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創価マインドコントロールのメカニズムを探る

1 :おめおめ:2000/08/18(金) 13:57
たまには真面目なスレも作ろう。

ここ一ヶ月何度となく創価と対話し、罵り合い、茶化してきた。
議論で論破すれば、、、と思ったが議論そのものが出来ない人。
外部に対する憎しみはケタがはずれ、まともな知性を持った地球人では
理解出来ないような希薄な根拠で池田大作を神格化する。

いままで社会科学的なアプローチで創価に相対してきたが(ちなみに
私は民主主義の観点から)もうこの強烈な洗脳は科学的に構築された
マインドコントロールプログラム、マニュアルにそったものであろう。
よってより自然科学からのアプローチが必要かもしれない。

ここまで強固な洗脳を受けた人間を掲示板で真人間に戻すというのも
もう不可能だろう。あとは今から創価に足を踏み入れる不幸な人間を
作らないことが我々の責務。

昔スティーブ・ハッサン(元統一教会信者)の洗脳に関する本が良い
出来だったが素人には敷居が高い。出来れば元信者や現役信者を中心に
してどのようなプログラムで洗脳信者を作り上げていくか。判りやすい
実例も織り交ぜながら彼らの洗脳メカニズムを解明して行きませんか?


2 :おめおめ:2000/08/18(金) 14:03
(反創価)現役信者、元信者から
「折伏」にあたってどういう手順を踏むものか、どういったマニュアル
があるかという実例があるとありがたい。その他の人(実際折伏の被害
を受けたことのある人)はどのような行動の特徴をかれらは持っているか。
どんなことを実際されたか、言われたか実例を挙げてくれるとありがたい。

創価に限らずカルトの洗脳に詳しい人は理論的な補助をしてくれると
ありがたい。

彼らの洗脳メカニズムを正確に理解して対策を立てることが創価対策
としては実効的なのではないかと思っております。

3 :おめおめ:2000/08/18(金) 14:08
もし他のカルト宗教(統一教会、オウム、幸福の科学等)に詳しい
人、被害を受けたことのある人、元信者等の体験談や勧誘マニュアル
等の情報を頂けるとありがたい。

他宗を敵視しているわりには洗脳メカニズムは似たりよったりだったり
して、、、
→カルト宗教の(自己啓発セミナー含む)洗脳メカニズムは相当高度な
 レベルで洗練されているから多分どこも共通したプロセスを経て
 やっているはず。


4 :おめおめ:2000/08/18(金) 14:11
参考文献、資料としてURLを付けてくれるのは歓迎だが
極力実体験をベースにした「自分の言葉」で書き込んでくれると
ありがたい。

くどいようだがこれを解明されることがカルト教団にとってはある意味
最大のダメージであり、我々からみれば最大の防御対策になると思う。

こんなきちがいどもをこれ以上生産しないためにも協力求む!!

5 :おめおめ:2000/08/18(金) 14:15
カルト教団はよく「勉強会」と称して獲物を外界から隔離して
1対多数(もしくは少数対多数)で思考能力を奪う環境を作り
(寝かせない、空腹にさせる、念仏や題目を頭が真っ白になるまで
唱えさせる)そこから新しい教義を叩き込むというやり方をするらしい。

創価の場合は獲物をどういうプロセスでこの段階に持っていくのか。
求む体験談、内部情報!

6 :おめおめ:2000/08/18(金) 14:17
折伏体験談大募集中!!!

7 :おめおめ:2000/08/18(金) 14:17
洗脳マニュアル内部リーク大募集中!!!

8 :名無しさん@1周年:2000/08/18(金) 14:18
ここの誰かが荒らしてるのは明白です。即効出頭せよ!
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=966427780


9 :おめおめ:2000/08/18(金) 14:20
>8
おい。じゃませんでくれ。

10 :心理学初心者:2000/08/18(金) 14:25
久しぶりに良いスレッドができたので参加します。
手元の資料を引用しながら検討していこうと考えています
おめおめさんよろしくおねがいします

11 :安人導婦:2000/08/18(金) 14:34
どこをどう見て創価学会に
マインドコントロールがあるのか
説明してもらいたし。


12 :おめおめ:2000/08/18(金) 14:34
こちらこそよろしく。
ターゲットは一般市民なので極力平易な表現で書いてくれると
ありがたいです。実例大歓迎。

他のカルト教団の洗脳メカニズムとの比較、共通点などがわかると
いいかと思います。

13 :コピペ自粛のはずなのに(藁):2000/08/18(金) 14:36
 ココのスレッドの32番から、
2回喰らったうちの1回の体験談を書いたのですが、
こんな感じでしょうか? > おめおめさん


1)反創価の立場からのカキコですんで、少し片寄ってます。(^^;
2)もう一つのほうは流石に堪忍してください。
#「折伏元」が今の会社の上司なんで、その辺りは察してね。(苦笑)

★☆★☆ 創価学会の展示活動 ☆★☆★
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=966013407&ls=50


14 :おめおめ:2000/08/18(金) 14:41
>11
茶化しの学会員はこないでもらえませんか?
あなた方と議論をする場ではありません。揚げ足取りにも
一切相手をしません。創価学会とはこのスレッドで議論をする
つもりはないので議論を挑むならディベートのルールに従った
形で他のスレッドで挑んでください。価値のある議論ならお相手
仕ります。

ただ現状はもう学会員と議論をすることに意義を感じていない(もう
あんたらの馬鹿さ加減に愛想が尽きた)のでよっぽどまともな議論で
ないと付き合う気はないですよ。

繰り返します。このスレッドは議論・討論を目的としたスレッドでは
ない。まともな地球人の為に創価(及び各カルト教団)の被害防止を
未然に防ぐ対策を立てるため、また有効な情報を提供するためのもの
です。ということでさようなら。



15 :おめおめ:2000/08/18(金) 14:43
>13
有効な資料なら歓迎です。

16 :名無しさん@1周年:2000/08/18(金) 14:46
私の従兄弟の話しです。結婚しようとした彼女が学会員で
先方の親御さんに挨拶に行ったら囲まれたのです。
結婚の条件が入会ですと。現在進行形の話しです。ちなみに
なんとか長が来てたようですが、流石に彼女は怒ってくれた
そうです。親御さんの策略だったようです。

17 :コピペ自粛のはずなのに(藁) :2000/08/18(金) 14:54
>>15 のお言葉に甘えて・・・、

公明、創価学会板 必見スレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=963766677

から、勧誘・折伏系で資料になりそうなものを拾い出だすと、

『私の感じた学会の困ったところ。』
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=965634067
悩んでいます
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=960967657

かなあ。


18 :おめおめ:2000/08/18(金) 17:50
結構事例が集まっているようですがその中で共通している
やりかたについてどう思いますか?
ざっとみると例えば
・必ず1対多で会話をする場を設ける。
・友達と来ても別の場所に別れてやる。
・不幸があったりトラブルがある人を集中的に狙う。
・長時間拘束して心身ともに疲れさせる。
・恐怖心をあおるような事をいう(これは次のステップかな)
あたりかなあという気がするが。
これが一般的な洗脳メカニズムのエッセンスなんだろうか。

また最初の一回目で「池田先生命!」になるとは思えないので
その後(二回目以降の集中的な=多分複数日)でのセッションで
どう言うことをやるのか。ここがポイントだと思う。

一回目はあくまで興味を引く、次回の約束を取りつけることが
重視されていて、本格的な洗脳はその後(他のカルト教団では
合宿とか)だと思う。ここらへんが今までこの板では具体的に語られて
こなかったところと思う(なぜなら反創価人間は1回目であきれて
離れる、距離を置くしどっぷり創価の人は既に深入りして洗脳の
導入部は語らない若しくは洗脳と気付かないから)

このプロセスについては学会のあり方に危機感を持つ現役学会員の
内部告発か脱会経験者からしか聞けないと思いますがどうでしょう。
実はカルト教団にとってはこのプロセスが極秘中の極秘なんですわな。



19 :名無しさん@1周年:2000/08/18(金) 17:56
> 18

>カルト教団にとってはこのプロセスが極秘中の極秘

 ふと思ったんですけど、
パターン的に悪徳商法と似通ってる点っていろいろありそうですね。(藁)


20 :おめおめ:2000/08/18(金) 17:56
ちなみにこのスレッドは自然科学的なアプローチを取ろうとしている
実験的なものです。特に心理学に詳しい方のご協力があれば助かります。

また脱会者(出来れば深入りしたあとどうやってマインドコントロール
を解いたか)という体験談やそういうカウンセリングをやっている人の
現場例などもありがたいです。

また創価に限らず他カルトの実例も歓迎。必ず創価の洗脳との共通性が
あるはずですから。



21 :おめおめ:2000/08/18(金) 18:05
カルト宗教の洗脳は宗教的なもの、心の問題でなく
かなり脳医学的な、科学的に高度に洗練された一種のプログラミング
です(でなかったらあんな強度のきちがいが発生しえない)被害者も
そのことに気付いていない。一部の上層部がマニュアル化したものを
受け継ぎながら改良を重ね自分の教団にマッチした形に作り変えている。

したがって「おれは創価の馬鹿どもなんて簡単に論破できるぜい」
などと甘く見て下手に勉強会だの合宿だのに参加してしまうと
1週間から数ヶ月で「集金マシーン・改造人間きちがい1号」が
出来てしまう可能性が強く危険です(これは頭の良し悪しや信念の
強弱といった問題じゃなくて科学的なすり込み=プログラミング
ですからそうとう危険です)ご注意を。スパイのつもりで進入しちゃう
とミイラ取りがミイラにって事になりかねません。念のため警告して
置きます。

22 :popopopopo:2000/08/18(金) 18:34
・必ず1対多で会話をする場を設ける。
>・友達と来ても別の場所に別れてやる。
>・不幸があったりトラブルがある人を集中的に狙う。
>・長時間拘束して心身ともに疲れさせる。
>・恐怖心をあおるような事をいう(これは次のステップかな)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
かつては、このような事もあっただろう(成果を求めるあまり)
ただ、今はこのような折伏ってあまりないようにおもうが。
自分が信仰して受けた功徳、喜び(これは、具体的な物)おもって
人にも伝えたい、と言うのが基本です。功徳、体験なく折伏すると、どうしても
形式的に、なってしまうし、相手にも、つたわらないでしょう。



23 :おめおめ:2000/08/18(金) 18:59
>22
あなたは確か学会員ですよね。正直に話してくれ、かつ荒らしをしない
前提で参加するなら参加してください。

>自分が信仰して受けた功徳、喜び(これは、具体的な物)おもって
>人にも伝えたい、と言うのが基本です。功徳、体験なく折伏すると、どうしても
>形式的に、なってしまうし、相手にも、つたわらないでしょう。
この言葉はカルト教団や自己啓発セミナーに最初に誘い込む常套句と思って
います。このスレッドでさらに深く立ち入りたいのはあなた方が
「功徳、喜びを受けた」という確信を得るに至るプロセスが知りたいん
ですよ(多くのカルト教団、自己啓発セミナーでは合宿やセミナーの
内容は部外者に絶対に話すなと言われます)

入り口に立たせたあとどうやって深みに引きずり込むかというメカニズム
を解析するためのものでむしろ入り口にたたせる(多分ここも折伏と
言うのでしょうが)ための手段=これは散々ぱら板で出てきた については
私個人はあまり重要視していないんですね。

とにもかくにも学会員と議論をすることが目的でないので有効な情報
(こんなことあるわけないじゃんといういちゃもんは×)を提供する
以外の目的でしたら学会員は不要です(学会員でありながら学会のありかた
に危機意識を持っている、なんとか変えたいという学会員は歓迎ですが
学会を擁護する立場の人はここでは不要です)




24 :名無しさん@1周年:2000/08/18(金) 19:03
やはり、マニュアルとかあるんじゃないの?特撮オタ氏とかに、そういうもの
が有るかどうか聞いてみたいなー。>折伏マニュアル等の存在

25 :おめおめ:2000/08/18(金) 19:10
統一教会の元信者だったスティーブ・ハッサンの「マインドコントロール
の恐怖(だったかな?)」をだれかわかりやすく要点出してくれる人いない?

いまその本入手出来ない場所におるんで。

マインドコントロールの要点、効果を箇条書きにしてくれると
わかりやすい→もしかすると「あっ創価と一緒じゃん?」ってのが
出てくるかも。

26 :おめおめ:2000/08/18(金) 19:13
このスレッドは恐らく学会にとってもっとも都合のわるい
機密事項に踏み込もうとしているからへたをするとおれの
HNは創価の「殺すリスト」の上位になるんだろうな、、、(佐田さん
、アルフ氏を抜いて重点ヒットターゲットになったりして、、)

結構危険なネタなんでみなさんご注意を。


27 :佐田和成@本物。:2000/08/18(金) 19:20
一口に洗脳、洗脳って言うけど、実態はどうなんだろうねー。
どんなことするんでしょ?

28 :おめおめ:2000/08/18(金) 19:29
>27
うむ。そのメカニズムが知りたいと思ってめずらしく真面目モードの
スレを作った。いままで語られてきたのは「しつこい勧誘」のレベル
までで、実際に勧誘にひっかかった人達がどういうプロセスを経て
SF研や溝口敦@本物のようなスーパーどぼ〜んな狂信者になって
いくのか。創価きちがい量産工場の工程検査をしてみたい。

29 :心理学初心者:2000/08/18(金) 19:32
洗脳とマインドコントロールは方法論が異なります。

マインドコントロールは柔らかく選択肢を狭めていき
価値判断基準をそれ以前と摩り替えます。
ビリーフシステムの交換作業です。

洗脳は激しく、暴力と柔和の繰り返しと刷り込み作業
また洗脳側の価値観でも"良い"との諦め感を誘い、それから
洗脳側の価値観しかないというベクトルに誘導します。
アメとムチです。
過去の中国共産党や北朝鮮、ソビエト連邦やCIA、モサド等が
スパイを作り出すために作り上げた技術です。

30 :心理学初心者:2000/08/18(金) 19:37
ビリーフシステムについては西田公昭教授の本
「マインドコントロールとは何か」や島田教授の
「人はなぜ宗教にすがるのか」を参考にすれば良いと
思います。 価値基準が詰まった箱というイメージです。

その箱(ビリーフボックス)の中身を徐々に取り替える技術が
マインドコントロールです。
創価学会の場合は牧口初代会長の価値論を見ると少し見えてきます。
既存の価値(非創価ビリーフシステム)を価値創造(創価学会ビリーフシステム)
に交換させる作業が、会合や聖教新聞、折伏だと言えます。
その交換作業の土台が縦線横線、その縦横線を補充するシステムが
数多く発行される役職であると捉えています。
検証作業は徐々に行っていく予定です。


31 :おめおめ:2000/08/18(金) 19:38
>29
うむ。わかりやすい説明ありがとうございます。
カルトや自己啓発セミナーはマインドコントロールですかね。

できれば両方の成立要件、流れ等を教えていただけませんか?
マインドコントロールの成立要件を箇条書きにすると判りやすいかも
しれない。

おっと今日は帰らねば、、、またあとでカキコします。中座失礼!!

32 :コピペ自粛のはずなのに(藁):2000/08/18(金) 19:39
 ええとこに来てくれました。 p(TT) > 心理学初心者さん

 ↓既出スレでこういうのあるんですけど、こういうのは何らかの参考になりそうですか?
破壊的カルトとマインドコントロール
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=966054653


33 :心理学初心者:2000/08/18(金) 19:40
あと洗脳と言いますが、洗脳をされたと思った兵士が
ダブルスパイになるというケースがあります。
洗脳はビリーフシステムの交換作業を外圧、ストレスで
コントロールしたせいで開放されやすい欠点があると
思います、それを改良し 「圧力なしで自分で選択した」と
思わせるのがマインドコントロールでしょう。

34 :心理学初心者:2000/08/18(金) 19:42
32さん、一つ一つ目を通してみます。
返事はまた後でします。情報ありがとうございます。

35 :おめおめ:2000/08/18(金) 19:43
帰る前に。
似たようなことやってくれた人いたのね。
資料室として役に立ちそうなので上手く使おう。

▲▼ 破壊的カルトとマインドコントロール スレッド
(済まんURLの貼り付け方をしらんので)

36 :おめおめ:2000/08/18(金) 19:45
>32
おお〜32さん。
先にリンク先つきで'紹介してくれたか。ありがとうございます。

やべっ、はやいかな。かみさんにぶっ飛ばされる!!

37 :心理学初心者:2000/08/18(金) 19:48
おめおめさん、洗脳とマインドコントロールの成立条件ですか?
それとも
組織別の比較検討で宜しいのでしょうか?
手元にある資料は
・統一教会
・法の華
・エホバの証人
・顕正会
また、社会主義や資本主義、共産主義も一種のマインドコントロール
と言えますし、宗教に触れると宗教全てがマインドコントロールの
要素を持っています。価値判断基準の取り替えですから。

マインドコントロールで危険なのは、そのマインドコントロールが
危険かどうか、反社会的行為を行うか、既存の道徳心や倫理観より
マインドコントロールされた思想のほうが優先するか。
といったところでしょう。

38 :心理学初心者:2000/08/18(金) 19:49
たしか、心と宗教という板に社会心理学者の教授が出ている
はずですので、検証してもらいたいものです。
私もしばし失礼します。

39 :コピペ自粛のはずなのに(藁):2000/08/18(金) 19:50
#しぶとくコピペ。(--;

スティーブ・ハッサン氏はWWWページを持っているみたいです。

Resource center for Freedom of Mind
http://www.freedomofmind.com/

#ページ英語ですんで、見た感じの感想とかの情報は、少し時間下さい。m(_ _)m


40 :心理学初心者:2000/08/18(金) 19:51
37の訂正、既存の道徳心や倫理観もマインドコントロールされた
ものとして認識する事も可能になってしまうので
普遍的な価値、人を殺すな、人の嫌がる事をするな、人の痛みを理解しよう
といった事に変更します。表現しにくいな・・・・・

41 :心理学初心者:2000/08/18(金) 19:52
あーいかん。心理学や民俗学や社会学のプロがくれば
人を殺すなとか、嫌がることをするなという事が普遍的かどうか
の検証から入る事を指摘されるかもしれない、参った。
単純化しておきます、荒らしてすみません。

42 :名無しさん@1周年:2000/08/18(金) 20:01

あるカルトの洗脳のやり方(エッセンス)

1.被害者の今までの生き方,人生観を徹底的に否定する。
  数人が取り囲み口汚くののしる。人格を否定して
  号泣するまで,やり続ける。つまりゲシュタルト崩壊をさせる。

2.あなたはかわいそうな人,私達の仲間に入りましょう。
  みんなは,あなたと同じ悩みを持っています。でもこのように
  力づよく生きています。もっと楽に生きられますよ。
  という具合に,カルト集団の世界観を植え付けるのです。

3.後は植え付けた人生観,世界観が元に戻らないようにいろいろな
  儀式を強制する。その儀式の維持管理を同じ仲間にやらせる。

  つまり喪家も同じ手を使っている訳ですな。


43 :特撮オタ>24:2000/08/18(金) 20:24
ご指名なようなんで出てきました(藁)。

基本的には幹部や先輩学会員からのノウハウ伝授で行われてい
ますが、ベースがベースですんで、方法論のようなものをまとめた
ハウツーについては存在する可能性が高いです(昔の聖教、大白な
どには具体的な折伏例が掲載されていたと記憶しています)。

私の場合は折伏活動はさせてもらえなかった(何かの理由で指
導担当の幹部は私に折伏活動をさせず、教学や模範的社会人と
しての教育に徹していた。ちなみに担当幹部は東京から派遣さ
れた旨話してくれました(転勤だと思うが?))というのが実
情です。なおこの幹部自身は折伏も相当に巧く、他のメンバー
には結構ノウハウを教えていました。

この件(折伏指導を意図的にしなかった)だけは私が長年引っ
かかっている奇妙な謎なのですが?

90年くらいまではセミナー形式で折伏のノウハウを行ってい
たようです(http://202.224.39.48/~ZX4S-WTB/ayumi/61.01.html
が、現在では表立ってこの手のセミナーは開かれていない(擬態?)
ようです。

半年ぐらい前には折伏のノウハウをまとめたHPがあった(YAH
OOでヒットした)のですが、最近は登録が抹消されており、調査
中です。

44 :佐田和成@本物。:2000/08/18(金) 20:33
ふーん・・・
どんなもんか興味はあるけど。ミイラ取りがなんとやらになって
しまうのイヤだし(笑)

45 :現役2世学会員@冬眠中:2000/08/19(土) 01:09
>24
折伏マニュアルには「折伏教典」というそのものずばりの本があります。
普通(?)の学会員ならみんな持っているはずです。
うちにもあります。でも読んだことないので内容まではわかりません。

46 :おめおめ:2000/08/19(土) 01:26
>37 心理学初心者さん

聞きたかったのは基本的な洗脳とマインドコントロールの成立要件
でした。

しかし他のカルトとの比較というのも非常に興味があります。
欲張って済みませんが両方あるとうれしいな。」

47 :おめおめ:2000/08/19(土) 01:32
>42
いろんなところでよく聞くマインドコントロールの基礎ですね。
非常にわかりやすい。統一教会と某自己啓発セミナーとオウムが
ほぼこれに近いと聞いています。おそらくカルト教団の基礎的な
やり方と思います。これに体験者や脱会者の経験段の裏づけが
取れれば良い検証になるかな。
ありがとうございました。

48 :おめおめ:2000/08/19(土) 01:35
>43

勤行会とか研修会というのがあやしいですね。
ところで特撮オタさんは2世会員でしたっけ。一般人から
信者になる過程がポイントなんですけど回りに実例ないですか?


49 :おめおめ:2000/08/19(土) 01:39
>45 2世会員さん
ひっじょうーに貴重なネタですコピーして送って欲しいくらいだなあ。
うちは遠いんでだれか代わりに受け取って暴露出来ないかなあ。
こういうハードインテリジェントが欲しかったんですわ。
なんとかなりません?「折伏経典」、、、
ほかの人もってません?

50 :現役2世学会員@冬眠中 :2000/08/19(土) 01:51
>おめおめ様
「折伏教典」見つけてきました。
一言で言えば、初めに創価学会の理念を説明して、次に各宗派の説明とその教義の論破の方法、
ついで、学会教学の概論といった感じです。
多分、信濃町あたりの大きな会館の隣にある書籍売場等で普通に買えると思います。
一言で言えば、大学受験の「赤本」と「新入社員の心得」等の冊子をくっつけた感じでしょうか。

51 :おめおめ:2000/08/19(土) 01:57
>50
洗脳マニュアルとはちょっとちがいますね。想定問答集ってとこですか。
入り口に立たせるまでの手引きのようですね。ありがとうございました。
うーんやっぱり研修、合宿のような狂信マシーンをつくる過程の
ネタがほしい。

52 :おめおめ:2000/08/19(土) 02:02
現役学会員(新規入会者が好ましい)もしくは脱会者あたりが
実体験と>42の洗脳メカニズムとを比較してくれるとうれしいなあ。

たとえば勤行会で徹底した自己批判をやらされたとか、研修会では
睡眠時間がほとんどない状態で題目10000回唱えさせられたとか
疲れきっているところで地獄イメージの怖いビデオみせられたとか。
類似した体験でもいいのであったら教えてください。

53 :おめおめ:2000/08/19(土) 02:04
勤行会、研修会、普段の修行、合宿もしくはそれに類似したものの
実例を募集します。

そろそろねむたなってきたので寝ます。今後ともよろしく。

54 :名無しさん@1周年:2000/08/19(土) 02:10
>おめおめさん
他でスレッド立てた学会3世ですが、そーいった怖いのは今のところ経験してないです。まわりでも、そーいった話は聞かないです。(とりあえず、学会歴23年)

55 :名無しさん@1周年:2000/08/19(土) 02:31
洗脳されてる人でも、毎日毎日2CHでグダグダしてないわな。
それ以下って自覚あるだろうか?


56 :現役2世学会員@冬眠中:2000/08/19(土) 02:34
勤行会=朝礼
会合=会議または社員研修
勤行・唱題=ルーティンな仕事
文化祭等のイベント=社内行事
選挙・新聞推進=大事な仕事
折伏=滅多に入らない大きな仕事

という感じでしょうか。折伏が行き過ぎることがあるのは、
これを逃がすと次はいつあるか解らないからです(笑)。わたしは折伏したことないですよ。

57 :名無しさん@1周年:2000/08/19(土) 02:46
>56
きっぱり言おう。折伏は難事中の難事。君にはできない。

58 :名無しさん@1周年:2000/08/19(土) 02:48
各員通達。

 馬鹿には放置で対応。
以上徹底厳守の事。

59 :現役2世学会員@冬眠中:2000/08/19(土) 02:51
>57
キャイーン(藁

>ALL
もう寝ます。良い週末を。

60 :名無しさん@1周年:2000/08/19(土) 02:52
>58
お前が暇してるから、かまってやったんだぞ。意味解かるだろ(笑)


61 :おめおめ:2000/08/19(土) 12:17
>2世、3世の方々におそらく両親、親族が学会員で生まれたときから
創価の価値観に囲まれて生活しているんであらかじめビリーフボックスが
創価になっているからビリーフシステムの交換は必要ない(知り合いの
娘=創価大生→かわいい!! もどっぷり創価の価値観しか知らない)

従ってマインドコントロールは平穏な形で日々の生活に入り込んでいるので
ハードなものは必要ない。ところが今まで普通の社会の価値観をビリーフボックス
にした人間を創価(あるいは他のカルト)に変えるときにビリーフボックスの
交換=マインドコントロール(心理学初心者さんこの理解でいいんですかね?)
が必要になる。よって2世、3世さんが「ない」というのは「みてない」だけと
思われる。

前述のとおり「折伏によって入信した現役学会員」もしくは「マインドコントロール
解除の経験のある元学会員」の話が聞きたいのだがなかなかこれんのかな。

62 :おめおめ:2000/08/19(土) 12:19
ボランティアで「脱洗脳」を手がけている牧師さんや僧侶、元信者が
世の中にいるが彼らの話は聞けないだろうか(たぶんこういう人は
2ちゃんねるなぞみていないかな?)

