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2000年前、日本はアイヌの楽園だった。

1 :天之御名無主:2001/06/30(土) 03:22
徐々に大陸からモンゴロイドが移住してきて、その文化的優位性や生存能力の高さ、繁殖力の強さで原日本人を圧倒したのでしょうね

354 :天之御名無主:02/02/01 15:00
生理的に受け付けないんじゃない?遺伝子がそうさせるとかw

355 :天之御名無主:02/02/01 18:21
>>353
韓国や北朝鮮が嫌な国だからな〜。

356 :天之御名無主:02/02/01 20:48
>>352
半島経由してない流れも示してたと思うけど?
直接九州北部って奴
違ったかな・・・

357 :天之御名無主:02/02/01 22:53
「典型的な縄文人」存在しない
日本人の起源に挑む
総合研究大学院大教授 宝来 聰さん

 日本人はどこから来たのか、縄文人・弥生人とは何か、アイヌ・沖縄の人々
と本土日本人はどう異なっているのか。これらの疑問に遺伝子の「多型」から
回答を出したのが、宝来聰・総合研究大学院大学教授だ。30年近い歳月を費
やした日本人の起源研究について聞いた。

 ――弥生人は中国・朝鮮からの渡来人の影響が大きいことが知られてきまし
た。なぞのままである縄文人やアイヌ民族について、最近の成果を教えてくだ
さい。

 「縄文人の起源には南方説と北方説の二説があった。そこで東南アジアの人
たちや、サハリンの人たち(ニブフ)、シベリアに住む人たち(ブリアート)
のDNAを分析して、日本人やアイヌ、琉球人と比較した。結果はかなり複雑
で、一言では説明できないんだ」
 「これらの人たち約三百人をDNAのタイプで二十一の群に分けると、ある
群には東南アジア人とアイヌとニブフが含まれ、別の群は、ブリアートと東南
アジア人だけで構成されている。アイヌは確かに北方系のニブフと緊密な関係
がある」
 「その一方で、東南アジア人の群に含まれるアイヌもいた。分かることは、
現在はかけ離れたところに住んでいる東南アジアとシベリアの人たちも共通の
祖先を持ち、遺伝子の交流があった。そして縄文人もアイヌも実はさまざまな
要素が入り交じっているということだ」

 ――縄文時代はあっても、縄文人というのはないのですか。

 「典型的な縄文人というのは、ない」

 ――弥生顔、縄文顔といった顔のイメージはみんな持っていますね。

 「いろんな本で似顔がかかれているんだけど、ちょっと困ったと思っている
んだ。キミは朝鮮系の顔をしているよ。一重まぶたで面長だ。東南アジア系の
顔というのは目がクリッとしていて丸顔、と」
 「でも、いろいろなタイプのいる現代日本人を、例えば小泉首相の顔で代表
させてしまったらちょっとおかしいでしょ。それと同じで、縄文時代にも弥生
時代にもいろんなタイプの人がいた」
 「以前の研究で、現代日本人は韓国人と遺伝的に非常に近いことが分かった
。アイヌや沖縄の人よりも近い。文化や言語でみると日本人は均一であるよう
な印象があるが、実は非常に多様性に富んでいる。日本人だけでなく、中国人
も多様だし、韓国人も多様。ユーゴスラビアでもアフリカでも、隣り合う民族
の間で殺し合いをしているが、遺伝子からみたらほとんど区別できないですよ


358 :天之御名無主:02/02/02 04:14
>>357
今猛烈にブッシュマンの顔が多様化している

359 :天之御名無主:02/02/02 06:58
典型的な弥生人もないんだろな。
縄文系も南北両系があって、南にも複数いて、
弥生人も何派にかわかれていて、その後渡来人もきてる。
で、まあだいたい「縄文」「弥生」にわかれるってなところか。
えげれす人もケルトいるはゲルマンおるは、ラテン入ってる奴もいるしな。

>358
ジョージ・ハーバート・ウォーカー・ブッシュマン?

360 :天之御名無主:02/02/02 10:46
縄文は雑種だったと

361 :天之御名無主:02/02/03 15:51
雑種の中にも傾向があってその人種区分は縄文人
今のアイヌに近縁という事が言われている

362 :天之御名無主:02/02/04 06:32
弥生人だって、江南地方にスンダランドからのぼってきて、そのまま海わたった
連中いるだろうな。

363 :  :02/02/04 07:21
あのさ、インドネシアあたりのコーカソイド顔のひとたちって、
いつごろあのへんまできたの?
日本まで来た可能性は?

364 :天之御名無主:02/02/06 21:31
>>363
マレー系だろ
つまりモンゴリアン

365 :天之御名無主:02/02/07 06:43
なんだ、モンゴロイドが人類としては一番進化した形態なんか?
一番多いのは確かにモンゴロイドだけど。

366 :天之御名無主:02/02/10 04:13
>>363
やはりマレー系
もしくはパプア系?

