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裁判所は不親切?

1 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/03(木) 23:49
先日少額訴訟の定型用紙の件で
C県のC簡易裁判所に問い合わせの電話をしました。
ようするに定型用紙を直接取りに行かなければならないのか
郵送でお願いしてもいいのかという問い合わせでした。
答えは「所長が不在なので、後日かけ直してください。」
ということでした。簡易裁判所は親切と聞いていたので
残念でした。実際のところ簡易裁判所は親切なのですか?
不親切なのですか?

2 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/03(木) 23:50
o

3 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/03(木) 23:51
p

4 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/03(木) 23:58
簡易裁判所に所長はいませんyo

5 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/04(金) 00:12
 簡易裁判所はAHO職員しか居ません。
 カンパンです

6 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/04(金) 03:56
>>1
木で鼻を括ったような対応をして申し訳ありませんでした。
同業者としてお詫びいたします。

7 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/04(金) 04:05
>>1
郵送できる訳ないだろ。
してほしかったら、切手送ってこい!

8 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/04(金) 12:42
>>7
それなら「切手を貼った返送用封筒を送っていただければ郵送いたします。」
って回答すればいいじゃない。

9 :7:2001/05/04(金) 14:53
>>8
素人に郵送申立されること程恐ろしいことはないんだよ。
はっきり言って、使い物にならない訴状しか送って来ない。
でも、郵送されれば受理しなきゃならんのだ。

「定型用紙の郵送はできるが、したくない。
裁判所に書きに来るか、司法書士でも頼め。」
ってのが裁判所の本音。

10 :7:2001/05/04(金) 15:00
「少額訴訟」自体が欠陥制度なので、
現場としては、受けたくない。
そのくせ、最高裁は一時大々的に宣伝してた。

「当局としてはやらせたい。現場はやりたくない。」
って、ジレンマがあるわけだな。

どう対応するかは、現場のトップしだい。
簡判が不在だから答えられないってーのも分かる。

11 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/04(金) 15:13
>>7
制度の「欠陥」や最高裁の政策に対する批判を当事者対応に向けていいという理屈は成り立たないと思います。

12 :7:2001/05/04(金) 15:30
>>11
結局は受けた事務官が、要領悪いんだけどよー。

でもよ、人から金をふんだくるために司法制度を利用するなら、
事前に裁判所まで足運ぶくらいあたりまえじゃねーの。
裁判所は福祉機関じゃねーんだから。

まぁ、俺の私見だけどさ。


13 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/04(金) 15:37
>でもよ、人から金をふんだくるために司法制度を利用するなら、
>事前に裁判所まで足運ぶくらいあたりまえじゃねーの。
どうして当たり前なのか理由を説明してください。
裁判所が福祉機関ではないということは理由になっていないと思います。

まぁ、私の私見ですけれども。


14 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/05(土) 00:15
少額訴訟は1回の期日で終わらせる必要があるので、普通の訴訟よりも前準備を
きっちりしておかねばなりません。主張を充分にしたり、必要な証拠を揃えたり。
そのためには、用紙を送ってもらって、それを書いて終わりっていう訳には
どうしてもいきません。プロのアドバイスが必要だと思います。
1さんが弁護士や司法書士のアドバイスを受ける事を前提に用紙を送ってもら
うのならばまだしも、自分で全部やることを前提にしているんであれば、
裁判所が安易に要望に応えるのは、結局1さんのためにならないのではないか
と思います。

っていうことを、説明してくれるといいんですけどね。


15 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/05(土) 00:25
>>10
あなた、現場にいないでしょう?
こんなことで簡判(簡易裁判所判事)の指示受ける奴はいないって。

16 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/05(土) 00:54
現場にいない上に、
>郵送できる訳ないだろ。
>してほしかったら、切手送ってこい!
という態度を取る7って何者?




