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東北のキリストの墓

1 :天之御名無主:2001/08/08(水) 04:06
なんで東北にキリストの墓があるの?
他の歴史的人物の墓も捏造してるらしいけど他には誰の墓があるの?
捏造は風土なの?

2 :天之御名無主:2001/08/08(水) 04:23
釈迦の墓ってのは青森県と長野県の両方にあるね。どっちが正しい?

3 :天之御名無主:2001/08/08(水) 04:25
ヨセフの墓は神奈川県。モーゼの墓は石川県。
だから、べつに「捏造が東北の風土」ってわけじゃないだろう。

4 :天之御名無主:2001/08/08(水) 05:25
ちょっとしたシャレでしょ?

5 :天之御名無主:2001/08/08(水) 06:10
キリストってヘブライ語でメシアハ
「油そそがれし者」って意味でしょ。
たんにまちがって油かかって死んだ人の墓じゃないの?

6 :天之御名無主:2001/08/08(水) 07:50
いつの時代だと考えられるの?
その墓の成立。

7 :天之御名無主:2001/08/08(水) 10:13
竹内巨麿というドキュンがでっちあげました。

8 :富山県人@竹内:2001/08/08(水) 12:35
竹内は富山だ。

関係無い。


んで立山にはシャカもイエスもマホメットも皆修行に来てる。

10月末ぐらいだとアルペンルートの紅葉が綺麗ですのでぜひ一度おいで下さい。

9 :天之御名無主:2001/08/08(水) 12:43
長崎のキリスト教徒が東北に強制移住させられた、って話と関係あるのかな?

10 :天之御名無主:2001/08/08(水) 14:40
>8
だから村起こしのため竹内を呼んだところ、そいつの蔵から変なものが
出て「キリストの墓」だって吹聴されたんだよ。

11 :天之御名無主:2001/08/08(水) 15:14
確か竹内が歩いていて突然たちどまったんで、連れがなにかと聞いたら
掌に十字書いて……

12 :天之御名無主:2001/08/08(水) 15:45
昔、TBSの「世界不思議発見」でキリストの子孫が出てた。

13 :天之御名無主:2001/08/09(木) 09:07
その人は日本人ですか?
流れて気に入ってそうか… 自分で書いて鬱
その人は自分で言ってて恥ずかしくなかったのかな?

どっかのDQNが昭和初期に頃東北人=ユダヤの末裔説を持ち上げたことがあるような…

14 :天之御名無主:2001/08/09(木) 10:06
どうれもいいけど地元民の愛称は
『キリッぱか』(マジ)
大塚英志の小説版「木島日記」に東北のキリストの墓
についての面白い話載ってる。必見。

15 :天之御名無主:2001/08/09(木) 10:11
追伸。
キリストの墓の隣に『ガリレオの墓』(愛称ガリッぱか)
があります。何でガリレオ・ガリレイの墓があるのかは
置いといて、墓標が杉板なのが……なんとも。

16 :スネーカー教徒:2001/08/09(木) 10:17
戸来村(現新郷村)の歴史
http://www02.so-net.ne.jp/~shingou/history/
http://www02.so-net.ne.jp/~shingou/romance/index.html#kirisuto
観光に役立ってるからいいんじゃないのかな。

↓のこれダビデの星じゃなくてソロモン☆のほうなのでは?
http://www02.so-net.ne.jp/~shingou/romance/kamon.jpg

17 :名無しさん:2001/08/10(金) 01:44
津軽氏(青森)は外国とのパイプを求め、数人の部下をキリスト教に改宗させている。
その後、キリスト教禁教により改宗に応じなかった農民などを僻地の開拓(いわば強制労働)に就かせている。
その名残りではないか。

18 :天之御名無主:2001/08/11(土) 20:40
私の故郷は宮城県の山村ですが、こんな習慣があります。

葬儀の際、茶碗に盛ったお米に箸を二本そろえて立てるのではなく、
一本だけ立てて、もう一本は横から差し入れて十字架にします。
当然、箸が交わる部分はお米で隠れるわけで、
地元の和尚さん(曹洞宗)曰く、
隠れキリシタンの最後の抵抗の証では、とのことです。

でも、隠れキリシタンがいたという記録はどこにも無いし、
>>17
の名残りなのかしらん?

19 :天之御名無主:2001/08/13(月) 02:44
>>2も書いているけど、
仏舎利(お釈迦様の骨)もあっちこっちにあるよね。

20 :天之御名無主:2001/08/13(月) 03:16
人の骨は大体200パーツ(206?)
そう考えると日本だけで20件くらいある(有名なところで。自称はもっとあるだろう)のは眉唾
釈迦の墓が青森 やはり東北か…

それは冗談として
基本的に東北圏は大和に組み入れられた歴史も浅く
琉球のように明確な史実が残っていないため
のちのちの付け足しが尾を引いているのかもしれないね

21 :天之御名無主:2001/08/13(月) 03:42
まぁ、大分県にはアメリカがあるくらいだから、東北にキリストの墓があってもいいんぢゃないの?

