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靖国神社

1 :名無しさん@京都板じゃないよ:2001/06/23(土) 17:03
(・∀・)イイ!

433 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/09/18 17:43
いや、流石に車で突っ込まれたら祭りになってるかと思ったもので・・・

434 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/10/07 18:36
靖国(・∀・)イイ!!!!!

435 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/10/10 21:10
http://isweb43.infoseek.co.jp/play/noigel/swf/kakutatakaeri.swf

436 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/10/12 17:45
靖国神社って夜に行くと死ぬほど美しいな。
ライト効果もさることながら拝殿の幕が下がっているのも良かった。
さらに思いを昔に馳せればあんな厳かな雰囲気の空間は無い。

437 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/10/13 00:56
>>436
> さらに思いを昔に馳せれば

 (゚д゚)ハァ?


438 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/10/14 12:57
白鳩塗ってない?

439 :フェミ板住人:02/10/14 23:37
http://www.ummit.co.jp/love/mina/mina20.html
とりあえずこれはどうなのよ?
この板の住人としては。

440 :名無しさん:02/10/21 21:31
>>439
こんなアホは市んじまえ!

441 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/11/07 08:25
>>439

バカじゃねぇのか!?狂ってるよこいつら!!!
神聖な場所だと言うことをしらないのか!?

442 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/11/07 13:44
>>439
好みじゃないな(w

もうちょっと可愛い系が(・∀・)イイネ!!

443 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/11/22 21:45
小室とKEIKOの挙式、靖国神社で行ったんだね
なんでだろう・・・

444 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/11/23 00:12
★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ヨリ目かツリ目★
★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★肌が茶色い★
★男なのにあまりヒゲが生えない★歯が大きい、または出っ歯★
★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★頬骨が強く張っている★
★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★面長だが、ずんぐりとした瓜実型★
★絶壁頭★


以上のうち4つ以上該当すれば朝鮮

445 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/11/23 02:58
>>443
武道館に近いからかなーと思ったりしたんだけど。
でも… なんかピントが外れてやしないだろうか。

446 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/11/23 08:02
>>445

 祭神が戦没者・・・という神社で、国家神道の慰霊鎮魂の社で、
 結婚式っていう発送が全く理解できません。


447 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

448 :わからない?教えて!:02/11/24 23:23
私は近頃、右派(世界の中では中道?)になってきたと感じている者ですが、いまだに不勉強で納得
できない事として、天皇と靖国の問題があります。
天皇と言うのは、日本人に取ってなんなのでしょう?
少なくとも権威が有ると言う言い方はわかります。例えば、同じ事(精神的な事)を首相が言った場合と天皇
陛下が言った場合とでは重みが違う様には感じます。だからと言って、実際は日本の象徴という訳のわからん
存在になっていますし、居て頂く意味があるのでしょうか。(ここまでだと別スレ)。
そして靖国の紋章が菊の紋章になっている理由が良くわからない?国の為に無くなった方の為と言うからには
日本の国旗を全面に出すべきではないのでは?
さらに米国のアーリントン墓地などは、各宗教毎に区画を分け故人の宗教を守っている様です。でも靖国
神社と言う1宗派になっている(少なくとも宗教法人ですし、法の上で)。
また、多くの宗教を飲み込んできた日本教(神教・・上記すれで違うと書かれている方もいますが)から
すれば、同じ敷地に十字架でも何でも立てさせてやれば良いのに・・と乱暴な事を考えてしまいます。

このあいだもこの様な事を言われて、逃げました。
どなたか、私をお導きください・・アーメン(これだけ冗談)

良いご意見、サイトがあれば教えてください。


449 :さりげない意見:02/11/25 16:27
「政教分離」以前の完成形だから、あれはあれってかんじしまつ
GHQは当初あの神社を取り壊すつもりでいたそうでつが、それを咎めたのが
イタリア系?のキリスト教の神父さんだという話もあるようでつ
神社はある種、「歴史的建造物」という存在だと思うので、「国家神道」という
過去の遺産(遺物)としての象徴的存在だと思いまつ

