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まぐまぐがそう言うなら

1 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/07(土) 02:03
まぐまぐの言い分としては
「配信すんのに金がかかるんだ。テメエらの稼いだ金で負担しやがれゴルァー」
と言うことで、広告代理店経由の広告掲載を規制しだしたんだろ。
それならさ、
「購読者の全メアドリストよこせよ。他のサイトで配信してもらうから」
と思うんだけど、皆どう?

2 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/07(土) 02:11
>「購読者の全メアドリストよこせよ。他のサイトで配信してもらうから」

そう言わせないように、発行者に直接負担させるのではなく、代理店に負担
させることにしたんだろ。

3 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/07(土) 02:15
2>
だけどさ〜、最近の所謂「まぐまぐ認定」を受けた代理店の対応見てみなよ。
結局発行者にしわ寄せ言ってるやん

4 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/07(土) 02:16
私もできるもんなら読者ごっそり引き連れて他で配信したい・・・

5 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/07(土) 02:22
そんなあなたにぴったりなのがGOZANS。

6 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/07(土) 03:26
age

7 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/07(土) 14:51
そんなことしても無駄
クリック広告自体が、もうすぐこの世からなくなります。

8 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/07(土) 15:02
まぐの集めた読者だから、まぐに返すのがあたりまえ。
他の発行システムでやるのなら、そこで読者を集めるべし

9 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/08(日) 12:23
>>8
サイトで集めた読者もいると思われ

10 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/08(日) 12:45
腐れメルマガでも、それなりにまぐならいままで広告費もらえたはず。
サイトで集めた分の読者など、いままでのお金で十分ちゃら
よほど充実したヒット数の高いサイトでない限り
数などしれてるはず

11 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/08(日) 12:48
>>10
あの・・・全然答えになってないんですが

12 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/08(日) 12:54
今のまぐまぐの問題点は、発行者がおきざりというところ。
メールマガジンを支えてきたのは発行者と配信システムの
共同作業だったのに、今では
「発行させてやってるんだから文句言ってんじゃねえ」
というのがありありと見える。
まぐクリにしても、発行者からはまぐクリのシステムに
対する批判が相次いでいるにもかかわらず、まぐクリは
他の代理店を潰すことでのし上がろうとしか考えていない
ように見える。
発行者の信頼を失うことは、ひいてはまぐまぐ自体の
不利益に繋がる。
確かに今はこれまでに得た基盤があるからデカい態度で
いられるだろうが、今後はどうなるか分からんよ。

13 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/08(日) 12:59
>>10
俺のサイトはよほど充実したヒット数の高いサイトだ。
だから読者のリストをよこせ。

14 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/09(月) 02:40
1に同意しますね。
まぐまぐも他の配信スタンドも、発行者アドレスを公開すべき。

大体、「まぐまぐが集めた読者」だなんて、とんでもない。
俺たちが作ってるメルマガの内容にひかれて、読者は購読してくれるんだ。
読者は「まぐまぐだから」読んでるんじゃない。

15 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/09(月) 03:48
独自配信だと、アドレスを悪用されないか心配する読者も多いと思うぞ。
その点、配信スタンドは(いちおう)読者アドレス非公開を約束して
いるので、安心して登録している読者もいると思う。
とくに、発行者が素性の知れない個人の場合は。

16 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/09(月) 06:25
う〜ん、15ももっともだが・・・
最近のまぐまぐはちょっと酷いんだよな。というか醜い。

あーあ。クソマガ増殖で読者も増えんし・・・
2年くらい前は1日10人増えてたもんなあ。

ここ最近じゃ配信している7サイト中まぐが一番増えない。
俺のマガジンじゃ、まぐの増え方はあのパブジーン以下だ。

17 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/09(月) 08:04
>>16
カテゴリによっては、週刊のマガジンが陽の目を浴びることは
不可能な場合も多いですしね。
「1日1つ○○版」系のマガジンが1ページ占領してたり。
マガジンの質の低下→読者離れ→まぐまぐ衰退
の道を歩んでますよね

18 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/09(月) 08:53
皆まぐに文句ばかりいってるが、ようは他の発行システムが
力なさすぎ。競争になってないからまぐが大きい態度するのだよ。
これだけ文句いうのなら、まぐで発行するのやめたらいいのだが
結局まぐで発行する発行者は断然多いからまぐも態度をあらためない

19 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/09(月) 09:24
そもそもサイトで集めてるって奴は、登録窓を違うシステムのを
貼り付けしたら良いだけの話。まぐが態度でかいのなんて昔からの
話で、今ごろそんなこといって騒いでる奴がアホの証拠
ちなみにオレは自分のサイトにはまぐ以外の登録窓にしている
本当にサイトで集めてるやつは、最初から気づくことだよ。
つまりそんなこと言ってる奴はサイトで集めてるなどといって
嘘ついてる証拠(藁

20 :「無責任意見」:2001/07/09(月) 10:31
 そんなにまぐがイヤなら毎回ゴザンスの読者バージョンUPの
URLを載せれば良い。

21 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/09(月) 15:15
>>16
>>17
まぐまぐの表示って発行時間順だけだし、ランキングも
部数順と部数増加順だけだからねぇ。あれもう少し他の
評価方法も加えてほしいところだね。

例えばメルモみたいに複数の表示方法を用意するだけで
だいぶ違うのではないかと思う。あと週間のもののみで
表示、とかあるとうれしいかも。

そういう意見をまぐまぐに伝えていく事も必要なのでは
ないかな?