22 :天之御名無主:2001/08/13(月) 04:10
あと30年ぐらいすれば、「マリーアントワネットの墓」「ヒトラーの墓」も出来ると思われ。

23 :天之御名無主:2001/08/13(月) 04:32
大分にもアミリーカがあるの?
大阪だけじゃないの? USJ!!

24 :天之御名無主:2001/08/14(火) 03:48
>>23
大分には宇佐って街(宇佐八幡宮がある、あそこだネ)があって、「日本のUSA」とかアホなことを言ってたりする、らしい。

25 :っっ:2001/08/16(木) 16:54
>18
支倉常長の残党か?

26 :天之御名無主:2001/08/16(木) 18:19
>25
同じ宮城県でも登米郡中田町の隠れキリシタンは知られているが、
うーむ、どうでしょ?

ちなみに場所ですが、
山形・秋田との県境に位置する
「鬼首」(おにこうべ)
という所です。

27 :っっ:2001/08/22(水) 13:00
鬼首はそうとう奥地ですね。たしか地熱発電所があるところですね。

28 :                             :2001/08/22(水) 14:11
昨年、キリストの墓に行き損ねたんだよね。

くやしー

29 :天之御名無主:2001/08/22(水) 17:39
青森には他に自称エデンの園「迷いが森」とか言うのが在ったな。
そこの売店で食べた「キリスト餅」の異様な味は今でも忘れられないな。

30 :天之御名無主:2001/08/23(木) 21:36
>>15
キリストの墓の隣は、『ガリレオ』じゃなくて『イスキリ』だったぞ。

31 :天之御名無主:2001/08/24(金) 22:31
イスキリって?
キリストを並べ替えたみたいだけど?

32 :天之御名無主:2001/08/25(土) 10:27

/.,_

33 :天之御名無主:2001/08/25(土) 10:28


34 :天之御名無主:2001/08/25(土) 10:45
どうにも幼稚な連想やこじつけばかりが目に付くのだが…
地元はそりゃ観光資源にでもなればと思っているのかもしれんし
実際に神様をでっち上げて観光地に仕立てるって手段は
昔からよく使われているものだが、
ネタを作り上げる労さえ惜しんで他人の褌をそのまま使うというのは
実際どんなもんなんだろ。
発想の貧困さ、幼稚さばかりが目に付くのだけど
これを信じてしまう奴がいるからまた恐ろしい。

だいたいキリスト餅って何よ、餅って。
聖体拝領に使うのは種入れぬパンですよ、パン。
麦粉を練って竈で焼いたものですよ、米を突いたもんじゃない。
それともなんとなく形も似てるし、稲作文化圏に入って
変化したとでも言う気ですかね。
肉が餅なら血はドブロクか何かですか?

なんつーかキリスト教徒をバカにしているだけに飽き足らず
日本固有の文化はおろか稲作文化まで侮辱している気がする。
救いは、当事者が愚かであるが故に無自覚なうちにこれをやっていた
というところか…

35 :天之御名無主:2001/08/25(土) 11:03
キリストの墓も、源義経がジンギスカンになったも
源頼朝の幼少期の頭蓋骨も、みんな同じ風評の類でしょう。
聖杯伝説なんて、フランスにキリストとマグダラのマリアが
逃亡してきて、その子孫が王家につながってるとかなんとか。

カトリックのマリア信仰なんて、ユダヤの迷信を
イシスやアルテミスなどの大地母神につなげただけだし。

人間は洋の東西や時代を問わずに迷信深いということでしょう。

36 :天之御名無主:2001/08/25(土) 11:19
>>31
イスキリはキリストの弟。キリストの身代りに
ゴルゴダの丘で十字架刑になったそうな。で、
キリストは流れ流れて極東の地にたどり着いた。
by竹内巨麿

37 :天之御名無主:01/08/26 09:32
>>36
補足:イスキリの墓には当然遺骨は無く、遺品が納められているとのこと。

38 :天之御名無主:01/08/26 23:52 ID:zlh09aVU
>>29 修正
正しくは「迷ケ平」でした。近くのドコノ森とかいうのと
一緒になってた。自分はエデンの園説を聞いたんだけど竹内は
「高天原」だったようだね。久々に一緒に行った友人に会ったので
間違ってた事に気づいた。

39 :天之御名無主:01/08/30 10:23 ID:azOpc9CM
先日、この夏休みにインドに行ったきた友人と
あいましたが、なんと、インドのカシミールにも
キリストのお墓があるそうです。

この友人はカシミールにはいかなかったのです
が現地ガイドがそういっていたそうです。

40 :天之御名無主:01/08/30 15:54 ID:rWioSE16
>>35

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=995907916&st=1&to=2

イシスとマリヤの関係について
http://www.toshima.ne.jp/~yufu/sub5-3.htm
http://www.ffortune.net/symbol/egypt/gods/isis.htm

