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タイトル:ムーミンは妖精ぢゃない?

1 :でぃ〜ど☆ :2001/06/08(金) 22:40
数日前のテレ朝だとおもうんだけど。
「ムーミンはカバでも妖精でもないんです。」
って言い切ってたんだよねえ。
すげぇムカついたよ。

カバぢゃないのはオケーなんだけど。
妖精かどうかっていうのは、一概にいえないはずぢゃないのでしょうか?
たしかムーミンはトロルだという説がかなり有力なはずで。
とするとトロルが妖精かどうかなんだけど。
・・いずれにしても、簡単に言って欲しくないよなあ。

2 :天之御名無主:2001/06/09(土) 03:54
トロルは妖精の呼び名の一種。日本の「妖怪」なんかと同じような言葉。(何処のか失念。スカンジナビアだったか?)
>たしかムーミンはトロルだという説がかなり有力なはずで。
説というか、最初ッから「ムーミン・トロール」ってトロルとして設定されてなかったか?


3 :でぃ〜ど☆:2001/06/09(土) 04:02
ムーミントロールって英語本は見たことあるけど。
それが原作にちかいのか、英訳とかしてるときに
そのタイトルになったのか、わかんなかったので
「説」と書かせてもらったんだけど、
最初っからムーミン・トロールだったんですね。


4 :天之御名無主:2001/06/09(土) 07:37
>>1
>「ムーミンはカバでも妖精でもないんです。」

それは、アレじゃないの。
きっと、ムーミンは(トロル)だけどフェアリーじゃない、って言いたかったのではないかなぁ(ワラ

5 :天之御名無主:2001/06/09(土) 10:55
妖精というと可愛いだけという印象が一般にあるからじゃない?
ヤンソン兄弟の漫画版ではいつも不機嫌そうだけど。

6 :でぃ〜ど☆:2001/06/09(土) 21:14
>>4
>>5
>(トロル)だけどフェアリーじゃない
>妖精というと可愛いだけという印象が一般にあるから
テレ朝の出演者が、ここまで考えて言ってるなら、
たとえ意見が違っててもむかついたりしないんだよ。(^^;
(空想上の話なわけだから、正しいとか正しくないって
議論自体変だからねぇ)
こっちがちょっと思い入れがあることを、TVやなんかで
うわべだけで安易に言われるのってやな感じぢゃない?
だから民法のバラエティーでそういう類のことを放送しそうなときは
見ないようにしてるんだけど、いきなしだったからなあ。


7 :名無しさん@1周年:2001/06/09(土) 22:28
スナフキンが好き。
平成ムーミンで、外部の人間が
カバと間違えて動物園にムーミン達をいれる話があった。
そのとき、スナフキンやミィは人間と同じサイズっだった気がする。
これはおかしいよ。

8 :匿名希望さん:2001/06/10(日) 01:33
森の妖精エルフは人間の身長の1.1倍です
T&Tルールブックより抜粋

9 :でぃ〜ど☆:2001/06/10(日) 02:54
>>7
あれ?
スナフキンやミィって何っていう種族なの?
スニフは?


10 :天之御名無主:2001/06/10(日) 13:26
スナフキンは人間だろ?

11 :天之御名無主:2001/06/11(月) 12:26
トロールは北欧神話やおとぎ話しに出てくる
森や岩山や地下に住む魔法使い・子鬼・小さな妖精のようなもので
もともと トーベ・ヤンソンがはじめに考えたムーミン・トロールは
家住みのおばけみたいなものでした
話しの中にでてくる ムーミン家の「ご先祖さま」にその片鱗があります

12 :天之御名無主:2001/06/11(月) 13:06
>>9
「スナフキン」は和名
言語(スェーデン語)では「スヌス・ムムリク」で 意味は「かぎたばこを吸うおじさん」
ヨクサルとミムラ夫人の息子です
ミムラねえさんは ミムラ夫人の長女 ミイは末娘
ちなみにミムラは種族名です
したがって スナフキンは半分ミムラ
ミイはミムラ
スナフキンとミイは異父兄弟です
スニフはロッドユールとソースユールの息子 としかわかりません


