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まぐとサイバー提携で課金システム

1 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/09(水) 01:27
メールマガジンへの広告配信最大手のまぐクリック(4784)と2位のサイバーエージェント(4751)は共同で、これまで基本的に無料だったメールマガジンの課金代行サービスを始める。まぐクリックが購読料を徴収する決済システムを7月にも稼働させ、両社が有料化を希望する発行者に提供する。出版社や専門性の高いマガジンの発行者から要望が強く、有料によるオンライン出版の拡大に期待している。
 課金はクレジット決済と銀行の口座引き落としを併用。読者は有料メールマガジンの講読申込時に決済方法を選び、口座番号などを入力する。購読料は100円から1000円程度を想定している。
 まぐクリックは購読料を一括して徴収し、システム利用料として約3割を受け取る。カード会社への手数料は約1割、発行者には残りの6割程度を支払う。サイバーはまぐクリックのシステムを活用、一定の利用料をまぐクリックに払ったうえで、購読料の一部を収入とする。
 まぐクリックはメールマガジン配信サイト最大手「まぐまぐ」の、サイバーは同2位「メルマ」の広告を手掛ける。まぐまぐとメルマが配信するメールマガジンの発行部数は、個人を中心にそれぞれ週3500万部と1500万部程度で、100万部以下の3位以下を引き離している。2社主導で出版社や作家など幅広い層の参入を促す。


2 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/09(水) 01:39
ソースはどこよ?

3 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/09(水) 01:46
まじっぽいはなしだにゃー

4 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/09(水) 01:49
まぐクリックまたログインできないよ


5 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/09(水) 01:56
1は早くソースを示してくれ
yahoo っぽいけど

6 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/09(水) 02:15
全然スレ違いだけど
前に俺が書いた英単語のメルマガ(連続して登録申請したやつ)
英語のページの1ページ目占領してるよ

7 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/09(水) 02:27
ソースは日経テレコム。

8 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/09(水) 02:38
>>6
嵐だー

9 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/09(水) 03:32
日経テレコム調べたけど良く分からない
有料メールマガジンか何か?
WEBではみれないの?

10 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/09(水) 04:27
有料版の日経テレコムだよ。株式投資に使っていたから,たまたま
見つけた。今日の日経の朝刊あたりに載るんじゃないの?

11 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/09(水) 04:41
>>10
じゃあまぐクリック買いかな?

12 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/09(水) 05:31
え〜、金取るの〜。

困るな〜。

田中宇とZDが無料であることを祈ろう・・・

13 :発行者:2001/05/09(水) 06:52
マジ? 俺こんなの待ってたんだよ。本当だったらうれしいなあ。
早くサービス始めないかな。

14 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2001/05/09(水) 07:04
ほんと見たいよ
でも4割も持っていかれるんだな
開始は7月とかいてあるけど

15 :発行者:2001/05/09(水) 07:15
4割はイタイけど自分で電子マネーなど導入して、システム構築するよりは、ずっといいはず。
書くことだけに集中できる。

16 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/09(水) 07:27
ただ購読者集められるかの方が問題だな
メールマガジンにお金払うかな?

17 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/09(水) 08:56
 なんだビックリした。
 要するに、デジコンと同じことをやるってだけか。

 でも4割は暴利だよな。

 予言:きっと競馬マガジンが大量に発行されるぞ。


18 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/09(水) 12:28
http://www.nikkei.co.jp/news/tento/20010509CVBI016808.html

19 :ななし:2001/05/09(水) 16:36
今までどおり無料でも発行できるんでしょうか?

20 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/09(水) 17:20
>19
 単に有料マガジンも発行できるようになるってだけのこと。

 読者獲得は難しいだろうね。
 1月ぐらいは様子見だろみんな。
 ミニまぐの料金をNTTが代行集金してくれるんなら嬉しいんだが。

21 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/10(木) 00:03
購読者が金を払ってまで購読したいメルマガがどれくらいあるか...
有料にしたら、購読者0になるマガジンも出るのでは..
多くのマガジン発行者が、複数のスタンドで、同じ内容のものを発行している
場合、マガジン発行者は、どうするんだろ?
内容かえるのかな???

22 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/10(木) 01:03
>21
要するにデジコンだよ。
http://www.dejicon.com/

そんなに難しく考えることないって。
有料メルマガ自体は以前から存在してるわけだし。

無料版と有料版では当然内容を変えるんですよ。
で、「ここから先は有料になります」ってやる。


23 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2001/05/10(木) 03:47
どうなんだろう
うまく行くかな
まあまぐクリックが損をすることはないんか?

24 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/10(木) 05:14
読者の立場でみれば、カードや銀行の自動引き落としで有料メルマガが
購読出来るのならいいんじゃない?

ただ、有料になったら配信はしっかりして貰わないと困るが。
今みたいに遅れたり消失したりしたらクレームが凄いだろうし。

25 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/10(木) 06:32
4割手数料でもっていかれるけど、クリック広告なんて、
それ以上もっていかれているでしょ?

26 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/10(木) 14:23
>25
全くその通り!


27 :名無しさん:2001/05/11(金) 03:58
age

28 :名無しさん:2001/05/12(土) 05:17
あげ

29 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/12(土) 06:39
「後日サイバーエージェントは否定との報道も。」
と、ござんすのHPで見たが、どういうこと? 。

30 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/14(月) 01:48
ここに話題でてるデジコンってどうよ?
ページ見る限り、あんまり凝った作りじゃないし、
運営主体も不明(個人)?