63 :名無しさん@1周年:2000/08/19(土) 12:25
ここにこられた創価学会を良く知らない「一般の方々」に注意事項を申しあげます。

(1)創価学会員の真摯的発言すら、まともに回答出来なくて悩乱する輩がいます。
俗ににいう「浅識でお下劣な人」とはこれらの人のことでしょう。学会員の皆様方からすれば失礼極まりないと思うのでしょうが、彼ら(彼)は中傷することだけを目的としておりますので、基本的に学会員は相手にしておりません。調子に乗りますので、皆様もおだてたりなさらぬようご注意申し上げます。 また、これと同一人物と思われますが、複数のハンドルを使い、一方で対話をもとめる態度をとりながら同時に別ハンドルで罵倒・中傷するといった、悪質な手口も横行していることも申し伝えておきます。

(2)二流週刊誌やアンチ学会系サイトの不確かな切文の「スキャンダラスな推測記事」等を用いながら、いかにも正当な主張のように装い、曲解した出鱈目な主張するアンチ学会員がいます。
教養がある一般の方々であれば このような低次元な主張は、嘲笑されるような部類のものではありますが、彼ら(彼)は何も知らない一般人に対しての「刷り込み」を目的で行っており、実に悪質なものです。邪見を正しても「此処の板では何を言っても大丈夫」等愚にもつかない言い訳をしてからんできます。このような理由から、ここでは信じる必要のない対象だと思われます。

(3)下品なスレッドを平気で立てるアンチ学会員がいます。
正常な人格では、文章にできないような内容を、平気で書ける神経を疑いたくなりますが、子供の悪戯程度の飽きもしない重複です。また、常にスレッドが上位にあることから多数の人がいるような錯覚がありますが、文章から感じられる性癖は、同じ人とも感じられます。
まさに「ものに狂う姿」とはこの人のことでしょう。

(4)何も知らない方々を対象とした喧伝じみたスレッドもあります。
法華経にある「悪鬼入其身」を地でいくとはこのことでしょう。涅槃経に云く「実には沙門に非ずして沙門の像を現じ、邪見熾盛にして正法を誹謗せん」とありますがアンチの非難にとらわれてしまって本意が理解できず、正法を誹謗している人だと思われます。
注意をつける必要もないことなのかもしれませんが、一般の方々が誤解せぬよう、あえて記しておきます。

(5)「悪質な」アンチ学会員がいます。
俗に言う「狂信的」なアンチ学会員です。たとえ、まじめな「創価学会についての疑問・悩み」等の発言であっても、それがアンチに不利益なものである場合威嚇・誹謗中傷され、お下劣な言葉のオンパレードが始まります。
なお、個人の身元は「ここにかきこんだ」だけでは(基本的に)つきとめられませんが、その内容が法律に抵触する場合、該当者の告訴等の法的手段において「個人的責任」が問われる事があります。

以上、常時「あげ」よろしくお願いします。

64 :おめおめ:2000/08/19(土) 12:33
>63
じゃまするなと言っておろう!
まったく同じことを一般社会を知らない馬鹿学会員がやっている
ことを忘れるな。

このスレに限っては学会員と議論する気も遊ぶ気もない!
テーマに関連した情報を提供してくれる「アンチ」学会員、脱会者
以外関係ない学会員はいっさいこのスレに出てくるな!

もう一度いう。
ここではおまえら学会員と議論をする気は全くない。議論を目的と
した場でも馬鹿が遊ぶ場でもない。きちがいをこれ以上生産しない
ための対策の場だ。議論や遊びがやりたいなら別のスレでやってくれ。

「親」創価学会員はいっさい出入り禁止!!!!!!!!


65 :名無しさん@1周年:2000/08/19(土) 12:34
だったら別の板でやれ!

>おめおめ


66 :おめおめ:2000/08/19(土) 12:44
>65
ばかかてめえは!
目的=創価のくずの被害者救済
手段=自分でスレたてた。

なんでてめえごときカス野郎に指示されなあかんねん。
おれが上記目的のために自分で立てたスレやぞ。部外者がぐだぐだ
茶々入れるな!くされ日蓮外道のけつのあなリッカーが!!

と荒れても困るんで以降「親」創価学会員、創価擁護派の発言は
徹底的に無視してくださいー>業務連絡。

67 :心理学初心者:2000/08/19(土) 12:53
>>66 おめおめさん、邪魔する人は無視する事で対処するのが一番のストレスになります。
人間は孤独が嫌いです。またマインドコントロールされ集団依存に慣れている方々は特に
ほっておかれる事に悲しみと怒りと苛立ちを感じます。 参考にして下さい。

68 :名無しさん@1周年:2000/08/19(土) 12:55
>66

ばかかてめえは!

なんでてめえごときカス野郎に指示されなあかんねん。
上記目的のために自分でスレ立てたいのなら、自分のホームページで掲示板でも作ってろ!ぼけ!

この板の部外者はおのれの方じゃ!!
とっとと失せろ! ボケ! カス! アホ!

これはてめえの常套句やろが!!

と荒れても困るんで以降、おめおめ、アン創価派の発言は
徹底的に無視してくださいー>業務連絡。

69 :名無しさん@1周年:2000/08/19(土) 13:07
>68
匿名でいいたいこというのが2CHぢゃないの?
自分で掲示板つくるのがめんどくさい人のためにここがあるんぢゃないの?
あきらかに嵐だね。相当悪質な。
おめおめさんや他のひとは徹底的に無視することが一番ですね。

70 :心理学初心者:2000/08/19(土) 13:13
無視です、無視。 荒らす人は存在しません、という暗示をかけてください。
誹謗中傷を行う学会員さんは書き込みしていない、幻だというくらいに。
一切触れてはいけません。

71 :おめおめ:2000/08/19(土) 13:21
すまんちょっと中座する。また夜にでも。

72 :名無しさん@1周年:2000/08/19(土) 13:21
おめおめの遁走!!!

73 :北条氏規:2000/08/19(土) 13:21
とにかく荒らしは見苦しいから逝って良し。

74 :現役2世学会員@冬眠中:2000/08/19(土) 13:26
なんか「被マインドコントロール」みたいな風に言われてむかついたので一言。
信仰というのは、特定の道徳の体系を受容することだと思うんですよ。
その体系のなかに超越的存在に対する帰依が含まれていれば「宗教」、
含まれていなければ宗教以外の「イデオロギー」ということになるのではないかと思います。
その体系を「受容」する行為こそが「マインドコントロール」であるといわれてしまえば一言もないのですが・・・
でも、そうであるなら、「主義者」(共産・民主・自由・自然保護・女権拡張等)はみんなマインドコントロールされている
という事になってしまうと思うのです・・・
駄レスと思われたなら、無視してくださって結構です。

75 :名無しさん@1周年:2000/08/19(土) 13:28
>72
勝った気になってしあわせな頭だね〜。ボクゥ。よちよち。
一度で良いからちゃんとした議論で彼を論破してみたら?
無理か。

76 :名無しさん@1周年:2000/08/19(土) 13:37
>74さん
形式が違うけどマインドコントロールでしょ?選択の幅を狭めるという
形で他の価値観から切り離されていきてきているんだから。
一般会員に比べると強力な人格破壊につながるような強力なマインド
コントロールでないにしても。マインドコントロールをされている人は
自分でそれに気づく、認識することはまずありません。そういう意味では
りっぱな被害者です。
「〜主義者」というのは数多くの価値観から自分の意志で選択したもので
あって(一部カルトなみのマインドコントロールをする団体もある)
その点「他宗は邪教だ」といって他の価値観から隔離された2世、3世
会員は立派なマインドコントロールの被害者です。

そんなことはないというならもっと真剣にマインドコントロールについて
の勉強をしてみてください(親に内緒で、自分の意志で)

77 :現役2世学会員@冬眠中:2000/08/19(土) 13:47
>76
確かに、2世の場合は非学会員の場合と比べて選択の幅は狭いと思いますよ。
でも、私は自分の意思で現在の自己のスタンスを選択しているのです。創価学会は「one of them」
の選択枝にすぎないと思っていますよ。
それと、揚げ足取りみたいな事はあまりしたくないのですが、道行く人に無差別に、
「おまえはマインドコントロールされている。なぜなら自身でそのことに気付いていないからだ」
ということになりかねないですよ。
あと、私は大人なので親に気兼ねする必要はありません。

78 :名無しさん@1周年:2000/08/19(土) 13:51
>77
是非勉強してみてください。
おめおめさんはあなたがどうこうという話でなく方法論として
一般会員とはやり方が違うのではといっただけですよ。

冬眠中の人と狂信者ではプロセスが違うのではないでしょうか。

79 :現役2世学会員@冬眠中:2000/08/19(土) 13:52
>76さん

敬称が抜けてしまいました。決して他意はありません。

80 :名無しさん@1周年:2000/08/19(土) 13:55
そうだねー。おめおめ氏が証明したがっているようなプログラム
なんて存在してないしね。あえて方法を?と聞かれたら、人海戦術
による波状攻撃くらいしか見たことないなぁ。割と平凡な仕組み
だと思うよ。学会なんてさ。

81 :名無しさん@1周年:2000/08/19(土) 14:00
創価学会は悪徳カルト教団

82 :名無しさん@1周年:2000/08/19(土) 14:06
昼の部は、おめおめさんを怒らせただけで満足して帰った
みたいだね。夜になったらまた来るんだろうね。ふぅ〜・・。
困ったもんだ。

83 :名無しさん@1周年:2000/08/19(土) 14:09
>80
なぜ存在しないと言い切れる?
人海戦術だけであんな基地害になるのか?
特撮オタさん(だったか?)が牧口時代のマニュアルの存在を
ほのめかしているが、、、

学会員の言動からはかなりマインドコントロールの兆候が見えるぞ。

84 :名無しさん@1周年:2000/08/19(土) 14:13
>80
人海戦術波状攻撃は最初の一回目だろ?
網に引っかかった羊を狂信者にかえるプログラムはどこのカルト
教団ももっていてほとんどは門外不出の機密事項だぞ。
末端会員や2世のひつじ会員が知っているわけないだろう。

おめおめ氏が脱会者(マインドコントロール解凍後の)に語り
かけているのはそこじゃないか?

85 :名無しさん@1周年:2000/08/19(土) 14:18
どのくらいの内容のマニュアルかはわからないけど、あるほうが自然
だと思うんだよ。
わたしが、そういう組織にいたら・・・作るまたは作らせるけどな。

86 :80:2000/08/19(土) 14:23
おめおめ氏の5のカキコなんだけど。
「カルト教団はよく「勉強会」と称して獲物を外界から隔離して
1対多数(もしくは少数対多数)で思考能力を奪う環境を作り
(寝かせない、空腹にさせる、念仏や題目を頭が真っ白になるまで
唱えさせる)そこから新しい教義を叩き込むというやり方をするらしい。」

こういうのは内部にいても聞いたことないんですよ。それと、波状攻撃
というのは、会への参加を持続させる為という目的の方が重要なんです。
例えば、女子部の小学生や中学生の世話焼き担当になると、家庭訪問など
で会員の繋ぎ止め、活動の持続に必死です。ってこと。
門外不出ってさぁ、それじゃ、おいらは記憶を消されてるのかな?

87 :名無しさん@1周年:2000/08/19(土) 14:28
>80
いや、違いがわかればいいんじゃないか。みんな知らないから、知りたい
んだよ。他のカルトと似てるところ、ちがうところがあるんじゃないかって。

88 :popopopopo:2000/08/19(土) 14:42
ハッキリ言うが、洗脳プログラムなんか、存在しませんよ。基本は、ご本尊
にどれだけ、純粋に祈り、折伏することができるか。その功徳により確信を
深め、活動家になるのです。折伏とは、御本尊のすばらしさ、功徳を語る事
です。それを聞き入信するかしないかは、本人次第です。

89 :80:2000/08/19(土) 14:53
ちょっとpopopopo氏とは見方がちがうなぁ。
身の回りに起こった良い事をみんな「功徳」と認識させるのは
カルトっぽいといえば、カルトっぽいね。逆に悪い事を「罰」
として教える傾向はあるね。その繰り返しが「極意」じゃない
かなぁ、と思うよ。入信については結構、強引なの見てるよ。

90 :名無しさん@1周年:2000/08/19(土) 14:54
>88
すんません。勉強不足なもんで教えて下さい。
創価学会の「御本尊」って何ですか?

91 :名無しさん@1周年:2000/08/19(土) 14:56
>88
洗脳済み。

92 :名無しさん@1周年:2000/08/19(土) 15:06
入信20年以降の学会員は知らないかも知れないが。それ以前はよく
聞かされた話です。学会は全速力で走る白馬、我々学会員はうまの
尻尾に掴まっている蠅と同じである。しっかりと尻尾に掴まっていれば
おのずと目的の地に到達出来ますと?勿論、馬が学会で蠅は学会員で
ある。蠅の学会員はものを考えなくとも学会の言いなりになっていれば
幸福境涯に到達出来るって事でしょう。だから学会員は自分自身の思考
を持たず学会の指導のままを忠実に実行すれば絶対幸福が得られる
と信じ切っているのである。


93 :popopopopo:2000/08/19(土) 15:11
91さん、もし洗脳プログラムがあるのなら、それを受けて、もっとバリバリ
活動したいよ。
90さん、ご本尊については、掲示板だけでは、とても説明しつくせないけど、
弘安2年、日蓮大聖人があらわされた、大御本尊のことです。

94 :popopopopo:2000/08/19(土) 15:23
92さんそのような指導は初めてききますが、誰の指導でしょう。
戸田二代会長の指導集にも無いと思いますし、末端幹部がいわれた
ことですか。

95 :>93:2000/08/19(土) 15:26
弘安2年のご本尊てどこにあるんですか


96 :popopopopo:2000/08/19(土) 15:33
富士大石寺にあります。

97 :>95:2000/08/19(土) 15:33
大石寺です。

98 :>96>97:2000/08/19(土) 15:38
じゃあ創価学会にご本尊はないの?

99 :97>98:2000/08/19(土) 15:43
ありません。

100 :popopopopo:2000/08/19(土) 15:51
全ての根本が大石寺にある、大御本尊であり、各家庭には、歴代の
御法主が書写された御本尊があります。
因みに、学会にあるのは、日達上人、日寛上人などの御本尊
があると思います.

101 :>99:2000/08/19(土) 15:52
宗教としてなりたつの? >創価

102 :アルフ:2000/08/19(土) 15:52
92さんの「ウマとしっぽにしがみつく蠅」の喩え話は、
しばしば耳にしました。
ネット上でもどこかに紹介していた学会員がいましたね。
現在でも普通に流布されている話しだと思いますよ。

>94

103 :>100:2000/08/19(土) 15:53
根本が自分のところにないなんてちょっと不思議ですが

104 :97>103:2000/08/19(土) 15:56
だからこそ揉めているのです。

105 :97:2000/08/19(土) 16:00
大聖人直結とか先生直結というのが、御本尊様を手の内に持たない
学会の苦肉の策なのです。こういったことをタブー視してしまうの
が学会の最大の問題点なのです。

106 :アルフ:2000/08/19(土) 16:06
>105
本尊にこだわるような教団であったら、第一次、第二次の宗創紛争で
もっと影響が出ていたでしょう。
端から見ると、拝んでいる本尊がコロコロ変わったりして、
よく平気でいられるな・・・とは、思いますね。

107 :アルフ:2000/08/19(土) 16:07
あれっ?クッキーが消えた。

108 :103:2000/08/19(土) 16:07
いま創価はご本尊なしですか?


109 :アルフ:2000/08/19(土) 16:10
戻った。

本尊がコロコロ変わっても平気でいられるということは、
本尊以外に、実際は信仰のよりどころがあると思えるのですが。
日蓮、本尊、これらをけなしても激怒しませんが、
あるお方をけなすと激怒する・・・これって。

110 :>アルフさん:2000/08/19(土) 16:12
まったくその通りです。泥縄式にあとから理屈をつけて、心を
鎮めているのが現状です。そもそも、鎌倉期には御本尊を持てた
のは極一部の人にすぎませんでした。無くても大信心さえしっかり
してれば良いのが道理だったのです。教団の権威付けの為に利用
されてきた歴史の不幸を嘆くばかりです。

111 :アルフ:2000/08/19(土) 16:12
建前と本音を見事なまでに使い分ける。
また、使い分けが可能なように理論武装(というか、問答訓練)を
する。
見事過ぎるダブルスタンダードの使い分けに、創価学会の
マインドコントロールの鍵がありそうです。

112 :108:2000/08/19(土) 16:13
ご本尊がなくなっても不思議に思わないのが不思議です
>創価の会員


113 :名無しさん@1周年:2000/08/19(土) 16:13
popopopoさんも御意見をどうぞ。

114 :>112:2000/08/19(土) 16:17
各家庭にはありますから。

115 :108:2000/08/19(土) 16:19
>114さん
これからはいる人はどおするんですか

116 :アルフ:2000/08/19(土) 16:19
>110
方便として、本尊を持つことや、なんらかの対象物を設定することは、
ある段階までは必要だと思いますよ。
何もないところから、信心を喚起することは、それこそ、
ごく一部の人しかできないでしょうから。
一時期の権威づけは「安心(あんじん)」の方策として、
それなりに必要でしょうが、問題は、それが、絶対的な権威に
なってしまうことでしょう。やがて、本来の姿を見失って、
権威の維持と、権威によって得られる利益保持に汲々とする。
どの組織も似たようなものですけどね。

117 :>114:2000/08/19(土) 16:24
それが、偽本尊事件などの根幹です。ですから、作るのです。
どうやって作るのかは私の地区ではタブーです。わかりません。
学会系のお坊さんが書写されているという話しやコピーだという
噂など滅茶苦茶なんです。

118 :アルフ:2000/08/19(土) 16:24
108さん。

本尊の存在は優先順位としては、第二位では?
本尊以上の存在が、学会員の心の中にあると思いますね。
そう仮定しないと、学会の路線変更の数々、
学会員の支離滅裂な論理展開を説明できないのです。
本当の実質的信仰対象(恋愛対象に似ている)がハッキリすると、
学会員の説明も、スッキリ理解できるようになります。

119 :108:2000/08/19(土) 16:27
>117さん
学会系のお坊さんとは大石寺系のお坊さんではなということですよね。
なんかへん。

120 :>116:2000/08/19(土) 16:28
まったく仰る通りの惨状です。権威を持ちたがる幹部も、指導しき
れない本部もオカシイのです。一般信徒は一度自分の魂を預けた
ようなものですから、信仰そのものからは中々抜けられません。

121 :108:2000/08/19(土) 16:29
アルフさん
結局先生が一番?ということですねえ。

なんかここすごいですね
チャットみたい
でわわたしは退席しますのでこんごともよろしく
(^.^)/~~~

122 :popopopopo:2000/08/19(土) 16:32
主旨からずれてきてるようですね(トピ主さん申し訳無い)
大石寺の大御本尊は、一閻浮提総与の大御本尊といって、全民衆に与えられた
御本尊です。
ですから105さん、各家庭の御本尊も、会館の常住御本尊も法華講の御本尊も大御本尊の分身
分身散体ですから、何の問題もありませんよ。
それに今宗門と揉めてるのは、日顕師が邪儀を立てたから揉めてるのであって
本尊でもめているわけでは、ありません。


123 :>118:2000/08/19(土) 16:33
アルフさんが仰りたいことは解ります。池田先生が本尊として
教えられているのではないか?という疑問ですよね。教義上は
ありえないのです。しかし心情的に同一視している人も少なく
はないのです。特に婦人部ですが。理詰めで信仰する人ばかり
ではないとしか私には答えられません。本当に私は池田先生は
御本尊だとは思いません。

124 :>112さん:2000/08/19(土) 16:36
ですから、分身を生み出す過程が大事だと言っています。
何の為の血脈相承なのですか?

125 :124:2000/08/19(土) 16:37
>122さんの間違いです。

126 :なむ:2000/08/19(土) 16:40
 池田大作はいったい何人の信者をレイプしたんだろ。 濱四津も含めて・・・

127 :>126:2000/08/19(土) 16:42
そうやってふざけるのなら、私は去ります。では。

128 :popopopopo:2000/08/19(土) 16:42
信仰の根本対象は御本尊に対してであり、歴代会長はは、信仰対象ではありません。
凡夫であり、一個人であります。ただ折伏の師であり、原動力ではあります。

129 :名無しさん@1周年:2000/08/19(土) 16:42
 話がグチャグチャになるんで、頼むから、
本尊なんかの仏ネタは別スレでやってくれ。 > ALL




130 :アルフ:2000/08/19(土) 16:45
>123
教義上あり得ない、というのはよく耳にすることです。
しかし、実質としては、池田大作氏根本でしょう。
池田氏へのシンパシーの方が、本尊や仏法に対するシンパシーよりも
強いというのが、創価学会の主流である信仰形態ではありませんか?
本尊無しで、あるいは、本尊が変わっても創価学会員としての
安心感は動揺しないが、池田氏のいる、いない、では、かなり動揺が
生じるのではありませんか?
創価学会員の心理形態・深層心理を覗くと、発言内容とは
まるっきり正反対の世界が広がっていると思います。
そこが、「ダブルスタンダード」ということです。
ですから、「池田先生は本尊ではない」ということも、
「池田氏を信仰対象としてみなす」ということも、同時に、
なんの葛藤もなく成り立つのだと思います。

131 :アルフ:2000/08/19(土) 16:47
>129
学会員の心の中の、本尊と池田大作氏の関係を通して、
学会のマインドコントロールシステムを解き明かそうと
試みているんですけど・・・

132 :>129:2000/08/19(土) 16:47
聞かれるままにお答えしただけです。失礼しました。

133 :popopopopo:2000/08/19(土) 16:55
アルフ氏に一言、
戸田2会長のときもそう言った風評がながれました。しかし現実は違った.
会長はいずれいなくなるものです。御本尊無くして信心はないのです。


134 :>ポポポポポさん:2000/08/19(土) 16:58
126みたいにおちょくられるのが落ちですよ。
やめときましょう。私は疲れました。

135 :popopopopo:2000/08/19(土) 17:01
それに勤行、唱題は毎日しても、会合、同時中継に行かない学会員
のほうが圧倒的に多いですし。

136 :名無しさん@1周年:2000/08/19(土) 17:33
#現役2世学会員@冬眠中さんには、申し訳ないとは思うけど、堪忍してくれ。

http://www.freedomofmind.com/resource/srmind.htm
↑ここに書いてるMind Control と、創価学会のやり口の近似性ってどれくらいあるんだろう。

あと、

新潟青陵大学・心の散歩道
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/index.html
のコーナーの

1. マインドコントロールとは何か
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/1MCnaani.html

なんて、大まかだけど、創価学会にもかなり当てはまると思う。
>>131なんて、
#ここの、2. 思想のコントロール の事そのままだし。

137 :特撮オタ:2000/08/19(土) 18:08
でも、創価学会版の経本には歴代会長への御祈念が入ってますね。
私は正宗版使ってるんで無関係ですが(藁)。

138 :popopopopo:2000/08/19(土) 18:56
歴代会長への御祈念は。追善供養ですよ。

139 :アルフ:2000/08/19(土) 19:15
>133
「そういった風評」というのが、何を指しているのか、
いまいちハッキリしませんが、「池田氏が信仰の核」という部分で
しょうか?そうであるならば、戸田氏の時代云々は関係ありません。

創価学会は、戸田氏の時代と、池田氏の時代では、その信仰の体質を
大きく変貌させています。宗門との関係が切れた現在、創価学会の
信仰の本質は、本尊や仏法といったものよりも、
「“(根拠は何もないが)創価学会は正しい!”との思いこみ」と、
「池田大作氏の偉大さをその(正しさの)象徴とする」ことに
一層の重みが生じました。

現在の創価学会は池田大作氏による教団です。池田氏以前からの
体質は若干残っていますが、実質的には、池田氏の思想方針により
生まれ変わったのが、現在の創価学会だと考えています。
戸田氏時代の風評云々をもって、現在の創価学会の
ことを評するのは不適切だと思います。

140 :>138:2000/08/19(土) 19:17
いや
追善供養じゃなくて報恩感謝です。

141 :アルフ:2000/08/19(土) 19:21
>それに勤行、唱題は毎日しても、会合、同時中継に行かない学会員
>のほうが圧倒的に多いですし。

135さん。
これは組織で調べた結果ですか?
私の受けた印象、つまり、私が直接知っている学会員のケースと、
学会員に聞いたケースでは、
「活動(会合出席、選挙活動、新聞啓蒙など)をしていない学会員が
 勤行・唱題だけをしているケース」は、極めて希です。
135で言われるようなことは、初耳です。
popopopopoさんの地域ではそういうことなのでしょうか?