41 :天之御名無主:01/08/31 13:54 ID:GNHZ/9hw
>>39
イギリスだかどっかにもあるという噂が(笑

意外なところだとエルサレムにもある。生き返ったというのだから
墓なぞ無いのかと思っていた。(墓の跡かもしれないが)

42 :青森賢人:01/09/01 01:39 ID:XmcSj0pc
青森のどキュソ度を象徴しているような感じがする。

43 :天之御名無主:01/09/01 09:38 ID:Xm8pSGIs
青森県民がどうのじゃなくて、竹内巨麿や山根キクの妄言を
信じて観光にいく者が・・・(以下省略)

44 :  :01/09/01 11:49 ID:nicqNgxU
ああーそういえば青森県の新郷村は、かつてはヘブライ村だった。
十和田湖の東、新郷村の西にある戸来岳と呼ばれる山は、
かつてのヘブライ村の名残だが。

45 : :01/09/01 11:51 ID:nicqNgxU
って、これはトンデモ説だがな(ワラ

46 :天之御名無主:01/09/01 12:39 ID:aOnIhwXY
むしろ青森や東北、蝦夷、吾妻などの大和にまつろわぬ
独自の文化を持っていた地域の名誉を考えても
キリストの墓の存在は汚点だと思うのだが…

47 :天之御名無主:01/09/01 15:40 ID:O2fM/cwA
>>46
「東日流外三郡誌」の存在もそうだよね(笑

ちなみに、東北を代表する現代作家・高橋克彦は、キリストの墓も
「竹内文書」も「東日流外三郡誌」もすべてひっくるめて東北文化
の独自性として誇りにしているようだ。

・・・だから、馬鹿にされるんだよ〜(泣・・・

48 :天之御名無主:01/09/01 22:09 ID:8wy7zXk6
>>44
ヘブライ村だったのは、戸来村だよ〜ん。
他人をヴァカにしたいなら、ちゃんと勉強しようねン。

49 :天之御名無主:01/09/01 22:10 ID:8wy7zXk6
>>47
なんでヴァカにされるの?
あんたは自分の郷土文化に誇りを持ってないの?

50 :天之御名無主:01/09/01 22:17 ID:8wy7zXk6
>>46
何故汚点?
当時は東北が極東の中心だったという証明なんだよン。

51 :天之御名無主:01/09/01 23:00 ID:7yMIQDpA
キリストの墓の存在が郷土の誇りか(嘲

52 :天之御名無主:01/09/01 23:19 ID:8wy7zXk6
>>51
邪馬台国論争も同レベルだよン。

53 :天之御名無主:01/09/01 23:25 ID:wAWNjZzc
>>50
証明も何も、証明されてない(笑

54 :天之御名無主:01/09/02 00:22 ID:6iVemn0o
>>53
低能?
日本語と考古学を勉強し直してこい。

55 :天之御名無主:01/09/02 00:24 ID:6iVemn0o
補足
学校で教科書を読むだけの勉強しかしていないヤツは悲しいね。
証拠が見つかれば証明になるという意味だぞ。

56 :53:01/09/02 00:31 ID:2M7KmtbY
>>55
あ、そうですか。てっきり50さんは東北にキリストの墓がある
とおもいこんでいるんだと思い込んでましたハッハッハ。

57 :53:01/09/02 00:36 ID:2M7KmtbY
>>48
新郷村は旧戸来村。

58 :天之御名無主:01/09/02 00:41 ID:6iVemn0o
>>56
謙虚でよろしい。 (藁

59 :天之御名無主:01/09/02 09:54 ID:/RSJcdhg
>>56
精一杯突っ張って誤魔化してらぁ (藁

60 :天之御名無主:01/09/02 12:13 ID:J8qhYkPY
>>50
>当時は東北が極東の中心だったという証明なんだよン。

なぜキリストの墓があると極東の中心になるの?
ネタならいいけどマジレスなら怖い発想だな・・・

61 : :01/09/02 14:55 ID:It0pA/FY
>>60
オレもこのスレのカキコの一部、ネタじゃなくて
マジで書いてるヤツがいるよーな気がしてならんよ。

62 :天孫降臨:01/09/02 16:10 ID:fZccugrg
 交通手段も通信手段も貧弱だった古代に、大和朝廷の支配が
如何ほどのものだったんだろうね。
 教科書では、いわゆる京都の歴史だからね。たしかに東北にも
それなりの文化圏があっただろうね。ただ極東の中心なんて言うと
ちょっとなあだな。
 東北は、サハリン方面と交易があっただろうけどね。
 京都−九州は、朝鮮、中国と交易があったわけで、それぞれの地域
でゴショゴショやってたんだよ。