有料にしたいのはヤマヤマだが、ここに読者のカネ預けさせていいかどうか悩む。
まぐのサービス開始まで待ったほうがいいのか……?

評判求む。


31 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/14(月) 05:56
>>30
俺もちょっと見た感じ??? だった。これでクレジットカードで送金
しても大丈夫なの? って。俺の場合は、ちょっと読者には勧められな
いなあ。
俺も有料にしたいんだけど。早くまぐが詳細を発表しないかな。

32 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/14(月) 06:19
 デジコンは、イーマガジンと同じ所(多分個人)が運営している。
 1年ぐらい使ってるけど、これまで特にクレームが来たことはないです。
 凝った作りではないけど、必要な機能は押さえている。

 ただ、難があるとすればマガジンを登録してる方。
 アダルトとギャンブル予想ばっかりだし。

33 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/14(月) 07:56
>>32 売上はどんな感じですか。

34 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/14(月) 11:23
イーマガジンはかつてまぐまぐで変な噂が流れたので信用できない
一度信用をなくすとそれを取り戻すことは困難であるということの
見本です。イーマガジンは猛省せよ

35 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/14(月) 12:45
>32
 殆ど売れないと言っていいと思う。
 月に3000円ぐらいかな?
 でも、去年出した電子出版よりはちょっとマシ。

>34
 イーマガのヘンな噂って?
 あそこは、アダルトや有料を出せる貴重なスタンドで、読者からメールの
来る確率が高いんで好きなんだけど。

 今のところ不満は問い合わせの返事が夜中に来ることかなあ?

 http://www.emaga.com/
 のことだよ。
 今思い出したけど、
 http://www.emag1.com/
 ってのもあったね。

36 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/14(月) 13:22
イーマガジン・・・
発行者の個人情報を引き出そうとかしたという噂
イーマガジンは結局否定したけど。
それを知っているマガジン発行者は誰もイーマガジンのサービス
を使わないし、信用しないかもね、、、


37 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/14(月) 20:05
>36
 なるほど。
 そういや、イーマガは読者アドレスを発行者が参照可能なスタンドでも
あった。

 いつも思うのは、個人情報の保護って煩く言われる割には懸賞サイトは
何も言われないのは何故?
 家族構成や年収まで書かせる時もあるぞ。

38 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/14(月) 22:10
 追加。
 俺は別にイーマガを熱狂支持してるわけじゃない。
 まぐが同様のことをやってくれるならそっちに乗り換えると思う。
 いや、自分で読み返してイーマガの回し者みたいな気がして。

 これまでに有料データの配信は色々とやったけど、一番売れたのは
自前で定額小為替やら切手を送ってもらった時だった。
 売れるべきユーザーはいるのだが、信用すべきシステムが無いって
いうのが現状だと思う。

39 :名無しさん:2001/05/14(月) 23:09
>>38
そんなところですね


40 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/15(火) 02:26
イーマガがやったのはマルチポストを実現しようとしただけ
イーマガで発行後その原稿を
まぐとパブジンにちょくせつ転送できるようにしたみたい。
実物見たけどちょっと笑った。
初期のころだったからまだアホだったんだねぇ。
パブジンがブチキレてまぐと共謀してイーマガを攻撃。
イーマガが謝罪して解決。

決して高機能とは言わないけど、アダルトOKは貴重だし、
メルアド開示が選択できるのもいいと思う。
イーマガの規模からしてはありえない法人も利用しているのは
こういうところが支持されてるのでは?
ていうかエロ好きだからイーマガも好き

41 :名無しさんそうだ選挙にいこう:2001/05/15(火) 02:32
エロサイトいってよし

42 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/15(火) 05:46
>40
 パブジンがキレたのは、メル天だけかと思ったらそんなこともあったんだ。


43 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/15(火) 09:23
イーマガジン、地味だけど使いやすいと思う。
それにしてもまぐまぐは最近ダメダメ。
読者数は増えないし、まぐクリは入らんし。

44 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/15(火) 10:44
イーマガは今年のある時期以降、真愚真愚の次に読者が増えるようになった。
でもプログラム組んでいるような不自然な増え方。この現象ってうちだけ?

45 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/15(火) 11:26
うちは増えたり減ったり。でもトータルでみると増えてる。
特に不自然とは思えないけど。
それにくらべて、まぐまぐは全く増えない。むしろ減ってる。
他の配信システムでは全て増えてるのに。

46 :名無しさん@そうだ選挙にいこ:2001/05/15(火) 12:00

かきこみすくねーぞーーーーー

47 :44:2001/05/15(火) 12:14
いや、減るのは全然問題ないんですよ。
ただ、増え方が異常なんです。
具体的に言うと即時発行手続きと配送終了までのわずかな時間に
7,8人くらい読者が増えるんです。
そして配送終了後次号発行までの間には1人増えるかどうか。
これってどう考えても不自然でしょ。ちなみに週刊です。
だからイーマガ側が発行者引き留め策として
読者数を水増ししているのかなと思ってしまったんです。
似たような増えかたしてるメルマガも結構あったし。
思い過ごしだといいんですけど。

48 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/15(火) 14:18
 まぐは、時々アドレス整理やるから減ります。

 イーマガもだけどメル天でもメル夢で紹介されてるわけでもないのに
10人ぐらい増えることないですか?