142 :popopopopo:2000/08/19(土) 19:25
少し言葉足らずでしたか。すいません
ココで言う風評とは戸田2第会長亡きあと学会は、空中分解してしまうのでは
ないか、と言った世間の風評のことです。
ですから池田名誉会長なしで信仰が存続するかどうか。これは御本尊がある限り
問題無く、続いていくでしょう。

143 :popopopopo:2000/08/19(土) 19:43
135も少し言葉足らずだったようです。
私の所属する部を例にあげると、男子部員の実数は36名ぐらいです。
その内座談会などに出る人は、多くて10名位、同中に行く人が5〜7
名、部の日(男子部)3〜5名ぐらいでしょうか。
学会活動せずに勤行唱題だけしている人も中にはいます。
ですから、実質活動家は3〜5名くらいですね。

144 :>142:2000/08/19(土) 20:15
>これは御本尊がある限り
ないんでしょ


145 :アルフ:2000/08/19(土) 20:20
>ココで言う風評とは戸田2第会長亡きあと学会は、
>空中分解してしまうのでは
>ないか、と言った世間の風評のことです

ん?この「風評」はそのことだったのですか。
まったくわかりませんでした。それ以前のやり取りをざっとしか
見ていませんでしたので、そのことを指すとは想像できませんでした。
わざわざ説明していただいて申し訳ありません。


>学会活動せずに勤行唱題だけしている人も中にはいます

「〜人も中にはいます」というのと、135で言われた、
「勤行、唱題は毎日しても、会合、同時中継に行かない学会員
のほうが圧倒的に多い」というのは、違うと思うのですが。
これは、「学会員と一口に行っても、同時中継に行かない学会員の
ほうが“圧倒的に多い”」ということでしょうか?

146 :>143:2000/08/19(土) 20:20
ちょっと待った。職業上の制約(勤務等の制約で出席できないケースが多い)に拘束
されない婦人部のケースが欠落してるよ。こっちはどう?
しばしば会館に行く婦人部の軍団と遭遇するし。

147 :popopopopo:2000/08/19(土) 20:41
>145
そうです。訂正します。
>146
そうですね。会合への参加率をいうと、婦人、壮年、青年と言った順序
でしょうか。

148 :おめおめ:2000/08/20(日) 00:40
すんません。友達とクランジ競馬場にいっとった。
知らぬ間に議論がすすんどった。ありがたや。

ちょっと本尊論にとんじまったが(これはこれで有効なんだが)
ここの掲示板で脱会者は参加してないのかな。もう関わりたくないという
のが本音だろうが脱会者の体験談が今は一番聞きたい。特に自分の価値観が
ドラスティックに変わる瞬間の体験(一般社会通念→創価、創価→一般社会通念)
を自分一代で経験した人(戻るのに苦労をした人ほど参考になる)私の見たところ
この視点から発言した人は一人もいないと思う(他のスレ含め)

ps
心理学初心者さんあきれないでまた来てくださいな。
自然科学からアプローチできる人が本当に頼りになるんで。

と帰ってきてそうそう申し訳ありませんがちくと眠いんでまた明日。

149 :おめおめ:2000/08/20(日) 00:49
比較的茶々、荒らしが少なくみなさん冷静にカキコしていただき
感謝します。くれぐれも馬鹿荒らしや茶々には徹底無視を。

学会肯定派の学会員は必要ありませんのでじゃませぬよう。
くどいようですがこのスレはあくまでカルト信者製造防止の対策
が目的で創価学会の価値観を理解しようとか彼らの価値観の正邪
を問うものでは断じてありません。

このスレは「創価学会及びカルト教団の存在そのものを絶対悪」
と前提つけた上で地球上でもうこれ以上カルト被害を出さないために
自然科学的アプローチで分析、対策を講じるためのものです。

150 :QUU:2000/08/20(日) 00:52
>1:おめおめ様

割と興味がある話題なのでレスさせて頂きます。
妨害が入るかもしれませんが、自分の言葉で書きます。

キーワードは、「戦う」という言葉です。
その他、「裏切り者」「二乗」「先生を守る」等と言うのもあります。
これらが、アンカーです。

大学生や社会人になると「戦う」ことを強要されるように
なります。選挙も折伏も「戦い」です。

まず、大きな決着点(記念日、選挙等)があって、
それに向かって定期的な会合(朝勤行に集まったり、
夜遅く活動者会をやる)が開かれるようになります。
そこで、勤行をした後、御書や池田先生の指導を幹部がひいて、
先生の弟子としての戦う必要性と卑怯者の末路を指導します。
裏切りは無限地獄ということを教え込まれます。

その後、決意発表(みんなの前に手を挙げて出て行き
何人に話すとかを誓います)又、その日や翌日の自分の活動方針を話し合います(この様に自己洗脳します)。

そして、会合の連れ出しにいったり票取りにいったりします。
自分の目標を達成できたかどうか、自分の長にあたる人から
管理されることになります。

折伏を嫌がったりしていると徹底的に指導されることになります。
(この様なルーティンを受け入れられるようになるとどんどん
信仰(マイコン)が深まって行くことになります)
自分の命がなんて汚れているのだろう、友を救わなければと
一生懸命頑張るようになります。

中には本当に酷い幹部がいて「おまえはなぜ戦わない!」とやって、知っている人が、おかしくなってしまいました。
本当に酷く責められて神経症のようになってしまい、せっかく学校もやめてしまいました。
一方、この様なことを平気でした幹部の中には今上にいっている人たちが何人かいます。

学会には「家族的側面」「カルト的側面」様々な様相があると思います。折伏がうまく機能する側面もあります。
しかし、そうでない側面もあります。そういった戦いがなぜ必要なのか僕には良く分りません。

学会の末端の人は、基本的には良い人が多いと思います。
本当に他人の幸せを日々真剣に祈り、行動することもあります。

しかし、
「戦い」というメッセージが間違って作用する時、彼らは狂い魔物と化します。恐らく、敵に対してはどのような残虐な攻撃も恥じない状態になります。


自分自身の中にあるリソースを信じることで、これからも自分の頭で考え、自分の言葉で語れればと考えます。これが僕の勇気です。

この様な学会が持つ問題を皆に開示して、考えていければ良いなと思います(数日後にまたレスするつもりです)。

いろんな物事をもっと開示し、組織を民主化することで、学会は、もっともっと良い組織になることができると考えます。
本当に民衆をそして憲法を守れる団体になれると思います。


151 :おめおめ:2000/08/20(日) 00:54
このスレの参加者は
・創価学会、カルト教団=悪
・洗脳、マインドコントロールの被害者の救済

を共通のコンセンサスにして発言頂きたいと思います。

創価は良いだの悪いだの、教義が正しいのか正しくないかだの
創価の犯罪は事実か陰謀かなんてのはいっさい関係ないので
この手の議論は他スレでお願いします。

152 :おめおめ:2000/08/20(日) 01:02
>150
うわああっ!!
待ってましたってなすばらしい情報です。
今後ともよろしく。こういう人の実体験を待っていました。

ひとつ教えてください。
2世会員ですか?折伏で入信された方ですか?
後者であるなら一般的な社会通念を持つ自分から学会の教義を
取り入れ、深めていく過程でどんなことが起こり、自分の心が
どう変わっていくのか辛くない範囲で教えてください。

いやあこのカキコはうれしい!よくぞ来てくださいました。

153 :元会員4号:2000/08/20(日) 01:27
150さんに付け加えさせて頂くとすれば、学会は組織活動に
おいて、日の浅い者にも何か役職のようなものを与えます。
そして、簡単な事を達成させて皆で褒め上げるのです。
これは、寂しい人にとっては幸せに感じることです。実際は
駒にすぎない会員をおだてて、駒ではない、使命を持つ特別な
人間であるかのように思い込ませるのです。
 *こんなことでいいのでしょうか?書いてて不安になりました。
  高度な情報は知らないのですみません。

154 :QUU:2000/08/20(日) 01:28
>152:おめおめ様

今日は、少しだけ話します。
後は、数日後です。それまで、
この掲示が消滅していないことを祈ります。

私は、2世会員です。
勤行はちゃんとやっています(笑)。
御本尊送り(いわいる折伏)もやったことがあります。
今は、会合には出ていません。

特に学会の批判したり悪口を言うつもりはありません。
心理学は好きでいろんな物を読みます。

結構、自分で
見てて変だなと思っても、公然と言い合う場がないので、こういうことはあまり議論できませんでした。

僕は学会の好きな所、嫌いな所を持っています。
池田先生についても、尊敬する部分と良く分らない部分を持っています。

学会員ならみな心のどこかで感じていて口に出さないだけです。


155 :名無しさん@1周年:2000/08/20(日) 01:41
>153:元学会員4号様

学会の情報開示という点でいえば幾つかのレベルがあると思います。

@折伏して、勤行をしはじめる段階。
A役職につける段階。
B折伏をさせはじめる段階。
C財務等を始める段階。

もしかしたら、知らない秘密の扉はまだまだあるかもしれません。

少なくとも、役職をもらう段階はもの凄い変換点です。
会合に出たり、部員さんの面倒を見たり、折伏をしたり、色んな設営を手伝ったり大忙しです。

そうやる内に、色んな「アンカー」を仕込まれるのは事実です。でも、本人は自分は信心がないなとか、退転しないだろうかとか結構真剣です。
そうやって、皆、「成長」してゆきますね。

156 :QUU:2000/08/20(日) 01:44
155は、QUUの発言です。失礼しました。
本日はもう寝ます。
数日後、この辺の話題が生きていたら、そこにレスをつけます。では。

157 :名無しさん@1周年:2000/08/20(日) 01:51
> 155=156@` 153

 貴重な体験談おおきに。 m(_ _)m

 このスレは、しばらく上がり続けるはずなんで、
また、言いたい事とかあったら、書き込んでくださいね。


158 :元会員4号 :2000/08/20(日) 02:21
少し補足します。「役職」という書き方は適切ではないかも
しれません。そんなにオーバーなものではないんです。
例えば導師(勤行の先導者)をやらせたり、イベントでの隠し芸を
させたりとか、も含んでいますので。実際私は大して活動もしない
のに「班長」とかにされましたし、座談会で御書の朗読をして
嫌味なくらい誉められました。そんな感じです。

159 :現役2世学会員@冬眠中@ニューリーダー(核爆):2000/08/20(日) 02:30
>158
あるある(笑)。
某エ○ァンゲリオンの最終回を見て、「あ、なんか学会みたい」て思った。
おめおめさんはこういう話をご所望だったのね。
こういうのは普通の会社とかわらんことと思ったから、いちいち言わなかった。

160 :特撮オタ>159:2000/08/20(日) 02:44
意を得て妙。
最終回(「まごころを君に」の方)見てたら、
ゼーレ=学会指導部
人類補完計画=個の消失による広宣流布の達成
がオーバーラップしますね(藁)。
個人的にはTV版最終回「世界の中心でアイを叫んだけもの(?)」
でシンジの悟った、
「僕は僕でいていいんだ!」
を学会員にも悟ってほしいと思いますが。

ああ、アニオタぶりまで晒しちまった(藁)。
俺、背中が煤けてるぜ(爆藁)。

161 :名無しさん@1周年:2000/08/20(日) 02:46
>特撮オタさん
うわあ、名前の通り・・・ホンモノだあ(笑)

162 :現役2世学会員@冬眠中@ニューリーダー(核爆):2000/08/20(日) 02:49
私の知る限り、学会の場合は「飴と鞭」というよりは、「飴と飴」という感じ。
いままで折伏等の結果を出せなかった人が結果を出した場合は、それこそ満座のなかで大拍手。
でも、これはポーズとかではなくて本当に祝福しているんですよ。それを見て、他の会員も「自分も
頑張らなければ」と奮起(「発心」という)するんです。
逆に、首尾良く行かなければ、みんなで慰めます。これによって、「次こそは頑張ろう!」
という気になるんですよ。
ただ、聞いた話ですが、不首尾の場合には鉄拳制裁を行う輩もいるらしい。
ドキュソな地区と、ハイソな地区とでは、活動のスタイルはずいぶん違いますよ(両方経験)。

163 :元会員4号 :2000/08/20(日) 03:01
>特撮オタさん
ずーと前に別スレでレスくれましたね。お久し振りです。
憶えてないでしょうが(ははは・・)。一言ご挨拶をば。

エヴァネタは解り易いです。>159さん
でも、おめおめさんが、こういうネタを欲しいのかは疑問です。
夏季特別講習とかの内容が知りたいんだと思いますよ。



164 :名無しさん@1周年:2000/08/20(日) 03:03
> 162

情報 ThankYou!!
 こういうのも創価認識には必要だと思うんで、内部の”生きのいい情報”として
上げてもらえると助かります。

 結果が出なかった時の対応
ハイソな地区 → 「次こそは頑張ろう!」 と慰め。
ドキュソな地区 → 「ゴルァア!」 と鉄拳。

#なるほどねえ。 φ(.. )メモメモ




165 :現役2世学会員@冬眠中@ニューリーダー(核爆):2000/08/20(日) 03:07
>特撮オタさん
イタイですねえ。お互い・・・
あと、少女○命ウテナの、「王子様」は池田名誉会長をイメージしたもの(外見は全っっったく違う)で、
あの作品は学会員にその呪縛を断ち切るよう煽っているのではないか?などと思って見てました。
あんまりはしゃぎすぎると、おめおめさん怖いんでこの辺で・・・一応下げときますね。
今宵はこのあたりで・・・お休みなさい。

166 :164:2000/08/20(日) 03:13
> 内部の”生きのいい情報”として、上げてもらえると助かります。

 主語が抜けてますが、”私は、”ですんでお間違えなく。
#おめおめ さんが助かるかどうかは、知りません。(^^;

ところで、現役2世学会員さん他に質問一点。

「お題目」唱えれば・・・
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=963500291

ってスレの11番に(以下全文転載失礼m__m)

---------------------------------------------------
いわゆる「功徳の体験談」というやつですが、私の経験では
1)幹部が体験談発表者を指名
2)指名された人(以下発表者)が自分に思い当たる体験を文章化
3)幹部が「もっと感動的になるように」文章の推敲を指導
4)発表者が3)の内容に従って推敲
5)幹部(3)と別人の場合もあり)が「体験談をより効果的に
アピールする方法(喋り方や話の持ち上げ方、振りつけなど)を指導。
6)座談会などで発表者による体験談発表→賞賛の嵐(藁)
という一連のプロセスがあります。
なお体験談の発表も学会内では幹部昇進への査定対象となっております。
-----------------------------------------------

 こういうプロセスって、実際に(体験として)あるの?

167 :現役2世学会員@冬眠中@ニューリーダー(核爆):2000/08/20(日) 03:15
>元会員4号さん
夏期講ですか・・・
裏切り幹部さん(もちろん本物)は夏期講参加者と言ってませんでしたか?
ディープな人は学会を辞めても、他の宗教に移る人が多いですから、
本当の意味でマインドコントロールを断ち切った人の話はなかなか得難いのではと思います。
本当にお休みなさい。

168 :現役2世学会員@冬眠中@ニューリーダー(核爆):2000/08/20(日) 03:28
>166
私は問題発言を平気でする(必ずしも意図的ではなく)せいか、人前で話すよう強要されたことはありません。
自身の体験ではなく、見聞きした話ですが、

1)幹部が体験談発表者を指名
2)指名された人(以下発表者)が自分に思い当たる体験を文章化
3)幹部が「もっと感動的になるように」文章の推敲を指導
4)発表者が3)の内容に従って推敲
5)幹部(3)と別人の場合もあり)が「体験談をより効果的に
アピールする方法(喋り方や話の持ち上げ方、振りつけなど)を指導。
6)座談会などで発表者による体験談発表→賞賛の嵐(藁)

上記引用については、基本的に「あり」です。ただ、私の知る限りでは、ありもしない話を
捏造するようなことはありません、というか厳禁です。
ただ、5)の点については、よほどの初心者を除き、ちょっとどうか?という気もします。
朴訥な人はそれなりでいいです。

もう寝かせてください(泣

169 :164 = 166:2000/08/20(日) 03:32
 明日以降でも良かった。ってきちんと書いときゃよかったですね。
#急がせて申し訳ない。m(_ _)m ゴメソ

 ゆっくりお休みください。お休みなさい。 > 現役2世学会員 さん

170 :特撮オタ:2000/08/20(日) 07:19
俺も夏期講習会参加組だから(でも子供のときだからな)、
その時の話くらいは出来るよ。

171 :>168:2000/08/20(日) 07:43
「先生」を3回いじょういれる。
が抜けてます。

172 :>特撮オタさん:2000/08/20(日) 08:18
何か特別なことってありました?夏季講のとき。おいらは
参加したことないもんで・・・。

173 :>144:2000/08/20(日) 09:14
創価はこういう話しには触れられたくないよね

174 :特撮オタ>172:2000/08/20(日) 10:25
私の時は本山(大石寺の方)で全国から一斉に集まって2泊3日
の研修。
メインは2日目で各地区別(テーマは共通で、各坊毎に大幹部が
講師についていた)御書学習会と質疑応答、御開扉、1時間の唱
題会、夕方ぐらいから池田会長出席で近くの野外集会場に全員集
まって会長のスピーチ。
各地区(今なら方面に相当)ごとに揃いのTシャツとうちわ(全
員別途購入)を着て熱狂する様は高校野球やジャニーズのコンサ
ートのノリでした。
使われた教材名を出すとその年の参加者リストから正体がばれる
んで、そこだけは勘弁してm(__)m。

175 :172:2000/08/20(日) 11:04
特撮オタさん、ありがとうございます。
Tシャツとうちわ、配布でなくて購入なんですか?せ・せこい。
無理なく熱狂出来ましたか?質疑応答では、トンデモな質問を
出す子はいないんでしょうね。選抜隊ですもんねぇ。
また、教えてください。もち、ゆっくりとでいいです。
>おめおめさん、勝手にスレ使ってごめんなさい。御主旨と
 著しく違うようでしたら、指摘してください。控えます。

176 :おめおめ:2000/08/20(日) 12:45
>175
おはようございます。
いえいえ役に立っているようで。
「熱狂的な気分の高揚」「賞賛の嵐」って結構キーワードのような気がする。
他のカルトの体験談としてよく聞くのは「一度古い感受性、価値観をぼろくそ
にけなし、人格崩壊寸前に賞賛の嵐を与えて今まで経験したことのない気分の
高揚を受ける」というのがあります。自己開発セミナーでも同じ体験があると
聞きました(セミナーの場合はくそ高い受講料=20万〜40万でハイな気分を
味わってもその後継続した刷り込みをやらないんで徐々に薄れていくらしい)

この場合多くの2世、3世会員さんがあまりハードな価値観の否定をされていない
のは壊すべき「俗世の価値観」が希薄ですんなり入り口に立っているところだと
思います。

このスレを立ち上げて得た1つの傾向として生まれた時からどっぷり創価の価値観に
漬かっているはずの2,3世学会員のほうがむしろ客観的に冷静に学会とのスタンス
を見つめていて、他の狂信者に比べると攻撃性がはるかに少ないことを感じています。

というのは恐らく折伏されて入ってきた信者の場合は一度自分が今まで生活の中で
築いてきた価値観を白紙(あるいは崩壊)させてから全く新しい価値観を刷り込む
というプロセスをかなりハードに受けているのであのような攻撃性を持つのでは
と思っています。2、3世会員さんに対しては「飴と飴」政策というのも壊すべき
俗世の価値観が希薄だという判断なのでしょう(科学的な分析ゆえ2,3世会員を
馬鹿にしているという意味ではないので誤解なきよう。むしろ2、3世会員のほうが
一般社会との共存に希望が持てる、いいところと悪いところを冷静にみている
ということがわかりました)

ここで考えたいのは
・2,3世会員と一般会員はどういう活動が共通でどういう活動が分かれているか。
 別プログラムで活動しているのか。
・2、3世会員からみて一般会員をどう思うか。
・一般会員は2,3世会員に比べて狂信者(サクラや溝口やSF研、、、おっと
 同一人物かも知れんが)の割合が多いのか。
この傾向が知りたい。
わたしの推理では一般会員は相当強烈なマインドコントロールプロセスを経て
現在の価値観を刷り込まれていると思われるので狂信の度合いが強いと思って
いるんですが。


177 :おめおめ:2000/08/20(日) 13:12
>136さん貴重な情報ありがとうございます。150さんの話はじめいくつかの
学会員さんの体験とリンクするところがありそうですね。(英語の方はきついなあ
時間あったら訳してみるか)これまでの書き込みで感じたのは2世会員と一般会員
とはプログラムが違うらしいこと、一般会員のマインドコントロールの過程を2世
会員には見せていないこと、極力2世会員には折伏をやらせないこと(間違っていたら
指摘してください)、2世会員に対しては各種コントロールのうち「飴」の部分を
集中的に使っているが「行動・思想・感情・情報」のコントロールは見えにくい形
とはいえ行っていること。ってことろですかね。
136の「マインドコントロールとは何か」は定義としては簡潔でわかりやすい。

178 :不純性3世:2000/08/20(日) 14:24
横レスになるかもしれませんが
2@`3世の狂信者は、青春時代に素行が良いとは、言えない人が多くいるように思います。
実生活の上で余り誉められる行動をしないので学会活動で誉められたり。
教学を学びいろんな知識を知るようになると自分が偉くなったつもりで居るのか知らないですけど
自分の考えというか疑問を持つことを止めていることに気付かずに、行動していると思います。


179 :名無しさん@1周年:2000/08/20(日) 19:24
age

180 :名無しさん@1周年:2000/08/20(日) 19:25
age

181 :老婆心者:2000/08/20(日) 20:03
>おめおめさん

偶々この掲示板に立ち寄った者です。
幾つかのおめおめさんの御発言を拝見させて頂きました。
創価学会に対する疑問、御批判などから、やがて、おめおめさんが学会員の方に抱かれた「苛立ち」「不信感」等理解できました。
処で、老婆心ながら心配するのですが、おめおめさんは、何故これほど創価学会員に拘りになられるのでしょうか?脅迫めいた言葉さえ浴びせられたようですが、それでもおめおめさんは、怯まず御発言されていますよね?(それもかなり過激な文体で)
私は創価学会自体がおめおめさんに何らかの危害を加える事は、自身の団体の存亡にまで関わる事なので、絶対にありえないと思います。
しかし、此処の板にやって来る方々の中には、過去実際にあった刑事事件の例を見るまでもなく、かなり危険な方もいらっしゃると思うのです。
そして、ソフト&ハード両面においてもかなり知識のある人間もいらっしゃいます。
学会員か学会員を陥れようとする者かは分かりませんが、おめおめさん御自身の身に何らかの危害が加えられるのではないかと危惧します。(杞憂でしょうが・・・)
この板でおめおめさんに賛同される方の中で、実際におめおめさんを護って下さる方がいらっしゃるのでしょうか?
創価学会に限らず、宗教と言うのは、人間の根幹に関わる重要な位置を占めています。
ある種、その部分はタブーな領域です。
人間は歴史上「宗教戦争」と言う愚かな過ちを幾たびも経験してきましたが、未だ根絶されておりません。それ程「宗教」とは「自身の命を賭してでも護らなければならないもの」だと認識している人々がいる証拠でもあります。(日本でも類似の事件がありました)

>ここ一ヶ月何度となく創価と対話し、罵り合い、茶化してきた。

「茶化す」と述べられた一文を見て、心配となり横レスをさせて頂きました。
余計なレスをすみません、御自身の御体をどうか大切にされてください。

182 :名無しさん@1周年:2000/08/20(日) 23:29
メルアドにさげっていれるとどうなるんですか?
ひとつさがるだけ?
それともはるかかなたしたまでいっちゃうんですか?
と聞きながらあげてしまいますが・・・



183 :名無しさん@1周年:2000/08/20(日) 23:35
>182

ココへ逝ってください。

萌え 厨房 ドキュン 等の意味 SuperDX2
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=qa&key=966532612


184 :おめおめ:2000/08/20(日) 23:51
>181さん
深読みすると「命が惜しければ学会に関わるな」と聞こえないでも
ないですが、、、脅しですか?

学会にこだわる理由はまずカルト宗教全体が許せないというのが
ありますがそれ以上に創価学会がある程度合法的に三権の中枢に
影響力を及ぼしているという危機感ですかね。私の初期の書き込み
までごらんになっている方ならわかっていただけると思いますが
もともとは社会科学、とりわけ民主主義を重視する観点からの
アプローチでした。対話を進めるうちに自分と同じ地球人と対話して
いるとはとても思えなくなり、また今まで接した人間の中でもっとも
人間として卑劣で品性にかけ、信用の置けない人間を大量生産している
ことを肌で感じ、こりゃ対話にならんわ、対話はあきらめてこういう
きちがいをこれ以上ふやしたらあかんと思って書き込んでいます。

危害に関しては物理的にそう簡単に手を出せない場所にいるので
あまり危惧はしていません。逆にここにまで手が伸びるような危険な
集団ならこちらも性根をすえて叩き潰したいと思っています。

185 :おめおめ:2000/08/20(日) 23:54
>181さん
深読みすると「命が惜しければ学会に関わるな」と聞こえないでも
ないですが、、、脅しですか?