63 :天之御名無主:01/09/02 16:14 ID:khdJ54/g
>>62
>それぞれの地域でゴショゴショやってたんだよ。

カワイイ表現ですね。
学校で習った歴史しか頭にない厨房にはできない発想です。

64 :天孫降臨:01/09/02 16:21 ID:fZccugrg
 ところでキリストの墓いいね。
 俺そういう怪しいの大好き。「そんなアホな。」で
片付けようと思えば片付くけど、その発想がいいね。
 むきに成る事もあるまい。

 大体、有名人の墓なんていっぱいあるもの。
 そもそもお寺の仏塔(日本では五重塔なんか)は、
本来お釈迦さんの墓だからね。

65 :天之御名無主:01/09/02 18:45 ID:1umAP02c
>>64
私も怪しいお話は大好きなんですが、意外と本気にしている人がいるのでびっくり(笑

ちなみに、お寺の仏塔はお墓というより、お釈迦様の象徴として建立されているようです。

ってことは、あのキリストの墓もキリストの象徴?その割には扱いが悪すぎる(笑

66 :通りすがり:01/09/02 18:53 ID:tWPi0w4Q
あんまり詳しくないけど、
『木島日記』に
「キリストは日本で死んだ。それは『かごめかごめ』の歌が証明している」
ってな感じの話があったような・・・(うろ覚え)。

67 :天之御名無主:01/09/02 19:11 ID:oA0q/NiI
>>66
あとがき読んだ?

68 :天之御名無主:01/09/02 19:53 ID:bhi8VPuw
あの、キリストは死んでいてお墓もあるなんていうと、
神の国へと昇天したと信じているキリスト教原理主義
者のテロにあうと思います(笑

69 :天孫降臨:01/09/02 19:59 ID:fZccugrg
>ちなみに、お寺の仏塔はお墓というより、お釈迦様の象徴として建立されているようです。

うん、そうなんだけど、本来の仏塔には仏骨が納めてあるわけでお墓なんです。
だけどお釈迦さんの骨も無限にあるわけじゃないので象徴となりました。

もともと釈尊の教えでは偶像崇拝なんて無かったし、死んだら諸行無常なのに。
お骨を保存するなんてお釈迦さんが聞いたらどう思う事か。

仏骨なんて考えが出てくる事は、それだけ釈尊が慕われててんだろうけどね。

>ってことは、あのキリストの墓もキリストの象徴?その割には扱いが悪すぎる

そのうち行きたいと思ってますが、どんな扱いですか。

70 :天之御名無主:01/09/02 20:32 ID:dP8XJDbM
それにしても竹内巨麿や酒井勝軍って名前からして胡散臭いね・・・
あ、信じる信じないは本人の自由だと思うよ!(藁

個人的には大湯のストーンサークルの方がよほど面白い存在。

こういうの好きな人はこことかどうでしょう?
http://www.page.sannet.ne.jp/tsuzuki/home.html

71 :天之御名無主:01/09/02 20:58 ID:IG3ORVwI
>>69
地元の通称が「きりっばか」(笑

72 :天之御名無主:01/09/02 21:02 ID:s0mYUsfg
>>69
私は見に行きましたが、知らなければタダのお墓。但し十字架。

73 :天之御名無主:01/09/03 00:50 ID:eK4ospxc
>仏骨なんて考えが出てくる事は、それだけ釈尊が慕われててんだろうけどね。

結局、釈迦の至った境地は凡人には理解できず
ただ崇拝の対象が増えただけという事なのでは。

偶像の崇拝を禁じるという教義は実はとても奥の深い事なのだけど
(単に偶像を作って拝んではイカンという文字通りの禁忌ではなく
偶像化した存在を信じたり拝んだりしてはイカン、
それは思考の停止を意味する事だからそんな事はしてはいかん
常に精進を続けよという事だと)
結局仏教もイスラムもキリスト教もそれを徹底できていないし
イコンや十字架、名前、記号などに置き換え屈折した形で
偶像崇拝は生き続けてしまっている。

まあ信仰の拠り所としてのシンボルが必要で、シンボルのない
信仰は廃れやすい/廃れてしまったとも言えるだろうけど。

いずれにしろ普及や拡大を指向する信仰や宗教は
本質をかけ離れ俗化することは避けられないね。
果たして釈迦はそれを望んだのかとなると疑問だ。
一方キリストは明らかに普及拡大を指向していた。
マホメットもね。

74 :天之御名無主:01/09/03 02:20 ID:fRTEdzg6
>>69
仏教の塔は墓じゃないよ。釈迦の当時のインドには墓を作る習慣はなかった。
あと、骨を崇める風習は本来の仏教とは無関係。当時のインドには聖なるものの骨を崇める習慣があった。

75 :天之御名無主:01/09/03 09:57 ID:zp9isz1c
>73
普及拡大を指向したのは
むしろパウロが転向した以降のキリスト教でしょ。
キリストじゃない。