 まあ、別に不利益じゃないから構わないんですけど。
 水増しっていう観点からすると、読者整理しないスタンドは1年も
発行してれば随分と水増しが多いってことになるし。

49 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/15(火) 15:48
メルテンはあきらかに水増しでしょ。
イーマガはどうか分からないけど広告掲載するには都合が良い。
自分で水増ししようとシステムで水増ししようと
不正クリックできる枠が増える。

50 :45:2001/05/15(火) 16:58
>>47
なるほど。確かに、発行した直後あたりに7人くらい増えてますね、このごろ。
っていってもうちの場合増え始めたのは4日くらい前からだけど。
イーマガの場合は発行直後にカテゴリのトップにくるから
増えてるのかと思ってましたが。
他の配信システムでもカテゴリトップにくると、かなり増えてるから。
メル天は、うちは全然増えてません。本当に微増という感じ。
まぐまぐは、前にも書いたとおり全く増えません。
もしかしたらまぐまぐでの集客力が解除率を下回ってしまい、
飽和状態なのかもしれないと思っています。

51 :44:2001/05/15(火) 17:41
うちが定期的に増え始めたのは1ヶ月前ぐらいから。
それ以前は週に1人増えればいい方だったのに。
午前4時に発行しても午後11時に発行しても発行直後に7,8人増えてる。
イーマガすごい爆発力。
でも早朝4時じゃいくらカテゴリーのトップに載っても
本当に新規購読している読者がいるのか疑問。

メル天はうちも増えない。
まぐの方は創刊して1年以上経ってますけど毎週20〜50増えてます。
こっちは他との差別化でまだまだ増えると思いますよ。


52 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/16(水) 19:55
まぐクリック有料関係の話いつ発表するんだよ

53 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/19(土) 06:13
業界の方が言うには、本当にやるみたいだね。

54 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/19(土) 09:07
本当にやるのは分かってるんだけどいつなん?

55 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/19(土) 18:43
 ミニまぐの切り離しが済んでからだろうから、7月ぐらいでは?

 それまでに、有料マガジンのネタを溜めておくよろし。

56 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/19(土) 19:51
やっぱ7月ぐらいかな?
あんがと>55

57 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/20(日) 16:56
どういうやり方するのかが問題だな

58 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/20(日) 17:10
 課金方法に工夫が欲しいね。
 こういうのはどうだろう?
 ポイント制の広告のポイントを払いに使うことができる。
 まぐクリのクリック率や売上率も上がって、読者は実質的に無料で
購読できる。

59 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/20(日) 18:05
>58
なかなかおもしろいけど
ポイント制と言うのがあいまいだな
どういう制度かが

60 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/20(日) 20:43
 ポイント制
 広告をクリックしたら10ポイントとか、無料会員になったら30ポイントとか
 物を買ったら100ポイントとかが貰えるような感じかな?
 オプトインで言うとフルーツメールかな?

61 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/21(月) 03:06
>60
なるほど・面白いかも
広告主見つかるかも問題だね

62 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/21(月) 07:45
シェアウェアのVectorで似たようなのがあるね。
Bit Paradeで得たポイントでシェアウェアの支払いができる。
こういう形だったら、有料メルマガも普及しやすいかもね。
ぜひまぐクリックも取り入れてほしい。



63 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/21(月) 11:50
 まぐがやる気にさえなればそんなに難しいことじゃないと思う。
 メリットは、良いとしてデメリットは何かな?
 ポイント目当てのクリックが増えること?
 システム組むのに金が掛かること?

64 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/21(月) 11:53
>62
 なるほど。
 前例はちゃんとあるんだ。
 ということは導入はそれほど机上空論的ではないわけだ。
 まぐクリさんよろしく。

65 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/21(月) 14:07
メールでの例を上げれば、CMサイトで得たポイントでインプレスの
PC WatchやInternet Watchを購読することが出来る。

66 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/22(火) 03:57
何誌ぐらい登場するかな
有料メルマガ

67 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/22(火) 13:36
たくさん出てくるんじゃないかな?
生き残るのはごく一部になるんだろうが・・・

68 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/22(火) 14:58
 数は出ると思うが、大半はギャンブルや裏情報だろう。
 悪質な有料誌をどうするかが問題だな。
 金払ってる以上、読者も文句言うだろうし、発行者はドロンするだけだし。

 その辺の対策が気になる。

69 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/22(火) 20:53
>68
うーんそうだねえ
難しいところだ

70 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/23(水) 11:55
有料マガジンは競馬とかパチンコ系、アダルトなどが売れ行きの大半を占める。
ポイント製にしても広告主がつかない。
デジコンも昔そういうシステムを導入しようとしたらしく
CMサイトと提携直前まで行ったが良質な有料コンテンツが無く断念したらしい。

ちなみにデジコンのシステムが不安ということは考えにくい。
カードの決済自体はゼウスという大手の決済会社を使ってる。
決済以外は普通のメルマガだからな。
自分で構築せいとも思うが、ある意味イーマガより安心である。(笑)

某有料パチンコマガジン編集者より

71 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/23(水) 12:03
70です。
ちなみに計算してみると、
ゼウスでカード手数料が7%としてデジコンの取り分は13%
そこからサーバー代や回線代、人件費等の固定費がひかれる。
正直、初期費用、月額費用なしで20%はめちゃくちゃ良心的
月1000万円売れたとしても130万しか儲からない計算。
4割のまぐとは比べるのすら愚かだと思う。
確かに個人運営っぽいけど、逆に言えばそうでなければこの%は出せるはずが無い。