学会にこだわる理由はまずカルト宗教全体が許せないというのが
ありますがそれ以上に創価学会がある程度合法的に三権の中枢に
影響力を及ぼしているという危機感ですかね。私の初期の書き込み
までごらんになっている方ならわかっていただけると思いますが
もともとは社会科学、とりわけ民主主義を重視する観点からの
アプローチでした。対話を進めるうちに自分と同じ地球人と対話して
いるとはとても思えなくなり、また今まで接した人間の中でもっとも
人間として卑劣で品性にかけ、信用の置けない人間を大量生産している
ことを肌で感じ、こりゃ対話にならんわ、対話はあきらめてこういう
きちがいをこれ以上ふやしたらあかんと思って書き込んでいます。

危害に関しては物理的にそう簡単に手を出せない場所にいるので
あまり危惧はしていません。逆にここにまで手が伸びるような危険な
集団ならこちらも性根をすえて叩き潰したいと思っています。

186 :名無しさん@1周年:2000/08/20(日) 23:55
でも喪家の手の届かないところなってあるのかな。
そうだお釈迦様のひざの上にでも逃げ込もう。

187 :名無しさん@1周年:2000/08/20(日) 23:59
>183
ありがとうございました。

188 :おめおめ:2000/08/21(月) 00:04
>181
こういうスタイルの「警告」が脅しを意味しているとしたら
本当に彼らのタブーに踏み込んだということですな。
わたしなんぞよりはるかに過激で徹底した茶化しなんか
ざらにいると思うんで。もし181の書き込み者が創価だった
場合かなりシリアスな「最後通牒」の脅しで、相当明確な殺意を
団体として持ったものと判断し得ます。「氏ね」だ「頃す」だなんてのは
かわいいものでこの181の文が脅しとしたらかなり現実的な
殺人予告ですな。そうでないことを祈りたいが。

とにもかくにも相当かれらにとってやばい領域らしい。このテーマは。

189 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 00:11
月夜の晩ばかりじゃありませんよ。
わたしはなにもしませんが
うちの若いものの中には血気盛んなものが
大勢いますが、それらまではとめられないのですわ

といってるわけですね

190 :おめおめ:2000/08/21(月) 00:13
>181
読めば読むほど恐ろしい脅迫文ですね。
「学会自体は危害は絶対加えない」といいつつ「だれが暴走するか
わからない」つまり組織としてはシラをきってトカゲのしっぽ切りを
するが鉄砲玉はいくらでもいるという意味だと受け取れる。

それなりに危険なテーマに足を突っ込んでいる以上こちらもそれなりの
対策、予防をとることにするつもりなんで喧嘩をうるならそれなりの
覚悟をして売ってねってことですね。さりげなく誰か守ってくれて
いるんですかと探りを入れているようですがいざという時のバックには
それなりに戦闘力をもったものを用意出来ます。手の内は明かしませんがね。

191 :おめおめ:2000/08/21(月) 00:24
以前創価から殺人予告を受けた人に対するアドバイス。

>1)ただちにこのスレおよび殺害予告関連のログを添えて被害届を所轄警察署に提出。
>  (罪状は脅迫および殺人予備あたりでOKです)
>2)ひろゆき氏にメール&TELで同様の連絡(被害届提出済み)と捜査への協力を
>  依頼(この場合はIP取れます)。
>これで、1を犯行の実行、非実行に関らず「脅迫」、「威力業務妨害」(こっちは
>2ちゃんの業務に対しての犯罪)容疑でパクれます。それと教唆犯に関しての取り調
>べも。
>mentai鯖のシステムを甘く見すぎてるよ。すでにこの鯖で1名マジでパクられた千
>葉の馬鹿者がいるからね。このスレ立てた時点で犯罪が成立してるんだよ>1

いざとなったら181にはこれを使おう。
しかしさすが法曹界にも人を送り込んでいるだけ会って「脅迫」
に該当しないように実に巧妙に文章を練った脅迫文ですな。
「Tさんありがとう」の脅迫が子供のお遊びに見えるくらいの
まじめな脅迫文ですよこれは。

やっぱり想像通りカルトにとってのアンタッチャブルだなこの
話題は。学会が真剣に消しにかかる気持ちもわからんでもないな。

192 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 00:26
183 > 187

 いえいえ。(^^;

#あと、気を悪くしたかもしれないので言い訳。

>逝ってください
 ↑行ってください。の当て字です。(苦笑)

#2ちゃんねるでは、意味が有ろうが無かろうが、
#こういう当て字がしょっちゅう飛び交いますのでご注意を。


193 :おめおめ:2000/08/21(月) 00:34
>181
しかしこれだけ真剣な脅迫文をいただけるってことはそれだけ創価にとって
都合の悪いタッチされたくない、実に痛いところを突いているってことですな。
ありがてえことやらなんとやら、、、、

そんなに触れられたくない話題なんだ、これ。

194 :現役2世学会員@冬眠中:2000/08/21(月) 00:34
>おめおめ様

176のレスについて、私でお答えできる事があるのならば、お答えしようと思ったのですが、
日を改めたほうがよろしいでしょうか・・・もし、荒れることとなってもなんですので・・・

181にはIQの高さが感じられますね・・・創価学会員でないことを祈りたいのですが・・・

195 :vhjij:2000/08/21(月) 00:37
hh

196 :ししろう:2000/08/21(月) 00:40
>老婆心
人間は歴史上「宗教戦争」と言う愚かな過ちを幾たびも経験してきましたが、
未だ根絶されておりません。それ程「宗教」とは「自身の命を賭してでも護ら
なければならないもの」だと認識している人々がいる証拠でもあります。
(日本でも類似の事件がありました)

初めまして。
確かに、私も何気なく読み過ごしておりました。
静かな物言いの中に彼ら特有の脅しと恫喝が見えます。
彼らが事件に関与していたことを匂わせつつ、関係者を
炙り出そうとしている手口など、かなり、巧妙です。
SF研フアンの暴言あたりから、上が動いているかもしれない。
厳しく、創価の書きこみを監視したいと思う。


197 :おめおめ:2000/08/21(月) 00:45
>194
どっちにしても今日は寝ます。
これが現実ですよ。>2世学会員@冬眠中さん

オウムでいえば井上部隊、しかもそこそこ知能の高い連中(それだけマジ)
でしょう。SF研だの片山なんぞはただの馬鹿ですからかわいいもんですよ。

背広着て涼しい顔して人を殺すというタイプでしょう。もし上層部が関わっている
ヒット命令だとすれば相当闇の部分まで引き出しちまったってことか。
うれしいのやらおそろしいやら、、、、

198 :ししろう:2000/08/21(月) 00:49
>181さん
あなたには重大な疑義が掛かっています。もし、本意と違うのであれば
至急、訂正下さい。通常の書きこみでは一時間くらいで自分の反応は確認
する筈です。

199 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 01:03
>197
暗号のような意味があるんじゃないですか?
いままで、ちょっと調べていたんですが。。。

200 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 01:04
> 194
> 創価学会員でないことを祈りたいのですが・・・

 心の中で祈っておいてください。

#正直な話、私だって、本当の老婆心からだと思い込みたいけど、
#よく出来た脅迫文にしか見えないのは事実だから。


201 :現役2世学会員@冬眠中 NYGcd-03p179.ppp.odn.ad.jp:2000/08/21(月) 01:19
IP晒してみました。
もし、私の近辺で不審なことがあれば、ここで告知いたします。
蟷螂の斧と知りつつも、何らかの抑止力になれば・・・

>200
もちろん、心のなかでですよ。
そもそも、私は年2回ぐらいしか勤行しないのです(笑

202 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 02:08
> 201
 あんまり無茶せんように・・・。(^^;

#2ちゃんねるに来るぐらいだから
#この程度はご承知だとは思いますが、状況が状況なんで念押しも兼ねて、

1)不用意に書き込まれているURLをクリックしない。
2)不用意に各ページからプログラムをダウンロードしない。
3)(特にメールアドレス公開者へ)
  不用意にメールの添付ファイルを開かない。
  胡散臭い、見たことのない送信メールは開かずに削除する。
4)個人に直結する情報をうっかりと書き込んでしまう可能性もあるため、
  書き込み内容はよく読んで、ヘタな挑発には乗らない。
  また、書き込み時には「書き込む」ボタンを押す前にもう一度内容をよく読む。

以上、ネットワーカーとしてごくごく当たり前の事なのですが、周知徹底よろしくお願いいたします。

IPAセキュリティセンター
http://www.ipa.go.jp/security/
警視庁
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/

203 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 02:08
>おめおめさん
学会3世です。僕の知ってる限り、初心者と2世・3世をわけて扱うというのは無かったです。後、折伏されて入会した人に対する優越感のようなものをもっている会員は少ないと思います。どちらかというと、折伏されて入会した人から、
「生まれたときから御本尊様があるなんて羨ましい!」
と言われることの方が多いように感じます。

204 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 02:23
おめおめさんへ
こんなマインドコントロールの解明なんて
スレを外部の人間にとやかくいわれても
学会は痛くも痒くもありません。
触れられたくないスレッドというより
現役会員が現状のいきた情報をかきこみはじめてるから
痛いんですよ。

205 :しつもんしていい?:2000/08/21(月) 02:26
>203
3世の意味は?


206 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 02:27
ここにきて
「反創価のばかやろー消えやがれ」とか
「先生こそ偉大なる世界の大指導者です」なんていってる人は
マインドコントロールされてる人だから取るに足らないですが
怖るべきは学会の中でも10人か20人いるかいないかの
マインドコントロールしてる側の人です。
池田大作のことでさえも御輿ぐらいにとらえてるような人たちです

207 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 02:41
あう・・・、そんな方々、いるの?>206

208 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 02:45
>207
・・・いないと思ってたの?(大苦笑)


209 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 02:50
うん、言われるまで気づかなかった>いて当然だよね
・・・アマちゃんだなあ、わたし

210 :内部:2000/08/21(月) 02:57
>203
気に入らんことがあれば直接当事者に。



211 :>210:2000/08/21(月) 03:20
「内部」なんてHNはかえって怪しいぞぉ(^-^)

212 :特撮オタ>おめおめさん、他:2000/08/21(月) 03:42
>おめおめさん
181のレスは8割方牽制、1割が脅迫、マジ1割くらいかなと見てます。
でないと私が内容的にはヤバい橋渡りかねない内容書きまくりなのに、
181タイプのレスが来たことは皆無(電波な人は1度あります)なので。

>201さん。
マジでヤバい事を……私の方はああいう類対策に何段階かのカムフラージュ
をかけてレス上げてますよ。

>206ー209さん
某スレで、内部リーク情報として、
「迫本か井桁の指図か? 」
と二名の幹部らしき人物が実名公開されています
(対脱会者チェイサー部隊の指揮者らしい)。

213 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 04:03
> 212
 起きておられますか?
とりあえず、身辺保護用に201アボーン申請だしたほうがいいでしょうか?




214 :マインドコントロールの秘密:2000/08/21(月) 04:03
「題目」も一要因。

同じ文句を何度も繰り返し唱えていると、ドーパミンが大量分泌され
効用感が高まり気持ち良くなってしまう。
また理性が鈍り、判断能力が落ち、盲信に走ってしまう。

つまり、彼らの頭は麻薬中毒者と同じ構造になっているのですなあ。

215 :特撮オタ>213:2000/08/21(月) 04:11
ここの板で過去に同じ理由で出された削除依頼が却下されているので
自己責任でガードかけるしかないようです(削除依頼スレで個人情報
の自爆開示の後始末は自己責任でという見解が出ていました)。
201の書き込み内容程度であれば、最悪監視はされるがダイレクト
な攻撃は無いとみています。
どうしてもヤバければ、プロバイダー乗り換えで手を打つと言う事に
なりますが……

216 :特撮オタ>214:2000/08/21(月) 04:28
ドーパミン以外にもセロトニンの脳内濃度も上がるようです。
セロトニンの脳内濃度が上がると、
●憂鬱感がなくなる
●意欲が向上する
●自分がスーパーマンにでもなったように錯覚する
●攻撃衝動が増大する
などの影響があります。仕事先のクライアントとうつ病治療
薬の話をしてた時、この話が出ました(SSRIという最新
型のうつ病治療薬がもたらす作用と副作用について)。

217 :佐田和成@本物。:2000/08/21(月) 07:42
>おめおめさんへ。
私にメールをくれるか、或いはアルフ氏経由ででも連絡を下さい。
面白いネタがあるんですよ。

218 :おめおめ:2000/08/21(月) 10:28
>217
佐田さんのアドレスはわからんぞ(公開せんでも良いですよ。危険だから)
アルフ氏とは連絡取れるの?とにかく警戒に越したことはないので。

219 :おめおめ:2000/08/21(月) 10:43
>217
見たい。安全な連絡方法教えてくれ。
アルフ氏にメールを出そうかと思ったがアルフ氏にはおれのアドレス
知られちゃうわけだよな。信用してないというわけではないがホット
メールのアドレスでないから、、、極力今のアドレスは知られたくない。
追記
佐田さん。たしか白川bbsにも登録してましたよね。
181の脅迫文白川bbsにもコピペして公表しておいてもらえませんか?
創価の恐怖の実態を曝しておきたいので。ついでに白川氏にこう言った
脅迫の対処方法を尋ねていただけるとありがたし。

こういうとんでもない脅迫を平気でする恐怖の犯罪集団だということを
徹底的に世間に印象付けてやりたい。(週間ポストかなんかで扱って
くんねえかな。「Tさんありがとう」と一緒に。ほんまに許せんわ)

220 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 11:03
>おめおめ氏
無料ウェブメールのアカウントを取得されたらどうでしょうか?

Gooメール
http://community.goo.ne.jp/
Exciteメール
http://www.excite.co.jp/urs/mps/login?pname=mail&brand=xcit&targeturl=http%3A%2F%2Fmail.excite.co.jp%2F
Hotmail
http://www.hotmail.co.jp/

などがあります。

221 :aisome:2000/08/21(月) 13:11
おかしな話だ・・。

「創価マインドコントロールのメカニズムを探る」なんて、スレッド、おったてた、当の本人が、マインドコントロ−ルに懸かつてるぞ・・・・・・。

<不安の自己濃縮過程>とでも、いうんかいな。



222 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 13:13
カルトマインドコントロール(創価)か、アンチカルトマインドコントロールか
って話でしょう。アンチカルトマインドコントロールのほうが多少マシだ

223 :佐田和成@本物。:2000/08/21(月) 13:25
>おめおめさん
一連の「脅迫カキコ」「殺人予告カキコ」ですが、あれが学会員の
手によるものだという証拠はないんですよ。流れからいってそうか
もしれない、という傍証にはなりえますが・・・
ですから、あれを白川BBSにコピペすることは、私はしません。
白川BBSは、こことはまた趣旨の違ったBBSですし、結果的に
イタズラに板を汚すことはしたくないからです。

☆追記
私の知る限り、アルフ氏は信用に値する人物ですよ。

224 :おめおめ:2000/08/21(月) 13:55
>221
そしてマインドコントロールの加害者は両方とも創価。

私は別に枯れススキに怯えているわけではないですよ。
あきれつつもいかに創価のような破壊的なカルト教団が恐ろしい
存在かということを一般人に印象付けたいと思っているだけ。

勝ち目がある喧嘩かどうかは別にして(相当権力中枢にもぐり込んでいる
超一級の破壊危険カルトだから)手を出したらそれなりのダメージを
覚悟してもらうことになる。手のうちはあかさんがな。

ま、証拠はないんでしょうが181の脅迫はまず間違いなく創価の
手のものだと私は決めつけて防衛します。疑うに足りるだけの非道な
マネを彼らはしているので。

そういえばこのaisome とかいう奴は別スレでもおれにからんでいたなあ。
こいつはオウムでいえば井上か新実智光あたりの非合法実行部隊か?

創価に比べればオウムなんて子供のあそびみたいなもんでかわいいもんだ。
オウムなんか比べモノにならんほど危険な集団だ。




225 :おめおめ:2000/08/21(月) 14:06
はい。犯罪集団の脅しと脅迫はほっといて本題に戻りましょう。
追求の手を緩めたらあきまへん。

226 :おめおめ:2000/08/21(月) 14:07
>225
脅しと脅迫は一緒じゃ。と自分で突っ込んでみる。
脅迫と殺人予告に変えておこう。

227 :aisome:2000/08/21(月) 14:13


<181>のマインドコントロ−ルに、「モロ」はまっちゃつてますよ。

あなた・・・・。

すきなだけ<自己濃縮>してなさいませ。

228 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 14:15
>227
そして脅迫状の効果に思わずほくそえむ真犯人。

229 :おめおめ:2000/08/21(月) 14:19
>227
別に、、、
私自身はいくつもの可能性を自分の意思で選択出来ますよ。まだ。



230 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 14:21
>227
よかったですね。
都合のわるいところから話をそらすことができて。
でもみんなわかってますよ。すぐに話題は戻ります。残念でした。

231 :おめおめ:2000/08/21(月) 14:56
人殺し野郎はほっといて話を元に戻そう。
150〜168あたりと214以降のお題目の話。
内部情報としては面白くなってきているんでここらへんをもっと
深く突っ込んで生きましょう。

232 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 15:01
そういえばおめおめさんておくさんがいらっしゃったんですよね。確か。
いえ聞いてみただけですよ。聞いてみただけ…


233 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 15:04
親御さんに心配かけるのってよくないと思いませんか?
子に先立たれるのは親にとってつらいことですからね。

234 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 15:08
脅迫好きだな、学会員は

235 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 15:23
しかも頭が悪いみたいで、181の尻馬に乗ってるだけの短文レス(笑)
そのへんの「チンピラやくざと同じ=学会員(232,233)」
もっと、もっと威してみてよ。まとめて保管しておくからさ。

236 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 15:52
>232、233
いまどきヤクザでもこんな臭い脅ししねぇって(笑)

237 :>235:2000/08/21(月) 15:52
彼らはmentai鯖のシステムって無知だからこんな事が平気で言えるんですよ。
なにしろこの鯖は……(以下自粛)(藁)。
馬鹿がmentai鯖上で脅迫して、現実にポリに引っ張られてるのも知らずに。

238 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 15:53
井桁がどうした?


239 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 15:54
aisomeは殺人犯

240 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 15:56
井桁がどうした?
あれここじゃなかったか?


241 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 15:57
アイソメなんて知らん。
井桁をいるのか?


242 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 16:00
アイソメなら等角投影かな?
井桁をいるのか?
早くしろ帰るぞ。


243 :>240@`241:2000/08/21(月) 16:00
情報は
>>212
です。スレはここで合ってます。
井桁、迫本のフルネームと役職分かりませんか?

244 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 16:02
いないようだからまた来る。


245 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 16:03
>243
は特撮というhnか?


246 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 16:03
aisome=愛染(あいぞめ、あいぜん)?

247 :243>245:2000/08/21(月) 16:05
いいえ。別人ですが?

248 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 16:07
学会員なら当然>243
特撮か?


249 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 16:08
いつごろ来るんだ特撮は>247


250 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 16:10
また来る


251 :247:2000/08/21(月) 16:11
夜中か早朝じゃないですか?>249

252 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 16:14
こんどは特撮さんを脅しにくるらしい。
けっっっ!飽きもせず。この犯罪狂集団がっ!

253 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 16:19
>251
了解

254 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 16:19
やめちまえよこんなスレ!!

+++++++++++++++++終了+++++++++++++++
こんなのあげるな。

+++++++++++++終了+++++++++++++++++
だれも見てなんかいないよだれも見てなんかいないよだれも見てなんかいないよ
だれも見てなんかいないよだれも見てなんかいないよだれも見てなんかいないよ
だれも見てなんかいないよだれも見てなんかいないよだれも見てなんかいないよ
だれも見てなんかいないよだれも見てなんかいないよだれも見てなんかいないよ
こんなのあげるな。

+++++++++++++終了+++++++++++++++++
だれも見てなんかいないよだれも見てなんかいないよだれも見てなんかいないよ
だれも見てなんかいないよだれも見てなんかいないよだれも見てなんかいないよ
だれも見てなんかいないよだれも見てなんかいないよだれも見てなんかいないよ
だれも見てなんかいないよだれも見てなんかいないよだれも見てなんかいないよ
こんなのあげるな。

+++++++++++++終了+++++++++++++++++
だれも見てなんかいないよだれも見てなんかいないよだれも見てなんかいないよ
だれも見てなんかいないよだれも見てなんかいないよだれも見てなんかいないよ
だれも見てなんかいないよだれも見てなんかいないよだれも見てなんかいないよ
だれも見てなんかいないよだれも見てなんかいないよだれも見てなんかいないよ
こんなのあげるな。

+++++++++++++終了+++++++++++++++++
だれも見てなんかいないよだれも見てなんかいないよだれも見てなんかいないよ
だれも見てなんかいないよだれも見てなんかいないよだれも見てなんかいないよ
だれも見てなんかいないよだれも見てなんかいないよだれも見てなんかいないよ
だれも見てなんかいないよだれも見てなんかいないよだれも見てなんかいないよ

さようなら




255 :>252:2000/08/21(月) 16:20
なんだか嫌な感じだね。おめおめさんを脅してる連中とはパターン
が違うね。なんか言葉には職業的な慣れみたいなものを感じるけど。

256 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 16:21
+++++++++++++終了+++++++++++++++++
やめといたほうがいいんじゃない?やめといたほうがいいんじゃない?やめといたほうがいいんじゃない?
やめといたほうがいいんじゃない?やめといたほうがいいんじゃない?やめといたほうがいいんじゃない?
やめといたほうがいいんじゃない?やめといたほうがいいんじゃない?やめといたほうがいいんじゃない?

257 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 16:27
外部に委託したか?

258 :255>257:2000/08/21(月) 16:37
匿名串刺させたほうがいいんじゃない?特撮オタさんに

259 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 16:37
みない!信じない!というのは勝手ですがあらすのやめてください。
みないならみなきゃいいじゃないですか。
おめおめさんも純粋に1のテーマにそったレスだけにしてください。
読んでるんですから。わたくし

260 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 16:38
いつまでもやさしい顔してないよ

+++++++++++++終了+++++++++++++++++


261 :おめおめ:2000/08/21(月) 16:44
ちょっと目を離していたら大脅迫大会になっていたな。

>259さん
すんません。でも脅迫される側って結構不気味なもんよ。創価と違って
脅し慣れも脅され慣れもしてないから。いちおう231で「もとのテーマ
に戻ろうよ」という呼びかけをして極力テーマに沿うつもりでいますので。
密度の高いスレッドにしたいですな。

>荒らし創価ども
ごるぁ。この人殺し野郎。荒らすなボケッ。


262 :体験者:2000/08/21(月) 16:49
いつも皆様の書きこみを読ませて頂いております。
何かの参考になればと思い、私の体験談を書かせていただきます。

私はエホバの証人2世(といいましても私が小学生5年の時に親が脱会した)であり
創価学会からの折伏を受けた当事者でもあります。

まず幼少の体験談から。
私が小学校低学年の頃、私の父がエホバの証人に入信しました。
それまでの父は温厚で良く私と遊んでくれた記憶があります。
父の入信がきっかけで、家族全員が入信することとなりました。
それからは火曜日(水曜日だったかな?)の晩と金曜日の晩、日曜日の午前中に
「集会」に出かけ、いろいろ指導を受けました。

当時、学校の給食では鯨の竜田揚げがよくメニューに出ていたのですがある日を
境に鯨の肉を食べてはいけないといわれました。
理由は神エホバは血を体に取り込み事を嫌うというものでした。
また有る日、私は異様な光景を目にしました。
私の父が、電気コードを三つ編にして子供のお尻を叩く専用の鞭を作っている
光景でした。
私はどうしようもない不安と恐怖から、見て見ぬ振りをするのが精一杯でした。
それからです。
父の逆鱗に触れた時に私や弟たちの体をその鞭で叩くようになりました。
毎日毎日が父のご機嫌を伺うという、今にして考えれば異常な光景だったよう
に思えます。
(先日この理由を父に尋ねたところ、「みんなの無言の圧力があった」と語った)

その後、日を重ねる事にまとわりつく制約が増えていきました。
「霊的に悪いのでこれらの本は読んではいけない」
「霊的に悪いのでこれらの行事に参加してはいけない」
「霊的に悪いので武道の授業はしてはいけない」
等など。
もちろんみんな強制はしません。
しかし、それらの悪行(?)をすると背徳者とみなされ、信者たちからシカトされ
る結果になります。
また、私たちは背徳者には限りなく冷たかったと記憶しております。
「悪魔サタンに魂を売った者」という烙印を押され、今後係わり合いにならない
ように、本人に言い渡すそうです。

当然ながら親がこのような宗教をやっていたので、当然私は学校のクラスでは浮い
た存在だったように記憶しています。
誰も私と友達になろうとしないのです。
ある気の弱そうな奴を捕まえて問いただしたところ
「お母さんがあそこの子供とは付き合うなといわれた」
との事でした。
このことを親に話すと
「悪魔サタンの仕業だから、無視しなさい」
「いまここで心が負けたら悪魔サタンに魂を売ることになる」
といわれ、途方にくれたことを記憶しています。

しかし、父も彼らの異様さに気づいた部分があったのでしょう。
数年後には理由をつけて脱会し、徐々に彼らと疎遠になっていきました。

先日、父といろいろと昔話をしました。
「あれの信者たちは、なにか信念をもって信仰していたんじゃないと思う」
「統治体のやることにはあの頃から疑問を感じていた。予言をコロコロと変えた
 りしてたし。まぁ、人間だから不完全だという言い訳は出来るやろうけどな」

まったく馬鹿馬鹿しい話です。
こんなやつらのそばに長年いたなんて・・・・・

これまでの経緯を元にカルト特有の行動との体質(マインドコントロールかな?)を
私なりに分析してみた。

1.カルトは信者たちを組織以外の交流の場から疎遠にさせる。
  理由:心のよりどころを組織に向けさせるため。

2.カルトは信者たちに恐怖心を植え付ける。
  理由:1.と同じ理由だろうが、「信仰」をしないと自分が不幸になると教え
     る。

3.カルトはいろんな人に体験談などを語らせる。
  理由:実証例として提示し、信仰に信憑性を持たせる。

4.カルトは有名人の名前をだしたがる。
  理由:例をあげればレーガン前大統領だろう。
     このような権威ある人がものみの塔を購読していると提示し、信者の
     信仰は確かなものと錯覚させる。
     レーガン本人は現在アルツハイマーが進行しているというのにね。
     信仰も糞もねぇってもんだ、ケケケ。

私のつたない表現力ではこれくらい精一杯なんですが何かの参考になりますでしょ
うか?

