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グインサーガ15 <読者の戦い>

1 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 16:43
お引っ越しの季節になりました。

では、お約束:

その1:他所でこのスレッドの存在を公言しない。リンクも貼らない。
その2:作者のプライバシー関係へのツッコミ厳禁
その3:煽り・荒らしは完全放置 (指さし確認も不要)
その4:新刊ネタは書くほうも読むほうも自己責任であることに注意

過去ログは>>2

2 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 16:43
ライトノベル板 :
【1】 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=../dat2/949064465
【2】 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=../dat2/955562444
【3】 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=../dat2/960020466
【4】 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=../dat2/963933682
 ※ ただし、データが壊れるおそれがありますので、上記四つのスレには、絶対に書き込まないで下さい。
【5】 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=966329339
【6】 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=968648930
【7】 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=971121555
【8】 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=971498298
【9】 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=971847269
【10】http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=972285458
【11】http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=972792060
【12】http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=975398851
【13】http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=976735217
【14】http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=977033291
なお、dat2落ちしたファイルは、下記の場所からダウンロードし、変換ツールを
用いてhtmlに変換することもできます。
【1】 http://mentai.2ch.net/magazin/dat2/949064465.dat
【2】 http://mentai.2ch.net/magazin/dat2/955562444.dat
【3】 http://mentai.2ch.net/magazin/dat2/960020466.dat
【4】 http://mentai.2ch.net/magazin/dat2/963933682.dat
※ 変換ツールは http://members.tripod.co.jp/tatsu01/ にあるそうですので、 ご利用ください。

難民板: (緊急避難・ウォッチ専用スレッド?)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=977009074
文学板の過去ログ、1〜4のhtml形式のログは、下記も参照して下さい。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/7832/magazin/guin/
なお、ご利用の際は(↑)設立者への感謝の祈りを捧げましょう。

3 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 16:46
うわっもう新スレだ。
お引越しお疲れさまです。

4 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 16:47
で、今回のサブタイトルの意味は?

5 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 16:48
お疲れ様です〜。
いいタイトルですね!

6 :1:2000/12/25(月) 16:50
>>4
15巻「トーラスの戦い」のもじりです……。
(ホントは14で『復讐の読者』ってやりたかったんですけど……(藁))

7 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 16:53
うぉーーーー戦うぞ

8 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 16:55
しかし敵はこちらのことなど歯牙にもかけていないのであった。

ところで25日のあぐら日記、78巻の部分を読んで、「今度こそ
ナリスが氏んでくれるのかも!」と期待した私はまだまだ
甘ちゃんでしょうか???


9 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 16:59
どうぞ存分に戦っておくんなさいまし。
わたしゃ「正統派ヒロイック・ファンタジーなんて書いている、
と自称した覚えありません。」発言に萎えてしまって
もうどうでもいいがな。

10 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 17:02
>>8
「疑惑の月蝕」の後で本当に死ぬってこと?
そりゃあいくらなんでも楽観的(爆)すぎませんか?

11 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 17:02
ナリスをどうしても殺すとは思えない。

1.魂だけ生き残る ※ナリスの場合「亡霊」とは呼ばれない。
2.イェライシャか誰か魔道師がコールドスリープさせて、
古代機会とともに地中に埋める


12 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 17:02
25日の日記を読んで、著者校正してないと確信した俺。
じゃなきゃゴーストだろ。

13 :11:2000/12/25(月) 17:03
古代くん!じゃない、古代機械でした。

14 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 17:04
>>10
でも「長いトンネルを抜けた」「これで栗本も正気に戻ったと思われる」
などなどを聞いていると、なんか期待してしまうのですよ……。

15 :77巻どう読もう@そうだノスフェラス逝こう:2000/12/25(月) 17:05
>>8
おっ、ドリーマー発見!
私もちょっと…期待してます
が、サーガから消滅はしないと見た!

やっぱパロの『守護霊』か
突然の調整者への格上げ がありそう。

レムスの器に入る…ってのだけはやめてくれ〜



16 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 17:08
長いトンネルってのは、ナリスが窮地に立っててどうなるか解らないってことじゃないのか?
78でナリスが助かり、ナリス優位にストーリーを薦められるようになったので楽になったのでは?

17 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 17:08
>14
それは、やおいの直接的な部分は同人誌で書いていたけど、
これだけ批判されキレてついに本編にも○蛾、ろーですと
もちこんで、長いトンネルを抜けたと称していると思った。

つまり、堂々と本編でやおいを書いたってことだと思ったが。

18 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 17:09
>>14
デムパだと自覚しているデムパはいません。

19 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 17:10
ライトノベル板ルールスレより

●スレッドがdat2落ちした場合……
  アドレスの「key=999999999」を「 key=../dat2/999999999」と変えれば
  もとどおり読めます。ただし書きこみはできません。

というわけで、わけのわからんツールを導入するよりは
さくっとread.cgiで読むほうが楽なのです。
つぎの引越しのときは変更してねん。

20 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 17:15
三省堂で文庫売上トップ?時期にもよるのかもしれないけど、
グインより売れないんだ他の文庫って・・・。

21 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 17:17
ナリスがやっと死んだと読者に思われる=正気に返ったと思われる
ではないのか。栗の単純脳だとこの程度なのではないかと・・・。
いやでも流石にそれはないか・・・な・・・。

22 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 17:18
まぁ、漫画みたいなもんだしな、今のグイン。>他の小説に比べて売り上げがある

23 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 17:19
三省堂では、2000/12/18−2000/12/24で10位。

24 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 17:27
体の良いボーイズラブ長期連載漫画みたいなもんじゃないのかな
位置的には。だから売り上げは小説としてじゃなくて漫画として
見るといいのかも。

25 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 17:37
ここ数巻というもの、店頭で売れ残りのグインが目立ちません?
他の文庫より山高く積んであるグイン。

売上はかなり減っているのではないかと、感じてますが
実際の数字はいかがでしょう。
センセーが言う1位というのは本当?それとも見栄?


26 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 17:38
>>25
本当だってば。ネット検索ぐらいしろよ。
http://www.book-chase.com/cgi-web/bestseller.cgi?jenre=g

27 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 17:44
しかしまあ、20位以内で私の買ったものというとグインだけなので、
この結果も仕方がないかと思えてしまう……鬱だ……

28 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 17:45
今朝の産経新聞では間違いなく三省堂書店本店ランキングの
文庫部門でトップになっている。
たぶん1週前のランキングなんだろう。

29 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 17:48
よっぽど他の文庫つまんないんだね。

やおいファンタジーを正統派ファンタジーと勘違いさせられたまま
買いつづける読者がかわいそうだ。
気づくのが遅ければ遅いほど、心の傷は深くなりそう。

グインがやおってはじめて気づく人もいるんだろうな。
かわいそうに。。。

30 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 17:51
>>25
出る量が多いから、それに比例して残る量も当然ある
しかし、一頃に比べて最近一年間は残っている量も多いように見える
他人事ながら、そんなに印刷していいのかと思う

31 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 17:55
>>30
どこかの国の財政状態みたい。
収入は確実に減っているのに、予算は増え続ける一方。

ばかだね。破綻寸前。


32 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 17:56
グインは文庫書き下ろしでしかも連続モノ。
他のハードカバーの文庫化モノとは意味合いが違う。
感覚としてはどちらかというと雑誌や漫画の最新号に近いと思うよ。


33 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 18:07
>1
勝手に<読者の戦い> にしないで欲しいな。
<一部読者の戦い> だろ。
このスレの意見が読者の主流だと思ってんの?



34 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 18:08
>33
実はそうなんだよ。あなたが気付いてないだけで。


35 :辺境編に騙された名無しさん:2000/12/25(月) 18:09
グインサーガ・ハンドブック1を読み返し中。
たしかに、まわりは「ヒロイック・ファンタジー」と連発しているけど
温帯本人はひとことも言ってないやね「ヒロイック・ファンタジー」とは。
(1990年のインタヴューだから、すでに温帯も魔の胞子に毒されていたのかもしれん)

ところで、ヤフオクにサイズ13号の、例の「毒入り指輪」が登場。

36 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 18:09
>>33
1ではないですが、一言。
主流でない根拠は?

37 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 18:09
>>33
タイトル自体ただのパロディだからいいじゃん。


38 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 18:10
>33
早く目を覚まして!

39 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 18:11
>>34
妄想狂?
このスレの意見=読者の代表だと思い込んでるのね・・・

40 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 18:11
33だけ取り残されてる・・・

41 :1:2000/12/25(月) 18:12
15巻タイトルのもじりってのが、つまらないって言うのなら謝るけどさ、
細かいねえ、君も。そんなところに一々目くじらたてなくても……

42 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 18:12
>>36
売り上げ。
ここ最近のナリス編で売上げ上がったそうじゃん。

43 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 18:14
33=39みたいだけど、正直言ってそう思ってるのは
あなただけだと思います。


44 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 18:14
>42
あのさあ、買ってる人間みんながみんな、支持して買ってると
思わない方がいいよ?


45 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 18:14
>>42
やおい少女の分野を開拓したらしい。


46 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 18:16
>42
私はこのスレに参加する為だけに買ってる。


47 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 18:17
ナニが主流かなんてつまんない言い争いしなくてもいいじゃん。
ここにあるのは世の中に溢れている情報のひとつ。
信じるも信じないもあなたのリテラシー次第。

48 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 18:18
>>44
だったら買わない方がいいよ。
買わない・無視するって事が一番の抗議だよ。
買ってる時点で暗黙の了解で支持してるのも同然なんだよ。

49 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 18:20
>>48
激しくドウイ!!
すでに買わないことで意志表示するしか手はありません。

50 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 18:20
批判する為に買ってるというのも結局は支持してるって
事になると思うな。
それがイコール作者の利益になるんだから。

51 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 18:20
>48
だって読まないで批判するなんてフェアじゃないでしょ。
私は真っ当に批判したいから買ってるの。

あとまあ、懐に余裕があるから500円くらいドブに捨ててもいいってのがある。
学生の頃はそれこそ金がもったいなかったから、買わないで図書館読みに
していた。


52 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 18:21
ただでさえ、「500円しか払ってないくせに文句言うな。」の作者だもんなあ

53 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 18:22
>>51
でもね、買ってること自体が作者を腐らせていると思うよ。
それじゃ批判する意味がないでしょ(藁
ただの自己満足だと思いますが。

54 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 18:24
>>52
「500円しか払ってないくせに文句言うな。」とは言ってないでしょ。
恣意的に解釈しない事。


55 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 18:24
>>51
真っ当に批判したいから買ってるなんてえらそうなこと言うんなら
PAN子さんみたいに堂々と直接批判すれば?


56 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 18:26
きちんと買って読まなきゃ、「読まずに批判するな」
批判するためにしても、買って読めば、「売り上げの数字が、支持されて
いるということをしめしている」
ふむん、なかなかに温帯にとって都合がよい感じ(藁


57 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 18:26
>55
誰も作者に直接文句言いたいなんて言ってないだろう。
読みもしないのにガタガタいうのはセコイから買ってるんだってば。


58 :52:2000/12/25(月) 18:27
>>54
>「五百円で本買っただけでそこまでいいたいこという権利があると思うなよ」
ほぼ同意だと思うが。
出典は、
http://homepage2.nifty.com/kaguraclub/kosinnote.htm#note10-24

なお、
http://homepage2.nifty.com/kaguraclub/kosinnote.htm#note10-28
にて、「失礼しました。」とは言ってるけどね。




59 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 18:27
・・まぁこのスレでガタガタ騒いだって
あぐらで温帯が勝利宣言してたように売上がすべてだと思うよ。

60 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 18:30
ここは基本的に自分のためにぶつぶつ言うところだから
買おうが買うまいが自分で気の済むようにするのが一番
いいんじゃないの?自己完結ってことで。

61 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 18:30
>>57
>誰も作者に直接文句言いたいなんて言ってないだろう。

じゃぁどうしたいんだ?
グイン・サーガが腐っていくのをウォッチして嘆いて騒いで楽しんでるだけかい?
批判したいだけに読んでるわけ?

62 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 18:31
まるで支持率が歴代ワースト?なのに、国民がどうにもできないどこかの国の内閣のようだ。


63 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 18:31
>>58
その五百円発言ってみつからないんだけど?
どの辺に書いてある?
できれば転載して。

64 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 18:31
まぁ落ち着けよみんな。もうどうだっていいじゃん・・・。

65 :52:2000/12/25(月) 18:34
>>63
気軽に転載したくないから、悪いけど読んでくれ。
リンクにあるように、10月24日の所と10月28日のところに書いてある。

66 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 18:34
>>62
馬鹿。政治的な発言するなよ。
国民がどうにもできないってその国民が選挙で選んだ国会議員だろ。(藁

67 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 18:34
言ってもどうせ無駄(どんなに低姿勢に出たって栗本が心底から
悲しんでる読者の気持ちをわかろうとしないから)って気持ちが
あるからでしょ。でも一人の胸のうちに収めておくほど冷静にも
なれない。
読んでも批判、不満しか出ないから悲しいんでしょ。
ああー、だから嫌なら読むなって結論になるわけね。

68 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 18:35
煽りには無視しましょう。

69 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 18:36
既出だが、嫌いなら読まなきゃいいんだし、
嫌いなものを無理し読んで文句つけたり、
修正させようとしたりするのはよろしくないね。

70 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 18:36
>>54
>小説は、「五百円で本買っただけでそこまでいいたいこという権利があると思うなよ」って思います。

出典は↓
ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/kosinnote.htm


71 :どうでもいいことだが:2000/12/25(月) 18:36
>>61さんの発言の言わんとしてることがよくわからん。

抗議行動を起こせって誘ってるのか
文句言うなって言ってるのか。
誰がどの発言してるのかわからんからしょうがないが。

72 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 18:36
>>65
見たけど五百円発言なんて無いよ。

73 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 18:37
>>61
その通り。

でもまあさすがに25日の日記には呆れたので、次巻購入はちょっと考えるかも…


74 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 18:39
>>61
そうです、今となってははや、話の粗筋を追って、かつて好きだった
キャラの凋落を哀しんで嘆くだけのために本を買い、このスレに
書き込んでいるのさ(泣


75 :52:2000/12/25(月) 18:39
>>72
よく読め、としか言えない。双方、最後の方の段落だよ。

76 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 18:42
>>73
ならいいや(藁
そういう楽しみ方もあるってことでOKだ。

本気でグイン・サーガをなんとか修正させたいのに
いまだに買ってるンならアホだと思ったわけ。

77 :ああ、これね:2000/12/25(月) 18:44
>>75
でもひとつだけはっきりしてるのは、舞台は五千円払ってきてくださる
お客様だから、私はたいていのことは我慢しますね。アタマさげて。
小説は、「五百円で本買っただけでそこまでいいたいこという権利が
あると思うなよ」って思います。でも読んでくださる読者なのは確かな
んだから、こっちも礼儀正しく対応して、限度こえたときにキレようと
思う。でもって、サイトなんか、もうこっちの遊びで、楽しくてやって
ることじゃないですか。だから「お客様とはいっとくけど、お客様じゃ
ないからね。だから、商売じゃないからケンカもするよ、おおいに」っ
てのは先にことわっといたほうがいいんだろうな。やっぱ、「楽しいか
らやってる」ってのがハッキリしてなくちゃ、あまりに割にあわないで
すからね。これは舞台んときもみんなに言われましたけど。そりゃ、お
となしく小説書いてるだけなのが一番お商売にはなるんですもの。舞台
にせよ私の周辺は「あの赤ん坊は小説だけ書いてるとストレス切れるか
ら、遊ばせてやらなきゃ」って思って協力してくれてるんだろうし・・・・
それがサイトとあっちゃあなおのことですよね。こんどほかの作家さん
のサイト、見学にいって、皆さんはどんな感じなのか見てこようかなあ
。個人でやってるかたっていうと私が知ってるのは大原まり子さんとか
なんだけど、あと誰がいたっけな。


78 :さらにどうでもいいことだが:2000/12/25(月) 18:45
今日前スレッドとここで抗議してる人(たち)は
あぐらとか例のメールとかあまり読んでないようで、
話がかみ合わないなあと思って見ていたが、
考えてみればみんながみんなそれを読んでるわけじゃないんだから
作者の発言について言及するときは
なるべく丁寧に出典を説明する必要があるかも。
そのほうが読まずに批判しているなどと言われずに済むし。

79 :ああ、これね:2000/12/25(月) 18:47
「五百円発言」読んだけどこれのどこが問題なの?

80 :52:2000/12/25(月) 18:47
>>78
出典については同意。ただし、むやみとコピペするのはどうか?と思う。
一応、あそこに載っている文章は、基本的に御大の著作物。

81 :52:2000/12/25(月) 18:48
>>79
わかんないのなら、べつにいいよ。
無理してこのスレに食いついてこなくても。

82 :HG名無しさん:2000/12/25(月) 18:49
「読まないで批判するのはどうか」ということであれば、世の中には図書館と言うものも
あるんですが…そういう意味じゃないの?
対価を払わない限り批判する権利はないって言うのであればしゃーないが。

83 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 18:50
>>82
対価を払っても500円じゃダメなんですよ〜〜(涙)

84 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 18:52
>>79
気になるならその時点のここの過去ログ読むといいよ。
リアルタイムで臨場感たっぷり。
私はもう読み返したくないから教えてあげられないが。

85 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 18:53
>>82
・図書館に行く暇がない
・行っても最新刊は貸出中

ま、そんなところだ。


86 :HG名無しさん:2000/12/25(月) 18:53
↑ヨソの板のデフォルトが残ってら…まぁいいか
ワラてしまいました(ゴメンね)>>83
確かに>>77読むとそう逝ってますな。さすが温帯

87 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 18:55
舞台・・五千円/お客様なので批判は仕方ないから聞きますね。
小説・・500円/お客様だけどこれっぽっちで批判はすんな!
サイト・・無料/商売じゃねーからてめーらなんか客じゃねー、ガタガタいうな!

って基本姿勢でしょうか。

88 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 18:56
サイエンス・ファンタジーとして書いてるのかと優しく考えてみたりもしたが、
23巻P283あとがきを見ても、本人もやっぱりヒロイック・ファンタジーとして書いてるんじゃないかなぁ。

89 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 18:59
>>88
もうあの人に整合性を期待しても無理だって。
事実なのは「今はヒロイックファンタジーを書いているつもりはない」
ってことだけ。

90 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 18:59
>>88
「グイン・サーガ」は「グイン・サーガ」というジャンルなんです。
それを理解できないうちは温帯の言葉も理解できますまい(藁

91 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 19:02
ヤオイック・ファンタジー…(ボソ)

92 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 19:03
>>87
>小説・・500円/お客様だけどこれっぽっちで批判はすんな!

また恣意的に解釈する。
そこまでキツクは言ってないでしょ。
まあ、批判するために買ってるという人も居るからね・・・
ああも言いたくなるでしょう。




93 :52:2000/12/25(月) 19:04
>>92
じゃあ、どう解釈するの??

94 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 19:07
>>93
君があの発言に反発するのは自分が非難されてると
思うからだよ。

95 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 19:07
『「本を買っただけでそこまでの権利があると思うなよ」と思うけど切れるまでは聞きます』
(パラフレーズ)
って言うのに対する恣意的でない解釈を教えてくれまいか。>>92
煽りでなくマジで。

96 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 19:07
小説より舞台の方が儲かるのかなぁ?・・素朴なぎもん

97 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 19:08
儲からなくても喝采願望は満たされると思います

98 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 19:11
>>97
うーむ。
目の前で誉めてくれるお客さんは大事にするけど
知らないところで500円ぽっちしか払わないくせに批判する大多数のお客は嫌い
ということでしょうか?
総合的な儲けはこの際関係ないんですね?


99 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 19:11
>>95
そこだけを切り取っていちいち反発するのもどうかと思うよ。
前後の文章もあるんだしさ。

100 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 19:12
>>96
あぐら坂読みなよ。
小説の金舞台に注ぎ込んでるって書いてるから。
更新日記じゃなくてあぐら坂春秋の方ね。


101 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 19:12
500円x100巻=5万円/お客様ってのはなし?

102 :52:2000/12/25(月) 19:13
>>94
あの文章は、誰かを非難している文章じゃないと思うのだが。

103 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 19:13
>>101
ガイシュツ(藁。

104 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 19:15
>>99
不思議なんだけどあの文章読んで何も感じないの?
「他のひどい批判したやつが対象なんだからいいや」って思うの?
あなたは客で物を買うときそういう扱い(金額で上下)されても平気?

105 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 19:16
「最近面白くない」「なんで突然みんなホモホモになってしまったの?」
みたいな意見は「そこまで言うか」なんでしょうか。
じゃあどういう意見なら聞いてもらえるんでしょう。
「ナリヴァレまんせー」「おほほほほひぃぃ」とか?<違う


106 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 19:19

わたし、最近小説書き始めたんです。
えっジャンル?
GSっていう新しいジャンルに挑戦しようかと思ってるんです。
GSって何かって?
グイン・サーガに決まってるじゃないですかっ!

ってダメ?

107 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 19:23
>>106
頼むから最初から「5巻以降路線変更するかもしれないんでよろしく」
って断っといてくれな。

108 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 19:23
「開祖」より面白い小説が書ける人いないのかなー?
大多数が望んでいたような「グイン・サーガ」を。

109 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 19:24
期せずして「読者(どうしの)の戦い」スレになってますな(藁

110 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 19:26
>>109
相互理解を深めているだけです(藁

111 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 19:27
>>109
15本目にしてついに嵐にも見放されたスレ(爆

112 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 19:30
え・・?さっきから絡んでるのって嵐君じゃないの?
俺はてっきりそうだと思ってたよ。

113 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 19:32
>>105
どんな意見も聞いては貰えないと思う。
グイン・サーガは温帯のための小説だから彼女が書きたいように書くしかないんです。
彼女が戦っているのもヤオイ差別やゲイ差別とではなくて彼女の書くヤオイを批判するやからと
闘っているだけなんです。
ここんところのウォッチでそう悟りました。

114 :95:2000/12/25(月) 19:33
荒氏でもなんでもいーです。500円発言(前後含めても何でもいいよ)の
恣意的でない解釈を教えてもらえれば(藁

115 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 19:34
>>114
そういえばその主が発言してませんね<恣意的でない解釈

116 :52:2000/12/25(月) 19:36
あと、>>54 さん。
ちゃんと出典まで明記して説明したんだけど、わかってくれたのかな?

117 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 19:38
>>104
うん。別になんにも感じない。
神楽坂なんてプロの物書きの文章タダで読めてラッキーぐらいに
思ってる。

>あなたは客で物を買うときそういう扱い(金額で上下)されても平気?

ぶっちゃけた話そーゆー事もありだと思うよ。
舞台なんて本と違って形に残るもんじゃないし
よくあんなもん二時間見るだけで5000円も払う奴が居るなって思うし。
舞台の批判なら甘んじて受けるっていうのも分かるよ。

118 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 19:40
>>117
500円読者はぺっぺっていうのに対してもなんとも思わないのにゃ?
(恣意的解釈)

119 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 19:41
このスレの意見が全読者の意見だと本気で勘違いしてる人が
居るからその思い違いを正してあげようと思っただけ
なんだけどね私は。

120 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 19:45
>>119
君ダレ?

121 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 19:47
>>119
もちろん119さんみたいな人がいることも理解してるよ。

122 :104:2000/12/25(月) 19:48
>>117
いやおみそれしました。
私は全巻金出して買ってるから腹が立った。
自分に向かって直接言ってるんじゃないことはわかっても
金額云々という思考を読者に対して見せたことに腹が立った。
まあいいや。ほんとに人って様々ですね。

123 :95:2000/12/25(月) 19:48
まぁ、色んなヒトがいるのは当たり前か。
でも「本気で勘違いしてるヒトがいる」ってのも思い込みだよなー
ところで、アナタが「恣意的解釈」発言のヒト?>>119
だったら是非回答を(藁

124 :52:2000/12/25(月) 19:49
>>117
そこまで自分を卑下することないと思うけどな。
500円だろうが、5000円だろうが、それは向こうが決めた、
正当な対価だよ。こちらが、どんな思いで(たった500円とは
いえども)捻出したか、それを御大は知らない。グイン・サーガに
どんな思い入れがあったとしても、それが、ただ500円ってだけ
で、「言いたいことを言う権利があると思うなよ。」って御大に
思われてるんだよ。そんな金額の多少で、そういうのって決められ
ていい物なの?あまりにも読者を馬鹿にしていると思わない?


125 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 19:51
>>123
それに関しては92 94 99で返答したつもりなんだが。
分からなかった?

126 :52:2000/12/25(月) 19:55
>>125
わからない、って言うか、何も答えてないよ。
人の発言に、茶々を入れただけとしか見えない。
「恣意的でない解釈。」を答えてよ。

127 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 19:55
>>124
だって買ったのはこちらの意思じゃん。


128 :95:2000/12/25(月) 19:56
>>125
うん。全然分からんかった。
って書いてる間にカブってる(藁

129 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 19:56
>>127
だって価格決めてたのは向うじゃん。

130 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 19:57
sageわすれてる。ごっめん。

131 :52:2000/12/25(月) 19:58
>>127
舞台を観に行くのも、客の意思だよ。本を買う事と、差別されれるのは何故?
それに、御大は「意思」のことなんか一言も言ってないよ。単に金額の多寡だ
け。違う?

132 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 19:58
>>125
わたしもわからない。126に同意。

133 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 20:00
次の新刊から1冊5000円にしてくれ!
そしたら多分批判しても聞いてもらえるんだ!

134 :52:2000/12/25(月) 20:01
>>133
同意……だが、脱落しそう……。

135 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 20:03
>>133-134
新刊を10冊買いました。
5000円払ったので意見を聞いてください。
・・と書いて新刊10冊同封の上手紙を送る、とか。

136 :95@粘着っぽくてスマン:2000/12/25(月) 20:04
>>125
参考/あなたの発言:
>>92
>また恣意的に解釈する。
>そこまでキツクは言ってないでしょ。
>まあ、批判するために買ってるという人も居るからね・・・
>ああも言いたくなるでしょう。

>>94
>君があの発言に反発するのは自分が非難されてると
>思うからだよ。

>>99
>そこだけを切り取っていちいち反発するのもどうかと思うよ。
>前後の文章もあるんだしさ。

私の質問:
>>95
>『「本を買っただけでそこまでの権利があると思うなよ」と思うけど切れるまでは聞きます』
>(パラフレーズ)
>って言うのに対する恣意的でない解釈を教えてくれまいか。>>92
>煽りでなくマジで。

に対する回答になってる?
「解釈」っていうのは「あなた自身の言葉に噛み砕いて提示する」って事だと思うんだが。
上のまんま無理矢理解釈すると<恣意的…
「誰に向かって言われたかも定かでないことに反発してもしょうがない」
ってこと?これ、あなたの意見じゃない?

137 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 20:07
>>131
その金額の多寡が大事なんでしょ。
向こうはプロなんだから。
それに小説は非難は全く受け付けないとは言ってないよ御大は。
そこ勘違いしてない?
度を越えない限りは礼儀正しく受けるって言ってるじゃん。




138 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 20:07
>>134
だからこそ真性信者しか残らない・・・ある意味いいことじゃなかろうか?(藁

139 :そーかー…:2000/12/25(月) 20:10
「金額の多寡」だけで判断されるのをよしと出来るようなココロの広い人もいるんだネ…

140 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 20:11
>>136
もうちょっとまとめてから書けよ。(藁
何が言いたいのか本当に分からない。

141 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 20:12
>>131
でも芝居でお金落としてくれる観客よりも
小説読んでお金落としてくれる読者の方がより沢山稼がせてるわけで
そしたら大事なのは読者の方じゃないんだろうか?

142 :95@粘着っぽくてスマン:2000/12/25(月) 20:19
むう、スマヌ。>>136

問題:下記の文章は何を言いたいのか
>『「本を買っただけでそこまでの権利があると思うなよ」と思うけど切れるまでは聞きます』
>(パラフレーズ)

私の解釈:
「本しか買わないヒトにも発言権を認めましょう。でもちょっとだけだよ少ししかカネ払ってないんだから」

>>95の解釈:
「誰に向かって言われたかも定かでないことに反発してもしょうがない」

ってなってますよーって言いたいの。

143 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 20:26
う〜ん、500円発言なんとも思わないさんは
栗本センセーの忠実なる読者なんでしょうね。
500円で文句言うな→もちろん言いません。
ただで作家の文章読ませてやってるんだから感謝しろ→もちろん感謝してます。
つじつまの合わないところは気にせず読み流せ→もちろん流してます。

そういう感じかなぁ。

144 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 20:26
131さんはやっぱ荒らしの一種だったんでしょうか?
お返事まてないので落ち・・・・眠い。
141でした。

145 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 20:32
な、なんで131が荒らし?

146 :52:2000/12/25(月) 20:33
げ、よくみりゃ俺じゃん。なんで〜〜

147 :95@もういいや:2000/12/25(月) 20:35
混乱してるなぁ<おまえが言うな

騒がしてすいませんでした>みなさま
ああ、「正しい」解釈みたかった…<まだ言うか

148 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 20:36
>>146
実は貴方以外全員栗本信者だったというオチはどうか(w


149 :52:2000/12/25(月) 20:36
>>137
そう、小説は「こっちも礼儀正しく対応して、限度こえたときにキレ
ようと思う。」って言っている。一方、舞台は「私はたいていのこと
は我慢しますね。アタマさげて。」って言っている。
この差が、単に金額の多寡だけによる物なのだとしたら、御大のプロ
意識ってそんなものか、と失望しますね。(って事をみんな言ってい
るんだけど)
っていうか、137さん。本気ですか??
もはや、相容れない、と言う言葉で話が終わってしまいそうな気がす
るのですが。137さんは本気でそう思っているのでしょうか?
確かに、ここのところのスレッドの流れとして、137さん対その他
みたいな図式になってしまって、気の毒だな、とは思っています。
ある意味引っ込みがつかなくなっているような気はします。しかし、
本当に137さんが、その通りのことを、真剣に考えているとしたら、
失礼ですが、私はあなたのように卑屈な方を見たことがありません。
なぜ、消費者である我々が、そこまで卑屈になる必要があるのです?
何故そこまでして、栗本薫を擁護する必要があるのです?
あなたはコンビニで100円のおにぎりを買うときと、500円の
弁当を買うときに、店員の態度が変わっても、何も思わない人なの
でしょうか?もし、そうなら、これ以上語る言葉はありません。
2度とレスを返すこともないでしょう。


150 :52:2000/12/25(月) 20:38
>>148
そりゃあんまりです……(泣

151 :1:2000/12/25(月) 20:47
お疲れさまでございます。
たったの4時間で150レスとは。スレッド建ての冥利に尽きます。
あの〜、このスレで21世紀を迎えるっていう、私の野望は、無謀
なのでしょうか?(泣)

152 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 20:53
>>151
わはははは
でももう落ちつくでしょ。


153 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 20:55
しかもageで書いてんの、たった8人

154 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 21:00
完全にsage進行が体に染みついちゃってるのね。
不幸なスレッドだ〜〜(自嘲藁

155 :95:2000/12/25(月) 21:04
>sage進行
チャットに近くなっちゃいましたから…すいません本当に。
あと52さん、お疲れサマでした(藁

156 :52:2000/12/25(月) 21:42
やるだけやっておいて、今更なんだけど、
終わった後は、なんか、虚しい。

157 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 22:12
こんだけsageててもまだこのスレが上の方にあるこの板って…

158 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 23:11
以前は某やっほのトピに書き込んだこともあったけど、75巻
(特に後書き)読了後は気持ちが萎え萎えでここしばらくの間
見に行ってなかった。

今日、久しぶりにあっちを覗いてみたら、今のグインサーガに
批判的な書き込みや、読むのをやめたという書き込みに対し、
「掲示板の雰囲気と流れに沿った書き込みをしろ」とか
「読むのやめるなら黙ってやめろ、わざわざ書き込むな」
などというレスが付けられ、反対意見はいっさい許さない、
という雰囲気になっていた。なんだかなあ。

ここ数巻の後書きやあぐらの内容を作者の意図するまま盲目的に
受け入れることのできる人たちは、ファンとして幸せだろう。
でも私はもう「グインファンとしての幸せ」はいらない。

159 :あははは。:2000/12/25(月) 23:26
ヤフーの方に今回の騒ぎのことを書き込んだ人がいたけど、
「最初に挨拶もしないで書き込むなんて失礼だ」
「こんな所に書かないで直接本人に言え」
「ここでそんな話をする人はいない」
「私たちはグインが好きで読んでいる、そんな話には興味ない」
と結局閉め出されてしまった。
PAN子さんのメールに対する温帯の反応もコピペされていたけど、
それに関してのレスは全く無かった。

あきらめて素直に謝って出ていったおふたりさん、
ここなら遠慮なくいくらでも話していいのに。

160 :159:2000/12/25(月) 23:30
ネタかぶってびっくり。>>158

161 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 23:43
今まで栗ちゃんの信者がここで荒らしたりするのは何度かあったけど、
アンチというか2チャンネラーは妙にお行儀が良くて
よそへ行ってヤオイが嫌いだなどと攻撃したりしないのが
不思議といえば不思議だなと思っていた。

みんなここで愚痴を吐き出せるからほっとしてたのかな。
よそにリンク貼ったりはしないけど、
グインが変だと思ってる人たち、ここにくれば救われるのに。

162 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 23:45
まあ、こちらも信者っぽい書き込みには(一部)厳しいからねぇ。
お互いさまという事で。

ところでさぁ、オフってどうなったん?

163 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 23:46
えっとクリリンを擁護していいですか?
ちなみにグインサーガは40巻前後で挫折、他の作品は読んでない、過去ログも読むの怠い
激しい討論が繰り返されてるようなので野次馬根性からクリリンを擁護したくなってきただけ…
うーん… 自己紹介してるうちにすでに負けた気分になってきた…
負けました… スイマセン…


164 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 23:49
ageちゃった… 恥さらしてしまった…
まぁ いっか…

165 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 23:52
>>163
いや是非擁護してよ。
それに最近読んでいないという過去からのお客さんのお話って
結構楽しいし。

166 :たしかに:2000/12/25(月) 23:54
出戻りさんの話が面白いよね〜
あのころの面白かったグイン・サーガの記憶を思い出させてくれる。
というわけでお願い〜<163

167 :158です:2000/12/25(月) 23:57
>>159
私もかぶってびっくりです。
Yahoo!で批判意見を閉め出した人って、HNがHNだから
余計強気になってるのかと邪推してしまった。

あのトピって、途中ヤオイの話が出てきたところで
「ヤオイネタはやめよう」という意見により軌道修正が
されたような記憶があったのですが、
いつの間にか「ヤオイ批判は許さない」ような方向に
すり替わっていってしまったのでしょうか。

まあ、「グインサーガは生きている」ということらしいので、
熱烈ファンのトピも作品の変容と合わせて変化していくのかも。


168 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 00:01
>>167
そのお話も興味はあるんですけど、
難民板のほうが話しやすいと思うのでそちらへ行きません?

169 :158=167:2000/12/26(火) 00:09
>>168
あ、難民板でもちょっと話題に上がってたのね。
次にYahoo!でなんかおもしろい動きがあったら
難民のほうで話してみるとしますか。

170 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 00:15
>>167
 まあ、やふとこっちで、グインに対する思いが異なる読者が住み分け
してるってことでいいんじゃないですか?(いまんとこ)
 あちらはあちらで幸せそうでだし。実際、これだけ早いペースで出
る小説を心から楽しめるなら、それはそれですごく幸せなことだと、
マジで思うしな。

171 :163 :2000/12/26(火) 01:19
レスを聞いてるだけで途中でやめて運が良かったと思う。
100巻揃ったら図書館ででも一気に読もうかな…

擁護文を書いてみたけど、全然擁護してませんでした…
主旨としてはクリリンに同情してしまった、って事です。
一応、過去ログぐらいは読んでからまた参加します…

172 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 01:23
>>171
>レスを聞いてるだけで途中でやめて運が良かったと思う。
すでにここにして擁護できてないですが、

>擁護文を書いてみたけど、全然擁護してませんでした…
(笑)。
い、いやー、うまいなあ。
擁護文、楽しみにしてます。真面目な話、40巻くらいならまだ
擁護できたと思うので。


173 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 01:36
40巻ぐらいまでならまだ非難する人もそんなにはいなかったと思うんだよね。
だから援護する必要性がそもそもあんましなかったかも。
いや、結構危ないところもあったけど、まだ許容範囲内だったと思う。

174 :他板から:2000/12/26(火) 01:41
初めてきたんだけど、なんか一見さんが書き込める雰囲気じゃないのね、ここ。
最近出たやつをまとめて読んで「なにこれー」とひっくり返った者です。
周りに読者いないし、ここで軽く叫びたかったんだけどな。出直すわー。


175 :>174:2000/12/26(火) 01:59
わしも他板ものじゃ。ROMだけでも人間の勉強になるぞよ。
とりあえず、まだマターリネタをやっていた過去スレで笑ってきなされ。
(おすすめ、ナンシー関にネクストイラストのトコなど)

176 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 02:04
>>174
遠慮せず叫んどきなって。


177 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 02:07
>174さん
いや、常駐者はもう作品に対する愚痴も言い尽くしたというか、
最近の返信メールの件で皆精根尽き果ててるから、
(まあちょっと嵐さんも来てたし)
どうか思いっきり叫んでいって下さい。
自分もひっくり返った口なので、他人の反応を読むと
「ああよかった、そう思ったのは自分だけじゃなかったんだ」と
確認できるだけでも安心できるので。

178 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 02:13
読者の戦いになってますな。

179 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 02:14
>>174
ヤフーのトピよりはぜんぜんマシだよぉ〜。
あっちでは「初めてなら挨拶ぐらいするのが礼儀だろ!」って
怒られるんだよ〜。
反対意見は秒殺だし…
まだがんばってる人いるけど。

180 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 02:16
過去の重厚なグイン(辺境編や外伝初期)にひかれ、「それ」の続きを求める人は、
今の「ライトノベル」「ヤオイ小説」と言うにふさわしい文章が物足りなくて。

最近読み始めて、情熱があってファンレターなんかまめに出す、
現在のグインが良いと言う人もいるんだろうね。

ここに集まってるのは前者で、温帯に良く見えてるのは後者なのかな。

しかし後者の人たちは、70巻オーバーの既刊をすべて読んでいるんだろうか?
ハンドブックとか出ているから、それだけ読んで新刊に行ってるんだろうか。
このスレでも「辺境編は難しかった」という意見があったように、
小難しい初期の巻は読まずにここ数冊〜数十冊で(どちらかというとキャラに)
はまった人が多いのかも知れない。

……と、なるべく第三者的に分析を試みてみる。

181 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 02:21
ようするにナリスから入った人が現在のグインを支えていると?