17 :7:2001/05/05(土) 03:56
>>15
変な簡判の噂はよくきくからな。
独簡で何がおこるかなんてわかんねーよ。

18 :15:2001/05/05(土) 12:27
>>17
1はC県のC簡易裁判所って書いてるから、
独簡(独立簡裁)ではないと思われ。

19 :7:2001/05/05(土) 13:58
>>18
なら、C簡裁方式ってやつじゃねーの(w

20 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/05(土) 14:34
>>18
 そうかな?調子関西は?

21 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/12(土) 13:33
暴言などで職員7人懲戒=大阪地・高裁管内で−過去5年間(時事通信)

目の不自由な女性に暴言を吐いたり、少年事件の関係書類を紛失したなどとして、大阪高裁と同地裁が1996〜2000年度に、
管内の裁判所職員7人に対し免職を含む懲戒処分をしたことが9日、分かった。
懲戒免職処分を受けたのは同地裁職員2人。うち1人は上司らに暴行を繰り返し、裁判の当事者である目の不自由な女性からの電話に
「目が見えないのに何で電話がかけられるんや」と暴言を吐いた。もう1人は知人に暴行を加え、2カ月の重傷を負わせた。

>>1 裁判所もしょせんドキュソの集まりだね。

22 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/12(土) 15:21
>>21
 そうかもしれない…。
 しかし、裁判所に来る当事者には、自分が弱い立場だといわんが為に
わざわざ訴訟を起こす輩もおるからのう。
 それにしても、最近、なんで古い時期の処分まで公にするのか。良く
ワカラン。
 まぁ、裁判所という狭い社会にいる者が言うことではないが、地方公
務員の方が、ドキュソであると思う。CWがイヤなどと言っているよう
ではね。裁判所に来る準当事者(いわゆるお得意さま)などは、もっと
酷いのがいるよ。特に、簡裁などにはね。

23 :名無しさん@1周年:2001/05/12(土) 15:38
郵送経費とかもでも結局は税金だろ。

なんで裁判と関係ない奴の郵便代まで俺の税金で払わなくちゃいけないの?
っていう疑問は提起できるよね。

24 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/12(土) 15:44
>>23
 郵送経費?何の?

25 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/12(土) 15:52
結論から言うと,裁判所は不親切です。
ただ,それは裁判所が何をするところなのか理解していないからです。
裁判所は,行政庁みたい申請に対する許認可をするところではなく,
申立があっても,反対当事者の権利(つまり,申し立てたアンタのことだけを
鵜呑みにして「はい,分かりました」とは言えないし,アンタの話だけ聞いて
法律判断することもできない)があり,反対当事者の主張も聞いた上でないと
判断できないのですよ。
分かった?まあ,分かってもらえるとは思ってないけど・・・・・

26 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/12(土) 16:39
>>23
 ついでに。普通の行政官庁の郵送経費はどうなるの?
 さらに言えば、税金税金というけど、民事裁判がどうかを知ってる?

27 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/12(土) 21:07
>>25
確かに、裁判所を駆け込み寺とか昔の奉行所みたいに訴えたらあとは自分で何も
しなくても全部やってくれると思ってるやつは多いな。
こないだ裁判所に債権差押の申立てに行ったら、借用証出して
「これであいつの給料差押さえてくれ」
というやつがいて笑った。

28 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/13(日) 14:00
>>25
ほう。何もできないことを言い訳してるようにしか聞こえないがな。

29 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/13(日) 17:53
>>25
ほう。何もできないことを言い訳してるようにしか聞こえないがな。

言い訳ではなくて,何もできません。
どういう手続があるかは教えられても,申立人に選択してもらわないとどうしようもありませんし,
もちろん内容については,申立人に考えてもらわないといけません。
申立人に書いてもらって,足りないのではないか,分かりにくいのではないかという点を指摘をして,
書き加えてもらうことはあっても,裁判所が一から十まで手取足取り書いてあげることはありません。
なぜなら,あなたがやりたいこと(例えば訴えを提起することによって実現したい権利)は,
あなたにしか分からないからです。
これだけ言っても分かってもらえないかな,厨房君?

