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シャクシャイン、アテルイについて

1 :先住民:2001/06/20(水) 00:50
シャクシャイン、アテルイは日本史で唯一出てくる名前だと
思うが、かれらの名前は独特だな。
どういう意味の名前なのか、どういう由来があるのか
知ってる方教えてくれ!
僕は50%琉球人なんだけど、遺伝的に近いといわれている
彼らのことは非常に興味があるんだよね。だけど、近畿生まれの
近畿育ちだから、沖縄について詳しくないよ。
狩猟、採集で生きていくつもりはないけど、日本の自然と共生
した生き方は、自然環境の保全の観点からいいと思う。
けど僕はある種今の日本の状態でその生活は事実上無理だから、
サラリーマンになるしかないんだな。倭人経済圏にどっぷりつかってる
から…
色々書いたけど、アイヌについて詳しい人、アイヌの人
良かったら、かつての英雄についておしえてくれませんか?



2 :ストネコ@蝦夷人:2001/06/20(水) 01:08
シャクシャインはアイヌ民族ですが、アテルイについては?
まぁ和人でないのは確実でしょうが、アイヌ民族かどうかは
今となっては不明です。
なにしろ当時の東北は、大陸沿岸の複数の民族と交流があり
彼等が移住したケースも多いようですし。

ちなみに私は和人です。
ただ、母方においては風習の中でアイヌ文化の影響かな?と
思われるところがあります。確証はないんですけど・・・

http://www3.ocn.ne.jp/~stoneco/aterui.html

3 :日本@名無史さん:2001/06/20(水) 01:11
>シャクシャイン、アテルイは日本史で唯一出てくる名前だと思うが

コシャマインは?
もしかしたら地名なのですか??(違う?)

4 :とうりすがり:2001/06/20(水) 12:05
>>2アテルイは蝦夷(エミシ)です。シャクイン蝦夷(えぞ)です。

5 :せんべい屋の寄宿人:2001/06/20(水) 23:56
3>>
コシャマインの戦いの主導者コシャマイン
シャクシャインの戦いの主導者シャクシャイン
クナシリ・メナシの戦いのリーダー37人
ともに英雄扱いを受けており毎年命日には法要が営まれます

6 :天之御名無主:2001/06/21(木) 08:06
>>2
すぐわかるだろ。体毛が濃くてワキガがひどくて赤ら顔ならアイヌ。

7 :天之御名無主:2001/06/21(木) 08:41
関羽はアイヌだったんだ。

8 :天之御名無主:2001/06/21(木) 09:17
ところで岩手に多い名字の「照井」はアテルイを顕彰したものという説がありますが…

9 :民族主義者:2001/06/21(木) 09:52
>>6
貴様のようなクズは、死ね
何処でそんな奴見たんだ?貴様はとてつもなくひどい面してんだろ

10 :天之御名無主:2001/06/21(木) 10:40
幕末期の北海道のアイヌの全人口はおよそ5万〜10万と推定されている。
主要生活スタイルが狩猟、採集だと、そんくらいの人口しか養えない。
おそらく、アテルイの頃の東北も恐ろしく人口密度の少ない
釧路の原野みたいなトコだったんだろうな。

11 :天之御名無主:2001/06/21(木) 10:52
>狩猟、採集で生きていくつもりはないけど、日本の自然と共生
>した生き方は、自然環境の保全の観点からいいと思う。
>けど僕はある種今の日本の状態でその生活は事実上無理だから、
>サラリーマンになるしかないんだな。倭人経済圏にどっぷりつかってる
>から…

なんというか、微妙にデムパ…

12 :天之御名無主:2001/06/21(木) 13:45
>>10
人別帳の数字の合計で1万8千人くらい。かなり正確な数字と評価されている
ようだ。(昔読んだ本 アイヌなんとか史とかいうやつ)

13 :天之御名無主:2001/06/21(木) 13:53
>>1
コシャマインは15世紀に蛎崎氏などと道南地方の覇権を争った人物。
シャクシャインは寛文九年蝦夷乱の首謀者。
このときのは他にも史料に登場する人物がいる。

オニビシ。室蘭苫小牧の当たりのアイヌ集団の指導者。知人宅に滞在中
シャクシャインに襲われ斬殺された。この後オニビシの集団を吸収した
シャクシャインは勢力を増し、松前氏への挑戦を企てることとなる。

