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★★国1技術と国2一般ではどちらが儲かる?★★

1 :非公開@個人情報保護のため:2001/04/24(火) 02:23
実際どーなんですかー?
国1でも技術職って昇進が限られてるらしいし。
平均的にどちらが儲かるですかー?

2 :非公開@個人情報保護のため:2001/04/24(火) 07:04


3 :非公開@個人情報保護のため:2001/04/24(火) 23:14
Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!

4 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/14(月) 20:41
age

5 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/14(月) 21:59
天下った後、元国2事務官の部下に元国1技官が来るというケースは
多々ある。


6 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/15(火) 09:32
sage

7 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/18(金) 13:00
今の制度であれば、平均的に見て国T技術系より国Uの方が
儲かるんじゃないかな。
 T種公務員の世界は課長以上はUp or Out。同期から局長になったやつがでれば
なれなかった人は勇退。大体50歳前後で理系T種はみんなやめていく運命
なんじゃないかな。理系T種の到達点である課長で、しかも50歳前後で
退官したら退職金なんかほんと僅かだよ。
 定年まで働ける2種職員の方が理系T種よりも待遇はいいといえるんじゃ
ないか?日本はフランス、イギリスに比べ極端にノンキャリに厚遇みたい。
フランスなんかノンキャリの最終賃金がキャリアの初任給にも満たないことも
あるみたいだし。



8 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/18(金) 13:33
>>7
フランスのキャリアと日本のキャリアじゃ、敷居の高さが
ぜんぜん違うじゃん。灯台卒と一緒にされちゃ、エナルクかわいそう。
それにフランスでは一部のエリートだけは日本以上に頑張るが、
その他の労働者はだいたい人生謳歌主義なんじゃないの。
貴族制度が残っていたり、まだその名残が強い国と、日本を比べちゃ
いかんよ。

9 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/18(金) 13:40
おっとそれから、フランスでは仕事の内容が変わらないと
賃金も変わらないよ。日本みたいに定期昇給の考え方は無い。
だから、採用から定年まで同じ仕事ぶりと業績であれば、
その賃金は原則として定年まで初任給のままになるはずだ。

10 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/18(金) 20:58
技術系は事務系と一緒に勧奨退職しない。
出世は限られているが、指定職についてから何年か勤務する例が多いから
別に大して損ではない。
それに同期から局長でても審議官でアイドリングするから、すぐに散らないし。
>>7は大蔵省限定の話を全省庁に拡大解釈している。

11 :国土交通事務系2種:2001/05/18(金) 21:12
技術って何職?国土交通省(旧建設)なら土木職でも事務次官まで逝けるが。
土木の一種のほうが、事務の二種と比べるのもイヤになるくらいいいが。

12 :11:2001/05/18(金) 21:15
っていうか、他の省庁では技術系キャリアはそんなに冷遇されてるのか?

13 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/18(金) 21:25
          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || 1はカス    . Λ_Λ  わかりましたね!
          ||        \ (゚∀゚*)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  ( ゚∀∧ ∧ ( ゚∀∧ ∧ ( ゚∀∧ ∧ .|      |
〜(_( ゚∀∧ ∧ __( ゚∀∧ ∧__( ゚∀∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_( ゚∀∧ ∧_( ゚∀∧ ∧_( ゚∀∧ ∧  あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
     〜(_( ゚∀゚@`)〜(_( ゚∀゚@`)〜(_( ゚∀゚@`)  ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ  ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

14 :非公開@個人情報保護のため :2001/05/18(金) 21:50
技官厚遇の国交省でさえ、元々、事務官の数<<技官の数
であるのに事務次官は技官と事務官のたすきがけ(今後はどうなの?)で、
指定職になれる確率からしたら圧倒的に事務官の方がなりやすいんじゃない?
 文部科学省なんかだと指定職までなれる技官なんて一体何人いるの?
指定職までいけなければ、T種で国家公務員やる意味ないでしょ。


15 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/18(金) 21:54
>10
技官が指定職で何年か勤務するのであれば、技官の指定職ポスト
自体元々少ないんだから、指定職になれない技官が溢れて余計に
大多数の技官が冷や飯を食わされる。
 やっぱり全員が定年まで働けて大使までなれる外務省キャリアが
最高だ。外務省ポストありすぎ。

16 :11:2001/05/18(金) 21:59
>>14 もちろん一種の事務官と技官を比べたらウチでも事務官のほうが
優位と思う。しかし二種の事務官と一種の技官では比べ物にならないくらい
一種の技官の方が圧倒的に優位。(というか比べる事自体はばかられる)
私が知りたいのは他省庁の一種の技官は二種の事務官より冷遇されるような事が
あるのかということ。

17 :国交U種行政:2001/05/18(金) 22:54
国土交通省の土木系キャリアは入省後事務系キャリアと一緒に行政法、民法、経済理論等
社会科学系の研修を受けさせられる。将来指導的立場に立つ人は社会科学系の素養が
必要なのか?(結果、二種の事務系より高いこれらの知識を身につけさせられる)これが
結構キツそうで「事務系のヤツらにも物理学の研修を受けさせろ!」とウチの若い土木系
キャリアがブツブツ文句を言いながら中谷巌の「入門マクロ経済学」を寮の食堂で読んでいた。