つぎは創価学会折伏体験です。

263 :心理学初心者:2000/08/21(月) 16:50
ちょっと見ないうちにすごい数の書き込みですね。
資料整理に時間かかっています。
あと、荒らす人に対しては前にも言ったように
存在そのものを無視する事が一番傷つきます。
ですから、おめおめさん。 怒りが湧いても無視ですよ。
荒らす人は存在しません。それで話を続ければ良いのです。
荒らしているのに議論が続くとなると荒らしている人は
焦り、苛立ち、自爆します。 それを見るためには無視しかありません。

264 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 16:53
>体験者さん
参考になります。
でも長い文は省略されるから分けて書いたほうがいいかな。
つぎの学会折伏体験お待ちしてます。

265 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 16:54
>>>>>>>>>>>>>終了<<<<<<<<<<<<<<

やめろっつってんだろゴルァ!

266 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 16:57
>>>>>>>>>>>>>>>終了<<<<<<<<<<<<<<

ちゃんと警告してあげているのにちゃんと警告してあげているのにちゃんと警告してあげているのに
ちゃんと警告してあげているのにちゃんと警告してあげているのにちゃんと警告してあげているのに
ちゃんと警告してあげているのにちゃんと警告してあげているのにちゃんと警告してあげているのに
ちゃんと警告してあげているのにちゃんと警告してあげているのにちゃんと警告してあげているのに

267 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 17:12
>262
興味深い話ですー。続ききぼ〜ん

268 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 17:29
創価ハマインドコントロールネタガキライナヨウデス。
アゲテオキマショウ。

269 :体験者:2000/08/21(月) 17:33
数年前わたしが入居していたマンションでの出来事です。

マンションには学会に所属する知り合いがいまして、最初のコンタクトは聖教新聞
をとってほしいというものでした。
「たのむわ〜」と人情に訴えるような迫り方だったように記憶しています。
私はすでにほかの新聞を取っていたので、経済的な理由でお断りしました。

しかし、知人はしつこく私に迫ってきました。
数週間後には
「君は最近疲れているだろう。この本を読みなさい。疑問が解けるかもしれない」
一冊の本を手渡されました。
見ると著者がs??青年部がどうたらこうたら。
私は読む気が失せ、一年ぐらい放置していたように思います。
知人からは一週間置きくらいに連絡が入る毎日が続きました。

それから数ヶ月後、知人から連絡がありました。
「ちょっとおいで。晩飯ごちそうするで」
経済的に恵まれていないわたしは、久々にうまい飯にありつけると喜び、知人の
ところに行きました。
すると、すでに見知らぬ数人の男がいるではありませんか。
どうやら晩御飯は焼肉のようでした。
晩御飯を食べ終わり、一段落したところで座談会みたいなものが始まりました。
話しの内容は、各個人が悩みにを打ち明け、それを慰めるような内容だった。
あるいは、今の社会の有り様、他宗教の批判のやり取りなどもあったと思う。
最初は仲間内だけで話していた知人たちでしたが、やがて話しが私に振られました。
「人間って弱い生き物だと思わないか?」
この問いに私は明確な答えは出せませんでした。
知人は続けて、私に言いました。
「こうして彼らを見ていると、私を含めて人間は弱い生き物だとつくづく思う。
 しかし、こうしていろいろ話し合い、助け合い、勉強していくことで人間って
 強くなれると思うし、悩みも消えていくと思うねん。
 なぁ、私たちと一緒に勉強していかへんか?」

この瞬間わたしは「ヤバイ」と感じました。
人の同情を誘い、共感を求めていることが見え見えであったからです。
人情に訴えるような真似をするタイプの人間は大体禄でも無い人が多いと思う。
このタイプは、なにか切羽詰っている感じの人が多いことを経験してきたからだ。
借金の保証人を頼みに来る人なんか典型的だ。
他にすがるものがなくて、特別親しいわけでもないのにのこのこやってきて
「私はこんなに不幸なんですぅ〜」とお涙頂戴な言い訳をばら撒く。
ちなみに、この時点になっても知人の口から「創価学会」の言葉は出ませんでした。

ハラワタの煮え繰り返った私は、適当にへーへーと繕い、考えさせてくれと伝えて
自分の部屋戻った。
何度か連絡があったが返事をする気も起こらず、ずっと居留守を決め込んでいた。

それ以来、知人とは顔は合わせることはあっても挨拶程度の間柄となった。

こんなやつら最低だ。
二度とかかわることはごめんだ。

270 :特撮オタ:2000/08/21(月) 17:33
遂に私も殺害リストの仲間入りですか……
後でsage入れてるのは「馬鹿嵐」としても、あとは2名ペアで時間を決めて
ここを巡回しているのプロみたいですね。
一応対抗手段は取ってはありますが、隅田洋=隅部大蔵の時のパターンもあ
りますから(苦笑)。

271 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 17:34
あげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあ
げあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげ
あげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあ
げあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげあげ




272 :体験者:2000/08/21(月) 17:35
長々と長文を2度もアップしてしまいました。
なにせ、感情にまかせてかきこんでますもので。
ご迷惑をおかけしてしまい、申し訳ございません。

273 :257>255:2000/08/21(月) 17:35
いや、特撮オタさんは既に対策立ててあると思うよ。
多分大丈夫。

274 :262の省略された部分:2000/08/21(月) 17:36
「霊的に悪いので武道の授業はしてはいけない」
等など。
もちろんみんな強制はしません。
しかし、それらの悪行(?)をすると背徳者とみなされ、信者たちからシカトされ
る結果になります。
また、私たちは背徳者には限りなく冷たかったと記憶しております。
「悪魔サタンに魂を売った者」という烙印を押され、今後係わり合いにならない
ように、本人に言い渡すそうです。

当然ながら親がこのような宗教をやっていたので、当然私は学校のクラスでは浮い
た存在だったように記憶しています。
誰も私と友達になろうとしないのです。
ある気の弱そうな奴を捕まえて問いただしたところ
「お母さんがあそこの子供とは付き合うなといわれた」
との事でした。
このことを親に話すと
「悪魔サタンの仕業だから、無視しなさい」
「いまここで心が負けたら悪魔サタンに魂を売ることになる」
といわれ、途方にくれたことを記憶しています。

しかし、父も彼らの異様さに気づいた部分があったのでしょう。
数年後には理由をつけて脱会し、徐々に彼らと疎遠になっていきました。

先日、父といろいろと昔話をしました。
「あれの信者たちは、なにか信念をもって信仰していたんじゃないと思う」
「統治体のやることにはあの頃から疑問を感じていた。予言をコロコロと変えた
 りしてたし。まぁ、人間だから不完全だという言い訳は出来るやろうけどな」

まったく馬鹿馬鹿しい話です。
こんなやつらのそばに長年いたなんて・・・・・

これまでの経緯を元にカルト特有の行動との体質(マインドコントロールかな?)を
私なりに分析してみた。

1.カルトは信者たちを組織以外の交流の場から疎遠にさせる。
  理由:心のよりどころを組織に向けさせるため。

2.カルトは信者たちに恐怖心を植え付ける。
  理由:1.と同じ理由だろうが、「信仰」をしないと自分が不幸になると教え
     る。

3.カルトはいろんな人に体験談などを語らせる。
  理由:実証例として提示し、信仰に信憑性を持たせる。

4.カルトは有名人の名前をだしたがる。
  理由:例をあげればレーガン前大統領だろう。
     このような権威ある人がものみの塔を購読していると提示し、信者の
     信仰は確かなものと錯覚させる。
     レーガン本人は現在アルツハイマーが進行しているというのにね。
     信仰も糞もねぇってもんだ、ケケケ。

私のつたない表現力ではこれくらい精一杯なんですが何かの参考になりますでしょ
うか?

つぎは創価学会折伏体験です。




275 :262の省略された部分:2000/08/21(月) 17:37
まったく馬鹿馬鹿しい話です。
こんなやつらのそばに長年いたなんて・・・・・

これまでの経緯を元にカルト特有の行動との体質(マインドコントロールかな?)を
私なりに分析してみた。

1.カルトは信者たちを組織以外の交流の場から疎遠にさせる。
  理由:心のよりどころを組織に向けさせるため。

2.カルトは信者たちに恐怖心を植え付ける。
  理由:1.と同じ理由だろうが、「信仰」をしないと自分が不幸になると教え
     る。

3.カルトはいろんな人に体験談などを語らせる。
  理由:実証例として提示し、信仰に信憑性を持たせる。

4.カルトは有名人の名前をだしたがる。
  理由:例をあげればレーガン前大統領だろう。
     このような権威ある人がものみの塔を購読していると提示し、信者の
     信仰は確かなものと錯覚させる。
     レーガン本人は現在アルツハイマーが進行しているというのにね。
     信仰も糞もねぇってもんだ、ケケケ。

私のつたない表現力ではこれくらい精一杯なんですが何かの参考になりますでしょ
うか?

つぎは創価学会折伏体験です。



276 :273:2000/08/21(月) 17:38
と書いてるうちに、おいでになってました。 >特撮オタさん
はずかしー <オレ

277 :269の省略された部分:2000/08/21(月) 17:43
「こうして彼らを見ていると、私を含めて人間は弱い生き物だとつくづく思う。
 しかし、こうしていろいろ話し合い、助け合い、勉強していくことで人間って
 強くなれると思うし、悩みも消えていくと思うねん。
 なぁ、私たちと一緒に勉強していかへんか?」

この瞬間わたしは「ヤバイ」と感じました。
人の同情を誘い、共感を求めていることが見え見えであったからです。
人情に訴えるような真似をするタイプの人間は大体禄でも無い人が多いと思う。
このタイプは、なにか切羽詰っている感じの人が多いことを経験してきたからだ。
借金の保証人を頼みに来る人なんか典型的だ。
他にすがるものがなくて、特別親しいわけでもないのにのこのこやってきて
「私はこんなに不幸なんですぅ〜」とお涙頂戴な言い訳をばら撒く。
ちなみに、この時点になっても知人の口から「創価学会」の言葉は出ませんでした。

ハラワタの煮え繰り返った私は、適当にへーへーと繕い、考えさせてくれと伝えて
自分の部屋戻った。
何度か連絡があったが返事をする気も起こらず、ずっと居留守を決め込んでいた。

それ以来、知人とは顔は合わせることはあっても挨拶程度の間柄となった。

こんなやつら最低だ。
二度とかかわることはごめんだ。




278 :特撮オタ>273:2000/08/21(月) 17:44
いえいえ。みんなのおかげで危険な状態がわかったので、ガード
モードを更に2段階アップさせておきました。

さんきゅー>ALL

279 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 18:49
マインドコントロールで日顕のおちんちんをぺろぺろ

280 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 18:50
マインドコントロールで大作の甘いおしっとをごくごく

281 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 18:51
マインドコントロールで大作の甘い糖尿おしっこをごきゅごきゅ

282 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 18:52
ぷはああぁ〜
甘い!
もういっぱい!

283 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 18:56
荒らすなと言っておるだろ!電波厨房がっ!

284 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 18:59
>282
わははは、爆笑(^^;
よそのスレで、そのギャグセンスを炸裂さしてくれ!

285 :おめおめ:2000/08/21(月) 19:26
くぁああああ。くそぉ。
書き込む時間がない!せっかく面白くなりかねたのに!!
馬鹿脅迫で腰を折られ、ちょっと目を離すと馬鹿嵐の
オンパレード。とにもかくにも本題に戻そう。帰宅後にまた見る!
あとはよろしゅう、まともなみなさん。さらば。

286 :現役2世学会員@冬眠中@軽挙妄動#NYGcd-03p68.ppp.odn.ad.jp:2000/08/21(月) 20:10
>149
「創価学会及びカルト教団の存在そのものを絶対悪」と前提

>176
むしろ2、3世会員のほうが一般社会との共存に希望が持てる、いいところと悪いところを冷静にみているということがわかりました

激嵩のあまり、昨日IPさらした馬鹿者です(滝汗
一夜明けて、少し冷めた頭で考えてみました。
例の脅迫スレ、149から176への「軟化」に不快感を感じたアンチの仕業という選択肢はないでしょうか。
おめおめ氏がキレそうな「アンカー」(笑)がコテコテに含まれています。
そして、目下のところ最強アンチといえる、おめおめ氏が挑発に乗りやすいことは、この板ではあまねく知れ渡っております。

それはさておき、いちばんお手軽で、かつ強力な「アンカー」は「魔」という言葉です。
これは、具体的な何かを意味すると言うよりは、よく言われる、「魔が差す」の「魔」と同じ物と解していただければ
良いでしょう。信仰に疑いを抱いたとき等に、「魔が出た」とかいいます。
その他、「会合に行きたくないなあ」とか、「勤行めんどくさいなあ」とか思ったときにも、「魔」の仕業とされます。
この、魔にうち勝つ一番手っ取り早い方法は「唱題」でしょうね。気分が高揚しますから・・・
あと、アホ幹部が一般の信者から信仰についての難しい疑問を投げかけられたときは、とりあえず「魔」の仕業にしておけば
その場を逃れられるでしょう(笑)。つまり、伝家の宝刀というわけです。
でもアホなので、所詮ナマクラなのが悲しいところ。ひるまずもう一太刀浴びせてやってください(なんちて)。

IP晒しは危険なようですねえ。これを最後にやめときます。書き込むときはセカンドプロバ使いましょうか。
あっ、もう飯だ。

287 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 20:35
>例の脅迫スレ、149から176への「軟化」に不快感を感じたアンチの仕業という選択肢はないでしょうか。
なんとも言えないけど、アンフェアなやり方であることは確かですね。
顔も名前も見えないのをいいことに脅迫だなんて・・・

288 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 21:44
池田大作監修「折伏教典」

「釈迦の法はもう過去のもので何の利益もない」
「釈尊出世の本懐である法華経でさえも、末法の今日には
 まったく力はない」
「日蓮正宗以外の宗派はすべて人々を不幸に落とす力を もっている」
「俗にいう日蓮宗を代々やっていると家族に不具者ができたり、
 知能のたりない子供がうまれたり、はては発狂する者ができたり
 して〜」

「折伏教典」には、このような内容も含まれているようです。

289 :おめおめ:2000/08/21(月) 23:14
>286
瞬間湯沸し器で有名なおめおめです。
ほめられとるのかなんなのやら、、、そんなに切れやすいかあ(笑)
態度軟化っちゅうか昔からまともな学会員には礼を尽くしとるぞ。
SF研事件からは「今の」創価をこてこてに擁護する奴らとは戦うが
いまの学会のあり方に危機感や不満を持って変えていこうと思っている
ひととは対話する気はあるんだが。

さておき教団にとってネガティブな感情を「魔」と定義して直感的に
拒絶するように刷り込む。疑問が湧いたら魔が心に入り込んだという
ふうにして疑問を持たせないようにする。これはスティーブハッサン氏
が統一教会での経験の中から指摘しているマインドコントロールの
呪縛強化の手法ですね。オウムでもこれはかなり強烈に刷り込まれて
いたようです。
賞賛による高揚感と魔の存在の恐怖による教義への疑問の打ち消し。
ここらはポイントですな。




290 :コピペ自粛のはずなのに(藁):2000/08/21(月) 23:25
> そんなに切れやすいかあ(笑)

(・・)(..)うん。



291 :おめおめ:2000/08/21(月) 23:31
>286
挑発に乗りやすいなんて、、、ばらさんでくれえ。

ところでこの288の「折伏経典」というものをここにカキコしている
冷静な学会員の人はどの程度信じているんだろう。狂信者にとっては
バイブルで毛頭の疑いもなく信じてしまうものなのだろうか。

冷静な学会員と狂信者はどこらへんが分かれ目なんだろう(プロセスの上で)。
オウムや統一教会は例外なくほぼ全員が基地害なんだが、、、

292 :おめおめ:2000/08/21(月) 23:34
溝口敦@本物や中立派やSF研(全部同一人物と言われたらそれまでだか)
級の基地害が突然変異でなくある程度の割合でいるってことはそれなりに
共通の基地害を生み出すプログラムがある証拠。基地害が作り出される
プロセスが知りたい。痛切に。

293 :コピペ自粛のはずなのに(藁):2000/08/21(月) 23:39
>292
 逆に、彼らのお言葉を比較する事によって
何らかの統一性は見えないものでしょうか?

#あんなの調査するの、私は御免被りますが。

294 :オ>おめおめさん:2000/08/21(月) 23:47
プログラムのキーワードは座談会の講義内容が師弟関係や
「最終的な勝利は創価に有り」とか「士気鼓舞に合唱する
学会歌の内容」などでしょう。
元をたどればナチス・ドイツのプロパガンダや朝鮮戦争で
捕虜になったアメリカ兵への共産思想の刷り込みが類似パ
ターンです。
この方法論は他の宗教ビジネス教団でも実践されています。
(元学会幹部が幸福の科学のブレーンになっているのは
わりと知られた話)。

295 :君子の徒:2000/08/22(火) 04:12
創価学会のカルト性を論評するには、そのバックボーンとなり得る日蓮教
義を深く理解する必要性があろう。
敬を持する儒者に限らず「己を守ること甚だ堅く人を責むること甚だ深」
いのは凡人の常であろう。けれども、佐藤直方が言ったように「人の非を
言はぬ侫姦人あり、人をそしる君子の徒あり」という事もある。つまり、
おのれの非を言い逃れるために人の非を言わない腹黒い手合がいるし、
人の非を論う奴のすべてが悪党とは限らない。人の非を言い、人を厳しく
謗る以上は自分にに対しても厳しくあらねばならず、それゆえ他人に厳し
い者が却つて「君子の徒」であるという事であろう。
日本仏教が聖徳太子以来、和を重んずることを美徳とするにしても、それ
は相惜顔面・上下雷同で,和をもって亡ぶものであってはなるまいと思う。
既成の宗教教団の多くは歴史を経て現在に至り組織として一往の成熟をみ
ている。しかも更に利権をも含めて、その基盤を確保して勢力の伸長を計
ろうとする。しかし宗教目的を実現するために形成された宗教組織は、い
つのまにかその組織の保持を至上目的とするに至り、本来の宗教目的を忘
失する。また思想的にも社会的にも経済的にも弱点や欠陥はけっこう多い。
それは真摯にして訓練された批判には到底たえうるものではない。そこで
各宗教は各各の出鱈目を許し合い、気楽に相互協力をなしてゆくことを得
策と考えるにいたる。協力の中でひそかに他を利用して教線を拡張しよう
と謀略をめぐらす手合いもなきにしもあらずである。
協力の理由は簡単である。崇高で抽象的な理想あるいは空想を虚構すれば、
こと足りるようである。
その起因は相惜顔面のインテリゲンツァの顰蹙を大いにかう折伏逆化にこ
そある。したがって四箇の格言は、悪口乱暴でも立教のための勧俗方便で
もない。念仏の厭世的世界観・禅の自我中心主義・真言の迷信邪教的祈祷
・律の形式的拘束主義に対する合理的批判であり、娑婆即浄土観・護持正
法思想・合理的啓蒙主義・自律的人格主義ともいうべき末法万年の法滅の
世界を正しく生きぬく人文宗教としての倫理的理想を開示し、創造する建
設的提言に外ならない.

296 :>295さん:2000/08/22(火) 04:53
ここは創価学会の組織論について語るスレッドです。

日蓮仏法論は他のスレッドでどうぞ。仏法に興味はありません。
やめたい人間が素直にやめられない、という一点だけ鑑みても、
現代にそぐわないと思います。これ以上はおめおめさんの許可
なしには返答致しませんので、御承知置きください。

297 :名無しさん@1周年:2000/08/22(火) 05:12
296は元会員4号でした。御無礼しました。

298 :名無しさん@1周年:2000/08/22(火) 07:28
少なくともこの辺のハードウェアが導入されたのは、2代会長が
青年部主体に組織を組み替えた辺りかららしい(当時の古株の
多数が強硬論に反発して脱会)。どこからそんな技術が導入出来
たのか?それ歯なぞのまま残っている。

299 :>298:2000/08/22(火) 08:17
組織の構成でしょ?軍の組織でも真似っこしたんじゃないの?
いや、共産党の組織をパクったんだったかな・・・。

300 :298>299:2000/08/22(火) 09:00
ハードウェア=マインドコントロールなどの精神操作制御系の技術
組織の組み替え=299さんの言うとおり、軍隊風組織構成への変更
でし。
この頃から共産主義系組織と妙にバッティングするような形で
折伏活動をやっていたそうなんで、ふと妙な気がしたのでし。
だれか、この頃の学会が反共思想を打ち出していたか教えてくんなまし。

300取ったかな(藁)?

301 :名無しさん@1周年:2000/08/22(火) 09:48
いまの共産党って共産主義といってもわりと資本主義よりになってるじゃないの。
それは時代の変かとともに変わってくるのは当たり前かとおもう。

でも草加ってひゃくぱーせんと純粋な共産主義だよね。本質は


302 :おめおめ:2000/08/22(火) 10:37
>295さん
民間人対象ですのでできればもう少し平易に書いてくれるとありがたし。
初めての参加と思いますのでこのスレのアプローチ方法を簡潔に言って
おきますと「自然科学的アプローチ」です。よって教義を深く理解する
ということは極端な話必要ないと思っています(創価のみならず他カルト
の共通性も模索しているので)

ぶっちゃけた話マインドコントロールの手法を応用しているならば
別に教義が
「糖尿おしっこごくごく教」だろうが「共産主義者皆殺し教」だろうが
「腹踊りのエネルギーが地球を救う教」だろうが何でもいいんですよ。

狂信者を作り出すプロセスやメカニズムを探りたいので特に教義の
内容がマインドコントロールのプロセスに重大な影響を及ぼさない
限りは議論が発散するんで触れない様にしようと思っています。
そしてこのプロセスには教義の本質はあまり関係ないんじゃないか
と思っていますので。

303 :名無しさん@1周年:2000/08/22(火) 11:37
沈めちゃいけない。あげとこう

304 :The Rock:2000/08/22(火) 11:50
大学生に注意したい事がある
東洋思想研究会というサークルが学内にあって
文化祭とかで呼び込まれても絶対に近寄らないほうがいい
池田大作のビデオを見せられて、入会カードも渡される。
電話番号なんか教えたらしつこく勧誘にくる。
その後は、ここで触れられているマインドコントロールを
施される。とても危険だ。

305 :名無しさん@1周年:2000/08/22(火) 12:04
大学によっていろいろ名前変えてやってるみたいね。
勧誘。

306 :名無しさん@1周年:2000/08/22(火) 12:50
うちの大学にもあったなあ。うちは統一教会も強くて
お互いに罵りあってたけど。

307 :名無しさん@1周年:2000/08/22(火) 13:43
創価にとって都合の悪いスレッドにつき
あげ。

308 :AL:2000/08/22(火) 14:32
私の場合
中高校生のときですが「教学」を学んだ頃に、宗門とのトラブルが起きていて
教義がコロコロ変わっていったのが、気が付く要因の一つでしたね。
自分で宗教について考える時間を持ったのが良かったかと思います。

309 :>308:2000/08/22(火) 14:56
マインドコントロールの技術に
「考える時間を与えない」というものがあります。
常に行動させて思考能力を低下させる技術が
会合参加等の学会活動と見ています。

310 :AL:2000/08/22(火) 15:07
洗脳といえば
怖いときや、困ったときに
つい
「なんみょ〜・・・」
と頭の中で唱えそうになる。
んで、「あ、違う違う。こんなん唱えたらダメだよ俺。」って
冷静になるんですよ。
ある意味効果あるかも。

子供のときの刷り込みって怖いよ。

学会員の皆さんにお願い。
子供が自分で信仰について判断できる年齢になってから、
学会に誘ってください。

311 :>309:2000/08/22(火) 15:09
学会員がみんな何も考えずに活動してるとでも思ってるの?
そんなの人間じゃないね(笑)
学会では逆に、問題に対して疑問を持つ事は良い事だといってます。
私なんて、以前 学会の先輩から
「君はどうして物事に対して疑問を持とうとしないんだ」
とまで言われました。

しかし学会に対してカルト的な考えを持ってる人が
やけに多いな、ここは(笑)


312 :名無しさん@1周年:2000/08/22(火) 15:11
>302
>糖尿おしっこごくごく教

どわ〜はっはっはっははは…あるんかいそんなの。
ついでに「大作のうんちぱくぱく教」でもあれば最強だな。

313 :名無しさん@1周年:2000/08/22(火) 15:13
ha〜a.