ハウカセ。石狩川流域一帯の指導者。アイヌ最大の集団であったという。
寛文九年蝦夷乱ではシャクシャインに誘われたが、拒否。中立を守った。

14 :藤原三代:2001/06/21(木) 13:57
>8
岩手に18年ほど物心つく前から住んでいるが,
照井ってそんなに多くないと思うけど。

15 :天之御名無主:2001/08/20(月) 03:30
慰霊あげ

16 :天之御名無主:2001/08/20(月) 03:56
琉球人とアイヌ人は遺伝的に近くないよ。

17 :天之御名無主:2001/08/20(月) 16:20
高橋崇著『蝦夷』(中公新書)に古代東北のエミシの名前
いろいろ出てますのでご一読を。  

18 :天之御名無主:2001/08/21(火) 02:07
>>9
マァマァ許してやんなよ。
6みたいな奴が生きていけるのはここしかないんだからさ(藁
唯一の生き甲斐奪っちゃかわいそうだって(藁藁

19 :天之御名無主:2001/08/22(水) 11:13
>>10
三内丸山遺跡みたいなのも見つかってるから、
東北全部がそうだったわけではないと思う。

アテルイの頃は単純な狩猟採集の段階ではなく、
部族制社会の段階くらいだったのではないでしょうか?

丁度カエサルがガリア遠征したくらいかな、と思ってます。

20 : sc:01/08/27 22:18 ID:oW6nd6Zc
c bvbaevgihqewlrif

21 :天之御名無主:01/10/01 16:29
あげ・・・。

22 :天之御名無主:01/10/23 05:36
『釈shine』英知出版より25日発売

23 :天之御名無主:01/10/23 06:44
>>10
幕末期のアイヌの「主要生活スタイル」は狩猟・採集ではありません
和人との交易という名の収奪が「主要生活スタイル」でした

24 :天之御名無主:01/10/23 11:55
よく思うのだが
>>10
のような言い方って、和人人口を勘定に入れていないよな。
それとも和人は昔から北海道で農耕をやってて食料生産力が
高かったなんていうのだろうか。

25 :24:01/10/23 12:31
このスレの主旨に従ったレスも残そう。
シャクシャイン<sam-kus-aynu
コシャマイン<kosam(?)-aynu
アイヌ語名は由来を聞かないと意味が取れないことが多い。
(「鳥」とか「海」とかいうのはまた別ね)。
コシャマインは大英雄。渡党を津軽海峡に叩き落す
ところだった。結果だけをみると和人勢力は縮小したし。
それに比べるとシャクシャイン戦争は和人に対する逆襲と
いう側面があって悲壮。

26 :天之御名無主:01/10/23 14:24
シャクシャインの部下(?)のホロケムカムイって、いたの?

27 :24:01/10/23 22:43
それは何者ですか?

28 :天之御名無主:01/10/23 22:51
そういえば25年くらい昔、紅孔雀っていう人形劇あったよね。
そこのガダルーペという女とコテモクっていうのが出ていたけど、
あれってアイヌの人だっけ?ぜんぜん違ったっけ?

ワシよりお年寄りの方々、教えてください。

29 :24:01/10/23 22:55
飛べ飛べー輝け紅孔雀ー
振り向きもせずまっしぐら
幸せ運ぶ紅い鳥ー
(だったっけ?)
あれはアステカだったと思いますぞ。
25年前ってリアルタイムで私が知っ
てる時代じゃないですが。

30 :28:01/10/23 23:33
>24(29)
アステカだったのかー
なんとなくアイヌだと思いこんでいた・・・

ありがと!

31 :シュテュンプケ:01/10/24 01:20
悪路王って、岩手だけで呼んでいるのでしょうか?ちなみに今度
映画になりますよね、アテルイ。

32 :天之御名無主:01/10/24 08:30
>>10
家康が江戸入りした頃の関東平野も似たようなものだった
「ここもかしこも汐入の草原にて、町屋敷を十町と割りつきようもなく、
さてまた、西南の方は平々と萱原武蔵野へつづき、どこもしまりと
云うべきようもなし」(『岩淵夜話別集』)という状況だった

33 :天之御名無主:01/10/24 16:43
キンダイチってアイヌ語で「山の人」って聞いた。

34 :24:01/10/24 21:57
うめはらたけしいがそう唱えてみたそうです。
とほほ。

35 :アフォ( ´_ゝ`):01/10/24 22:47
ウメハラは面白く読ませてくれるけど、当然だよね。だってギャグだもん。

36 :天之御名無主:01/10/25 19:44
家康のころの関東平野は、確かにひどかったんじゃないか。
大体、征夷大将軍の幕府っていうのは、暫定自治政府みたいなもんだろ。
田舎の蛮族が住む場所の暫定統治者みたいなものですね。

37 :せんべい屋の寄宿人:01/10/28 17:31
>>26
ホロケゥカムィ(=おおかみ)だとおもうけど、
そんな名前の人が載ってたの?

38 :天之御名無主:01/12/26 18:41
>>36それで大坂城を居城にしてた豊臣秀吉は征夷大将軍にならなかったのか?
でも足利の説明がつかん。

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