18 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/19(土) 01:15
指定職は何も本省だけのポストじゃないよ。
だいたいノンキャリでも指定職になれるでしょ?
これ以上は言えないけど。

19 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/19(土) 01:22
国2で入ったヤツは定年までいくからな・・・。
国税庁なんかだと国税局の不服審判署長までしかいけない庁キャリ
より国税専門官の方が国税局長までいけるから出世できる印象があ
るが、50歳で不服審判署長になる庁キャリと定年間際に局長にな
る専門官とでは、階段の上がり方が異なる。
国税専門官は少なくとも在職中は、ずっと同年代の庁キャリの下に
たたされる。
同じ年で比較したら、専門官は技官と比べても遙かに下。
この前40過ぎの専門官が20代の技官を「先生」とか呼んでいた
のが印象的だった。
国税では技官のことを先生と呼ぶらしい。

勧奨退職がない分、能力の低い人は2種や3種で入った方が良いと
思う。

20 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/19(土) 01:24
オマエラやっぱり金か

21 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/19(土) 01:26
国交省が技官では一番なんだろうな。うちは7のとおり。
国1技官は早く課長補佐にはなれるけど、課長ポスト少
ないから40歳くらいからドサ周りで50歳でクビ。
最終的には国2事務官の上位は国1技官の下位よりはマ
シだと思う。


22 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/19(土) 01:28
>>19
なんで先生なの?

23 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/19(土) 01:39
旧建設の土木系キャリアは若いときから地方の工事事務所に勤務するので
俺達ノンキャリアには事務系キャリアより親しみはあるな。キャリアといっても
新規採用時にはヒラだし俺達と机を並べて仕事する。若いとき不覚にも女性キャリアに
惚れてしまたけど、男としては全然相手にしてもらえなかったな。(藁

24 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/19(土) 01:41
どこの官庁でも二種事務官よりは一種技官の方が同じ入省年度間で
比較すると後者の方がずっと上。
ただ、一種より二種の方が勤務期間が長い(定年が10年以上遅
い)から、「年下の一種技官」よりは上にいける二種事務官はいる
ことはいる。
でも絶対数で見たら、そういう二種事務官はごくごくわずかだよ。
国税が引き合いにでているから国税で比較すると、55歳の二種事
務官のうち、0.5%(同期600人中2〜3人)くらいは一種の
40歳の技官より上。
60歳の二種事務官のうち隔年〜4年で1人くらいは、定年間際
(学部で入っていれば50歳)の一種技官より上にいける。
これが国税の二種(国税専門官)が国二より上である、とか変に勘
違いする要因。
同期が600人いても最終ポストで比較して国一より昇進できるの
は1名だからな。
それも10年以上遅れて、国一より上にいくという話だから、恵ま
れているとは言えない。

25 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/19(土) 01:48
>>22
国税の技官は、仕事が専門的だからな。
少なくとも事務官には絶対できん仕事している。

26 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/19(土) 01:52
>>25
どこも一緒。
技官の仕事は事務官にはできん。
でも事務官の仕事の大部分は技官にはできる。
事務官の仕事は専門性がないから、バックグラウンドがなくても
従事可能。

27 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/19(土) 02:00
入省時の能力で言うと、事務官は技官の足下にも及ばない。
ロジとか作らせても、満足にパソコンとか使えないもんだから、技官なら、
15分くらいで作れるものが3時間とかかかる。
ただ、専門を持っていない分、吸収力がすごいから、後天的に伸びるのは
事務官。
稀にプライドが邪魔して伸びない事務官もいるが、そういうのは早期に切
られるから消える。
今後、事務官と技官の区別がなくなったら、大蔵、通産あたりなら、事務官が
優秀だからいいけど、農水とか文部みたいに事務官がダメダメな官庁は、技官
に相当、事務官のポストを食われるだろう。
今は、事務官は制度で保護されているから、出世するけど、純粋に能力で比較
すると技官には勝てないのが現状。

28 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/19(土) 02:12
いや、公務員は法律に則って仕事しているという大原則があるか
ら、実務能力だけで判断できない。
ロジとか資料作りは技官の得意分野だろうけど、それはプレーヤー
として優秀ということでしかない。
キャリア事務官に求められるのはマネージャーとしての資質だか
ら、実務はとりあえず置いておいて良いと思う。
ただ、事務官のアドバンテージの法律なんかは、研修とかを充実さ
せれば済むことだから、そういう体制を役所が取れば、事務官はあ
らゆる面で技官には勝てなくなると思う。
農水省とか文部省は技官と事務官の区別廃止に激しく抵抗するだろ
うけど、文部省の場合は、科技庁と統合したから、やむ終えず認め
るだろう。
今後の公務員制度改革で抵抗する省庁ほど、うちは技官に能力で及
ばないドキュンな事務官を多数抱えています!と主張するようなも
のだな。

29 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/19(土) 02:19
その意味で国税あたりは激しく抵抗しそうだな。
今年の国税の事務官は特に低レベルかつ人格崩壊者らしいから。藁

30 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/19(土) 02:24
>>29
お前よく見かけるけど、今年の国税の事務官に何か恨みでもあるのか?
そうおかしいヤツはいないと思うが?
まあ、無難な人材でしかないというのは当たっているけど。

31 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/19(土) 02:29
29はどうせ国税のドキュン専門官だろ?