314 :名無しさん@1周年:2000/08/22(火) 15:13
>311
おまえはこなくよろしい。

315 :名無しさん@1周年:2000/08/22(火) 15:15
>311
でも教義や池田大作の人間性に疑問を持つと「魔に支配された」
っつってぶっ飛ばすんだろ?「ごるぁあっ!」つって。

316 :名無しさん@1周年:2000/08/22(火) 15:18
めずらしく役に立つ(=創価に都合のわるい?)スレッドなんだから
あらすなどあほ!

>310
オウムや統一教会でも疑問が涌きあがったら題目やマントラを唱える
ように指導されています。マインドコントロールにおける感情のコン
トロールの典型例ですね。

317 :名無しさん@1周年:2000/08/22(火) 15:20
あちゃー、ここは世間知らずの評論家のオナニー大会ですな


318 :>315:2000/08/22(火) 15:21
別に先生に対して、疑問を持つことも悪いことじゃないよ。
それに疑問があるんなら、先輩や幹部の人にガンガン質問ぶつければ
いいんだよ。
そうでないと自分で勝手に解釈して終わりでしょ?

それから”魔に支配された”とか言って、ぶっ飛ばされることなんて
現実にあると思う?
大体、常識で物を考えてみてください。

319 :AL:2000/08/22(火) 15:23
>311

>学会員がみんな何も考えずに活動してるとでも思ってるの?
>そんなの人間じゃないね(笑)

それが洗脳の結果でしょうね。
自分の考えが、何に基づいているのか気が付かないところが。

>学会では逆に、問題に対して疑問を持つ事は良い事だといってます。
>私なんて、以前 学会の先輩から

そう、組織と信仰以外への疑問はね

>しかし学会に対してカルト的な考えを持ってる人が
>やけに多いな、ここは(笑)

ここまで叩かれていても
「カルトではないのか?」
と「疑問」は持たないのでしょうか?

320 :309:2000/08/22(火) 15:27
311は日本語読めないのか?
思考能力低下って言ってるのを
「学会員がみんな何も考えずに活動」
で解釈するとは、それは不安の現われか?

>それから”魔に支配された”とか言って、ぶっ飛ばされることなんて
>現実にあると思う?
あったらどうするんだ
どう対処するんだ、おまえは


321 :309:2000/08/22(火) 15:29
カルトと認識されている団体の信者は
自分らがカルトかという疑問を持たないでしょう普通。
オウムの信者だって自分らがカルトだとは思っていない
統一教会の信者だってそうだ。
なんてったってカルト宗教は「自分達だけが正しい」
これだからな

322 :名無しさん@1周年:2000/08/22(火) 15:30
>317
消えろ

323 :名無しさん@1周年:2000/08/22(火) 15:32
>322、相手しちゃだめだって。付け上がるから

324 :>319:2000/08/22(火) 15:33
>それが洗脳の結果でしょうね。
>自分の考えが、何に基づいているのか気が付かないところが。

俺は極めて普通の考えを持ってると思うよ。
大体、現実社会の中で暮らしてるし
それに回りの人間とも特に信仰をしてるからといって
トラブルなんて起こっていないよ。
どうもあなたも思い込みでしか、話せないようですね(笑)

>そう、組織と信仰以外への疑問はね

これも違います。
俺が言ったのは、信仰や組織への疑問だよ。
これについては学会員皆が、常々考えていることだと思うよ。
それに疑問も持てない信仰だったら、本当の信仰をしてるとは
言えないでしょう。

>ここまで叩かれていても
>「カルトではないのか?」
>と「疑問」は持たないのでしょうか?

あなた方が、なぜこうまでカルトだと騒いでいるのかが
俺には理解できないよ。
だいたいカルトって言ったら、現実社会の中で普通に暮らしてなんて
いけないっしょ。
学会員が、社会から離れて一人孤独に境涯革命してますか?


325 :AL:2000/08/22(火) 15:35
弁護するわけじゃないけど
基本的にはどの宗教もそうでしょ>自分達だけが正しい
ただ、その世界だけに埋もれてしまう状態は酷く危険ですね

326 :>324:2000/08/22(火) 15:39
カルトとは「異端」の意を含んでいるので
必ずしも「隔離」とは結びつきません。
また、創価学会員の「普通」と外部の「普通」は共通するものですか?
エホバの証人や統一教会、顕正会らカルト教団の信者は彼らなりに
「普通」に暮らしていますよね。外からみれば普通ではないけれど。
また、組織や信仰への疑問は、組織と信仰を肯定している立場と否定的・懐疑的な
立場からの認識は大きく異なります。



327 :名無しさん@1周年:2000/08/22(火) 15:39
>324
創価がカルトか否かという議論ならここから立ち去って別のスレッド
で大いに議論してください。

ここのスレッドでは「創価=カルト」という前提で話をしていますので。
いまさらカルトじゃないだろといっても誰も聞く耳を持ちません。
いいですか?創価学会はカルトなんですよ。すでに決定事項ですから
気に入らなかったら書き込まないで下さい。

328 :>325:2000/08/22(火) 15:39
俺も一つの考えに固執するのは危険だと思うよ。
でも一つの人生観なり、信仰なりを持って
社会の中で生きることは、すごく幸せだよ。


329 :326:2000/08/22(火) 15:42
言い忘れました、創価学会を肯定する立場である創価学会員が
抱く組織や信仰への疑問は、「本当は正しいのだろうけれど、どうだろう」
という前提であり。否定には繋がりません。
否定・懐疑的立場からの組織や進行への疑問は「客観的」なものであり
創価学会内部ではなく、外部様々な条件で共通する認識によるものです。
ですから、内部と外部での疑問のベクトルが異なっているという事を
創価学会員は覚えておく必要があります。

330 :326>328:2000/08/22(火) 15:44
>俺も一つの考えに固執するのは危険だと思うよ。
1つの考えに固執する事は

>でも一つの人生観なり、信仰なりを持って
1つの人生観、信仰に固執する事と道義ですね。

危険であると解りながら、自分は幸せだから
ほっといてくれよ。と聞こえるのですが。

331 :名無しさん@1周年:2000/08/22(火) 15:45
>329
そ・の・と・お・り!!!!

332 :>330:2000/08/22(火) 15:48
あなたの言ってることのほうが、どう考えてもおかしいよ。
海外を見てもわかると思うが、皆自分の信仰や信念を
もって社会生活することのほうが極めて普通でしょう。
それにその場その場で、移ろい易い自分の気持ちに従って生きたって
一喜一憂の人生しか送れないよ。

333 :AL:2000/08/22(火) 15:49
>324
>大体、現実社会の中で暮らしてるし
>それに回りの人間とも特に信仰をしてるからといって
>トラブルなんて起こっていないよ。
>どうもあなたも思い込みでしか、話せないようですね(笑)

周囲の人間が、どのように貴方を見ているか気が付いていないようですね。
中には好意的に見る人も居るかも知れませんが。
私は引きます。折伏されたら堪らんもん。
関わりを持たないようにしますよ。

>俺が言ったのは、信仰や組織への疑問だよ。
>これについては学会員皆が、常々考えていることだと思うよ。
>それに疑問も持てない信仰だったら、本当の信仰をしてるとは
>言えないでしょう。

本当の信仰って
「我並びに我が弟子・諸難ありとも疑う心なくば自然に仏界にいたるべし」
これじゃないの?

組織に対しての疑問について、組織外の人に相談したことはおありですか?

>学会員が、社会から離れて一人孤独に境涯革命してますか
そうは言わない。
でも話し方とかで
「あ、この人創価学会だよ。うわ〜。」
と思うことは有りますね。

334 :名無しさん@1周年:2000/08/22(火) 15:54
>332
だからカルトと普通の宗教いっしょにするなってえの。
創価はカルト!決定事項だって言っているだろ。
前提条件は変わらないんだから他のスレであそんでいてね。
おまえには発言の権利は無いんだよ。少なくともここでは。

335 :名無しさん@1周年:2000/08/22(火) 15:56
>332
海外の普通の宗教の信者は人を殺したり殺人予告して人を脅迫したり
しないの。創価は普通の宗教じゃないんだから他のスレッドでちゃんと
勉強してこいよ。

336 :326>332:2000/08/22(火) 15:58
>あなたの言ってることのほうが、どう考えてもおかしいよ。
ちゃんと考えましたか?
>海外を見てもわかると思うが、皆自分の信仰や信念を
>もって社会生活することのほうが極めて普通でしょう。
論点を移動させるのは止めましょう。
人間が皆信仰を持つ事が危険と述べましたか?私は。
また、信念という言葉を突然絡めないでくれますか
ところで、また「普通」という言葉が出ましたが
海外では信仰を持つ事が普通ですか?社会主義国や
共産主義国では普通ではありませんね。どういう基準での
普通ですか?

また、カルト的な信仰を一生持つ事は危険ですか?
それとも危険ではないですか?

>それにその場その場で、移ろい易い自分の気持ちに従って生きたって
>一喜一憂の人生しか送れないよ。
移ろい易いとは、その状況に対して脳が経験等を基にして判断する
事でありますし、一喜一憂とは人間の感情の変化、生理学的に常識ですが
それが悪い事なのですか?また創価学会では一喜一憂は無い
フラットな状態なのでしょうか。


337 :326:2000/08/22(火) 16:01
*追伸*
創価学会では「常に歓喜の状態」、「勝利し続ける」
等のスローガンやプロパガンダが蔓延してますが
常にアドレナリンやエンドルフィン等の興奮物質を
出しつづける事を推奨しているのでしょうか。
そうなると、冷静な判断能力の低下が心配されます。
マインドコントロールではなく、洗脳の技術には
薬物(LSD等)を使い、思考能力を低下させ、特定の
思想の刷り込みを容易に行うものがあります。
危険ですね。

338 :326:2000/08/22(火) 16:04
YESかNOかでしか答えられない質問に絞りましょうか。
論点をずらされるのは不愉快ですから

339 :名無しさん@1周年:2000/08/22(火) 16:10
>周囲の人間が、どのように貴方を見ているか気が付いていないようですね。
>中には好意的に見る人も居るかも知れませんが。
>私は引きます。折伏されたら堪らんもん。
>関わりを持たないようにしますよ。

俺は、積極的に誰にでも折伏の話なんてするわけではありません。
それに回りの人間から自分がどう思われているかなんて
人間誰だってわからないでしょう。
それについては、最終的にはその人の信仰云々ではなくて
人格が左右するものだと思いますよ。
それから信仰で差別してる人のほうが、
よっぽど どうかなって思うよ。(人格的に)

>本当の信仰って
>「我並びに我が弟子・諸難ありとも疑う心なくば自然に仏界にいたるべし」
>これじゃないの?

これは、大聖人が
「法華経を信ずる人には必ず難が競い起こります。
 でもだからといって、この信心に対して疑惑を
 持っては駄目ですよ。」
というような意味だったと思います。
ですから、私が言ったのはあくまで信仰に対する”疑問”であって
”疑惑”ではありません。

>組織に対しての疑問について、組織外の人に相談したことはおありですか?

俺は無いですよ。大体組織外の人に話したからといって
問題が解決しますか?
疑問は組織のことなんですから、組織にじかに聞く方が普通でしょう。
周りに聞いたからといって、問題が解決するとは思えないです。




340 :名無しさん@1周年:2000/08/22(火) 16:17
>339
ごるぁ!言っておるだろう。
創価の正邪は別スレでやれって。
ここでは創価=カルト=邪というのが既に共通のコンセンサスなの。
スレッドそのものの論点をずらすな。

業務連絡−>以降放置!

341 :326>339:2000/08/22(火) 16:22
>それに回りの人間から自分がどう思われているかなんて
>人間誰だってわからないでしょう。
雰囲気をつかむ事はできます。

>それについては、最終的にはその人の信仰云々ではなくて
>人格が左右するものだと思いますよ。
信仰は人格形成に影響を与えます。他宗教を差別する信仰をしている
信者は自分達以外を無意識に差別し選民的思想に陥りる例が数多くあります。

>それから信仰で差別してる人のほうが、
>よっぽど どうかなって思うよ。(人格的に)
それは日蓮仏法主義者という事でしょうか。
創価学会は明らかに他の宗教を差別していますし
それと広義の意味で差別が悪い事なのでしょうか? (YES/NO)

また
------------------------------------------------------
疑惑
(1)真疑や正・不正についての、うたがい。「―を招く」「―につつまれる」
疑問
(1)疑い問うこと。疑わしいこと。「―をただす」「―を抱く」
(2)真実性が疑わしいこと。また、そのような事柄。「成功するかどうか―だ」
------------------------------------------------------
大辞林より

信仰への疑問と、信仰への疑惑、どのように違うか説明して頂けますか?

>俺は無いですよ。大体組織外の人に話したからといって
>問題が解決しますか?
会社組織では、社内の問題を解決する際、外部のコンサルタントを利用し
客観的側面から問題提起をする場合があります。

342 :326>340:2000/08/22(火) 16:24
論破しないと何度も来ますよ、339さん
マインドコントロールの要素を抑えながら論破して
いこうと思いますが、許可願えませんか?

343 :326@341の補足:2000/08/22(火) 16:26
さべつ 【差別】 (名)スル
(1)ある基準に基づいて、差をつけて区別すること。扱いに違いをつけること。
   また、その違い。「いづれを択ぶとも、さしたる―なし/十和田湖(桂月)」
(2)偏見や先入観などをもとに、特定の人々に対して不利益・不平等な扱いをすること。
   また、その扱い。「人種―」「―待遇」
(3)〔仏〕「しゃべつ(差別)」に同じ。

しゃべつ 【差別】 〔「しゃ」は呉音〕
(1)〔仏〕 平等に対して、それぞれの物が異なる独自の仕方で存在している姿。さべつ。
(2)区別すること。「人我(にんが)の―も分り憎くなる/風流仏(露伴)」

344 :AL:2000/08/22(火) 16:31
>339

>俺は、積極的に誰にでも折伏の話なんてするわけではありません。
ほう。折伏をしないのですか?それが貴方の信仰ですか?
もしかして、何も言わなくても自分が素晴らしい人間になれば
周囲の方も「何故あいつはあんなに素晴らしいんだ?」と思ってくれると?
それとも、困りに困って貴方に相談してきた方を、弱っているところにつけこみ
信仰を迫るのですか?

>それに回りの人間から自分がどう思われているかなんて
>人間誰だってわからないでしょう。

だからといって、好んで不快に思われる方向に進むのは間違ってると思いますね。

>それについては、最終的にはその人の信仰云々ではなくて
>人格が左右するものだと思いますよ。
>それから信仰で差別してる人のほうが、
>よっぽど どうかなって思うよ。(人格的に)

確かに、学会員でも人当たりの良い方はいらっしゃいますね。
しかし、それでも私は引きます。それが一番の自衛ですから。
人格的にどうこう言われても構いません。

>「法華経を信ずる人には必ず難が競い起こります。
> でもだからといって、この信心に対して疑惑を
> 持っては駄目ですよ。」
>というような意味だったと思います。
>ですから、私が言ったのはあくまで信仰に対する”疑問”であって
>”疑惑”ではありません。

信仰に対する姿勢に付いてどうあるべきか疑問はもつが、
結局、創価学会を疑惑の目で見る事は無いという結論ですか?
できれば詳しく語っていただきたいです。
このような話し合いも「難」だと考えているのでしょうか?

>俺は無いですよ。大体組織外の人に話したからといって
>問題が解決しますか?
>疑問は組織のことなんですから、組織にじかに聞く方が普通でしょう。
>周りに聞いたからといって、問題が解決するとは思えないです。

少なくとも一般には現在創価学会がどういう受け止め方をされているか
知ることはできるでしょう。
そこで、今、組織のありかたについて、何が欠けているのか、拙いのかを
考え直したほうが良いと思います。

他の宗教と創価学会がどう異なっているのかを知ったほうが良いと思いますよ。
どう思いますか?

345 :名無しさん@1周年:2000/08/22(火) 16:40
>人間が皆信仰を持つ事が危険と述べましたか?私は。
>また、信念という言葉を突然絡めないでくれますか
>ところで、また「普通」という言葉が出ましたが
>海外では信仰を持つ事が普通ですか?社会主義国や
>共産主義国では普通ではありませんね。どういう基準での
>普通ですか?

社会主義国家の事を出されてもこちらも困ります。
少なくとも、世界のほとんどの国ではキリスト教やイスラム
仏教などの信仰を持たない人のほうが少ないと思います。
普通とはどういうことなのかと言われると、
こっちも困ります。その点についてはこちらも
言葉が足りなかったです。

>また、カルト的な信仰を一生持つ事は危険ですか?
>それとも危険ではないですか?

カルト的な信仰をもつことは危険だと思いますよ。
でも学会がカルトだということについては、反対です。
少なくとも自分達の信仰が絶対だと思うのは
すごく当然のことだし、自分の信仰に絶対の自信が無ければ
誰もついて来ないですよ。

>移ろい易いとは、その状況に対して脳が経験等を基にして判断する
>事でありますし、一喜一憂とは人間の感情の変化、生理学的に常識ですが
>それが悪い事なのですか?また創価学会では一喜一憂は無い
>フラットな状態なのでしょうか。

私がここで言いたかったのは、一喜一憂することによって
人生を振り回されるのではなく
自分の人生の根幹に信仰というものを持っていれば
そうした一喜一憂する場面にいても
大きな視点で物事を捉えられるようになるといいたかったのです。




346 :326>345:2000/08/22(火) 16:54
>社会主義国家の事を出されてもこちらも困ります。
あなたが「極めて普通」と書いたので、極めて普通なのか
考察した結果ですが。

>少なくとも、世界のほとんどの国ではキリスト教やイスラム
>仏教などの信仰を持たない人のほうが少ないと思います。
では、信仰を持たない人は差別されて然るべきだと思いますか?
(YES/NO)
※アメリカでは信仰を持たない事で不思議がられるのではなく
信仰が思想とコミットメントされた解釈が定着している事で
信仰を持たない、無宗教と言うと「思想が無いの?」と突っ込まれます。
共産主義者であれば、共産主義者と堂々と主張し、無神論者なら
無神論者と堂々と主張すれば、尊敬されます。
また、アメリカでは他人の家で宗教の事を聞いたり、人の宗教を批判
する事はタブー視されています。宗教戦争の恐ろしさを理解している故です。

>カルト的な信仰をもつことは危険だと思いますよ。
では、あなたの定義するカルトとはどのようなものですか?

>少なくとも自分達の信仰が絶対だと思うのはすごく当然のことだし
どうして絶対と言えるのか第三者的立場で検証した結果や統計による
データをはじき出しての普遍的に当然な事ですか?

>自分の信仰に絶対の自信が無ければ誰もついて来ないですよ。
自信があれば、誰でもついてくるんですか?
カルト宗教も自分の信仰に自信があるから人が集まるのでしょうか

>私がここで言いたかったのは、一喜一憂することによって
>人生を振り回されるのではなく
一喜一憂する事が イコール 人生を振り回される事ですか?
(YES/NO)

>自分の人生の根幹に信仰というものを持っていれば
>そうした一喜一憂する場面にいても
>大きな視点で物事を捉えられるようになるといいたかったのです。
抽象的過ぎます。大きな視点とは何と比較して大きいのでしょうか。
また、信仰が無ければ、小さい視点になるという逆説を論じられるのですか?

347 :326@346の補足:2000/08/22(火) 17:02
信仰と宗教を混同させるといけないので
--------------------------------------------------------------------------------
しんこう ―かう 【信仰】

(名) スル〔古くは「しんごう」とも〕
(1)神仏などを信じ崇(あが)めること。経験や知識を超えた存在を信頼し
   自己をゆだねる自覚的な態度をいう。「仏教に厚い―を寄せる」「神を―する」
(2)人を信じうやまうこと。「三郎の為人(ひととなり)を益々景慕し、弥々
  (いよいよ)―する心を生じた/薄命のすず子(お室)」

しゅうきょう ―けう 【宗教】 (1)神仏などを信じて安らぎを得ようとする心のはたらき。また、神仏の教え。
(2)〔religion〕経験的・合理的に理解し制御することのできないような現象や存在に
   対し、積極的な意味と価値を与えようとする信念・行動・制度の体系。アニミズム
   トーテミズム・シャーマニズムから、ユダヤ教・バラモン教・神道などの民族宗教
   さらにキリスト教・仏教・イスラム教などの世界宗教にいたる種々の形態がある。
--------------------------------------------------------------------------------

宗教団体、法人に所属していない事がいけないのか
信仰を持つ事がいけないのか明確にして下さい。
信仰とは、人を信じようとする事でもあり、何々の神様や仏の真理等という対象
ではなく自己をゆだねる自覚的な態度と読み取れますので団体、組織に属している
とは限りません。

348 :名無しさん@1周年:2000/08/22(火) 17:11
339>342さん

許可と言われてもスレたてたのはおめおめ氏だから、、、
でも創価を論理で論破しようと言っても全く論理が通じなくって
はぐらかされまくってしまいにぶちぎれて結果的には敵の思惑
通りということにもなりかねないと思ったので書きました。
別スレでやってもらえんかなあ、、、ここでは無視しようよ。
こいつのような学会員に議論は通じないって。

349 :うざい!:2000/08/22(火) 17:14
数字とコピペの乱発で混乱する!!せめてここだけでもいいから
固定HNでやれ!わかりづらくてしゃあない。

350 :340はおれだ:2000/08/22(火) 17:15
>349
許可しないでくれ。別スレでやってくれって言ってやってくれ。

351 :名無しさん@1周年:2000/08/22(火) 17:20
>350
いや。けっこう面白いぞ。349さんの言うとおりコテハンにして
見やすくしてくれればいいんじゃないか?どうやってマインドコントロール
に結びつけるのかも興味深いし。

352 :326:2000/08/22(火) 17:20
解りました、別のスレッド立ち上げますので
>>345のお方、徹底的に議論して納得したいならどうぞ。

いちおうマインドコントロールについての議論の準備段階だったんですけど
うざかったですか。

353 :名無しさん@351です:2000/08/22(火) 17:29
326(みつる?)さん
こっちにも来てください。
350さんも馬鹿引き離すことが目的でしょうから。

おら。345の学会員。わざわざ326さんがスレ作ってくれたぞ。
荒らしが目的じゃなかったら思う存分議論してみろ。

354 :326:2000/08/22(火) 17:49
作ったスレッド早速荒されました。
創価学会員は議論ができないのでしょうか

355 :名無しさん@1周年:2000/08/22(火) 18:14
>354
はい。出来ません。
議論をする頭がありません。
人と対話する誠意がありません。
人の心と言うものがありません。

356 :326>355:2000/08/22(火) 18:24
マインドコントロール技術の中に
組織外部の人間と積極的な議論するな
というものがあります。
統一教会やエホバの証人等では
外の人間の言う事はサタン(悪魔)の囁きであり
耳を傾ける事自体が罪と指導される事があります。
これに似たようなものでしょうか。

357 :326:2000/08/22(火) 18:58
組織の健康度チェックというものを発見致しました。
http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/GHI/index.html
既に出ているのなら御免なさい。

358 :>356:2000/08/22(火) 19:02
学会について言えば「組織外部の人間と積極的な議論するな」
というのは当たらないのではないですか?むしろ、理論武装を
済ませた者は積極的に折伏させようとしているのではないでしょ
うか?ただし、「議論」というのが「相手の話しもよく聴く」と
定義されるのなら、この限りではありません。

359 :おめおめ:2000/08/22(火) 19:05
いやいや
326さんは重宝な人だ。今後ともご協力お願いします。
最近なかなか書き込めませんが。

360 :326>358:2000/08/22(火) 19:10
たしかにそうですね。
折伏とは相手の思想を打ち砕き、創価学会の思想を刷り込む作業
ただ、論理武装と言っても教義論争になるのではないでしょうか。
被折伏の立場の人間が別の宗教団体に属している場合、その教義を
文証、理証、現証という3つのポイントで論破するという。
ただ、文証に関しては大乗非仏説や、日蓮遺文の真偽問題等もあり
決定打ではなく、理証は観念的な仏教思想ではどう出すか疑問です。
現証も同じく。ですからやはり「とにかく入会しないと解らない」
なのでしょうね。 やはり相手の話をよく聞くという姿勢はなかなか
見られないと思います。相手の話をよく聞けば折伏はできないと思います。

361 :326>359:2000/08/22(火) 19:13
スレッドを混乱させてしまったようですみません。
ともかく学会員に質問し続けてみようと思います。

362 :伏せハンドル(藁):2000/08/22(火) 19:52
学会におけるMCの継続システムとしては、
1.御本尊信仰
2.「人生の指導者=池田名誉会長」
3.「師弟不二」(師匠と弟子は一体である)の教義
4.「不自惜身命」(信心のためには自分の身体や命を惜しまない覚悟)の教義

教義上は1+3(この場合は師は日蓮大聖人)となるべき所を、
創価学会では1=2(ここを口コミやメディア、集団心理による思考停滞など
で植え込む)(1は2の正当性への味つけ)、2+3+4で名誉会長=絶対至
高の存在を植え込むの2点を用いてMCの継続=創価学会への求心力としているようです。
そのため、脱会パターンとしては2、3のコントロールが外れた場合がかなりの部分を占
めていると考えられますがどうでしょうか?