13 :うりゅ:2001/06/11(月) 14:07
確かフローラってムーミン・トロールじゃ無いですよね。
記憶があいまいですが。
ムーミン自体名前を持っていなくて、
子供の名前はムーミン(種族名)
親はムーミンのお父さん、お母さんという感じで、
ムーミンパパ、ムーミンママだったと思います。


14 :天之御名無主:2001/06/11(月) 14:27
>>13
フローレンは単におじょうさんという意味です
フローレンはスノーク族です
ムーミン・トロール族に似ていますが いろいろな色をしていて
興奮すると色が変わります
アニメではムーミン・トロール族のムーミンパパやムーミンママも
いろいろな色でしたが 原作ではみんな白です 

15 :名無しさん@1周年:2001/06/11(月) 20:41
フローレンってミンミンみたいに適当につけた名前だと思ってた。
原作の「スノークのお嬢さん」って呼び名に沿ってたんだね。

16 :でぃ〜ど☆:2001/06/14(木) 03:39
あれ?ノンノンっていなかった?
ノンノンってスノークの妹だったような記憶が


17 :天之御名無主:2001/06/14(木) 09:39
それは 一作目のアニメの中の話です
ニ作目ではより原作に忠実になっています
ちなみに一作目を トーベ・ヤンソンは「エキサイティング!」と評し
気に入ってはいなかったようです
二作目では 彼女はキャラクターチェックをしています


18 :天之御名無主:2001/06/14(木) 10:39
CSのキッズ・ステーションで観たことあるんですけど。
トーベ・ヤンソン自身が制作にタッチして(←クレヂットから判断)
向こうで作られた人形アニメ(半立体レリーフアニメ?)版「ムーミン」
が何本かあります。
中編くらいの長さのアニメが何本かあるみたい。

日本版アニメ第2シリーズより、もっと不思議な異郷の雰囲気がよく演出
されてて。

あぁ、トーベ・ヤンソンが描いてる(おそらく原語では描いてる)土俗的な
世界ってこーゆー感じなんだろうな、って印象を覚えました。

なんとなくね、水木しげるさんの漫画に通じる雰囲気があるの。
って、説明うまくできないで、ゴメン。

19 :天之御名無主:2001/06/14(木) 14:16
>>18
「パペットアニメーション ムーミン」ですね
トーベ・ヤンソン監修です
語りを岸田今日子がやってます
岸田今日子といえば 一作目の『ムーミン』のムーミン役でした
ちなみに ニ作目『楽しいムーミン一家』のムーミンは 高山みなみ

実は 原作に忠実な絵を使っアニメビデオもあります
『トーベ・ヤンソンのムーミンズ』 YAMAHA \3689
日本語とスウェーデン語の2か国語で
日本語は 岸田今日子
スウェーデン語は なんと トーベ・ヤンソン自身です



20 :天之御名無主:2001/06/14(木) 22:40
>>12
漏れは30年以上、ミィを女の子だと思ってました。ぐはぁ。

21 :名無しさん@1周年:2001/06/15(金) 20:36
>>20
女の子でいいんじゃないの?
末娘って書いてあるジャン

22 :天之御名無主:2001/06/16(土) 15:08
>>21
人間じゃないから 女の子じゃなく
「ミムラ♀」なわけ(w

23 :奥さまは名無しさん:2001/06/16(土) 18:27
スナフキンとミィは、異母兄弟だったって知ってるかー!?

24 :天之御名無主:2001/06/16(土) 19:40
>>23
残念でした 異父兄弟だよ〜(w
>>12

25 :天之御名無主:2001/06/16(土) 23:11
なに?
スナフキンとミィって兄弟だったわけ!?