76 :天之御名無主:01/09/03 14:16 ID:yufJd.8c
>>73
イスラムは普及拡大そのものが教義の一つだものな。

77 :天之御名無主:01/09/03 16:29 ID:uqLo6DqA
>>73-76
激しくスレ違いですぞ(笑

78 :天之御名無主:01/09/06 14:03 ID:oBTaSgWs
青森には平安時代頃には日本中心とかいた碑があったそうだから、
近畿由来の朝廷の対抗勢力が東北を拠点にしていたのでしょう。

79 :天之御名無主:01/09/06 17:49 ID:t4J0zuIg
>日本中心とかいた碑
これ、確か坂上田村麻呂が建てたっていわれてるんじゃなかったけ?

80 :天之御名無主:01/09/06 23:12
東北にはキリストの墓があるだけじゃなく、キリストの子孫までいるぞ!

81 :天之御名無主:01/10/25 13:13
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2001/1025/nto1025_4.html
最近ロシアの放送局がキリストの墓の取材に来たみたい。
ちょっと驚いたよ。


  

82 :天之御名無主:01/10/25 16:26
>ツィワレフ氏は「新郷村のことは、ロシアの雑誌やインターネットなどで情報を得た。
世界に散らばるキリスト伝説は人類史の大きな遺産。知られざるキリストの一面を探ってみたい」
と企画の意図を話していた。

トンデモ説に踊らされる馬鹿ロシア人(プ

83 :天之御名無主:01/11/15 13:21
古代バビロニア人が東北十和田湖周辺に移住して景教を広めたそうな。

84 :天之御名無主:01/11/15 16:42
>>82
プレスタージョンみたく、あんがい世界の歴史はそうやって動いてきたのかもね。
トンデモ信奉者のエナルギーはあなどりがたし。

85 :天之御名無主:01/11/17 06:52

掘り返して調べればハキーリするのにね

86 :天之御名無主:01/11/17 09:17
http://bach.ss.sugiyama-u.ac.jp/~yamane/tabi/aomori/aomori.html
山根キクのお孫さん。

87 :天之御名無主:01/11/17 19:54
山根キクのお孫さんはフツーの人なんだな。
今も続いている天津教とも関係ないのかな。

88 :天之御名無主:01/11/17 20:45
本名は「イェーシュア」
称号は「メシァハ」
ギリシア語で「クリストス」

トーホグ弁では「きりすと」って言うべか?

89 :天之御名無主:01/11/17 22:31
>>78>>79
日本中心、じゃなくて、日本中央、ですよ。

>>88
キリストの墓だと言い出したのは竹内巨麿で、もともとキリストの墓だという
伝承があったわけじゃないよ。

90 :天之御名無主:01/11/19 09:01
前にもつかったな。
「きりすと御免」

91 :天之御名無主:01/11/19 09:13
>>78
「日本中央」は「やまともなか」「ひのもともなか」の2つの説があるが
「やまともなか」が正しい。田村麿だからね。

「やまともなか」説の場合、蝦夷ヶ島(北海道、樺太、千島列島)と九州までの
日本でいうと(青森県東北町が)ちょうど中央なんだよ。
「ひのもともなか」説の場合、(青森県東北町が)
「ひのもと」(=北海道+東北地方)のちょうど中央。

92 :東京地裁は役立たず!:01/11/19 09:30
日本生命の削除依頼公開スレッド

1 :ひろゆき@暫定管理人 ★ :01/11/01 15:49 ID:???
「削除依頼は公開」の原則に従って削除したものを公開してますー。
ソース。
http://www.dd.iij4u.or.jp/~cap/nissei/

14 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/01 15:59 ID:I8TSGCyI
むしろこのGIFを保存しといてそこらにミラー作りまくるのが
2chねらの使命かと

15 :名無しさん@お腹いっぱい。 :01/11/01 16:00 ID:pX4yzwVD
>>10 つか、それがひろゆきのねらいだろ

16 :名無しさん :01/11/01 16:00 ID:4XQtcOuc
オイラはとりあえず保存しといたよ

17 :ひろゆき@暫定管理人 ★ :01/11/01 16:01 ID:???
いやぁ、削除依頼は公開って原則ですから、、
( ̄ー ̄)ニヤリ

18 :va :01/11/01 16:01 ID:+W2rWnl4
同じこと書き込んだら、速攻で削除されるのかな?

