒らしている
知らぬ間に築いていた板違いのスレの中で
もがいているなら
削除依頼を出してこい


611 :名無しのオプ:02/05/01 01:31
どなたも指摘しないようですので、あえて私が人柱となって糾弾させていただきます。
「平成仮面ライダーをミステリ的に読み解くスレ」における書き込みは
8割がた同一人物による自作自演だと思われます。
その証拠に名前欄が「名無しのオプ     」というように数文字分の空白があるのです。
この「名無しのオプ+空白」氏以外はほぼ全員sage進行なのに
彼(or彼女)のみ意味の無い書き込みをsageずに行っています。
ミステリー板の自治のためにも「名無しのオプ+空白」氏にはアクセス規制をかけ
出入禁止にすべきだと思います。
また「平成仮面ライダーをミステリ的に読み解くスレ」をはじめとする
板違いスレッドに対しては毅然とした態度で削除依頼をすべきです。
社会のダニを「厨房」などという言葉でかたづけ、泣き寝入りする風潮があるようですが
そんなことでは事態は好転しません。
単に問題を先送りにしているだけであることに賢明な皆さんなら気付いていらっしゃると信じています。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1010197440/l50



612 :名無しのオプ:02/05/01 01:34
もうこのネタ飽きたぞ。
つーか、いつの間にやら電波スレになってんじゃねえかよ。
新たな挑戦者よ、来い。

613 :名無しのオプ:02/05/01 01:41
江國香でも読んでみればいいと思う。
なんか気持ちが軽くなったように気がするよ。

614 :名無しのオプ:02/05/01 04:52
静かになったと思ったらまたこれかい、はぁ

615 :名無しのオプ:02/05/01 07:30
おはようございます
これからメーデーの行進のため出かけますので
夕方までここには来れません
もし希望者がいらっしゃったら余った風船をさしあげますのでご連絡ください

616 :名無しのオプ:02/05/01 10:06
>>579
オレは>>569>>565に文句いったんだけど
あのスレで一度も書いてない。
4人に1人が同一人物だからって問題視するのがおかしい。
ミス板外の過疎版いってごらんよ、2人に1人って感じのも多いし、
いずれ独り言になってるスレも多い。
でもそれはそれでマターリしてイイと思う。

よって意見はかわらず、ほっときなさい。
あと、あんたの発想の根本に弱い者いじめがあるから、それはキモいとだけいっておく。
今後あんたのことは、少なくともオレは一切無視する。


617 :名無しのオプ:02/05/01 14:37
黙れ!!!!!!電卓持ってこい!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

618 :名無しのオプ:02/05/01 14:44
燃やすぞ

619 :名無しのオプ:02/05/01 14:54
1 名前:(*゚Д゚)さん 02/04/24 22:23 ID:JDqGnhvQ
来る5月1日 顔文字板は予選29組により戦うことになる
詳しくはこれを見てほしい!!
http://starplan.hoops.ne.jp/2ch.htm

我が顔文字板住民よ!今こそ決戦に向け
そして、顔文字板の勝利を胸に込めて立ち上がるのだ!
2chの優良種たる我らこそが
ネットの正しき未来を救うことが出来るのである!!

http://live.2ch.net/vote/
これが投票所である。諸君らの健闘に期待する。
                                以上。
――――――――――――――――v――――――――――――――――――
               _,..----、_
              / ,r ̄\!!;へ
             /〃/   、  , ;i
             i,__ i ‐=・ァj,ir=・゙)
             lk i.l  /',!゙i\ i
             ゙iヾ,.   ,..-ニ_ /
             Y ト、  ト-:=┘i
              l ! \__j'.l
              」-ゝr―‐==;十i      _,r--――、
             .ト、.j.!レ' ̄三! >ーr‐r‐r‐<  _,.r<"「 l_____
     ____,..r--r=ヾヽj,r―'"≦__ ̄ ̄r―'"\\ \r",.-、, \
    ∧   ト-'‐'"三へ>ト-‐'"~    ゙i  /       \\(_.人 ヽ._ ヽ
    レ'へ._ノi 「 \ ゙l //./",「 ̄/ / /       ヽ-ゝ. \   /
    レ'// .l l   ! ! i/./ ./  /  / /         ,(  \  ノハ
    レ'/  .! !   i ゙'!  ̄ ∠,  /  ヽ._        ,ター  '",〈 !
   /゙" ,r'" .l‐=ニ゙,「l ! 「 ̄!. /./   ー=='       .l.ト、. -‐'"/!.ト,
  /   .ト-  ゙ー―┘!└‐'='-‐"   ヽ._/  nnnnn 、     トミ、 ̄ ̄._ノノli\


620 :186(一服中) ◆Smokecpc :02/05/01 16:21
>619
こっち貼った方がええで。

お前ら、全板人気トーナメント予選今夜からだぜ!!
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1018255010/l50


621 :名無しのオプ:02/05/01 19:58
ラウンジで起ってたこのスレ、ミステリー的にも可能性を感じる。おもしろい。

▲▲雪山の家▲▲
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1020246929/


622 :(*゚ ー゚) フーン:02/05/01 20:02
>>621タン
すごい偶然!おいらもさっきまでそのスレ見てますた。
ラウンジらしく破綻しててめっちゃ楽しそう。
ミステリーだと、ヴァンとかアガサとか名乗るのかなー(w


623 :名無しのオプ:02/05/01 20:17
あのー、ここにもあるんですけど。

==雪山の家==
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1020096543/l50

624 :名無しのオプ:02/05/01 20:19
「歯と爪」っておもしろい?