22 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/09(月) 15:22
>>19
本気で集めてるかどうかに関わらず、
今までに集めた読者というのが問題なわけでしょう。
>>8が言っている「まぐまぐが読者を集めてやったんだから」
ということに対して、まぐまぐのサイト経由ではなく、
自分のサイトから登録をした人間もいるということが指摘されているわけでしょ。
あなたが仰っている、まぐまぐ以外での配信システムの
登録窓をつけるかどうかというのは、ここでの議論の流れには
全く関係ありませんよ。

23 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/09(月) 15:27
>>20
「まぐが嫌」と毛嫌いしている方ばかりではないでしょう。
発行者からみて、現在のまぐまぐに対してどのような
疑問点や不満点があるのかということが議論されているのだと思われますが。

24 :「無責任意見」:2001/07/09(月) 16:08
>>23
 いや、マイナス論が多かったのでついね。
 俺としては、まぐにそれほどの不満は無い。
 むしろ、メルマの方が嫌いだ。
 なんだかんだ言ってもまぐは読者が集まるもの。

 まぐのやってることって方向としては間違っていない。
 ただ、ちょっとやり方がマズかったり、遅かったりしてるだけで。

25 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/09(月) 16:35
>>24
私の場合はまぐまぐの読者の伸びは明らかに落ちてますね。
解除率を考慮に入れたとしても、全然伸びません。
理由としては現在のまぐまぐのカテゴリわけの問題と、
いわゆる1日1個系のマガジンの乱発が関係していると思います。
まぐまぐは読者が集まると言っても、ウィークリーまぐまぐによる
初期購読のみが勢いあって、そのあとはぼちぼち…という感じがします。
まあその初期購読が馬鹿に出来ないのは確かですが。
まぐまぐの方向性は間違っていないとのことですが、これは場合に
よるかと思いますね。
まぐまぐPREMIUMに関しては、私はメールマガジンの可能性を広げるものだと
思っています。
ただ、発行者として見た場合にも読者として見た場合にも、現在提示されてる
まぐまぐPREMIUMのあり方には疑問を感じざるを得ません。
「ちょっとやり方がまずかった」というのが、まぐまぐの、ひいてはメールマガジンそのものに
対して悪影響を及ぼす可能性を懸念しているのです。

26 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/09(月) 16:52
マグクリックって社員全員の給料払いきれているのかな?
月にかなりの売上ないと払いきらないでしょ

27 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/10(火) 00:46
だいじょーぶ。平均で月に100万もらってるよ。
笑いがとまらんねー。
みなさんのお陰です。

28 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/10(火) 00:50
だいじょーぶ。平均で月に200万も稼がせてもらってるよ。
不正クリックで、笑いがとまらんねー。
マ○クリックのお陰です。

29 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/10(火) 01:17
ここでまぐの文句いってるのはドキュンな奴だけ
できる奴は、状況みて、できることをしようとするの
できないことをうだうだ文句言ってる奴は、一生そうして
文句ばかりいって、人生を終える(藁

30 :釈迦:2001/07/10(火) 01:23
それもまた人生なり

31 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/10(火) 02:30
>>24
メルマと比較するのは、いかがなもんでしょう。
まぐの方向性が間違っていない?
本気でそう思ってるんですか?

32 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/10(火) 07:13
>>31
もっと具体的に言わないとあなたの言ってる意味はよくわかりません

33 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/10(火) 14:09
>31
だね。
まぐまぐは駄目という話をしてるのに、メルマはもっと駄目というのは
論点のすり替えと取られても仕方ない。

34 :「無責任意見」:2001/07/10(火) 21:31
>>31
えーと、俺には君が何を言いたいのかが理解できない。

俺は単にまぐよりメルマのやり方が嫌いという個人的感想を述べた
だけで、それをすり替えだと言うのなら考え過ぎだ。

俺は本気で、まぐのやろうとしている方向性そのものは間違ってないと
思ってるよ。
ただ、やり方が中途半端だったり、時期を外していたりする。
結果としてマイナスの効果を発揮している。

取り敢えず、1の主張する所の代理店問題の話だけどライバル社が
無料でシステムを使って商売していれば何らかの対策を考えるのは
当然と言える。
だがやるのであれば発行者を巻き込むべきではなかった。
もっと穏やかな業務提携の方法があった筈。
むしろ、まぐクリを改良して発行者を取り込んだ方が良かった。
つまり、根本的な発想は間違って無いんだけど、その方法に大きな
問題があるのがまぐまぐの特徴。

 俺が言わんとする方向性ってのはそういう意味です。

35 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/11(水) 00:20
なんか難しいが、とにかくまぐまぐよがんばれ
おまえだけが、発行者のたよりなんだから

36 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/11(水) 01:13
もっと色んな意見が見たいので

揚げ

37 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/11(水) 02:25
>無責任意見

まぐの方向性ってなに?
それが分からないから、みんな混乱してるんだよ。
ちゃんと説明したら?

