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他己(タコ)クリ

1 :タコ:2001/01/07(日) 12:11
こういうのどうよ?
「串通した自己クリ→まぐクリでは即解除。」
これは動かぬ事実だ。でもこれは、あるIMI発行者を蔑ろにした
広告代理店の驕りだと思う。
自己クリして解除される発行者の傾向として、発行部数少ない、
発行登録から間もない、高クリック率等の傾向があると考えられる。
では、まぐ2ランキングトップに掲載されているようなメルマガが
仮に自己クリやったらどうなるのであろうか?
まぐクリとしてもこれらのメルマガは、看板商品であるハズ。
そう簡単に発行解除はできない。
えっ、そんなマルマガ発行してる奴は、そもそも自己クリしないって?
そうだなあ。。。↓


2 :タコ:2001/01/07(日) 12:19
そこでだ・・・・。↑
部数ランキング上位のメルマガに、自分で使っていた無限メアドもし
くはフリーメアドを50くらい、1読者たる自分が登録する。そのメル
マガが送られてきたら、とりあえず、串を通してクリックしまくる。
(これを以降他己(タコ)クリと言う)
さあ、まぐクリよ、そのメルマガは自己クリしてるとして、解除できるか?

この方法は確かに自分の収入にはならない。
でも、もし仮にこの方法で、そのメルマガがずっと広告掲載できるような
事になれば、今度は自分のメルマガで自分が1読者を装って、タコクリ
できるようになる。
同一IPからの連続クリックは不正クリックとみなして広告配信解除
しているまぐクリよ。部数最大手のメルマガがこれをやっていたら
どう判断するのよ?さあ、どうする。


3 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/07(日) 13:00
さっそくやってみてよ

4 :1発行者:2001/01/07(日) 13:40
広告代理店や発行スタンドの方、すこし思い上がっていませんか?
あなた方はどうやって収入を得てるんですか?
利ざやの厚い広告を営業でとってきているからですか?
多くの善良な読者を抱えているからですか?
もしそう思っているなら、それは思い上がりです。
発行者が優良なメルマガを発行しなかったら、あなた方は立ち行かないん
ですよ。
もともと広告など無く粛々とメルマガを発行していた発行者に、
広告などという資本主義的な考えを持ち込んだのは、そもそもあなた方でしょう。
それでいて、メアドは囲い込む、自己クリ禁止、架空読者登録禁止、しまいには
発行禁止・登録解除、どこまで発行者を愚弄すれば気がすむのですか?
だったら、広告もなく、読者数も競わずにすむ、あの平和な頃に戻りましょうよ。
でも、そうなったら困るのはそこで生計をたてている(ようとしている)
あなた方、代理店や発行スタンドでしょう。
さあ、今からそんな弱小発行者の反撃が始まります。
まずは、弱者を虐げ、強者を優遇する、代理店や発行スタンドの曲った
根性を叩き直すために、タコクリを行おうぜ。
>代理店関係者、発行スタンド関係者、反論を待つ。


5 :礼儀を知れ:2001/01/07(日) 13:53
発行スタンドと代理店の関係は、現実社会では出版社と作家の関係
である。まずは、発行スタンドや広告代理店に、発行者を「先生」
と呼ばせる必要があるな。
あいつら、礼儀ってものを知らない。

購読者はおまえらスタンドを慕ってるのではないぞ。あくまで良質
なマルマガを発行している発行者を慕っているのだ。
江戸時代の武士と農民の関係の如く発行者を虐げ、ボッタクリして、メアド
を囲い込んで、優良発行者の移動の自由までも奪って、貴様達は鬼畜
以下の存在だ。
タコクリ=広告文化を壊す気か?
おお、そうだよ。ここまで虐げられるなら全て破壊してやるよ。マルマガ
広告の基盤を。広告ビジネスが成り立たない、初期の状態へリセットしよう
じゃないか。
そうしたら一番困るのは誰かよくわかってるよな、
広告代理店、発行スタンドさん。あんたら間違いなく倒産だぜ。
タコクリで月何百万も、優良発行者への広告支払が発生するように
してやるからな。