32 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/19(土) 02:57
たぶんな

33 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/19(土) 07:02
でも技官って頭悪いよ。英語しゃべれるやつもろくにいない。
それどころか灯台出ててもまともに読めるやつもろくにいない。


34 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/19(土) 07:32
>>33
どっちもどっちでは?
例えば、法律、英語、数学の全部をまともに使えるやつは
技官でも事務官でもそう多くはないだろ。

35 :日本@名無史さん:2001/05/19(土) 07:33
>>33 どこの技官だ?旧建設の技官は自分の専門分野はもとより、
英語、法律、経済なんか畑違いとも思える分野も徹底的にシゴかれるが。

36 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/19(土) 08:07
次官まで逝けるけど、それなりにキツいんだな。

37 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/19(土) 09:22
国2技術と国2一般では同じくらい儲かる

38 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/19(土) 10:01
>>35
経済で入門マクロとか言ってるレベルでしごかれるもないもんだ。
所詮、研修レベルは低レベル。実務で使いようがない。

>>34いくら何でも数学はいらんだろう。


39 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/19(土) 10:50
>>38 入マクは入省直後だよ。それからレベルアップしていく。

40 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/19(土) 10:52
38は日本評論社の「入幕」読んだことあるのか?

41 :某技官:2001/05/19(土) 10:57
悪かったな!!
どうせTOEFL590点しかないのに技官だからって理由で留学いかせてもらえるよ!!(事務官なら最低でも600点ないときつい)
でも民間逝った奴らも似たようなもんだぞ(文系・理系問わず)。
あと経済学はやらんけど、法律は結構研修受けさせられるから、下手な事務官より上にいっている自信はある。

42 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/19(土) 11:07
確かに経済学に興味も素養も無い理系人間にいきなり中谷の「入マク」は
鬱だろうな。

43 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/19(土) 11:26
そうか?
大したことないと思うぞ?
おれ、理系(機械工学専攻)だったけど、経済で採用されたし。
事務官が大学でやってきた勉強なんて内容が薄いから1ヶ月も勉強すれば
追いつく。
逆は絶対に無理だけど。

44 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/19(土) 12:50
>>43
それは激しく同意する。
事務系の試験は所詮、大学受験の延長。
技術系とは違う。

45 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/19(土) 16:28
2年前の記事だけど。事務官と技官のポストが流動化するのは方向性としては
間違いない。逆にその結果、今以上に事務官がポストを独占する可能性はあるが。
既に経済省では、課長補佐以下のポストに事務官、技官の区別はないと言ってよい。
局長クラスでも事務官、技官のタスキがけといったバカなことは無くなるんじゃないか?

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5737/19990124etc.html


46 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/19(土) 17:05
>>41
経済省のキャリアは全員留学するけど何か?

47 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/19(土) 17:07
>>46
全員は行けないよ。最近は。

48 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/19(土) 17:20
>>47
行ってるよ。

49 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/19(土) 17:26
>>48
技官も??

50 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/19(土) 17:37
>>49
行政・法律・経済の話。

51 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/19(土) 21:36
国土交通の場合は、技官の方が英語できなくても留学しやすい。

52 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/19(土) 22:03
で結論は、
国T理系>>>国U
でいいの??

53 :東北@名無史さん:2001/05/19(土) 22:56
なんだかんだ逝ってもT種だしな。

54 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/19(土) 23:06
国土交通のような2流官庁と経済省を同じ次元で議論すべきではない。

55 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/19(土) 23:13
>>53
そうだね.初任給その他、建前上は事務官とおなじキャリアとして扱われる。
補佐クラスまでの待遇は同じと考えてよい。問題は課長以上。
>>45にあるようにポストの交換が進んで行けば幹部に関しても実力主義になるかも。
技術系の人間は技術しかわからないという風潮が特に霞ヶ関では強い。
技術が分かって法律も経済も語学も分かるのが最強だと思うが。
そもそも国T程度の法律や経済なら灯台鏡台理系クラスは2〜3ヶ月
あれば十分受かる。その程度の試験で将来に渡ってポストを固定化するのはおかしいんでない?

56 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/19(土) 23:42
>>54
そういうお前は、国土交通にすら採用されていないクセに、プププ
>>55
技術分野で専門持っていて、法律や経済を一通り知っている技官は
それなりにいるのよね。
特に国土交通。
人材流動化が進むと今まで、制度の中で保護されていた事務官は厳
しいだろう。