363 :326>362:2000/08/22(火) 19:59
なかなか的を得た表現だと思います、巧いですね。
5.法難自己正当化(又は嫉妬で納得させる)
6.創価学会活動
この2つを追加して、6と5をループさせるというのも
思考停止とマインドコントロール持続作用があると思います。
6の創価学会活動を実行するが批判を受けて5の法難説や嫉妬説で
解釈し、批判される事が正しさの証明と自動的にマインドコントロールスイッチ
が入る。そしてまた6と5と6と5を延々と繰り返す。
どうでしょう。

364 :伏せハンドル(藁)>326:2000/08/22(火) 20:20
いいところ突いてます。
たしかに5、6のループもかなり持続効果を高めるには有効ですね。
6は特に、組織の方針を新たにプログラミングするという点でかなりの
威力が有ります。

365 :326>364:2000/08/22(火) 20:35
MCには 一時的マインドコントロールと永続的マインドコントロールの
2種類が存在すると文献を読んだ記憶があります。
一時的MCは発信させる為に用意されているもの
永続的MCは信仰を持続させるために用意されているもの
この2者を区別して整理し、具体例を出していけば
面白そうですよ。
具体例を引き出す前に、どのような一時的MCがあるか
もしくは永続的MCがあるか、参考例を提示しないといけないですけどね。

5@`6は永続的マインドコントロールの手法ではないかと検証中です。
一時的マインドコントロール(きっかけ)は例えばPRビデオによる
プロパガンダやアジテーション、または外部の会合参加による
グループダイナミックス(集団帰属意識を利用し、周りの皆と同じように
しなければ不安になる心理をつつき、創価学会の信仰が正しいという
錯覚を起こさせる)
他に一時的マインドコントロールありますか?
入信させるきっかけ、発信させるきっかけが一時的MCです。

366 :名無しさん@1周年:2000/08/23(水) 03:01
マインドコントロールなんて言い方したらさ、恋愛も手品も占い師も
企業も警察も自衛隊もみんなそうでしょ。変な屁理屈大会だね。バカみたい。

367 :名無しさん@1周年:2000/08/23(水) 03:05
>366
宗教マインドコントロールで金儲けの話題なの。
趣旨を理解できない厨房はおとなしく参観していてね。

368 :波木井坊竜尊:2000/08/23(水) 03:29
そうね。そして脱マインドコントロールする方法をみんなで模索
することが大切だと思う。

相手に疑問を持たせること、それでいい。後はそいつに考えさせる。
罵詈雑言を言ってきたら、そいつは自己矛盾に陥っている証拠。
こちらの勝ち!っという訳だ。



369 :365>368:2000/08/23(水) 07:35
MCプログラミングを不可能にするには
>>362 の2、3に対しての破折がもっとも遊行手段になります。
池田氏の証人喚問拒否や裁判回避、ビデオでの画像中略なども
2が崩れてしまうのを防止する学会内部の策でしょう。
まあ、お手軽な手なら「お笑い創価学会」あたりのソフト反創価
本を読ませてじんわりと3への疑念を持たせてプログラムを解除
しやすくしてから2を崩す方法になりそうです。
ダウナー系の向精神薬や香でドーパミンやセロトニンの脳内濃度
を下げてMCへの依存性を弱めるのも理化学的なバックアップと
しては有効かと思われます。

370 :名無しさん@1周年:2000/08/23(水) 11:25
このスレッドと「創価学会員の宗教と信仰観」スレッド
は基地害創価・公明板のなかの良心です。ほんまクォリティ高いわあ。
(よっぽど都合悪いのか本気で脅迫してますけど)

371 :氏ね!カルト:2000/08/23(水) 13:17
手厚い対応(カルトの)
破壊的カルトのメンバーであった多くの人々が、口をそろえて「あんなに
優しく、大切に扱われた事は無かった」と証言している。このような
勧誘者の手厚い対応は、対人魅力を獲得し、被勧誘者を「うれしい」あるいは
「気分がよい」といった情緒的状態へ導く。その結果、被勧誘者は勧誘者に
対する関心が高まり、好奇心を生じさせ、また情報源として好意的に評価する
ようになる。(by 西田教授)

婦人部のおばちゃんのカキコ見るともろこれって感じがするね。

372 :名無しさん@1周年:2000/08/23(水) 17:55
創価にとって都合が悪い。
よってあげ。

373 :age:2000/08/24(木) 01:01
あげ

374 :名無しさん@1周年:2000/08/24(木) 02:49
> 371

 あの婦人部のおばさんのほかにも、
ココの書き込みや聖教新聞なんかを別スレで紹介されているような
反社会性の強いマインドコントロールの判別法やらを見ると、
これでもかといわないくらいに当っているカキコの宝庫ですね。

望まぬ勧誘にご注意。
http://nursing.u-shizuoka-ken.ac.jp/~nishidak/Protect.htm

 これみて、あちこちのバカ学会員連中のカキコを見たら
もう苦笑する以外ありませんでした。

#他のページでも、程度の多少はあれど、大体似たような
#感じになります。


375 :BUNTEN:2000/08/24(木) 05:15
>148

|特に自分の価値観が ドラスティックに変わる瞬間の体験(一般社会通念→創価、創価→一般社会通念)
|を自分一代で経験した人(戻るのに苦労をした人ほど参考になる)私の見たところこの視点から発言した人は一人もいないと思う

端から見ればドラスティックな転換(数日から数ヶ月位でビリーフが入れ替わる)
のですが、本人は、自分の価値観が転換したとは思わないと思います。
(「エホバの証人」に入りかけた経験からの判断)%*

nifty:FACTIVEでやったマイコン書評シリーズを2CHのどっかに転載しかけた
%アとがあるが、激しく下がったので断念中。手持ちのページのどっかを改装
してあれを置くことを真剣に検討せねば....。


376 :名無しさん@1周年:2000/08/24(木) 09:17
>375
拠点やってて退会した連中とか探すといいよ。
渦の中から抜け出たパターンとしてはもっとも
多いから。学会の内情も拠点のスケールによって
替わってくるけど豊富に知ってるし。

377 :おめおめ:2000/08/24(木) 12:02
マインドコントロールが解けたあとの感覚ってどうなんだろ。
これは脱会者にしかわからないよね。
「フラッシュバック現象」だったかな?脱会した後もときおり
昔の感覚が戻ったりするのが怖いという話をオウムかなんかで
聞いたことがある。あと普通の会話しているときに無意識に
カルト時代に使っていた心をマヒさせるテクニック(ある言葉を
無意識のうちに唱える。オウムならマントラ。創価なら「なんみょ〜
ほ〜れんゲキョゲキョ」か?)を使っている自分をみてぞっとする
らしい→310 ALさんのレスは多分これに該当する。困ったり
して自分の頭でものを考えようとすると反射的に「なんみょ〜、、」
が出てくるってのはこれ。自分の頭で考えることを遮断すると同時に
脳内麻薬の強烈な放出をうながして「異常な高揚感を得る」ための
カルトテクニック(唱えごと=精神の蒸留作用と呼ぶらしい)で
副作用もあり(脱会者にどんな副作用があったって知ったこっちゃ
ねえわな)非常に危険な心理学・脳医学に基づいた危険なテクニック
ということ。ここらへんはどうですかね。

378 :名無しさん@1周年:2000/08/24(木) 15:04
馬鹿の自作自演騒動で良質のスレが下がっているからあげ。

379 :ROMしてる人:2000/08/24(木) 19:14

そろそろ脱会を呼びかける専門のスレがあってもいいと思う。
因みにあたしには作れません。
なにしろ,電話料金を節約しておりますので長い間お邪魔できません。

380 :名無しさん@1周年:2000/08/24(木) 22:23
>379
スレッド名を提案します。

「♪ 愛の 創価学会脱出大作戦 ♪」なんてのはどうでしょうか?


381 :カルトマン:2000/08/24(木) 22:43
マインドコントロールのしくみを社会心理学アプローチによって
解説した定本は、下記の本です。
R.B.チャルディーニ@` 社会行動研究会(訳)『影響力の武器 ─なぜ、 人は動か
 されるのか』 誠信書房@`
マインドコントロールを語るための必読書であり、幾多の関連本の
参考文献になっています。
これを読むと、創価学会の折伏つまり勧誘も図らずも、マインドコントロール
の基本的な手法を使っていることがわかります。
たとえば、
「コミットメントの法則(一貫性の法則)」
・・・人は、自分の行動や主張に一貫性を求めるので、
いったん関与、参加すると自分の行動を正当化するような
態度をとり続けざるを得なくなる。

「返報性の法則」・・・人に便宜を図ってもらったり、ものをもらったりする
      とお返しをせざるを得なくなる。
      何度も誘われると一回ぐらいは、聞いて見よう、
       行って見よう、ということになりやすい。
       そうすると、一貫性の法則のわなにおちいりやすくなる。


などがある。
このような手法を使うためには、物理的に相手の近くにいる必要が
あります。
創価学会の勧誘つまり、折伏は、このような掲示板や書面のやりとりではほぼ不可能です。
対面であること、相手の個人情報を持っていること、
場所や時間をコントロールできることが必要です。


382 :特撮オタ=伏せハンドル(藁)>おめおめさん:2000/08/24(木) 23:26
脅迫者の裏がだいたいとれたので、ハンドルを戻します。
(だっておめおめさん、多重ハンドル嫌いなんだもん(藁)。
こっちは国内だから簡単に逃げ切れるもんじゃないし。)

383 :おめおめ:2000/08/25(金) 00:27
>特撮オタさん
おおっ。取れましたか。裏。
たのしみだなあ。
今日はFF9にはまっているからまた後でね。


384 :赤色狐 :2000/08/25(金) 12:43
創価学会のマインドコントロールについて話題になっておりますが。
洗脳を行っているわけではないのですから、社会一般との対比を
通してしか理解できないのではないかと思うのですが、いかが
でしょう?

例えば、学生の頃はぷらぷらしていたが、会社に入って何年か
したら、会社人間になって自社のことをしゃべりまくる人とか。
好きでもない人から言い寄られているうちに、いつのまにか
相手を好きになってノロケ話を聞かせてくれるとか。海外生活
後に帰国してみると、外国礼賛アンチ日本になっていた人とか。

これらの人って、個人的/社会的影響下において価値観が変わって
しまった人たちですよね。
こういう人たちと、おめおめ氏が言われる マインドコント
ロールにかかっている創価学会の人 とは、どのように違うの
でしょう。(もちろん、創価はウザイですが、個人のマインド
コントロールに限って言えば、それはまた別の話です)
それを認識しなければ、徒労のみが残るのではないでしょうか。



385 :創価レジスタンス :2000/08/25(金) 12:48
価値観の変化が「意図的」にやられたものが
マインドコントロールじゃない?
創価の縦横線のインフラ化って意図的でしょ?

386 :赤色狐 :2000/08/25(金) 14:41
>385
創価が「意図的」に行った価値観の変化をマインドコント
ロールと言ってみたところで、何も変わらないですよね。

私は認知科学からのつづきで「影響力の武器」を読み
ましたが、この本に書かれている影響力の行使は、そこ
ここで見られます。ということは、全くの部外者から
見れば、私たちも(結果として)マインドコントロールに
かかったのと同じ状態である可能性が高いと思われます。

で、創価のマインドコントロールにかかったという彼/
彼女らを鏡として自らを見直すことで、自分たちがどの
ような影響下にあるか認識できるし、その相違点から
しか創価のマインドコントロールを語れないような
気がするのです。


387 :名無しさん@1周年 :2000/08/25(金) 15:06
創価学会のマインドコントロール方法論を問題にしてるんでしょ?

388 :名無しさん@1周年 :2000/08/25(金) 15:39
赤色狐は何が言いたいの?カルトマインドコントロールの検証
されると都合悪いってこと?

389 :赤色狐 :2000/08/25(金) 15:59
>386
そのとおりのことを書いているつもりなんですが、全然
伝わっていなかったのですね。すみません。

創価のマインドコントロール方法については、いくつも
報告がありますよね。で、私が書いているのは、その
方法による影響がどのようなものかを考えようという
ことなんです。「創価が××をしている。これはマインド
コントロールだ」というだけでは、それはレッテル貼り
でしかないですよね。ですが、どのような影響を受けたか
判れば、創価の心理的影響下から抜け出せるかもしれない。
で、私たちが受けた心理的影響と影響力を創価の方法に
あてはめれば、創価が彼/彼女らの心に具体的に何をした
のかに近づけると思ったのです。

自分ではこれが最短だと思ったのですが、もしかして、
すごい遠回りのことを言っているかもしれません。
そうなら、384@`386 とも忘れてください。


390 :赤色狐 :2000/08/25(金) 16:01
>389
すみません、>386 は >387 です。

391 :>389 :2000/08/25(金) 16:36
文も論旨もめちゃめちゃ。頭悪過ぎ。

392 :名無しさん@1周年 :2000/08/25(金) 16:55
万人に伝わる書き方しなきゃ、326さんとかわかりやすいぞ

393 :安人導婦@ATM :2000/08/25(金) 16:59
9℃9℃

394 :名無しさん@1周年 :2000/08/25(金) 17:31
創価学会のマインドコントロールは、公明党支援の選挙活動にも言える
一部の学会員の間では、「選挙の功徳は早く出る」と言い、
あたかも選挙活動が創価学会の宗教的な活動と暗示させる
全国的な、指導では無いにしても学会員の一部で言われている


395 :名無しさん@1周年 :2000/08/25(金) 23:50
喪化の脅迫証拠あげ。

396 :名無しさん@1周年 :2000/08/26(土) 01:42
馬鹿な偽医大生のせいでさがってるので
あげ

397 :BUNTEN :2000/08/26(土) 05:38
>381

見方を変えれば、それがネットを通じた説得が困難というか。ほぼ不可能な
理由です。

ネット経験から言うと、遠隔地在住者がオフ仲間の輪に入ることすら非常に
困難ですからね。


398 :おめおめ :2000/08/26(土) 19:42
馬鹿たれなりすまし疑惑が終わったらこっちもよろしくね(ハアト

399 :名無しさん@1周年 :2000/08/27(日) 14:59
なんだかんだ言っても「良い事」即ちメリットがあるからこそ学会人は
団体に固執するものと思われる。ではその「メリット」とは何か?という
考察なくして彼等の心情は理解し得まい。
1.寂しさを感じている者が仲間を持つということで心の平衡を得る。
2.漠然と生活する日々の中である種の縛りによって自分の人生の方向性を
  与えられることによる自己人生の肯定意識。
3.毎日のルーティンワークの達成感から生まれる被虐的快感を基にした自己
  の差別化。優越感。
4.仏教的知識の習得による高揚感。知的好奇心の充足(したような意識)に
  よる擬似満足感。
5.弾圧を受けている等の錯誤による人生の劇化と劇中人物的高揚。
6.学会の仲間による現実的利益。商売上の顧客の拡充等。
7.神秘的力の習得感による自信。

逆にデメリットは。
1.余計な出費。
2.時間的な損失。
3.一般的社会性の喪失の可能性の増大。
4.他者への依存体質への変化による真のアイデンティティの消失。
5.万が一組織から落ちこぼれた場合の強迫観念による負の意識の増大。

ワシの貧相な頭脳ではこんなもんだね。ほかにもあるね、きっと。

400 :名無しさん@1周年 :2000/08/27(日) 18:33
ageでしょう

401 :いなり :2000/08/28(月) 04:19
応援揚げ。

402 :名無しさん@1周年 :2000/08/28(月) 12:13
age
★ 「創価学会はカルト教団」−−フランス国営放送の特番
http://www.weeklypost.com/jp/000630jp/edit/edit_4.html

403 :名無しさん@1周年 :2000/08/28(月) 19:57
ageteokou

404 :名無しさん@1周年 :2000/08/29(火) 05:04
良質スレなのであげ

405 :名無しさん@1周年 :2000/08/29(火) 18:43
age


406 :おめおめ :2000/08/29(火) 19:17
さあ「調査馬鹿」の相手も決着ついたし(調査ちゃん大惨敗。負けいぬ
遁走)もとのスレに戻ってカルト教団のマインドコントロールを追及せんとね。

イギリスでもカルト認定をされたとどっかのスレに書いてあったけど
だれか知ってる?


407 :名無しさん@1周年 :2000/08/29(火) 20:52
おめおめさん、イギリスの仏教協会が「創価学会は仏教ではない」としたのですよ

408 :BUNTEN :2000/08/30(水) 04:14
元祖「マインドコントロールの恐怖」では、アメリカ日蓮正宗(NSA)という
団体についてページが割かれています。


409 :名無しさん@1周年 :2000/08/30(水) 08:48
http://www3.a-nets.co.jp/iboard4/cgi-bin/mkres2.cgi?mk2001
ここにもマインドコントロールされた人がいます。
助けてあげてください。

410 :>409 :2000/08/30(水) 12:27
ここはお助けスレではありません。研究スレです。他所にMC脱却の案内が
あります。それを貼ってあげてください。そして、人に頼むよりまず自分が
動きましょう。

411 :おめおめ :2000/08/30(水) 12:49
だれかカルトから信者を脱会させる専門家(牧師であったり僧侶であったり
元信者であったり、けっこうボランティアでやっている人いるんだよな。
スティーブハッサンの本に出てた)いないかなあ。忙しいから2ちゃんなんぞ
にこないか、、、元学会員で脱MCプログラムの経験者いないかなあ。


412 :名無しさん@1周年 :2000/08/30(水) 18:55
age

413 :名無しさん@1周年 :2000/08/30(水) 20:50
ageage

414 :名無しさん@1周年 :2000/08/30(水) 21:09
俺のIPも抜いてっ!
まずは俺のコテハンを当てて!

そしたら信じるよ

415 :名無しさん@1周年 :2000/08/31(木) 00:33
>411
他の板でスカウトしてくるのはどう?

416 :BUNTEN :2000/08/31(木) 04:40
>411

デプログラミングは相当微妙な作業(かつ、当該カルトと正統派の双方の教義に
通じていなければならない)なので、ネットでやるのは無理です。また、手の内
をさらすとカルト側に対策されるという面もあります。

;オンラでその一助となれる方法もなくはありませんが、秘密にしときます。


417 :おめおめ :2000/08/31(木) 11:05
>416さん
ありがとう。
そうか、手のうちをばらすとカルト側に対策されるという一面があったか、、、
プログラミングの手口を明かにして対策をという主旨は問題ないですか?
カルトには「近づかない」というのが最良の対策なのは確かにそうなんですが。
あとMCの手口と比較した上で創価がなんかしらのMCを行っていることを
確認したい。是非今後ともご協力をお願いします。

さて
どこかのスレでフランスでのカルト認定の要件を出したレスがあったが沈んで
見つからない。だれかもう一回上げてもらえませんか?

418 :ageteoke :2000/08/31(木) 13:16
age

419 :名無しさん@1周年 :2000/08/31(木) 20:14
>417 おめおめ さん

なぜ創価学会・公明党では困るのか http://www.apsoken.com/shinseiki/maruyama.html


420 :BUNTEN :2000/09/01(金) 04:12
>417

誘い込みの手口や原理をばらす方は予防になって有効です。
「マインドコントロールの恐怖」の本がやってるのがそれ。


421 :名無しさん@1周年 :2000/09/01(金) 05:34
神戸の会館はデカイ 馬もいる
要塞級の会館は会員に精神的安堵感を与える
オーバーザルツベルクとゆーかー、
(もとが会員の出費なのも忘れる)
(予算もオーバーザルツベルク?)
(馬の背のカラスは学会員か)


422 :名無しさん@1周年 :2000/09/01(金) 10:40
良質のスレをあげよう

423 :ゆーはばかねえ :2000/09/01(金) 14:21
>422
おめおめが思い付きであげたスレ。
途中までは受売りでなんとかなるが、、そのあとなにもない。
所詮この程度。


424 :名無しさん@1周年 :2000/09/02(土) 09:45
>423
まあまあ、そう焦らずに、ナガ〜イ目で見てやって下さいませ。

425 :名無しさん@1周年 :2000/09/02(土) 09:51
仏法は真理なのにね。
マインドコントロールだと勘違いしているバカがいるよ。(笑)
仏教徒はみんなマインドコントロールの産物か!?

学会員をそう見ているヤツはそう見ているがいい。
人生を終える時に後悔するのはおまえらだよ。(笑)

426 :Refutation :2000/09/02(土) 09:55
創価学会が仏教だと勝手に言ってるのは創価学会員だけだという事実を
認めたくないのでしょうね。 かわいそうな人たちです。
まるで「定説です、天声です」と信じていた人たちにそっくりです。

427 :名無しさん@1周年 :2000/09/02(土) 09:58
ふっ。

仏法のなんたるかも、池田先生の偉大さもわからない
低脳なヤツは後悔の場での自慰行為にふけるだけだよ。(笑)

キミのことだよ。わかるかい?>426

428 :Refutation :2000/09/02(土) 10:01
私は低脳ですか・・・もっと頑張ります。

犯罪者でも偉大になれるのですからまだ間に合いますよね

429 :名無しさん@1周年 :2000/09/02(土) 10:05
425、427
は相手にしない方がいいよ
奴は学会関係の本や座談会・ビデオなどで必死に暗記した事を言っているだけだから
自分の意見さえ言えなくさせる創価学会の犠牲者なんです。


430 :Refutation :2000/09/02(土) 10:08
>>429
了解しました。
でも助けてあげたいですね、彼

431 :名無しさん@1周年 :2000/09/02(土) 10:09
「学会に対する批判にお答えしましょう」スレッドでけんちゃんさん
という方に色々と質問させて頂いている者ですが、学会の教義が
ますます分からなくなってます。戒律ひとつとっても人により
答えが違います。そこらへんのアバウトさがポイントなのかも、
と考え始めているところです。他所のスレッドですが、経典たる
御書の解釈も同じ文章を論じながら正反対の解釈が出てましたし
印象としては何でもあり教に見えています。

432 :Refutation :2000/09/02(土) 10:10
427は
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7794/
でも荒らしてろ!

433 :名無しさん@1周年 :2000/09/02(土) 10:16
池田の偉大さを理解できるかどうかが低脳かどうかの分かれ道
なら、おれは低脳でいいよ。

434 :名無しさん@1周年 :2000/09/02(土) 17:08
agemasu

435 :政教分離名無しさん :2000/09/03(日) 18:38
あげときます

436 :名無しさん :2000/09/03(日) 20:12
あんなデブで糖尿病でエロじじいの池田デブ作の偉大さってどこに
あるのですか?
自分で偉いと威張る奴にはろくな奴はいないぞ!
そんなエロじじいを尊敬する喪家の人間性を疑います。


437 :政教分離名無しさん :2000/09/04(月) 11:24
MC age

438 :政教分離名無しさん :2000/09/04(月) 18:03
良質スレage


439 :政教分離名無しさん :2000/09/05(火) 01:50
>431
大切なのは己の煩悩を満たしてくれる御利益であって、他のことはどうでも良いんでしょう。
仏教とは全く逆の方向を向いている団体のように思われます。

440 :政教分離名無しさん :2000/09/05(火) 19:15
age

441 :しばい :2000/09/05(火) 20:42
>>439
御利益ならずして利益なり。

誰か使ってそうな台詞だ。(W

442 :政教分離名無しさん :2000/09/05(火) 21:10
でもさぁ、始めの勢いからすると寂しいスレになったね。


443 :政教分離名無しさん :2000/09/05(火) 21:24
>442
 やっぱり、あのResが効いてるんでしょう。
 それにどうしても心理学ネタゆえに難易度は高いってのもあるし。(^^;

 ただ資料的なものや、基本的なバカ喪家の考えと
勧誘手口の見本も上がったし、少なくとも上げた価値はあると思う。

#大体、このスレ1本で駆逐できる程度のバカ集団なら
#ココまでのさばらないって。




444 :おめおめ@仏敵=人類の味方 :2000/09/05(火) 23:06
>443
ところで「あのレス」ってなんだっけ?