182 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 02:27
でもなあ「ヤオイ」ではあるかもしれんが、あれは「小説」としても
問題おおありだと思うんだがなあ。
重厚でなくてもいいけど、せめてちゃんとした文章かいてくれ。
キャラ萌えファンにはあの文章が全然気にならないんだろうか。
(まあ「今の」ナリスにキャラ萌えできる、ってのがそもそも今の自分には
わからないので、理解できなくても仕方ないのかもしれんが)

183 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 02:29
俺的にグインは「三人の放浪者」から「炎のアルセイス」まで。

それ以前、以後はほとんど眼中にナシ。さらににグインのでていない
パロ、モンゴールは流し読み。

……考えてみるとこれってキャラ萌えなのかも。

184 :174:2000/12/26(火) 02:30
わかりました。過去スレROMってきます。
でもこの量じゃ完読は年明けになりそうなので
お言葉に甘えて先にこれだけ叫ばせてもらって良いでしょうか。

私は一応外伝も全部読んで(持って)ます。
イリス登場編ぐらいからリアルタイムでした。
イシュトファンなのでナリスと段々キモい関係になってきたところで
読むのつらくなって辞めたのです(買ってはいたけど読まなかった)。
全然面白くなくなってきたし。
最近になって外伝のキタイ編読んでみて「やっぱり面白いなあ」と思って
最新刊まで約20冊まとめ読みしたんですけど・・・
途中で何度挫折しそうになったことか・・・さっきやっと読み終わりました。

185 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 02:35
>>100
ヴァレナリの出演場面以外は読まない読者も実在するよ
友達(♀)は戦闘とか外交の場面は読んでもつまらないし
飛ばしてるって。

186 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 02:37
180>181
おそらく……まるがが発行され、なおかつろーですの2が出るあたり、
まるがの評判(=ファンレターの数、かな)が良かったからではないかと推測しました。

187 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 02:43
まあヤオイファンはグインがヒロイックであろーが三国志であろーが、
関係ないんだろうけどさ……

ハッ!!
「三国志ヤオイ」ってジャンルもあんだよね!?
孔明と玄徳がウンニャラとか……
そっち系萌えの人が参入してきてんのかな!?

188 :174:2000/12/26(火) 02:44
ああもうなんか「時間を無駄に使ってしまった」ってなカンジですね。
最後の方はグインのシーンだけまともに読んであとは流し読みしました。
恥ずかしながら私同人板の住人なんで、やおいばりばりOKなんですけど
あの主従のシーンになると反吐がでそうです。
ていうか本人自ら本だしてたの知らんかったわ・・。後書き読んでアゴ外れました。
あああ、もうなんというか叫びたいけど
なんて叫んだら落ち着くのかわからんという気持ちです。

189 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 02:50
>「三国志ヤオイ」ってジャンルもあんだよね!?
>孔明と玄徳がウンニャラとか……

かつて中島梓は小説道場でその手の作品を書く作家を
育てておりましたよ……


190 :174:2000/12/26(火) 02:53
彼女の著作ほぼ全部読んでるから、やおい書くなとは言わんが、
グインワールドでやられるたあ思ってみなかったさー。あははははー。

死ぬほど今さらな話題でごめんなさい、皆様。
でも私にとってはまさに今くらったばかりのカウンターパンチでしたので
愚痴ってみたかったの。大変失礼しました。

191 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 03:01
>174さん
いいえ、あなたの叫びはここにいる人の多くが共有する叫びだと
思いますよ。すきなだけ愚痴っていって下さい。
ほんとにねえ、今までグインにつぎ込んだお金と時間を返して欲しいわ。
でも最近の刊を買う前に、このスレに巡り合っていれば、無駄遣いも
避けられたかもしれませんね。

192 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 03:04
>>174
>グインワールドでやられるたあ思ってみなかったさー。あははははー。

泣ける……

でもね、グインまでやおいにするなとかいうと、
「それはやおい差別よ!」って先生に怒られるよ〜。

193 :187:2000/12/26(火) 03:09
>>189
は〜〜〜〜〜〜
じゃあ、現在のヤオグイン世界の発想としては
そんな頃からすでにあったんですね、素地っていうか……

つっても、三国志ヤオイだって先生オリジナルの発想じゃないですよねえ。
んなこたどーでもいいけど。


194 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 03:09
話しを変えちゃいますが「どうしたら7人の魔道士につながるか」というのを
考えて見ました。グイン×ナリにしたらすべてつながります!

マリウスに頼まれてナリスを助けにいくグイン。
ナリを見てその美しさとか弱さに庇護欲をそそられ、グインは恋に落ちます。
グイン+ナリには敵わないと思ったヤンダルは直接グインと対決することもなく
逃げて行きます。(ただしリンダは連れて行って幽閉する)
で、レムスは正気に戻ってパロ中興の祖に。
シルウィアはナリに嫉妬してグインと決裂し売国妃に。
グインに最愛のナリを取られたイシュトは絶望のために狂王に。

おおつじつまが合うじゃないか!…駄目ですか?

195 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 03:10
あげてしまった…ごめんなさい

196 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 03:11
>>193
待てよそれじゃあグインが三国志をベースに書かれたっつうのは、
将来的にそれがやりたかったからナノカ!?

197 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 03:20
う…記憶によればグイン開始の方が古いはずだが…
調べてみよう。

198 :174(これで最後):2000/12/26(火) 03:40
慰めありがとう>191
今後どんな内容でも、ここまで集めてしまうと
意地でもこの先買ってしまいそうです、自分・・・。

もう泣き笑いですよ>192

シャレになりません(泣)>194

ていうかさー(小声)まぐろかダ○チを相手にしてるよーな
やおい描写しか書けんくせになんでもかんでもホモにすんなよなー
(そっちがそれなりにすごければ認めようがあるものを・・・)



199 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 04:01
>>174=198
そんな〜、最後なんて言わずにもっともっと
寄ってってー!書いてってー!!
結局、みんな同じところにループしちゃうんだけどさー、
「やはり、あなたもそう思うのね!!」って
1クールに1回は叫びたいからさぁ。


200 :校正屋:2000/12/26(火) 04:01
前スレの話題で申し訳ありませんが、グインの校閲ミスについて。

校正とは「原稿と照合して、印刷版の誤りや不備を正す作業」です。
基準にすべきは作者の意図が正しく表現されている(であろう)原稿、
というスタンスで行うものなのです。
そうは言ってもときには「これは変換ミス、あるいは誤用ではないか?」
と疑われるケースもあります。
その場合、校正者は勝手に直したりはせず、その旨疑問を提出します。
作者は著者校正でそれに目を通し、自分のミスであれば直してもらい、
校正者の勘違いであれば変更なしを指示します。
つまり、決定権はあくまで著者にあるのです。


201 :校正屋:2000/12/26(火) 04:09
こうした事情からして、疑問を提示した校閲者を責める栗本氏の
発言は、とても傲慢なものだと感じました。
疑問を出すのが彼らの仕事、それを取捨選択するのは自分のはず
なのに、口を出すなと言ったりミスを発見できないと言ったり、
冷静を失っているとしか思えません。

またこれは伝聞ですが、栗本氏は決して校閲の指摘を受け入れて
原稿に手を入れようとしないので、校正してもしなくても同じだ、
という話を聞いたことがあります。


202 :校正屋:2000/12/26(火) 04:21
上記、長々と書き込んでしまい失礼しました。
栗本氏の文章がどうしようもなく水っぽくなってしまったのは、
こういう意識のせいなのか…と感慨深かったもので。

ところで、今のグイン・サーガで一番もにょるのは、まともな
(と栗本氏が思っている)登場人物全員が、運命の姫(爆)ナリ酢に
タラシ込まれてるところです。
冷静な学者タイプだと思っていたヨナまでが、ナリ酢の叛乱ごっこ
に付き合っているのを読んで「もう修復不可能だ」と感じました。
グインとナリスが邂逅したりしたら、一冊の半分ぐらい使って
グインがナリスを褒めそやしそう。想像しただけで打津です…。

203 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 04:26
>>200-201
校正の話、サンクス
なるほど納得、っていうか、そうだよな。

公正に判断したいので、伝聞については、読まなかったことにする(藁

204 :名無しにゃーん:2000/12/26(火) 07:18
初めてここを見たときに「嘘だ!」と叫びました・・・。
本編の主要人物が、ハヤカワではないところで出版され、
ヤオられているだなんて信じられなくて。
でも、すぐに納得しちゃった自分がいたんです(苦笑)
「だから、最近ナリ×ヴァレがおかしかったんだぁ」って。
何かおかしいと思いつつ、グインを読んできたけど
「最近つまらないのは、仕事が忙しくって頭に余裕が
ないからだな。心にゆとりを持たなくちゃ」と考えていた自分が
情けない(泣)
あそこでやめとけば、みんながヤオってるなんて知らずに
いられたし、アルミナちゃんのあんな姿を見なくてもすんだのに。
あんな後書きも知らずにいられたのに・・・(泣)

がいしゅつな感想ばかりでごめん。
1度だけ呟きたかったのよ。

205 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 07:24
ナリスを褒めそやすグイン...
イヤだなぁ(涙)
ものすごくありそうな話なだけに。

リアルでずーっと読んでいて40巻あたりで力尽きてました。
昨日、最近の巻を何冊か読んでみたのですが、グインってこんなカラーでしたっけ?
ものすごく違和感があるんですけれど。

校正のお話は、とっても興味深く読みませていただきました。
ありがとうございます。

206 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 07:24
あぐら坂の更新日記8、今日のところ。
「ああ、そして、」しかないんだけど。なんか怖いよ?

207 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 08:03
コピペ
12月11日(月)
   ああ、そして、また「千秋楽の翌朝」がやってきています

の、名残じゃないの、ちょびっと残ったと見た(苦笑)

208 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 08:23
>>194
ふふふ。。。(涙)確かに!
そうなると、あれほどラヴラヴだったヴァレの立場は?

また長文のぐちぐちが続きそうで、ちょっと大変イヤだ。

209 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 09:04
>>201校正屋さん
伝聞つーか、「マンガ青春記」(中島梓名義)に
著者校はしない、ってどっかに書いてあったよ。
だからデビュー作から一言一句私の原稿のままだって。
まあ古い話だから今でもそうなのかどうなのかわからんけどさ。

メールに「私と編集とで何度も見直して」ってあったけど、
見直してるだけで直さないのか、そしてワープロの誤変換は
「これはワープロのせいだから直さなくていいわ」
とでも言ってるのでしょうか。
さらにわけがわかりません。

210 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 09:38
結局の所、御大ははじめからやおいっくファンタジー書いているんだから
いやなら読むなって言ってるんだろう。
SFファンタジーと勘違いしてるからみんな怒るんだ。


211 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 09:42
グインとナリスがラヴラヴになるかどうかはともかく
今の設定で行くとグインにとってナリスが非常に重要な存在に
なるのは間違いないでしょうね。
この二人が出会うことによって話の展開も大きく動くでしょう。
それが78巻なのかな?

212 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 09:44
>>210
最初の5巻ぐらいはヒロイックファンタジーのつもりだった
そうですよ。
何でも雰囲気とか形から入る人ですから途中で飽きたんでしょう。
できれば演劇にも飽きてくれるといいんですが…

213 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 09:49
>>211
グインとナリスが出会うことは無いと思う。
ナリスがマルガで「グインに会いたい」ってヴァレリウスにさんざん言っていたけど、
もしストーリーの展開上、会う事が想定されているのなら、あんな台詞は吐かせない
と思う。あれは結局「会えない」事への伏線。


214 :211:2000/12/26(火) 09:56
だと思うんだけど、自信なくなってきた。

215 :214=213:2000/12/26(火) 09:59
ごめん、>>214 は、213が書きました。名前を間違えた。
211さんごめん。
ヤガまで巡礼の旅に出ます。

216 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 10:00
>>211
会ってどうするの?
やおるの?
とうとうグインまで。。。

217 ::イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 10:23
>>199

そうそう、けっきょくは
>やおい書くなとは言わんが、
>グインワールドでやられるたあ思ってみなかったさー。あははははー。
(>>190)
これに尽きるんだよね・・・(泣笑)


218 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 10:23
>>214
そうそう。当初ナリスは絶対グインに会えないと思っていたのに、
最近そうでもなさそうな雰囲気だよね……。
ナリスもキーパーソンの仲間入りしたことだし。
あいや、グインとスカールが鍵で、ナリスは錠前か?


219 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 10:46
次巻はイライシャがナリナリの足を再生するに決まってる。


220 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 11:06
あぐら坂の更新日記どしたの?
「そして」でとまってるやないの。

221 :ヤサグレ名無し:2000/12/26(火) 11:07
>>217
もあるけど、世界もキャラクターも薄いんだよぅ。ぺらぺらのぺら。
ナリスよ、人間っつーのは浄化されればされるほど薄くなることに
どうして気づかない?

222 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 11:23
>>220
あれは、12月11日の更新日記
>>ああ、そして、また「千秋楽の翌朝」がやってきています。
が残っているのではないか?(テンプレートを作るということを
覚えられた模様)という、某避難スレッドでの分析です。

223 :222:2000/12/26(火) 11:26
じゃなくて、このスレでの分析でした。ってガイシュツじゃん……。
オレガイチバンアホダ…

224 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 11:29
>>220
なるほど。
えっもしかしてオンラインで更新かけてるん?
一度ローカルで作って、校正してからアップしないかい?
作品とおんなじやねん。

225 :うーん:2000/12/26(火) 11:36
うふふ、そして錠前につっこまれる2本の鍵…(滝涙)

226 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 11:40
> えっもしかしてオンラインで更新かけてるん?
いや、テンプレ作るときに昔のページから文面だけ削除したのが、
削除ミスで残ってるってことじゃないでしょうか。
校正はしてないと思うけど。


227 :あいこ:2000/12/26(火) 11:48
栗本さんってよく、グインサーガを批判してるグインしか読まない、
他の作品や栗本薫自身には興味がないっていう方々って言うけど、
グインサーガに批判的な人はグインサーガしか読まない方のほうが一般的なんでしょうか。
けっこう読んでる人がかなりいるような気がするんですけど。

作者に「読まなかった作品について批判する」のはちょっとマナー違反だけど
他の著作まで網羅しないと意見いわないほうがいいもんなんでしょうか。
作者に表立って意見いうときに、ある程度著者の言い分をふまえるためには
代表的な著作には目を通しといたほうがいいのはわかるんです。
けど、たとえばグインサーガのヤオイ化がねえ、って話をするときに、
まよてんとか他のヤオイモードの作品のことも合わせて考慮すべきなのかしらん。
ましてネットの掲示板なんて誰に宛てるでもなく勝手に言ってるだけなんだし。

あと、PAN子さんメールへの返信みて思ったんですけど、やおいに現実の同性愛者が
傷つくのって、その小説のレベルの問題?
「レベルの高い」やおいに書かれてるのは「同性愛」なんでしょうか。ちょっと違うような気が。
それとも、レベルが高ければ、同性愛に仮託して書かれてることが深く素晴らしいから、
感動させるから、現実の人々を傷つけないのかしら。それとこれとは別問題じゃないのかなあ。


228 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 11:51
>>226
>校正はしてないと思うけど。

ワラタ

229 :裏正史でありそでヤダ:2000/12/26(火) 11:54
>>225
あぁっ…
そっ、それを言っては…!(号泣)

外伝『永遠のルノリア〜神への昇華〜』 とかでやりそう


230 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 11:57
>>227
PAN子さんに関しては本当に同性愛者なのかどうかも
疑問を呈する人が居るくらいだからあまり本気にしない
方がいいと思う。
あれ以来全く現れないし。

231 :あいこ:2000/12/26(火) 11:58
書き込み送った後で見たら、思ったより長かった。また長々と語ってるし、私。
ここに書き込まないで他のとこのほうがよかったのかもしれませんね。

>>220 今見てきたら更新日記復旧してたよ。



232 :匿名希望さん:2000/12/26(火) 12:08
>>230
君もしつこいね。本人も言ってる通り、2・3日外してるだけでしょ。
素性が何にせよ、批判は筋が通ってるんだから別に構わないのでは?

233 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 12:09
>>230 >>227
実名と住所まで出している人を、そこまで疑う気はないが、
PAN子さんは、自分のサイトを作って、掲示板まで設置
しているのだから、意見はそちらで言ってあげた方が親切
だと思う。
まあ、あのメールと御大からの返信メールが全部自作自演
だったら、それはそれで感心するけど。(藁

234 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 12:12
更新日記の「三省堂で1位」のくだりを読んで、
この人は本当に売れなくなってから慌てても遅いということを知るべきだ
と思いました。

235 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 12:15
http://news.yahoo.co.jp/ranking/php/book/g.html
日版調べでは2週連続一位だな。

236 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 12:20
>>230
あれ、またPAN子叩き?
こっちに来ない理由は、ちゃんと自分の掲示板で書いてるよ。

見もしないで批判するのは良くないのでは(爆)なんつって。

>>あいこさん
う〜ん、もう最近、長く語る人もめっきり減ってるので、
どんどん語っていってほしいんですが。

237 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 12:56
初めて書き込みします。16巻からのリアルタイムで読んでます。

ほんのチョットだけ擁護派みたいなことをいうと、かなり前から
「グインサーガは大河ロマン」「時の流れこそが真の主人公」
「終わらない物語が書きたい」みないなことを後書きで書いて
いて、それに共感する部分もあったので、「ヒロイックファンタ
ジーではない」と今ごろになって言われても、ふーん、という感
じではあります。その点を強く批判するのはどうかな、と。

繰言作品は矢追色のつよい(?)「朝日」「グランドクロス」「まよてん」
「コ不全」「タナトス」なども読んだし、炎の群像も1回みました。で、
矢追でもギャグ(群像はヴァレのサブイギャグ満載だった記憶あり)でも
いいけど、いまのグインは単純に面白くない!

発売当日に買ってむさぼるようにして読んでいた、あれほど惹かれて
いた物語が、会話分だらけのダメダメにつまらなくなってしまったこと
が一番悲しいです。


238 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 12:56
更新日記見てきた。
さっさと再起動すればいいのに。
御大って保存っていう機能ご存知ないのかな。

239 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 13:01
最新刊があれだけ売れてるというのは、ヤオイが一般的に、とんでもなく認知されてるってことですか?

順位なんてどうでもいいから実売のほうも知りたい。三省堂のほうはPOSから拾ってるんだろうから、なんで公表しないんでしょ?問題あるのかな?

240 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 13:00
>>230
難民板での話題ですけど、御大自身ゲイを騙った事があるんだから
仮にPAN子さんが騙りだったって御大は気にしないんじゃないの?

241 :95:2000/12/26(火) 13:02
>>237さん
同感です。
「終わらない物語」なのはいいんですよね…「100巻が区切りとしての例えだった」
とか言われても<極論ですが。
だらだら〜んと会話文が続くだけで延びられても(爆)

242 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 13:17
グインサーガはヒロイックファンタジーじゃなく
グインサーガというジャンルだというのは
そんなにも納得いかない意見なのでしょうか?

243 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 13:24
>>242
いやべつに、それはそれでいいと思うよ。
ただ、ヒロイックファンタジーっぽいものなんだ、と誤解してた
自分が悪いだけさ…

244 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 13:26
>>242
「羊頭を掲げて狗肉を売る」というのは、よろしくない
ということでしょう。
温帯がどう考えられていたかはともかく、早川がそうや
って売っていたのは事実。温帯も早川が勝手にやってい
たとはさすがに言えないと思うんだけどね。言うかも。

245 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 13:30
>>242
いいえ。作者様は何も悪くありません。
ただ、SFファンタジーと勘違いしてた私が悪いんです。
ホモ小説とわかってりゃ最初から読みませんでした。
グインサーガというジャンル=やおいホモファンタジーと
いうのであれば何も問題ありません。

246 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 13:31
いやあ、別におっけーですヨ>グインサーガというジャンル。
自分にとっては面白くないジャンルであることもわかりましたし、
他のジャンル(自分はヒロイックファンタジーが好きなんでソチラ)に移動しまーす。

247 :みな、素直だね:2000/12/26(火) 13:37
早川に文句ぐらい言ってもいいんじゃないかと思うけど。
「壮大なヤオイファンタジー」と帯に明記せよとか。
勘違いして買う人が減ると思うけどな。


248 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 13:37
普通の読者が勘違いしない様にサブタイトルとして
「やおいファンタジーの開祖が贈る ホモ・謹慎創刊・獣姦モノ」って
ぜひ書いておいて欲しい。

249 :248:2000/12/26(火) 13:39
>>247
かぶった。スマソ

250 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 13:40
「グイン・サーガ」というジャンルと言うよりも、「栗本薫」という
ジャンルにしたいなあ。栗本のヤオイなんかと一緒にしたら、
ちゃんと面白いやおいやってる人の迷惑にもなりそうだし。

ジャンル「栗本薫」特徴:羊頭狗肉/竜頭蛇尾/自画自賛/自己投影ホモ

251 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 13:41
>>236 じゃあ語る(藁

>>227
グインのヤオイ化問題?を語るときに、栗本氏の著作をほかの著作を
読んでいなくてはダメだと言う栗本氏は、「作品の中で勝負する」
ことを放棄したのだと思います。

ヤオイについて無知な人や偏見を持っている人の、その価値観まで
覆すほどの説得力を、作品のなかに持たせること、それが最も大事
なことだではないですか。まして「差別と戦う」と仰っているのなら、
より啓蒙的に(藁)作品を書くべきでしょう。

だから、「グインをヤオイにするな」という批判が出てくること自体、
今の時点で栗本氏は読者に「負けている」のだと思います。

252 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 13:44
ジャンルの書き分けができる作家と信じていたのでショックだった。
グイン・サーガというジャンル…
かまわないけど、それじゃこの世にあるすべての作品って
皆そうじゃん。とは思う。
おおげさにいえば最終的にラストがミステリー小説で終わっても、
「グイン・サーガというジャンルだから」で終わりそうな気がする。

253 :246:2000/12/26(火) 13:45
>>247
見切りつけちゃえば「ああ、はいはい」ってくらいには素直になれるよん(藁

254 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 13:45
このスレ完璧にループしてるね。
いい加減に飽きてきた。

255 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 13:47
>>230
下のリンクを見て
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=977453716&ls=30
PAN子さんの同性愛板での発言を、リンクしてくれている。

(って俺がやったんだけどね。なんていうか、せっかく作ったのに、このま
ま下がって、誰も見てくれなかったら、悲しいなあって思って……。)


256 :あきらめ〜:2000/12/26(火) 13:56
温帯の「差別と戦う」発言は、せいぜい「叩かれたら叩き返す」程度の
意味しかないと思う。ゲイへの差別を巻き込んだのは余計。
特徴の中に、「暴言・失言多数」と入れといたほうがいいかも。>>250

負け、もなにも、好きなようにしか書けないんだと思うし。プロの作家
とはもはや思ってないよ、私は。

温帯って長い普通の話書けないんじゃないかな。普通の設定でキャラ作っ
てても、きっと途中で自分の作ったキャラに萌えちゃうんだろうね。
「まかすこ」しかり。
グイン・サーガが正常化したら、その方が驚くかも。

257 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 14:14
>>254
ひとまず、この騒動が落ち着いたら、大分人が減るとは思うよ。
それこそ、グインサーガがヒロイックファンタジーだと思ってた
人のうち、違うならいらないと思った人は離脱していくでしょう。
ヤオイファンタジーでもいいが、もっとまともにという人は残る
のかな。

258 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 14:28
>>257
自分はどうも離れられないタイプ。
栗本薫という作家や、グインサーガのポテンシャルには
とっくに見切りをつけたが、ストーリーの続きが気になって
読まずにはいられない。
まあクリゴンが電波だろうが、このスレがループしてようが
ウォッチャーとしてはむしろその方がいいけどね…

259 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 14:30
御大のあぐら坂での「トンネルを抜けた発言」
http://homepage2.nifty.com/kaguraclub/kosinnote7.htm#12-25
を読んで、もしかして「グインサーガ」ってやっと序盤が終わろうと
している所じゃないのだろうか、と思ってしまった。77巻、もしく
は78巻でナリスが死ぬなら(もしくは退場するなら)パロの内乱も
終結し、やっとこさ中原は、パロ、ゴーラ、ケイロニアの三国鼎立の
時代になる。
もしかして、ここから「グイン・サーガ」が、今まで数々の伏線や、
御大のいろんな発言から僕が推測していた「グイン・サーガ」が、本
当の意味で始まるのだろうか?もしそうなら、これって嬉しいことな
んだけど。(だらだらした文体とか、色々と問題はあるにせよ。)

もし、本当に序盤だって言うのなら、
「御大、配分ってものを覚えて下さい。」
(非難じゃないよ、突っ込みだよ。)

260 :正統派2chグインスレ住人:2000/12/26(火) 14:33
新刊発行直後
=>ネタばれきぼーん
アトチュー来襲
=>本スレ避難およびGGで作曲活動
新氏が去った後
=>マターリ投稿

261 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 14:41
>>259
期待が大きすぎると、裏切られた時深く傷つくよ。
200巻読んでも、今のままキャラ萌えだらだら思いつき作文だったらどうする?

もし俺だったら迫撃砲で温帯の家に打ち込みかねん。

262 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 14:44
息抜きに考えてみた今後のスレタイトル

「ヤオイへの帰還」「不特定多数の放浪者」「あぐら坂の悪霊」
「ライトノベル板の嵐」「アグラの娘」「ここまできたの妄想」
「運命のスレッド」「キャラのゆくえ」

263 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 14:47
やっぱり最後は
「豹頭王は花嫁」に決定

がいしゅつだけど、ヤオイノベルならこれで絞めたい。

264 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 14:49
温帯はグインサーガを文字通り自分の代表作にしたいのだと思う。
つまり最もベーシックな「栗本薫」を投影したいのだと思う。
だから当初のある意味借り物のような文体を捨てたのだと思う。
ミステリーだの時代物だの器用に書き分けられる人だったが、
既存のジャンルに押し込めておくにはグインサーガは大きく
なりすぎたのだろう。
ということは当分ヤオイもダラダラも無くならないだろうと
いうのが私の予測だが、当たって欲しくはない……(爆泣

265 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 14:53
30巻(だっけ?)=30番目のスレッドタイトル
「災難の豹頭将軍」

266 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 14:56
本当に売行きが低下しているのか興味が湧いてきたな。
だれかここ10巻くらいの発売日を正確にザザッと書けます? もしくはリンクでも可。
実売データを調べる方法がないでもないので(全実売数ではなくて、一部書店だけね)。


267 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 14:59
>>264
ちょっとだけ言わせて。
どのジャンルにしても、どこかで見たような、聞いたようなモノばかりだよ。
つまり、いろんな所からパクパクつまみぐいしてくっつけた感がある。
グインは大きくなりすぎたんじゃなくて、節操がなくなっただけのような
気がするのは私だけだろうか。

三国志をベースにして、最後は宇宙戦争物まで・・・・

食事で例えるなら
オードブル:イカゲソ
スープ:味噌汁
サラダ:八宝菜
魚:舌平目のムニエル
肉:シシケバブ
デザート:大福

こんな感じ。わっかるかな?

268 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 15:05
今ってデザートの大福が何故か食事の途中で大量に出てきてるって感じ?

269 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 15:09
>>266
よろしく!
ttp://www4.cds.ne.jp/~taku/shumi/guinsaga/titles.html

270 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 15:10
コース料理でたとえるより、ふつーのラーメンに「こうするともっと美味しい」
と言い張って、プリンとか生クリームとか塩辛とか刺身とかカレールーとか
ぶちこんで、入れた本人以外は食べられなくしてしまった状態のような気が。

271 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 15:10
Yahoo掲示板みてみたけど、やっぱりあちらはお行儀がいいんだね。
2chばっかり見てたから、向こうとこっちのカラーの違いがなんだか新鮮。
ミニ栗本薫のような仕切り人にもびっくり。

272 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 15:12
>>266 >>269
それって、多分、奥付に記載されている日付だと思うので、
言わずもがなだったら申し訳ないけど、一応注意。

273 :259:2000/12/26(火) 15:15
>>261
でも、淡い期待を抱いてしまう自分を止められない。
「ナリスが死ねば」の大前提があるんだけど。

274 ::イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 15:19
>>258
まったくもって、同意(藁


275 :264:2000/12/26(火) 15:33
>>267
>どのジャンルにしても、どこかで見たような、聞いたようなモノばかりだよ。
>つまり、いろんな所からパクパクつまみぐいしてくっつけた感がある。

おっしゃる通りだと思います。そしてそういうことをきちんと理解
していれば、温帯が100巻のヒロイックファンタジーを書き上げる
などという誤解をせずに済んだと思うのです。つまり今日の状態は
当初から予見できたのではないかということです。
(これは自分自身に言い聞かせています。私はグインは途中から組で、
それまでに温帯の本もいろいろ読んでいながら、当時は厨房だった
ためにそこまでの観察眼がなかった。)

276 :266:2000/12/26(火) 15:35
>>269 >>272
ほんとだ。奥付っぽいね。発売日でないとダメなのよ。
でもこのページ知らなかったから、サンクス。


277 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 15:37
>>275
うるうる、そうなんだよ。
あの頃は私も若かった。。。
もっと早く気づいていれば。。。

278 :269:2000/12/26(火) 15:49
>>266
ごめんねぇ
で、今捜してるんだけど見つからない。

279 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 15:50
温帯が「100巻書くぞ!」宣言をしたとき
他の作家はどういう反応だったんだろうね。
「どうせ無理だよ、質を維持できないよ」って
思ってたんだろうか。そういう人って
「そらみたことか」って思ってんのかな。

280 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 16:20
>>279
過去スレのどこかで、ある作家がそういう発言をした
という記述を見たよ。今、ちょっと探せないけど。


281 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 16:23
>>275
つーか、いろんなジャンルを齧ってても、100巻書く気なら
ヒロイックファンタジーが一番好きで得意分野だと思っていた。

ヤオイが一番好きで一番得手だったとは・・・。
知らなかったわけじゃないけど。
でもまさか代表作をヤオイにはするまい、と無意識のうちに
こっちも思い込んでいたようですね。

282 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 16:39
>>279.280
ずいぶん前のスレッドでその疑問を書いた者です。温帯に
「100巻書けるわけがない」と言ったというベテラン作家(誰かは不明)が
意図したのは、「物理的に無理」と「品質を維持できないから無理」の
どっちなのかという。どうも温帯としては前者だと思っている節があるけど。

発言者の作家さんはすでに鬼籍に入られてるそうなので、
その言葉の真実は闇に葬られてしまいました。惜しい。

283 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 16:55
>>282
イタコの口寄せなんかどうだろう(藁

284 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 16:59
温帯はデビュー前からヤオイ(の前身)書いてたようだから、グインのヤオイ化はやむなしなのかもしれん。

285 :作詞者・鑑賞者に捧ぐ:2000/12/26(火) 17:15
改めてカバー裏の著者紹介みたけど、

>ワイフワークともいうべき一大長編ロマン「グイン・サーガ」は
>全100巻を目指して早川書房より刊行中。

ワイフワークともいうべき一大ヤオイロマン
全何巻になるかは未定。

に変更しといてや。>編集

286 :285:2000/12/26(火) 17:16
グイン・グインスレで使った名前が(汗 逝ってくるだす。

287 :昔のグインファン:2000/12/26(火) 17:23
>>284
魔界水滸伝で多一郎萌えに走った温帯が
多一郎×涼のなよなよハーレクインにしてしまった経緯を見てれば
今の状況は充分予想できたと思うのですが・・・・
(というか今までそうなってなかったのが実は不思議です)

288 :昔のグインファン:2000/12/26(火) 17:26
ちなみにフルハウス4によれば
多一郎=ナリス
涼=ヴァレ
ということだそうです。

289 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 17:27
温帯の作品って、グインしか読んでないんだよね。
もしかして、他の作品もぜんぶヤオイなの?

290 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 17:33
ヤオイでない小説の方が少ないかも(藁

291 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 17:35
魔界の時もたくさんの読者がそれで去って逝ったんだけどね。
でも温帯にすればその時見捨てずについて来たヤオイスキー毒蛇
いや読者がかわいくてたまらんのでしょ。
商売的にはそれで失敗してコケたけど。

292 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 17:35
>>290
もしかして温帯ってモノホンのヤオイ作家なの?

293 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 17:38
>>288
ナリナリはともかく、涼がヴァレって(栗爆!)
デビルマン=バイオレンスジャック
より強引なコジツケ(栗!)

294 :昔のグインファン:2000/12/26(火) 17:43
>>293
次元を超えてナリとヴァレは常に愛し合って来たということらしいです。
そんでもって「この世界以外ではわたし(ナリス)が攻めで
おまえ(ヴァレ)が受けだった」とナリナリさまが述懐しておられました。


295 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 17:50
>>292
やおい小説しか書かない作家もいますから
それをモノホンって言うなら温帯は違うだろうし、
モノホンってのがどういう定義かわかんないから
答えにくい質問ですねー。

296 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 17:51
「多一郎さん」を襲えるようになったなんて、成長したのねえ涼
・・・って、大概しばくぞゴルァ。あーもう、ヴァレがあの
腐れなよオカマ(差別用語)だったとは。
ヴァレファンだったなんて恥は永久封印。
こじつけ満載のリンク始めるとろくなことにならないぞ〜、
永井5とか松本02の悲劇を我々は忘れてはならない。

297 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 17:55
>「この世界以外ではわたし(ナリス)が攻めで
>おまえ(ヴァレ)が受けだった」

孤独な魂の転生とゆーより、お笑い二人組み珍道中ダネ(栗)

298 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 18:01
まぁ・・・今となっては語る気力も萎え萎えだが、もとから
パクリの嵐だったのは確かだよなぁ・・・。
グインから入ったヒロイック小説でコナンみてびっくりな箇所
が沢山あって萎えた覚えあり。ヴァレリウスもアストリアスも
コナン登場キャラ。キタイは言うに及ばず。キタイがもともと
は古代中国の呼び名だからって意見には「その単語がメジャー
な何かを連想させるなら使うべきでない」という中島先生の言
葉を返したい・・・が、萎え萎え故言い争う気力なっしん。

299 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 18:06
同人誌まで買ってた信者さんが
このスレに書き込んでいるとは・・・。

可愛さ余って憎さ100倍、ってホントだなあ。

300 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 18:08
温帯ってゴーインぐ謎ウェイだよね。
自己中心的というかなんというか。

え?そんなことわかってるって?

301 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 18:10
「受け」とか「攻め」とかよくそんなお下品!!な言葉を
小説の中で使えるね。
大体この言葉って温帯の馬鹿にしている同人女たちが作った言葉なのに
恥ずかしくないのかしらん。


302 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 18:29
>>296 すみません私その「腐れなよオカマ(差別用語)」の
ファンでしたよう〜〜(笑 もーちょいシャンとせんかい!
とはがゆく思いつつ好きでした。
でも自分にあんなヒドイことした相手を好きになった時点で
さようなら涼くん!だったので今更なにも感じませんが。

しかし彼がヴァレと同一人物なら、今やナリの下僕に
成り下がったとはいえ、最初は仕返し(爆)できて良かった
のだろうか…

303 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 18:30
「孤独な魂が結ばれた、男同士の愛の旅。その終わり無き遍歴」
という題材ならばしりあがり寿の「真夜中の弥次さん喜多さん」を
読もう。ヴァレナリなんぞ足元の地層にも及ばない凄絶な愛の物語が
そこにあるぞー。

304 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 18:33
涼ってそんなに頭が良くて皮肉屋でコウモリみたいだった????

305 :わかった!:2000/12/26(火) 18:38
>>304
わかったぞ!これは侵略だよ!
ヴァレリウスの心の闇に、異次元からの侵略者が憑依したんだ。
今ではもうすっかりヴァレの魂は食い荒らされちゃったんだ。
ホホホホ・・・ヒィィ

306 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 18:42
どっちが時間的に先なの? >ヴァレナリとたー涼
世界が違うから良くわかんないのかな。
しかしこのカップルはなんにしろ強姦からはじまらんと
気がすまんのか。

307 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 19:02
78巻で、別れ別れになっていたナリスとヴァレが再び出会い、手に手を取って・・・。

308 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 20:09
ほんじゃやっぱりヴァレは最後になま首に?

309 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 20:21
まかすこ、ほんの数巻しか読んでないんですが、
多一郎と涼って、最後はいったいどうなるの?

310 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 20:48
ゼフィール王子=ナリ
の場合、
ヴァン・カルス=ヴァレ?
それとも、
ヴァン・カルス=グイン?


311 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 20:50
>>309
その質問は難しすぎます。
私は3回は読んでますが、何がどうなったのかわかりません。
第1巻から謎だった涼の正体もよくわかりません。
私がバカなのでしょうか?