57 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/19(土) 23:51
>>52
年次が同じ人同士で比較すれば、その通り。
一般にキャリアは太く短く生きるから、技官も出世は早いけど、早くクビになる。
一方ノンキャリアは、60歳まで勤務できるし、人数が多いから、最終ポストで比較すると一部でキャリアより上のポストに就く例はある。
一番顕著なのが国税庁。
庁キャリは、40歳後半で国税不服審判所の所長か徴収部長になって勧奨退職。
国税局長にはあまりなれないが、国税専門官(庁ではU種よりやや下の扱い)は60歳まで勤務可能だから、同じ年の人の下風におかれ続けるという点では冷遇されているが、退職間際に庁キャリの最終ポストよりも上にいける場合がある。
但し、今年の実績で420名いる同期の中で国税局長までいくことのできる国税専門官は1人でるかどうかという世界だし、今後、キャリアの定年延長が進むと、こういったU種の人間のポストは食われる可能性もあるので今後はわからない。


58 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/19(土) 23:54
理系の人が多いみたいね。
確かに経済は理系に人にとってとっつきやすいと思う。

でも、法律はそうはいかない。悔しかったら東大文1受かってみ(藁

59 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/20(日) 00:00
土木専攻で大学院まで行ったクセに法律職の人を知っている
技官にとって法律とかはあまり壁でないことを思い知らされている今日この頃。
事務官の私には技術的な話は難しすぎてよくわからん。

60 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/20(日) 00:04
>>59
必死の抵抗が涙を誘うよ。
理系は法律音痴で恥ずかしい。これは否定できない事実だよ。


61 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/20(日) 00:04
そんなに儲かるものなの?俺も受けようかな。

62 :とある省の技官:2001/05/20(日) 00:09
法律音痴というより知らないだけ。
学ぶ機会もないし、使う機会も少ないから、気を入れて勉強しようと思う気にならない。
事務系の人間が技術の専門用語を知らないのと同じ。
むしろ大して難しくもない法律をわざわざ難しく話す法律職の連中の方が恥ずかしいと思うぞ?
理系の人間は、昔はともかく最近は専門分野をわかりやすく説明するプレゼン能力向上ということがしばしば言われているから、ほんとは難しいのにわざわざ簡単に説明しようと努力している。
大して法律職の連中の要領の悪い説明は、呆れてしまう。

63 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/20(日) 00:16
法律を知らないといいながら、「難しくもない法律」と
断言する短絡思考は笑えるね。

いい加減、自分が劣っていることを認めたら?

64 :62:2001/05/20(日) 00:19
うざいやつだな。
(技官は一般的に)法律を知らないだけで、別に理解できないわけじゃない。
(俺は技官だけど)法律知っているし、他省の事務官と駆け引きもしている。
という意味だ。
よく読めよ。

65 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/20(日) 00:23
>>64
法律は体系的な学問だから、ちょっとかじったくらいでは「木を見て森を見ず」
の状態になってしまって本質的な理解はできない。
理解できてると思っているのは君の勘違いだよ(笑)

66 :62:2001/05/20(日) 00:29
国一法律職くらいで本質的な理解をしていると思っているのか?お前は?
とことんうざいやっちゃな・・・。
だいたい理系の人間に言わせれば体系的な学問ほど理解しやすいんだよ?
体系化が済んで進歩の幅が少ないのだから、積み上げ式で理解していけばいいんだし。
技術の場合、理解した側から新理論やら新技術が出てくるから、全体の把握が難しいんだよ。
それを理解する頭があるのだから技官が気を入れて法律の勉強をしたら、国一の法律職に合格した程度の事務官なんて簡単に追い抜くよ。
司法試験にダブル合格したレベルの事務官はきついかもしれないけど、大部分の事務官は法律にそれほど明るいわけじゃないからな。

67 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/20(日) 00:38
>>66
だったら理系くんたちももっと法律職で受けなよ。
技官じゃ将来は限られてるんだしね。

素人に言っても分からないだろうが、国一法律職でも本質的な理解はできてる
人が殆ど。
あとは細かな知識をつければ司法試験も受かる。


68 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/20(日) 00:38
事務系キャリアは自意識過剰だから理解しているしているしていると思いこんでいる節はあるよな>>66
最近は司法試験に通ったヤツは法曹に行くからダブル合格組は減ったな・・・。

69 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/20(日) 00:39
それと理系だって賢いなんてセリフは、東大文一に受かってから言ってね。

70 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/20(日) 00:44
>>58
は?文系の方が大学受験は遥かにちゃらいだろ?理系でB判定しかもらえなかった
奴が浪人後文転してベスト100以内に常時乗りつづけてたぞ。それにハッキリ
言って経済職全部の科目よりも解析入門I・Uの読破の方が遥かにきつい。
もっとも国Tに受かるだけの勉強ではアカデミックな世界や、法曹とかのような
プロフェッショナルの世界では通用しないとも思われるが。

71 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/20(日) 00:47
世間が思ってるほど文Iは難しくない。よほどの理科馬鹿じゃなければ
理系で受かるなかのそこそこの連中は文一には受かるっちゅうの。煽り抜きで
そんなもん。

72 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/20(日) 00:50
>>71
コンプレックスの塊なんだね。可哀想に。
っていうか東大文一に受かってから言ってね(笑)

73 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/20(日) 00:57
貴様ら学歴板に逝け

74 :71:2001/05/20(日) 00:58
理系で落とされたので文転したら、余裕で東大文一受かった。実体験
っすよ、分かる?

75 :非公開@個人情報保護のため :2001/05/20(日) 01:01
要は使える奴は技官でも登用して、事務官でも駄目なのは情け容赦なく
はたき落としていけばいいんじゃねぇの?