「護国神社」との兼ね合いなどから考察するのも興味深いでつ 検索してみると
いろいろ発見がありまつよ

450 :わからない?教えて!:02/11/25 22:38
護国神社の一つが靖国神社ですかね。みんな明治頃からなんですね。
どうもつながりを詳しく書いて有るような所がない・・。
この辺を単に検索すると否定的な意見が多いですね・・。

でも政教分離について、私に取って新しい知見が・・
http://www.kcn.ne.jp/~tkia/kichi-ido/9808.html#0827
■アメリカと日本では違う「政教分離」■
 日本の戦後憲法は政教分離を謳っている。これはもちろんアメリカ仕込みだ。だからア
メリカ合衆国も政教分離を憲法で謳っている(憲法修正第1条・1791年)。ここまではよい。
(中略)
 ここでアメリカとイギリスの「政教分離」を紹介する。
 米大統領の就任式はキリスト教のミサ形式で行なわれる。牧師立ち会いのもと、聖書に
手を乗せ宣誓する。もちろん、讃美歌斉唱や牧師の祈祷もある。大統領の演説でも、しき
りに「神」が呼び出される。アメリカの紙幣と貨幣には「神」という文字が刻まれている。
ワシントンのアーリントン墓地はキリスト教式のもので、米国会議員たちはよく参拝する。
(中略)
 さて、改めて「政教分離」を定義しよう。政教分離とは、「個別教会と政府の分離」
(Separation of Church and State)すなわち国教を定めないという意味であって、
「政治と宗教の分離」(Separation of Politics and Religion)ではない。ちなみに、
ヨーロッパの宗教戦争は国教制度によって引き起こされた。政教分離はこの教訓だ。
(中略)
 繰り返すが、ある特定の宗教宗派の信仰だけしか国民に認めないこと、またその宗教宗
派の信徒にのみ特権を与えることなどが国教(=政教一致)の意味なのである。



451 :わからない?教えて!:02/11/25 22:38

政教分離が厳格にできている国は共産主義、全体主義国家だけではない
ですかね。政教分離を憲法でうたっているのに米国だって十分キリスト教国家だが。
と思っていたら、最初の憲法制定の時に掛け違えてしまったみたいですね。
結局、占領時に作った憲法(英語が原文)なんて、日本人の感覚おはずれてしまって
いるんでしょうね。

さて元にもどって
靖国神社には、国に刃向かった人(反天皇)とかは(例えば幕府軍)、祭られていない
ようですね。なぜ?(神道は、亡くなった人を同じように扱うのではないの?)
この点は米国の方が南北戦争時の人を共に対象にしているのに・・逆転している!?

452 :さりげない意見 :02/11/26 12:18
アメリカさんの「政教分離」の矛盾についてはよく聞きまつよね
ただ、自分はいまの日本の「政教分離」を目指す方針としてはこれでいいとは
思いまつ ただこの度の宮さまの葬儀についても国費を使うに際し「政教分離」と
いう言葉が出てきてまつよね 生活とか文化に「宗教」は切っても切れない関係に
あるということだと思いまつ ご紹介頂いたサイトにもありましたが、アジア諸国の
靖国参拝問題については、特に「憲法違反」の問題ではなく純粋に戦後処理という
「国際政治問題」だと思いまつ ちょと板違いとなりまつが


453 :さりげない意見:02/11/26 12:19
あと詳しくはないですがかつて靖国は陸軍省の管轄にあったという話を聞いたこと
がありまつ 安政の大獄で処刑された「維新の志士」らも奉られているという話でつ
「西郷隆盛はなぜまつられないのか」という意見もあったようでつが わたくしが
思うにやはり「錦の御旗」というか「菊の御紋」を旗印に戦われた方のみ…というのが
基本路線のように思われまつ