19 :ひろゆき@暫定管理人 ★ :01/11/01 16:03 ID:???
削除依頼がくるまで放置っす。

93 :天之御名無主:01/11/19 14:14
おいおいちゃんと調べてから意見言ってくれよ。
新郷村にキリスト教的な伝承があったのは確か。
墓に関してはキリストではなくてもいい。
つまり、大昔に戸来村にキリスト教徒が来たというのが肝心。
当の村人は自分たちの習慣がキリスト教的なんて思ってなかったんだから。
竹内がそれをキリストだ!といっただけ。
あと、東日流外三郡誌に関しては現在のやつは偽書だろうけど
明らかになんらかの原典があったと思われる。
ちなみに日本中央碑を建てたのは文屋綿麻呂

94 :89:01/11/19 18:08
>>93
やーやーそれは分かってます。ただ、「キリスト」という名称が
残ってたわけではないはず。88の方が、
キリストという単語が残ってるのはおかしいんじゃないか、
と書いてるので、別にキリストの名で残ってるんじゃないYO!
てことを言いたかっただけです。
まあキリスト教徒が実際に来たかどうかは判断保留にしてますがね。
日本中央碑は、伝承では田村麻呂が書いたことになってましたよね。
しかし、田村麻呂が現在の東北町まで来たという形跡がなく、
かの地まで遠征に来たのが文屋綿麻呂なので、
そういう説が有力になっているんではなかったでしたっけ。
日本中央碑については、信じてますが。現物も見たし。
あの字の彫られた面の年代測定とかも、時代的に合致したと思いましたが。

95 :天之御名無主:01/11/19 21:41
昔、日本列島の本州は大地溝帯を境目にして2分されていました。
「日本中央」は北側の中央では?

96 :天之御名無主:01/11/19 23:43
いやさ、どーでもいーんだけどひいばあちゃん、(ひいじーちやんはそんなこといわんかった)
が、
ヤソ神様の墓はヤソ神様がほんとに此処にいたらいーんねと思って、でもって○○が守っていた(もしくは持っていた)ナントカ(今一記憶が無い)というモノ(者か物か判らん)をみんなで埋めたんだ、といっていたんだが、、、
これに似たこと聞いているひとおらん?

97 :日本中央:01/11/20 05:53
裏に回ったら「競馬会」とか書いてなかったか?

関西には「日生中央」と言う碑文がありますが、
なにか関係ございましょうや。

98 :天之御名無主:01/11/21 05:05
今ある日本中央碑は江戸時代につくられた偽物だよ。
本物もあったんだろうけど、発見されてない。

99 :天之御名無主:01/11/21 08:21
>>98
>しかし、さまざまな研究、調査を経た現在でも、石碑が当時のものかどうかについては不確なままだ。
>「江戸時代の初めに、各種の文化財を回顧復興する風潮があり、
>「つぼのいしぶみ」の伝説に忠実に二代目を建立したのかもしれない(昭和24年9月9日東北日報/東北大学教授吉田良一氏)」。
何を根拠にそこまで言い切る?

100 :天之御名無主:01/11/21 23:37
1)石の材質と文字部分の磨耗の具合から、そんなに古いものではないと鑑定されている。
2)もともとの石の形と文字面の位置がおかしい。何か別の目的で作られたものを
半端にひっくりかえしていい加減な場所に文字をほったようにみえる
3)やけに小さい。当時の朝廷の官軍がつくった記念碑にしてはしょぼすぎないか?

101 :天之御名無主:01/11/21 23:45
キリストの墓ってのは、野たれ死にした山伏の墓だったんだヨ

でも、その山伏ってのが正体不明だから、キリストだったのかもナ

102 :天之御名無主:01/11/22 06:30
>>101
キリストの時代に山伏はいないだろ(w

103 :天之御名無主:01/11/22 06:41
キリストが後に山伏として伝わったってことでは?
だいたいキリストって言葉が当時日本にないじゃん

104 :天之御名無主:01/11/23 22:36
戸来太郎天空って名だったか。

私はおなじ青森にある釈迦の眠るという「梵珠山」も気になるが。
近くのJRの駅が「大釈迦」てのも凄い。

105 :天之御名無主:01/11/24 01:21
梵珠山には毒蛇が生息してます。
マムシだったはず。
梵珠山には宿泊施設がありまして、怖いお話もあります。
「しらかば」というバンガローに泊ると夜ババアが来るそうです。
そして「お前の一番大切な友達は誰だ?」と聞くそうです。
友達の名前を言えばその友達は殺されます。
なにも言わないと自分が連れてかれます。

つうか大釈迦も梵珠山も釈迦にまつわる話ってあったのかよ。
コカコーラの工場ある方だべ?

106 :名無し:01/11/24 22:43
こないだ新郷村に行ってキリスト博物館みたいなところに行ってきて思ったんだけど
とにかく外人が新郷村に行って自分がキリストだって言っても日本人はすぐにだまされて他と思うんだよなぁ
結局のところ一体キリストがどんな顔してるのかなんて知ってるわけないんじゃん?