367 : :02/02/10 07:58
http://www.st.rim.or.jp/~yujifuru/night/back/0100.htm
「日本人の祖先に白人」− なん
 でも東大医科学研究所のグループが,親から子にしか感染しないというJC
 ウィルスというものの遺伝子に着目して調査したところ,東北地方の人間に,
 ヨーロッパの白人にしか見られない型の遺伝子が多く見つかったというお話
 です.JCウィルスの遺伝子型は世界中で12系統あるそうですが,このう
 ち日本人に見られるのは4系統.北日本では朝鮮半島タイプ,西日本では朝
 鮮から中国北部・中部に見られるタイプ,沖縄や鹿児島には東南アジアタイ
 プ,そしてなんと東北地方の日本海側では,欧州に多く,しかしアジアでは
 ほとんどみられないタイプのものが,1割から2割もの人の間で見つかった
 ということなのです.このタイプはヨーロッパやトルコの人間,つまり人類
 学的に言えばコーカソイドに特有のタイプであるので,研究グループは,こ
 ういった集団が東北地方に移住して混血した可能性が高いと考えているよう
 です.
  

368 :天之御名無主:02/02/10 08:35
>>367
JCウイルス(ポリオーマウイルス)ならここに分布地図が出てるよ。
http://www.geocities.com/y14515/nihonjin/data/virusmap.gif


369 :天之御名無主:02/02/10 21:51
>>368
消えちゃってるよ

370 :天之御名無主:02/02/10 21:53
こっち向き
http://ton.2ch.net/geo/

371 :天之御名無主:02/02/11 14:28
日本は弥生人を中心とするチョンの国

372 :天之御名無主 :02/02/12 17:19
このなかに外人に日本人に見えないって言われた
経験のある奴はいないか?あんた何処から来たのって言われた経験ない?

373 :天之御名無主:02/02/13 12:30
流れと全然関係なくてごめんなさい。教えて欲しいのですが、
日本人はアイヌの人のことを別名で呼んだことなどは無いのでしょうか。
例えば、アメリカ大陸を発見した白人達が
ネイティブインディアンのディネー族を関係の無いナバホと言い換えたように。
例えが悪いですが思いつかなかったので、すみません。
民族の名前などについて調べています。

374 :373:02/02/13 12:32
訂正 ×ネイティブインディアン−>ネイティブアメリカン

375 :クマムシ:02/02/13 15:24
J・バチェラーの論文で狗とかあいのこはアイヌから来ているというのを
読んだんだけどどうなんだろ。
あとアイヌ語での地名解釈でこんなのとかが
http://www.ainu-museum.or.jp/nyumon/nm15_ktb06.html
まず正しいアイヌ語を知るべしとか言ってるけど間違ってると思うんだよね。
時代を遡れば当然文法も違ってくるだろうし、縄文人のなかでも
部族で分かれていたはずだし、違う言語を話していたかもしれないわけで。



376 :小泉八雲:02/02/13 18:25
この国の住人は妖精の子孫だ。しかし、この国の製品が欧米を超える頃には、
この国の妖精達は姿を消し、日本人に良く似た西洋人ばかりになる。

377 :p:02/03/23 17:11
アイヌはアイヌ語で人という意味なのでアイヌ人では人人ということになります。

378 :天之御名無主:02/03/23 19:19
一部の部族が「クィ」などと自称していて、漢字化して蝦夷
自称はガイシュツだけどエンチウかなあ。

379 :天之御名無主:02/04/13 03:30
age

380 :小泉一純:02/04/13 15:16
この国の住人は行政の家畜だ。しかし、この国の赤字が南米を超える頃には、
この国の行政組織は姿を消し、日本人によく似た未開人ばかりになる。

381 :征夷大将軍:02/04/13 17:13
>>日本人はアイヌの人のことを別名で呼んだことなどは無いのでしょうか。

質問のニュアンスとは違うかな?
毛人もうじん、蝦夷えぞ、蝦夷えみし、土人どじんとかいくらでもあるような。


382 :征夷大将軍:02/04/13 17:16
「シャクシャインの乱」とかその辺の本を読めば載ってるんじゃない?


383 :天之御名無主:02/04/13 17:21
>>375
そのページ見たが、どの辺が間違ってると思うの?