454 :わからない?教えて!:02/11/26 17:42
>>448,>>450,>>451
>>449,>>452,>>453
意見をいろいろ頂き、ありがとうございます。
少しまとめます。
・天皇と言うのは、どんな存在か?
   まだ不明
・靖国神社
  ・政教分離以前の完成系(過去の遺産(遺物)としての象徴的存在)
    →護国神社の一つ
  ・戦時中は陸海軍の管轄になっていた。
・靖国神社はなぜ、幕府派の人を祭らないのか
  ・結局、神格化天皇の側についた人を祭っている
    →だから菊の紋章
・政教分離
  ・欧米の政教分離と日本の政教分離は異なる(日本の様に宗教に関わる事さえNGとしていない)
    政教分離とは、「個別教会と政府の分離」(Separation of Church and State)
    すなわち国教を定めないという意味
    特定の宗教宗派の信仰だけしか国民に認めないこと、またその宗教宗派の信徒に
    のみ特権を与えることなどが国教(=政教一致)の意味
  ・参拝は政教分離の憲法問題ではなく、政治問題

この延長で行くと、
・靖国神社は親天皇派の人の宗教神社である。
・首相は参拝に言っても何ら憲法違反ではなし。(政治問題)
 天皇の位置付けが重要ですね。
 国旗=日本の象徴=日本国、天皇=日本の象徴=日本国で良いのですかね?
 単に天皇家と考えると近頃話題になっていた靖国に変わる施設もあり、ですね。

宮さまの葬儀に国費を使う事については、当然だと思います。
職業を選べない立場におかれ、24時間、その立場から離れる事のできない
状況にしてしまっているのですから。殉死ともいえるでしょう(言い方が適切でないと思いますが・・)


455 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/11/26 17:44
山形浩生
 リンクを張らせろとかいうしゃらくせぇメールはよこすなバカ野郎! ケチなんかつけねーから、
どこへでも黙ってさっさと張れ! そういうメールをよこしやがったら、断るからな。いちいち相手
の身元を確認していいの悪いの判断するほど暇じゃねーんだ! そんなけちくさい真似するくら
いなら、最初っから無料でこんなもん公開したりしねーぞ! 世間様におめもじさせられねぇと
思ったら、その時点で引っ込めるわい。
 黙って張る分にはなんの文句もつけない。絶賛リンクも結構、「こんなバカがいる」的罵倒嘲笑
リンクも大いに結構。煮るなり焼くなり好きにしやがれ。ファンメールもかねた事後報告もオッケー。
あとおひねりでもくれるってんなら、もらってやるからありがたく思え。いいの悪いの返事も書いて愛
想の一つも振りまこうってなもんだ。
でも、そうでなきゃそんなメール受け取って、読んで、おまけに返事書くだけのコストを、なんでこ
のオレが負担してやんなきゃならんのだ。しかもそういうメールに限って、クソていねいでまわりっくどくて
あいさつと社交辞令ばっかで、いつまでたっても用件がはじまんないで、長ったらしくて官僚的で、
他人に配慮してるようなツラして実は自分のケツをカバーすることしか考えてねーのが見え見え。
 どうしても許可がないとリンク張りがリスキーだと思うんなら、明示的に許可がないと法的にリンク
が困難とかいうんなら、そんなとこはリンクしていただかないで結構。黙ってリンクしていいという文章
を読んで、それを理解する能力がないやつ(個人法人を問わず)なんか相手にしてられっか!
 丸ごとコピーしたいときも、文章自体を変えないで(変える場合にも変えたところを明示すれば
オッケー)、もとのURLと版権と、転載自由だってのさえ明記すればなーんも文句はつけないので、
これも黙ってやってくれ。
 でも山形が死んだらどうなるんだ、という心配性の人のために、遺言もつくっといてやろう。いたれ
りつくせり。親切だろう。どうだ、これでもまだ文句あるか。じゃあな。


456 :さりげない意見 :02/11/26 17:58
>・戦時中は陸海軍の管轄になっていた。
自分は「陸軍省」と書きますた 確かもう一つ省庁(宮内庁だったか…)が
あったような気もしまつが データの取り扱いは慎重にした方が良いと思いまつ
>・参拝は政教分離の憲法問題ではなく、政治問題
アジア諸国での扱いということでつ 国内では憲法問題となっているかと
>・首相は参拝に言っても何ら憲法違反ではなし。(政治問題)
よってこれも極論でつね 自分はそうは言ってませぬ