76 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/20(日) 01:03
何だか学歴フェチが混じってるな。
一例を一般化しようとしたり、作り話したり・・・
もう君たちは学歴板に逝きなさい。


77 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/20(日) 01:05
東大法信仰もいい加減なくなって欲しいね。
単純に考えても、土木や農学を大学で学んだ人の方が、事業官庁(国交省、農水省)
への志望動機は健全に思える。法律職でいわゆる二流官庁に入る人は
だいたい大蔵、通産落ちで入るんでしょう?むしろ技官優位でもいいと思うが。

78 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/20(日) 01:11
二流官庁の事務官の奴らは技官を露骨に見下す。
一方一流官庁の事務官は余裕あるのかな?結構普通に話をしてくる。
あと二種の奴らも技官を見下すよな。
自分たちの方が雑魚であるという実感がないのだろうか?

79 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/20(日) 01:14
てゆーか高校時代、頭いいのって皆理系じゃん?


80 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/20(日) 01:18
>>75
そんなことしたら、二流官庁(国土交通、農水、文部科学、国税、会計検査、厚生労働、環境)の管理職は全部技官になってしまうで
はないか・・・。
無能法律職でも二流官庁なら、優秀な技官相手に威張れるのに・・・。
鬱田氏膿。

81 :起てよ国民:2001/05/20(日) 01:22
個人情報保護法こんな法案通すなよ

82 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/20(日) 01:25
>>80
激しく同意。
農水の事務官ってキティ揃いだし、国税とか厚生もひどいから、もし事務官と技官で平等にチャンスを与えられたら技官の方が上位ポストを独占し始めるだろう。
今は技官はチャンスを与えられていないから入ってからの伸びがない分事務官は有利だけど、研修とかで事務官と技官の差をなくしたら、完全に立場は逆転するはず。
特に事業系官庁の場合、企画立案は技官にやらせた方がうまくいくのに何もしらない事務官がしゃしゃり出て潰す傾向があるからな。


83 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/20(日) 01:25
>>80
おいおい、3流官庁が混じってるぞ。2流官庁と3流官庁はちゃんと分けないとな。
それと言うまでもなく、技官は事務官の下になる。それが嫌なら公務員になるな。

84 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/20(日) 01:26
国税庁は三流官庁だよ藁

85 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/20(日) 01:27
制度に甘えて二流官庁で空威張りしている>>83みたいな奴はクビでいいよな?

86 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/20(日) 01:28
国税は5流とおもわれ

87 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/20(日) 01:30
>>86
激しく同意

88 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/20(日) 01:34
内閣府、警察庁、総務省、防衛庁、外務省、財務省、国税庁が事務官優位なのは理解可能。
国土交通省、経済省、農水省、環境省、厚生労働省、文部科学省で技官が虐げられるのは理解不能。
後者のように技術的な知識が不可欠の官庁の場合、使えない事務官なんて審理係専属にでもしておけばいいのに。

89 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/20(日) 01:35
訂正
使えない事務官じゃなくて、条文オタクのダメ事務官。

90 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/20(日) 01:37
>>88
スペシャリストは課長で十分でしょ。
局長以上の仕事はマネージメントですから。

これは組織学の基本でもあります。

91 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/20(日) 01:38
国税庁は酒類業の保護育成を使命にしているからな・・・。
国税庁の技官は、どっか別の事業系官庁合流しても良いと思うのだが・・・。
国税庁と技官はどう見てもイメージできん。

92 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/20(日) 01:40
だったら法律区分じゃなくて経営区分でも新設しろや?>>90
法律オタクがマネージメントと結びつくんだよ?ボケッ!

93 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/20(日) 01:41
だったら法律区分じゃなくて経営区分でも新設しろや?>>90
法律オタクがマネージメントとどう結びつくんだよ?ボケッ!

に訂正

94 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/20(日) 01:42
てゆーか1種で技官を採用するのやめれ

95 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/20(日) 01:43
>>92
組織学(マネージメント)は行政学にも出てくるよ。
何でそんなに法律にコンプレックスがあるの?

96 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/20(日) 01:43
ウンコしたくなってきた

97 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/20(日) 01:45
>>67
理系から法律や経済職って、それなりにいると思うが・・・?
おれの同期だと2人該当する

98 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/20(日) 01:49
どこの省?
経済職だろ?あれはむしろ理系向きだよ。
ちなみに経済職もスペシャリスト的でマネージメント向きではないけどね。

99 :>1:2001/05/20(日) 01:50
話がそれているから結論。
役所から生涯かけてもらう給与比較では、国二事務官>国一技官
但し、退職後にもらう給与等まで含めると国一事務官>国一技官>>>国二事務官

こんな感じ。
キャリアは短期決戦型ですぐに勧奨退職されるが、天下り先でも給与を貰えるから、生涯賃金はノンキャリよりは上。

100 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/20(日) 01:52
経済職採用も技官扱いで可
真の事務官は法律職で十分

101 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/20(日) 01:53
>>100
同意。
上のポストが詰まっているから、事務官として厚遇するのは法律職だけでいいだろう。
どうせ経済職なんて使いものにならんのだから。