625 :雷昔 ◆RAGEPVgk :02/05/01 20:36
>624
宣伝文句による期待が大きすぎたせいでいまいちだった。
でも、まぁまぁおもしろいんじゃないかな。

626 :名無しのオプ:02/05/01 20:46
多岐川恭の「変人島風物詩」を作者のイメージから「恋人島風物詩」だとカン違いしている人は多いはず。
皆さんも書店で恥をかかないように注意してください。


627 :名無しのオプ:02/05/01 21:48
もう1度だけ私の話を聞いてください。
どなたも指摘しないようですので、あえて私が人柱となって糾弾させていただきます。
「平成仮面ライダーをミステリ的に読み解くスレ」における書き込みは
8割がた同一人物による自作自演だと思われます。
その証拠に名前欄が「名無しのオプ     」というように数文字分の空白があるのです。
この「名無しのオプ+空白」氏以外はほぼ全員sage進行なのに
彼(or彼女)のみ意味の無い書き込みをsageずに行っています。
ミステリー板の自治のためにも「名無しのオプ+空白」氏にはアクセス規制をかけ
出入禁止にすべきだと思います。
また「平成仮面ライダーをミステリ的に読み解くスレ」をはじめとする
板違いスレッドに対しては毅然とした態度で削除依頼をすべきです。
社会のダニを「厨房」などという言葉でかたづけ、泣き寝入りする風潮があるようですが
そんなことでは事態は好転しません。
単に問題を先送りにしているだけであることに賢明な皆さんなら気付いていらっしゃると信じています。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1010197440/l50







628 :名無しのオプ:02/05/01 22:11
627も放置ってことで。

629 :名無しのオプ:02/05/01 23:24
今日何かいつもよりさらに人が少ない気するなー

630 :名無しのオプ:02/05/01 23:42
気持ちいい白さ〜♪

お洗濯って、す・て・き〜♪

イヤアアアアアアアアアアア〜!!!

631 :名無しのオプ:02/05/01 23:43
すまんねー。休みが続くと書き込む意欲が低下しちゃって…。

632 :名無しのオプ:02/05/02 00:52
bookサーバーを建てよう!
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1020267450/l50
本系板の見直しについて、はかっていこうかと思っていますので
ご意見いただければ幸いです。

633 :歌野よくやった!:02/05/02 01:17
歌野の「さらわれたい女」がデニーロ主演でハリウッド映画化!


634 :名無しのオプ:02/05/02 01:21
日本のミステリ作家の作品でハリウッド映画になったものって今まであるか?
もしかして歌野一躍トップに躍り出た!?

UTAYO
キタ━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━!!!!!

635 :歌野よくやった!:02/05/02 01:22
http://www.cnn.co.jp/showbiz/K2002050100731.html

一応ソース

636 :名無しのオプ:02/05/02 01:23
島田の先見性には恐れ入った!

ソースはCNNです。
ttp://www.cnn.co.jp/showbiz/K2002050100731.html

637 :名無しのオプ:02/05/02 01:26
ソースの中に、歌野のうの字も紹介されてないのはいかがなものかと。
鈴木光司の紹介なんかいらねーっつんだよ、CNN。
我らが歌野タンを大々的に紹介しろっつーの。

638 :名無しのオプ:02/05/02 01:30
歌野すげえな

639 :名無しのオプ:02/05/02 02:07
ついに歌野の司代が来た!

640 :名無しのオプ:02/05/02 02:31
でも、ハリウッド映画の原作になっても、なんか地味な感じが払拭できないに100信濃。

641 :名無しのオプ:02/05/02 02:46
どうせならフルCGで「長い家の殺人」を映画化キボンヌ。

642 :名無しのオプ:02/05/02 03:28
おい、>632のスレッド、すげー話が進展してるぞ。
もしかしたら鯖移転するかも。

643 :名無しのオプ:02/05/02 06:42
ニール・ケアリーの新刊いつ出るの?

644 :名無しのオプ:02/05/02 10:21
bookサーバーを建てよう!
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1020267450/l50

暗雲到来!
新book鯖のスレッド保持数は350→250で良いとぬかすアホ襲来!