312 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 20:54
ヤマとか
オチとか
イミとか
憶えてるわけないじゃん

313 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 20:59
>>251
>グインのヤオイ化問題?を語るときに、栗本氏の著作をほかの著作を
>読んでいなくてはダメだと言う栗本氏は、「作品の中で勝負する」
>ことを放棄したのだと思います。

あーするどい意見だ。
どうしてヤオグインへの抗議に
「私の他の作品を読んだ上で言ってるのか」
と言われなきゃならんのだ、ともにょってた気持ちがスッキリしました。

これってつまりは、
あんたたちはヤオイ作家の書いたグインサーガを読んでいるんだから、
と言われてるも同然なんですが、
一体ぜんたい、
ハヤカワJAからヒロイックファンタジーというふれこみで出た本を、
「ヤオイ作家の書いている本だからいつかホモになってもしょうがないか」
と思いながら読んでいる読者って、そんなにいるものだろうか?
どう考えても、物語に説得力なくしてヤオイ化したこと、に問題があんだよね。

最終的にそういうことが物語に必要になるなら仕方ないけど、
基本的にお話の中でも「ルブリウスの病」と言われて非難されているんだしさ
イシュトヴァーンもカメロンもあんだけアリの言動を気持ち悪いと拒否してるし、
とにかく物語の中であれだけ否定しておいて、それがなぜか
いつのまにか物語の中心になって讃えられている現状に
説得力ってもんがないんだす。
お話の中にヤオイがそんなに必要なんだったら、
ちゃんと前フリとか伏線をかましといてからヤオイを出すべき。
ナリスだって元々は女にモテモテで遊んでばかりいたんだし
リンダを自分好みの女性に変えるのも楽しいとか言ってなかったっけ。
ホモになるんだったら、そういうのとか無しにして
もっと男に囲まれてたりとか女を近付けない人だったとか、
そういう前フリがあってしかるべきでしょう〜。
いや、ヤオイが物語にどう〜〜〜〜しても必要な展開だったらの話だよ。
そのヤオイが物語にかかわってくることに際して、説得力があればの話だよ。
説得力のない大河ロマンって最悪なんだけどー。

でも基本的に、群像ものにワキ役のお可哀想だのお美しいだのなんか
そんなに長々必要とも思えないけどね。

314 :遊び人ナリナリはうそだったんだそうだ:2000/12/26(火) 21:28
>>313
○蛾には、「実は女嫌いだった」ということであったことが、
えんえんと書かれています。主にナリナリの台詞で。
伏線が気になる人は、気が遠くなること必至。
フェリシアも立場なし。
革命にもあれだけ協力してくれてるというのに。

315 :あ、書き忘れた:2000/12/26(火) 21:31
>>314
リギアもね。>立場なし
すっかり動物扱い。猿だのなんだの。。。

316 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 21:36
リギア猿だったの?アイー、アルフェットゥ!

317 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 21:38
 某HPの日記より。栗本氏の表記。

「老退化」

318 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 21:38
>>310
そのへんの作品は読んでないんだけどフルハウス4読むと
つがいになってるホモカップルはすべてナリ&ヴァレということらしかったです。

319 :251:2000/12/26(火) 21:45
>>313
引用部分にミス発見。(恥

たぶん温帯が書きたかったのは、ヴァレとナリスの共依存関係
だったり、イシュトの落ちていく様、とかだと思う。
だけど、「姫」なんて言葉出したり、ナリスを賛美する描写が
あったりして、書き方はすごく「ヤオイ」的なんですよね。。
「人間の深遠心理」を書くなら、安易にヤオイ的文脈を使わずに
もっとうまく表現できる方法はいくらでもある。
#「人間の深層心理」って、ダンの台詞の中にあった言葉だけど
#こういう言葉もそんな小説の中で軽がるしく言わせちゃいかんだろ。

私としては、もとからクリリンは「人間の深層心理」なんて
書く人じゃなくて、ストーリーテラー、物語を面白く語る作家、
だと思っていました。
温帯は心理学を独学でやったみたいだけど、心理学の専門家が
言ってるように、心理学をやったから人間がわかる、なんてこと
は有り得ないんですよ。それを、わかった風な書き方で小説の
中で書かれると、こっちは萎え萎え〜、ですわ。

要するに、書きたかったことはわかる、だけどそれがグイン・サーガに
必要だったのかと言えば、必要だったかもしれないけど、
やり過ぎて逆に説得力を無くしたという気がします。

語ってごめん。

320 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 21:56
ナリってあの物語の中で唯一の「現代人」って温帯言ってたじゃないですか。
(当初はなるほどと思ってたけど)
現代人ってナリみたいな人なんですか。ほらそこのあなたも。

321 :名無しさん@そうだ星船で逝こう:2000/12/26(火) 22:33
>>320
 当方現代人の男……
 ホホホホ……ヒィィィ

322 :313:2000/12/26(火) 22:48
ギャフン。>>314
実はこうだったなんてこと原作者が陰(同人誌)で言うなよ。
いま話の中心になってる主要キャラの設定にかかわることなら、
それが物語の中で本当に必要なことなら、堂々と本編で語れって言ってんだよー。

そんなことをするから、自分勝手な展開だと言われるんじゃん。
黙って作った裏設定を急に本編に持ち込むようなまねをするから、
誰にも理解が得られないんじゃ〜〜〜ん。
そうやって自分で勝手に読者の見えないところで進めてきといてさー、
いざ「なんでこうなるのかわからんのだが?」と
指摘されてキレるのもお門違いだし、
その同人誌の話はさておいてもさ、
「私の作品を読んでから文句を言え」なんてこと良く言えるよね〜。
確かにナリのことなんか、まるが読まなきゃわかんないけどさ、
それ言うんなら陰でこそこそヤオってんじゃねーよ。
堂々とグインサーガの中でベッドシーン書けー!!
くどいけど、「物語に必要なら」だぜ!!!
「作者に必要」じゃなくて「物語に」だ!!!!!
物語に必要なら、それで話が面白くなるんならヤオイも我慢してもいーよー。


>>319
私も興奮のあまり文章がめちゃくちゃになっちょったりしてます。
気が付くとくどくなってたり。
(ほら〜素人でも自分の文章読み返せば変な部分に気が付くのにね〜
プロなのに老退化〜。)

323 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 22:58
しかし、やはり FAQ が必要なのかな、このスレ。
もはや、過去ログも凄い量だしな。。
ま、いいか。


324 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 23:07
>>322
何度も出た話題だけど、
ホントに70巻前後からの急激な展開はわけがわからないですよね。
今のグインが好きだって人も好きは好きでいいけど、
何であの突然のわけのわからなさについていけるんでしょう。

大体、恋人関係なんかより主従関係のほうが
よっぽどスリリングで面白いと思うのに。

325 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 23:18
池袋の西部リブロはけっこういい場所においてあるけど、
もはや売上げじゃなくて刷り上げナンヴァーワンの言い換えでは。
温帯はどこもかしこもヌルいのが気候面における特徴です。
もはや、温暖化して100万年前のヤオイが溶けて洪水おこして、どこもかしこも
ずぶずぶの湿地帯。すごい。ライトノベル、SF、ミステリー、難民とあちこちで
上位ランクイン。
文庫にならなかったそうだが、「魔都ノート」って芝居に手を染め出したころの
エッセイ本(奇書です。500円発言の萌芽あり?)に、芝居でこんだけ赤字が出た。
小説なら◎日で稼ぐ額だ。という文がありました。芝居って連日満員御礼でも、
客席数×チケット代、それにパンフとかグッズなんで収益は読めすぎで、たしかに大変な
稼業だ。稼げないほうがある意味全うなわけで稼業というより禍業。温帯の大好きな宿禰とか
宿痾の世界だから、ここはひとつ芝居に専念して山のように借金作ってのたれ死にするまで
打ち込んでみられたらよろしい。よろしいが、しょせんその芝居、スポンサーがつくほどの
出来でもないわけで(炎の群像だけの感想だが…冒頭のモンゴール軍パロ侵攻の場面でのう…
兵士がパロジェンヌのドレスの中に頭をつっこんでる強姦を暗示する動作にデッカク萎えたぞよ…)
無頼を気取りつつ中途半端で、もはや芝居のために小説書いてるってミエミエのくせに、
文筆家としての虚仮威し(おとくいの一日何枚書いた(平井和正や荒俣宏に対抗して?)、
見切り発車で全100巻(半村良に対抗して)はあいかわらず。筆力、話力が見合わなくなった
いま全てがむなしい、砂漠地帯。
思うに、芝居やりだしたころのグインのあとがきで、いま時代の最先端にいると感じてる、と
書いてたんだけど、ほんとに最先端にいる人はそんなこと考えないんじゃないかな、さかりの
過ぎたプレイボーイが俺はモテる、って自慢してるような違和感を感じたものです。
あまりにもとんとん病死で神様のご都合主義で何でもかないすぎるとかえって人は堕落する、の
リアル見本ですね。作家志望には、やっぱり読め、書け、TV観ろ、映画観ろという反面教師
かなーと。
なんか林真理子のほうがプロとしての根性つーか、姿勢は上等に思えてきたな…。
「若造が100巻などと」発言の主がどなたかは知りませんが、「タナトスの子供たち」
でもう亡くなられました、とかとくとくと書いてた。あ、死にました、と書いてた。
しつれー。


326 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 23:28
名論卓絶ありがとう。

しかしこの人は昔の論敵が「死にました」とまぁつけつけと嬉しそうに書くね。いつも。

327 :326:2000/12/26(火) 23:30
卓絶じゃなくて卓説です。
これはIMEの製作者の責任ですね。ええそうなんですとも。

328 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 23:40
76巻、やっとで読了。
75巻は斜め読みでしたが、76巻は既に飛ばし読みでした。
感想。アルミナちゃんの告発って、それこそ人間の心理の一面の真実だと思うの
だけど、御大は一体どういう意図であれを書いたのかが解らない。
普通、あそこでリンダが自分の無知の罪に気づいて反省して、2面的な思考法を
手に入れてストーリーを引っ張るっつーのが定石だと思ったのだけれど。。。
なんか、どうもアルミナちゃんご乱心、リンダ姫もナリ姫もやっかみ受けてお可哀想
ってだけで流されそう。
思ったのだが、

329 :そもそもどうして同人誌?:2000/12/27(水) 00:24
>328さん次は同人誌ですか?お疲れ様です…。

ひょっとして、いやひょっとしなくても
裏設定てセンセイ…「読んでから文句言え」ってつまり
「私の同人誌をホラ買って買って」ってコトか?

 私に儲けさせなさい普通の人(愚民ども)たちよ
カス匿名掲示板のクレーマーたち、馬鹿な同人女も買え
文句いうなら買ってから言え。
そして若い俳優にチヤホヤされる私のすばらしい演劇ライフを
ささえろ!貢げ!たたえまくれ!

なのか…?がっくり…

330 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/27(水) 00:47
801板が出来ている・・。

とりあえず、このスレがまた荒れたら801板へ逝け!
と言われることに5000ラン

331 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/27(水) 01:15
もう、嵐君が遊びにきても、
皆、戦う気力がない方に、801ルノリア。

332 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/27(水) 01:21
おお、ほんとだ。>801
思わず、覗きに逝ってしまった(藁。

333 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/27(水) 01:23
なんか友人が志願したのでグイン全巻貸し出すことになりました。
すでにここのぞいてるらしくて、途中までナリスが主人公だと思ってたとか
「よもやグインという名前のキャラがいようとは!」
とかいってるんですけど。
私もうどうしたら(涙)

334 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/27(水) 01:33
>>333
>よもやグインという名前のキャラがいようとは!
その友人、逝ってよし!

335 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/27(水) 01:37
うけてる自分も逝ってよし!(泣藁

336 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/27(水) 01:42
>>330
801とヤオイは違うと追い返されるに801万ラン(笑)


337 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/27(水) 01:46
>>333
でも温帯自ら「そういえばグインって名前のキャラもいましたね(爆)」とか
そのうち書きそうで(涙)

>>336
温帯自らほかのやおいとは一線を画していらっしゃいますからね〜。
やおい作家さんやそのファンの方々も温帯の作品とはいっしょにされたく
ないでしょう。

338 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/27(水) 02:00
801板の「やおい名作選」に温帯の本はいつ出るかな?
ドキドキ。

339 :338:2000/12/27(水) 02:06
既出。スマソ。

340 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/27(水) 02:36
>>333
わはは。
そのお友達、ナリナリのヤオイが読みたかったのかしら?
そうだとしたら辺境編読むのはつらかろうに・・・

341 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/27(水) 02:37
「オススメしたくないヤオイ迷作選」スレがつくられ、温帯の作品
リストとなることに801ラン。

342 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/27(水) 02:56
801作家に屋台骨を支えられてる早川も考えてみりゃあれだな。
今のグインって、駅売りスポーツ新聞の中ごろのエッチィところに連載されてるような小説だろ?
さすがに801じゃスポーツ新聞の購買層のほとんどが見ないだろうけど。

343 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/27(水) 07:06
初めてグインを読んだころ、私は17歳だった。
「30前にナリスは死にます」との温帯の言葉を真に受けて
「ナリス”さま”(←ポイント)が死んだら、喪に服そう」と思っていたわたしは厨房でした。
そんなわたしも何時の間にか30歳。今はただただ、1日も早くナリスに死んで欲しいと願う日々。

貴重な十代の時間を返せや(泣)


344 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/27(水) 07:46
もうすぐ冬コミ...すでにローデ素とマル賀で2回も煮え湯を飲まされた
私なのに、また愚行を繰り返してしまいそう。

新刊がでると「ひょっとしたら、今度こそ今度こそ、ものすごく面白くなって
るかもしれないよ?」と悪魔が耳元でささやくのです。

お金に余裕があるわけでもないのになあ。

345 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/27(水) 08:09
>>344
私がグインを読み始めたのは、19歳。
下品で狡くって、そのくせ男気のある傭兵に惚れ込みました。

彼が王様になったら、高いお酒を買ってお祝いをしようと思って
いました。まさか多重人格のお姫様になって、ゴーラ統一もしない
うちに、あーんな受け身の戴冠式をやらかすとわ...。

長い間たのしみにしてきた「ゴーラの僣王」の巻だったのに、
いざ現実のものとなると、こんなにも色あせて見えるなんて。

346 :345:2000/12/27(水) 08:11
ごめん、344さん宛てではなく、>>343さんへのレスでした。

347 :ヤオイ板…:2000/12/27(水) 08:28
だめだよ〜やおいは小説ジャンルのうちのひとつなんだから、
それこそ小説カテゴリにあるべきだよ。
(しかも栗表記のヤオイってのもまた誤解をまねく……)
また現実のゲイの人がもにょるんじゃない?

348 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/27(水) 09:39
(ボソッ)
やおい=変態

349 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/27(水) 10:04
>>345
イシュトはとっくに終わってるキャラ。
ナリス編以上につまらない。


350 :345:2000/12/27(水) 10:34
>>349
レスさんくす。

私の脳内世界では:
 イシュトは赤い街道の森で行方不明になりました。
 ナリスさまは、アムブラからの帰路で迷子になっております。
 レムスは市庁舎事件の後、修行の旅に出てしまいました。

今、楽しみにしているのはケイロニア(含むマリウス夫妻)だけ。
でもロー出ス・サーガ2のニュースを聞いて、目の前が真っ暗になった
のコトよ。冬コミでゲットする勇者たちのレポートが怖い...

351 :勇者さまたちへ:2000/12/27(水) 10:48
レポートきぼ〜ん > 漏デス2


352 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/27(水) 11:08
ほんとほんと! 一介の傭兵でそれも母親が娼婦、父は誰ともしれない
いわば最下層からゴーラの王までのし上った究極の出世物語を待ってたのにね。
血塗られた往王冠でもアリからでもいいから、人間に王冠を授けられてほし
かったよ、イシュトヴァーンにはさ。
それが「俺がのぞんでたのはこんなんじゃないんだ〜」だからね。
栗ちゃん、イシュトの王座獲得、考えるの面倒になったんじゃないだろうな?

353 :出戻りさん:2000/12/27(水) 11:58
ふは〜……
まだアリが生きている所までしか読んでいない身としては何とも……
でももうすでに甘えるような目つきをキャメロンにしちまってるイシュトは
私の中でも崩壊しかけております。

本編の中であった、私の中のイシュトにいちばんぴったりな表現は
「ハンサムな悪党づら」
でした。プラス陽気で憎めない、てとこが一番大事だったのですが、
今は陰気ではかなげなドキュン王なのでしょうか?

まあ王になるためにいろいろと大切なものを失っていく中で、
辛いことがあって人間が変わっていくのは仕方ないと思うのですが、
…なんですか、人間が変わっていくんじゃなく、
変わったのは多重人格とかなんとかのタネのせいであって、
本当の御本人は無自覚というか、
清らかで無垢なままなんだそうですね???

変わっていくなら変わっていくで、そういう過程を書いて欲しいし、
その結果本人がまわりにどう対処していくのかも見たいのですが、
「何かのせいだからどうしようもない、本人のせいじゃないし」
って、そうやって進行していくストーリーもなんか無責任……

私はイシュト好きでしたから、人間が変わっていくなら
変わっていく過程を物語を読みながら、
キャラと一緒に傷付き、悩みたい…(たかった)、ですよ。

リーファを殺してしまった時やケイロニアでグインに同行を断られた時に
読んでるこっちも一緒にガーンってなって、そういう感情移入があって
そうやってお話って楽しむものじゃないっすか。
でも、多重人格やなんとかのタネのせいで変わった人には
変わっていく過程がないから、感情移入しようがないんだわん。
ここでこないだ出てきた、アルミナやレムスなんてまさにそんな感じみたいですね。
ファンの人も可哀想。キャラと一緒に悩んだりしたかったろうに……。

ちなみにナリの変化にも感情移入は出来ないな〜。
ヤフーのあの仕切りの人は、すごくすごく感情移入できたみたいで、
うらやましいです。きっと今のグイン、とても楽しめてるんだろうなー。
いっそのことナリファンになっちゃおうかな、これから。
愛の嵐あたりから読み返して。

ところで(長いっつーの)
オフ会、もしやられるのだったら、どなたか56巻以降いらない方、
よかったら私にタダで………もにょもにょもにょ。

354 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/27(水) 12:46
 あの仕切り人……おまえは管理人かとツッコミいれなくなった……つーか
あそこまでハジけるなら、自分でサイト持てよ。

355 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/27(水) 12:49
イシュトバーンの変化については、たくさんエピソードがあるんだよね。
・ナリスとの出会い・グインとの決別
・アリの暗い情念・リー・ファ殺害
・アムネリスとフロリー・リーロのこと
あと、こんな石造りの都に閉じ込められて云々とか、フラストレーションが
高まって…とかさ。
イシュトバーンが変化する過程を我々は見てるわけだから、不本意な出来事
が狂王を誕生させるって理解してたんだよ。
そのまま進めばいいものを、ここにきて多重人格ですときたひにゃあね。
リーロやフロリーのエピソードも有って無いようなものだ。


356 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/27(水) 12:51
>>354
仕切り人さんはたしかページ持ってたよ。
やおいだかヤオイだかしらないが、そういうページ

357 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/27(水) 12:53
私は最初からイシュト嫌いだったから
イシュトのキャラ設定の変化は
不愉快な奴がもっと不愉快になった
ぐらいにしか感じなかったな。

358 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/27(水) 13:06
ローデス2、もう書店にはならんでるが、さすがに買う気はしない……
マルガはまだナリスへの思い入れがあったから買ったけど


359 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/27(水) 13:10
>>356
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/3379/top.htm


360 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/27(水) 13:17
>出戻りさん
わたしゃ最初の頃ナリスファンだったけど、愛の嵐以降どんどん嫌いになってったよ。
上の方で「喪に服すつもりだった」と語っていた人がいたけど、
私もナリス反乱編に話がさしかかったところで
「いよいよか……しっかり最期を見届けよう」
などと殊勝にも思ったものさ。

まさか死なないとは思わなかったね。はあびっくり。


361 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/27(水) 13:37
ナリスねえ。。。パロをしっちゃかめっちゃかにした挙句に
とっとと死んで、三国戦乱時代をおこした張本人になると
思ってたんだけどねえ。(これぞ頭脳派悪役ってかんじでさ)
安っぽい人類愛に目覚めちゃって、萎え萎えもいい加減にしろ
っつーの。あ、あとヴァレとの愛にもめざめちゃったね。

362 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/27(水) 13:50
でも、リンダとの愛には本当に目覚めていなかった様子。

363 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/27(水) 13:52
自然の摂理に逆らうと・・・・

364 :出戻りさん:2000/12/27(水) 14:09
わーい。レスが。
>>355
ありましたよねーたくさんターニングポイントが…
なのに、多重人格のなせるワザとかなんとかのタネじゃなくて魔の胞子とか
ヤオられ愛とか……もにょん。
じゃあ私の好きだったかつてのイシュトは、
本当の素のイシュトじゃなかったのかしらん、
って、……やっぱり昔の設定を覆されたも同然…。
マリウスがそもそもは一番好きなのですが、
彼はまだ何かに侵されている様子もないし、
今でも(って飛びで買ってしまった67巻読んだだけですが)
変わらずに悶々悩んでて、でもその悩みはとても理解できるし共感できます。
だって彼は初期から性格変わってないもの〜。

>>357
笑いました。
そりゃナリスに私が抱いていた感情そのものです〜。
ただでさえ男らしくないしゃべり方で気持ち悪いなあ、と思ってたところなのに
まさか本当に男じゃなくて姫だったとはびっくりでした。
しかも多一郎だったとも知らなかったし。

>>360
愛の嵐で好きになった人(やふーの人)もいれば、
嫌いになった人もいれば…ですね。
私も、知将の頃のナリ様はそんなに嫌じゃなかったです。
なんか腹の底でいろいろ考えてそうだけどそれを決して他人に明かさない所など、
他のストレートな性格のキャラ達と違ってあの頃は新鮮だったし、
オトナだなあなどとも思ったものでした。
でも、愛の嵐で、ただの甘ったれさんだったとわかった瞬間、
ただでさえそんなに好きじゃなかったナリの株が私の中で大暴落経営破綻、
あのキャラにしてあの口調、
私にとって、ひじょーにキモチワルイキャラになりさがりました。

しかしグインを楽しく読もうと思ったら、
心に棚を作ってナリファンになるしかないのではとも思いはじめています。
だってやふーの人は楽しそうだし……
今までの自分の投資と人生を否定したくないし……

昔のグインを否定するか、今のグインを否定するか、
どちらも出来ないのだとしたら、自分を否定するしかないのか、
などと悩んだあげくにナリファンになってみたところで、
壊れていくのは自分だったりして……ホホホホ…ヒィィィ。

ところで自分のカキコ>>353
>「何かのせいだからどうしようもない、本人のせいじゃないし」
って、まさしく温帯のセリフだなあ、と今読み返して妙に納得したりして。

365 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/27(水) 14:16
更新日記を見た。
唖然。

366 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/27(水) 14:22
>>365
見てきた。
温帯って、救いようのないノー○リンですな。


367 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/27(水) 14:32
>>365@`366
あぐらネタなんで、とりあえず難民板に書いてみた。


368 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/27(水) 14:42
出戻りさんwrote:
>マリウスがそもそもは一番好きなのですが、
>彼はまだ何かに侵されている様子もないし、

でも今や笹井どんですよ?



369 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/27(水) 14:53
かの御大が仰る「グイン・サーガは生きている」という言葉に、作家として程度の悪い
開き直りというか、座りの悪さを感じていたんですが、みなさんの書き込みを読んでいて
その理由がわかってきました。登場人物たちがなぜ変節してしまったのか、
その理由を描くことなく、「グイン・サーガという物語」そのものを変節させたと
宣言しているからなんですね。
ナリスが変わった、イシュトが変わった、と嘆いても、御大にはそのやるせなさを
理解することはできないでしょう。なぜなら描きたい「ナリス」や「イシュト」が
変化したから、変化して当たり前なわけ。いわばパラレルワールドをシームレスに
生産しているようなもので、その営みに共感できる者のみこの先200巻(それ以上?)
をともに過ごすことができるということなのでしょう。

でもその態度がいかに作家生命を危うくするか、冷静に考えてみれば
分かると思うんだけど。語り慣れた設定のまま終わらない物語をラクラク紡いで
いくのは気分いいでしょうが、それはいつしか自分ひとりのための白昼夢となっても
気がつかないのでは? そもそも「妄想の一人語り」と「創作」の差異はなんでしょうか?

370 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/27(水) 15:35
温帯の小説って人間が描けてないよね。


371 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/27(水) 15:58
要するに物語の整合性とか伏線の消化とか風呂敷を畳むとか
登場人物設定の維持とかいった最低限度の義務を放棄して省
みない事に対する言い訳でしかないんだよね。グインサーガ
は生きているっていうのは。キャラが一人歩きするというの
は良く良い意味で使われる言葉だけれど、ある程度はそういっ
た作品レベルの維持の為の制御を行わなきゃならない訳で、
その辺のさじ加減が作者の腕の見せ所だと思う。設定を維持
しつつ風呂敷を畳む事と登場人物が生き生きとさせる事は相
反する要素なんだよね。そういった苦労は作品が長編であれ
ばある程大きくなる筈。だから真摯に小説に向き合っていた
方々は全100巻宣言をして無謀だと断じたのだろうなと推
測します。案の定、グイン中期には物語の迷走という形で非
常に栗本薫が苦しんだのは素人目で見ても分かる。本当なら
栗本氏が口で言うように「なにくそ」と踏ん張ってみせれば
周囲も彼女を認め、賞賛を惜しまなかっただろうに、実際は
それらの苦労を全て放棄してしまった。そう言った意味では
今のグインサーガは既に形骸化してしまっていると思います。
はっきり言って100巻までこの状態すら維持出来ないでしょ
う。早川サイドのなんらかの英断を期待しつつ見守って行き
たいと思います。

372 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/27(水) 16:02
私もイシュトには凄惨な笑いを浮かべながら、振り返ることなく
血の玉座についてほしかった。
温帯のおなじみ「私はイシュト」発言ですが、イシュトが「自分が
ほしかった玉座ってこんなものじゃない」とか、いつまでもぐだぐだ
言い続けるのはやっぱり温帯の心の叫びなんでしょうか。

つまり「地位と名声を手に入れて、みんなに称えられる春の宴が
永遠に続く」みたいな子供らしいドリームを描いていたのに、
現実は批評・批判・商売・赤字などのしがらみの嵐で、思っていたように
誰もが自分を誉めたり、好きになってくれない〜、なんで〜って
忸怩たる想いがいつまで経っても払拭できなかったのが、イシュトの
衰退の原因かなと。
で、行き着くところはイエスマンの帝国。彼女のイシュタールである
ぱてお、あぐら坂。
「私はうら若い、大人なんかにならない」と47にもなって言うような妥協も
ステップアップもない人らしい退行ですわな。

どっちにしろ温帯描くところの「傷つきやすい孤独な魂」って、「病気になったら
みんなが優しくしてくれたので、ずっと病弱でいることにしました」って
いう甘ったれたシロモノにしか見えないっす。いつまでも子供でいるのは
無理だというのに。どれだけ本人が望んでも。

出戻りさんへ
マジでオフ開催になったら、ご希望の巻お譲りしますよ。72巻まで
ですが、それまでは未練たらたらだったので状態は良いものです。
売っても二束三文なら、読みたい方に譲るとか、盛大な炎をあげるための
薪にしたほうが有意義ですから。

373 :出戻りさん@今日すごいひま:2000/12/27(水) 16:04
>>368
ササイドン〜(泣)でもいつかはケイロニアから出ていって
ナリスに会って、「ああ兄さん可哀想に」をやらかすんじゃないかと思うんですけど〜。

じつはですね学生時代にクラスに笹井君って人がいて、
「そんなササイな事…」といつも冗談まじりに呼んでおりましたよ。
寄寓にも笹井どんと呼ばれてもいたので、
マリウスがササイドン伯と呼ばれることには、やはりカユさがあります…。
思い出すよ笹井君、ジーパンの下にジャージを履いていた笹井君。
誰だったかタレントに似ていた笹井君(五木ひろしだったか?それともアパッチけん?)。
笹井どんと呼ばれていた笹井君…。
ところでどうしてササイドン?たまにすんごいネーミングセンスを発揮して嫌ですわ。先生。
そんであぐらの更新日記を見てさらに嫌ですわ。先生。
神様の実験にもほどがありますわ。
自分のHPをほめちぎるためにイトイ新聞をけなしてますわ。
ほんとにその手法、どうにかならんですか先生。


374 :出戻りさん:2000/12/27(水) 16:21
>>372
優しい〜。ありがとう。
いえ、お譲りということでしたら、
ヤフオクとかに出したほうが、まだまだいいお値段がつくと思いますよ。
三省堂一位ってことは新規ファンもまだ増えるし…ローです2とかでさ…。

だって私はブックオフにお金を払うことにさえも躊躇している人間なんですもの、
めちゃめちゃ買い叩きしそう(10円にしろ!とか)で、
あなたに申し訳なさすぎる。
でも気持ちは嬉しいです。ありがとうございます。

375 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/27(水) 16:22
常に誰かを見下す材料を探し、他人を見下していなければ
自分を語れない、哀れなお人。それは大家・栗本薫。
ヤオイ作家のトップ。だけど人として低レベル

376 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/27(水) 16:30
>>375
>ヤオイ作家のトップ

温帯の他に、やおい作家はいても、ヤオイ作家はいないらしいからね(w

377 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/27(水) 16:37
グイソ・パロディのページにバリュークリックあたりのバナー張り付けといたら怒る?

378 :まじれす:2000/12/27(水) 17:04
>その1:他所でこのスレッドの存在を公言しない。リンクも貼らない。

お約束は守ろうぜ!

379 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/27(水) 18:45
>長い間たのしみにしてきた「ゴーラの僣王」の巻だったのに、
>いざ現実のものとなると、こんなにも色あせて見えるなんて。

「豹頭王の誕生」よりゃましだよ〜
待たされた分期待が大きかったのは認めるが
それにしてもね。

380 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/27(水) 22:06
ササイ丼……

381 :333:2000/12/27(水) 23:10
>340
<そのお友達、ナリナリのヤオイが読みたかったのかしら?

ご心配どうもです。
友人、かねてからグインを読みたかったそうで、その辺の心配は無用かと。
年内に20巻ほど送りつける予定なので、今から彼女のリアルタイム感想が楽しみでなりません。
散々ぐちって変な先入観植え付けちゃった私が言うこっちゃないですが
純粋に楽しんでくれると嬉しいです。
かくいう私は76から立ち読み転落ですが(涙)
しばし生暖かく見守ることにします。

382 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/28(木) 00:42
(途中からは憎たらしかった)アリがまだ健全ぽくって、
もしかしたらナリスと対峙して、パロやグインを大河ドラマ的に窮地に陥れる
とんでもない軍師・策略家だった頃が懐かしく思い出されます。
登場したての頃は、どこかコミカルで救いのあるキャラと、
腹をくくって悪事を成し遂げるマキャべリストてきな予感がしてたのに…(しくしく

383 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/28(木) 00:51
>>382
たしかに、アリは惜しいキャラだよね。
イシュトの戴冠も、もっとまともなアリにさせたかったよ。
参謀と将軍の立場でのアリとカメロンの対立なんてのも面白そうだったのになあ。

384 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/28(木) 00:57
ハッタリをかますだけで、そのイメージを上手く結実させる
このの出来ない人なのでしょうか?>温帯

385 :384:2000/12/28(木) 01:04
失礼。
このの>ことの でした。


386 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/28(木) 01:13
知略とか策略とかを書けないだけでしょう>温帯

387 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/28(木) 01:35
アリって嫌いだったし同じことばっかり言ってるからしつこくて
うっとうしかったけど、元の設定はよかったよね。
イシュトがグインに頭を下げてその後アリと出会うところは
よかったなあ。何かが始まる!って感じで。

ヤオイキャラになるとみんなバカになっちゃうのかな?
気持ち悪いとかを除いたって、ナリもヴァレもみんな
知略とか策略とかと遠ざかっている。

388 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/28(木) 01:41
はぁ、クリヤオイはアホバカ化が指針なんすか?
じゃ自画自賛する割にはセコイ作戦しか思いつかないヨナ公も
そのクチなのかしらん。あるいは竜王の制御下でデフォでバカ
なのか?

389 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/28(木) 02:00
ヤオイ前は策略家でも、ヤオイ後は綺麗なだけのお馬鹿さんなんです。
受けはひたすらはかなげでわがままな子供に、
攻めは受けのことしか考えられない馬車馬に。
やおいやボーイズのことじゃありませんよ、
ヤオイのことです。

390 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/28(木) 02:01
脳がヤオイ菌に侵されてるのでしょ。
だから、「ウラをかく」が滅茶苦茶やるってことになる。
すげえ短絡的。

まじめにこの先の展開を考えると、名前だけでちっとも出てこなかった
アドリアンの親父の動向が気になる。
あのノータリン息子の親父だから期待できないけど。

391 :343:2000/12/28(木) 02:03
ああ〜反応がある〜(TT)
私はナリファンでイシュトファンでした(過去形)
(↑ 両方ファンて少数派?)
ナリは、作者自らが萌え宣言してたようなもんだから、
まあしょうがないかなとも思いますが、イシュトの無残さは。。。。
言葉にならない。。。
私はロクデナシクズ系好きなんですが、カマはイヤだ!
私が好きになったイシュトはあんなどろどろしたキャラじゃない〜
ていうか思考が拒否する〜。
今のナリスを見るより、今のイシュトを見るほうがつらい・・・。
私のナリスは愛の嵐で壊れてます。つーか、結婚なんかしてんじゃねえ! ハァ〜。

392 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/28(木) 02:08
だってアリは途中からはろくな作戦も思いつけず、
イシュトから無能呼ばわりされるようになっちゃったし、
自分が危なくなっても気が付きもしないし。

ヴァレは何ヶ月もあっても作戦ひとつ立てられなかったようだし、
ナリス様におかせられてはキャーキャー逃げ惑う姫役だし。

ヨナは好きだったんだけど、ここのところの活躍は
とても天才という感じじゃあない。
操られてるんでなければ、ナリスの保護者役ということで、
精神的には立派なヤオイキャラになってるような気がする。

393 :非公開@個人情報保護のため:2000/12/28(木) 03:00
温帯があぐら坂で5万番とったらサイン本あげるからメール書いてあったけど、
とったのがこのスレ読んでいる人だったら、
メールを送らないか
思っていることをそのままぶちまけて欲しいなあ。


394 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/28(木) 03:21
もう5万超えてるがな。>あぐら
アクセスしている人の何割かはアンチ、電波ウヲッチャーだってこと
知ってるんだろうか。

>>392
牢ですの2が出るなら、丸がの2も出るんじゃない?
そこでヨナとナリナリが出来ちゃって、ヴァレとの三角関係に
なることに(以下略)

395 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/28(木) 04:13
そのサイン本が○ガや牢デスだったりしたら・・・
ホホホ ヒイィィィ・・・

396 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/28(木) 06:54
アリ殺したの失敗だったよね。
殺しちゃったせいでイシュト編ってぐちゃぐちゃになっちゃった。

397 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/28(木) 07:20
パロディ作ってるんだけど、キャラが少なくて困っている。
確かにたくさんのキャラが出てきてるんだけど、名前だけってのが多くて・・・。
それに中原って小さいぞ??関東地方くらいな感覚だ。

398 :sage:2000/12/28(木) 07:28
実はヴァレリウスが好きでした。
なので、いつかリギアさんに振り向いてもらえるといいねっ!
なんてことを真剣に思ってました。
そんなお馬鹿なわたしでも、オフに出席してもよいですか(涙)

しかし「ゲイ差別と戦うため」にヤオイ本を読む人っているんだろうか???

399 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/28(木) 07:34
ヤフーの擁護派の人はどうしても
マルガをパラレルワールドやパロディと考えられないのか、と言いますが、
パラレルやパロディであって冗談だったと言って欲しいですよほんと。

問題なのは原作者本人がそっちにどっぷりはまっていて
それでもって原作世界を動かしていこうとしている事なのに…

あっちのファンは本当に、グインファンじゃない、
ヤオイファンなのだねえ…
てのは、まあ言い過ぎだとしても、
ヤオイファン、栗ファンであるがゆえに
ストーリーの善し悪しの判別がつかない人が多すぎる。

400 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/28(木) 09:08
>ヤフーの擁護派の人はどうしても
>マルガをパラレルワールドやパロディと考えられないのか、と言いますが、

本編にはヤオイ描写なんかない!と強硬に言い張っているけど、
こっちにしてみりゃ冷徹な策謀家だったはずの男が、母親に
怒られて泣き出した挙げ句、愛人の男の名前呼びながら失神
するだけで十分キモいんだわ。
大体、「中原の悪魔」とまで呼ばれていた奴がいきなり正義の
ヒーローになって、顔出し馬車で戦場を走り回る展開をなんとも
思わず読める方が不思議だ……。


401 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/28(木) 09:09
>>399
そして一言 あのヤオイ話は
冗談だよと 笑ってほしい・・・By五輪真弓
スレ違いだって>自分

がいしゅつだと思うが、「ヤオイ最高ですか〜!」「最高です!!」
「姫ナリス最高ですか〜!」「最高です!!」みたいな感じですね。

402 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/28(木) 09:12
>>399
>ヤフーの擁護派の人はどうしても
>マルガをパラレルワールドやパロディと考えられないのか、と言いますが、
>パラレルやパロディであって冗談だったと言って欲しいですよほんと。

あれは正史である、と温帯がはっきり言ってるんだからなぁ

○賀やロー出巣はぜっっったい読まないが、本編にもその匂いが
ぷんぷんしてるのが、わからないのかな?>やほーの人


403 :キライ:2000/12/28(木) 11:43
グインサーガのあとがき、最近キライ。
作者調子に乗りすぎ。

404 :出戻りさん:2000/12/28(木) 11:45
>>400
>母親に怒られて泣き出した挙げ句、
>愛人の男の名前呼びながら失神する

うわあ、そんな事にまでなってたのかナリ。きもちわりい〜〜〜。
まさに甘ったれさん全開ですね。
そういう風なキャラが、温帯や擁護ファンのツボなのかなぁ……。

お母さんに怒られて泣きながらナントカちゃ〜んって呼んでおねむ……。
温帯の赤ちゃん好き(象徴として用いるのが好き)なのは
もうわかってるけど、そこまでさせるんですね…。
ここにもう一人、初出時のままのナリスが居たとして、
こういう人を見たら果たして何て言うでしょうね。

昔のナリスなら、赤ちゃんになったとしても
日本のよふけの「赤さん」みたいなしぶい感じだと思うんだけど。
カラム水片手に、あんな感じで。

405 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/28(木) 13:05
今日のあぐら日記。閑話休題の意味を取り違えてるずぉぉぉ!
あぁ、こーゆーツッコミは禁止か(藁
IMEが悪いんでしょうねぇ、きっと(嘲

406 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/28(木) 13:09
あぐらネタはな難民版へどーぞ。
今日もまた爆笑モンでしたね。

407 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/28(木) 13:12
そうか、神様が降りてきて文章書いてくれるってのは、
温帯じゃなくてIMEが文章書いてたのね!
話がつまらないのも、伏線ぶっちぎりなのも、キャラの性格が
ころころ変わるのも、文章がめちゃくちゃなのも、みんなみんな
あれは人間じゃなくてIMEがPCの中でどうやってか勝手に創り出した
文章だからなんだ!