102 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/20(日) 01:56
いや理系出身の法律職とか行政職もそこそこいる。
大蔵だとさすがに見たことないけど、運輸や農水、通産だと同期に1人程度隔年でそういう変わり者が入ってくる。
あと国税とか総務庁って確か技官と事務官の区別ないんじゃなかったっけ?
昔、数学職で採用されて事務官と一緒に仕事している奴がいたけど。

103 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/20(日) 02:02
>>101
事務官として局長や事務次官ポストを独占させる変わりに国一事務官は身分保障を撤廃して徹底的に競争させるというのはどうだい?
ハイリスクハイリターンって奴でさー。
課長クラス以上がドキュンだと働きにくいのよね。
だから、身分保障さえあれば技官としては出世できなくてもいい。その代わり、管理職にまともなのが来るようなシステムになって欲しい。

要するに事務次官になるのは法律職採用組でいい、でも法律職で採用された奴が全員そういうポストにいけるわけではない、というのはどう?
組織のマネージメントをやるんだから、やはり中に入ってからも能力を発揮した奴じゃないと下のものは納得しないだろう?

104 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/20(日) 02:05
いいなぁ・・・競争しなくても何も言われないのが公務員なのね。

105 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/20(日) 02:08
結局、
技官=課長まででいい
事務官=事務次官までいける奴と係長止まりの奴が出るような激しい自由競争にさらせ!って結論?

106 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/20(日) 02:08
結局どの派閥に属してるかで決まるよ。能力主義なんて机上の空論。

107 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/20(日) 02:18
>106
係長は極端だな。
でも本省係長または出先の課長を若い段階で経験させてダメなのはそこで切る仕組みは必要だと思う。
今のように事務官は全員課長になれるというのは優遇しすぎ
二流三流官庁の場合は特に技官と逆転があっても良い

108 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/20(日) 02:30
>>106
キャリアの出世に派閥は関係ない

109 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/20(日) 13:38
人間関係だよな・・・。

110 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/20(日) 13:43
二流三流官庁・・・ダントツで国税庁でしょ!!
ああでも国税庁は技官もドキュン。

111 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/20(日) 16:10
法律だって一種の技術だろ?
キャリアシステムそのものは、早期の幹部候補選抜という意味合いから分かるが、
事務官、技官の待遇差は理解できない。まあ、試験区分も再編されたし変わって
いくと思うけどね。

112 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/20(日) 16:51
昔、技官を採用していなかった頃の流れだろ?
ようはバカで無能な事務官どもが既得権益を守ろうとしているだけ
技官マンセー

113 :非公開@個人情報保護のため :2001/05/20(日) 18:04
でも、実際理系で優秀なやつが公務員志望することって
あんまり有り得ないことじゃないか?
理系で優秀ならその道に進むでしょ。普通。
しかも理系的に優秀な人が官僚になったら(というか医者もだけど)
社会的にも損失でしょう。
やっぱり理系での出世コースは研究者→教授だと思うな。
その点文系は優秀なのが官僚になりたがる。
採用試験を見ても理系は馬鹿でも国T受かるが文系は
そこそこ優秀じゃないと国Tも受からない。
これは理系と文系の出身大学見れば歴然。
特許庁審査官なんか3流大理系出身の巣窟だよ。

114 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/20(日) 19:47
文系も優秀なのは司法試験に走るでしょ?>>113

115 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/20(日) 20:45
最近は外資に走る。
昔の事務官は技官と比較して、明らかに上をいっている人が多かったが
最近の事務官は技官以下の人が多い。
能力も意識も。
司法試験にこぼれて、外資にも蹴られて、ようやっと国一にかかったような
人が多いし、技官と違って、たかが国一に合格するのに一日10時間とか勉
強して、なおかつそれを自慢気に話すから恥ずかしい。
ここ10年の話に限定すると財務や経産以外の事務官はクズばかり。
それに大して、技官の方は農水、国土、文部科学、総務くらいまでなら、比較
的優秀な人材がきている。
それ以外になると技官もクズそろい。
ただし、ここに書いたことは一般論であって、ドキュンがこれら省庁に全くい
ないわけではない。

116 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/20(日) 20:57
追 優秀なのがそれ以外の省庁に全くいないわけではない。
  突然変異体は、むしろドキュン官庁の技官に多い。

117 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/20(日) 21:13
ここは事務官対技官の罵りあいの場?

国1技官対国2事務官っていう対立軸も悲惨極まりない技官の現状を
如実に物語っているな。


118 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/20(日) 22:20
国1事務官>>国1技官>国2事務官>>>>>国2技官>>>>>>>>その他だと思う

119 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/20(日) 22:25
法律ちょっとかじっただけでマネージメントうんぬん言われてもな〜

120 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/20(日) 23:41
国1事務官>|コンクリート壁|>国1技官>|鉄壁|>国2事務官>=国2技官

121 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/20(日) 23:41
技官の優秀な人の扱いはどうなってるの?