6 :メルマガ広告禁止令:2001/01/07(日) 14:21
こういうのどうだろう?
--------------------------------------------------
広告代理店 各位
余りに不正(無効な)クリックが多いという事なので、
全メルマガ発行者はここ3ヶ月、メルマガ広告を掲載する
事を自粛いたします。            敬具
--------------------------------------------------
もし2CHメルマガ板発のこのストライキが出来たなら、
商売にならないだろう、広告代理店。
発行者労働組合でも作ってやろうか、本当に。
クリック単価値上げを要求する、とか
部数保証広告の導入を要求する、とか

7 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/07(日) 14:57
>6
そんな結束出来るとは思えないけど、出来たら面白いね。

発行者同士の交流の場すら無い現状だし難しいね。
全マガジンを購読して発行者アドレスを入手すれば、スパムくらいは
送れるけど・・・

8 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/07(日) 15:02
購読している約700誌(以前より増えた)の不良広告を
クリックしまっくっているが、サラ金広告はなくならない
自分1人だけでは限界がある
この板を見ている人達で協力して発行者の立場を上げよう

9 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/07(日) 16:26
>8よ
お前バカか?
不良広告いくらクリックしたって、代理店のメリットにしか
なんないだろう。
違うんだよ、趣旨が。
フリーメアドで購読した優良メルマガの広告を、同一串で
クリックすんだよ!
そうすれば、代理店は、それが自己クリなのか本当のクリック
なのか、発行者があの有名なメルマガ(←ここがポイント)だけに
判断つかないだろう。
まあ、その優良メルマガ発行者は短期的に利益を得るかもしれない。
でもこれで、代理店を混乱させられたら、同一IPの規則がなくなる
かもしれないぜ。


10 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/07(日) 16:36
じゃあみんなで試しに特定のメルマガを
一斉にクリックしてみる?


11 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/07(日) 17:10
誰か特定のメルマガきめて

12 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/07(日) 18:15
全プレ

13 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/07(日) 18:40
>12よ
そんな雑魚はどうでもいいんだよ。
このスレは大手代理店 V.S. 発行者の戦いの場なんだ。
>9@`10
おお、ありがとう。でも全員が違う串でクリックしていたら、
それはそれで、ある忌みマトモなクリックになっちゃうぞ。(藁
タコクリは談合してターゲットを決めるのではなく、各自が
思い思いのメルマガをクリックした方が良いと思う。

優良メルマガサイト一覧
http://www.yo.rim.or.jp/~kuro1221/ranking.html
http://www.melma.com/rank/
ご存知串
http://r1.ugfree.to/~ug-best/kusi2.html

談合だったら、発行者広告掲載一斉ストライキの方でやろうぜ。
マルマガ広告禁止令 by 2chメルマガ板
--------------------------------------------------
広告代理店 各位
余りに不正(無効な)クリックが多いという事なので、
全メルマガ発行者はここ3ヶ月、メルマガ広告を掲載する
事を自粛いたします。            敬具
--------------------------------------------------




14 :そうです。私が下僕です。:2001/01/07(日) 19:18
発行者と広告代理店は共存共栄?
ふざけるな、お前ら広告代理店は、発行者の下僕なんだよ。
発行者の靴でも舐めてろ。
そういう存在なんだ、お前らは。わかるかネット広告代理店よ。
イヤ? おおそうかい。発行者の広告掲載不可一揆を絶対におこして
やるからな。そのときになって泣くなよ。
発行者は、別に構わないぜ、広告なくなっても。逆にメルマガの
文中に変な広告入らなくて、清々するよ。
発行者が不正をやったので、登録解除した?
お前らそれを、発行部数数十万部の大手メルマガにもできるかよ?
できねーだろ。
やってることが矛盾してるんだよ。わかる?代理店さん。
発行者の下僕という認識をもって、「広告をクリックして頂いて
ありがとう御座います。先生。」の一言が何でいえないんだ、お
前らは。
>代理店関係者の反論を待つ。

15 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/07(日) 20:02
どのへんが狙い目かね? ライバル誌?