全然関係ないけど、中学でいっしょだった女の子に
ミィそっくりなやつがいたよ〜(容姿も性格も)

26 :天之御名無主:2001/06/19(火) 21:53
ムーミンって結構奥が深いのね。
俺てっきりどっかの誰かが作った適当なアニメだと思ってたよ。

27 :天之御名無主:2001/06/21(木) 00:57
アニメの次週のお知らせみたいコーナーで、ムーミンが、
「ぼくたちはトロールっていう妖精なんです」て言ってたよ。

28 :天之御名無主:2001/06/21(木) 06:10
スゥェーデンに逝った時、友人達から「トーベヤンソンはスゥェーデン人じゃない
し、ムーミンが好きな人もあまりいない」といわれた。
あの口ぶりでは彼女は少数民族なのかなって感じだったけど?

29 :天之御名無主 :2001/06/21(木) 11:57
>>28
トーベヤンソンはフィンランド人です。スウェーデン人じゃないです。
ヘルシンキ生まれでずっとヘルシンキを中心に活動してますよ。
スウェーデン語を話すフィンランド人はかなりの人口を占めていて、
少数民族ってわけではないです。

30 :天之御名無主:2001/06/21(木) 19:35
フィンランドにはムーミン・ワールドとかあるよね

31 :天之御名無主:2001/06/21(木) 20:29
朴ぁスヌーピーの方が好きだなぁ

32 :天之御名無主:2001/06/28(木) 08:34
2001年6月27日(水) 22時14分
ムーミンの作者、トーベ・ヤンソンさん死去(ロイター)

[ヘルシンキ 27日 ロイター] 人気児童文学「ムーミン」シリーズの
作者として知られる、作家でイラストレーターのトーベ・ヤンソンさんが
死去した。86歳だった。  フィンランドの通信社STTが伝えた。
 ヤンソンさんは、1945年に出版した「小さなトロールと大きな洪水」を
皮切りに、ムーミンシリーズを次々と発表。ムーミン一家の物語は、33カ国語
に翻訳され、子供から大人まで世界中の人々に愛された。
 ヤンソンさんはまた、イラストレーターとしても高い評価を得ていた。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/obituary/

33 :天之御名無主:2001/06/28(木) 09:50
合掌

34 :天之御名無主:2001/06/29(金) 15:05
ええ〜〜 !!
ショックだ・・・

35 :天之御名無主:2001/06/29(金) 15:42
日本でニュースになってたっけ?

36 :天之御名無主:2001/06/29(金) 17:26
>>35
新聞くらい読めよ。のってるよ

37 :天之御名無主:2001/07/06(金) 12:32
トロ−ルは根こそぎ取っちゃうから禁止だよね。

38 :天之御名無主:2001/07/06(金) 12:35
ムーミソとスノークって別の種族だったのね〜

39 :天之御名無主:2001/07/06(金) 18:30
ムーミンは喋るカバだと思ってた。
でも妖精というより、妖怪に見える。まぁ、妖怪も妖精も
同じなんだろうけどさ。

40 :日本@名無史さん:2001/07/21(土) 06:43
ムーミンの語源は何?

41 :天之御名無主:2001/07/21(土) 08:35
>>7 >>8
ヤンソン女史はインタビューの中で、ムーミンの身長は電話帳くらいの
高さだって言ってたらしいよ。又聞きだけど。

42 :天之御名無主:2001/07/21(土) 13:02
>>40
ムーミンという語に特に意味はなし。トーヴェが若い頃下宿していた
叔父さんの家の冷蔵庫の裏に住んでいるという妖精(トーヴェがつま
み食いしようとしたのがバレて、「この冷蔵庫の裏にはムーミントロ
ールという怖いお化けがいるんだぞー」と脅かされた)。

この話をもとにインスパイアされて、ムーミンのイメージができあが
ったんだそうな。小説になる前からイラストにちょこちょこ登場して
いるぞ。なんというか、彼女のマスコットキャラみたいなもんなんだ
ろう。