384 :天之御名無主:02/04/27 02:03
古い文献は常に事実を歪曲している事を念頭において読まないとなかなか史実が見えにくい

385 :親父:02/04/28 08:18
俺の親父は北海道だが、アイヌの血を引く事になるのか?
親父いわく「濃い」らしい。
でもたどれば北海道人はほぼ行き着くんじゃ・・。
仮にそうでも極薄だろうし。
そんなわけないと思うんだが。


386 :部外者ですが失礼:02/04/28 14:20
初めまして、私タイ系日本人(2世)です。
日本で生活していて思ったのですが、日本人は沿海州から東南アジアまで
様々な民族が混血して出来た人種なのではないでしょうか?
私に良く似たタイ顔の日本人もちらほら見かけますので、何となくそんな印象を
持ちました。

関係ない話で失礼しました。

387 :天之御名無主:02/04/28 16:15
つぅか「民族」の定義を「血」に求めても答えは出ないと思う。
その前に「民族」って何?というのが漏れの疑問。
でも、現実に「民族」の名の下にコミュニティーを作ったり、
闘ったりする人もいるからなあ。
この問題は難しいよ。

388 :天之御名無主:02/04/28 17:32
>385
あなたのご先祖が、和人が侵略する以前から北海道にいたのなら
アイヌの血を引く、…つうかアイヌでしょ。
でも北海道人の大半は開拓者の子孫なのでアイヌではありません。





389 :天之御名無主:02/04/28 18:12
>>385
和人の血を引くアイヌはよくいるがアイヌの血を引く和人はまず、居ない

390 :天之御名無主:02/04/28 22:06
開拓の時、諸事情により和人が自分の子供を捨てることがあったそうな。
それをアイヌの人が拾って育てた例は多くあると聞く。
その子は当然、自分がアイヌだと思って育っている。
こういう境遇の人で、今、アイヌ文化の伝承者になっている人も少なくない。
血を問題にしてもダメなのだーよ




391 :天之御名無主:02/04/28 22:31
385はアイヌの血を引いているのか?
だったら「アイヌ系日本人」でいいんぢゃないの

392 :385:02/04/29 07:53
まあ、親父がそう言ってただけなので。
親父は養子で一家離散しちゃってた人なので
自分のルーツを一生懸命調べたようだ。(引き取られてからは苫小牧)
親が離婚して10年会ってないので確認はできん。


393 :天之御名無主:02/04/29 13:01
日本人のルーツは朝鮮人ですが、何か?

394 :天之御名無主:02/04/29 13:04
>387
文化や宗教による区分が民族ではないかと

395 :387:02/04/29 14:26
んー非常に定義的だな>>394
確かに「民族」って概念自体が、そもそも定義的なのだけどね。
文化や宗教も基本的に混ざっているのが普通だし、
そもそも「区分」する必要があるのは民族学者か人類学者だからね。
「アイヌ民族」に話を戻すと「人・民族」というおかしな訳語になるのは、
その「区分」のせいじゃないだろか。

まあ、今では自ら「〜民族」を名乗ることによって
ナショナリズムの代わりに
エスニシティーという拠り所を手に入れる傾向もあるからなあ。



396 :天之御名無主:02/04/30 07:12
ただ、アイヌ人は形態的に日本人の標準的な集団とは大きく異なるよ
その違いは青森と鹿児島の違いより顕著だから、明らかに別民族と定義されてしかるべきだと思う。

397 :395:02/05/01 13:21
確かに違うね>>396
実際、自分たちと「違う」とか「似てる」ってのが
区別の根元にあるんだろうし、それは認める。

ただ、誰それがこういう顔だからアイヌ系だという個人的な特徴と
そういう集団全体的な特徴を同じレベルで扱うと
無茶苦茶な結論がでかねない。
ということが言いたかった。

398 :天之御名無主:02/05/01 22:35
>>389
考えてみればおかしな区別ですよね。
「和人の血をひくアイヌ人」
「アイヌ人の血をひく和人」
は同じ存在ですもの。和人として生き
ているが、先祖にアイヌ人がいる、と
いう例は(本人の自覚にかかわらず)
たくさんいますよね。そういう存在を
和人側が「和人ではない」といって仲
間に認めないとしたら、それは和人の
エスニシティの問題(純血主義)なの
でしょうね。


399 :天之御名無主:02/05/02 02:24
民俗学ってのは,人種のことも守備範囲ですか?

400 :天之御名無主:02/05/03 14:51
守備範囲というか、文化だのなんだのを考えていくと、
どうしても突き当たってしまう問題でしょ>>399

401 :親切な人:02/05/03 15:05

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

402 :通りすがり:02/05/10 05:55
>>372

何度かあります。私の父とその兄弟もあるそうです。
中南米の人から声を掛けられた事がたくさん。
一度ドイツ人から声を掛けられました。
その中でも印象に残っているのは自分の腕を僕に見せて
僕の腕を指差し「こんな毛深くて東洋人?」ってな事を言ってきた人がいました。
毛深さって彼らにとって判断材料なのかなぁ。

403 :天之御名無主:02/05/12 20:35
顔自体は超黒人なやつとか白人なやつとかいろいろいるじゃん。

でも体というか骨格、けつの位置とか歩き方とか首の角度等はやっぱり
東洋人は東洋人で例外はないと思うよ。

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