参考スレ:何スレでdat落ち(圧縮)するか決めるスレPart2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1019995470/l50

ここを見れば白紙とかいう奴の思惑が判ります。
連中はとにかくしつこいので何度でもスレ保持数を減らそうとします。

645 :A.M.:02/05/02 11:28
つれづれなるままに、簡単なクイズを思いついたのでご笑覧ください。

問:次の4つのヒントから連想される言葉は何でしょう。

  A:バスカヴィル家の犬  B:H.M.
  C:黒後家蜘蛛の会    D:王遍里


646 :名無しのオプ:02/05/02 12:45
>>645
メール欄?

647 :ヒント追加:02/05/02 12:55
E:怪盗ルビイ        F:H.オドワイヤ.コリンズ
H:チャーリーズ・エンジェルのテーマ

648 :647:02/05/02 12:56
あ、もう答え出てたのね。括弧悪。

649 :名無しのオプ:02/05/02 16:23
154 :夜勤 ★ :02/05/02 16:17 ID:???
book.2ch.net が開通したら、移転開始の予定。


650 :名無しのオプ:02/05/02 16:26
移転めんどくさいよー

651 :186(一服中) ◆Smokecpc :02/05/02 17:11
なにが面倒臭いかって、ログを移すのが面倒臭い。
ミス板のログ300近くあるからなぁ。

まぁ、移ってURLもすっきりするし、ええんちゃいますやろか。

652 :名無しのオプ:02/05/02 18:28
かちゅーしゃ使いならログムーバー使えば?

653 : ◆FusaKSEI :02/05/02 20:33
>651
skinもいじれるのにログムーバを知らないのは意外だったな。

全自動(楽だよ)
ログムーバ
http://isweb35.infoseek.co.jp/family/kusuri_/tools.html

こっちは移転元と移転先を手動で選ぶタイプのツール
まとりょーしか
http://hakagi.net/matryoshka09.lzh

654 :名無しのオプ:02/05/02 20:53
>653
早速ダウンロードさせていただきました。ありがとう御座います。
ついでに去年の夏の時の避難所がブックマークに残っていたので貼っておきます。

ミステリ板便利屋さん
http://mystery.s1.xrea.com/

655 :186(一服中) ◆Smokecpc :02/05/02 21:08
そういや、ミラーリンク2001.9.1で止まってますなぁ。
俺も一応ミラー作ってみるか。
毎日とはいかんが二三日に一回なら自サイトで出来るかも。
容量無限大だし。

>653
ありがとうございます。

656 :名無しのオプ:02/05/02 22:34
頼むから私の話を聞いてください。
どなたも指摘しないようですので、あえて私が人柱となって糾弾させていただきます。
「平成仮面ライダーをミステリ的に読み解くスレ」における書き込みは
8割がた同一人物による自作自演だと思われます。
その証拠に名前欄が「名無しのオプ     」というように数文字分の空白があるのです。
この「名無しのオプ+空白」氏以外はほぼ全員sage進行なのに
彼(or彼女)のみ意味の無い書き込みをsageずに行っています。
ミステリー板の自治のためにも「名無しのオプ+空白」氏にはアクセス規制をかけ
出入禁止にすべきだと思います。
また「平成仮面ライダーをミステリ的に読み解くスレ」をはじめとする
板違いスレッドに対しては毅然とした態度で削除依頼をすべきです。
社会のダニを「厨房」などという言葉でかたづけ、泣き寝入りする風潮があるようですが
そんなことでは事態は好転しません。
単に問題を先送りにしているだけであることに賢明な皆さんなら気付いていらっしゃると信じています。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/mystery/1010197440/l50










657 :A.M.:02/05/02 23:14
>>646様。

正解でございます。簡単すぎてどーもすみません。

A:バスカヴィル家の若き当主の名前
B:カーター・ディクスン作品に登場する名探偵
C:レストラン「ミラノ」の給仕にして名探偵
D:有栖川有栖『双頭の悪魔』で信長がO.ヘンリーを
  中国人だと思っていたエピソードより

以上、蛇足の解説でした。あ、647様にも解説希望!

658 :名無しのオプ:02/05/03 18:52
パワプロのゲームボーイ版買って笑っちゃった。

1 金田一 中 
2 歩亜朗 遊 
3 写六   捕 
4 魔朗   左 
5 破馬亜 一 
6 明智   二 
7 州塀奴 三 
8 三池   右 
9 目暮   投 

代打 魚少数奇 
銭形  投
久留蔵 投
等々力 投
江戸川 投
馬悪  外
穂東卦 外
有瀬
針井

659 :名無しのオプ:02/05/03 23:03
>>658
チーム名は?

660 :名無しのオプ:02/05/04 02:45
ラノベ、SFが移転中の模様。
ミス板も遅かれ早かれそろそろだ。
飛んでも慌てず騒がず。
つか深夜だしそんなに人いないかな?

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