>>41
電話帳サイズというのは正解。

文庫で安く買えるから、原作読んでみるといいよ。おもろい。

43 :天之御名無主:2001/07/21(土) 17:39
ムーミンはカバでも妖精でもありません。
ヒポポタマスです。

44 :天之御名無主:2001/07/21(土) 18:05
テレ朝の低レベルさが露呈しただけ、気にすんな。

45 :天之御名無主:2001/07/21(土) 23:39
ムーミンのおふぃさやるでもそう書いてたよ

46 :天之御名無主:01/11/14 17:08
フィンランドage

47 :古参伍長:01/11/14 20:30
前にも書いたのですが、
「となりのトトロ」でさつきちゃんが
「トトロって、絵本に出てきたトロルのこと?」
ってきいたら、メイちゃんがうなずくシーンがおます。
トロルつうのは多分「ムーミン・トロール」のことではないかと
おもっとりますです。

48 :天之御名無主:01/11/15 00:26
指輪物語の絵本だったりして(藁

49 :天之御名無主:01/12/01 20:39
トーベ・ヤンソンが妹だかと話をしていて、その妹さんが
「この世で一番みにくいものはトロルだと思う」って言ったんで、トーベが
「じゃあそのトロルを主人公にして、物語を書いてみせる」って言ったのが
始まりだって聞いたけど、ガセかしら。

50 :天之御名無主:01/12/02 12:11
トロルっお化けっていみじゃないの?

51 :天之御名無主:01/12/02 22:55
絵本にでてくるトロルでいちばん有名なのっていったら三匹ヤギのガラガラドンじゃないのかなぁ。
あれって北欧のお話なんだっけ?

52 :EN:01/12/03 17:11
ムーミンは一般的には妖精でいいんですよ。トロールだって一応化けモンのような妖精なんだし。。精霊って言ったほうが
言いのかもしれないけれど。作者ト―べが子供のときにお化けとして慣れ親しんでいたものがトロールであることは確かです。
弟と喧嘩したときに、弟の顔を醜く絵描いたのが『ムーミンとロール』の原型であるそうです。ムーミンマニア本『ムーミン谷への旅』
に詳しく掲載されていますが。どっちにしろ既存ではないトーべならではのオリジナルですから、私たちがムーミンとは何であるかを
考察したところで、今年作者は亡くなったので聞きようがありませんが。。

53 :天之御名無主:01/12/05 23:34
ムーミン族とスノーク族ってスナフキンが言ってたように遠い親戚(どちらかが亜種?)なのはわかるんですが、
ヘムル(族?)との関係はどうなのですか?
挿絵を見ている限り大きさが違うだけで結構共通点があるように思ったのですが…。
詳しい方おられましたら教えて頂けませんか?

54 :天之御名無主:01/12/07 01:58
おしゃまさんってしらねえ?
アニメでみた(ちょっと話がずれてスマソ)
ミイが命名すんだよね?

55 :天之御名無主:01/12/07 08:19
ねずみに弟子入りするのな

56 :天之御名無主:01/12/14 09:45
>>29
ずっとタンペレ出身かと思ってた。ムーミン博物館あるから・・・。

57 :天之御名無主:01/12/20 23:40
>>54
おしゃまさんはヤンソンの親友の女性彫刻家トゥーリッキがモデルだそうです。
原作ではトゥーティキとなっていますが、日本語版でなんで「おしゃまさん」
になっているのかはわかりません。
原作の『ムーミン谷の冬』ではけっこう重要な役回りです。

ムーミンシリーズには一般向けの研究書がけっこう出ています。
『ムーミン谷への旅・トーベヤンソンとムーミンの世界』講談社
『ムーミンパパの手帳』東 宏治著 鳥影社
『ムーミン谷へようこそ』冨原 眞弓 KKベストセラーズ

私が持っているのはこの3冊だけですが、原作と併せて読むと
さらに奥深いものがあります。

58 :天之御名無主:01/12/21 11:35
ニョロニョロ

59 :天之御名無主:02/01/12 17:25
age

60 :天之御名無主:02/01/14 02:46
スティンキーって何者?

61 :天之御名無主:02/03/28 22:59
家の近所にムーミンという名の喫茶店があります。大阪府岸和田市

62 :天之御名無主:02/04/22 19:37
「夢眠」ていうスナックか何かがあって
うまいネーミングだと感心した。

63 :天之御名無主:02/04/24 00:05
1はアホ
ムーミンはカバに決まってるじゃん

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