122 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/20(日) 23:43
国1事務官>|コンクリート壁|>国1技官>|ATフィールド|>国2事務官>=国2技官

123 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/20(日) 23:45
>>121
デフォルトは優秀でもチャンスをもらえないから伸びない。
金持ちの子弟と貧乏人の子弟を比較すると前者の方が圧倒的に官僚等に多いのは貧乏人の子弟が無能つーより、チャンスがないからだろ?
それと同じ。
スタートが無能でも事務官として鍛えられるから、ある程度の水準に達することのできるのが事務官。
全くチャンスがないから、スタート時の差がどんどん埋まっていくのが技官。

124 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/21(月) 00:59
age

125 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/21(月) 01:05
国2は8年で本省係長になれるとかいうけど、8年で係長になれない官庁の方が多いよな。

126 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/21(月) 01:12
うちは40代中盤で係長になれれば出世した方かな?
ちなみにN水省

127 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/21(月) 14:57
>>113
土木技官なんかは別だろ.東大土木→建設省は王道として認知されている。
他の技官でも情報通信、環境・エネルギーなんかをやりたいというやつはそれなりに
優秀なやつが行くんじゃないか?国土交通、経済あたりは東大、京大ばっかだぞ.

128 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/21(月) 21:33
技官(土木職)でなら、国1で国土交通省ってのが、一番有利なコースでしょう。
まちがっても、農水とか文部(略称変わったっけ?)はいっちゃ悲惨。
国2技官で地方整備局にいるけど、結構天国だよ。
事務官とも仲良くやってるし。


129 :名無しさん@糞いっぱい:2001/05/21(月) 21:43
age

130 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/21(月) 22:09
農業経済で農水も事務官みたく動いている。

131 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/21(月) 22:12
大した専門分野もないクセに入ったときからゼネラリスト顔して空威張りするのが事務官。
でもホントはただの事務屋。
事務屋は事務屋らしく、Excel、Wordくらい使えるようになってから来てもらいたいのだが、ドキュンはほとんど使えない。
英語ができるかと思えば、TOEFL550点ぽっちで大いばりときた。
ダメダメダメ。
事務屋は給与計算でもしてな!

132 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/21(月) 23:48
法律や行政の人間がマネージメントに優れているというのなら、官房だけにいればいいのに・・・。
なんで、原局にまでわいてくるかなー。
うざいだけなのに。

133 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/21(月) 23:57
課長以上は優れたマネージメント能力を求められます。
専門家ですむのは補佐までです。

134 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/22(火) 00:13
法律、経済=マネージメント
という理屈が理解できん.民間なら工学部出身の経営者はいくらでもいる.
民主党、共産党のリーダーも東大工学部の出身だろ?
1種技官でMBA取ってくるのはいくらでもいる.
学生時代のサークルでも代表は法学部じゃなきゃだめなんてことはありえないだろ.
いまの公務員制度の問題は、キャリア、ノンキャリ、事務官、技官と
人事制度があまりにも硬直化していること.まあ、流動化させてもキャリア事務官が
幹部ポストを占めるのは当然だろうが、現状では、技官、ノンキャリにはチャンスすら
与えられていない.特に1種技官なんかにはポテンシャルの高いやつも
多いだろうから、局長、次官への道も夢見られるようにするべきだと思う.
職務に対する情熱も違ってくるはず.事務官に対する脅威と言う意味でも.

135 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/22(火) 00:19
>>132
法律・行政・経済が官房だけにいればいいというのは同意。
おれは国税専門官だけど、なんで大した能力もない事務官が、調査査察部の課長等を独占しているのか理解できない。
実戦部門の長は実戦部隊から登用すべきで、マネージメントなんとかというのなら、会議の準備とか総務部門、人事だけやっていればいいと思う。
それか内閣府のように全体の企画部門にいるべき。
全く知識もない1年生がおれの上司というのが納得できない。

136 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/22(火) 00:22
法律も技術だよな・・・。
一生たこ部屋(法律改正)でいいと思うけど。
マネージメントの能力を持った人間は事務官限定じゃないだろうか
ら、希望者総出で競争したらいいのに。

137 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/22(火) 00:22
マネージメントの意味が分かってないだろ?
人の使い方のうまさでは武田信玄が有名だが、少しは勉強しろよ。

138 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/22(火) 00:24
>>137
じゃあ、教えて.

139 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/22(火) 00:25

貴官の考える「マネージメント」の意味について簡潔かつ明瞭に論評せよ

140 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/22(火) 00:26
理系出身で出世したいヤツは外資か競争力のあるメーカーに行くべき。
待遇も職場環境もキャリアよりずっとましだと思うけど。
1種技官なんていこうものなら(東大出ならなおさら)人生捨てたも
同然。

141 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/22(火) 00:28
まけおしみか?>>140
要するに事務官とは制度におんぶでだっこして、高待遇に甘んじているだけってことね。

142 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/22(火) 00:30
理系で公務員になる方が悪いんだよ。明治時代はともかく、公務員は文系の天下。
理系で出世したかったら民間に行け。

143 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/22(火) 00:31
だからマケオシミか?
優秀さを自負するなら、自分の優れている部分を挙げてみな

144 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/22(火) 00:34
結果が全てだよ。技官は出世できない。それがすべてだ。
何でかって? それは政治力の差だよ。


145 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/22(火) 00:36
>>140>>142みたいな奴は、制度改革で事務官と技官の垣根が低くなったら、一発で撃沈するんだろうな・・・。
今時、自己PRも満足にできんとは・・・。
専門知識の修養をせず、目先の事務作業ができるだけの事務官にありがちだな。
すでに事務屋と化している。無惨だな・・・。
Excelくらいは使えるようになったのか?んっ??なんだったら教えてやるぞ???