107 :天之御名無主:01/11/24 22:55
弟の名前がイスキリだって。ぷっ

108 :天之御名無主:01/11/24 23:49
ならば、聖徳太子が馬やどの王などと、呼ばれていたのも怪しいぞ。

109 :天之御名無主:01/12/04 22:10
>100, 98
相当磨耗していたはず。
でもって、金属棒か刃物でギリギリとなぞったらしい。
でもそれが原因で偽造品のニセモノと断定されてしまったとのことです。

>>103
「キリスト」の意味知ってる?「救世主」という意味の一般名詞だよ。
で「ジーザス」は一般的男の名前。日本語的には「太郎」

>>107
なぜ「イスキリ」だと「ぷ」なんだ?

110 :天之御名無主:01/12/04 22:38
107じゃないけど、

イエスキリスト
* ***

だからじゃなーい?

111 :天之御名無主:01/12/04 23:47
107は箸が転げてもオカシイ年頃なんでしょう。

112 :天之御名無主:01/12/05 02:07
実際のところ、イエスの弟なんて記述は
新約聖書にも、儀典にも出てきてないはずなんだよね。
そんなことを言ってるのは日本のこの地域だけな訳で・・・。
聖書関連をどこまで信頼して良いかはわからないけど、
歴史考古学の観点から見たら明らかに矛盾が多すぎる。

一体何の墓なんだろ?現地の主張を聞いてみたい・・・。
つーか遺言の写しがなんで日本語なんだよ。

113 :天之御名無主:01/12/05 12:47
俺はイスキリとかのトンデモ説は全く信じてないが、イエスに弟はいるんじゃなかったっけ?
それで、カトリック内部ではマリアの処女性について論争があったはず。
つまり、生涯処女だったのか、イエスを生んだ時だけ処女でその後は普通に子どもを作ったのか、と。
聖書のどっかに記述があるんじゃないかな?

もちろん、それとイエスの弟が日本に来ていたというのは全く別問題。

114 :天之御名無主:01/12/05 12:48
あ、トンデモ説ではイエスの弟は身代わりになったんだったっけ。
うろ覚えだった。スマヌ

115 :112:01/12/05 20:58
>113
とんでもねー嘘言っちゃったよ〜すまん!
マタイ福音書13:55にあったよ、弟の記述・・・。
検索したら出てきた。
”((略)母親はマリアといい、兄弟はヤコブ、ヨセフ、シモン、ユダではないか。(略)”
ってある・・・。
もしかして他にも弟いたかもしれないけど、
イスキリなんて記述は無かったよ。

116 :天之御名無主:01/12/05 23:15
弟がいたのは事実。
異母兄弟の可能性は?

117 :113:01/12/05 23:41
116殿、意識してないのかもしれないが、それはちょっと頓狂な発言だぞ。
イエスの親父は「神」なんだから、異母兄弟なんてあり得ない。
マリア以外に神に妊娠させられた女の話も聞いたことないしな。

ま、イエスの実父は「ヨセフ」なのだと解釈すればあり得る話だが、
それはイエス=キリストの根本否定ですので。
ただの人であるならば、兄弟なぞそれほど珍重することもなかるべし。

118 :天之御名無主:01/12/05 23:57
>>117
わははははは。御指摘の通りですね。
当時のユダヤの「兄弟」の定義について確認してみる必要がありそうだ。
でも、長男のイエスは処女受胎で、次男からは通常受胎というのが一番無難かも。

「イスキリ」を別語読みすればよく聞く名前になったりしないのかな?
ヤコブ=Jakov (?)
ヨセフ=Joseph (?)
シモン=Simon (????)
ユダ=Juda
イスキリ=???????

ところで、
「マリア」という名の女性が何人も出てくるけど、全部他人なのでしょうか?

119 :天之御名無主:01/12/06 02:49
>118
手元にギデオン教会の新約聖書があったから名前を書いてみるよ。
左側に英語、右側に日本語が書いてあるやつ。
ヤコブ=James、ヨセフ=Joses、シモン=Simon、ユダ=Judasになるみたい。
イエスはJesusだからイスキリは
Jesus+ChristでJeschri・・・?
わからん。

それからマリアって投じ結構あった名前らしく、出てくる名前は大抵別人。
有名なところで元売春婦のマグダラのマリアなんかがいるね。

120 :天之御名無主:01/12/06 02:51
投じ→当時
(;;´Д`)ゲフゥ

121 :天之御名無主:01/12/06 05:03
あのー。
ジーサズ・クライストは英語で

イエス当時はアラム語が使われていたんですけど。
で、イエスの名はアラム語でヨシュア言います。

これがイスキリとやらとどう関係するのですか?

122 :天之御名無主:01/12/06 05:47
下手したら日本の末日聖徒が青森から産まれたかもしれない。
いやですね。それで、イスキリ?