さいきんは現金や図書券を送ってもポイント加算してくれる。
これだけのサービスをまぐが提供できるかどうかは疑問。
現状では無条件にデジコンを応援します

72 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/23(水) 12:13
emagaがやるのとまぐがやるのとではインパクトが違う。
しかし、読者が有料のマガジンを買う為にまぐのHPを見るとは考えにくい。
とすると宣伝自体は発行者の持ってる無料マガジンやHPからということになる。
まぐに集客力を期待できないのであれば必然的にデジコン。
まぐでめちゃめちゃ売れるんならまぐ使ってもいいけど。

73 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/23(水) 12:26
> 70
1000万なんて売れるわけ無い
デジコンに寄ればトップクリエイターは20万円稼いでるとのこと
おそらく売れ行きNo.1の人だと思うし
この程度の人が数人いたところで100万がいいとこだと思うぞ。

74 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/23(水) 17:16
 なるほど。
 流石はイーマガ、俺が思いつくレベルのことは既にやってるんだ。
 フットワーク軽いから好き。
 実は、ポイント制の話、デジコンにメールしてみようと思ってた。

 まぐの強みはインパクトだろうな。
 でも相乗効果でデジコンも増えそう。
 しかし、図書券送ってもポイントにしてくれるのは知らなかった。
 何処かに書いてありますか?
 うちの読者にも教えてやりたいな。


75 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/23(水) 21:36
いくらもうかってるの?

76 :74:2001/05/24(木) 01:50
 俺に訊いてる?

 俺の場合は単なる増刊号を単発で100円で売ってるだけだから、
参考にならないと思うけど、電子出版よりは安くて手軽だと思ったから。

 えーとね、1月で5部ぐらい。
 電子出版は500円だけど最初の月に100部以上売れた。
 その後は急落して半年後の今は月に3部ぐらい。

77 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/24(木) 03:15
> 74
ポイント購入ページの下の方に書いてある

イーマガ本当にフットワーク軽いよね。
提案メール送って四時間後くらいかな、
新機能が追加されてたことが有った。

78 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/24(木) 05:46
age

79 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/24(木) 07:15
なんでさがってるの?

80 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/24(木) 11:46
agfe

81 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/24(木) 13:36
あげ

82 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/24(木) 13:54
age

83 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/25(金) 03:40
age

84 :Name_Not_Found:2001/05/27(日) 06:42
まだ?

85 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/27(日) 07:17
 まだ6月にもなってないじゃんか。
 早くても7月だよ。
 その前に、ミニまぐの件もあるし。
 まぐが中小企業だということを忘れないように。
(それ言ったら、楽天もヤフーも中小だが)

86 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/27(日) 07:34
7月からサービスを始めるにしろ、まだ、日経の記事だけでまぐ側の発表がないね。

87 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/29(火) 05:31
多分やらないんじゃない?
デジコンのように良心的なサービスが提供できるはずが無い。
4割も取られたらいくらまぐまぐがやるといってもやる気なくす。
10万円売り上げても6マンしか振り込まれなかったらへこむわ。

こういう儲からないビジネスは小企業のイーマガに任せとけば良い。

88 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/05/29(火) 05:59
まぐクリが、がらがらオープン

89 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/01(金) 03:18
びっくり。否定していたサイバーが先に発表したぞ〜 。

90 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/01(金) 04:48
 でも具体的には何も発表していない。
 あれじゃどーとでも取れる。
 明らかに、まぐに対する先手だけを狙ったな。

 なんとなくパブジンがやってることのパクリみたいなのは気のせい?

91 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/02(土) 04:38
まぐクリックの件は、月刊誌「インターネットマガジン」に記事が載っていたよ。
有料メルマガに今後力を入れて行く模様だとか。

92 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/17(日) 16:53
age

93 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/22(金) 05:26
有料メルマガ配信サービス「まぐまぐPREMIUM」登録受付開始

94 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/22(金) 10:29
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■有料課金メールマガジン配信サービス
[まぐまぐ PREMIUM]開始についてのお知らせ
------------------------------------------------------------------------
○[まぐまぐ PREMIUM]とは
この夏新しくスタートする、有料メールマガジンの配信サービスです。
『インターネットの本屋さん まぐまぐ』では、無料メールマガジンの配信サ
ービスを提供しておりますが、従来の無料メールマガジンのジャンルに加え、
新たに有料版メールマガジン専用ジャンル[まぐまぐ PREMIUM]をサイト内に
設置します。

○マガジン募集
このサービスの立上げに向かい、まぐまぐでは、まぐまぐ発行者さんからの有
料版メールマガジンの<第一次発行登録申請>の受付を開始致します。
興味がおありの方は、下記のサイトに[まぐまぐ PREMIUM]及び<第一次発行
登録申請>に関するご案内がありますので、ご覧下さい。
<URL> http://bigbeat.tegami.com/premag/

○締め切り
<第一次発行登録申請> 2001年7月14日 24:00迄

○ご注意
無料メールマガジンの発行と違い、[まぐまぐ PREMIUM]では、読者さんひと
りひとりから購読料を頂くことになります。
このため、[まぐまぐ PREMIUM]への発行登録申請については、従来の発行ル
ールよりも厳しい条件が設けられています。ご了承下さい。

95 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/22(金) 10:35
これってまぐまぐに手数料とかとられるの?