また一つビル・ゲイツの罪状が増えた…ホホホホ…ヒイィィィ…

408 :あぐらネタは難民板へ:2000/12/28(木) 13:47
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=977009074

409 :グイン@そろそろノスフェラス逝こう:2000/12/28(木) 13:56
ねぇ、グインの話していいかな?
自分としては、パロはレムス&アルミナの現状がわかってしまった(泣)時点
でもう… なので、

その時、のあとはどうでもいいから
ケイロニアに話をもってって欲しい。
パロはどうなったのぉ〜〜的なもったいぶりしそうだから、
もしそうなったらウレシイ。

でも、マリウス一家が不幸になるのはみたくないから…
どうしよっかな。獅子心帝のロゥデズ候との会話も見たくないが…

……って、やっぱゴーラ編行ってください。
勇気のない私…

410 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/28(木) 14:00
○賀とかロー出巣ってISBNついてんの?
素朴な疑問。


411 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/28(木) 14:12
なんか今度ケイロニア編になったら、グインまでやおってそうで…。
グインまでナリスほめほめになってそうで…。
いやもう読まなくなってるからいいんだけどさ、
でもこの世のどこかであのグインが(同人じゃなくて正史で)
そうなってるかとおもうと…ホホホホ、ヒィィィ!

412 :久しぶりだぜ豹頭王:2000/12/28(木) 14:34
このスレッドに集う、名も無き友たちよ。我がサーガを覆う暗雲は
未だ晴れず、むしろより濃厚となり、イドのごとくおぞましき
魔物と化しつつある。

俺は最後まで戦うつもりだが、もしも万が一狂筆に我が身が
たおるることあらば、最早振り返ることなくお前達は新しき
道を見つけ、突き進んでくれ。

おぞましきものの傀儡となった俺を、お前達に見てほしくないのだ。

ルードの森に現れた豹頭の異形を、王と呼び、主役と呼んでくれた読者達よ。
おぬしたちの上に、ルアーの栄光とサリアの愛、そしてヤーンとヤヌスの
祝福が尽きぬように祈る。

413 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/28(木) 14:44
王よ、お心しかと受け取りましたぞ。
王の上にも真のヤーンの御加護があらん事を。

(マジで涙出てきたよ。412さん、ありがとう、
久しぶりに本物の豹頭王に再開できて本当に嬉しかった。)

414 :初カキコ:2000/12/28(木) 15:58
最近グインは立ち読みのみ
ナリスが足切られた辺りからずっと
買いたくないけど図書館行く暇がない方、ぜひどうぞ
20分ほどで読めます。鬱陶しいシーン飛ばすと早い早い
「買ってもいい」というレベルに戻るまであとどれくらいかかるのか……

415 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/28(木) 16:14
他の立ち読み派の方にもお聞きしたい。

Q,立ち読みにあなたは何分かかりましたか?

416 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/28(木) 16:46
回答
このスレで予備知識を仕入れているので10分前後で済みます。
あとがきを入れると15分ですかね。

417 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/28(木) 16:57
>>410
○賀もロー出巣も、ISBNはついてないです。

・・・いまだにどっちも持ってる自分・・・
卯津だ・・・

418 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/28(木) 17:27
>>415
10分もあれば内容を把握できます。
このスレで突っ込み入れるネタを拾うには
20分ほどかかります。
一件の本屋でグインを20分も立ち読みするのは恥ずかしいので
タイムオーバー分は別の本屋でします。

いずれにせよ、あの内容じゃあ30分も必要ありませんな。
暇な時、誤字脱字を赤鉛筆で校正しながら読んだこと
あります。あまりの多さに途中でやめちゃったけど。

419 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/28(木) 17:58
若い人に読ませちゃだめだよね。
あくまでも反面教師として読んでくれないと。
スケールは小さいけど、「地上」と同じパターン?
たしか「地上」だったよね。

420 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/28(木) 18:04
>>412
うおお、豹頭王さま〜!(嬉涙)
ケイロニア編で、末永くお健やかなお姿が拝めますよう
お祈り申し上げております。
つーか、間違ってもローデ素には、お出になりませんように。

421 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/28(木) 18:15
>>419
あっ、それ同じ連想したことあり。
嶋田清次郎のベストセラーだよね。
第1部は傑作だが、だんだん駄作になるというシリーズ。
 #自分は「栄光なき天才」というマンガで知っただけ
  なんだけど。

でも作者の人生については、クリぽんは嶋清とちがってお嬢様だし、
今の豊かな時代なら大丈夫でしょう。
(嶋田は精神的にも経済的にも、ドン底に落ちるんだよね。)
...元ファンなんで、作品とは別に栗ポンの幸せを祈りたい。

422 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/28(木) 19:19
>>418
赤の入った文庫本が、何十冊も早川に送り返され
たら、どうなるか。
温帯、少しは誤字脱字に注意するようになるか。
ワープロメーカーに殴りこむのか...

423 :名無しさん:2000/12/28(木) 19:34
>>422
それ、一度本気でやろうかと思ったことありますよ。
著者の責任もあるけれど、出版社側にだって多少の責任は
あると思ってるんで。
校正さんの指摘を受けて著者校正しないような作家を受け入れて
出版している責任。

>ワープロメーカーに殴りこむのか...

そんなことしたら、ネットウォッチ板の住民が喜びますわ。
あぐらで逆切れ告発ページ作りそうだもんね。

424 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/28(木) 22:18
流れから外れる話題ですまないが。

先日、うちの金魚が病気になったので治療方法が載ってるサイトがないかと
探しているうちにこんなのが見つかった。

 Q:ヒレの縁が白くなってだんだん短くなってしまったのですが?
 A:カラムナリス病です。一般に尾ぐされ病と呼ばれています。
   感染力が非常に強く放置するとすぐに全滅してしまいます。
   すぐに治療薬を入れてください。

……なるほど……今のグインサーガはこいつに侵されてたわけか……。
なんか納得。


425 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/28(木) 22:26
ぎゃあ(泣)
↓なんでカタカナなんだここ(涙)
http://www.bbspink.com/801/index2.html


426 :豹頭王の追伸:2000/12/28(木) 23:00
413殿、420殿。ご厚情痛み入る。
しかし涙は流さぬが良かろう。流すのであればいつの日か、物語が
正道に戻り、ルブリウスの病魔が払拭されルアーの光満ち溢れる
王道に立ち返った時こそに。
喜びの門出までその涙をいだいておこうではないか。

そして、このスレッドを訪れる心有る人々に、もう一言だけ残す事を許して欲しい。

俺は物語の整合性も伏線も台無しにしておきながら、儚げか弱げな
風情に見せかけて我が物顔で咲き続けるルノリアは、これまでもこれからも
好きにはなれぬ。
よしんばこの先の物語で俺がルノリアを愛でるとすれば、それは俺の姿に
自らを繕った忌まわしきグールの所業であると知っておいて欲しい。

427 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/28(木) 23:34
>>426
王よ・・・(涙)


グインサーガを初めて読んで何にビビッと来たかって
やっぱり主人公グインの戦士としての誇り高さ。
「手に合わんな小僧」「真の戦士の前でもそれでは、
ちと片腹痛いとは思わぬか」果ては「社交界で敵の首
でもとっていろ」(注:それぞれ意約)くー!
今まで誇りっていやあ所謂中世ナイト族の騎士道ばっ
かで、コナンと言えども野獣の怒りとモラル破壊だけ
で、ここまで誇りには拘らなかった。この点が凄く独
自に感じたんだよね。もう一目で漢惚れ(笑)成る程
戦士とはこう有るべきかと、ケイロンの兄さん方でな
くても教えを乞いたくなる位で、栗本は天才だと感涙
に噎んだ訳よ(ああ遠き日の厨房の頃よ(遠い目))

今見ればそりゃあ汚い事は子分まかせの良いとこ取り
かよとツッコミ所もありはするんだが、当時は輝いて
たねぇ。あと結構残酷なのね。双子は人質にするわ、
一隊丸ごと焼死させるわ。このへんの割り切りが、例
え何かの影響を受けたとしてもいい感じに消化してた。
(残念ながら消化しきって抜けてしまったが)

そんな豹の旦那がナヨ男の姫の腐ったのを愛でるなん
てあるものか。一目見ただけで「自ら手を掛けるも汚
らわしい」とか言ってくれるとも。「一タルすら貴様
に裂く時間は無い。何処へなりと疾く々失せるがいい」
と、鼻に皺よせて怒鳴りつけてくれるとも。

おぉグイン、そうであってくれ(涙)

428 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/28(木) 23:45
へろりん。ぐったり。
やふーの例の仕切りの人、
やっぱ自分でナリ小説書いてたんだって。
自分好みのナリを。

大道寺はグインよりもはまりそう、
ローデスを予約しちゃったから他の本を買うお金がないなど、

なんだこの人、やっぱグインじゃなくてヤオイが好きなだけじゃん……
温帯と一緒じゃんそれじゃ……

あー豹頭王、あなたとシルヴィア王女の話も書いているらしいですよ。
どうりでずっと、あのふたりが大好きとずっと言い続けていると思った。
自分萌えなんだね。
まったくそういう所も温帯と一緒だ。
ナリの姫呼ばわりも、「この話もうやめません?」と仕切ってしまいおった。
好きなら堂々と姫話をすればいいのに、やはりファンも恥ずかしいとは思ってるのかな。さすがに姫は。

429 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/29(金) 00:11
伏線や期待していたストーリーが展開しなくても、小説として書かれているだけで
ましなんじゃないかなあと思えてきた。
現実の世界では、次の瞬間、交通事故で死ぬかもしれないし、
平穏な生活を期待されていた少女が、つらいプロセスを経て
いつのまにか風俗の世界にいたりもするし、、、
主人公グインまでもが絶対にヤオイ世界にとりこまれてはいけない
というのもなんかなあ、違和感を感じるようになった。
今後の展開が、初期に期待された内容に対して不条理でも救いがなくても
どうでもいいやって気持ちだ。
量子論的多元宇宙では、どんな展開も存在していて、別の宇宙では
(大河ヒロイックな)期待していた内容を楽しんでいる読者の私がいて
作者の栗本さんを褒めちぎっているんだろう、ということを救いにしています。

430 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/29(金) 00:14
>>429
あきらめきってますね……

431 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/29(金) 00:57
不意に恐ろしい考えが浮かんできたのですが、
今のグインファンは、ヤオイスキーとそうでない人と、
どちらが多いのでしょうか…
まさかとは思いますが…
既にグインはファンタジー調ヤオイ小説と言うのが定説なのでは…
皆さん、どう思います?
作者の発言を知らない一般読者ですらそう思っていたらど〜しよぉぉぉ……(T.T)

432 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/29(金) 01:47
>>431
先日友達と何年ぶりかに会ったら、最近のグイン面白いねと言われました。
私はただ絶句してしまったのですが、
その彼女は全然まるっきりヤオイとかに縁のない人です。
純粋そのもの、かつミーハーです。
SFやファンタジーなど他には読んだこともありません。
後で思ったのですが彼女はあまりにもそういうことを知らないので、
「姫」などという単語が出てきても意識に引っかかりもしないんじゃないでしょうか。

以前にもナリスとヴァレはできてなんかいないでしょ、と言った人がいましたが、
気付いてない人もホントにいるような気がするんです。

433 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/29(金) 02:03
グインサーガは
本格ハヤカワ系、あるいはスニーカー文庫系のようなところにまぎれておいてあるけど、
まだ読んでいなくて、このスレッドのような評判も知らない人が
書店でグインサーガを見かけるたびにどう思っているのかに興味がある。
私は時代小説にあまり興味がなかったが、池波正太郎や新田次郎に少々てを出すようになると
やたらとたくさん置いてある超長編時代小説「徳川家康」の背表紙にも
目が行くようになった。(手にしたり、立ち読みすらしないけど)
「興味はあるけどながいなあ、定年過ぎまで読むことはないだろうなあ」と思う。
四コマ漫画「サザエさん」で体調の悪い寝たきり老人に気力を持たせるきっかけづくりの為に
サザエさんが「徳川家康」の読み聞かせをしてやると、
読み終えるまで死ねないと、寝床から身を乗り出して本を取っていたような作品が
あったのを思い出した。(昔のグインも早死に防止になったと思う)
ローダンシリーズは表紙絵が苦手なのと、宇宙ものは科学的に確度の高いものでないと
嫌いなので読まない。

434 :名無しの神楽坂住人:2000/12/29(金) 02:04
>>422
>>423
私もやろうと思ったことあります。ちょっとサイコな行動かなと思って実際に
はやってないんですけど。
でも、何らかの形で校正をしたことがある人にとって、ここ20巻くらいは
つい赤鉛筆に手が伸びませんか?
でも、気にならない人もいるんですねえ…。そんなもんなのか。

435 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/29(金) 02:11
>>434
サイコだクレーマーだと思われるとあとあと厄介です。
やっぱりここは熱烈な信者が
「薫様の本がこんななんて悲しい!!」
という路線が編集者の心を打つかも。

436 :名無しのオプ:2000/12/29(金) 02:13
まるで某蘭世様のような・・・

437 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/29(金) 03:44
>>424
夜中にめちゃめちゃ笑うた。。。

438 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/29(金) 04:04
>>424
私もただ今、爆笑中。

439 :あと3時間でコミケ出発・・・:2000/12/29(金) 04:08
>>437@` >>438
レスさんきゅ。
私も気付いたときは目を疑ったよ。
温帯、ネーミングセンスに関してメルルーサがどうこうと
おっしゃっていたこともあったが、
まさか御自慢のキャラとその大好物でこんな意味になるとは
思うまいて。


440 :笑いすぎた名無しさん:2000/12/29(金) 04:49
>>424
永久保存だ
腹筋痛いー

441 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/29(金) 05:11
>>424
URLを温帯にメールしてやれ。きっと爆笑して日記にも書かれるだろう。


442 :424:2000/12/29(金) 05:26
メールを出すのは怖いので止めておくが(爆)、
勇気ある挑戦者のためにURL貼っておく。
  www.mizukusa.com/kin/byou119.htm



443 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/29(金) 07:58
>>431
友達んちの近くの本屋では、
ボーイズの並びの真隣にグインが置いてあったってさ。
そのまわりは少女マンガ絵のカバーの小説ばかりで、
なぜか突然ポツンとハヤカワがあったよ、
と言ってました。
前のスレだったかに、ボーイズ雑誌の読者ページに
お勧めヤオイ本として載ってたみたいなことを書いてた人がいたし、
もうそういう認識の人はそうなんじゃない?

昔はともかくさ、今はヤオイしか書いてないんでしょ?
もうSF作家でもミステリ作家でもない栗本薫の書いてる本だもんね。
そういう本か、と思われるのも当然かもね。
三省堂一位も、しょせんヤオイ本の一位ってことだよ。

444 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/29(金) 08:15
実売数の推移がしりたい!発売日はわからない。どうにもならない。

445 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/29(金) 08:33
紅茶王子の件なんかよりはるかに酷い話だと思うんですけど、
2ちゃんの住人が割とおとなしめなのは、温帯の頑迷な電波っぷりのせいなんでしょうか?

446 :やおい板に立てました:2000/12/29(金) 09:33
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=801&key=978049879

やおい板に立てました興味のある方はどうぞ。


447 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/29(金) 09:38
>>446
温帯のはヤオイだろ?

448 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/29(金) 10:04
>>447
それ以前にそこの板、やおい板じゃなくてヤオイ板なんだってば(泣)
すんごくヤなんですけど(涙)

449 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/29(金) 11:11
ていうかヤオイ方面に暴走するのが許されるなら
エロ小説方面にも暴走してもいいような。
アホな男性リビドーも満足させてよ。

ノスフェラスでアムネリスがリンダと頑張っちゃうとか
そういうネタをひとつ。これでおあいこ。

450 :ホモリビドー:2000/12/29(金) 11:53
グインとヤンダルがお尻愛。

451 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/29(金) 14:47
格調高いポルノ小説だったのね・・・。

452 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/29(金) 15:11
フランス書院だとかナポレオン文庫の方がまだ
「格調高い」文章だと思えるんだけどねぇ。

あれじゃ便所の落書き・・・

453 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/29(金) 16:00
たぶんオクタヴィアも餌食になるんだろうな。
オクタヴィアの母親のようにマリニアを守って、ぼろぼろにされて死ぬんだろうか?
それとも、マリニアを取り上げられて発狂か。
あまり良い未来はないんだろうなぁ。


454 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/29(金) 17:01
>435
や、やめてくれ・・・


455 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/29(金) 17:35
>435
なんだか気持ちが悪くなってきた(涙)
それだけは止めてほしい(切実)

456 :設定に騙された泥沼さん:2000/12/29(金) 20:04
>>453
そっっ、それだけはやめてっっ(号泣)
オクタヴィアは、ちょっと子煩悩に偏るあまり、
今は聡明さが影をひそめ気味だけど
でも 最後の砦なんだよーーー!

マリニアと、雄々しく凛々しく生き抜いてください〜〜〜!

でも、些細どんとやらになってしまったマリウスは
なにかしでかしそう…ってゆうか、しでかすならまだいいけど
ナンか色色仕掛けられたり   …したらヤだなっ。


457 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/29(金) 20:11

グインサーガで美しいとされている女性で、酷い目にあってないのはオクタヴィアとリンダだけだね。
リンダは主要キャストだけど、オクタヴィアは脇役なので餌食になる可能性は高そうですね。
グインサーガが主要キャストの子供達が大きくなるくらいまで続くなら、マリニアあたりも餌食かなぁ。
マリニアは男の子じゃないから、愛のない暴力でずたずたにされそう。

ちょっと想像しただけで気分悪いね。



458 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/29(金) 20:18
本日ローデ素2をゲット&読了。
かなり覚悟をして読んだので、心はアルミナ姫のように平静です。

アキレウス帝は、私のなかではクリントン大統領になりました。
ハゾスは「男のおばさん」です。

あとがきは、クリ先生が珠玉の噛みつき芸をご披露くださり、読み応え
満点でした。

それでわ、ちょっと休んできます。ホホホ...ヒィイイ。

459 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/29(金) 20:22

本当に救いようのないほど破滅的で、インモラルなマリニアの一番考えたくない未来は、幼児のうちにアキレウス大帝に陵辱されることでしょうね。

温帯がこの掲示板見てるんだったら、ここに書かれたことはやらないでしょ。

460 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/29(金) 20:31
狂王はイシュトじゃねえ!アキレウスの事だ〜!!
変態の身障者強姦魔。ホホホ笑いすら出てこないよホヒィ!

461 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/29(金) 21:53
>>458
まあ、ゲットおめでとうございます。
天狼通信で表紙だけ拝見したのですが、
あの表紙のイラストに描かれているお方はどなたなのでしょうか。
少女マンガやおいマンガに慣れている私にも女性にしか見えないのですが。

少し頭が休まったら、ネタばれを希望致します。


462 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/29(金) 21:56
>>458
そうなんですか。未読ですが、どうやら思ったとおりの内容のようですね(とーいめ)
きっと、まだ儂も手を出してないのにあーんな事やそーんな事をされてしまったなんて!
と言って、がばっと押し倒すのでしょう。
勿論コーフンしてるので流血淋漓、阿鼻叫喚!
蝋出巣公様……またもや肛門科通いの日々ですね

463 :おお:2000/12/29(金) 22:23
>>458
いい(?悪い?)ですね。ネタばれきぼーん。
無理にとは言いませんが(^^;
しかし、おばさんとわ。。。

464 :名無しの野望さん:2000/12/29(金) 22:23
>>462
だけど天使だから全てを許してしまう老です様……

465 :買うよん:2000/12/29(金) 22:47
ヤオイについてツラツラ考えていたら。「そーいや、グイン・サーガって
女を守ろう、とする男があまり出てこないな」と気がついた。
グインだけだよね。
イシュトはそういう部分、家庭なんぞが分からないからこそ、国取りに夢中
なんだろ、ということで納得してたんだけど、前から。
で、ナリスは最後に、女(リンダ)を守ろうとする男になるんだ、と思ってたんだけどね。
マリウスは・・・あのカップルは倒置している、ということで。一応、守ろうとはしてる
みたいだし。

本来、ま、女じゃなくてもいいけど「何かを守るために戦う」というのが、普通の
流れだよねぇ。で、「姫」という男を守るため、の人ばかり集まってしまったのが
悲しすぎる。

466 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/29(金) 23:42
同じく件の奇書のネタバレ希望。
もう買う気はないけど内容を知っておかないと、今後ここの
話についていけなさそうだし。

467 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/30(土) 00:39
フロリーって死んだとはまだ決まってないべ…。どうなの?

468 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/30(土) 00:52
ローデスって確かロベルトが自分を求めてくれるまで待つ、とか
皇帝陛下がおっしゃってたヤツですよね。
となると、ロベルトが「xxして」とか言ったんでしょうか。
それともアキレウスがもう待たないとか言ってガバッってパターン?
心の妻からホントの妻に格上げになったのでしょうか。
やっぱり「姫」って呼ばれてるんですか?

469 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/30(土) 01:31
男のおばさんって一体……
ひょっとして陛下との仲を取り持っていたりするんでしょうか。
知りたくないけどこのままもにょもにょするのは辛すぎる……

470 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/30(土) 02:30
グインてさあ
そこらへん(マルガ関連)の事わかっててアキレウスの事を
陛下って呼んでるのかな?
グインの事だから全部わかってそうだし…
もし、本当にわかってて尚、陛下って呼んでるなら…
グインもそういうのに対して許容度が高いのかしらん…。

やっ、やめてくれよぅ。

471 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/30(土) 02:50
グインは男とつきあう方が気が楽なのだそうです。
どういう意味かは神のみぞ知るだけどね。

472 :愛と死の名無しさん:2000/12/30(土) 05:33
ほんと、ローデス2のネタばれぎぼーん。

473 :初参加:2000/12/30(土) 07:49
処分完了
魔界どうしようかな

474 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/30(土) 10:11
魔界こそ一番最初にすてられるべき本でわ?

475 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/30(土) 11:03
458です。
当方、文才がないので、「眠り姫」早わかりでカンベンしてください。

ストーリー=アキレウス帝は、ハゾスに分けて貰った睡眠薬をつかって、
ロベルトを眠らせ、色々...する。その後、目覚めたロベルトに告白、
ロベルトは帝の心を受け入れて、「わしの妃」に昇格。おわり。

みどころ=ロベルトを眠らせてる間、アキレウス帝は「最後の一線は超え
まい」と自制心をフル回転させます。ですが、「××だけだ。」といいな
がら、本番(...トホホ)以外のことは大方やってしまうのありました。
でも朝になってから、指一本触れていないわけではないが、何もしていない、
と主張するあたり、クリントンだな〜と思う次第。

476 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/30(土) 11:07
…誰かキタイの暗殺者を呼べ!
ゴルゴ13でも構わん!
この上は一刻も早くいろぼけ皇帝を廃し、
豹頭王にケイロニアを掌握してもらわないと!

…しかし…「大人のための残酷童話」も苦笑するような
眠り姫だこと。

477 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/30(土) 11:14
あ、ハゾスの名誉のために追加。

ハゾスは自分の奥さんが使っている睡眠薬を分けて上げた
です。別にハゾスが悪いことをするために、持っていた訳
ではありません。

それからハゾスが帝に睡眠薬を渡した目的は、恋に悶々と
して眠れないアキレウス帝の不眠症対策に使ってもらおう
と思っただけで、男の寝込みを襲うためではありません。

でもハゾスは、ロベルトが帝をくっつけばいいのに、ってな
噂話をディモスと10頁ほどやってます。ヒマな宰相じゃこと。

478 :もぐもぐ名無しさん:2000/12/30(土) 11:49
>ハゾスは自分の奥さんが使っている睡眠薬を分けて上げた
>です。
……妙に庶民的ですなぁ。
皇帝ならおかかえの医師が何人もいたり、外国の珍しい秘薬を取り寄せたり
できそうな気がしますが……。

479 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/30(土) 11:50
ハゾスが、あのハゾス・アンタイオスともあろうものが、
「男のおばさん」だとぉぉぉ!(怒)
健全な男はいないのか、一人も?!
えぇ?あのケイロニア宮廷にあって、まともな人間は一人も
いないのか?!?

アキレウス帝だって、本編だけしか知らなければ、敬愛
するに足る英邁な君主であられたのに・・・(涙)


480 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/30(土) 11:53
>>475
大意あ〜り〜が〜と〜う〜

バ〜カ〜で〜す〜ね〜(泣)最早……
目の見えない人に睡眠薬を使うんですか。
そんなことされて、ロベルトは大帝を軽蔑しないんですか。

「おれの姫」の他に「わしの妃」バージョンがあるのですね。
本当、バカです。

481 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/30(土) 12:30
ていうか、
全然「自分を求めてくれるまで待つ」になってないじゃん!!
卑怯そのものですね大帝。
最後までいってないからいいじゃん、てそれ、言い訳以外の何ものでもないですよ。

ケイロニア宮廷はおこげさんばっかりみたいだし。

482 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/30(土) 12:37
いい年したおじさんが、しかも皇帝が薬盛って
いろいろするってナニ・・・。犯罪だよ。
しかもロベルトなに許してんの・・・。怒りなよ。
これで傷ついた少女たちの心をどうやって癒すんだ。

483 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/30(土) 13:33
>>462
鋭いお方ですねー。前半はまさにそのとおりの展開です。
陛下はレグルス(ローデ酢1のゴーカン魔)に嫉妬したり、
側近の黒人ブライとの仲を疑ったり、ロベルトの妹婿のユリアス
が手を出さないか心配したり、もー大忙し。

でも今回は流血の惨事にはなりません。
肝心なところになると、アトキア侯ギラン様が邪魔しに
くるのです。
陛下は「気のきかぬ爺いめ!」とお怒りですが、私は心の
底で応援してました。おかげで全体のトーンは、スィート
なハーレクインやおいになり、前回のようなスプラッタは
免れております。

十二選帝侯の最長老アトキア候殿に幸あれ。

484 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/30(土) 13:45
>>470
ロー出酢2の時点で、グインはケイロニアにまだ就職してません。
マライア皇后も生きてます。
ちょっと気の毒です。

485 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/30(土) 13:54
クリントンか〜(泣)
そうだよね、フェラはせくすじゃないんだよね。

486 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/30(土) 14:15
へ、陛下(泣)。
あなたの為に命を張った女達がかわいそうすぎます。

487 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/30(土) 14:22
今度から、傷ついた少女を発見したら睡眠薬飲ませてレイプする事にしようかな。
挿入しなければ癒されるんなら、差別に抗議する為にガンガン犯るぞ

488 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/30(土) 14:26
こ、ここでのことは、聞かなかったことにします…
心のおとうさまと思ってましたのに………
アキレウスへいか〜〜〜〜ぁ(号泣)

489 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/30(土) 14:31
一体何度「グインサーガは死んだ」と実感させられれば
すむのだろう…。
死者に鞭打つとはこのことか(ちょっと用法違う)

490 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/30(土) 14:42
なんでも許すロベルトは、アリサとキャラかぶってるね。
けど、アリサはアホアホなのに、ロベルトは聡明という設定
になるのは何故?

491 :難民板からのコピペ:2000/12/30(土) 15:21
>諸君、ヤオイ嫌いの諸君、ヤオイを許せないと思う諸君、
>もっともっと怒りたまえ。その怒りとヤオイへの反発こそが
>本当はヤオイをゲリラ戦士としての力をあたえていたのであり、
>はげたおじさんたちが「これは商売になる」と思ってうその
>お褒めをくれ、無名の少女達の変態な妄想をもちあげて文庫の
>シリーズにしてしまった時点でヤオイは死んだのです。

これローデス2のあとがきらしいんですけど・・・・
支離滅裂すぎて私には理解できません。誰か解説して・・・


492 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/30(土) 15:25
>無名の少女達の変態な妄想

あなたの変態な妄想を買った人にそんなこと言っても。。

493 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/30(土) 15:28
んーつまり
「マイノリティ」であったころのアングライメージなヤオイこそが
本物であり、生きたヤオイであったのだが
ヤオイは商売になると踏んだおじさんたちがル○ー文庫とかetc.創刊し始めて
ヤオイがメジャーになった時点で「本当のヤオイは死んだ!」
と言いたいのではないでしょうか?

494 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/30(土) 15:33
ゴメン、ちょっとだけ。
おい、栗本。
「グインサーガは生きている」って、
リビングデッドにしてどうする。



495 :491:2000/12/30(土) 15:37
>>493
ありがとうございます。やっぱりそう言う事なんでしょうね。
ヤオイの開祖として他のヤオイ作家とヤオイ嫌いを
同時に弾劾している文章なのかなって事はわかったのですが・・・
なんか煽りが強すぎて、変な宗教とか運動の人のアジみたいで悲しいです。

496 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/30(土) 15:40
でもこれすげー失礼な言葉だよね。
世のボーイズラブ作家と呼ばれる方たちが読んだらキレそうだ・・・

497 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/30(土) 15:45
しかも温帯が他の変態少女の小説を「読まずに批判している」
ことは明らかだから、いやんなる。

498 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/30(土) 15:50
しかし買いに行った人は凄いな。

499 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/30(土) 15:50
>アジ演説
確かにそんな感じ。

「何を言うか!超メジャーなグインサーガのヤオイ化を目論む女が、
何を言うのか!」
と切り返す。

500 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/30(土) 15:54
>>494
リビングデッドってなんですか?
生きながら死んでる?
教えて下さい。

501 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/30(土) 15:54
493です。
大意に追加します。

>諸君、ヤオイ嫌いの諸君、ヤオイを許せないと思う諸君、
>もっともっと怒りたまえ。その怒りとヤオイへの反発こそが
>本当はヤオイをゲリラ戦士としての力をあたえていたのであり、

つまりここでは「グインのヤオイ化を迫害したければするがいい。
迫害されればされるほどマイノリティとしてのヤオイは萌えあがるのだ〜!」
とおっしゃってるようです。


502 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/30(土) 15:57
>499
そんな掛け合いするんですか。延々と続きそうですね。
温帯ってゼンキョウトウ世代?
あの過激さは何処から来るんでしょう。

503 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/30(土) 15:58
494さんではありませんが
「リビングデッド」というのは英語でゾンビのことだったと思います。
つまりほんとうは死んでいるんだけどまるで生きているかのように
動いている死体という意味でしょか?

「グインサーガは生きている」
確かに生きてるように見えるかもしれないけど本当は死んでるんだよと
(ええい、人様のツッコミを解説してどうする?)

504 :500:2000/12/30(土) 16:23
解説ありがとうございます。
ゾンビか。。
ゾンビかもしれないな、確かに。

505 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/30(土) 17:03
>>502
いや、それはガ○ダムの作中の台詞のもじり…
でしゃばりゴメン。

で。温帯はもろゼンキョートー世代じゃありませんでしたっけ?脳内?

506 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/30(土) 17:39
温帯の最大の勘違いは、自分を弱者だと思ってる事かもね。

507 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/30(土) 17:40
 グインのヤオイ化叩きってのは、グインのレベルが下がったことの
一環で叩かれたのだと思ってるけど、老退化の脳内では「グインを
叩くやつ=ヤオイ差別主義者」と変換され、それが「ヤオイ差別と
戦う老骨の戦士の自分」に進化したんじゃないでしょうか?
 というより、PAN子さんとのメールとか、あとがきに対するここでの
叩きの反論書いてるうちに、自分で自分に都合にいい暗示をかけて
いったんじゃないかと思えるのですが。

 あとこれは勝手な憶測なんだけど、老退化はもうグインを書くための
引出というのがほとんどないように思える。
 昔は、コナンや他の海外ファンタジーに負けない、そして世界一長い
小説を書く、というので自分自身にいろいろ梃子入れして、がんばって
たけど、気がつけば小説は世界一長くなり、安定した読者はついた。
 芝居があるから書きつづけねばならないけど、書くべき情熱も底を
ついている。じゃあ、自分の中に何があるかと探れば、原点たるヤオイ
しかない。最初はいくらなんでもヤオイをグインに持ちこめば、いま
まで獲得していた読者を失うかもしれないし、リスクは犯せないという
ことがあった。
それにグインに対する愛着は少しはある。ってなもんで、じわじわと
抑えつつそっち方向に書いてみる(計算ではなく、そういう方向で書く
ことでしか書きつづけられない)でもニフなんかで熱烈に絶賛され、
だんだんその気になっていく(何よりもそっち方向で書くと楽だし、
燃えられるから) 本編は、ベルセルクとかそのへんにあるマンガの
影響をモロ受けに受けて何とかしのぎ、あとはお美しい「姫」絶賛
編へ突入。

 しかし、引出に残ったのが「ヤオイ」(しかもかなり古びてて
虫食いもちらほら) 開祖だとかいう誇りだけあって、それをグイン
本編に絡ませることを、古い付き合いの読者に納得させる力量は失わ
れ、それを自分もどこかでわかっているだけに、ヒステリックなほど
自己擁護をし、それもまた見当違いな擁護で、藪をつついていままで
黙っていた読者が怒って発言するほどのことを書き、ますます泥沼化
している。
 というのが昨年から(いや以前からか)のグインの流れなのだろう
かと思う。

508 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/30(土) 18:10
あわわ……老大家ほんとに本編の男共を総ヤオイ化させかねない
いきおいだな、こりゃあ。ヤオイ差別との戦いって大きな目標が
出来ちゃったし。


509 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/30(土) 19:06
>>507
>老退化の脳内では「グインを叩くやつ=ヤオイ差別主義者」と変換され、
>それが「ヤオイ差別と戦う老骨の戦士の自分」に進化したんじゃないでしょうか?
するどいっすね。
今自分に酔ってるんだろうなー。
私もけっこう酔う方だけど、覚めたときめちゃくちゃ恥ずかしいよ。

510 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/30(土) 19:10
永遠に覚めない夢・・・だったりして(恐怖)

511 :老です読了者:2000/12/30(土) 19:38
ごめん、もう老デス話はやめるから、最後にこれだけいわせて。
(食事中の方はご注意のうえ、ここから読まないようにお願いします。)

実は呆レ臼大帝をクリ大統領よばわりしたのには、もう一つ理由がある。
それは老デス侯のナニに入れた指を口にもっていって「ああ、お前の味が
するぞ」なんていうからだ!
ううう、葉巻じゃないのよ、陛下。。。。

ノスフェラスに逝きます。帰る予定はない。

512 :>511:2000/12/30(土) 19:53
うわらば (ヒャーッ、ハッハッハッ、クリは天才だーッ)

513 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/30(土) 19:55
>485
ふ、ふえら〜は、なさってたのですか。。。。陛下。。。

514 :513:2000/12/30(土) 20:00
って書いてる間に>>511のカキコが。どど〜〜〜〜〜ん。。。{{{{(+_+)}}}}

515 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/30(土) 20:06
ス・・スカトロ〜
ヤオイってやっぱり変態じゃん!

516 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/30(土) 20:15
>>511
ずざざざざざーーーーーーーーーーーーー・・・・・・

温帯お笑い作家の道を邁進なさっておられる。

517 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/30(土) 20:21
>>511
駄目だこりゃ〜<呆れ薄陛下…
目一杯に贔屓目にみて、労デス1の陛下は「まだ」、愛する優しい青年を
優しく見守る女にゃこりごり爺さんというスタンスで我慢できたのに〜〜
けーっきょく性愛になっちゃうのね(それがヤオイ? それがハーレクイン風
ヤオイ?)
んで、あれでしょ? お前が寝てる間にこーんなことしちゃったよワシって
告白されても、労デス候は微笑んでそれを受け入れるんでしょ(へっ)

518 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/30(土) 20:32
寝てる間に尻に指突っ込まれて、それで愛を受け入れる精神構造って何?

そこは笑いどころなんですか?
それとも感動するところ?

519 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/30(土) 20:36
>>ALL

あなたがたは差別者だからアキレウスの愛がわからないのです
愛があれば汚物だって美味しく頂けるのよっホホホホヒィィ

520 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/30(土) 20:38
>>511
大爆笑。ああ、私もノスフェラスに逝きたい。

ええと一服盛ってあれやらこれやら好き放題して、
とどめにそんなものまでご賞味なさるようなバカを
ロベルトは許したのですか。やっぱりロベルトは
白痴なのですね。そんな可哀想な人になんて事をするん
でしょう、らいおんハート皇帝。私がグインなら
即刻マライアに剣を捧げに行きます。

521 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/30(土) 20:41
>>511
モニターに吹いたのは久しぶりです。
そりゃ完全に「へぼん(同人板)」の領域ですよ。



522 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/30(土) 20:41
>>511
……………………………………………………黙祷。


523 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/30(土) 20:44
ロウですサーが2・・・・ろべるとが眠らされちゃうから
【眠り姫の夜】なのか・・・・
天使のろべると様ならわざわざ一服盛らなくてもお願いすれば
やらせてくれるんじゃないかと思いますがね・・・・
マライアさんの生きてる頃にそんなことしたのか。
シルヴィア、国売っちゃいなさい。早く早く!

524 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/30(土) 20:45
御大。最近私の中でマライア皇后の評価は上がる一方です。
意識してやっているのですか?


525 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/30(土) 20:53
グイン、マルガ、ローデス・・・もう好きにして。
だがせめてタイトルから「サーガ」ってのを外してね。
強姦スカトロアナル嗜好者物語とでも銘打って発売してね、しくしく

526 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/30(土) 20:56
>>511
わたしもモニターにお茶を吹き出してしまった。
ちっともゲイ擁護じゃないと思う>ロウです2
かえって拒絶反応をおこす人が続出しそうで、いやんな気分。
それともわたしの精進がたりないのか。

527 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/30(土) 21:08
擁護どころか差別を拡大、助長しているよ。
自分が「底辺のゴミ」と斬って捨てた「同人女」より遥かに有害。
温帯の主張は、捕まった連続レイプ犯が
「全女性の性の開放の為に戦っただけ」と強弁するようなもんだな。
しかもわざわざ同人で出すってのは、完全に趣味丸出しじゃない?
正規の商売でやってる人よりよっぽど始末が悪いよ。

528 :もう旅立たれてしまっただろうか。。。:2000/12/30(土) 21:20
ところで、それは「真実の物語」ですか?
パラレルですか?真実の方かな。。。鬱

529 :480:2000/12/30(土) 21:21
>511
「う〜ん、この味!」
ってやつですか……
ふたたび………

バ〜カ〜で〜す〜ね〜
…………………………………………助けて〜〜。ぐいーん。
ヤオイ差別のために戦って〜ん。

530 :グイン:2000/12/30(土) 21:33
>>529
助けてやりたいが、俺は既に「凶星」でユリウスに犯されてるしな・・・・

531 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/30(土) 21:38
>>511
 しかし、それぐらいのことで「スカトロ」呼ばわりすると
ほんとうのスカトロジストの方々が気の毒ってもんです。
 呆れ臼屁以下(←801板ではこう呼ばれてる)の場合、
「ちょっと変態」なだけですよ。ただ、屁以下はユリア・
ユーフェミアの尻だか前だかにも指つっこんで「おまえの
味」発言なさったかどうかすごく気になります。マライア
皇后のは舐めて、あたったりしたのか? だから女はこりごり?
 ああ、でもこの老デスは、パラレルだからこれはグイン
が就職したケイロニアではなくケ「エロ」ニアなんでしょう
かね。なんだ、だったらいいじゃん好きにして。

532 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/30(土) 21:49
ダリウスですが、みなさんワシの苦悩を理解してくれたかのう?
兄はあの美しいユリアのケツに指を突っ込んでおったのですぞ!