寂しいのは私の怠慢(馬鹿相手にエネルギー消耗)にも一因あるかな、、、
スマソ

445 :特撮オタ :2000/09/06(水) 04:52
一般論として現世利益を唄う宗教団体自体がドキュン。

教団が巨大化すると構成員の現世利益への欲望を充足
させるため、教団自らが現世利益を作り出さねばなら
なくなる。そして教祖から末端まで、程度は異なって
も現世利益追求に目を奪われ、心の堕落と退廃を引き
起こし、結果として教団のローマ帝国化へとつながっ
てゆく。

※人間を人間たらしめるもの>>>>>>>>現世利益

446 :星野ひかるのバナナにキッス :2000/09/06(水) 05:00
魅力のアル商品を適正な値段で流通させることで
帝国を作るのはいいけど、
宗教思想で帝国を作ったら富が同一タイプの人間に集中したりするので
多様なものを真似したり受け入れることでおこる進化が止まってしまう。
同一倫理観と弱者救済感を信仰する自国労働者に分配するために
他国企業を無視するタイプの帝国を
国家社会主義といいます。

447 :ししろう :2000/09/06(水) 09:13
「現世利益を説く」必ずしも宗教としてドキュンとはまだわからないところです。
只,創価の「現世利益」はエセ宗教の手法と理解しています。しかも括りが全くない。

>431 名前:名無しさん@1周年
戒律ひとつとっても人により 答えが違います。そこらへんのアバウトさがポイントなのかも、
と考え始めているところです。他所のスレッドですが、経典たる
御書の解釈も同じ文章を論じながら正反対の解釈が出てましたし
印象としては何でもあり教に見えています。

実感しています。

448 :厳選ベスト10 :2000/09/06(水) 16:04
age

449 :431 :2000/09/07(木) 17:56
「何でもあり」教の怖さは反社会的行為さえも「善」として容認する
のではないか?という怖さです。そこで、これだけはしてはいけない
という「戒律」が存在するのかどうかを質問させて頂いてたのですが
結局はっきりしません。時代や地域に左右される「真理」とは何であ
るのか?が今の疑問です。現世御利益を追い求めるのは心情としては
理解出来るのですが、宗教が「打算」に裏打ちされるのは「いいの?」
という思いと「観念論を実生活に生かす」理屈こそが、この教団を大き
くしてきたのかな?という思いが交錯しています。

450 :ししろう :2000/09/07(木) 22:32
>431さん、よく分る分析ありがとうございます。
学会は世間(一般)では最早、これまでと思われるハードルを
何度もクリアしてきました。何かが基本で他はありあり教だと
考えられるのですが、その根本が私にも見えないのです。
仕組みとしては互助会組織と持たれ合いは理解できるが・・・
池田にそれ程、託しているとも思えないところがある。
新本尊も簡単に切り替わる。??

451 :政教分離名無しさん :2000/09/08(金) 01:33
>450
学会のネットワークによる、相互監視、言葉の力による抑圧
これが、縛りでしょう。ちがいますか?


452 :特撮オタ>451 :2000/09/08(金) 03:55
正解です。SFで言えば「1984年」(ジョージ・オーウェル)
のような世界です。
新聞の広告欄や電車の吊り広告にいつも掲載される池田大作の文字。
無意識下に池田大作への忠誠を刷り込む継続のテクニック。

そして藤原弘達氏も、「創価学会を斬る」シリーズで奇しくも同じ
「1984年」を引き合いに出していました。

453 :政教分離名無しさん :2000/09/08(金) 04:35
学会員は、無意識レベルに池田大作のイメージがあるのか。
大作は、偉大で間違いがなく、恩人で、逆らうなんてとんでもない
    信じることは正しく、疑うことは罪悪
    そんな、ファイルが埋めこまれている。
    ちくいち、聖教新聞や会合や職場の学会員などで強化される
    寝ている会員も逆らうのは、めんどうで表面上あわす。
   




454 :政教分離名無しさん :2000/09/08(金) 04:44
サブリミナルですか・・・まじで危ないですね・・・

455 :政教分離名無しさん :2000/09/08(金) 05:10
犬が、エサを食べる時に、待てをさすときに効果的方法
 エサを食べる寸前に、金属性で出来たカスタネットの音をきかす。
 犬はこの音(周波数か)が嫌いでビクッとして、エサを食べるのをやめる。
 これを何回もやるうちに、鳴らす動作だけでもビクッとしてやめる。
 何回もやるうちに、犬自身でエサを見てもパクッといかないようになる。

 これの応用で、カスタネットの音が、音声信号や言葉
(情報やイメージや言葉自体の力)でマインドコントロールする。




456 :政教分離名無しさん :2000/09/08(金) 05:26
五百塵点劫つーのかなんかしらんが
騒家ネットワークを使う
プライバシー、トラウマ、なんか調べるのはその為か




457 :政教分離名無しさん :2000/09/08(金) 05:54
逆に、学会員は池田大作批判をされると
緊張し、みるみる顔色がかわる(又は、それを隠すのにひきつる)
おそらく逆塵点劫には、弱い。集団化して、うるさいのは隠すため。
彼らの内的世界では、先生が間違えたり、批判されること自体認めずらい
選挙で勝つとか、大躍進イコール、先生は正しい、批判はおきない
これが喪家の好きな世界なのである。


458 :特撮オタ>457 :2000/09/08(金) 06:32
私の活動してた時代では、「師が間違いを犯している場合、
弟子はいかにあるべきか?」と言うこと質問をまともに答
えてくれた人は残念ながらいませんでした。今ならごく少
数はいるかもしれないですが。
私は「師が人である以上、無謬ではないし、過ちも犯すで
あろう。それゆえに師の誤りを正すは弟子としての義務で
あり、次の世代へなすべきことである。」と考えています。

459 :ししろう :2000/09/08(金) 09:14
特撮オタさん
全くの正論。それが創価のメカを潜ると異質になって出てくる。
池田の批判・評価=自分自身という構図が培われる。自己否定はつらいですからね。

460 :政教分離名無しさん :2000/09/11(月) 07:26
age

461 :政教分離名無しさん :2000/09/11(月) 14:16
揚げ

462 :政教分離名無しさん :2000/09/11(月) 18:29
age

463 :政教分離名無しさん :2000/09/11(月) 18:50
181 名前:老婆心者投稿日:2000/08/20(日) 20:03
>おめおめさん

偶々この掲示板に立ち寄った者です。
幾つかのおめおめさんの御発言を拝見させて頂きました。
創価学会に対する疑問、御批判などから、やがて、おめおめさんが学会員の方に抱かれた「苛立ち」「不信感」等理解できました。
処で、老婆心ながら心配するのですが、おめおめさんは、何故これほど創価学会員に拘りになられるのでしょうか?脅迫めいた言葉さえ浴びせられたようですが、それでもおめおめさんは、怯まず御発言されていますよね?(それもかなり過激な文体で)
私は創価学会自体がおめおめさんに何らかの危害を加える事は、自身の団体の存亡にまで関わる事なので、絶対にありえないと思います。
しかし、此処の板にやって来る方々の中には、過去実際にあった刑事事件の例を見るまでもなく、かなり危険な方もいらっしゃると思うのです。
そして、ソフト&ハード両面においてもかなり知識のある人間もいらっしゃいます。
学会員か学会員を陥れようとする者かは分かりませんが、おめおめさん御自身の身に何らかの危害が加えられるのではないかと危惧します。(杞憂でしょうが・・・)
この板でおめおめさんに賛同される方の中で、実際におめおめさんを護って下さる方がいらっしゃるのでしょうか?
創価学会に限らず、宗教と言うのは、人間の根幹に関わる重要な位置を占めています。
ある種、その部分はタブーな領域です。
人間は歴史上「宗教戦争」と言う愚かな過ちを幾たびも経験してきましたが、未だ根絶されておりません。それ程「宗教」とは「自身の命を賭してでも護らなければならないもの」だと認識している人々がいる証拠でもあります。(日本でも類似の事件がありました)

>ここ一ヶ月何度となく創価と対話し、罵り合い、茶化してきた。

「茶化す」と述べられた一文を見て、心配となり横レスをさせて頂きました。
余計なレスをすみません、御自身の御体をどうか大切にされてください。



464 :おめおめ@ねずみ隠居を追い詰めろ :2000/09/12(火) 10:46
また脅迫か。飽きもせずよくやるね。もう既に敵は創価のみならず日蓮信徒全体
まで広げたから殺人予告も増えるだろうな(ワクワク

465 :政教分離名無しさん :2000/09/23(土) 11:39
「艦長!このままでは圧壊深度に達します!」
「メインタンクブロー、急速浮上!」



466 :政教分離名無しさん :2000/09/23(土) 11:48
>おめおめ氏へ
女にモテナイからと言って実母との淫行は鬼畜以下ですね。
あんたは人間社会から抹殺されるべきです。
これは決定ですね、絶対。誤字も多いし。


467 :政教分離名無しさん :2000/09/24(日) 15:28
このマインドコントロール、開放してやりたいですな。

468 :政教分離名無しさん :2000/09/24(日) 20:20
>467
熱烈同意だ!
(466は「D作には義理の娘達との常習淫行疑惑がある」と
大昔から何度もネタ出しされているのに、よくこんなやばいネ
タが使えたと思うな。刺したつもりが、同志からも逆刺しされ
るよ(藁藁)。)

469 :政教分離名無しさん :2000/09/24(日) 22:09
466は創価学会員の中でも特大級の馬鹿。
皆さん、日々の信心の反面教師としましょうね。>一般学会員

470 :政教分離名無しさん :2000/09/25(月) 02:56
学会員って「鬼畜」っていう表現多い。

http://www.kinkyuniforms.com/uniform21/uniform.html


471 :政教分離名無しさん :2000/09/26(火) 10:44
九月二十七日千葉市ノ創価学会員宅へ本尊ヲ九枚、ソノ複製ヲ七百八枚。
送リツケル。

472 :政教分離名無しさん :2000/09/26(火) 10:52
創価学会とは、
オウム真理教に酷似した、新興宗教で現在は池田大作を頂点とする犯罪組織です。
他宗派を攻撃、信者の家族・友人・知人を無理やり入信させる折伏行為が社会問題になっています。
巧みに信者の心理を利用し、選挙違反・殺人・レイプ・詐欺・・・等の犯罪を起こさせ
トカゲの尻尾のように切り捨てるのが得意な団体です。

特に集金ビジネスに長けその利益率は並みの企業ですら太刀打ちできません。
また名誉市民や勲章を各国で買いあさるのも特徴です。
国内ではその素性や犯罪暦が明らかにされ授章できないものの
情報が乏しい外国では強引なまでに買いあさります。

坊主・神社を嫌い、自分らの会館等で冠婚葬祭等を行い学会員同士の
連帯感を無理やり高めるという特徴もあります。

幼い子供を物心が付く前から「池田先生」のお陰で世界人類が幸せに暮らせる
等と嘘を吹き込み洗脳する危険集団でもあります。

反学会の立場を取られる事は反対しませんが、ある一定のラインを越すと
口封じのため、不自然な死に方をする事があるようです。 (殺される)


十分ご注意を

473 :政教分離名無しさん :2000/10/01(日) 09:51
age


474 :政教分離名無しさん :2000/10/01(日) 11:22
>472
あまりデタラメが過ぎると、あんちが言ってる事が全部嘘のように聞こえ
しまう。却ってマイナスだよ。

475 :名無しさん@1周年 :2000/10/01(日) 12:01
>472
は物凄く当たり前な事を言っています。
勇気を持った人が学会にとって都合の悪い発言をすると直ぐに474のような
レスが付きます。
学会員の方々は自分たちが世間から472のように思われていることを認識
して欲しいです。人数が多くなった分自分たちを見失ってませんか?
一部の学会員がしたことでも学会員全員の責任なのですよ!
あなた達は学会にお金を納め、学会の為に犯罪を犯し、事実を捻じ曲げ
社会からはみ出してもまだ自分たちの間違った行いに気が付くことが
できません、もーどういう風に言われればわかるのですか?

476 :政教分離名無しさん :2000/10/01(日) 12:04
>474
うっせーよ、俺らがいつ嘘をついたって!?
こっちは名の通ったメジャーな週刊誌を情報ソースにしてっから
間違いないんだよ!マジムカツク!
お前喪家だろう!?
2ちゃんがヘタレ喪家瓦解を倒す日は近い。

477 :政教分離名無しさん :2000/10/01(日) 12:09
>475
おい、テメエ!俺の前に割り込むんじゃねえよ!
そんなインポじみた書き込みで喪家は倒せないんだよ!
わかってるのかなあああ!?
つーか、おまえも喪家だろう!?ああん?
生ぬるいわけ、お前の喋りは!!

478 :政教分離名無しさん :2000/10/01(日) 12:11
俺を怒らせると痛あい目にあうぞ!!
わかったか喪家!

479 :政教分離名無しさん :2000/10/04(水) 10:35
age

480 :政教分離名無しさん :2000/10/04(水) 12:30
>477
隠居はインポ

481 :隠居 :2000/10/04(水) 12:33
>478
このすけべぇな、ジジイを、痛い目にあわせてオクレ。
痛いメに、あうと、とっても興奮するんじゃ(^。^)/~~

482 :↑狂ったか?ジジイ :2000/10/04(水) 12:34
   

483 :政教分離名無しさん :2000/10/04(水) 15:02
もともとだよ(藁)。
満開でいってるさ(藁藁)。

484 :政教分離名無しさん :2000/10/04(水) 15:16
>472

犯罪をおこさせるとか、勲章を買っているとか。

すべてウソです。そんなことできるわけがない。


485 :なんなの? :2000/10/04(水) 15:55
>484
あぁ、良いマインドコンコトールドのサンプルがかかりましたぁ。

486 :あら? :2000/10/04(水) 15:57
>485
マインドコンコトールド→マインドコントロールド(こんな用法、有るのか?)

(ハズカシイ)

487 :政教分離名無しさん :2000/10/05(木) 20:25
age

488 :政教分離名無しさん :2000/10/06(金) 04:03

 このスレは、別に討論・煽りスレではなくて、勉強・体験談報告スレだから、
>>484さんには、なぜそう思うにいたったか、研究報告や自分の創価体験談などを”自分の言葉”で語ってほしいものですね。

#ほかの人も一緒だよ。(笑


489 :政教分離名無しさん :2000/10/06(金) 04:46
創価学会員は、なぜ命令に従うのか
ふっきれて、物事にこだわらない状態にまでになっているなら
変な命令に従わないはず。
単に、池田プロキシつけて、池田代理状態になりゴマカシてるのでは
その下に、なにか引きずるものがあるからこそ
あやつられたり、自分で考えなかったり、逆に自己存在の証明を求めて
人に考えを押し付ける(折伏)なんかするのではないか
なんにしても、ほんと自分エリアだけにして欲しい。
と言ってもマインドコントロールにかかっているから無理か

490 :政教分離名無しさん :2000/10/06(金) 06:28
>93
>&喪家のマスコミへの「金かけた接待」は
>有名ですよ、業界では。
この10年、酒乱の前渉外部長のおかげでまともに成功した接待はひとつもありません。
このほうが有名だと思います。
この男のせいで広報室は成果があがっていないとされてリストラの嵐にあいました。
しかも使える予算は数分の一にまで削られてしまいました。
あまり過大評価しないでください。
そうであったら、どんなに楽なことか、情けなくなってきますから。


491 :政教分離名無しさん :2000/10/06(金) 06:30
すみません、490はぼくですが、変なところに飛んでしまいました。

492 :創価学会はカルトだから絶対禁止 :2000/10/06(金) 10:48
創価学会=公明党はカルトだから金集めしか興味ないし、
池田大作=金マンコは強姦野郎で知能はドキュン=中学生レベル
ぜいたく三昧しくさって糖尿病になりくさった おまんこやりすぎでAIDSになっているであろう!
宗教を語った仮面としての宗教をかぶった禿げたかでしかない。
創価学会は解散されるべきである。非合法として犯罪組織である。
断固として監視し、尻尾を出したら徹底的に取り締まるぞ!
違法活動も創価としてやれば合法と思っているから、オウムと変わらない
カルトそのものであるのだ!
徹底して取り締まるぞ!覚悟しろ!神妙にしろ!

創価学会のやつらはエイズだ 日本のエイズ患者だ!

493 :政教分離名無しさん :2000/10/06(金) 13:46
カイトウ⇒再凍結の際に、なんかうえこまれている。
池田プロキシをひき抜こうとすると、自我の崩壊が始まるとでも…?



494 :政教分離名無しさん :2000/10/06(金) 14:08
>493
こういうセンスのある書き込みが好き
下品なのは楽しくない

495 :政教分離名無しさん :2000/10/06(金) 15:12
池田プロキシ入りで再構築された精神世界?はそんなにいごこちがいい
のかな?


496 :政教分離名無しさん :2000/10/06(金) 15:23
>495
多分ストレスを学会アノニマイザーを通して暴力的な
言動として物理的に発散できる分、脳内麻薬効果で快
感を感じられるのでしょう。

497 :政教分離名無しさん :2000/10/06(金) 16:16
なにはともあれ、休日の午前中に信濃町駅に行くと
奇妙な光景が見られます。

498 :政教分離名無しさん :2000/10/06(金) 16:30
>497
本部会館のまえで万単位の学会員が一心不乱に題目唱えながら
踊っているとか(笑)

499 :政教分離名無しさん :2000/10/06(金) 16:34
題目唱えながらパラパラ踊ってたら不気味


500 :政教分離名無しさん :2000/10/08(日) 05:38
>496
カイトウ⇒再凍結、時に学会を批判しても始まらないとか、池田先生は正しいとか
うえられているとして、その逆の
学会、池田先生批判を、理屈のうえだけ(感情的には別にして)でも認めさすと
学会員はどうなるのでしょうか?


501 :政教分離名無しさん :2000/10/08(日) 06:49
>496
言葉の力で、彼らの認識機能を混乱させることは可能でしょうか?

502 :政教分離名無しさん :2000/10/08(日) 09:50
批判を認識、誤りを認めては、存在意義があやうくなるので
拒否するだろうか?

503 :特撮オタ :2000/10/08(日) 10:14
>501さん
池田名誉会長のスピーチで矛盾する部分を与え続ける事で、思考停止から
思考&行動不能状態に陥ります(相反する絶対命令を与え続けると…)。

504 :政教分離名無しさん :2000/10/08(日) 13:45
特撮オタさん(広範囲にわたる反創価への助言ありがとうございます)
>思考停止から、思考&行動不能状態に陥ります(相反する絶対命令を与え続けると…)
命令というかたちでなく
直接的でなくとも「矛盾のある事柄」を思い起させる、言葉や写真などを
何回も長期間にわたり、見たり聞かされつづければ、精神的に
どのような状態になるでしょう。
かい離するとか、潜在的にトラウマみたいに潜って滞積していくとか?

505 :電波塔@創価 :2000/10/08(日) 14:02
MCなんて大層なもんじゃないと思うよ。おれは最近は同中サボってるけど、先生のスピーチって変なとこ結構あるよ。あえてつっこまないけどみんな知ってるよ。
池田無謬論なんて笑止の極みだよ。
うちのかあちゃん(地区副婦人部長)なんて、某渡辺女史(ペン事件のあの人ね)のことを、「先生の彼女だった人」とか平気で言ってるよ。

506 :政教分離名無しさん :2000/10/08(日) 16:50
学会員にもいろいろなタイプがいますね。(あたりまえだけど)
しゃかりきに闘志を燃やしがんばりそうなタイプ
静かで、控えめだが信じたがってるタイプ
なんとなく漠然と従ってるタイプ
個人個人で信仰なんて違いがあるけど、ストレートに聞きますが
罰(7頭なになにとか7年なんとかなど)あると思います?
(電波塔さん!笑わないで答えてちょ)

507 :電波塔@創価 :2000/10/08(日) 17:58
>506さま

わはははは!!!
というのは冗談ですが、個人的には「罰」なんてあるわきゃないと思っています。
でも、「功徳」はあると思うよ。それが現実に仏恩の結果かどうかは別としてね。
じゃあ、罰なんてないとして、ご本尊を踏んだり破ったりできるか?
答えは、踏めるし破けるけど、踏まないし破かない。
その理由は、信仰者として、そういうことをするのは「道」を踏み外すものであって、
自己否定となるからです。
明らかに誰も見ていないところで財布を拾ったとき、一線を超えるかどうかの問題と同じだね。
この一線を超えると信仰者は信仰者ではなくなるんだよね。

508 :政教分離名無しさん :2000/10/08(日) 19:18
実直なお答え、ありがとうございます。
無宗教で、いいかげんな私にとりましては、内面の道徳心として理解し
ておきます。
 さて、もし他の宗教で仮に、天罰とか仏罰とか称して現実的に危害
をくわえる(精神的にも含む)宗教があれば電波塔さんとしては
それに対してどう思われます?

509 :そうか!学会か! :2000/10/08(日) 19:40
>507
罰は存在すると考えます。
因果応報。
自分が苦しむとき、それは因果の結果と考えます。
自分が嬉しいとき、それは因果の結果と考えます。
宇宙には法が存在し、今の理はその中で動いている。
理由なき結果はない。
ただ、結果が良ければ功徳、悪ければ罪と言うだけです。
事実としては罪でもない功徳でもない、ただの結果ですが。

もし自分が望まぬ結果が生まれれば、それがこれから起こらない様に勤める。
その望まぬ結果は個人によって異なりますが、その望まぬ結果を「罪」と呼称
している。
起こさないように努力する為に「罪」と言う呼称を使い、自分にとってはその
結果が「マイナス」と捉えていると言うことを表現している。

同じかな???
ただ同じ事に違う言い方をしただけになちゃった……。

510 :山本伸一@大蔵商事(庶民のための金融) :2000/10/08(日) 21:01
>509さん
7行目以降の「罪」は「罰」と読み替えてよろしいか?

511 :ししろう :2000/10/08(日) 21:13
学会は功徳も罰もなければ、信仰やめる人達ですか?
信仰の目的は何だろう。互助会という組織の便利さを除くと
何が残るのだろうか。

512 :そうか!学会か! :2000/10/08(日) 21:26
>学会は功徳も罰もなければ、信仰やめる人達ですか?
私はそんなことは言っていないので、あしからず。
(って言うか寝る。)

513 :そうか!学会か! :2000/10/08(日) 21:38
>510
すいません、眠いもので……。
眠いけど頑張ってたから……。

514 :電波塔@創価 :2000/10/08(日) 22:15
「互助会」ってのはうまい言い方だね。
でも、せめて「共同体」とか<Gemeinschaft>とかいう言い方にしてほしいな。
そっちのほうがカッコイイもの(藁)

515 :ししろう :2000/10/08(日) 23:48
正確にいえば、総合互助会的便利集団。
就職から、進学@`結婚・離婚、借金、事業何でも相談に応じちゃう。
相手の家庭まで土足で入りこんで、しかも協議会で情報を回す。

電波塔@創価 さん
ゲマインシャフトなら集団の共通の利益があるわけで、やはり、個々の
利益優先が目的でしょう。構成員自身の特に利益はない。あぁ、あるか。
お墓が幾つも買えるとか。集団に生産性があるとすれば公明党の存在か。
あれ!分らなくなってきた。それにしても、うまく、網の目のような組織を
作ったもんだ。



516 :電波塔@創価 :2000/10/09(月) 01:14
>508さま

質問の続きを見落としておりました。

>さて、もし他の宗教で仮に、天罰とか仏罰とか称して現実的に危害
>をくわえる(精神的にも含む)宗教があれば電波塔さんとしては
>それに対してどう思われます?

不埒千万ですね。まあ、おっしゃりたいことについては、なんとなく察しはつきますが(苦笑)
ところで、508さんは以前、選挙ビラのことを私に聞いてきた方でしょうか?もしかして代々木系の方かな?

>ししろうさま

学会(員)が洗脳だの池田教だの言われている中で、「個々の利益優先」のドライな団体という切り口は異彩を放っていますね。
とても興味深いので、議論の深化を望みたいところです(決して嫌味ではなく)。

517 :政教分離名無しさん :2000/10/09(月) 01:21
「昼間は太陽があって、星はみえない。しかし太陽が没したときは
いっせいに星が輝いている。広宣流布もこのようにしていくのだ」D作
 日蓮なのにね〜 なんかへんね

518 :政教分離名無しさん :2000/10/09(月) 01:26
「昼間は太陽があって、星はみえない。しかし太陽が没したときは
いっせいに星が輝いている。広宣流布もこのようにしていくのだ」D作
 日蓮なのにね〜 なんかへんね  潜在意識もそうですか?

519 :あがらん :2000/10/09(月) 01:28
「昼間は太陽があって、星はみえない。しかし太陽が没したときは
いっせいに星が輝いている。広宣流布もこのようにしていくのだ」D作
 日蓮なのにね〜 なんかへんね  潜在意識もそうですか?

520 :政教分離名無しさん :2000/10/09(月) 02:44
なんか、(警告がでで)3連続になってしまった。スンマソン


521 :政教分離名無しさん :2000/10/10(火) 18:35
age

522 :政教分離名無しさん:2000/11/22(水) 01:10
age

523 :名無しさん@1周年:2000/12/09(土) 00:03
素晴らしいトピなので紹介させていただきました。ありがとうございました。
幸福の科学って最近聞かないけど(3)
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=975337484&st=100&to=150


524 :政教分離名無しさん:2001/01/01(月) 12:13
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