96 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/22(金) 10:54
35%手数料ってなにか悪い冗談ですか?
自前でやってるほうがいいやんけ
あと個人情報(発行者情報)はまもられるんだろうね。
つまらんクレームだけこっちにまわってくるなんて事ある
のか?
あと6ヶ月以上メルマガもっている人間のみっていうのが
困った話だ。

でも唯一の魅力は100円程度の小額決済をまぐクリック側
がやってくれるって事か。これだけ可能性を感じる。
ただまぐクリックはどういう読者側に決済方法を取るのかも
問題。

97 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/22(金) 10:59
手数料ぼったくり!


仕組みは、書籍や雑誌の販売を希望する版元(発行者さん)が、書店(まぐクリック)という流通・代金回収手段を使って書籍や雑誌を販売するのと同じ仕組みです。このため有料版メールマガジンの発行では、書店販売と同様に、書店(まぐクリック)へのマージン(手数料)が必要となります。
 まぐクリックへお支払い頂く手数料は、メールマガジン1部あたりの購読料(上代)に対して40%を乗じた金額です。(但し、7月14日24:00までに発行登録申請されたマガジンについては特別手数料率の35%が当該マガジンの廃刊時まで適用されます。)
 まぐクリックは、該当月1ヶ月間の総購読者数を翌月5日に集計します。該当月の翌々月10日に、購読料総額から、上記の手数料を差し引いた金額を発行者さんのご指定口座に振込みます。

例:月額300円のマガジンの場合
→まぐクリック手数料 :105円(300円×35%)
→発行者さん :195円(300円×65%)

98 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/22(金) 11:04
あーこれで
有料メルマガの申し込み予定者が
まぐプレにながれてしまうかもー

余計な事すんな まぐー

99 :(;´Д`):2001/06/22(金) 11:11
規約を読む限り、無料版をまぐまぐに残すことは不可能なような・・・。
個人的には、シェアウェア的に、無広告バージョンを有料で配信したいな、
とか考えているんだが。だめなのかね、これは。

まぁ、1回の配信で10円程度なんだけどね、値段としては。
それでも、20〜30人の購読があれば、広告料くらいは稼げそうな。

100 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/22(金) 11:29
なんで 6ヶ月?
なんで 無料版は廃刊した上で移行?
なんで 月単位の購読料設定?
なんで 40%?

有料版市場を荒らさないでほしいなあ

101 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/22(金) 12:08
やっぱりこいつらあたまわるいよ

まぐクリックの株買おうかと思ってたけど、

これじゃあだめかもな。。。

102 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/22(金) 12:16
101です
40%っていうのも多いと感じてる人が多い見たいね。。

もうしこしあたまはたらかせてくれよまぐくん

103 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/22(金) 12:21
つーかさ。
有料メルマガなんか購読する奴いねーっての!

無料だから購読してやってるのに、ちょっと調子に
のりすぎ。
せいぜい千円ぽっちの金のために必死になってろ。

104 :>103:2001/06/22(金) 12:32
おいおい
有料メルマガ界の実態をしらんのか
せいぜい1000円ぽっち?それぐらいで大騒ぎしないって。
第一課金体勢が整って低額なら市場はそれなりに広がる
いろいろと知らないでいてくれたほうがいいけどな
今回のまぐまぐの動きにまた儲けられると思ったやつと
あんまり動かないでくれと思ったやついるだろな

105 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2001/06/22(金) 12:49
いややりかたがへたすぎるんじゃない?
このやりかたじゃあ有料登録する人どれぐらいいるの?

無料で発行している人も、みんなが有料化したいわけじゃないんだよ。

106 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/22(金) 12:55
ま、最初は少なめで始めて
規約をゆるめていくんだろう

107 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/22(金) 17:27
そういえばサイバーエージェントどうしたんだ
まぐクリよりも安い手数料ではじめれば
チャンスかも知れんぞ!!!!!!!!!!!!!

108 :「無責任意見」:2001/06/22(金) 18:53
>>107
 共同って話だったよね。確か。

109 :考える名無しさん:2001/06/22(金) 23:44
有料メルマガかあ……。
アダルトやギャンブルや、
あるいは速報性の強いニュースなら客集まりそうだけど、
コラム・エッセイ系はきつそうだな……。

110 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2001/06/22(金) 23:57
まぐクリック株価降下中

損ぎりした人がいると思われる。

分割してから考えようっか

111 :名無しさん@1周年:2001/06/23(土) 01:48
なんかへんなすれあがってないか?

112 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/23(土) 04:24
手数料4割はいたい。せめてデジコン並にしてもらえれば。

113 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/29(金) 00:43
> 100
E-Magazineもこれに反応して・・・
E-Magazine Newsより
●まぐまぐが有料メルマガの発行サービスの募集を開始しました。
メルマガ業界No.1ですから正直なところ恐いです。
弊社でもデジコンという名称にて同様のサービスを運営しています。
オープンして約10ヵ月ですが順調に売り上げは伸ばしています。
私が驚いたのはまぐまぐの手数料が40%ということ。
弊社のデジコンの手数料20%と比較しての二倍です。
まあ20%じゃあ正直儲かってはいないんですけどね (T_T)
発行者がどういう反応をしめすか結果が楽しみです。
サイト運営者として理解できない致命的な制限が
3つほど見かけられたのですが大丈夫でしょうか・・・。
なんにせよ良い勝負が出来ればと思います。

まぐまぐPREMIUM 一般公開されていないようなのでURL掲載は控えます。
デジコン http://www.dejicon.com/

致命的な3つの制限とは何でしょうか?
無料版継続不可、課金額の上限、単発コンテンツの発行不可
アダルト不可などが考えられますが・・・。

デジコンにマガジンを売るにはどうしたらいい?
と聞いてみました。するとデジコンは優良版を売りたいのなら
まず無料版を強化せよとのアドバイスが帰ってきました。
HPのいろんなところにも書いてあります。
私もこれには同感でまぐはどうも強気すぎる気がします。

有料版を発行するということはある程度人気のある発行者が
部数の有るマガジンを優良版に移行してしまい
思うように売れずフェードアウト、
結果まぐ自体が衰退するのではないでしょうか?