533 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/30(土) 21:53
温帯は全共闘どまんなかの早稲田学生だったそうだけど、
べつにそういうのに参加してはいなかったらしい。
いつだって雰囲気野郎なのさ……
きっとマイノリティ差別も雰囲気で書いてしまったんだよ……
盲目の部下に薬を盛って、尻に指つっこんで舐める話が
温帯の神聖なるヤオイ小説なんだね。
確認したからな。

534 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/30(土) 22:00
 この一年というか半年ぐらい、外伝騒ぎ、あとがき騒ぎで
グインに対しては怒りまくってたけど、なんかローデス2
読んで憑き物が落ちたように平静になれました。
 天使のロベルトの気持ちが理解できた気がします。つーか、
「天使天使」と小説で連呼してたのは読者に「天使のような
広く優しく慈愛に満ちた心でグイン読んでね」というサブリ
ミナル? 私たちマインドコントロールされたの?
 いや、でもなんか悟った気がする。これからはなまぬるい
目でグインを読めます(立ち読みだけど)

535 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/30(土) 22:04
マイノリティ擁護ってことで、今度はスカトロマニア?
そのうちヴァレがナリスの下の世話しながら、ついでのナリスの排泄物を食ったり飲んだり・・?
ヨナ?

536 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/30(土) 22:05
次回、グインサーガ16<ああ、お前の味がするぞ>
嫌すぎる。

537 :買うけどさ:2000/12/30(土) 22:14
>536 および皆様へ。
それだけはやめてくださいっ。
私、荒らしと化して、レスの数を意味なく増やしますっ。

538 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/30(土) 22:16
先生頑張ってください。
全てのバカや差別者を粛清して、21世紀には
金属バット少年と強姦魔とスカトロマニアたちを従えた、
闇王国日本の女王として君臨してください。

私はノスフェラスへ亡命しますので。。。

539 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/30(土) 22:50
>>533
 そうねえ、温帯しょせん「なんちゃってアナーキー」だからねえ。

540 :脳内カビだらけ:2000/12/30(土) 23:06
脳内で「なんちゃって穴開き〜」と変換してしまった私は毒されてますか?>>539


541 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/30(土) 23:25
>>540
何の穴かによりますが。

542 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/30(土) 23:27
>>534
そおですね、今やグインを読む時の合い言葉は「天使」です。
私、きっと長いトンネルを抜ける日が来る、と信じて読み続けます。
こうなったら、もう怖いモンなしよ〜。


543 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/30(土) 23:31
またも自分をだまさなければ正気でいられない人が……

かわいそうだ〜。

544 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/30(土) 23:32
マライアさんはえらいですわ。あの裁判の際も、陛下の不名誉になりそうなこと
だけは一言も漏らさなかったんですから。
いや、例え言ったとしても、それは宮廷の公然の秘密だったので、ダメージには
ならなかったのか?

545 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/30(土) 23:34
ああぁぁ、このスレまでがシモネッティになってるよお。
正気に戻ってくださいな〜!

ところで点労オンラインをチェックしてたら、2月に続き
3月にもグインの新刊がでる模様。でもタイトルは未定。

546 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/30(土) 23:35
心配なのはグインですな。
彼も味を確かめられたりしているんでしょうか……。
ま、まさかアウルスまで、そうだったりはしないですよね。

547 :売国妃シルヴィア:2000/12/30(土) 23:54
そんな、そんなことって・・・・。
お父様がロベルトとそんな関係だったなんて・・・。
それではお母様は?
政略結婚の相手?
世継ぎを産むだけの道具?
お父様はロベルトを「心の妃」と呼んで、その・・・関係を持ちながら、お母様の不義を糾弾なさったというの?
ご自分は他にも女の愛人を囲っておきながら。
そんなの、お母様が可哀想すぎるわっ。
ハゾスも、選帝侯たちもこのことを知っていたのね?
イヤよ、イヤっ!
こんなルブリウスの病に冒された国なんて、パロにでもゴーラにでも滅ぼされてしまえばいいのよっ!


548 :名無しの神楽坂住人:2000/12/31(日) 00:01
そりゃグレたくもなりますな。。。。
というわけでシルヴィアの売国の大義は十二分にたったのでした>>547

549 :グイン:2000/12/31(日) 00:02
 姫、そのようなことを言うものではない。
 アキレウス陛下は、皇帝として聡明な方だ。
 マライア皇后はしてはならぬことをなさったのだ。
 陛下には深いお考えがあって、姫のお母上を糾弾なされた
のだ……多分……。

550 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/31(日) 00:10
>>546
ヘーカはそんな見境のない男じゃないはずです。
心の底から愛する方にだけ、真のご自分をお見せになるのよ。
だから他のみんなはセーフなの。そうに決まった!(泣)

いやもう肝心の呂辺流斗様がいいんだったら、なんにもいうことは
ございません。ヘーカの同人界での幸せを力一杯お祈りします。
だから本編には出てこないでねえ〜。>アキ×ロベ

551 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/31(日) 00:25
マライア皇后は何故に炉辺瑠戸暗殺を企まなかったのであろうか……
いや、それとも企んで失敗に終わったからこそのあの結末か!?
ああ、ここでも正史には描かれなかった暗黒の歴史が……!!?

552 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/31(日) 00:33
男相手なら妊娠する心配はないからではないか。
思うにタヴィアママを殺そうとしたのも、妊娠が発覚したからじゃないかな。

553 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/31(日) 00:34
>>549
深いお考え…
もちろんそうです。陛下は聡明な方ですから。
ロベルトを愛人の地位から引き上げるために
長い時間をかけて皇后を葬ったのです。
その計画の最後の詰めをグインがやってくれたのです。
おまけにシルヴィアを引きうけてくれ
今、皇帝とロベルトの新居まで作ってくれています。
さすがグイン、さすが獅子心皇帝。

554 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/31(日) 00:40
過去の名場面がまさに糞にまみれて地に落ちていく。
温帯、これで満足か?

555 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/31(日) 00:42
>>551
うわあ、恐ろしく説得力のある仮説!
そーか、マライア皇后が死を賜った真の理由は、ほかでもない
露べ流都の暗殺未遂だったってか〜。

仮にも選帝侯を手に掛けようとすれば、そりゃユリアの時より
何倍も重い処遇でしょうね。

ケイロニアの冬は重くて暗いのです。。。。

556 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/31(日) 00:44
暗殺者がロベルトの魅力に負けて殺そうとしたのが
ゴーカンに変更してしまったのではないでしょうか?
いやゴーカンじゃなくても天使だからやらせてくれたかもしれないし。

557 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/31(日) 00:47
最近のグインの変貌を知って、健康優良児だったゼノンが
マッスル北村みたいに思えてきた。
いや北村氏が○○だとは言わないけど、あんな感じの気持ち悪い
ビルダーなイメージ。
グインにまとわりつく様子なんか印象が変わったよ……

558 :堕ちるだけ堕ちたな:2000/12/31(日) 00:48
オクタヴィア達と“別楝が良い”のは、婿どのへの思い遣りではなく
愛の生活を、オクタヴィア達に気取られたくなかったからなのか…

マリウス! ぜったいそっちの楝に足を踏み入れちゃイケナイ!


559 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/31(日) 00:54
>>557
やめてくれ〜!
いや、マッスルのキャラクターはそれなりに嫌いじゃないんだが
あの声とあの笑顔でグインにまとわりついているところを想像すると。

もうケイロニア編やってくれなくてもいい。。

560 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/31(日) 00:57
>>558
別棟どころか違う丘に建ててくれ〜。
マリニアの教育によくないよ(泣)

561 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/31(日) 01:07
>>552
ケイロニア皇帝って、世継ぎがない場合は、どうするんだっけ?
ひょっとしたら、選定侯の中から選び直すとかいう話はないかな。

もしそうなら、不出来なシルヴィアをどこぞに嫁に出しておいて、
選定侯の中から選ぶという形で、かわいい魯部ルトに帝位を継が
せる、という線がありえる。

ま、そんなことがなくても、私が皇后様なら、相手が男と知れば
かえってユリアの時よりも切れちゃいますケド。

562 :栗信者:2000/12/31(日) 01:08
指にこびりついたマリウスのチョコレートを
さも美味そ〜にペロペロしゃぶるアキレウス萌え〜
もっともっと傷ついたアタシの心を癒してぇ先生〜!ほほほほ

563 :えんがちょ:2000/12/31(日) 01:14
マリウスは、天使にされやすそうなので超キケン!
でも、もしもマリニアが“聾デス2号”(←シャレになっとらん)
などにされたら…  (泣)(泣)(泣)
オクタヴィアがキレるほうが先か。

ケエロニア、実質剛健の国民性じゃなかったのかぁ〜っ!
グイン、そんな国、シルヴィアと結託して一旦滅ぼしちゃってよし!


564 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/31(日) 01:18
差別のある社会より、
強姦食糞野郎が差別すらされない社会の方がよっぽど怖い

565 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/31(日) 01:20
つまりシルウィアとの結婚話を断念したのは盲目だったからではなく、
自分の恋人だったからなのですか、陛下……。

566 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/31(日) 01:21
もうだめ。めちゃくちゃひいた。
アキレウスのイメージが自分の中で地に落ちた。


567 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/31(日) 01:23
>>563
スマソ。あなたの「グイン」という字が一瞬「ゲイン」に見えた(マジで)

しかし、全ての差別と戦うと言って、ヤオイ、強姦、スカトロと来たから
次はい、いよいよ「カニバリズム宣言」かしら?
可愛さあまって屁以下がついにマリニアちゃんをムシャムシャと・・・

568 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/31(日) 01:31
や、やめてください。さすがに気持ち悪いです。
ああ、スレまでが変態化していく〜。

>>565
私もそう思った。

569 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/31(日) 01:38
カ・・カニバリは佐川君に任せておいて欲しいよう
でも・・でも「全ての少数者」には様々な異常嗜好の人も当然入って来るわけで、
それを覚悟した上でのあのご発言であれば、いずれはそういう話に発展していくのでしょうね。
スカトロを差別すんな→カニバリズムを差別すんな→シリアルキラーを差別すんな って

570 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/31(日) 01:39
昔々、シルヴィアはモンゴールのミアイル公子との間に結婚話が
ありましたよね?
結局お相手がルノリアさんに暗殺されて破談になりましたが、
なんでケイロニアは唯一の皇女を、よりによって他国の世継ぎ
と娶せようとしたのでしょう?ミアイルを婿にする訳にはいかん
だろうし、よく分かりません。
シルヴィアが嫁にいっちゃった後、ダリウスを皇位継承者にする
つもりだったのかな?>アキレウス陛下

それにしても、シルヴィアの対ロベルト縁談がまとまらなくてホント
良かったです。自分の父親に旦那を寝取られるなんて哀れすぎだもん。

571 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/31(日) 01:48
>>570
ミアイルはムコ入りする予定だったようですよ。
ヴラド大公がアムネリスのほうを世継ぎにすると決めたんで
スカトロタヌキと利害が一致して話がまとまったと書いてありました。
昔はちゃんとまともに話を創っていたのになあ・・・・・

>それにしても
中原最大の預言者のクセに、亭主を男に寝取られて気付かない鈍感女もいたよね

572 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/31(日) 01:51
では、ローデス3大予想!(仮称)「逆襲のマライア」!!

夫アキレウス皇帝とローデス公の道ならぬ仲を知ったマライアは激怒し、激しく自尊心を傷つけられる。
「陛下……そこまでわらわを拒まれるか! いいや、まことに憎いのは天使の素振りで陛下をたぶらかしたあの白痴のロベルトじゃ!」
そして嫉妬に狂ったマライアの放った刺客にロベルトは襲われ、ユリア・ユーフェミアのように無残な凌辱を受けてしまう。
しかし間一髪のところで救いの手が差し伸べられ(もしくはロベルトの天使ッぷりに感動した刺客が仲間割れをして…)、
アキレウスは激怒し、今度こそは妻を許さぬと息巻くが、そこで天使のロベルトが皇后を庇い、
「おお…ロベルトよ、お前はまさしく白痴…違った、天使なのだなあ」
アキレウスはロベルトの天使ッぷりに感動してまたもや惚れ直す。
だが、これ以来、アキレウスとマライアの仲は修復不可能になってしまったのであった。

皆さん、ローデス・サーガのキーワードは「天使」です。
この事さえわきまえていれば何も怖いことはありません(藁
しかし、マジでこんなんだったらど〜しよ〜〜
ホホホホホホ…………ヒイィィィィィ!!!



573 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/31(日) 01:56
>>571
あのう、ミアイル君も今の温帯だったら天使にされて屁以下に目をつけられそうだと思うのは、
私だけでしょうか…
どっちにしてもシルヴィー不幸(T.T)
まさか、それで自分より綺麗な男は不細工な男より始末が悪いという発言になったのでは…
ルブリウスの病持ちの父親を持つと苦労しますなあ……

574 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/31(日) 02:01
>>572
いや、ここにタールアンの私生児がでてくるというのはどうでしょう。
彼がシルヴィアの夫候補に挙げられるまでにはそれなりのドラマが
あるはずです。きっと当初はグインのごとく有能に見えて、どんどん
のし上がっていったのでしょう。
しかしとある事件を境に陛下の不興を買い、ひねくれてしまった。

そう、彼もまたあの天使に惑わされた一人だったのです。
女などやってしまえばこっちのものなどという間違った知識を
植え付けたのもローdeathの仕業だったのです!

575 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/31(日) 02:02
>>563
マリウスは作者好みじゃないそうなので、
エジキにならずに済んでいるのです…
なんかされていてさえ、そのシーンの描写がなかった事や
本人の性格が変わってなかったことは、
作者の萌えなさを表しているものであり、
マリファンにとっては、もう、ぜひ先生、萌えないでください、
と諸手をあげて応援します。

576 :あはははは…:2000/12/31(日) 02:12
もういい、もう私のグインは死にました…
お前の味って…ふぇらして飲んでのそれは結構見ますが
ケツに指つっこんでクソ舐めてのその単語は見たことありません、ホヒィ(断末魔)



577 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/31(日) 02:17
 最近、ホホホホ・・・ヒィィが略されまくって
ホヒィになってますね(笑)
 関係ないハナシなんでさげ。

578 :オクタヴィア:2000/12/31(日) 02:21
敬愛するお父さまがそんな方だっただなんて・・・。
いっそ、お父さまをまだ憎んでいたあのころに
迷わず暗殺してしまえばよかったのだわ・・・(涙)


579 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/31(日) 02:31
今回も、スレタイトル通り、「読者が戦って」いるようですね…
相手は…いろいろ…

中には自分と戦ってる方も多数……

580 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/31(日) 02:44
今回、いちおう寸止めなのは、次回に本番を持ってくるためでしょう。
3で完結かな。
ま、こちらは○蛾と違って正史だとは言ってないようですが……
影響、受けまくりだもんなぁ。
昔の同人は分けて考えることができたのだが。

581 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/31(日) 02:51
>>530

まじ?

582 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/31(日) 03:42
20世紀最後のスレ話題が「ウンコの味」から
違う話題になりますように……
じゃなきゃ、私のグイン人生が可哀想すぎる!!
でも、20世紀最後の読本が「蝋出巣2」よりマシか。

583 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/31(日) 04:11
いや、まあ、その、突っ込んだからといって、必ずダイレクトに
うんぴ−がつく訳でもないし。。。

584 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/31(日) 04:30
>>580
天狼オンラインで見たらば、『風が丘恋歌1』と
副題がついてます。
多分2とか3とか続きが出るんだと思う。

585 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/31(日) 04:40
>583
ですよね。へんな方向に話がいっているような・・・

586 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/31(日) 05:15
最近の温帯の様子から、グインの謎がわかったような気がする。
簡単なことだったんだ。

グインは昔ランドックで犯した罪により豹のキャップを被せられて放逐された。
だから、グインは”亀”頭じゃなくて”豹”頭になってる。
グラチウスがグインのことを赤子のようにいうのも当然。まだ剥けてないから。
3人目の女で自らを見出すっちゅーのは、要するに・・・。
シルヴィアのユリウス仕込みの性技でも初夜は無理だったんだな。そりゃ荒れるわ。
グインのたくましい”豹”頭を見た、野郎どもはまずは後ろからとイシュトやハゾス、
アキレウスだのと争奪戦なのもうなずける?
んでも、グインは既にダルシウスに破られてると思うぞ。
うんこネタでなくてスマソ。

587 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/31(日) 05:15
ギャッ!
PAN子さんのとこが、更新されている!!

588 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/31(日) 06:05
ん?肛門に指を突っ込んで、それを舐めて「お前の味」ってのは汚物の味以外無いでしょ?
でも大丈夫。天使の糞、いやウンコはストロベリーのお味なのよ
最近菜食主義っぽく書かれているナリナリのもきっとハーブの香りがするはず

589 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/31(日) 06:17
PAN子さんのクリリン宛て新メール、読んで来た。
なんかスカッとしたよ

590 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/31(日) 08:03
ポイントが絞れてて分かりやすかったよね。
これならかの御大も論点ずらししにくかろうみたいな。

591 :バルドゥール好き:2000/12/31(日) 08:29
>>574
やだああああ。ゲスな悪党としての命を全うしたバルドゥールを、
今更ヤオイ仲間にするのだけは許してください、温帯。
温帯とグインの今後に見切りがついた今も、本棚に
グインがあるのは、バルドゥールだけは未だに好きだという
呪縛があるからです。これでバルがロベルトに襲いかかった日には
ブック・オフに通報だ。

592 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/31(日) 10:42
私の中の魔羅嫌皇后陛下への忠誠はいやますばかり…
陛下!我が唯一無二の剣をお受け取りいただきたい!

593 :愛と死の名無しさん:2000/12/31(日) 16:07
えっ、具印って凶星のなかでユリウスにレイプされたんですか?
・・・・・なにがあっても「凶星」だけは読まないと心に決めているので。

594 :愛と死の名無しさん:2000/12/31(日) 16:08
ごめん、あげちゃった。

595 :トイズワークスの:2000/12/31(日) 16:49
28000円のクロニクルはどうですか?
なんかもう私はグインはどうでもいいです…「マルガ」読んだ瞬間に
私のなかでのグインは終わった。
獅子心皇帝も好きだったのに…好きだったのに…(泣きながら去る)

596 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/31(日) 16:51
>>593
ご安心ください。そんなことはありません。
あの本には、豹頭王さまは登場しませんので。

ええい、スレの方が作品より気持ち悪い話だらけになってどーする!
スカ吐露とかなんとか見るに耐えませんよ、ううう。

もう新刊については、どーでもいいです。
私には30巻までの思い出があるわ。

597 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/31(日) 17:16
>>595
困ったな、クロニクルは迷いますね、やっぱり。
イラストとか曲は好きなんで...買っちゃおうかな〜
手切れ金だと思って...>何の?

598 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/31(日) 17:26
>>595
2万8000円ですか。。。もうお年玉をもらえる歳でも
ないし、かといってクロニクルのためにバイトするほど
萌えられないよ。
何年かたったら中古市場に出回ることを祈って、今回は
見送ろうと思ふ。

599 :レイ:2000/12/31(日) 18:38
ロォ出素2買ったさ……ついでに帰り、まんだらけにて古ハウスの2と3も買ったさ……
個人的に、何かが吹っ切れました。

ただ、古ハウス2の、作中だけど「まだうんざりするくらい長いこと生きてゆかなくてはならない」という記述があって、
ロォ出素2のあとがきに「もう時間がない」という記述があって、
おくづけで10年の時が流れたんだなぁという実感をして、吹っ切れました。御大は変わってしまったんだなぁと。

さようなら、小学生の頃からつい先日までわたしが愛したヒロイックファンタジー。
やおいは好きなのよ。でも、ヤオイが書かれる本編なんて本編じゃない。
本編は未完で終わり、今に刊行され続けているのは同人誌というべきものなのですね。

そして古ハウス2……じつはイシュト×ナリスにはかなり萌えました(恥)
キャラ萌えの方々の気持ちがわかりました……どうしよう。

600 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/31(日) 20:47
>>599
温帯の文体は読むのが苦行なので
ほかの同人作家さんが書いたやおいなら読んでみたいですね。
イシュト×ナリス。

振る這う子2ってどんなストーリーなんですか?

601 :私も知りたい。。。:2000/12/31(日) 22:09
私はずうっと、なぜイシュトがリンダの髪紐を投げ捨ててしまったのか、
違和感を感じてしょうがなかったのですが、その理由の説明になって
いるのでしょうか? >イシュト×ナリス
しかも、最近のイシュトのナリスへの執着具合も、もにょぉなのですが、
やはりそういうことなのでしょうか?

602 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/31(日) 23:59
私も、どうしてあんなにイシュトがナリスに肩入れしたのか
本編ではどうもよくわからんかったなあ。
美しくて地位もあって賢い人にメゲるイシュトなんかじゃないはずなのに、
と思っていたし……
イシュトにはイシュトのやり方がある、
そういうことを、自分でわかって、信じている人だと思っていたので、
「自分は何も持っていない」なんてわかりきったことでヘコんだあげくに
リンダまであっさりあきらめたのが腑に落ちなかったの。

な〜んだ……
裏サーガのせいだったのか。
で、何があったの。何でイシュトはあんなにナリナリ言ってたの。

603 :なもなき民:2001/01/01(月) 00:07
マルーク グイン


604 :今年こそは:2001/01/01(月) 00:11
良い年でありますように。<マジ


605 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/01(月) 00:24
ニフ特設で若干、動きがありますな。
新入りさんが擁護発言を繰り返し、それを古参メンバーが迎え撃つ形です。
ここと比べれば小規模かつ地味ではありますが、なんとなく白熱しそうな予感。

606 :セクハラ皇帝:2001/01/01(月) 00:26
獅子は死んだ。――わしはもう諸卿の獅子、諸卿の知っていたケイロニアの皇帝アキレウスではない。
いまここにいるこのわしは一人の裸の愚かな老人、
生涯の終わりにきておのれのなしてきた所行のいかにむなしく、いかにおのれが変態であったかを知った――
家族さえもひとりとして幸福にはできず、
ただ一人生涯に愛した天使さえもおのれの変態性欲から守ることも出来なかった力ないみじめな老人にすぎぬ。
獅子は死んだ――ケイロニアの獅子はもうおらぬのだ。


607 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/01(月) 02:22
>>605
信者って、結局「でも私は好きなの。」だけで、ミニ温帯スピーカーにしか
ならないからつまらん。
PAN子さんの掲示板に書いてる海・さんくらい、骨っぽい意見なら読んでても
面白いんだけどな。擁護発言する人の方が言葉が貧しいってのはどういうわけかね。

608 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/01(月) 02:52
確かにカイエン氏の意見は面白いなあ、色んな意味で。
栗先生の描く「愛」は「闘争」だそうだし。
他の信者も頑張って、彼のような電波を身につけてくれ。


609 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/01(月) 04:19
PAN子さんのところは主張がはっきりしているのに、
それでも「愛の解釈」とかを持ち出す人がいるところが理解できん。
「温帯の考える正しい解釈」なんかどうでもよくて
「誤解を受ける表現」が問題になってるとゆーのに。
いくらまともなことを言っているようでも、論点がずれているのを見ると、
ああ、信者なのかなあと思ってしまう。


610 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/01(月) 07:53
私も海燕さんの書き込みは面白いと思うなあ。
PAN子さんの一番大事な主張である「ヤオイ表現はゲイを擁護すること
にならない」という点については、反対している訳じゃないし、電波くん
扱いはあまりに気の毒。。。
「それでも自分は好き!」というだけじゃなく、栗本作品の
分析を試みているあたり、好感がもてます。

611 :610:2001/01/01(月) 08:08
海燕さんの意見で、おーそっか、と思ったのは、
栗本作品の世界では、通常のモラルは絶対ではない、という
指摘ですね。

ほんとそのとおり。
「タナトス・ゲーム」じゃ、ヤオイ作家の引退に絶望したヤオイ
少女たちが、その作家を殺してしまうのに対して、伊集院さんは
彼女たちを擁護する発言をするんだよね。

私はコミケ通いするヤオイスキーだけど、あれはひでー話だと思って、
全然共感できなかった。ヤオイ好きの大半は、こんな電波じゃないよ〜。

612 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/01(月) 11:28
「やおい」と
「ヤオイ」は、はっきり区別して表記してもらいたいと思うのだが……

613 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/01(月) 11:37
カイエンさんの意見もすごく読み応えはあるけど、
ひいきの引き倒しって言うか(ちがうか)少々強引過ぎる。
通常のモラルの世界ではないというのは同意するし、
ファンタジー世界に通常のモラルを持ち込むほうが変だと思う。
が、某所に書いてあった意見の、ヤンダルは悪、ナリスは正義としては
書かれていないというのにはまったく納得できない。
そういう単純な図式になってしまったからこそ
最近面白くないと思っているので。

614 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/01(月) 12:42
海燕さんてヤオイスキーな男?

とりあえず、あぐらりにゅあるage

615 :レイ:2001/01/01(月) 15:53
>>600
古ハウス2のあらすじですが、わたしは日常に文章を書く機会がほとんどなく、
まとめるという作業が不得手ですので、上手く伝わらなかったらご了承下さい。

イシュト×ナリスは、パラレル話(……だと思う)で、アリは生きており、
ナリスも五体満足のままで、ゴーラの王となったイシュトが、敵対する立場と
なったナリスを捕らえて心情を吐露するというシチュエーションです。
やおいとはいえ、実際には行為まで及んでいません。(それでも良かったの)
憧れ、憎み、慕いつつ妬んで、追いつきたいと思い、引きずり降ろしたいと思い、
それでも惹かれずにはいられなかった人を手に入れて、他ならならぬこの手で
壊してしまいたいと思う……しかし実際には、手に掛けることが出来ずに逃が
してしまうという14ページほどの短編なんですが。

美しくて素晴らしいクリスタル公への讃辞も、違和感なく読めたんです。
原作でのマリウスの、出来過ぎた兄への複雑な思いも良かったなぁと懐かしく
思い出しつつ。(その感情を越えて、イリス=タヴィアを選んだ過程がね……
良かったのよ……(遠い目))
今の御大の書くものとはどこかが決定的に違う……と感じました。

あ、誤解なきよう書き添えておきますが、天狼叢書からの刊行物のように、
「裏の歴史」と言われるようなものではなかったと思います。
このころは割り切って書けてたのかな。

616 :名無しさん@1周年:2001/01/01(月) 15:53
最近の温帯の言動を見ると神がかりしちゃってるなと思うよ。
あの使命感の強さって、シュウキョウの教祖様にでもなったつもりなのか。
○○を救う、自動書記?、全部の本を読んでないから理解できないんだ、
なんだかなあ・・・。グインは、経典の一つかよ。

617 :レイ:2001/01/01(月) 15:53
以下はわたしの考えたことですが、
かつて御大は、愛を求めて与えられない子供が惑い、拒絶されて傷つき、理解
されたい相手に理解されず、素の自分を受け止めて欲しいのに崇めたてられて、
プライド高かったりお調子者だったりで讃辞を受け入れ、そう振る舞いながらも
小昏い感情を秘めつつ世の中に絶望しつつ、それでも心惹かれる相手と出会った
ときの歓喜と、すれ違い勘違いでやはり理解されなかった悲しみと……
そうやってよろめき惑う「過程」を繰り返し繰り返し書いていて。

そして今、もう惑う過程は要らなくなって、そうやって惑って来た魂の「救い」
を書きたくなったのかも。救いのみをと言うか。
人の物語の場合、救われる過程こそが重要で、救われてしまえばそれで終わり。
しかし時の流れの無情をえがき、「奪い給い与え給う」ヤーンの物語には、
救われた「後」にも物語が待っている。めでたしめでたし、には出来ない。
そして救いを得たものにはもうえがく物語がない。次は何かを奪われる番だから。

(いったん切ります)

618 :レイ:2001/01/01(月) 15:54
ナリスの場合、ヴァレに救われて(……)物語は本来終わってしまったはずだった。
もう地位やら体の自由やら、奪われるものはどんどん奪われてあとはヴァレとか
(うわぁ……)リンダとか(あまりこたえないみたいだけどさ)他に残された
ものは生命ぐらい。
御大は、ナリスの命を惜しんでしまったために引き際を逃し、「救い」の場面
を伸ばしたために内容が薄くなり、救われた人(ナリス)の描写は甘くなった。
筆が滑ったのか、イシュトの「救い」もナリスにさせかけた(未遂だと思いたい)
時の流れを忘れ、物語の俯瞰を忘れ、人(キャラ)しか目に入らない狭い視界。
一度救われてしまったナリスは、ヴァレがいる以上、かつての苦しみ惑う救われ
なかったキャラにはもう戻れないのに迷わせて底が浅く見えてしまう。

ここまでキャラを追いつめてしまった以上、待っているのは「死」しかないのは
明らかなのに、それでもまだ、惜しみますか……ナリスを。

わたしもかつてはお慕い申し上げていた方でした。
でも、ここまでキャラをダメにしてしまうくらいなら、本編でさっさと殺して
しまってから、同人誌なり外伝なりで救ってくれれば良かったのに。
パラレルと明記して、ヴァレに救われるバージョンやらイシュトを救うバージョン
とかカメロン大活躍とか、分けてくれた方が読めたのに。物語の流れから言っても。
長い長い苦闘と放浪の果ての、ほんのひとときの安らぎだからこそ光るのに。

今更でしょうか。

長文、失礼いたしました……読み返すと長い(汗)

619 :買うけどさ:2001/01/01(月) 21:38
レイさんの「パラレル」と明記しての外伝、というの、いいですね。
それなら読める気がする。

620 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/01(月) 22:11
そうですね。これはパロディ、お遊び、パラレルワールドですよ
と言ってくれていれば、ヤオイでも何でも好きに書いて下さいよ
と思えるね。でも、そういう区切りをつけるのが当たり前だと
思うんだけどね………。

621 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/02(火) 01:18
ついでに無茶な理論武装しなくっても、変態書いて何が悪い!と言ってしまえばすむことなんでは…
まあ、ああいう人だから周囲がグインのヤオイ化反対!と唱えるとかえって反発してエスカレートしていきそうだから、
一番いいのは何も言わず生温かく見守っていくことなのかもしれませんね。
というか、大半の賢い読者はそうしてるかも。それでも駄目なら、黙って去っていくだけなんでしょうねえ。
いや、分かってるんですよ。他のあまたの作家に対してはそうして来たのですが、
グインは最初のレベルが高くて今までの思い入れが強すぎただけにまだ心のどっかで望みを捨てられないと言うか…
いや、見捨てるには惜しすぎると言うか…。
天狼叢書も最初は本編をなるべく避けていたようでしたが、丸蛾、蝋出巣2にいたっては完全に本編キャラ出張ってますし。
もう軌道修正不可能なんだろうか。いや、でもあの飽きっぽい人だから散々書き倒したら飽きるかもしれない。
温帯! 頑張って天狼叢書書きまくってください! そして煩悩を全部発散してしまってください!

すべてはヤーンの思し召しのままに…

しかし、筆力の劣えは…いや、もはや何も言うまい(T.T)
温帯のPC全部壊れてくれないかなあ。

622 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/02(火) 01:21
以前は、それをちゃんとできていたのでは。
だから「外伝(パラレル)にすればよかった」のはそうなんだけど、
「外伝(パラレル)に留めておけなくなった」彼女の心の変遷というのが、
連綿と続く緩やかな「グイン・サーガ」の死に繋がっているのではないでしょうか。
例え「外伝(パラレル)」に彼女のヤオイを隔離したとしても、
かつての質が戻ってくるとは思えません。
ヤオイがごっちゃになっているのは「現象」であって、原因ではないと思うからです。

それでも、今までファンレターなどの「見えにくい」やりとりしかなかった時代と違い、
ネットなどで、「見える読者の真の声」を聞くことができることによって、
なんらかの変化があるのかも、と期待もしているので、このスレッドやPAN子さんの
HPを見守っていきたいと思っていますけど。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/01/02(火) 10:39
漏れはもう覚悟決めたよ。

ヤオイ毒蛇とは逆にヤオイ部分が出てこようとその部分は飛ばす。
で、最終巻までそんな調子だったら速攻で今まで買った分焼き捨てるよ。
そんで野良犬に噛まれたと思って諦める。

そ・ん・な・コ・ト・より最新巻のアルミナたんの扱いの酷さはどうよ、
俺的にはあとがきの下らない温帯の戯言より、アルミナたんの狂いっぷりの方が
余程ショック。

別に清楚だから汚すなとかそういう話じゃなくて、扱いが酷い。
今まで本人自身についてロクに語って来なかったクセに、
あーゆー時だけクローズアップしやがって、
アレは惨過ぎ。どこにそこまでする理由がある?
別に死んだ後ヤンダルの口からネタを語る程度でも十分じゃん?

…ちょっと暴走し過ぎたな、スマソ。
とにかくキャラによってその辺の描写の贔屓があり過ぎ。
ナリスはもー出てこなくて良いよ、つーか今すぐ、もうすぐ、とっとと氏んで。
全部今の展開をつまらなくしてるのはナリスの存在だと思うよ、
アムネリス周辺も相当つまんなかったけど、ナリスは遥かその上を逝ってる。

624 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/02(火) 11:06
話脱肛、いえ脱線させてすみませんが、
陰金かいーの、ポリポリ、なんてすごたらしいセリフ…ほんとにあるんですか?
この目でじかにたしかめたいので、何巻のどのあたりか手がかりプリーズ…。
印金つーと、ついついこまわりクンが思い浮かんじゃうな。
ギネスに申請だの、世界じゅうのどの言語に翻訳されても面白いだの豪語するからには
やっぱそれなりの品格とか老若男女誰が手に取ってもという安全ラインは設けて
しかるべしと思うので、色気度という点では、立ち読みでうろおぼえだけど、
椅子とばーんとアムネリスの濡れ場「ドレスを引き裂いて…」でしたっけ、それと
リンダとナリスの和解と恋愛感情の確認、までだと個人的には思うのでした。
あ、決闘の前にリンダって誰かにキスされてますね。あと椅子とともだし、
ほんとに性知識がなかったら、(妊娠したらどうしよう…)とお悩み描写がないと
おかちい。
100巻もたせるために世界地図やキャラ数だの手を広げすぎて、地の果てまで
あるたためない風呂敷になってしまったのでしょうなあ。

625 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/02(火) 11:09
624です。さらに脱線ですみませんが…。
おびえてます。マジで、グインは安西で、もしやナリスは彼の女神葛城アキコさんの転生とか…
ひょえー。
魔界の時も、安西がカーステで流れてきた、喫茶店の床に巨大植物が生えて、ってDJトークを
メモしたり、以後のカタストロフへの予兆とかミニ伏線がほんとうまかったけど、思いつきで
使いぱなし、あとに生かされない。
あ、思い出した。ネタばらしになっちゃうけど、「ネフェルティティの微笑み」
「氏は易しく奪う」(ダメ刑事とSMの女王ぽい女性の破滅的恋愛みたいの)って
どっちも死者すりかえトリックだったおぼえが、死の婚礼、疑惑の月食だけじゃなかったんだ
むかしからの嗜好?
魔界のときは、葛城は玉三郎、夏姫は小林麻美とか言ってて、いまほど女嫌いじゃなかったのにな。

ここ数年の温帯のミステリーぽいのは、拒食症(仮面舞踏会、タナトス
ゲーム)かグルーピーが追っかけてたアイドルが実はホモ(あなたとワルツを踊りたい、
グランドクロス〜)、あるいは性同一障害を不当におとしめたり…
シンデレラ症候群に出てくるオナベはレイプのトラウマからオナベになり
やさしーエリートリーマンの愛とセクースで正常(うぷ)な女に戻るの、
しかも角刈りみたいなオナベでさー、なんか時代遅れ。

626 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/02(火) 11:15

売れてるんだからいいじゃない。しかも週間売上一位よ。
アンチなんて少数派。ほとんどの人間は大歓迎してるじゃないっ!
見たくない奴は見なけりゃいいのよ。
売上落ちた分は、巻数増やして新刊の間隔を狭くすればいいのよぉぉぉ。
わたし書くのが早いからいいのよ〜。
メールはマイムメールは止めてね〜。

憶測込みで、最近の温帯のプロとしての姿勢をこのように感じていますが、こんな俺は間違っていますか?

話を脱糞、いえ脱腺させてスマソ。

627 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/02(火) 12:02
 
「底ぬけ脱糞ゲーーーム!!」

628 :難民板にカキコできないので:2001/01/02(火) 12:18
>で、「新刊情報」なんてコーナーもつくりまして、本当はスキャナで本の表紙をとりこもうと思っていたんだけど、そこまでゆかずに力つきました。

あのー、同人誌はいいとしてグイン新刊の表紙もアップされるおつもりだったんでしょうか?
たしか本の表紙画像はイラストレーターの方に著作権があるので
作者といえども勝手にアップは出来なかったはずですが・・・・
(それとも許可とってあるのかな?)