457 :さりげない意見:02/11/26 17:58
あと思いますにこの問題は早々に結論を出せるものではないと思いまつ
某板でも喧喧諤諤…あまり早急に答えを急ぐべきではないと思いまつ
これ以上はさりげなくなくなってしまいそうなので このくらいにしまつ

458 :わからない?教えて!:02/11/26 20:26

>>456
少し、こちらで調べた内容などを入れ込んでしまいました。管轄については
http://www.wombat.zaq.ne.jp/matsumuro/thought-8.html
靖国神社以外の神社は内務省が管理して
いたが、靖国神社は別格で陸海二省が招魂
社時代と同じく管理していた。

首相参拝は憲法問題も言われているのは知っています。
ここでまとめたのは、「さりげない意見」様との間だで交わされている意見をまとめただけです。
そして、米国の例を考えると、憲法問題にはならないと思われ、私も納得できたので、書きました。
世間一般の意見でない事はわかっています。

どこか、論戦している所、おすすめサイトなど、どこかしれいませんか・・(どなたか・・)

459 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/11/26 20:41
>>458
世間一般云々というより>>456の指摘はわたす自身の意見と反するという
ことで書きますた 貴方がたいへん熱心に結論を急ぐあまり自己の判断に
依存してしまうことは危険でつ 殊に実際の(国際)政治問題・憲法問題
にも抵触しまつ 常に初心を忘れず慎重にされるべきということは言いたいでつ
議論に関しては政治思想板あるいは日本史板等々でご相談されてみては如何で
せうか わたくしが居たところはスレごとあぼんされたようですた(藁

460 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/11/27 03:38
448さん

 日本の最高実力者は首相。その最高実力者が天皇さんを敬う。なぜか?
それは日本の理想だから。どこが理想なのか?いつでもどこでも優しい笑顔……
これだ!
 毎日を笑って過ごす、これ理想。その理想の前には日本国最高実力者も恐れ入り
奉るわけだ。
 このことが示すことは何か?それは日本はアメリカ式の実力主義とやらで治めら
れている国ではないということだ。一番に来るものは理想なのだ。その理想を我ら
日本国民に示す天皇さん、これをもって日本の象徴となしてゆくのだ……。

 日本の国旗・日の丸は太陽を表す。太陽はこの世の生きとし生けるもの全てに
降り注ぐ。だれかれの区別なく、毎日を照らしてゆくのだ……。
 故人に太陽の光をあてるわけにはいかないのではないか?ゆえに菊の御紋を
もちいてゆくのだ。

461 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/11/27 03:42
詳しくは↓
http://image.excite.co.jp/jp/shop/shopping_logo_290x65.gif

462 :散るサクラ:02/11/27 21:59
貴様と俺とは 同期の桜
同じ兵学校の庭に咲く
咲いた花なら散るのは覚悟
みごと散りましょ 国のため

貴様と俺とは 同期の桜
離れ離れに散ろうとも
花の都の靖国神社
春のこずえに 咲いて会おう 

463 :わからない?教えて!:02/11/27 22:18
>>460 これでは、現在人には納得してもらえんぞ。もう少し何かないのかな〜?
>>459 、「さりげない意見」様かな?チョット移動してみます。
ありがとうございました。

464 :バンテリソ ◆KowaFeeTtA :02/11/28 15:57
>・靖国神社はなぜ、幕府派の人を祭らないのか
>  ・結局、神格化天皇の側についた人を祭っている
>    →だから菊の紋章

ただし、西南の役では朝敵も祀ってあります。

465 :バンテリソ ◆KowaFeeTtA :02/11/28 16:09
>464
あぁ、さらにただし境内地にある社にでしたね。すまそ。

466 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/11/28 23:05
「同期の桜」を歌うと、泣けてくる。靖国の桜の花は、国のために死んでいった
兵士たちの生まれ変わりだから




467 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/11/28 23:52
>>454
> ・天皇と言うのは、どんな存在か?