114 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/29(金) 00:49
まぐクリの株価が400円台に下がってるんですけど…

115 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/29(金) 00:56
やはり、広告代理店への強硬な姿勢に対しての評価なのだろうか?

116 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2001/06/29(金) 01:05
>>114
分割したからだよ

117 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/01(日) 11:20
深水が言ってるように有料化は、まだ早いよ。
くだらないコンテンツだったら、ほんとこの会社つぶれるかもね。
やってることが、くだらんっつーか、目指すべき方向性がちょっとちがうんじゃない?
その点、深水の方が考え方が三歩進んでる気がする。
BBが本格的にきたら、まぐの魅力がなくなるっしょ。

118 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/01(日) 20:03
まぐプレミアムの致命的な点は、単発コンテンツ不可という点だろうね。
一般の出版でさえ、単発本、単発企画の嵐。
その中から、読者の支持を得たものが生き残る構図なのに、
まぐプレミアムでは「冒険」ができない。

まぐスタッフは出版の素人だなーとつくづく思う。
出版というのは万のゴミの中から1つのダイヤを見るける作業。
入り口を狭くしたら自滅するだけなのに。。。

119 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/03(火) 00:20
>>118
ゴザンスとは対照的だねぇ。
入り口は広く、出口は狭く。

120 :名無しさん@1周年:2001/07/03(火) 20:03
>>118
無料メルマガは残ることだし、別にそんなことないと思いますが?
無料メルマガの中から、今回選別して、有料として観とめるわけだから、
十分間口は広いとおもいますよ

121 :名無しさん@1周年:2001/07/03(火) 20:10
>>113
部数があるからといって、有料にするとは限らないぞ。
現に今発行部数で上位しめてるメルマガなんて、ろくなものなし。
不正クリック、不正登録でのしあがってきたものばかり。
そんな上位メルマガが有料にしたからといって、購読するわけなし(藁
まぐまぐは、逆にゴミ掃除になって喜ぶよ(藁

122 :名無しさん@1周年:2001/07/05(木) 21:23
ところで、サイバーは、ホントに有料化するのだろうか?

123 :芸能人の裏話!:2001/07/05(木) 21:23
 Hな会話もいいけど、ほんとにHをしよう

 たまに掲示板をみて、これでずっと楽しめるかなー? と疑問に思う。
なんかむなしくなって来ませんか?
だから、実際にHがしたい人がめぐり逢って、純粋に全て忘れて
one night love
楽しもう! 彼氏・彼女いてもOK! 妻・旦那いてもOK!
純粋にシタイひと 待ってマース!
http://village.infoweb.ne.jp/~rank/Rank/rankem.cgi?action=in&id=reika
http://village.infoweb.ne.jp/~rank/Rank/rankem.cgi?action=in&id=miyuki
http://village.infoweb.ne.jp/~rank/srank/rankem.cgi?action=in&id=yukiko
http://village.infoweb.ne.jp/~yama/cgi-bin/Ranklink/ranklink.cgi?action=rank&id=kiss1
http://210.224.170.32/~idol-pics/ranking/rankin.cgi?id=LNK1000011
http://bbx.kidd.ne.jp/minibbs.cgi?0001/miyuki143
http://bbx.kidd.ne.jp/?0001/1234567
Hな会話もいいけど、ほんとにHをしよう
http://www.hitoriasobi.com/netidol/idolhappy/maki/

124 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/06(金) 06:50
ほんと、サイバーは動きがない。

125 :名無しさん:2001/07/06(金) 11:35
おそらくサイバーは、倒産あるいは、まぐに吸収される
手続きでそれどころでは、ないので笑(藁

126 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/06(金) 13:27
でも、どっちかというと、まぐの方が危なくないか?
melma!にはちゃんと広告入るけど、まぐは全然入らんし。

127 :名無しさん@1周年:2001/07/06(金) 15:24
まぐは、まだ生き延びようとしているが、サイバーはすでにあきらめ
きってなにもしてない。そんな気がする。
倒産する前日まで、広告してたり、求人活動してたりする会社
なんていくらでもある。広告はいってるからって、
会社が無事であるとの判断はそもそもできない。

128 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/06(金) 17:30
結局まぐもサイバーもダメダメってことで

129 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/06(金) 18:53
サイバーエージェント、バナー広告事業を売却?
http://www.paxnet.co.jp/news/datacenter/200106/19/20010619101017_91.shtml

130 :名無しさん:2001/07/06(金) 18:55
メール広告は伸びを見せている
とか言ってるけど本とかね?

131 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2001/07/06(金) 22:56
なんでさがってんだ?