629 :チョコレートは彼の味:2001/01/02(火) 12:20
「お前の味がする…」っていうの、わたしは干支ひと回り以上もむかあしに
かの蹴鞠漫画キャプテン翼の、もちろん本編ではなく、同人誌で知りました。
当時は「すげえ、エロい、萌えー、よく考えつくなー」と興奮しましたが
いまやヤオイの一手順。
温帯、わたし開祖脱脂、いや開祖だし、もっとスゴいとこ見せなきゃてんで
カルピスホワイトからチョコレートクリームにつっぱしっちゃったのかしら。
ほんと笑いどころなのか感動しどころなのかじかにチェック入れたいかもー。
ほひほひ。わたしもフェラ、じゃないノスフェラス逝ってきます。フェラーリに
乗って…あ、車の底が抜けてる、天井もとれたっっ!!

630 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/02(火) 12:22
表紙のスキャナアップはまずいと思うよん。
温帯もあぐらで、イラストレーター諸氏の著作権とのかねあいで
云々と書いておいででした、たしか、ね。

631 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/02(火) 12:31
そのうちグインとハゾスのヤオイが見れるような気がするんですけど。
どうせ、グインがいきなりハゾスに後ろから襲い掛かるんでしょうね。
とりあえず、猫科特有の長いざらざらした舌をハゾスの肛門に突っ込んで、
「ん〜おまえの味がする」

で、グインとの一夜が忘れられずにハゾスは陰部にバターでも塗って猫や犬と戯れる とかね。

日本だと、ホモなんてもんじゃないくらい獣姦嗜好はマイノリティだと思いますんで、温帯の向けだと思いますけど。


632 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/02(火) 12:32
表紙アップは前科があるよ。HP立ち上げて間も無い頃、
『大導師アグリッパ』だったと思うんだけど、ヴァレ(?)
のカバーをアップして「スペシャルサービス」
とのたまっておられたことが。
発売済み(1週間くらい経ってた)の本の表紙をアップして、
どのへんがスペシャルなのかね。

633 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/02(火) 12:41
グインを買ってないが読んでいる人たちにここのところの状況を説明しましたが…
立ち読みですませてる弟なんて、最新刊で気になったのはアルミナだけだそうで。
作者の言動なんか教えたら驚いてましたよ。でも、怒るよりあきれて面白がってましたね。
思うに、大半の読者は飛ばし読みしてるから、文章の荒れも誤字脱字もあんまり気にならなくて、
むしろ読みやすいと思って、キャラの扱いもそれほど思い入れがなければ怒るほどでもなし、
取り合えずストーリーだけ追ってる。まさに温帯の対象としてる読者と化しているのでは…
怒ってるのは、思い入れのある人たちばかりだというのに、温帯にとっては、かつての熱烈なファンが敵に見えているんですね…

何だか、もう怒ると言うより寂しいだけです…
後はただのヤオイ系ライトノベルズとしてかる〜く楽しむだけですね。
ついていけなくなったらやめるだけです。


634 :名無しさん@1周年:2001/01/02(火) 12:42
>>624
陰金は確か外伝の「蜃気楼の少女」だったと思います。
なんかタイトルうろ覚え。思い出すのにも数分かかったよ。
カナン滅亡の秘密と蜃気楼の少女のアナル処女喪失の秘密が
同時に楽しめるお買い得外伝です(泣


635 :628:2001/01/02(火) 12:47
>>630
>>632
ああ、じゃ一応許可なしではアップしない程度の良識はあるんですね(藁
ちょいと安心しました。

636 :さんきゅうです:2001/01/02(火) 12:50
634さま。
624です。印金情報多謝です。本編ではなく外伝とゆうところにちょっとだけ
ほっ。これから池袋西武に初立ち読みにいくです。こわ面白そう…。

637 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/02(火) 12:58
>>624
リンダに性知識はあるでしょう。そうでなくては色々と説明がつかないところがあります。
いくら予知者として生涯処女であるかもしれないと言っても、母親は沿海州の人だし、初潮の時にでも教えるのではないかな?
まったく性知識がなかったら、身を守ることも出来ませんからね。
ナリスの前では何も知らない事を演じていたのです。何故なら、ナリスがそうであることを望んでいたから。
実は書かれていないだけで、リンダも内心色々悩んでいたのです。
しかし、ナリスが子供も作れない体になった事でかえって吹っ切れて、
「夫婦とはそんなものだけではないわ」と思えるようになったのでしょう。

私はそれよりいつのまにか父親似になっていたオクタヴィアの顔が気になるのですが…
無理に整合性を持たせようとすると呆れ臼とユリア・ユーフェミアはそっくりさん!?
という無茶苦茶な設定になるのですが…
呆れ臼よ。実はナルシストでもあったのですね……


638 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/02(火) 14:17
PAN子さんの掲示板の「やぎ」って
もしかしてやふの「らー」?
それともああいうのが今のグインファンのメイン?

>637
まあ、父にも母にも似てる、ってことにしときゃいーんじゃないですか。
もし栗に聞いても、マジにそういう答えが返ってくると思うし。
(そのへんはもうどーでもいーと思ってんじゃないの?
こっちにしてみりゃ、オクタヴィアがロベルト似じゃないだけでもましなのさ〜)

639 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/02(火) 14:41
>>638
>それともああいうのが今のグインファンのメイン?

あの人は自分なりにヴァレナリヤオイを解釈してるみたいだからまだいいと思う。
むしろ今のグイン絶賛派のメイン層って
美しく素晴らしい崇高なヴァレナリにしか興味無い人が多いのでは。
特に、ナリスが出ていない時は買わないし読まないってくらい熱烈なファンの
ラブコールが多いから温帯もナリスさまナリスさまって、はしゃぎまくってるんだと思う。

640 :買うけどさ:2001/01/02(火) 15:47
リンダの性知識ですが。
リンダがナリスに、イシュトバーンという恋人がいることを打ち明けるところで、
ナリスが聞きにくそうにどの程度まで付き合ったのか質問し、それに対してリンダは
確か「何もしていないわ、キスだけよ」と言ってますから。
世の中にキス以上の付き合いがあることは、リンダは分かっていたわけです。
ただ、自分が小学生の頃を思い出してみると、例えばベッドシーンなる存在を知っても
「あれは変な人のやること」と思い込んでいたもんで(その話をした友人自体が、
そういう表現してたし)。
箱入り娘であるリンダの場合、「性は普通のこと」という感覚を持てなかった可能性は
あると思います。

641 :名無しさん@選挙いこう:2001/01/02(火) 16:25
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         〈 ;;   彡;'' (;;;@`'' j  ;;  ;ヽ;' ; ';;) ;巛  '''〈
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       ;/  ;彡' ;;' ~ヽ@`( ●ヽ@`〉''     /y'( ●@`)@`/~ ;;ミ ミ;;
       ;;|  ;彡 ;;; ミ;  ー;'ミ|      ヾ彡;'´  ;;' ミ  ミ |;
       ;|   ;ミ ;: ミ   ミソ   ..:: ::..  lミ  @`@`彡 ;; ;;'' |;;.
       ;;l ;ミ@` ヾ   '' ;;;l''  :::.   ::.  ヾ @`@`;;;;;ソ ノ;; ミ|
        ヘ;: ;;;ミ''; @`''  ;;:: ::..::: :::;;  :ヽ  ミ '' ミj;
        '彡;;  ミ   @`;l @` @` `ヽ;;@`_ @`_@`)y @` @`tーニ二;ニ_`
          ;二ニ=-j;@`; ; ;; @`@` lミヽ_;`;_r'' @`@`; ;; ; ; 二二ニ;二ー_      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           メ―ニ l;;; ; ; ; . ' ヾ;;/ @`@` @` @` ; ; 二;_ーlニ二_   < おれに服は要らない
            .ヾニ=@`ー、_;_; _'_@`/=\_'_'__メ二__lニ二_    \_________
               _;;;ヾ;;;;''' '';::'';;;'''  ';;'/;;ー、
                ``ヽ_       @`j@`'
                   `y_ ; ; _; ; '/
                   ゙゙ '´ `´ ''`

642 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/02(火) 17:12
うんこなめなめアキレウス

643 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/02(火) 21:23
>>638
ロベルト様は、雰囲気がユリア・ユーフェミアにそっくりなんだ
そうですよ。(髪の色は違いますが。)
あきれうす陛下は、16歳のロベルトが宮廷に挨拶にのぼったのを
見て、「ユリアにそっくりだ」と興奮しておられたそうです。
(アンテーヌ侯の証言)

おそらくロベルト様が登場なさったので、あきれうす陛下の
永遠の恋人ユリアの後継者は、タヴィアからロベルトに移った
のでは?

というわけで、やっぱしオクタヴィアはパパ似なんです、そうして
おきましょう。その方が平和だ。

644 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/02(火) 21:31
>>637
ナリスの希望に合わせて無知なふりするリンダ...うう、健気で萌え。
そうよ、リンダがあ〜んなアホアホのはずないですよね〜。

実はリギアも、このパターンだったりして。
いきなり「ヨナ先生」とよいしょしてるのも、プライドの高いヤツは
おだてて使うに限る、と誰かさんとのつきあいで学習しているからでは?

...女性皆アホ化に歯止めをかけたい一心で、あえていう。

645 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/02(火) 22:29
>>643
源氏物語みたいだね・・・。

646 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/02(火) 22:44
それを言い出すとナリスだってあんな馬鹿なはずはないから
敵をだますためにはまず味方からってことでヴァレまでだましてるとか。

レムスは本当はヤンダルに乗っ取られていなくって
自分でいろいろやってるとか(どうやって?)
逆にヨナはヤンダルに操られてるから
あんなにもナリスにべったりしてるのかとか。

ああ、夢見て見たいことがたくさんある。

ヤンダルだって今出てきてるぺらぺらしゃべるヤツは
偽者だとでも思いたい。

647 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/02(火) 23:30
PAN子さんの板で本編のヴァレナリを「男同士の熱い友情」だと解釈してる人がいるね。
100歩譲っても「姫」発言がなければまだわからないでもないんだけどなー。
例のナリス擁護の人もそうなんだけど、なんで「私にはカラスが白く見える」
って論調になっちゃうんだろう。
「カラスが白くちゃいけないってのは白カラス差別だ」
って温帯があとがきで書いたのが批判されてるのにさ。あーあ。

648 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/02(火) 23:46
クリリン返信アプされてるるるるーん!
自分も今から読むけど取り敢えずぅ〜!

649 :熱い友情…か:2001/01/02(火) 23:53
そうだよね。 あの「男同士の熱い友情」論の方、同人誌は喚んでなかったんだっけ?
読んでてアノ発言なら… センセイ向けの読解力@`
もしくは、深〜い自己完結洞察の方だと思ふ。
読んでないなら、せめて「グイン系出版全部読んでから擁護してみろ」と言いたい。
いえ、自分はレポートだけで、もう同人は読めません…
血まみれ交合や、覗きや、睡眠薬イタヅラ●コ嗅ぎプレイなど…(号泣)


650 :返信メール読んだ:2001/01/03(水) 00:17
PAN子サン…もういい、お疲れ様でした。
もう休んでくれ…。

651 :脱落:2001/01/03(水) 00:22
PAN子さんとこの返信、すごいっすね……
私はもうだめです……気分悪い
はあ……

652 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 00:23
サンキュ>1
普段読まないジャンルというか会社の本を読むことになったのは、
このスレのおかげ。
適当に上位は読んだけど、大ハズレはなかったよ
(本当です。ちょっと好みではないものはあったけど、つまらないわけではなく、ただ捨てるべきというのはありませんでした)
なるほどねー、といった感じでした。

お疲れ様でした。

653 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 00:25
返信メール読んだけど、泣きたくなるような内容。
アイヌやイヌイットとヤオイを同列に語る神経とか
全てを差別とか弱者だとかで片付けてしまう感覚って・・・
温帯の思考パターンって安保闘争の時代から進歩してないのでは・・・・

身障者→かわいそう→擁護だ!→私は戦う
なんだよその小学生みたいな同情と優越の論理(泣)

654 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 00:25
「グインサーガはヒロイックファンタジーではない」云々のところで
すでに気力が尽きた…。言を左右するにもほどがあるってか〜

655 :よそものです:2001/01/03(水) 00:26
このスレ一気読みしてしまいました。
ほんとに愛読者だった皆様は不幸でしたね…。
私は読んだ事なくて、買ってみようかな〜と思っていたところ
ここのスレを偶然見つけ、大変感謝してます。
ええ。買いませんとも。

ところで皆様のカキコにある「ホホホ・・・ヒィィ」っていうのは
ナンなんでしょうか?
大爆笑してしまったのですが。
まさかあの小説に、そんな表現があったのでしょうか???

656 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 00:28
誤爆ですな・・・

657 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 00:29
>>655
 あったんですよ。読まなくて幸いでしょう。
 ついでに言うと、最近は省略して「ホヒィ」ともいいます(泣笑)


 そしてPAN子さんとこの返信メール……はーーーーーーっ。
 新年早々溜息しかでねーや。

658 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 00:33
でも、PAN子さんは大変だろうケド、
めげずに、根気よく頑張って欲しい(泣)

たぶん、クリモト氏は初めてなんだよ。
イエスマンと信者に囲まれて絶賛しか耳に入れて来なかった人が、
評論家ではない普通の読者に初めて真っ向から批判されて混乱してるのでは?
だから、クリモト氏の言っている事がどんなに的外れで非常識でも、
これに耐えてコミュニケーションを成立させられれば、きっと何か意義があるはず。

まず、常に弱者であり弱者の味方であると思い込んでいる「眠り姫」に、
「あなたは強者なんだ」と気付かせてあげて欲しい。

659 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 00:42
確かに昔、クリモトカオルは「やおい少女」という眠り姫たちの
味方(というか認識者)であった時代もあったんだよね。
でも味方でいられたのはそれは彼女自身が眠り姫ではなかった
からで、かつ眠り姫たちに「起きろ」と警鐘をならしてさえ
いたんだと思うんだー。それもいわゆる大人たちのような高圧的な態度ではなく
限りないシンパシーとノスタルジー、切なさとやさしさでもって。
中学生のとき、「時の石」を宝物のように読んださ。
グインサーガは誇らしくさえあったのさ。
それがこんな風になってしまうなんて、ほんとにほんとに、・・・・・・


660 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 00:42
>>658
しかし、そこまでいくとカウンセリングの域のような…。
ネットでそれは限界もあるように思う。
PAN子さんしだいのことだが、無理はしないで欲しい。


661 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 00:57
みなさん、あけましておめでとう。PAN子さんとこの返信メール読んできたけど、
いやはや、まったく温帯の正気を疑いますワ。


662 :新世紀もでんぱッてるね:2001/01/03(水) 01:10
案の定ちょっとした綻び(?)に、嬉々として噛み付きまくってましたね。
吠えた声の大きいモン勝ち、なんでしょうか センセイ。
文章が長かったり怒りがミチミチていても、読む方は醒めた目で読むんだから
頭冷やしてから書かないと、みっともないだけです。
結局最初の返信と同じく、
ご自身の怒りを迸らせるのに躍起でPAN子さんへの返答には至ってませんね。
怒りで頭煮えちゃって忘れてる?
それとも意識してやってんのか? いや でもそれにしては稚拙すぎる…
まるで見苦しく大の字にひっくり返って泣叫ぶガキんチョのようだ。
それにサイトの話題に過敏に反応してる所を見ると、大勢(?)に虐げられ、誹謗されている と
怒りだけでなく被害者意識(攻撃されてる!意識)にも点火した模様。
こりゃ後編も、大荒れかも。
PAN子さん、頑張って! (でも、電波相手にムリは禁物です。マターリ精神でね)


663 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 01:14
PAN子さんとこ見てきたよ。
本気で駄目だな温帯は。末期もいいところだ。
あんなふうに、ぐじゃぐじゃ屁理屈つけて無駄に
吠える真似さえしなければねえ………
黙ってればこっちも大人しく温帯に背を向けられるのに。


664 :返信読んで:2001/01/03(水) 01:37
気持ち悪い・・読んでる途中で本気で吐き気がしてきた・・
こんな気にさせられた作家って本当に生まれて初めてだ

665 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 01:49
温帯のPAN子さんへの返信を読んで、温帯の読解力の無さを知った。
温帯があれを正気で書いたなら、PAN子さんの文章に対しても
自分の書いた文章に対しても、読解力が無いことを暴露してるだけじゃん。
小説は読むものじゃなくて書くもの、とか以前いってたけど、少しは小説
読んで読解力をつけて欲しいよ。自分の書いたものの読み直しもまともに
やってないんだったな、そういえば。<誤字脱字

666 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 01:49
 PAN子さんとこの返信メール読んできました。
 昨年「○餓」が出たときに、「私が好きだったグイン・サーガは
死んだんだな」と思いましたが、それがまちがいだとはっきりわかり
ました。私が好きだった栗本薫が死んでたんです。いまグインら
しきものを書いてるのはリビングデッドなんですよ。
 そういう気持ちになりました。怒りも笑いもこみあげてきません。
ただ、ただ情けなさだけ……栗本氏の過去の作品を評価するにやぶさか
ではありませんが、ある時期からの栗本氏の作品は……死後書かれた
作品なんて評価対象外じゃ!

667 :てゆーか:2001/01/03(水) 01:53
仮にも他人に理解してもらおう、読んでもらおうとする文章
なんだからもっと簡潔にわかりやすく書いてくれ〜!!!
今更だがやっぱしあれは長すぎるって!

668 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 02:10
アダルトチルドレンってゆーか、ホントに子供の論理だよね・・・。
最初は匿名批判はダメと言い、今度は住所氏名を名乗った相手にも
どういう人間かわからないからダメと言う。

にしても、ロウデス出した直後によく「身障者」の味方ヅラ出きるね。

669 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 02:14
PAN子さんも困ってるみたいだよねえ、最新の返信メールにはさ。

ところでグインの1巻から70巻まで、やふおくに出品しようとし
てるんだけど、文庫しまってある段ボールから取り出すのも厄介
でさあ〜。なんか今は、グインの本そのものを目にするのも
汚らわしいってかんじでさあ〜。

670 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 02:14
PAN子さんに対する温帯の仕打ちにについておしえて
(できればPAN子さんのホームぺーじも)

671 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 02:14
返信読んだが、わから〜ん!!
PAN子さんがヤオイと一緒にされちゃ迷惑、ってのは、
ヤオイのキャラクター(もしくは作品)と一緒にされちゃ、ってことだよね?
で、温帯が言う所の「差別されるマイノリティ」に含まれるのは、
ヤオイ愛好者のことだよね?
どうして「ヤオイと一緒にすんな!」がマイノリティ差別になるんだ????

672 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 02:19
こんなキテレツ女初めてみたよ。
ゆうじ君以来の衝撃かな。
いや〜インターネットって素晴らしいもんですね。(鼻ほじりながら)

673 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 02:22
…マジで、「この人頭おかしいんじゃ!?」って思いましたあのメール…
「ヤオイ」「マイノリティ」の辺りはこっちの頭に意味が入って来ないので
コメントできませんが、唯一「たとえ住所氏名を名乗られても
どこの誰だかもわからない相手になにを言われても〜」のくだりのこの人の
破綻ぶりはわかりました。

じゃあ、住所氏名、年齢、私生活、写真、etc.…
全部送って、直接自宅に会いに行って面通しすれば満足なのか!?
今度は「私と同じ時間を過ごしてもいない人に〜」って言い出さないか
すごくイヤです。もうこんな人に作家なんて名乗って欲しくない。

遙か昔、私ともう一人の友人で、その他大勢の「栗本なんて駄文、駄作
ろくなもんじゃねえ」に対して「面白いと思う。あの人は才能があると思う」
って力説した過去を返して欲しい。マジで…

674 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 02:28
>>673
いや、遥か昔は面白かったですよ。
感情にまかせて書いたようなエッセイでも説得力がそこそこあった。
……あの人は、もう、いない。

675 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 02:28
ほんとにわからーん。わたしもわからんよ。???
あれってわざと論点を引っ掻き回して話を拗れさせえるテク?
それともまさか本気で書いてる・・・・・ホヒィ!

676 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 02:29
>>670
PAN子さん関連リンク
スレ13
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=976735217&st=224&to=287&nofirst=true
PAN子さんのページ「グインサーガへの手紙」
http://www20.tok2.com/home/panko/

677 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 02:31
すごいよなあ・・・・あの返信・・・作家のクリモトちゅう前提が
なければ、疑いようのない電波人の文章だよ・・・・・自分以外は全て
もの知らずのバカていうスタンスは野村サチヨに通ずるものがあるな



678 :くりもトに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 02:31
なんつーか「イシュト弾劾裁判」での咬め論おっちゃんの論法を
思いだしますナ。あ、イシュト=温帯だから咬め論おっちゃんが
必死の擁護をしたのきゃ! うーむ咬め論の論法が温帯の通常の
思考回路だったのね>紙一重だよ>温帯


679 :ホヒィ一等兵:2001/01/03(水) 02:32
ヤブヘビどころか、オバサンつついたら毒蛇が50匹くらい出てきた感じであります!
撤退〜〜〜っ!撤退〜〜〜っ!

680 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 02:35
>>675

いやあ、わざと相手を混乱させるには余りにもテクニック不足な気が

論議を温帯側に有利にするにしても、第三者が教官できる文体にしなきゃねえ



681 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 02:38
>>676
 ありがとうございます
 さっそく見てきます

682 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 02:39
>>677
ああそうだよね。誰かと似てるなぁと思っていたんだけど
そうだサッチーだよアレ。
昔、五木寛之に「政治オンチ」と評されたらしいけど、
もうそのマンマ。差別と戦うって軽々しく言ってるけど、
その発想自体が既に差別者のそれなんだよ。
ネットの事も知らないで批判してるし、救いようが無い電波だよ。


683 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 02:40
くーるまにホヒィー!

684 :PAN子:2001/01/03(水) 02:42
PAN子です。こっちにはもう、顔出さないつもりだったけど
愚痴言わせて貰って良い? もーなんだかあの返信読んで
脱力を通り越して恐くなって来ちゃったわよ。背筋寒い。。。

こんなの真面目に相手にしてて、自分も電波を伝染させられ
ないかしら?とか、アタシはちゃんと日本語が通じる相手と
コミュニケーションしてるのかしら?とか、色んな不安が。。。
それともそれが繰り言の手なのかしら?
もーなんだか正月早々凄いブルーになってしまった。。。
アタシの問いかけに真面目に答えるつもりはないのかなぁ〜。。
それともアレが本気の本気で、これ以上やっても、文字どおり
馬の耳に〜。。。なのかしら。。。なんだか疲れたわ。あたひ。

685 :くりもトに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 02:47
PAN子さま
お疲れさまです、あれは煙幕です、ただし有毒ですけど。
もうYes・Noの2者選択くらいしかないんすかねえ?>答え出させるには?


686 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 02:49
>PAN子氏
うむ、その気持ちよくわかるぞー。
でも無責任なようだけど、どんな結果に終わるにせよ、結末は見てみたいので
頑張ってくだしゃい。
理性的にね!理性的に。
まーオレならとっくに投げてるけどねー。ホヒィ!

687 :>PAN子さん:2001/01/03(水) 02:49
…………………………おつかれさまです。心から。
あの電波を相手に論じるのは無駄な気も致しますし、
貴重な時間を割く価値もないように思えます。

でも、それでPAN子さんが手を引いて、
「ざまあみなさい、半端に刃向かってきても、
この私の明晰な意見で軽〜く論破よ!」
と、あの電波さんが言うのも悔しいです。

688 :PAN子:2001/01/03(水) 02:50
アタシってほら、サイト上では凄いまともってゆーか、
人格者っぽい発言に終始してるでしょ?
2chら〜なんだし全然そんなんじゃないのよ。ホントは
すっっっっっっっっっごい怒りっぽいし、このままホントに
あの繰り言の繰り言を聞かされてたら、いずれキレて
凄い暴言吐きまくって泥試合になると思うのよね。
それもおねえ言葉で。
そーなったら負けだと思うから自制してるけど、いつまで
持つことやら。。。アタシ、本気で悪口言い始めたら
すっごいわよ。ハンパじゃないのよ〜口汚さがー

689 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 02:50
>>683
いやむしろ「ダールマにホヒィ」(手も足も出ない)

>PAN子さん
ご苦労様です。今後の事についてはなんとも言えませんが(言いようが無い)
とにかく温帯メールの後編に淡い期待をかけて見守らせていただきます・・・

690 :車にホヒィ((c)オール阪神巨人):2001/01/03(水) 02:52
アドレスがちょっとワラタ。 >PAN子

691 :名無しの神楽坂住人:2001/01/03(水) 02:58
お疲れさまです>PAN子さん

なんといってよいやらわかりませんが…。
私は臆病者なので匿名なままでしかいられませんが、出版の手順、誤植や誤変換と
いった部分で多少のお知恵はお貸しできるかと思います。要らないところで突っ込まれないように
メールを送られる前に推敲など(温帯はやんないでしょうけど)もお手伝いします。
ディベートについても多少なら…。

あとは、PAN子さんのサイトをもっといろんなヒトに大々的に知って欲しいですね。。。

なんか上手く言葉がまとまりませんけど、がんばってください(ためいき)。

692 :686:2001/01/03(水) 02:58
まー暴言泥試合が結末だとしても、もうちょっと見てみたいなぁ。
む、やっぱり無責任??


693 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 03:01
>>691
>あとは、PAN子さんのサイトをもっといろんなヒトに大々的に知って欲しいですね。。

賛成。最終的な判断は読者それぞれが下すという形になればいいと思う。


694 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 03:02
>PAN子さん
PAN子さんが「もうイヤ!!」と放り出しても、
「そうだよね、本当にご苦労様でした」としか言えません(涙
ご自分を第一に考えてください〜

695 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 03:03
ちょと思った。
ヤオイ批判者=ゲイを含むマイノリティ差別者であるなら、
このスレの住人のPAN子さんへの姿勢は温帯にはどう映るのだろう?
PAN子さんは同性愛者を自称しているが、その点を攻撃する奴は
ここにはいない(いるかもしれないけど書き込みしてない)。
匿名掲示板でグインヤオイ化批判する腰抜け共=差別者だよね、
温帯の理屈じゃあさ。

それとも温帯批判をした時点で、PAN子さんは差別されない立場の
人間と位置づけられちゃったのだろうか?
ま、あの返信の調子ではそうだろうけどさ。
同性愛者がマイノリティかっちゅう部分へのつっこみはこの場合カンベン
してくれい。


696 :PAN子:2001/01/03(水) 03:05
あーもう!!
ホントにアンタの脳足りんの本を20年間もの間、
何百冊も大枚はたいて買って、時間を気が遠くなる位
消費して読んで、な〜〜〜んだったのよ?!!!!
キィ〜!!! アタシの時間とお金を返せ!
ほんっっっと頭来るわ。信じ難いサイテー作家だわ。
いいえ、アンタなんて作家なんかじゃないわ。
単なるガイキチキーボード叩きでしかないわね。
ってかそれすらマトモに出来ちゃいないんだけど。
それを有り難がって読む馬鹿も馬鹿よ。もーアタシは
電波の仲間入りしたくないので去ります。
でもどんな手でも使ってアンタの本を売れないよーに
画策してやるわ!
アンタなんか糞詰まりで死んでおしまい。ブァ〜カ!!

。。。。。ぬわぁ〜んて感じで泥試合してみたら
同じレベルの子供の喧嘩って感じでアタシも
フラストレーション溜まらなくて済むんだけどねぇ。
でもそんなの馬鹿の仲間入りでヤだわ。

ってか、愚痴言ったらちょっとスッキリしたし。
皆様聞いてくれてどーもありがとー!&応援ありがとね。
まだしばらくはオカマの意地で頑張ってみるわ!
(^o^)/~~

697 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 03:08
がんばれよ・・・(泣)
それしか言えん・・・

698 :PAN子:2001/01/03(水) 03:08
あ、あとひとつだけ。
693さんのおっしゃってるよーに、アタシもできるだけ
沢山の人に見てもらいたいと思う。だってあんな作家を
のさばらしておくのってよくないもん。
ってかやっぱ改心して貰いたいし。それには色んな人に
あのメール見てもらえば済むと思うのよね。
皆さん暇あったら宣伝してネ。口コミでもURL貼り付けでも
なんでもして貰って全然オッケーよ。
ではでは、ホントに寝ます。おやすみなさーい

699 :くりもトに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 03:09
もともと温帯のモノの捉え方に問題ありすぎ。
グイン批判=ベサツ主義者:誰が言うてんねん>温帯だけじゃ!


700 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 03:09
ふうぅぅぅ。
匿名の賛辞には無条件でレスを返す、栗リン…。
(あ、舞無メールはだめなのよね)
何度も、脳内変換して云わんとするところを汲み取ろうとしたけれど
苛立たしさが、すべてを妨げる。
正統派ヒロイックファンタジーの件も
何度も読み返したが、温帯の意図するように理解できない…。
メールの後半が来たら、その謎も氷解するのだろうか?
それとも、痴将ナリス様を描ききる温帯のクレバーさに
私がついていけないだけなの?本当に、本当に論旨のすり替えの意図も感じないくらい
電波なメールでした。ええ、天然ですとも。
「女王様は裸だ〜〜〜〜。じょお〜さまの耳は、日曜日〜〜〜ホヒィ……」

701 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 03:10
PAN子さん
続けるにしても後1,2回で終わらせるのがベストかと。
正直これ以上は無駄でしょう。
その後クリが天狗になろうとどうなろうといい。自分は。
これきりでも、かまわないとも思う。
つらくなったらいつでも休んで欲しい。マジレススマソ。

702 :>695:2001/01/03(水) 03:11
それはPAN子氏がオレら「マイノリティ」の代表だから。(笑


703 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 03:13
信者に囲まれたお祭りの輪の中心にいるのは結構だけど、
信者も温帯を輪から出さないように見張っていてくれよ。


704 :やんなる・ぞっと:2001/01/03(水) 03:14
既出だけど、壊れた栗を見るにつけ老いとは残酷だと思い知らされる。
時の流れがテーマだと言ったグインサーガの最大の敵はやはり時だった。

才能ある天才を天狗鼻の教祖にしてしまった周囲を深く憎む。
同時に、才能にあぐらをかいて研鑚を怠った人の末路に涙を禁じえない。
ーー今、万感の想いを込めて汽笛が鳴る・・・(以下グイングインスレに続く・・)

705 :sage:2001/01/03(水) 03:15
しかし、あれが本気かごまかしてるのか知らないが
新たなる?電波作家の誕生だよね・・・。

ネット上のおもちゃにならなきゃいいけど。

あと関係ないですが、
患者さんの妄想にはつきあってはいけません。
根ほり葉ほり聞いてはいけません。
質問してもいけません。
賛同するなんてもってのほか。
病状(妄想を含めて)が悪化することがあります。

いやべつに温帯がそうであるとは・・・。

>PAN子さん
本当に無理しないでください。温帯の実態を
知らしめただけでも十分です(泣)。

706 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 03:23
栗さんの事むかしはかなり信用してただけに、
変なこと言い出されると混乱してしまう…
えっと、PAN子さんが言ってるのはアイデンティティ
(自己認識というより、他者に規定される自己)に関わる問題で、
温帯はそれを差別問題にすりかえてる…という認識でいいのかな?

707 :名無しの神楽坂住人:2001/01/03(水) 03:27
URLを教えてもらってないという温帯のメールを読んで
「そりゃちょっとしくじったかしら>PAN子さん」と思ってたんだけど、
最初のメールで思い切りURL書いてますよね。
自分の書いたことどころか、噛みつく部分についてさえも読み返さないんですね…。
ああ…。
上の方でもどなたか書いてらっしゃいましたが、私も友人に
「文体ひとのぱくりばっかりやん」<初期の頃
「オリジナリティはないけど、器用にいろんな文体使い分けられるし、
話は面白いから」
「あの文章読む気になれない」<中期以降
「確かに文章はひどいけど、ストーリーテリングとしてはすごいから」
「話もめちゃくちゃだし文章もひどい」<最近
「と、とにかくあれだけ長くかけるのはすごい…こと…かな?」
と一生懸命言ってきた自分がアホみたいです。

708 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 03:28
>>696 PAN子さん

サイト拝見しました。ほんとうにお疲れさまです。そして
ありがとうございます。>私の目を覚まさせてくれて
……15年前の私だったら、「御大から直接お返事が来た!」って
だけで飛び回って喜んで大切にしていたかもしれない。
いまは「ほんとにこれをあの人が書いてるのか〜〜」と
ひたすらウツになるだけですが。

ただなんか、>>696を読んでちょっとだけイヤな予感がして、
フォローみたいな意味で付け加えさせていただくんですけど、
696は「こんなふうにブッチギレられたらどれだけ楽か」という
意味合いで逆説的に書かれたってことはすごくよくわかります。

でもこれを今の御大が見たら、ぜっっっったいに全部読んで
文脈を理解するとかしないで(できないで)、
「PAN子さんはしょせん2ちゃんの住人で、しおらしいメールを
 送っておきながらカゲでは悪口を吐いている」って
捉えられそうだと思いましたの(半ば確信できてしまう自分に
さらにさらにウツ)。

ああなってしまった御大にどう対峙するか、なんて、考えても
もうどうしようもないような気がしてきているのですが、
いわずもがなのことであるのもわかってるんですけど、
PAN子さん、どうぞいつでも2CHでは名無しの匿名として
思い切り愚痴ってください。「PAN子」のハンドルは、
(グインに関しては)「グインへの手紙」をつづる人格として
御大のいわれなき攻撃から自衛されますことを
お祈り申し上げます。

ショックのあまり日本語乱れてます。申し訳ありません。

709 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 03:36
>>704
>才能ある天才を天狗鼻の教祖にしてしまった周囲を深く憎む。
>同時に、才能にあぐらをかいて研鑚を怠った人の末路に涙を禁じえない。

激しく同意。
格調高く(作者談)始まったサーガもいつしか
インキンカイカイだのウン○の味だのの話題が飛び交い、
差別との戦いを騙る異形の物語になってしまったね。

710 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 03:36
ていうか、この一連の騒動、楽し過ぎる・・・
ますます栗本センセーのファンになりました、
その著書とあわせて、こんな面白い人、そうそういないって

 ってカンジで、ROMってる人間が大多数だと思うな。
俺もそうだし。
 もっとも、ここでは今の御大を少しでも肯定すると即信者扱いされるから、
怖くて書き込めないだけでさ。
 実際大多数の人間は、読んでて不愉快や、つまんなく感じた時点で
読むの止めるよ。それは売上にすぐ反映されるでしょ。どんな大長編でも。
最後、悲惨な形で完結した宇宙皇子みたいにね。


711 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 03:38
正月休みで帰省したら、
2001年元旦の「ポストカプセル郵便」が届いてた、、、

「16年後のわたしへ! 今のわたしが夢中なのは『グイン・サーガ』って
いう小説です! この手紙が届く頃は完結してるのかなあ? イシュトは
王冠を手に入れた?」


その手紙が届く正月が、ああ、こんなことになっているだなんて。
だなんて。
なんて。(残響)

ホホホホ……ヒイィィ! 

712 :サンダル・ズック:2001/01/03(水) 03:39
皆さん、あまり栗本先生を叩かないでください。
私は確信しました。やはり栗本先生は天才であったと(詭弁の)

713 :名無しの神楽坂住人:2001/01/03(水) 03:40
そういう態度にすんなり移行できれば一番楽なのはわかってるんですけどね。>>710

714 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 03:56
>>711
涙ですな(泣)

結局、「この人ってこうなのかしら」「こんなみたいだけど」とあぐらとかを見て
言ってたことが個人とのメールをやりとりすることによって
「やっぱりそうだった」と再確認というか確信できたということのような。
それだけでもPAN子さんのしたことに意味はあったと思う。
平井和正が壊れたときには出来なかったことでもあるし(←リアルタイムでは知らないけど)。

しかし。。。。
ハァ〜〜〜〜〜。
ため息だけが出てくるよ、温帯。

715 :サーガに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 04:13
>>711
本当に、本当にご愁傷様です。
いっそのこと何巻か前に挫折していたら
傷もここまで深くはならなかったし、
16年前のあなたを痛々しく感じることもなかったかと思うと
涙がこぼれます。
泣いても笑っても新世紀。
ここはひとつ、自分自身のバカさ加減に
大笑いしましょうよ。ホホホホ……ヒイィィ!

716 :レイ:2001/01/03(水) 05:03
グインのヤオイ化批判と、今回のPAN子さんの一件とは別物だよね……?

ヤオイはイヤだ、ヤオイにしないでって言ってる人と、
ホモやゲイは、ヤオイとは別物だって言ってるPAN子さん。
この二つを一緒くたにしちゃてたら……こりゃどこまでも平行線ですよね……

717 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 06:24
みんなわかってるよそんなこと

718 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 06:40
こんな人がどうやって知将とか策略家を描けるんだ。
アタマ悪い人しか出てこなくなった理由もわかったよ。
こんなことってホントによくあることなの? 以前はすごいものを
書いてた人が突然幼児化したり、ドヘタで支離滅裂な文章しか
書けなくなったりって。宗教にはまったとかならわかるけど。
平井和正とか宇宙皇子とかの話がチラッと出てきたけど、
ぜんぜん知らないんだそのへんのこと。
ファンに甘やかされて増長したらみんなこうなっちゃうの?