38 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/11(水) 02:31
チャンコロは逝ってよし

39 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/16(月) 04:28
1をカキコした者です。

俺の言いたかった事を深見氏が言ってる。良かったら見てみそ
http://www.gozans.com/v/?mc=gozansnow&i=Xcbb&t=gozans

40 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/16(月) 04:37
ついでにpabzineの「事件」にも着目してね。

■「パブジン強制削除事件」関連URL

・GOZANS深水氏のコメント
http://www.gozans.com/v/?mc=gozansnow&i=Xcbb&t=gozans

・強制廃刊された作者の「経緯説明とPubzineへの抗議文」
http://www.tamagoya.ne.jp/pub.htm

41 :無責任意見へ・再掲:2001/07/16(月) 15:09
>無責任意見

まぐの方向性ってなに?
それが分からないから、みんな混乱してるんだよ。
ちゃんと説明したら?

42 :「無責任意見」:2001/07/16(月) 15:58
 まず断っておくけど、俺はまぐまぐの関係者でも何でも無いし、
まぐまぐに殉ずるつもりなんかないってことは表明しておく。
 そう言って置かないと、まぐの関係者だの信者だのと攻撃する奴が
いるから。

 俺もまぐまぐが確定した方針に従って動いているとは思わない。
 だからこそ”方向性”って言葉を使った。
 その方向性が何かと問われると現状では
”とにかく食える体制にすること”だと思う。
 その為に、日本最大のメールマガジン配信スタンドという地位と財産を
フルに活用しようとしている。
 そのこと自体は間違っていないと思う。
 ただ、やり方が悪い。
 内部の事情は分からないけど、もっとスマートなやり方がある筈。
 それができないからこそみんなが怒ってるんだと思う。

43 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/16(月) 21:25
「”とにかく食える体制にすること”だと思う。
 その為に、日本最大のメールマガジン配信スタンドという地位と財産を
フルに活用しようとしている」

そっか、方向性という言葉を使うから誤解していた。
企業としての明確なビジョンは全く見えないからね。

44 :「無責任意見」:2001/07/16(月) 22:07
 うーむ、メルマガ発行者でありながら最近、言葉使いが誤解を招いている。
 やはり無理矢理に文体を変えて書き込みしてるのが原因だろうか?

45 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/17(火) 00:27
> その方向性が何かと問われると現状では
>”とにかく食える体制にすること”だと思う。
については、その通りだと思う。
ただ、
>その為に、日本最大のメールマガジン配信スタンドという地位と財産を
>フルに活用しようとしている。
は疑問。
肝心の各メールマガジン(または発行者)という財産を
活かそうとしているようには見えないように思われます。

46 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/17(火) 11:56
まぐまぐもPubzineもそうですが、
発行者の立場になって物を考えるという姿勢が欠落しているように思います。

47 :「無責任意見」:2001/07/17(火) 22:35
 今日バイト中に突如としてひらめいた。
 まぐまぐって、現場のことを知らないで改善した気になって、
改悪していい気になってる管理職のようなところがあるのでは?
 つまり、発行者のことも読者のことも理解したつもりになってるだけ。
 でも、まぐから撤退するのは痛いからあまり意見を言う奴が少ない。

>>45
 だから、やり方がマズいんだってば。
 まぐまぐ(の少なくとも上層部の一部)は、うまくやってるつもり
なんだろうけど。

48 :45:2001/07/17(火) 22:43
>>47
では「フルに活用しようとしている」というのは
適切ではないと思われますが。
上層部に関しても、「フルに活用」しようとしては
いないからこそ、現在のまぐまぐの状態が
生まれているのではないでしょうか?

49 :「無責任意見」:2001/07/17(火) 22:49
>>48
 では
「最大スタンドとしての地位を活用しようとして失敗している」
 かな?

50 :45:2001/07/17(火) 22:51
>>49
それは持てる資源のうちの一部でしょう。
地位と財産のフル活用にはあたらないと思われます。

51 :45:2001/07/17(火) 22:53
ああ、なるほど。意味がわかりました。
>>49は、そうかも知れませんね。
最大スタンドであることを活かすのではなく
逆に横暴としか取られない行為をおこなって失敗している
感じがします。

52 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/18(水) 02:44
>>51
同意します!

53 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/18(水) 05:34
age

54 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/18(水) 20:44
まぐまぐ、晒しage

55 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/01(水) 01:02
まぐまぐ、糞サイバーにまで心売ったか?
Qでこりてないのか?

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