30 :名無し不動さん:2001/05/13(日) 20:12
>>28みたいなやつが
>借用証出して「これであいつの給料差押さえてくれ」
って平気でいうんだろう(w


31 :裁判なんてそういうもの:2001/05/14(月) 01:02
>>28
裁判手続を利用する人の便宜を図るのは弁護士や司法書士の仕事。
あなたを訴えようとしてる人のために、裁判所の人間が手取り足取り訴状を書いて
あげて、「これなら勝てますよ。」なんて言ってたら不公正だと思うでしょう?



32 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/14(月) 22:46
29=30=31
ドキュソ事務官氏ね。

33 :津痴矢:2001/05/14(月) 23:03
裁判所みたいなもんとっとと民営化してもたれ!!!!!!FUCKING!!!!!!!!

34 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/15(火) 01:30
本人訴訟はもっと勉強してからしましょう

35 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/15(火) 20:36
日本の裁判所はいらん!
くそ裁事め、おまえら競争相手がいないから、
旧態然にあぐらかいてて
ムカツクんだよ!
おまえら、ほんとにキショイよ!

36 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/15(火) 20:49
株式会社裁判所 なんてオモロイな!!!!

37 :名無しさん@1周年:2001/05/16(水) 01:18
29=25=31?
>裁判手続を利用する人の便宜を図るのは弁護士や司法書士の仕事。
全くその通りです。裁判官が一方に荷担するがごとき行為は現に慎むべきです。

ところで、31=25(?)さん、論議が微妙にずれてない?
1は簡裁事務官の職務態度を問題にしてるんだよ。裁判そのものじゃなくて。
裁判所事務官の職務とは何でしょうか?

>反対当事者の主張も聞いた上でないと判断できないのですよ。
判断するのは事務官ではなく、判事ですよ。
事務官に必要なのは、判事が的確に判断できるように、前捌きをすること。
そのためには、明らかに内容が不足する場合は、それを補うことも業務に含まれるんじゃないですか?
(もちろん、内容そのものの評価をするってことではないですよ)

>あなたがやりたいこと(例えば訴えを提起することによって実現したい権利)は,あなたにしか分からないからです。
確かにその通りですが、それをどう表現するかくらいのアドバイスはしてもよいんじゃないですか。

>あなたを訴えようとしてる人のために、裁判所の人間が手取り足取り訴状を書いてあげて、「これなら勝てますよ。」なんて言ってたら不公正だと思うでしょう?
あなたにとって、訴訟の定型用紙を送付してくれるよう頼まれることに応じて送付することは、当事者の一方に荷担した事になるほど重大な行為と考えられてるのでしょうか?。
それでは、裁判所事務官は訴訟関係者と一切接触できませんね。
例えばトイレの場所を聞かれたとしても教えることは出来ないのですね。
一方に利便を供与したことになりますから・・・藁。

分かった?まあ,分かってもらえるとは思ってないけど・・・・・


38 :25=29:2001/05/16(水) 06:02
とりあえず,31は私ではないのですが,まとめてレスします。

>裁判手続を利用する人の便宜を図るのは弁護士や司法書士の仕事。
全くその通りです。裁判官が一方に荷担するがごとき行為は現に慎むべきです。

 よく分かっていらっしゃる。そのとおりです。

ところで、31=25(?)さん、論議が微妙にずれてない?
1は簡裁事務官の職務態度を問題にしてるんだよ。裁判そのものじゃなくて。
裁判所事務官の職務とは何でしょうか?

 私は裁判所が親切か不親切かという1の問いに対して一般的な目から言ったら不親切としか
映らないという観点でレスしました。そういう意味では論点がずれていたかもしれません。

>反対当事者の主張も聞いた上でないと判断できないのですよ。
判断するのは事務官ではなく、判事ですよ。
事務官に必要なのは、判事が的確に判断できるように、前捌きをすること。
そのためには、明らかに内容が不足する場合は、それを補うことも業務に含まれるんじゃないですか?
(もちろん、内容そのものの評価をするってことではないですよ)