 古来よりの伝統。無形文化財。

 

468 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/11/28 23:55
>>454
> ・靖国神社

 信教の自由ゆえに、
 「戦前の国家神道」の理論もまた、
 宗教法人として存在し得る矛盾

 まぁ、その存在自体が遺族年金みたいな
 ものですな。国の為に戦って死ねば、
 靖国にて神として祀られることを国が
 約束した以上は・・・・・。


469 :わからない?教えて!:02/11/29 21:57
日本史板とか、この辺の内容が書かれている所はやけに荒れてますね。
反対意見を論破できる様な内容は無いのですかね。
う〜ん?
天皇と言うのは、今は権力を持たない王様の様な存在かな?
その先祖は強く(いろいろな意味で)人民を掌握し、一致団結させていた。いまは、
国民に愛され存在している。
靖国は、>>468さんが言われる所があっている様ですね。継続はしていくでしょうが、
少しずつ指示は低下していく様な気がします。

470 :わからない?教えて!:02/11/29 21:58
以下、趣向をかえて・・
国の為に尊い犠牲となった人たちを未来永劫その恩を忘れない様にして行く事は大変重要で
有ると思います。しかし、今のままではどうも歩が悪い。国立の慰霊碑を作ると言うのもなんか
へんです(だれもいかない、と思う)。
そこで靖国改革案
 1)菊の紋章をやめ、日の丸に変える。
 2)朝敵と言われた人々も祭る(維新の時の幕府側も)
 3)どの様な参拝形式も認める。
   (十字を切っても良いし、アラーに祈っても良い)
 4)国会議員の議決により、その他2つ(合計3つ)の宗教について、
   その象徴の掲示とその司祭の常駐を認める。
   (なんでも認めたら、宗教デパート。また、基本は神教でしょう)
 5)宗教法人ではなく、国立の施設とする。
   (宗教法人だと、国として強制はできない)
 6)祭られたくないと思う親族(親族;最初に確認できた時に一番近い親等の人)の意向は聞き入れ、削除する。
   但し、祭られた人の親族には何らかの恩給を与える。
なんて・・どう。

471 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/11/29 22:56
靖国神社は、A級戦犯分祀論に対し、
「一度神として祀ったものを分祀などできない」と
言っているが、他の神社は分祀やら祭神変更から
やりまくりで、神道という宗教に則った見解とは
とうていいえない。
靖国神社という宗教法人の、「靖国神社教」の論理に
過ぎない。
こんなところに、国が公式参拝というのも、歪んだハナシだ


472 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/11/29 23:53
天皇とは、国家の黎明期より、
その血脈によって歴史をつむぎ、見守ってきた。
日本の歩みの象徴ともいえる。


473 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/11/30 12:00
age

474 :わからない?教えて!:02/11/30 13:49
>>471
A級戦犯分祀に対しての神社側の言い分はいただけないが、結局戦犯の烙印は
トンデモ裁判で烙印を押されただけであるから、まったく分祀する必要ないよ!


475 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/11/30 15:41
>>474

 根が深いなァ・・・

 まぁ、ポツダム宣言受諾、無条件降伏ということは、
 つまりはそういうことだったわけで、
 敗戦国にガタガタいう資格はないわけだったのですね。


476 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/12/01 12:44
靖国神社って神社本庁に属してなかったね?
でも人事異動は神社本庁が命じている


477 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/12/03 04:52
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1036245021/l50 
今度の日曜日に百人くらい集まりそうな勢い。
ここの専門家が指導に出かければどうよ?

478 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/12/05 15:18
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1036229448/201
日曜日10時集合です。

479 :YOSHIKI:02/12/05 19:10
おい、お前ら! 
■神=謎の巨大コンドーム■ 
について何か知りたければ この謎のHPを見ろ!
■コンドーム■の使用法はここに掲載してあるぜ!
■コーヒー浣腸■のやり方も、ここに掲載してあるぜ!
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

■コンドーム■をした感想は このスレでオレに知らせろよ!
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50


480 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/12/07 02:51
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=korea&key=1037704560&ls=50
日曜日10時半じゃないのかな?昇殿一律千円とか

481 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/12/07 18:39
明日は、開戦の日。靖国神社へ!

482 :名無しさん@京都板じゃないよ:02/12/08 06:58
今日、靖国を参拝する香具師います?

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