132 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/07(土) 00:01
>>127,128
サイバーの方が、全然儲かってるよ。
時価総額もまぐの倍近いぞ。
サイバーのほうが、経営センスは上。

133 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/07(土) 00:44
>>132
サイバーの社員発見(藁

134 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/07(土) 01:02
サイバーのほうがセンスが上なら、読者数をまぐより増やしてみよ
業界2位とは名ばかり、まぐとその他の発行システムってのが
今の業界の現状だ。誰がサイバーのセンスが上だっていってるの
ホントに社員じゃねーの132は(藁

135 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/07(土) 01:07
>>133 >>134
そんなことは、どうだっていーんだ。
おれが言ってるのは、まぐは落ちぶれたメール広告しかやってないが、
サイバーは総合的にインターネット広告をやってる。
まぐと一緒に論じるなよ。

136 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/07(土) 01:08
>>134
発行システムとしてはともかく、その他諸々を含めた経営センスは上だと思う。
広告関係を見ているとそう思う。ドングリの背比べかもしれないけどね。
ちなみに132とは別人です。

137 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/07(土) 07:39
センスと言うより利益に対する執着は上だな。

138 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2001/07/07(土) 07:44
有料メルマガの申し込み期限
延びてないか? やっぱ申し込む人がいないんだろ

あんな規制があったら、申し込むやついないだろ

たまたま広告で稼げなくなったから、たまたま始める
わけでしょ? それに乗っかってくるやつなんてそういるわけないじゃん

139 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/07(土) 11:23
>>138
のびてるって、7月14日までのことか?
はじめからそうだったと思うぞ。

140 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/07(土) 11:29
おもいすごしかもしれんが、各スレみてるとまぐプレが失敗する
と思わすような書き込みが多いな
まぐの力で、個人の商品を無料で広告してもらって、
なお、売れた代金の6割もらえるんだから、
考えによっちゃー小リスクで、ハイリターンのビジネスだ
別に売れなかっても、原価がかかるわけじゃなし、
まぐまぐの大きな広告力を無料で仕えるんだから
文句言ってる奴の気がしれんよ。よっぽど知能遅れの
奴じゃねーか?
もしかすると、反対勢力のいやがらせっていう可能性もあり

141 :名無しさん:2001/07/07(土) 13:01
>>139
あれはじめからそうだったっけ?

142 :「無責任意見」:2001/07/07(土) 13:22
>140
 6割は確かに大きいが、まぐにしてもかなりのリスクがある以上
妥当な金額だ。
 有料の癖に中身の無いマガジンを発行されて苦情を受けるのは、
まぐだもの。

 それにさ、このプランってどう考えても現にある有料誌を引っ張っ
てくるを中心に考えていると思う。
 配信と集金を自前でしなくてよくって、ウィまぐの宣伝が使えるの
なら安いもんだ。

143 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/07(土) 13:24
> 140
まぐが宣伝してくれることはほとんど無いと思うぞ
わざわざ有料の物を見に来る人間などいない
無料メルマガを購読していたり
発行者のHPを定期的に見てたりする人が購入者のほとんど。

仮に宣伝力が有るとしても
無料メルマガでせいぜい一日10〜30程度
有料になればその数百分の一で月に1,2部程度がいいとこだろ。
ほぼゼロであろうデジコンよりはいいかもしれないが
手数料の安さでデジコンの方がいい

144 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/07(土) 14:37
>まぐが宣伝してくれることはほとんど無いと思うぞ
>>143
君はなにを根拠にそんなこといってんだか知らんが
宣伝しないと、有料の購読者が増えん限りまぐとしても売上が
あがらん。4割とるんだから、有料を強く勧めるに決まってるだろ
自動挿入の広告がはいらん以上、有料メルマガが売れなかったら
まぐとしても死活問題さ。趣味で発行してる発行者は
ワライごとですむが、まぐまぐとしては、自分の命かけて
有料メルマガの営業かけてくるぞ。
発行者は、成功したときの6割を指をくわえてみてれば
もらえることになり、こんな美味しい話ないぞ。
大体否定的なこと言ってる奴らは、何のメリットがあって
そんなことしてるのかわからん。>>143はイーマガジンの
まわしものか(藁

145 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/07(土) 15:00
>>135 >>136
サイバーの社員さんこんにちは
いろいろ手をだしてるからといって、それが経営センスだなどと
いうのは、大衆食堂のほうが、専門店より優れてるという
理屈と同じで意味も根拠もない。
メルマガうりにするんなら、メルマガでがんばるのが
筋というもの。どうしてもまぐにかねわんから、
他の方面にも手をのばしてるという苦肉の策にしかみえない。
別にまぐのまわしものではないが、サイバー応援するなら
まだ、まぐのほうが、よっぽどいい。サイバーは
良い所がなにもなし(藁

146 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/07(土) 16:27
>>145
あほか、おまえは?
サイバーとまぐって兄弟会社じゃん。
株主みてみーや。

147 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/07(土) 16:50
http://www.cyberagent.co.jp/pdf/20010403.pdf
ほんとだな。 グローバルってQのことだよな。

148 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/07(土) 18:55
>>146
あほはお前じゃ
株主が似てたら兄弟会社なら同じ業界で同じことやってて、
持ち株も似てて競争しあってる会社なんて日本に、ごまんとあるぞ
だいたいそんな話してねーだろ。経営のセンスにがどうのと
いってるところへ違うこといってくるんじゃねーっつーの、サルめ
知恵おくれが、知ったかぶりしてえらそーなこといってると
大恥かくぞ(藁