 最終的に判断するのが裁判官であることは異論がありません。
 ただ,受付段階で言ったことが「裁判所でこう言われた。」と一人歩きすることが
多々あるので(特に自分にとって都合の良いことは。),法律判断を含むアドバイスに
ついては慎重にならざるを得ません。
 主張が足りない場合には補ってもらうことは当然にやりますが,まず,書いてきて
もらって,何の主張をしたいのか明確にしてもらわないとアドバイスのしようもありません。
 ただし,そのアドバイスも法律判断が絡むものではなく,客観的な事実についてですけど。

>あなたがやりたいこと(例えば訴えを提起することによって実現したい権利)は,あなたにしか分からないからです。
確かにその通りですが、それをどう表現するかくらいのアドバイスはしてもよいんじゃないですか。

 これについては,さっきのとおりですので,ご理解いただけますか?

>あなたを訴えようとしてる人のために、裁判所の人間が手取り足取り訴状を書いてあげて、「これなら勝てますよ。」なんて言ってたら不公正だと思うでしょう?
あなたにとって、訴訟の定型用紙を送付してくれるよう頼まれることに応じて送付することは、当事者の一方に荷担した事になるほど重大な行為と考えられてるのでしょうか?。
それでは、裁判所事務官は訴訟関係者と一切接触できませんね。
例えばトイレの場所を聞かれたとしても教えることは出来ないのですね。
一方に利便を供与したことになりますから・・・藁。

 法律判断について言うことができないのであって,それ以外の一般的なことについては
どこでも親切に対応している(すべき)だと思っていますが。そうでないところもあるかもしれません。
 それは裁判所という組織の問題ではなく,個人の資質の問題です。
 それから用紙を送るかどうかの問題ですが,私は少額訴訟を担当したことがないので,
現場でどういう取り扱いをしているのかハッキリと言えないのですが,少額訴訟の原則1回結審という制約から
裁判所書記官から原告に対して,主張の補正や証拠の提出についてかなり促しているはずです。
その前段階として受け付け段階でも,窓口でできるだけ説明するようにしているのではないでしょうか。
郵送して,結局何度も足を運んでもらって,訂正印だらけの訴状になるくらいなら,最初から
きちんと説明して,できるだけ訂正印の少ない読みやすい訴状にしたいんですよ(そういう意味では
電話で応対した職員の説明不足は否定できません。)。

33さん,36さん,裁判所の民営化ですか?面白いと思います。
きっと,金を多く裁判所に払った人間が勝つことになるんでしょうね。
そうなると,職員の給料も歩合制になって,どれだけ当事者からボッたくれるかを考えれば良いわけで。
・・・そんな裁判所は今よりもっと怖くないですか?
 

39 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/16(水) 07:09
>>38

結局は当事者の利便性よりも、職員の都合で動いてるのか?
不親切と言われて開き直って、個人の資質の問題に逃げ込んでるし。

本当に裁判所の機能をできるだけ民営化して、複数の裁判所で競合させた方が、
国民の利益に繋がりそうだな。


40 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/16(水) 09:33
>>39
複数の裁判所で何を競合するの?
事件数?原告勝訴の率?教えてたもれ。

それと「国民の利益」って何?
特に民事訴訟は当事者間の利害対立の結果だから、
判決で一方の利益になればもう片方は不利益を被るよん。
これも具体的に教えてくれるとうれしいなん♪

41 :1:2001/05/17(木) 01:00
>>40
ばかだこいつ。
司法判断と司法行政の違いが分かってない
おまえなんてただの一般職なの。
法曹と同じ視点で国民をみおろすんじゃねーよ。
ただの小役人のくせによ。

おまえら一般職の効率を良くすりゃいいんだよ。
早い話が、お前の首切って、民間に委託するんだ。
わかったかボケ!