16 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/08(月) 01:14
>1-15
うーん。何か最近一番スキッっとするスレだな。
1読者として発行スタンドの傲慢さを感じるのは、ウィマグとか
メルマの新着ニュースだな。
特にウィマグは勝手に登録されて、解除しても他のメルマガ購読
するとまた登録される。ほとんどスパムだよ。
ウィマグでタコクリするのも面白いかも(藁

17 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/08(月) 02:11
イタい発行者たちの傷の舐めあいスレだなこりゃ(w

18 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/08(月) 13:32
タコクリを完全に防ぐシステムって果たして本当にあるのだろうか?
いや、マジで。
これやられたら、広告代理店たまったもんじゃないよ。潰れちゃうよ。
だって、自己クリか本当に読者のクリックなのか区別つかないでしょ。
下手に、「これは不正クリックなので広告料金支払いません。」なんて
何もやっていない発行者に通知したら、訴訟沙汰になるぞ。これは。
>2chの購読者全員に告ぐ。タコクリ防ぐ方法を求む。

19 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/08(月) 16:39
>18
完全に防ぐ事なんて出来ないのでは?
まぐクリのような自動挿入ならある程度対策は出来ると思うけど。

現状で出来そうなので思い付いたのは・・・
1・購読アドレスごとにIDとPASSを設定し、郵送による本人確認。
2・購読アドレスが有料プロバイダの物にしか広告を挿入しない。
3・クリック時のIPと購読アドレスのプロバイダが一致しないと無効。

どれも現実的では無いけど。

ショッピングとかオークションで本人確認が必要な所がメルマガを
始めるって場合は、「1」は可能になるけど。

20 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/08(月) 18:48
>18@`19
そんなことやってても自分の収入にならないよ。
代理店がガッポリ儲けてれば、お前ら発行者にも少し
おこぼれ行くんだから、少し黙ってな。
代理店が発行者の下?ふざけるなよ。貧相な内容のメルマガしか
書けない体脳発行者が。発行部数1万部以下の発行者はゴキブリと
同様。ガンガン駆除してやるからな。
代理店関係者より。

21 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/08(月) 19:19
体脳発行者あげ(藁

22 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/08(月) 19:49
どっちもどっち

広告なんて自己の責任において掲載すべき
代理店が取りすぎだと思ったら自分でスポンサーをさがす

代理店ももう少し発行者を考えたサービスを提供すべき

23 :山崎@pure-click:2001/01/08(月) 22:53
馬鹿じゃねーの
しょせん、発行者なんて代理店の道具にすぎんのだよ
おまえらは代理店のいいなりになってメルマガ発行してれば
それでいいの!馬鹿なこといってんじゃーよ

24 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/08(月) 23:18
おれら発行者も礼儀ってもんが無いよな
あくまでおれらは代理店から金もらっている、ようは
おれらにとっては取引相手だ。一般企業でいうならお客様にもなる。
おれらも代理店へ少しは感謝の気持ちをあらわすってのはどうよ


25 :24:2001/01/08(月) 23:27
by 多苦労

26 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/08(月) 23:30
タクロウ?もそれにレスする25も暇だね〜
ところで23は本物?

27 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/08(月) 23:38
でも広告代理店こそ、発行者に感謝すべきじゃない?
発行者がいてこそ成り立つ商売なんだしね〜
それにしても詐欺行為が目立つね。広告代理店にとっては
そういう詐欺マガジンは取り除いていってもらって
優良なものだけ残してほしいやね

28 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/09(火) 00:18
広告代理店と名乗るであれば、メディア(この場合メルマガ)に
まかせるのではなく、自分らが取ってきた広告をきちんと効果の
あがるメディアへ斡旋すべし。

掲載申し込みのあったメディアならどんな内容のメディアでも広
告を掲載するようなシステムは広告とはいえん。

クライアントに対し、この広告はこのジャンルのメルマガのこの
メルマガに掲載するというようなきちんと効果がはかれるような
対応ができなくて何が代理店だ。

29 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/09(火) 00:33
部数の少ないメルマガでも収入を得られるようにしてくれたのは老舗広告代理店だ。
その功績は認めるとしよう。
しかし、めるくりっく、アドウェイズを代表とした多くのお子ちゃま代理店の参入を許し、
価格破壊と広告の氾濫を招いた責任も老舗広告代理店にある。
価格のみの優位を押し出して広告主・広告掲載メルマガを集めるという最悪の発想でメルマガ広告業界を潰したのは
めるくりっくだが、それを防ぎきれなかった老舗、サイバーにも責任がある。
一部、優良代理店が存在する分にはまだ救いがあるが、結局、うちら発行者にはどうしようもない。

メルマガを発行するだけで楽に儲かると厨房に思わせてしまった価格破壊。
これを行ったのはお子ちゃまめるくりっく。
対抗策として抑圧的に他代理店締め出しを行ったまぐくりっく。
醜すぎるんだよアンタら!