149 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/08(日) 09:33
有料メルマガが成功したとしても、まぐが独占になりそうな気がする
他の配信システムがしたところで、購読者数がしれてるし、売れても
ほとんど金にならない。そんなのだったら、無料にしてたくさんの
人に観てもらうほうを選ぶと思う。つまり、これからメルマガ業界は
まぐの有料か、無料奉仕方のマガジンに二分されるってこと
どっちにしても、配信システム側は今までのように儲からず
すたれていくのが運命

150 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/08(日) 19:38
>>148
お前は、相当頭悪い。
メルマガの馬鹿どもと一緒に逝ってよし!
メルマガなんてお前ら素人の戯言が金になるわけねーんだよ。
広告が何で売れてないのか? それは、素人の戯言に広告つけても
企業側にメリットがないからだよ。
今後は、廃れるっていうーか、もう廃れてるよ。
電通のレポートよんで、勉強することを奨める。
この会社は、もう電通が相手にしてないだろ。

151 :「無責任意見」:2001/07/08(日) 20:21
>150
 電通も日経も未来予測に関してはあまりアテにならないところがあるぞ。

 まあ、メルマガ広告が終わってるって意見は正しい。
 しかしそれは、方法論が確立されていないからであってそれさえ
なんとかなれば未来はあると思う。

152 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/08(日) 22:51
>>150
お前は脳ミソにばい菌がわいてるようんだな(藁
電通がどうしたって、はぁ〜〜
お前そんな業界紙読んでて、それに振り回されてるのが
そもそも脳がくさってる証拠なんだよ(藁
そんなもの読んでて世の中のことがわかるんだったら、
日本の政治経済はもっとよくなってるぞ
くだらん一般常識という妄想にはまぅてるドキュンが
なにできるんだ。あれはダメです。これは危ないなどと
くだらん批評して、おまえみたいな脳無しは、一生何も出来ずに
糞ダメの集まり2ちゃんで文句書き込んで過ごすんだな糞めが(藁

153 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/09(月) 00:08
電通、博報堂など大手はネットの普及で今までのメディアが食われ
一番困惑しているはず。もはや彼らの時代は終焉する運命。
一度担当者と話したが、今までの殿様気分抜けてないし、話すこと
ずれてるし、言うことなし。

154 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/09(月) 01:04
ネットでも広告は電通、博報堂が仕切っている。
そのままの名前で活動してないだけで、結局日本の広告界はこの
2社に握られているのだ。

155 :諸喝孔明:2001/07/09(月) 01:19
時代は流れとる。

156 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/09(月) 02:43
>> 144
全くしないわけではないが効果が無いという意味
例えば500のマガジンが有料化に踏み切ったとして
一つ一つのマガジンにどれだけの恩恵が有るのかは疑問。
わざわざ有料のマガジンを買いに来る人は少ないのではないかなと思った。
もし積極的に宣伝するとしてもそれは出版社とかが発行するものとかだと思う。

157 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/09(月) 09:02
>>156
きみはそもそもまぐがなぜこんなことしてるか考えてないみたいだね
もはやクリック広告が売れない今、お金がとれるとしたら、読者からしかない
と踏み切ったのがこのプランだよ。その作戦が良いか悪いか
効果のあるないは別にして
まぐがクリック広告の収入源に変わるものとして、社運をかけるぐらいの思い
でしてくることは目に見えている。そうでないとこんな面倒なことはしない。

158 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/09(月) 09:06
>ネットでも広告は電通、博報堂が仕切っている

>>154
根拠もないのに、わけのわからんことほざいてる相当のあほ
それとも時代おくれのどっかの広告会社の人間か(藁

159 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/09(月) 12:47
博報堂はよく知らないけど
電通の関連会社にメール広告代理店がある。
ここはウィマグのヘッダ広告の営業をしている。

160 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/09(月) 12:54
>>159
http://www.cci.co.jp/kaisya/
http://www.dac.co.jp/company/index.asp

161 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/09(月) 14:22
>>158
めるめるは博報堂系。あほはおまえ。

162 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/09(月) 15:05
>>161
できたらソースプリーズ。

163 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/09(月) 15:30
>>161
めるめるは「仕切ってる」って言えるほどの会社じゃないと思われ

164 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/10(火) 01:51
>>161
きっとこいつは、どっかの広告会社のリストラ寸前ドキュン社員だろ(藁
はぁ〜〜〜めるめるが、あんだって??
アホは逝って来い(藁

165 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/17(火) 23:29
アンケートだ

166 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/18(水) 07:39
age

167 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/18(水) 20:43
まぐまぐ、晒しage

168 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/19(木) 22:23
                     /´    , ´     ミ
                   , ノ               ミ、
                  ノノ       ,、从乂`ヽ))    ヽ
                , ノ        r´__,  __ヽ  ))ヽ
                 >      从 ´て)` 「て)`丿,ノ
                  彡    (ζ      、 〈 (
                   (     ∧      ´  } ))))
                    (((    |\    ̄ /彡
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                 /  /⌒ヽ、__/ ̄/        \
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  ,  - _          /  (    ( /_ノ 丿 ̄⌒/      |
 ミ     \      /   Λ    _)   (,    /      |
 ミ       \   /_    λミ  V ̄V  ミ /       /
  ミ        \/      亅 ミミ      /       /
 ミ         ミ/      |____  /       /
 ミ         ミ|      |/____  /       /ミ
ミ          ミ|      |       /       /ミ
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           ミ|____ |     |____   /ミ |
            /   /__))     /   /_))/ミ  |
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169 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/21(土) 05:37
 

170 :今日の占い:2001/07/21(土) 09:05
有料マガジンは転送される運命にある。

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