42 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/17(木) 01:30
他人を・・呼ばわりしてると、自分が・・だって思われますよ。
あと、もっと分かりやすい日本語勉強してね、ぼくちゃん。

43 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/17(木) 03:24
書き込みが多くて訂正印だらけの書類は受け取ったほうは大変読みにくく
理解しにくいものと思われ。
 民間だって,下っ端の人間が電話に出て,対応マニュアル以外のことを
言われたら,上の者と相談して回答します,とか,検討してから回答します,
と言っていると思われ。
 公務員だからと言って,その点で攻撃するのはおかしいと思われ。
 ただ,38の書き込んでる時間からすると,まともな仕事をしてる人間とは
思われないと思われ(藁)。

44 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/17(木) 03:29
 ごめん,38でなくて39でした。

45 :名無しさん@1周年:2001/05/17(木) 20:49
>>44=43
はあ?
39の言ってる事って至極まっとうなことと思うけどなぁ
君の考えってのが理解できないなぁ

それに君の言葉使い、普段のクセかも知れないが、バカ丸出しだよ




46 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/17(木) 23:36
>>40
そんじゃ、最高の参事官室提言って何よ?

47 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/17(木) 23:51
>>46
>そんじゃ、最高の参事官室提言って何よ?
仕事も3時間の人たちの妄言

ところで1は少額訴訟の定型用紙を郵送してもらえたのかな?



48 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/18(金) 03:34
法曹(裁判官)も結局は公務員=役人。
受けても落ちる公務員試験と同レベルの小役人はバカにしてるけど
さらさら受ける気のない司法試験の大役人は高尚ということか。
ついでに,簡裁判事は小役人あがりっていうこと知ってる?

49 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/18(金) 04:11
見下した感じで言う人が多いのは何故なんだろうね?
やっぱりアレなのかね?アレ。

50 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/18(金) 19:07
定型訴状用紙を入手できないと訴訟提起出来ないと思いこみ・・・・・

51 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/19(土) 09:40
>>48
一般職は「最終的に判断するのは、裁判官。」と言って、
責任を一切持とうとしないじゃないか。

裁判所は裁判官以外はみんなクズ。
いますぐ派遣会社のアルバイトと替えろ。

マニュアル通りの応対なら、誰でもできる。

書記官もいらない。
裁判所法を改正しろ。

52 :実習生さん:2001/05/19(土) 11:16
裁事に絡んでるドキュソ。

悔しかったら弁護士雇え。
裁判所は福祉施設じゃないんだよ。甘えるな。
民営化したら、てめえみたいなのは門前払い確実だよ。

53 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/19(土) 12:09
要するに,ここで絡んでいるドキュソは裁判所の窓口で
「てめえみたいなドキュソの申立が最初っから通るわけねえだろ。
こんな申立をしても税金の無駄使いだから,とっとと帰ってクソして寝ろ!」
ときちんと言ってほしいのかな?


54 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/19(土) 17:34
>>51
 ふ〜〜ん。派遣のバイトで良いのか。
 法律知らない人間でもね。
 結局、あなたは何?何か恨みでもあるのかと思われ。

55 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/19(土) 20:22
>>54
裁事って法律しらないじゃん。


56 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/20(日) 03:25
しょうがないよ
あきらめな

57 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/20(日) 12:32
裁判所書記官研修所でちゃんと研修受けているはずだ。

58 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/20(日) 12:56
>>57
研修を受けていることと、研修で教わったことを理解しているということとは別のことです。

59 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/20(日) 15:06
2001年5月20日(日) 2時53分

14歳少女買春容疑の東京高裁判事を逮捕=「出会い系サイト」きっかけ−警視庁(時事通信)


 14歳の少女に現金を渡し買春をしたとして、警視庁蒲田署は19日、児童買春ポルノ処罰法違反の疑いで、東京高裁判事村木保裕容疑者(43)=東京都中野区中央=を逮捕した。
同容疑者は容疑を認めている。
 調べによると、同容疑者は今年1月20日午後4時10分ごろから午後6時ごろまでの間、川崎市川崎区内のホテルで、当時中学2年の14歳少女を買春した疑い。同容疑者は2万円
を手渡し、少女が18歳未満であることを認識していた。
 同容疑者は少女の同級生とインターネットの「出会い系サイト」で知り合った。同容疑者はこの同級生に対し、「金を払って相手をしてくれる女性を紹介してほしい」と依頼、14歳の少
女と知り合った。同容疑者は、少女とのやりとりでプリペイド携帯電話を使った。同級生の胸なども触り、現金を払っていたという。
 同級生が蒲田署に訴え、同容疑者を19日、川崎市内の路上に呼び出し、待機していた同署員が任意同行を求めた。「助けてくれ、警察を呼んでくれ」と叫び、逃走しようとしたため緊
急逮捕した。
 同容疑者は1986年4月、広島地裁判事補として任官。名古屋、金沢地家裁を経て、96年4月山口地家裁判事。昨年4月から東京高裁刑事部の判事を務めている。既婚で子供は
いない。