146 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/22(火) 00:37
制度の差だよ

147 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/22(火) 00:39
>>146
じゃあ、制度変わったらおしまいだね.実際に変わってく方向だよ.
中央官庁は.

148 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/22(火) 00:40
今から入る事務官は技官との逆転人事は覚悟した方がいいぞ。
今までが異常だったのだから、改革の時期にあっては異常な部分
は変化する。
せめて、TOEFL275点の他、資格の一つ二つは欲しい。
技官に負けない技能を身につけておかないと泣くのは必至。

149 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/22(火) 00:40
>>146
それは違う。昔は技官も力をもっていた。
制度自体はもともと対等だった。

150 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/22(火) 00:41
CBTでの点数ね

151 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/22(火) 00:42
昔は技官を幹部候補生として採用していなかったでしょ?

152 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/22(火) 00:59
修士までいって二年かけて事務官・技官の両試験に合格しとけば?

153 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/22(火) 06:57
おれは合格したよ。
専門は化学だけど、院の間に経済と法律に合格して、最終的に法律職採用

154 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/22(火) 23:49
技術から法律は楽だよ・・・。

155 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/23(水) 07:04
age

156 :名無しさん@1周年:2001/05/23(水) 07:10
>>153
効率悪い人生だね。尊敬はするが。

157 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/23(水) 20:14
age

158 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/23(水) 22:43
事務官って自分に自信のない人おおいよなー

159 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/23(水) 23:06
↑お前は周りに自信のない奴を集める才能があるようだ。

160 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/23(水) 23:34
158じゃないけど、158の言っていることは事実。
それを隠そうとして強がるから余計無様。
普通にしていればいいのに・・・。どうせ事務の方がバカでも出世するんだから。

161 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/24(木) 20:17
君らは2流官庁に勤めてるんだね。


162 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/24(木) 20:45
2chでの情報をどの程度信じていいのかはわからないけど
僕は技官を目指している。
やりたい事がそこでしか出来なければ、多少の不遇は我慢しなきゃいけないかも。
とても実力が十分だとは思えないけれどどんな状況でも努力すれば・・

163 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/24(木) 21:56
>>162
すばらしい。でも守旧的なところと技官の登用をすすめているところがある.
その辺は、官庁訪問でよく見極めた方がいいよ。

164 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/25(金) 03:29
国Tって定年50歳なんですかー?決まってるのー?

165 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/26(土) 23:45
hage

166 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/27(日) 01:06
国T既合格者で内定もらった人いる?

167 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/27(日) 01:23
計算省で内定出したよ。既合格者。

168 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/27(日) 02:59
まだ

169 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/27(日) 13:02
まだでねーよ文部科学。

170 :名無し:2001/05/27(日) 16:50
あれ?文部科学って既合格の官庁訪問受け付けてるの??
えらいこっちゃ


171 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/27(日) 17:50
文部科学と経産と総務は受け付けてるよ
今から回ってももう遅い

172 :170:2001/05/27(日) 20:58
そんなバカな・・経済省はちゃんとメールくれたのに・・・
今から行ってきます。なんとかなんないかなあ。

173 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/27(日) 21:00
既合格の内々定は6/1が解禁日だろ?
まだいけるよ。

174 :170:2001/05/27(日) 21:03
なんとかしてみせます。
頑張ります。

175 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/27(日) 21:50
いや第1陣は5月11日に内々定だった。
文部科学で2名、総務で1名、経済で3名のはず。
第2陣が6月8日解禁で、全採用予定者の半数は決まる見通し。

176 :名無しさん@1周年:2001/05/28(月) 05:07
>>113

それは本当らしいな。
灯台は毎年2割程度しかいないらしい


177 :170:2001/05/28(月) 10:55
>175
そうだったんだ・・・
文部科学で2名の内定者が出たんですね。
しかし、そういう情報はどこで手に入れるんですか?


178 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/28(月) 12:24
>>175
俺の友達は、4月の終わりくらいに内々定もらってたよ.経済省.

179 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/28(月) 15:34
>178
経済省HPでは4月27日で日程終了してましたから。
>176
特許庁は技監からして3流大卒だよ。というか技術系幹部は大体
3流大卒みたい。

180 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/28(月) 15:36
>>179
中央理工卒ね.特許技監.
でも、出世を求めなければあれほどいい職場はないよ.
経済産業省外局とはいっても本省とは大違い.

181 :非公開@個人情報保護のため:2001/05/28(月) 16:55
>180
あれ?確か4月で埼玉大か群馬大卒の人が技監に昇格
したかと思っていましたが・・

特許庁はでも居心地よさそうですね。
定年まで働けたら言うことないのに。
でも、ここはそのうち民営化しそうな予感も・・

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