719 :名無しの神楽坂住人:2001/01/03(水) 08:40
うーん、やっぱりぱんこさん掲示板の栗本擁護のお嬢さんもかなり
電波っぽい文章なような気がしますがいかがでしょうか。
本体には全然負けてますけど…。

720 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 10:21
>>711
あぁ、宇宙皇子なんてものもありましたねー!
なるほど。

とりあえず自分も立ち読み組に移行、かな・・・(弱弱(泣))

721 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 11:34
>>718
平井和正やうちゅーおうじの話は、別段ファンに甘やかされたから
どうこう、という話ではないと思います。
単に大長編小説が、書かれていく過程で壊れていった類似例として
挙げられているだけで。

平井和正の場合は、本人が新興宗教にハマったせいで、壮大な
SFロマンであったはずの幻魔大戦が宗教プロパガンダ物語に
早変わり。
うちゅーおうじの場合は、1部10巻の5部構成で全50巻完結の
古代史ロマンのはずが、構成ミスかネタぎれかは知りませんが
途中からお経のような駄文垂れ流し状態になってついに誰も
ついていけなくなり道半ばにして中途完結。

こう書くとファンの方には怒られるかも知れないが、私は
どちらも壊れる前に途中下車した組なので、間違いがあったら
指摘お願いします。
思えばグインだけは降りそこなったわけだなあ。それもこれも
あの冷徹非情な仮面をかぶったお子様同性愛者のせいで……。


722 :2chらー:2001/01/03(水) 11:45
>>716レイさん
違う問題なんだけど、
どうも栗は混同してそうな気がしてる。
というかしてる。
そもそも、グインまでホモになったらどうする、と言われて
「それはゲイ差別だ!」という怒り方をするんだから。

「私は被差別者の味方=だからヤオイを書く」のと
「グインにヤオイを持ち込むな」とは全く別議論なんですけどね。
「私はヤオイの味方=だからヤオイを書く=だからグインでもヤオう」
なら論点はしぼれますが。

本人の中で、「被差別者=ヤオイ愛好者」となってるのが不幸の原因。
しかし、みんなみんな、あちこちで何度も「なぜこれがイコールになる?」と
首をひねっていますよね。

>>695
まったく同感です。
「グインヤオイ化反対=同性愛差別」である、と掲げる栗の論拠を
真っ向から否定できるいい物証ですよね。このスレ。
いままでだって、「同性愛を差別すんな〜」なんてとんちきなカキコは、
たとえ信者が乗り込んで来た時だって無かったと思うのですが。

でも、「グインまでホモになったらどうする」という意見だって
匿名だったわけでしょ。
(しかもあとがきでは「伝え聞いた」みたいなことになってなかった?)
なんであれだけのPAN子さんのメールに対して、匿名匿名と難くせつけて、
「グインまでホモ」意見に関しては匿名にこだわらないんだろう。
ようするに、匿名であろうがなかろうが、文句言われればムカツクから聞かないわ!
ってことじゃん。

それと、誤字脱字に関しての話で、
「変換ソフト」のことは言わなくなったよね(笑)。さすがに恥ずかしかったか。
だったらはなっから書かなければいいのにへんなの。

あと「現役の(爆)ゲイのかた」の(爆)って、私も気になります。
爆って爆笑の爆のことですよね。なんで現役がそんなに爆笑なのかな。
おそらく自分の「現役」って表現に対しての(爆)なのだろうけど、
現役という表現がオカシイと自分で思うなら、ちゃんとした言葉を探せよ!作家だろ。
そもそもきちんと話し合いをしているメールの中で(爆)はないだろう。
差別を擁護する話を語りたいなら、そういう言葉のはしばしにこそ気をつけるべきだし、
もとはと言えば、ヤオイと他のものを一緒にしているような雑な発言のせいで
今こういう問題が起こってるんだろうが!!
と、栗の言葉の使い方に対する無神経さにマジで切れそうです。

723 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 11:54
ええと、栗本氏の返信メール(どーでもいいことだが最初に変心メールって出た)を
読んだけど、論旨がよくわかりませんでした。
私の読解力がないのね、とは、当然思いませんでした。なんなんだあれは。
ひとつだけ。
本名・住所・電話番号「しか」知らないから議論できない、ってくだり。
ネット上でこれ以上の身分証明ってそうはないと思うんですけど。
年齢はともかく顔なんて、なんでそんなことまでバラさなきゃならないんだろう。
顔がいい・悪いで対応が変わるとでも言いたいのか?
……もしPEN子さんがナリスみたいに若く美しくいかにも受っぽい繊細な容姿(失礼)なら、
栗本氏の返事の文面は違っていたんだろーな、と考えてしまった自分が宇津駄。

724 :624です。:2001/01/03(水) 12:00
立ち読みしてきました。いんきろう、いや、蜃気楼の少女のインキンのとこ。
……。それ以外にもオバが若い女に嫉妬したりの場面とか思いきり俗ポイ。
なんかなあ。まわりにそんなに六でもない嫉妬オンナとかしかいないのかなあ。
ユリウス…最初は千夜一夜物語のジン的な感じだったのに、インキン宙返りでは
真夏の夜の夢のパックの包皮をかぶったこまわりくんですね。わたし的には。
なんかなあ。温帯はお茶めキャラとおもって伏せ字炸裂セリフ言われてるのかも
しれないが…トホホ、ヒイィイ。

725 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 12:11
>>659
遅レスだけど、同感・・・。

PAN子さんへの返信メールを読んで、論点はさしおき
この人って精神的に子供なんだ・・・と思った。
そう思って読めば腹は立たなかった。

でも、自分の作品の愛読者だと言ってくれて、住所氏名電話番号まで
明かして意見してる人物にあんなメールを送りつけるのは、
お子様の域をとっくに出てるとは思う。

726 :いまだに出戻れない出戻りさん:2001/01/03(水) 12:28
あけましておめでとうございます。
いやいや、あちこちすごいことになってますね…

PAN子さんのところの先生の返答メールの、
ヤオイとグインが一緒である、には
「とてもNEWなことを思い付いたのね」
とびっくりしました。
ここの発言でしたっけ、以前、グインにヤオイを持ち込むのは、
ラーメンにプリン(違ったっけ)を入れたら美味しかろう、とお勧めするようなもので、
不味くなってるのは店主の味覚が狂ってきたせいだ、みたいな書き込み。
とっところが、ラーメンもプリンも、実は「私にとっては同じもの」、
と店主は言い出したのですね。
裸で剣を振るってるもの以外はヒロイックじゃないとでも!?と言われても、
「正統派」という言葉に噛みつくにしても、
「ヒロイックとヤオイは同じ」と言われるとは思わなかったですん。
そこまでして「ヤオイ擁護」に走るのかい先生?
「ヒロイックヤオイ」「ファンタジーヤオイ」というジャンルはあっていいと思いますが、
「同じもの」と言い切ってしまうのはん〜どうでしょう?セコムしてますか?

>>711さん
私も少女の頃に同じ企画があったら、きっと同じ夢を書いたと思います。
そして、まだ完全崩壊前を読んでいるので、その夢はまだギリギリ……
……ううう、でも、もう涙でブックオフが見えない……。

727 :出戻りさん@訂正:2001/01/03(水) 12:35
>PAN子さんのところの先生の返答メールの、
>ヤオイとグインが一緒である、には
       ↓
ヤオイとヒロイックが一緒である、には

の間違いでした。
酔ってますので、笑って許してホヒィ……

728 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 12:42
>>711
悲惨すぎます。
見た瞬間御大と昔の自分、どちらを責めたくなりました?

あー!タイムマシンで過去に戻って、昔の自分からグインサーガを取り上げてやりてえ!
(そんでもってろーですを叩き付けて帰る)

729 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 13:25
「熱い友情だ〜」の人といい、やぎさんといい、栗ちゃんに好意的な人って
面白いキャラしてるよね。あんまり深く文章を読まない人たちみたいだね。
別に押し付けがましくは無いからいいんだけど、風変わりな独自解釈を語るだけで
相手が何を問題にしてるかとか何に対して怒ってるのかってのには
考えが至らないみたい。メールもちゃんと読んで無いみたいだし(溜息)

「決して悪い人たちでは無いと思うけど、少々そのぅ、気の利かない人だと思うわ、ナリス」
「私は愚かさとは許しがたい罪悪だと思うよ、私のリンダ」


730 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 13:32
目には目を
歯には歯を
質問には質問を

――古代バビロニヤオイ出土の法典より

731 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 13:50
出戻りさん、ラーメンとプリン(他に刺身、生クリーム、塩辛、
カレールーなど)の事を書いた者です。

今温帯擁護をしている方々は、それらを1つの料理として
味わってるんじゃなく、プリンの部分だけを食べたり、
カレー味のするところだけを口にしているので、彼ら的には
なんの問題も無いが、このスレにいらっしゃる方々はスープの
最後の一滴まできちんと食べたいというスタンスのため、イヤでも
全部一緒にして味あわなくてはいけない。
だからいつまでもかみ合わない様な気がします。ごちゃ混ぜにしやがった
温帯自身、どうやら生クリームのトコしか舐めてないようですし。
ラーメン部分を凌駕するぐらいごってり盛って。

ついでに、実は私、以前オフ実現の時は72巻まで譲ると言った者だったりも
します。そのときはただで持っていってください。温帯みたいに金銭で
他者の価値を計る人間になりたく無い。外伝とハンドブック2冊もあるでよ。

732 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 14:02
>721
平井和正は『幻魔大戦』を書いてる当時はすでに宗教団体(GLAだね。)からは
抜けてます。宗教プロバガンダ小説とみなされがちだけど違うらしい。

本題と外れてるが。

733 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 14:23
初書き込みですが・・・。
いやぁ、コンピュータ関係の専門書入れる場所がなくて困ってたんだけど、
グインの分空ければ結構入るじゃない。

というわけで、燃すか捨てるか欲しい人にあげちゃおうかと思ってます。

和製三国志にするんだって言うから、期待してたんだよ〜。
相手のウラをかこうとし、力あるいは運及ばず非命に倒れていく人物たち、
っていうのを期待してたんだよ〜。

734 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 14:25
730の方が言ってるよーにPAN子さんも質問返しをすればいいのに
と思いました。多分PAN子さんは律儀だから、クリゴンみたいに
逃げないでメールに列挙されてた質問に答えると思うのね。
だったらPAN子側からも明確に「この点に関して答えて」って感じで
箇条書きにして返せば、さすがのクリも逃げれないでしょう?
あのシトが質問されて、一番痛いポイントってのはなんだろう?
PAN子さん読んでるはずだから皆で考えて助けてあげませんか?
って私はちょっとすぐに思いつかないんだけど。
頭悪くてゴメンなさーい。ホヒィ

735 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 14:50
>>734
質問1。
あなたは作家としてデビューする前から、本が出版される経緯について
熟知していましたか?
・・・単なる言いがかりだけど。

質問2
あなたが自分のヤオイと、他のヤオイを区別して語ろうとし、
現在のヤオイ・ジャンルに対して不満と危機感を持っているという。
さてその区別は「・・・と一緒にするな」という怒りから来るものでは
ないのですか?

736 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 15:22
>>710
宇宙皇子ってどんな終わり方したの?
昔途中まで読んでいたんで気になる

737 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 15:25
「平成13年1月2日 栗本薫様からのメール」を要約してみましょう。

<前置き>
私が質問したことに関しては黙殺しておいて、質問だけしてくるようなら
それはディベートとは言えないのできちんと答えて欲しい。

<本題ではない部分への反論>
私は「ヒロイックファンタジーを書いた覚えは無い」などとは言っていない。
正当派ヒロイックファンタジーの定義はなんであろうか?と疑問を呈しただけである。
コナンやエルリックのように「作者当人の精神的な病を内包するもの」「差別される存在からの視点を大きくはらむもの」
であり「ヤオイに近い創作の形態」だと思っている。
その意味ではグインはヒロイックファンタジーである。

辺境編が終わったときにも沢山の読者が離れていったが
そのあとでファンになってくれた人もたくさんいた。
その頃も「正当派ヒロイックファンタジー」だなどと言ったことはない。
文庫の帯にそう書いてあったとしてもそれは作家の責任ではない。
作家はその意味では被害者である。

<本題>
住所や名前のみを教えただけでは匿名でない、とは言えない。
相手がどんな考えを持った人間であるかわからない限りは対等とは思えない。
私が聞いたことに対する返答はすべて答えてくれなければ議論はできない。
サイトの公開に関しても「メールをアップした」という連絡は貰ってない。
URLも知らない。それは礼儀作法を欠いたやりかたである。

○○さまのスタンスも明らかにしてほしい。
もし自分がゲイの代表だと言うのなら
私もゲイのひとりであるのだがそれについてはどう思うのか?
メールを公開しながらディベートを続けるのならば私からの質問に答えて欲しい。
公開しないでディベートを続けたいというのならできるだけ誠実に対応する。
現在このディベートは私が誠実に対応しているからそこ成り立っているのだということを忘れないで欲しい。

<質問>
1.「グインまでホモになったらどうする」という発言について
 ゲイとしてどう思うか?
2.○○さまもゲイかもしれないが私もゲイであるのだから
 ゲイがゲイに発言の撤回を求めるのは単なるセクシャリティの違いだとは思わないのか?
3.ヤオイ小説は少数派であることへの支援であり、ホモと同一視するつもりはない。
 そちらこそヤオイを差別しているのではないか?

*************************************

こんなところでしょうか?
ヒステリックに自分の頭に浮かんだまま書いてるのでは
そこらへんのおばサンの喧嘩と一緒ではないだろうか?

738 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 15:30
710じゃありませんが>>736
「宇宙皇子」スレがありますよ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=976631406

739 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 16:04
>>737
お疲れ!
でも、例え要約して多少わかりやすくなったとしても、
ぱんこさんのメールへの返事には全然なってないんだけどね。
とゆーかさあ、以前のんたんさんのメールを
「母と同い年」にカチンときてさんざんコキおろしたみたいに、
こないだのぱんこさんの2通目の「幼い頃微笑ましく読んだ」ってとこに
反応しちゃってまた電波返信したんじゃないの?
内容の破壊力と訳のわからなさがそんときと一緒だしさー。
なんかまた礼儀がどうこう言ってるし。
反論のための反論にしたいがために論旨を見失ってる感じ。

しかも匿名とはいえない、の部分の果てしない言い掛かりときたら。
だから返事は出来ない、と言われては、ただの逃げじゃん。
「では、どこまでお教えしたら返事をいただけますか?」
と、逆に質問してやればいいよ。

740 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 16:24
土居まさるが亡くなった時、栗本を久々にTVで見たのだけど
そのあまりにも変わり果てた風貌に驚いた。
舞台でもあそこまで派手にはしないだろって程のメイクを見て、
社会との調和と云うか、彼女の心の均衡が崩れているのではと心配したものだ。
容姿についてとやかく云うのはやはりどうかと思うが、
今ならこんな事書いても構いやしないって投げやりな気分。

741 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 16:27
>>737
お疲れッ! 助かるっす。

ぱんこさんにサイトのクローズを求めてるような感じ。
御大、事実上の白旗かな?
さてログ保存っと。

同人の売上がそれほどでもなかったのかな?
それとも新刊の返本が多かったのかな?


ところで、栗本薫ってゲイなんか?

742 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 16:32
>>737
ううっご苦労様。根性なしの私にもようやく温帯の言っていることが
わかりました。しかしなんだかなあ。私はかなり温帯の本は読破し
やおいは相当好きだが私の思っていた「やおい」と温帯の「ヤオイ」は
いつからこんなに乖離してしまったのだろう?「やおい」とは、
やおいというファンタジーを心のよりどころとして選んだ少女たち
#のみ#を囲い込み、擁護していた点にその価値があったのであって、
やおい少女、同性愛者障害者そのたすべてのマイノリティーにまで
囲い込み範囲を広げてしまったら駄目じゃないのか〜?
だいたい一切マイノリティー的な要素をもたない人間なんているのか?
誰だって一度は「私って誰にも理解してもらえない〜」とか思うもんじゃ
ないのか?


743 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 16:47
同人板で教えてもらって初めてここにきました。・・・びっくりです(汗)
過去に某出版社に勤務している人間から温帯のことは聞いてましたがここまで
とは! 周囲にそっくりな人間がいますがその人物を見ているようで寒くなりました。
なんだか読者歴10年分を返して欲しいです・・・・。

このスレ、どこかにURLリンクさせますか?

744 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 16:49
>>743

>では、お約束:
>その1:他所でこのスレッドの存在を公言しない。リンクも貼らない。
一応、お約束ですので、このスレのよそへのリンクはお控え下さい。


745 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 17:00
>>738
ありがと

746 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 17:12
このスレも、終盤に差し掛かって来たね。今回のタイトルは
秀作だたにゃー。本家グインのタイトルをもじるっての
結構良いアイデアだネ。このパターンずっと続けてくのキボン。
・・・・とすると次スレは「パロへの帰還」のもじりか?
ついでに言うと、自分は次スレからはPAN子さんのサイトURLも
1に紹介した方がいいと思いまーす。あそこでの展開に対する
レスってかなり多いし、初めて辿り着いた人は参照出来ないと
なんのコト話してるのかわかんないからね。
幸いPAN子さんからもURLどんどん貼って良いって御墨付き貰ってるし。


747 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 17:18
>>746
じゃあ、次のスレタイトルは
「ヤオイへの帰還」とかどうだ?(藁

748 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 17:28
>>734-735
質問返しは逆効果かもしれない。
少なくとも、彼女と同レベルではいけない。

たとえディベートでは一個所でもひくとそこから攻撃されるものだとしても、コミュニケーションであれば引くことは敗退には繋がらないと思う。
PAN子さんが彼女と意思疎通を今でも図りたいかどうかはさておき、「攻撃や競技をしているわけじゃないんですよ〜」と(今一度)伝えるのが有効かと思う。たとえ最終目的が後書きの当該表現を撤回してもらう事だとしても、まっすぐにそこを目指さずに、一旦、知ってる人になってからの方がスムーズに進むだろうと思うから。
“あんた誰”の本意は「住所氏名より更に詳細な情報を提示せよ」ってこととは違うと思う(そう言ってるけどさ)。そこはサイトのURLを教えてくれない…と拗ねる部分に繋がっているし。結局は、「敵ではない」ことを示せればいいと思う。

そのためには、解ける誤解は早いうちに解き、まず同意できるところを(少々無理してでも)拾って並べておくと、次からの話がいくぶんスムーズに流れると思う。

749 :名無しさん@公演中:2001/01/03(水) 17:30
>>747
そのネタガイシュツよん。
「初心への帰還(願望)」とか考えたけど、もう無理ですね、温帯。
いや、電波。

750 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 17:42
>>748
その意見には同意。
温帯は「知り合いや友人からのやんわりとした注意なら聞く」って
言ってるし、結局愛されたいただの子供なんだよね。
私を愛してくれる人が私を傷つけないようにやさ〜しく言ってくれるんなら
言うこと聞くって(藁
ほんとばっかじゃないの?って思うんだけど
うまいこと手のひらに載せてくるくるとしてくれるならOKよって
ほんと相手に甘えてるよね〜。

751 :748:2001/01/03(水) 17:42
「思う」ばっかり…>自分

具体的には、こんな方法はどうだろう。
・URLについては「最初のメールで書きましたが、再度」のように、向こうのミスを論わずに淡々とやる。
・「そのようなものを書いた覚えもない」の「そのようなもの」が「ヒロイック・ファンタジー」ではなく「ヒロイック・ファンタジーの定義」だった件も、曖昧な文章に責任があるにせよ一応どちらの意味にも取れるので、引いておく(「そういう意味でしたら了解です」とかね)。
・最初のメールでの「誤字や誤植、間違った文法、〜」は凡ミス。栗本氏は誤植にトラウマがあるらしく、そこで一つ逆上させる要素になってるし、最近(13・1・2)のメールでも逆上を引きずってる。「誤植が作家の手によるものではないのは了解しました」とでも引いておく(その先の責任を問うているにしても、今は)。
・今の彼女にそう読解力があるとは思えないから、一つのメールにいろいろ詰め込まず、ここまでの同意点を整理しただけのメールを、私ならここで一通書くところ(「ご質問の件については後程、必ず」など忘れずに)。


752 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 17:46
>「グイン・サーガ」を「正統派ヒロイック・ファンタジ−」だというのは、
>どなたがいつ、決定されたことですか。
>そもそも正統派ヒロイック・ファンタジーの定義とは何なのでしょうか?
>私はそのようなものを書いた覚えもないし、そういうものを書いている、
>と自称した覚えもありません。

>「正統派ヒロイック・ファンタジーなどというものを書いた覚えもないし、
>そういうものを書いている、と自称した覚えもありません」

この2つの文のどこが違うんでしょうか?
「私の文章を歪曲及び省略して強調」などと書かれていますが、
100人中99人がこう読むと思うんですが。

前半部分を読んだだけで何か気持ち悪いものを読まされているような
そんな気持ちになりました。

753 :748:2001/01/03(水) 17:54
同意ありがとう>750
実際、こういうところに書き込むのですら、結構こわいもんだと私は感じてる。
同意されるとほんとにホッとする(ちなみにグインスレには初参加。全部読んだよ)。
彼女はプロだけど、やっぱり怖くないわけじゃないと思うんだ。
老いた親を見るのは悲しいけどさ、優しく接してあげたいよ。

>>752
まず、ここだけ切り取ってみて。

>そもそも正統派ヒロイック・ファンタジーの定義とは何なのでしょうか?
>私はそのようなものを書いた覚えもないし、

これなら、「そのようなもの」=「正統派ヒロイック・ファンタジーの定義」と
読めなくもないよね?

相手は、100人中99人でなく、残った1人なんだよね…。
それを分かった上で、話を続けるにはどうしたらいいかって考えたら、
やはりそこは引いた方があとあと楽になるのではないかと思うよ。

754 :743:2001/01/03(水) 17:56
>>744さん 了解しました。
PAN子さんのHPみてきました。・・・・めまいしました。
知人で似たような事件にまきこまれている人がいるんで対処について一言。
質問返しはこの一件を泥沼化させたいなら効果的だけど、結局PAN子さんも
温帯とひとくくりにされるだけですよ。「なんだ、結局ただの喧嘩じゃん」って。

まして温帯がああいう豪快なメール出してるんなら、もうまともな意見の交換は
期待できないと思っていいとかと。悲しい表現ですが。

このあとPAN子さんが 
・グインという媒体におけるやおいとホモの混同その他について徹底的に
 論戦したい(作品を愛していきたい)
                のか
・もう見捨ててしまいたい(相手と同レベルは嫌)

のかで対処は変わると思います。それはPAN子さんが御判断なさることですよね。

しかし、普通ああいうメールはまず返さないんですけどね。業界なんかに勤務
してると言いかた悪いですが「読者からの質問メール(手紙)は無視」というのが
業界の定説だし、通常の対処法なんですけど・・。実際私も某漫画家とかにうかつな
返事だすな! と言っているんですが・・。



755 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 17:59
オープンなままディベートを継続する方向でお願いします。

しかし、何をどう返信したところで
「わたしは私信として返信しているので、メールをWEBで公開を許可した覚えはない。このまま公開を継続するならしかるべき手段を・・・」
で、サイトのクローズを迫ってくるだろね。

756 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 18:02
>>730
>質問には質問を
を書いた者です。

PAN子さんからの質問には答えず更なる質問を持ち出してきた温帯を揶揄するつもりで
書いたのですが・・・・。まあ、いいか。

757 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 18:05
>>756
法律関係者の間ではそーゆーことする人を「慣れてる人(ワラ」
と表現します。

758 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 18:06
>>755
公開は許可してますよ。最初のメールで。
>「公開を前提としている」とおっしゃいますので、私も全メールを公開された文章として意識して書かせていただきます。
ってね。
でもまさか本当に公開するとは思ってなかったのであせっているってカンジがしますね(w

759 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 18:08
難民板よりコピペ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=977009074&st=374&to=374&nofirst=true


760 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 18:17
前提としているだけで、公開して良いとはいっていないなどと泥沼になったりして。
そういや、
>またメールを下さるなら納得がゆかれるまでお返事はさしあげますが、○○様のサイトにはうかがいません。

とも書いてるね。
電波文読み返しちまったよ。ペッペッ

761 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 18:22
今更教えて君ですが、
『ホヒィ』の出現場所を教えて下さいー。
何巻かだけで結構ですので。

762 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 18:22
いっそSPAとかが取材にきたほうがいいのかもしれんな。
東●事件じゃないけど、そでないとこのままではPAN子さんが本の
あとがきで一方的な悪者にされちゃうよ。

763 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 18:23
>>748>>751
うーん。自分はなんでそこまで謙って、御大のペースに併せて
かなきゃなんないのかな〜って思う。それで多少スムーズに
話が進む可能性は(ほんの)多少はあるかもしれないけど、
PAN子さんは抗議をしてるんだし、それこそ主旨が曖昧になって
行くような気がする。卑屈な感じがするよ、なんか・・
第一、PAN子さんの2通のメールって、まぁところどころ煽りも
当然入ってるけど、抗議文としては全然ヌルいとゆーか、
丁寧至極な文面だと思う。あのメールを読んで「一方的一方的」
ってヤイヤイ騒ぎ立てる人なんだから、例えこっちがちょっと
一歩下がって相手をageて書いて行ったとしても、それこそ
「それ見た事か。やっとわかった?」って感じで更に増長
させるだけのよーな気がする。
そーなると、一旦引いてしまった分、余計にPAN子さんの立場や
主張は弱くなって逝くと思うんだけど。

764 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 18:27
>>761
最新巻です。レムスはそれはもう大きい肉某をお持ちだそうで初夜のときは大変だったそうです。

765 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 18:31
>>764
ありがとうございます。さっそく見てみます。
そういえば、レムス君はどこで「お勉強」したんでしょね?
ヴァレと机を並べて・・・・? はぁ。

766 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 18:32
>762
スパが取材する程、世間一般の関心が集められるネタ
じゃないよー。東芝と御大じゃーねぇ。
マスコミに頻繁に出てた若い頃ならともかく、今は
単なるロートル作家がたわごと言ってるってだけだもん

>763
自分もその意見に賛成。引けば引く程、自分の正当性に
自信持って付け込んで来てモニョモニョになるのに
10000Oおぉナリス様賭けてもいーよ

767 :710:2001/01/03(水) 18:39
>>738 さんサンクス。

>>736さん
自分も途中挫折のクチで最後まで
読んでないのですが、先日図書館行ったとき
「黎明編9 10」 というのがあって
オイオイまさかコレが最終巻?
 これで全50巻と言い張りますか? と。

グインもそうなったらイヤだな。
みんな、せめて買ってやろうぜ。こんなワイワイと楽しめてるジャン。


768 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 18:50
>>763
大きな声では言えませんがPAN子さんの件についてちょっと前に
温帯のファンを装って温帯の間違いを指摘するメール出したら返信がきました。
デンパでないふつうの丁寧な文章でした。
内容の公開はできませんが、非を認めるところはちゃんと認めつつ
ご自分の気持ちもきちんとわかりやすく書いていただいてました。
案外へりくだって温帯を持ち上げる方向でメールの交換をして行ったら
結構まともな返事が返ってくるかもしれません。
まぁ温帯が図にのって手がつけられなくなる可能性も否定できませんが(藁

769 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 18:51
>>767
ブックオフでなら可。


770 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 18:52
>>765
レムス君はヤンダル大先生が操っておいでですので、それはもう色々な大尉をお試しになられたようで。アルミナさまもたおやかなお姫さまから単なる式場狂になってしまわれました。
こう考えますと、ヤンダル大先生は蛇なお方だというのに正常な性習慣をお持ちのようです。
中原では、男色肛門性交性癖をお持ちでないと歴史に残る名君とはいえないようですからレムス君はアルミナ様亡き後、多くの小姓のお知りを使ってパロ中興の祖と呼ばれるようになるのでしょう。

771 :名無しさん@公演中:2001/01/03(水) 18:54
いつまでも子供でいたい栗本様を、今後「子供の腐ったの」と
お呼びしたい。

772 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 18:58
>>763
私は>>748の提案は、とても生産的だと思うな。
議論を続けるためだけじゃなく、PAN子さんの度量を見せるためにもね。

戦略的にも「ちゃんとクリリンのいうことにも耳を傾けるPAN子さん」VS
「まったく相手の言い分を曲解するクリリン」という図式が明らかになるし。

それと結局PAN子さんもクリ先生も「ヤオイとホモはイコールじゃない」と
いう認識では一致しているんだから、そこを確認して共通の土台にすれば
どうかな?
その後で、クリ先生のあとがきの記述にある「ヤオイのために戦う」ことが
「ホモのために戦う」ことも含んでいるかどうか、という点をクリ先生に聞く。
できればイエス・ノーで答えられるような形で。ノーなら見解の一致で
ハッピーエンド。

イエスならば「ヤオイを書いてもらっても、1人のホモ一人として自分の
ために戦ってもらっているようには感じない。むしろ実害を被ったことさ
えある。」ことを改めて明言しておく。そのうえでなぜ「ヤオイを書くこと
がホモやその他の少数派のために戦うことになるのか」、この1点だけに
しぼって説明を求めればいかがでしょうか?

PAN子さんはあくまで礼儀正しく低姿勢で接した方が、今後の議論で
有利になると思ったので、よけいなことを書いてしまいました。

もちろん議論の進め方は、PAN子さん自身が決めることですよね。
差し出がましい書き方をしてしまったわ。気に障ったらごめんね。

773 :名無しさん@1周年:2001/01/03(水) 19:21
>ゲイとして「同性愛」と「ヤオイ」を同一視される事は絶対に許容出来ません。
>「ヤオイを書く事が同性愛者差別への抗議」だと考えているならば、
>これは大いなる勘違い、是非発言の撤回を求めたいと思います。

これが、PAN子さんの抗議内容だよね。

となると
PAN子さんの抗議は、温帯が「同性愛」と「ヤオイ」を同一視している事、
だと思うんだけど違うの?


774 :748:2001/01/03(水) 19:22
ああ、なるほど。「抗議」だよねそういえば。
「論争」OR「対話」しか見えてなかった。>>763ありがとう。

それにしても、「主旨を曖昧にしないために、
余分なところはこちらが少々引いてでもさっさとケリをつけて本題に入ろう」
というのが>>748>>751で言いたかったこと。

「引く」と言ったって、「そこは私の主眼ではない。そういうことなら了解です」「それは誤解、ここに書いてありますよ。」この程度だよ。どうにかさらっと流せないかなあ。

もちろん、主張すべきところはぜったい引いちゃいけない。それこそ増長される。
一番大事でないところは手を打って、主張したいところに集中したらいいと思うんだ。これは、たしかPAN子さんからの2度目のメールの方針でもあるよね。
それが成功しなかったのは、彼女からの返事を見てもわかるとおり、まだPAN子さんに不信感を持って脅えている(過度の攻撃性は脅えの裏返し)からだと思うよ。だから、余分な誤解は早く解こう…というのが私の主張。

775 :748:2001/01/03(水) 19:25
今の彼女は残念ながら読解力も落ちてるよね。長文のメールはそれだけで攻撃的に映るような気がする。だから、分かりやすいように一つのメールに一つの意図で、「同意できる部分を整理して並べる」「質問に答える」「同意できる部分(共通の土台)から発展させて主旨に持ち込む」と分けたらどうかな。(この3つの間はあまり開けちゃいけない。そして「ご質問の答えについては次のメールで」などと必ず末尾で繋げることで、手放しで増長することをいくらか防げると思う)

> 御大のペースに併せ (>>763
るつもりがないなら、最初から言いっぱなしにするしかないよ。
他にどうしようもない。
まだ応酬を続けるなら、相手の読解力に合わせないと。卑屈とは違う(そうならないように注意する必要はあるけどね)。
私は「今後も相手に合わせるならこうしたらどうだろう」と提案するだけ。

一旦引いたらそこばかりしつこく突ついてくるようであれば、その時こそ皆あきらめがつくよ。そうなれば(あの読みづらい文章でも)見ててすごく分かりやすいし。
もうあきらめたか、未だあきらめてないか、そこの違いかもね。
PAN子さんはどっちだろう。どっちでも、応援するけどね。

776 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 19:26
>>753

うん、いいたいことは分からないではない。
ソフト・タッチで攻めた方が、温帯は弱いはずだよね。

しかし、この文章に対して、温帯があんな風に説明するのは、
ずるいと思ったな〜。

>そもそも正統派ヒロイック・ファンタジーの定義とは何なのでしょうか?
>私はそのようなものを書いた覚えもないし、

「そのようなもの」が「正統派ヒロイック・ファンタジーの定義」を指すので
あれば、温帯の頭の中ではもう定義は明らかな訳でしょ。そうじゃなければ、
「そのようなものを書いた覚えはない」と否定できないもの。
PAN子さんのイメージする正統派ヒロイック・ファンタジーに関して、その
定義の見当がついてるならば、あんな疑問形の文章にしなければいいのに。

ようするに「あなたたちは今のグインがヒロイック・ファンタジーじゃない
っていうけど、私の定義では立派にヒロイック・ファンタジーなのよ。」
といいたいだけでしょ?

これは私の印象だけど、あのエルリックとか持ち出す書き方は、「あんた
たちの定義は、古くて俗っぽい表面的なものに違いないけど、私の定義は
高度に精神的で斬新で深いものなの。」といいたいようですね。

でもさ〜、自分で決めた定義に基づいて、ヒロイック・ファンタジーに分類
されても、一般読者は困っちゃうよ。グインは先生の作品だけど、分類を必要
とするのは、一般読者なんだよね。
図書館の人や書評家がグインをヒロイック・ファンタジーに分類するとすれば、
その根拠はヤオイとの共通性じゃなく、「大男が棍棒を振り回す」ところにある
と思うけど。

いかん、愚痴ってしまった。ふう〜ぅぅ...

777 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 19:38
>>773
PAN子さんの抗議の主な先は、
温帯が「同性愛」=「ヤオイ」と考えている事ではなく
「同性愛」=「ヤオイ」である、と読み取られかねない表現の仕方、
ではないかと。
温帯は「ヤオイにゲイはまったく関係ない」とおっしゃってますからねー
ちゃんとそう読めるように書いてくれよ、と思うんす。

778 ::2001/01/03(水) 20:11
こんばんは。
PAN子さんの所に何度か書き込んでるものです……が、
ぐちりに来ました。PAN子さんの掲示板の[157]、
あのやぎさんて子、すごく素直すぎてかわいいんだけど、
逆にもう何を言っていいのかわからない(汗)。
ただ、あの質問の文章は簡素になってていいな。と思った。
解答ア)イ)ウ)も、いかにも御大が言いそうな答え(笑)
しかも全体的に、これまでの御大とPAN子さんのやりとりをまとめてくれた感じで
なかなか面白かったりもしましたし。
ただやっぱりああいう聞き方をすると、どう考えても
「真面目に話し合う気がないのですか、失礼です!」と言われますよねえ(笑)。

思うに、栗本信者さんてみんな、ひどく素直なのですね。
もしくは、若いかたが多いんだろうなあ。
丁度、自分達が若かったころにグインに共感したように、
今でも栗本さんは若い子たちの味方として若い子たちに迎え入れられているので、
そういう子たちが一生懸命栗本さんを愛し共感し、
「わからずやのおっさんおばはんから栗本先生を守ろう」
と必死に弁護する…
なんてのは、おセンチが過ぎますね。
いや、おセンチというより、むしろノスタルジック…(遠い目)。
やぎさんのレスに付き合って今日一日、そんなことを思ってしまいました。
それだけです。失礼しました。

>>768
やはりマターリモードで書いた方がキクのですね。
ここでも昔、「北風と太陽作戦」なるものが出てきていましたっけね。
まあそれもPAN子さんの戦略次第とゆーことで。
とにかくまだ、メールの後半が届いていないので、
これからまたどうなるか、ですね。
(あれだけでも長いとマイってたみなさん、なんとまだ残りがあるんですよ!?)

779 :773:2001/01/03(水) 20:32
>>777
そうなんですか。
自分の性癖にまで触れて抗議しているので、
勘違いしてました。ありがとうございます。



780 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 20:57
PAN子さんが気の毒過ぎて、「頑張って」とはもう言えない。
あんなにムカつくメールは、生まれて初めて読みました。
屁理屈もいいとこ。
だからホモ=ヤオイじゃないのに、なんでヤオイを書くこと=ゲイの擁護になるんだよ!?
身体障害者を虐待したり、薬で眠らせてイタズラする話を書いといて
どこが差別のために戦ってるんだよ?
それは差別のためとかじゃなくて、作者が
「肉体的に無力だが、愛ゆえに強者として相手を支配できたり
 崇拝者に囲まれてチヤホヤ誉めそやされる」
という状況に個人的に憧れてるからだろ?
それは、「差別と戦う」なんてこととは全く無関係。
自分で分かってないのか?


781 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 21:08
しかし、なんであんな老害作家にそこまで気を使わねば
ならんのという気はしないでもない。
>>750あたりからの流れ。
1巻目のハンセン氏病団体抗議事件で懲りてないなら、文壇から消える
しかない。
それは温帯自身が背負うべきことなんだがね。
なぜ、抗議する側がそこまで気を使う??


782 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 21:08
マイノリティがどうのこうのと発言しながら、自分の作品を読むほとんどの読者に支持されているといい、今の作品に対する批判をする少数派の意見に耳を貸さない温帯の姿勢に乾杯ッ!

783 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 22:06
言葉を扱う作家ではあるが、批判的意見を貰うことについての温帯は初心者だろ。
逆上して本題を見失うなうのは初心者にありがちなミスじゃん。
やんわり正してリードしてやらないとだめだよ。
温帯は初心者なんだよ。
作家なんだから分かってるはずと思うのがまちがいだ。
と、思うことにしたよ。(泣

784 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 22:11
しかしこういうトンデモ主張をかます相手に全面改訂をさせたあたり、
ハンセン氏病団体は偉業を達成したと言えまいか。

…当たり前だよな。彼らの被差別の歴史は質的にも量的にも時間的にも
温帯のヤオイの比ではない

785 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 22:26
ハンセン氏病団体の抗議を受けたからこそ学んだんだよ。

差別的な内容の作品を発表するのに一番都合がいいのは
「被差別者の味方」を自称する事だって事を。

786 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 22:27
マイノリティに対する差別に対してそんなに深い考えがあるなら、
今だってハンセン氏病事件の事をもっと自分から取り上げてもらいたいと思う。
自分はなんてことをしてしまったのかとか無知は罪だとか
そういうことを世間に対してもっと啓蒙していけばいいのに。

確かいつかの後書きで、圧力に屈したわけではない、
自分のグインに傷をつけたくないから改訂するんだって言ってましたよね。
グインより差別された病気の人のほうがかわいそうだって思わないかな?
あの時はともかくも謝ってるし正しい事をしたと思ってたけど、
後あとの文章を読むにつけ、反省はしてないなぁと思ってしまう。

787 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 22:29
>>783
ん〜だからさ、ここの住人のように温帯に未練たらたらな連中
ならともかく、抗議者の人に(たとえ効果的であっても)
気を使わせる(ような策を授ける)というのはいかがなものか。
だいたい、そうやって恩恵を受けるのは温帯だしな。
初心者なら初心者らしく小ちゃくなりゃいいものを、増長するから
痛い目に会うということを知りゃあいい、いい歳こいて。
そうじゃなきゃ、ガチンコやって潰されちゃえ。


788 :ホヒィくんになっちまったよー:2001/01/03(水) 22:42
本人がいくら少数者の味方だ擁護だって主張しててもさ、
あの作品群読んでそう受け取れる人っているかな?
救われた少女たちがいる??
あーそりゃ、オウムだってサイババだって、
それを信じて自分だけ救われた気になってる人はいるだろうさ。
今の温帯はつまりああいう人たちと同じって事なのかもね。

麻原が人類救済を訴えながら信者とセックスしてメロン食ってたのと同じく、
温帯は身障者の味方だと叫びながら、車椅子の青年を強姦する話を
喜んで書いているんじゃないか?