[時事通信社 2001年 5月20日 02:53 ]

60 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/20(日) 21:34
                

61 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/20(日) 21:40
くまったもんだ

62 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/21(月) 21:01
>>55
 最近の連中は直ぐ書記官になると思われ。そこをどう思うのか!
 あぁ、これだから部内の知ったは困るね。
 まぁ、人に自分の理論だけは押し付けないで欲しいわ。

63 :援助高裁事務局次長:2001/05/21(月) 23:50
ムラキの野郎(最高裁東中野官舎在住)の淫行も問題であるが、こいつは
知り合いの法律事務所で見習いののち、弁護士として復活するらしい。ただ
事件が事件なんで弁護士登録できるか否かが囁かれているが「東京第○弁護士会」
なら可能であろう(某判事の意見)。
今回の事件より問題なのが、司法改革が騒がれ、古川の野郎の問題が冷めない
中、今回の淫行事件である。
ムラキが逮捕された時点で、すでに東京高裁はもちろんSC非処課長を経由して
SCのJにも報告されている。問題なのは本来なら国民からの裁判所の信用の
失墜で緊急なる「裁判官会議」を開くべきであるのにも関わらず、約3分の1の
SCJが「海外出張」の名の元の公費での海外旅行。しかも本日、月曜出発した
お方もおられる(この人は北米方面)。本来なら海外から早急に帰国し、分限
裁判を含めた諸問題を解決しなければならないのに、みんなこんな感じである。
したがって緊急なる「裁判官会議」は早くても2週間後であろう。まあお気楽
な「動物」である。。
では裁判所内で「淫行エンコウ」がムラキだけかと言うとそうではない。
国土交通省職員が「勤務時間中」出会い系サイトをカキコミして戒告処分を
食らったが、私の部屋の40代職員も勤務時間中「出会い系サイト」を毎日
見て、先日はとうとう「児童ポルノ法」の構成要件に該当した行為をして
飲み屋で自慢していた。女の子とツーショット写真を見せながら、
しかも「バッチ」を胸に着けながらである。
だから「裁判所は不親切」なのはしょうがないよね。

64 :援助高裁事務局次長:2001/05/22(火) 00:04
わたしと某30代2人の男性職員(事務官&書記官)とまだ奉職数年の20代の女性
書記官と某合同官舎で、すき焼きパ^ティーが開かれた。
わたしはCE&CPの諸々を聞こうと考え参加したのであるが、
なんとS○Xし始めたのである。参ったよーーー。
わたし〜?やりましたよーー。えへへ。

65 : :2001/05/26(土) 13:51
↑SAXの合奏は官舎ではうるさいので止めてください。

66 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/26(土) 13:53
裁判所を祝ってやる!
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumu&key=990711130


67 :利用者です:2001/05/26(土) 15:27
私も裁判所に膨張にうかがいましたけど
とても親切でしたよ。
不親切だと言っている人は自分の態度を振り返ってみるべきですね。

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>>1
  し'∪   |   |   |   ∪ /  電波〜   電波〜    \毎日何処かの板で糞スレを立てる>>1
          ̄ ̄ ̄ ̄     /  .∧__∧      ∧__∧      \糞スレを立てる事しかできない白痴。
      ガッキーン       /  ( ゚∀゚ )    ( ゚∀゚ )          /test/read.cgi/koumu/988901344/">★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

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