30 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/09(火) 00:45
>>28
どこもやってるよ。でもその場合は手数料が発生するみたいだね
ピュアやアドチャージなどでもジャンル指定だと余計に料金がかかる
それでどの広告主もあきらめて全媒体へ適当に掲載されちゃうんだよな

31 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/09(火) 00:50
価格破壊を促進したのはめるくりかもしれんな
1クリ70円というのはメルマガ業界になんらかの嵐となったのは
確か。まぐくりがめるくり対策で会議をひらいたほどだ。
だがそのめるくりから分裂?したかのように出現したアドウェイズ。
かれらは広告面での価格破壊を促進している。これは双方にとって
優位にたてるがこれも業界が廃れる原因となりそうだ。
クリック保証という広告ももう限界だな

32 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/09(火) 02:31
31>
めるクリック、アドウェイズの送るスパムDMのお陰で、メルマガ広告業界が
かき回されたんだな。

ピュア、アドチャージ、パークフィールド、めるめる、この会社からのDMって、
来ないよね。それに比べて、めるクリック、アドウェイズは、発行者宛に無差別に
勧誘のDMを送りまくった訳。みんなのところにも、一度は届いているはず。

きとんとやっている会社もある中、おこちゃま代理店が無茶苦茶するので、まぐ
クリックも、怒る訳だ。でも、まぐクリックも、自社の企業努力をもっとするべき
だね。

一発行者としては、無作為に広告が挿入されるやり方は、今後も気に入らない。な
んで、自分のマガジンなのに、自動で、しかもサラ金の広告ばっかり入れられる訳。

これは、おかしい。そう、思いませんか?

33 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/09(火) 03:12
>>32
発行システムを無料で使わせてもらっている以上、
広告の入らない配信システムを利用するしか無いのでは?


34 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/09(火) 03:55
>32
めるめるは一度だけだがDM来たぞ。

35 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/09(火) 04:21
まあ一度なら良いだろう。
何度も来るアドウェイズは逝って良し!

36 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/09(火) 06:10
>>33
無料ではないよ。
勝手にウイまぐが登録されるようになっているんだから。
ウイまぐ登録に貢献した分を支払ってくれないのだから、
実際はウイまぐ登録分で利用していると思うべき。

37 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/10(水) 02:52
このスレ、メルマガ板では久しぶりに面白い展開。


38 :28:2001/01/10(水) 04:04
>>30
クライアントがメディア(ジャンル)を選ぶこともさることながら、
代理店と名乗るところがきちんと斡旋しないこと指摘している。

自動挿入は楽かもしれんが、クライアントに合わせてメディアを
斡旋することこそ代理店の業務ではないだろうか?
メルマガという形でメディアを一くくりにするのは、ある出版社
から出版されている雑誌をすべて一くくりにするに等しい。そん
な広告営業はあり得ないし、代理店としても怠慢であろう。

39 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/10(水) 05:01
>>28
まったくその通りだと思う。
自動広告挿入の場合、ある程度のジャンルを発行者が選べるようにして欲しい。
読者の好みを一番把握しているのは発行者なんだから。

で、誰もクリックしなさそうな金融やカツラは部数配信にする。
これでどうだ、まぐクリ!


40 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/13(土) 16:09
age

41 :DAILYWEB:2001/01/15(月) 16:04
あまり代理店に頼ったりするのもどうかとおもいます
広告は自分でとるべきだとおもいます。それができないのなら
いっそ広告は無くしましょう。メルマガで儲けようというのは
馬鹿げてます

42 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/15(月) 16:18
>>41
発行すら休んでいるやつに言われたくね〜
ここで遊んでいる暇があるなら受験勉強でもしてたら?
ぼうや、また落ちるよ(おおわら

43 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/15(月) 16:21
>>42
偽者につっこんでもしょうがないのでは?

44 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/15(月) 18:43
42はかなりイタい。

>メルマガで儲けようというのは馬鹿げてます

多分ここでチクリときたんだろうな(藁

45 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/16(火) 16:54
で どうなった?

46 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/27(土) 10:24
なんとなくage

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