123 :天之御名無主:01/12/06 08:14
>>121
Jesusをヨシュアと読んだりはしないのかい?
119はそういうことを言ってる。

124 :119:01/12/06 09:13
補足。
http://www.mars.dti.ne.jp/~nobsan/br010215.html
駄目だこりゃ。

125 :天之御名無主:01/12/06 10:28
>>123
>>121
>Jesusをヨシュアと読んだりはしないのかい?
>119はそういうことを言ってる。

どこに?>>121にそんなこと書いてある??
見当たらないよ。英訳聖書の話でしょ。

Jesusはジーザズじゃん。

>>124=119
>駄目だこりゃ。
って何のこっちゃ?意味がわかんないyo

126 :119:01/12/06 15:05
>125
悪い、前に書いた文が残ってたみたい。
気にしないで。

127 :天之御名無主:01/12/06 20:07
>>125
イスキリって英語だと断定していいのかい? (w
ちゃんと流れを読み給え。

128 :天之御名無主:01/12/06 20:58
イスキリは青森弁nativeです

129 :天之御名無主:01/12/06 22:16
イスキリなんてトンデモ野郎の妄想だ。
みんな気にするな。

130 :天之御名無主:01/12/07 10:49
ヨシュアでもいいけど、
現地発音(訛り?)
でエーシュアみたいな感じだったと思う。

131 :天之御名無主:01/12/11 12:50
http://web.w-w.ne.jp/~sensei/backnumber/past000/page050.htm
・・・イスキリって苗字なんなのかな〜って思ってたら
イスキリ=キリスト・・・・
キリストって苗字じゃないんですが。
更に墓標に書いてあるISUKIRI・・・
ヘブライ語(アラム語?)の綴りが気になっていたのですが
以上のことから
イスキリはヘブライ語orアラム語の名前をもっていない。
苗字がおかしいってことがわかりました。

・・・ぜってえ嘘だよ〜。
キリスト教徒のユダヤ人が日本に渡ってきて大嘘こいたって
考えた方がよっぽど信憑性があるよ〜

132 :天之御名無主:01/12/11 13:18
別スレだが、イエス=キリスト(救世主)として認めないはずの
コーランで何故か「マシィーフ(メシア)・イーサー」と呼ばれてるって話題になってる

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/min/990452387/l50

キリスト教圏以外では、「キリスト」の意味性が剥奪されて、単なる姓と勘違い
されるってのもままあることなのかな。

133 :天之御名無主:01/12/15 19:14
で、東北の墓は本物でいいのか?

子孫の顔がユダヤ人的だという話を聞くが、どっかに画像無い?

134 :天之御名無主:01/12/15 20:50
秋田〜ソウル便ができて、韓国人は「きリストの墓」
とか「涙を流すマリア像」が見れるってよろこんでたね

135 :天之御名無主:01/12/16 01:05
韓国人キリスト教徒が「日本にキリスト終焉の地がある」などと間違っても
認めないと思われるがどうか?
本当に喜ぶかあ?

136 :天之御名無主:01/12/16 01:10
そのうちト学会墓地ってのも出来るかもしれん

137 :天之御名無主:01/12/16 11:31
イスキリひとつで盛り上がったなー
あー笑った笑った。

138 :天之御名無主:01/12/17 00:36
>>135
韓国にもある、ってその内言い出すカモよ! (w

139 :天之御名無主:01/12/17 00:45
東北地方は日本人とは違うDNAの人が多いんだって。
因みに俺の親父も東北人、長らく武家の家系だけど
親父の顔はロシア人みたいな顔してる、おれも6才
くらいまで髪の毛も少し茶色かった。母方は九州の
家系、特に祖母はこれまたバタくさい顔、大学じゃ
英語担当の外人の先生には「アイヌの血が混ざって
いるの?」と言われた。友達によっては「お公家さん
?」と言われることもある。色白なので。俺はいったい
何系日本人なんだろうと最近思うよ。たぶん渡来人
なんだろうな、元は。

140 :天之御名無主:01/12/17 21:31
age

141 :天之御名無主:01/12/20 02:24
あげ

142 :天之御名無主:01/12/20 02:27
新手の自分探しですか?>>139

143 :天之御名無主:02/02/19 23:16
浮上させてみる。

144 :天之御名無主:02/02/20 00:34
>>135
ソウルから乗り合わせた隣席の韓国女性が「秋田にマリア様の奇跡を見に行く」と言ってました。
マジかい。

145 :天之御名無主:02/02/20 00:41
>>144
涙を流すマリア像として、
お隣韓国からも熱心な信者が礼拝に訪れる。らしい。
またインチキな墓があるのかと思ったよ。

http://www.i-akita.net/cadokko-3/midokoro-2.html

146 :名無的発言者:02/05/05 00:25
 連休を利用してキリストの墓に行って来た。疲れた。

147 :     :02/05/05 00:35
ほんと東北っていんちき臭いね、半島人の次に。

148 :天之御名無主:02/05/05 01:00
>>146
実に3ヶ月ぶりの発言…
凄い。

(多分偽)墓見学、お疲れ様でした。

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