789 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 22:44
温帯メール
>出版社がつける帯について、作家をお責めになるについては、私としては「それはただ常識をご存じないだけだと思います」としかお返事できません。

言葉の使い方が間違ってイマース。
帯の責任が作家にあるかないかなんて一般の人は普通知りません。
むしろ普通作品にかかわるものは作者が監修、責任を持つと思いがちなもので、
先生ほどお偉い20万部作家ともなれば、
時間があるうちに頼めばチェックさせてくれるはずですー。
そういうこともせずに一方的に被害者を装ったり、
勝手にこっちを常識知らずにされても困りマース。
言うなら「業界常識」とか「知らないがゆえの誤解」つーんじゃアーリマセンカー。
それとも出版界の常識なくして苦情を言ってはいけないのでーすかー?

790 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 22:49
>>788
ん〜むしろライフスペースって感じ?
グル語作って悦に入っている。
話す内容はすべて矛盾だらけ。

791 :URL関係について:2001/01/03(水) 22:51

●温帯返信一通目12.12.22

後半部

>「公開を前提としている」とおっしゃいますので、私も全メールを公開された文章と
>して意識して書かせていただきます。

この時点では、公開メールとして返事を書くと宣言してます。

中盤部

>またメールを下さるなら納得がゆかれるまでお返
>事はさしあげますが、○○様のサイトにはうかがいません。

PAN子さんは最初のメールでサイトのURLを書いているので、
温帯が『サイトに来ない』と言うのは、メールを『ご自由に公開なさって結構』
ともとれるし、温帯の言う『知りたくない自由』を主張しているようにも読める。
まぁ実際には温帯、一通目のサイトURL部分読み飛ばしてたんだけど(藁

●温帯返信二通目13.01.02

>○○様がサイトを開かれる、ということはうかがいましたが、あらためて、
>サイトを開かれた、というご連絡も、私のメールをそこで「公開しました」
>というご連絡も頂戴しておりません。当然URLも頂戴しておりませんし、私は
>「公開なさるのならどうぞ」と申上げたのですからそれについてはやむをえないと
>思っておりますし、そのつもりでつねにお返事しておりますが、やはり礼儀作法を
>欠いたなさりようだなとは思います。

PAN子さんが温帯のメールを公開したという通知を出さなかったのは、
ちょっと失敗だったかもしれませんが、でも一通目の、『サイトに来ない』って
意思表示を読むとねぇ・・・。

>私のメールは非常に個人的な事情や性癖について
>明言したままの状態で一方的な「さらし物」というかたちになっているわけです。

一通目の公開メール宣言はどこへやら。またもや言ってることが違ってるし、
これじゃ因縁つけられてるようなもんだよなぁ


792 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 22:57
どうでもいいことだが、温帯って説教好きだね。

793 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 23:00
>>786
ん〜だからさあ、温帯にとって一番大事なのは「自分」なんだよ。
それまで現実には見たこともなかったどこかの病気のことより、
自分の作品が大事だったって訳。
まあ、ゲージュツカの姿勢としてはそれは正しい。
人間としてはどうか?と思うけどね。
ヤオイのことだって、今の「やおい」は認めてないんでしょ?
自分のヤオイだけが大事なの。

そういや、パワーゲーム云々ってPAN子さんの掲示板でカイエン氏も
書いてたけど、温帯はパワーゲームが好きというより、自分が争って
勝つことが好きなだけ。負けるのは力が足りないせいで、それは力が
ないことが原因だからダメっていう論理。
ほとほと「負ける」とか自分の非を認めることがキライなお方なんだよね。
なんでそんなに負けるのがイヤかって言ったら、負けたら自分の居場所が
なくなる、自分がっていう強迫観念があるからじゃないの。

だからこういう人には、犯罪厨房と一緒で「あなたが存在することは悪いこと
じゃない」と言いつつ、「あなたの罪は非常に悪いことだった」と言わなきゃ
いけないんだよ。はあ〜、めんどくさ。

794 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 23:05
>>789
>帯の責任が作家にあるかないかなんて一般の人は普通知りません。

んむ、同意同意。
前に校正は編集の責任云々てこのスレでも話題があったけど、
出版編集に縁のない一般読者が、おかしな文章を読めば、
「雑な仕事する作家だなあ」と考えるのが当たり前だよ。
校正について編集と喧嘩するのは結構だけど、そんなこと読者に
ご報告するなってのよ>温帯


795 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 23:11
>>791
温帯はね、自分がweb作るのにひーこら努力してるつもりだから
(実際そうだろうけども。web初心者だし)、PAN子さんがwebで
公開するって言ってもそんな簡単じゃないだろう、とたかを括って
たんですよ。ただの脅しだろう、と。でも、どうやらほんとに
公開されてるっぽいので(どっかから聞いたのでしょうな)焦った、
ってのが真相ではないかと邪推しとります。

ったく、ほーむぺーじ立ち上げるのなんて造作もないことだって
はやく学んで欲しいです。こういうのも含めて大前提としなきゃ
いけない認識にかなーりズレがある感じなんだよね。

796 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 23:35
test

797 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 23:37
自分以外の「やおい」はひどいって切って捨ててますけど、
今の「やおい」って彼女の「ヤオイ」に比べてひどいですか?
どこがどうひどいんでしょ。

私、「やおい」小説は数人の作者のものしか読んでませんが、
「やおい小説」がひどいものなら、「ヤオイ」だってひどいでしょ。
「ヤオイ」のどこが他のの「やおい小説」より優れているのかわからないのですけど。

798 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 23:38
「アーティクルを分割させていただきます」って言ったきり
(この言い方もどうかと・・・メールでしょコレ)
になっちゃってるけど、後半はまだかしらん?
書きたいだけ書いてローストビーフパーティ突入?

799 :とある作家より:2001/01/03(水) 23:57
あんまり触れられてない誤字について。

栗本氏はワープロで執筆しているよね?
今の世の中デジタルで綴られた文章を、編集者が再度打ち直している、
なんてことはない。
誤字は「100%作家本人の誤字」であり、商品に点在する誤字は編集者の
「見落とし」であるのは間違いない。
だが、編集者のバグ取りを行いつつも、最近顕著に誤字が多いのはあきらかに
作家の怠慢のせい。
誤字を取りきれなかった、編集者を責めるのをダメとは言わないが、
読者の目にさらされることを前提とした文章で、自分の非を反省しない
態度は作家として見苦しいことこの上なし。
それに「キャバレー」を持ち出して、これでもか!という編集者たたきはズルイ。
当時は手書きでしょ?
確かにその事例は編集者の責任だと思うが、上記のとおり、手書き時代とワープロ
時代の誤字ファクターを同一視しての言い逃れはフェアじゃない。
「ワープロのソフト製作者…云々」の件はさすがに反省したのかな?
>「誤植について文句があるなら私と連名で早川書房に抗議してくれ」
>「最大の被害者は作家!」
読者の知るべきものでない事柄を持ち出しての反論。
「もの知らずにもほどがある」というあつかましさ。
「ゲイ=ヤオイ」の件についても、自分が攻撃されると被害者に成り代わるのは
栗本氏特有の論点のすり替えであると思われる。

最後に、匿名での意見/反論はなんら後ろめたいことはない。ガンガン言ってやり
ましょう。代価を払っている読者の当然の権利です。

800 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 23:58
考えてみればPAN子さんとこカウンタ1万越えてるんだよね。
あぐらが4万5千くらいだから4分の一弱?
二十万分の一の読者がやってることでそれだから、
きっと温帯が考えている以上にさらされているような気もしないではない。

公開については当然のながれだと思ってたから、せんせーが言ってくるまで
正直なんとも思ってなかったけど、誤解する余地はあったんじゃないかと。
PAN子さん、せんせーのメールも何らかの形では公開するっていってたけど、
全文で公開するとは明言してなかったような
(アドレスの件はあれだけどさ……)
でもその件に関しては思ったより強気な抗議が返ってきてないんで
そこだけいい意味で驚いた。
他は痛くて読めなかったけど……


801 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/04(木) 00:11
800>
5万5千の間違いです。ごめんなさい。逝ってきます

802 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/04(木) 00:45
>799
でも、センセーの日記の中で「いろいろ変換して、最後は原稿はプリンタで打ち出している」みたいな記述ってなかったっけ?
間違ってたら申し訳ないけれど、担当編集者もデジタル入稿ってものをセンセーに教えてあげてやればいいのに。

803 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/04(木) 00:48
ふふふ、コロリンさん。
掟に背きましたね……(藁

804 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/04(木) 03:50
作家の原稿って「わざと誤字」やっていることがあるから、
編集といえども直せないんだよね。変だと思っても、それが
狙いの場合もあるから。新潮かどこかが筒井と
それで揉めた事件もある。鉛筆は入れるけど、
最終的には作家に確認を取らないとまずいんですよ。

雑誌じゃないんだから、売れないライターじゃないんだから、
「著者校」しないのはまずいでしょう。最大限譲歩しても、
それを公言しちゃまずいよ。

805 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/04(木) 04:02
誤字や誤植へのクレームに対して、それを指摘した読者に対して
逆ギレする作家なんてはじめて見たよ。
自分こそが被害者だって主張は百歩譲って認めるとしても、
怒りをぶつける相手が違うだろう。
出版社や校正担当者の怠慢のせいで自分が読者に怒られたぞって
ハヤカワに怒鳴り込むならまだわかるけどね。
それもしないで読者を非常識者呼ばわりしたり、細かい事きにすんな発言したり、
なんか変わった人だね。

806 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/04(木) 04:49
>>797
うちの駅前ヨーカドーの本屋、
ルビー文庫の中に温帯のものは一冊もなかったよ。
まあコーナー自体も狭かったので4〜5人の作家さんのぶんしか
置けないってのもあったんだけどね。秋月こおとかそのへんの最近の人ばっかだった。
そんでグインはシリーズ一冊もなし。新刊が出たときに数冊入るだけ。

807 :名無しさん:2001/01/04(木) 05:24
どうなって魔界水滸伝に繋がんのかな?
それが気になって読んでます。

808 :とつぜんですがやふー:2001/01/04(木) 06:15
ああ……めまい。
やふーの例の仕切り子ちゃん。

シルヴィアとグインのこれからの仲についてのレスで

>さっそくのカキコありがとうございます。ヽ(∇⌒ヽ)(ノ⌒∇)ノ
>そうですよね。しもらーも怖いです。(;_;)
>ううう…いつまでもラブラブでいてほしい二人なのに……いいもん、しもらー自分で自己満足小説書くから。(爆)

この人、ナリスの自己満小説も書いているそうです。


809 :808:2001/01/04(木) 06:21
そしてさらに、やふーにもPAN子さんのサイトが紹介されていましたyo。

810 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/04(木) 06:26
>>808
作者の作品世界を否定する熱烈ファンっていったい……(@_@)クラクラ。

811 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/04(木) 08:00
いちお報告しておきます・・・
ネットウォッチ板にこんなスレが・・・・
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=978227223&ls=100

812 :予想大作戦:2001/01/04(木) 09:17
 76巻で伏線張られたナリスを助けに来るのはーー

 どういうわけか超スリムになり、同時になぜか超美形になったオリー
・トレヴァン! なんだか顔も凛々しく、どう見てもパーには見えない。
「あなたのお美しさが忘れられずにやってまいりました」
 パーのふりしてたのは、幼少期にとっても凛々しく美しく賢かった
ために、兄のロータスに妬まれ暗殺されそうになったから、という
悲しい過去があったから。
「お家騒動を避けるためにはああするしか(そうか?)」
「でもあなたの美しさが忘れられず、不幸な出来事を聞くにつけ、この
ままではいけないと」

 新ライバル出現に、焦るヴァレ! 果たしてオリーは攻めなのか受け
なのか! ジェットコースターヒロイックヤオイファンタジーグイン・性。
次巻「沿海州との戦い(ヴァレ個人の)」をお楽しみに。


 このぐらいやってくれんかのう……。そしたら吹っ切れて、またグイン
買ってやってもしいいんだけど。

813 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/04(木) 09:34
>>812
>(ヴァレ個人の)
ワラタ


814 :元葬祭用品メーカー社員:2001/01/04(木) 09:54
>>811

あ〜あ、とうとう恐れていた事が……。
冬厨だらけのネットウォッチ板に貼られたらヤヴァいことになると思ってたのになぁ。

815 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/04(木) 09:56
 電波板から引用。

 自己愛性人格障害、について。
 homepage1.nifty.com/eggs/narcis.html#3

 温帯、小説だけ書いてりゃ症状出なかっただろうに、芝居になんか
手を出したばっかりに……

816 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/04(木) 11:48
>>815
電波板?それ難民板でなら見たことあるけど、なんだかなぁ。
レッテル貼ればいいってもんでもないやね。
温帯も「多重人格」はやめてくれ。


817 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/04(木) 11:52
とか言ってる間にPAN子さん掲示板に厨房信者が来てるよ。

あちこちにURL張り付けた成果が現れたというか。

同性愛板にもなんか出来てるし。
波及しすぎだよ〜

818 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/04(木) 12:07
あれ言いたいことは「栗本薫に文句を言うな!」だけ?
擁護するならもう少し発展的な意見を聞きたいもんだが。
しもさんの方がまだ聞きがいがある。

819 :辺境編に騙された名無しさん:2001/01/04(木) 12:13
PAN子さんちの掲示板
>お互いに正々堂々話し合いで決着つけるべきだよね
どうやれっちゅうねん。
今以上に正々堂々とはやれないと思うのだが。

820 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/04(木) 12:15
>818
あ、やぎさんか。どうも一緒くたになってるな。(藁

821 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/04(木) 12:18
ねえ…もしかしてもうお引越し?

822 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/04(木) 12:20
>>820
だって文章の癖みたいなのが一緒だもんね(笑
しもさんもやぎさんも、
正直に真面目に書いてるな〜というのは分かるので、
同意はできなくても好意はそれなりに持てたが…
なんなんだ今度出て来たやつは。

823 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/04(木) 12:24
教えて〜
グインってほんとに20万部も売れてるの〜???
全部で20万? 一冊20万?
調べられる人お願い〜

ということで、返信後編そろそろ期待age

824 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/04(木) 12:31
わりこみすみません。このスレには初めて書き込みします。

学生の頃、オタクのたしなみと思いグインサーガはオタク友達から借りて読んでいました。
読んだ後、耽美的な表現やエセSFチックなとことか、もにょる自分ファンタジー世界観…
肌に合わなかったのです。当時、栗本氏の他の作品を貸してくれたりして
「でも、結構面白いでしょ?」と勧めてくれた友人に
えんえんと、いかに栗本作品がつまらん自己顕示欲の垂れ流しかのイタイアンチ理論を繰り広げ、
それでも栗本作品は借りていく…というイタタな過去があります。

いま、神楽坂をウォッチしたり、このスレをロムっていても
「ああ、私の過去言ってた事は正しかった。それみたことか」
とは思いません。
ファンの方々は好きなものをこんな形で失ってしまったんだなぁ。
というのが半分。
あとは、作家・栗本薫を誰か分析してくれないかなぁ。ということです。
作家になるまでの背景から著作全部を年代順に並べて、
SF大賞のこととか結婚とか舞台を始めたこととか、背景で起こってた事がどんな風に
彼女の作品に影響されてるとか。
自分の価値観を前面に押し出していくタイプの作家さんだと思っているので。
面白すぎますよ。栗本薫。



825 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/04(木) 13:10
波乱万丈の人生でおもしろいですよね。
案外本当に歴史に残る作家になるかもしれない。
栗本薫研究者とか出て来たりして(藁

826 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/04(木) 13:15
後に、「私栗本薫で卒論書いちゃった〜」
とかの文学部少女とか現れるかもしれない。

827 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/04(木) 13:22
2通目の手紙で、PAN子さんに「自分のスタンスを明確にせよ」と言ってるけど、
ここらへん、うまいというかズルいとこだよね。
全てのゲイ代表なんて名乗れるわけないし、かと言って一個人としての議論だと
すれば、メールを公開する資格はどこにあるのか、ってことになる。

お節介を承知で提案させてもらうと、
PAN子さんは「グインサーガに否定的な2ちゃん読者の、代表」ってスタンスで
いいんじゃないかと思う。
それならオープンな対話をする権利が生じると思うので。
実際いろんな人がPAN子さんに賛同したり意見のべたりしてるし、俺もPAN子さんの
発言には共感するところが多いので、代表と名のってもらってかまわない。
(ゲイじゃないので、その事については委任することはできないけど)

ただ、もし栗本さんが「1通目のメールはやっぱり人目に触れさせたくない」って
言うなら、今からでも対処してあげていいんじゃないかな。

828 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/04(木) 13:25
>>825さんがおっしゃる通り、栗本さんは
>自分の価値観を前面に押し出していくタイプの作家さん
であるので、ある意味彼女の著作全てが研究資料としては有効
だと思います。
ただ、彼女のプライバシーに踏み込むことになるので、
本格的な研究は、栗本さんが亡くなった後、文学的な司法解剖
が許される時がくるまで待つべきかと。
そうでないと、下手くそな評論家が、自己の思いこみだけで
絶賛または総否定に走る変な論評があふれそうな気がする。

というのは、こりゃ全く個人的な意見ですが・・・。

829 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/04(木) 13:27
登場人物の説明にくどいほど続く修辞句取り払って
考えると、ナリスもカメロンも頭の不自由な人にしか
思えない。

・栗本の政治、外交、社会に対する認識が幼稚なのか?
・金とギネスの記録目当てで、書き殴りでも全100冊あげれば
 いいとしているのか?
・ どうせ読者なんて馬鹿なんだから、まともに書ていも理解でき
 ないとナメているのか?

 ......いずれであろう

830 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/04(木) 13:31
>PAN子さんは「グインサーガに否定的な2ちゃん読者の、代表」ってスタンスで
いいんじゃないかと思う。

ただ、そうすると、PAN子さんと温帯の議論が、
2ちゃんねるVS温帯という構図になってしまう。
そうなるのがいいことなのかどうか、難しいところかも。

831 :ななしさん:2001/01/04(木) 13:33
>>827
2ch読者の代表ってどうよ。笑っちゃうけど。
PAN子さんはPAN子さん個人として戦った方が有利でしょう。
誰かのために、じゃなくて自分のために戦う方が理にかなってる
ような気がするけど?
私自身はPAN子さんとは意見を異にすること多いし。
でも栗本の「ヤオイと同性愛を一緒にするな!」ってとこは一個
人として主張していい嫌悪の表現だと思うしね。

832 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/04(木) 13:41
なんだか栗本スレとグインスレで内容が似た物になっている気がします。
新刊でも出ればまた違う展開になるのでしょうが、お引越しの季節も近いようですので
どちらかに合流してはいかがでしょうか?

個人的にはグインスレに連番100を目指して欲しいです。
紅茶王子は100までいくのでしょうか?


833 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/04(木) 13:42
最初からPAN子さんは個人の立場からメール出してるだけじゃない?
それがこのスレッドを利用している人たちの気分と合っていたこと、
またPAN子さんはこの掲示板を利用していたってことで、こちらの
住人さんがあちらに行くという現象が見られるけど、PAN子さんは
PAN子さん自身の立場と憤りから栗本さんにメール出してるだけで
ない?

どーもその辺、栗本さんも2ちゃんねら〜も、妙に期待しすぎている
ような気がする。


834 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/04(木) 14:01

温帯風に勝ち負けってことでいうと、ぱんこさんに返信出した時点で温帯の負けだよな。
今更逆転はないと思う。

そういや、ぱんこさんて早川にも送ってるんだよね 同様のメールを。
どう考えてるんでしょ 早川書房は。


835 :名無しさん@1周年:2001/01/04(木) 14:42
>PAN子さんは「グインサーガに否定的な2ちゃん読者の、代表」ってスタンスで

それは、マズイでしょう。温帯に突付くネタをあげるようなもの。

836 :駄目になった王国:2001/01/04(木) 14:42
思い出しちゃったよ、この言葉を
村上春樹の小説にあるフレーズなんだけどね
「立派な王国が色あせていくのは
二流の共和国が崩壊するときよりずっと物哀しい」
小説でも(あえて作家とは言わない)一緒だね……

837 :サイロンの街娘:2001/01/04(木) 14:47
なんか、もう温帯がなんと言おうと、どーでもよくなってきたな(藁
電波ウォッチャーとしてはまだ面白いから見てるけど、文字通りの
繰り言をぜんぶ解読して考察してやろうというほどの情熱もない。

グインの新刊を本屋で買うつもりもなくなった。ブックオフで見かけたら
買うかもしれんが。ハインラインの晩年の作品を読まなくなったように、
温帯の本も読まなくなるだろう。

 つひにゆく道とはかねて知りしかど 昨日今日とは思はざりしを


838 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/04(木) 14:58
>>837
>ハインラインの晩年の作品を読まなくなったように、

ハインラインの晩年の小説がつまんないの
あれって徹っちゃんの訳がイタタなせいかと思ってた(藁

839 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/04(木) 15:01
うーん、私も読むの本当はやめたいなー
なんか似たようなコンセプトで、きちんと書かれた
長編作品が幾つかあればやめられそうなんだが、
独占市場なんで粗悪品しかなくても仕方ないんだよね。

 昔は栗本作品は、全作品を読んでいたのだが最近は、
グイン以外は手を出してない。 最近のグイン以外の
ハードカヴァー系て売れているのかな?
 惰性で読んでいる我々は、その辺は確実に捨てていく
から、その辺りの売上が激減しているならば、もう作家
としてお終いかもね

840 :名無し。:2001/01/04(木) 15:15
つーか,作家として終ってるからコレしか書いてないんじゃない?
他の作品かいても売れないし,売れないと喰っていけないし,
たから最低限の固定客がついているコレにしがみついている。

おそらくこの作家,200巻どころか1000巻でも書くぞ,
自分が生きていて,喰っていく必要に迫られる限り。

841 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/04(木) 15:16
>>839
現在図書館派。
栗本さんの新刊がでるとちゃんと図書館に入ってるので、
たぶん誰かがリクエストしてるんだと思います。
天狼星とか、棚にあったりなかったりするので、
それなりに借りられてるみたい。
私は大道寺シリーズ以外はもう読んでないけど。

842 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/04(木) 15:21
最近、早川からファンタジー系の特にシリーズ物が出なくて
悲しい。リフトウォーはどうなったのだ〜。>乗り換えネタ

843 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/04(木) 15:42
関連リンク集

ライトノベル板
 「本家」(と言っていいのか?)
 【1】 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=../dat2/949064465
 【2】 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=../dat2/955562444
 【3】 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=../dat2/960020466
 【4】 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=../dat2/963933682
 【5】 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=966329339
 【6】 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=968648930
 【7】 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=971121555
 【8】 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=971498298
 【9】 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=971847269
 【10】http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=972285458
 【11】http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=972792060
 【12】http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=975398851
 【13】http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=976735217
 【14】http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=977033291
 【15】http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=977730183

 「グインサーガが告発されている!!!」
   http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=977453716
 「栗本薫」
   http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=971782148

SF板:
   http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=958593169&ls=50
ミステリ板:
   http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mystery&key=962922410
難民板:
   http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=977009074
ネットウォッチ板:
   http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=978227223
ヤオイ板:
   http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=801&key=978049879
同性愛板:
   http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gay&key=977556276

「神楽坂倶楽部」
   ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/

「グインサーガへの手紙」(PAN子さんのページ)
   http://www20.tok2.com/home/panko/

「栗本薫の本」(Yahoo!掲示板)
   ttp://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835147&tid=7aakdc70a4nkdc&sid=1835147&mid=1&type=date&first=1

「グイン・サーガスレッド過去ログ」(文学板のスレッドはこちら)
   http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/7832/magazin/guin/
-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
ちょっとスレが乱立しすぎで混乱してきましたので、関連リンク集を作ってみま
した。主に私が巡回しているスレッド、ページです。闇スレ、ウォッチスレ等は
含んでいません。

844 :サイロンの街娘:2001/01/04(木) 16:07
>>838
たしかに訳もナンだけど、いろんな話をごちゃごちゃくっつけて
フリーセックス礼賛みたいなコンセプトについていけなくなった
んでね。
「獣の数字」を読みかけて、脱落・・・
自分の中では、やはり「月は無慈悲な夜の女王」がベストだった。


845 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/04(木) 16:23
>>844
スレ違いで恐縮だけど、「獣の数字」最初の数ページでもうだめだったんで
矢野さんの訳で自分は挫折した。
過去の自分の作品世界をぜんぶつなげちゃってフリーセックス礼賛ってのは
確かに読んだ人間に聞いた。そいつもつまんないって言ってたな(藁
「月は無慈悲な・・」は名作だよねぇ。ハインラインはいいよ。

>>843
このまま新スレ立ち上げの準備に移行しちまえば?
そろそろこのスレも終盤だしさ。

846 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/04(木) 17:01
age

847 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/04(木) 17:12
>>823
現在グインサーガは、本伝76巻、外伝16巻、合計92巻出版されています。
全体で20万部とすると、単純に平均して、一巻あたり2174部。
んなわけないでしょう……。

848 :843:2001/01/04(木) 17:27
実は、このスレの1でもあったりするもので、
新スレ建ては、今回遠慮します。他の人お願い。
自分で作っておいて、今更言うのも何ですが、843を全部レス2に貼るのは
反対です。本家、難民、過去ログ、程度でいいのではないでしょうか。
PAN子さんの所……は、どうしますかね?

849 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/04(木) 17:51
PAN子さんところは張った方がいいって
誰かが言ってたよね。
途中で見た人がわけがわからないからって・・

850 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/04(木) 17:51
>>848
リンク集は資料として有効だと思うから、難民版にコピペして
そっちに誘導すればいいんじゃないの?
今のままじゃ、グイン本編の話したくても出来ないし。
#ていうか、まだしたい人がいればだが。

851 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/04(木) 17:59
引越しは900だよね?
私もそっちには興味ないので難民に誘導に1票。

852 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/04(木) 18:02
>>843
「グイン・グイン」スレも追加しておくれ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=971807300


853 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/04(木) 18:06
>>852
それは闇スレ。(こっそり楽しみましょう)

854 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/04(木) 18:21
あっは、闇スレってアレだったのね〜(w
了解ざんす。

855 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/04(木) 18:22
難民板書きこめないんだよねー、クッキー食ってくれなくて

856 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/04(木) 18:24
御大の頭の中では、身体の不自由な人に無体なことをする人を
「不器用な愛し方しか出来ない、孤独で可哀想な人」になってるのかなぁ?
なーんてことを思ってしまいました。
わたしは単なる「犯罪者」としか思いませんが。
それともそんなコトをしでかす人も少数派だから擁護するのかなぁ??


857 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/04(木) 18:33
いっそ弁護士にでもなって猟奇犯罪者や快楽殺人鬼を
力いっぱい擁護すりゃあいいのに・・・・・・・

858 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/04(木) 18:43
>>856
作品の中の出来事と、現実を混同するのは止したほうがいい。
不毛っていうか、厨房だからさ。
ヤオイやホモに対する偏見だとか擁護だとか書いちゃった
温帯の表現のまずさが撒いた種だと思うけど。

859 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/04(木) 18:50
>作品の中の出来事と、現実を混同するのは止したほうがいい。

まさにそれが普通の感覚なんだけどなー。けどなー(泣)
その本のあとがきで作者自身がアイヌだのイヌイットだの語っちゃってるからなー。

>温帯の表現のまずさが撒いた種だと思うけど。

温帯、現実と空想を取り違える厨房を煽ってるからねー。
パン粉氏が言ってる事もまさにそれ。



860 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/04(木) 19:33
>>855
nattoサーバを使っている他の板(クッキー制限していないところ)で書き込む
と書き込めるようになるよ。


861 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/04(木) 20:20
スレタイトルのネタ。
がいしゅつ分は、
「ヤオイへの帰還」
「初心への帰還(願望)」

862 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/04(木) 20:26
パロでの屍姦・・・

863 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/04(木) 20:39
「あぁ、おまえの味がするぞ…」
とかもあったよね(笑)

864 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/04(木) 20:51
 
【グイン・サーガ その16 ――「う〜ん、この味!」――】

865 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/04(木) 21:04
>>863 >>864
そ、それは、(泣きながら)反対〜!

866 :856:2001/01/04(木) 21:04
>>858
ごっちゃにしたつもりはなかったの。
「そういうことをしでかす」は現実の犯罪者じゃなくて、
小説の中のあの人たちを指して言ったつもりだったの。
書き方が悪かったですね、ごめんなさい。
ちなみに「不器用な愛し方しか出来ない〜」はボーイズラブ小説でよくあるパターンです。

867 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/04(木) 21:25
ハナシを帰還…


868 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/04(木) 21:42
グインを大筋に帰還…希望。やおいなしで(泣)

869 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/04(木) 22:11
【グイン・サーガ16 あぐら坂の悪霊】
スレ違いしてしまった。鬱だ。

870 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/04(木) 22:14
【グイン・サーガ16 豹頭王の花嫁ってスニ?】

871 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/04(木) 22:22
【グイン・サーガ16 物語のゆくえ】

872 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/04(木) 22:24
>>869-871
スレ(巻)番号違いです。しばしお待ちを。

873 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/04(木) 22:26
【グイン・サーガ16 読者にとってのドールの時代】

874 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/04(木) 22:28
折衷案とゆー事で【ローデスの器官の味】でどーでしょ
って、んなこたーない


875 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/04(木) 22:32
>>873
しばし……って51巻じゃん!

876 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/04(木) 22:32
このスレもやはり最後は「豹頭王が花嫁」で終わるのでしょうか

877 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/04(木) 22:33
【ルブリウスの罠】は?
あるいは【ローデス党戦記】(これはこれで別ものだが(笑)

878 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/04(木) 23:04
愛の荒らし…(ガイシュツ?)

879 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/04(木) 23:21
お前のニホヒィがする。味がする。
ごめーん下劣すぎ…。

880 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/04(木) 23:49
【グイン・サーガ16 ヤオへの如何(いかん)】


881 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/04(木) 23:56
【グイン・サーガ16 ヤオへの遺憾】 はどうよ?

882 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/04(木) 23:58
【グイン・サーガ16 ヤオへの遺憾(いかん)】


883 :882:2001/01/04(木) 23:59
ああ、かぶった(ワラ

884 :881:2001/01/05(金) 00:02
かぶりましたな

885 :名無しさん@公演中:2001/01/05(金) 00:08
「グイン・サーガ16 過去への帰還」

886 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/05(金) 00:13
【グイン・サーガ16 ヤオイはあかん】


887 :レイ:2001/01/05(金) 00:21
【グイン・サーガ16 読者の苦悶】


888 :もう巻数なんていいや:2001/01/05(金) 00:23
【グイン・サーガ16 異形のあぐら】

889 :カロ〜ンの蜘蛛:2001/01/05(金) 00:44
【グイン・サーガ16 あぐら坂の悪霊】

890 :イラストが頼りな名無しさん:2001/01/05(金) 00:50
【グイン・サーガ16 閨の中の怨霊】

891 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/05(金) 00:56
あぐら関係のスレタイトルはネットウォッチスレみたいなんで
個人的には勘弁して頂きたいです。
でも新刊まで間があるので、結局あぐら関係の話になってしまいそうですが。

892 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/05(金) 00:59
あぐら関係のスレタイトルはネットウォッチスレみたいなんで
個人的には勘弁して頂きたいです。
でも新刊まで間があるので、結局あぐら関係の話になってしまいそうですが。

893 :レイ:2001/01/05(金) 01:01
巻数失念してました。すみません>887
【グイン・サーガ16 批判は聞かん?(涙)】



894 :891:2001/01/05(金) 01:01
ぐは、2重書き込み。すいません。

895 :2chらー:2001/01/05(金) 01:02
「ホヒィ」(もとのホホホホ…ヒィィィでも良し)が入っていてくれると、
とっても今の気持ちにフィットして良いんですけど〜。

896 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/05(金) 02:50
【グイン・サーガ16 女王サマの耳はロバの耳】

897 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/05(金) 03:03
【グイン・サーガ16 ヤオイの標的】



898 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/05(金) 03:29
【温帯性低気圧 グイン・サーガ16号上陸】

899 :858:2001/01/05(金) 04:33
>>866
こちらこそ、キツイ言い方で失礼しました。
あ、「小説の中のあの人」たちのことですね。
それは・・・小説の中で擁護されまくってると思いますが。

900 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/05(金) 04:43
【グイン・サーガ16 栗へのきぼーん】

901 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/05(金) 09:40
と言ってるうちに、900を越えた・・・


902 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/05(金) 11:02
この膨大な候補から選ばれるのは?(笑)

【グイン・サーガ16 物語のゆくえ】なんか好み。低気圧もいい。
どうする?


903 :名無しさん:2001/01/05(金) 11:07
いっそ本編ぽいタイトルを考えて、この先温帯が
タイトル考えるときに「2ちゃんでガイシュツ」とか
つっこめるようなものはどうでしょう。
ささやかな嫌がらせ。

といいつつ「グイン・サーガ16 病みと煩悩の温帯」

904 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/05(金) 12:24
【グイン・サーガ16 望郷の聖読者たち】
マジすぎかな・・・
【グイン・サーガ16 穴があったら入りたい】
スマソ



905 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/05(金) 12:26
【グイン・サーガ 16歳 ホヒィの肖像】

906 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/05(金) 12:28
<温帯性低気圧>に一票。

907 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/05(金) 13:17
【グイン・サーガ16 電波やおい作家の反乱】

908 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/05(金) 13:37
【グイン・サーガ16 温帯性低気圧】に一票。

909 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/05(金) 13:40
>>908
900過ぎてるので下げませう。
あぐらにつながりそうなタイトルは遠慮したい…

910 :ドラマ風:2001/01/05(金) 13:41
【グイン・サーガ16 あの日に帰りたい】
【グイン・サーガ16 思い出に変わるまで】
【グイン・サーガ16 ずっとグインが好きだった(過去形)】

あー、でも私も<温帯性低気圧>に一票かなー。

911 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/05(金) 14:04
 
どっちかっつーと<温帯性高血圧>っぽいけどな

912 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/05(金) 14:09
【グイン・サーガ16 -ホヒィの恋唄- ホホホヒィ〜】

913 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/05(金) 14:16
「温帯」じゃなくて「変態」の間違いでは?と思うのは俺だけだろうか。

914 :名無し。:2001/01/05(金) 14:18
>912
爆笑ものだな

>913
いんや、俺もそう思う


915 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/05(金) 14:33
う〜ん、<温帯性高血圧>だと
温帯と同じレベルで騒いでいるようでなんだかね。


916 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/05(金) 14:58
【グイン・サーガ16】
さぶタイトルは本文に。

917 :本伝:2001/01/05(金) 15:34
ライトノベル板 :
【1】 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=../dat2/949064465
【2】 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=../dat2/955562444
【3】 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=../dat2/960020466
【4】 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=../dat2/963933682
 ※ ただし、データが壊れるおそれがありますので、上記四つのスレには、絶対に書き込まないで下さい。
【5】 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=966329339
【6】 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=968648930
【7】 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=971121555
【8】 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=971498298
【9】 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=971847269
【10】http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=972285458
【11】http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=972792060
【12】http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=975398851
【13】http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=976735217
【14】http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=977033291
【15】http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=977730183
 なお、dat2落ちしたファイルは、アドレスの「key=999999999」を「 key=../dat2/999999999」と変えれば もとどおり読めます。ただし書きこみはできません。

また、下記の場所からダウンロードし、変換ツールを用いてhtmlに変換することもできます。
【1】 http://mentai.2ch.net/magazin/dat2/949064465.dat
【2】 http://mentai.2ch.net/magazin/dat2/955562444.dat
【3】 http://mentai.2ch.net/magazin/dat2/960020466.dat
【4】 http://mentai.2ch.net/magazin/dat2/963933682.dat
※ 変換ツールは http://members.tripod.co.jp/tatsu01/ にあるそうですので、 ご利用ください。

文学板の過去ログ、1〜4のhtml形式のログは、下記も参照して下さい。
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/7832/magazin/guin/
なお、ご利用の際は(↑)設立者への感謝の祈りを捧げましょう。

918 :外伝:2001/01/05(金) 15:36
【緊急避難用スレッド】

難民板:グインサーガ14
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=977009074


【栗本薫】

ライトノベル板:栗本 薫
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=971782148

ミステリー板:栗本薫に一言
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mystery&key=962922410

SF板:栗本薫
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sf&key=958593169

ヤオイ板:栗本薫のやおい小説についてのスレ
http://www.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=801&key=978049879

ネットウォッチ板:★★作家栗本薫(グインサーガ)告発サイト★★
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=net&key=978227223

同性愛板:急告!PAN子が凄い事やってます!!!!!
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gay&key=977556276


【外部リンク】
・グインサーガへの手紙(PAN子さんのページ)
http://www20.tok2.com/home/panko/

・神楽坂倶楽部
 ttp://homepage2.nifty.com/kaguraclub/

・栗本薫の本(Yahoo!掲示板)
 ttp://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835147&tid=7aakdc70a4nkdc&sid=1835147&mid=1&type=date&first=1


919 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/05(金) 16:08
まだだよな?
あぐら板はともかくとして、Yahoo!はリンクしない方がいいと思う。
Yahoo!ウォッチは難民板のネタでしょう。

920 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/05(金) 16:31
【グイン・サーガ16 それゆけ!オンタイマン ハーヒーフーヘーホヒィ!】

921 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/05(金) 16:35
タイトルはある程度まじめな方がいいよ。
スレの13とか14はそれで荒らしを呼んだと思う。

922 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/05(金) 16:37
>>916
またーりと同意。
温帯逆なでするようなタイトルつけて、
また被害者意識持たれるのも嫌なので、
ノーマルなのがいいな。

923 :916:2001/01/05(金) 16:38
>>921
かぶりました。
気が合いますね。

924 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/05(金) 16:51
>>916
そろそろ、建ててよ。

925 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/05(金) 18:18
>>916
建てる気がないんだったら、建てるよ。

926 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/05(金) 18:34
待ってたんだけど、新スレに移行しないので、
勝手ですが、引っ越しました。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=978687150

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