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どっちが −『矛盾』− 強い?

1 :名無しさん@1周年:2001/03/13(火) 06:42
何でも突き通す矛と、何者にも破られない盾。
実際どっちが強い?

へ理屈スレです。
解釈はどうでも構いません。知的ギャグでいきましょう。

2 :1:2001/03/13(火) 06:43
俺は矛に落ち着きました。理由は簡単。
矛が無ければ盾はいらない。
盾は、常に後手後手に回る運命にある。
そして、兵器は新しい方が強いという事実。
ということは・・・

3 :名無しさん@1周年:2001/03/13(火) 07:11
盾を利き腕で構えて突っ込むと見せかけて横にスライド。
で、矛をわき腹でガッと挟んで盾でパンチ。

4 :名無しさん@1周年:2001/03/13(火) 11:30
盾で殴られると死ぬかもしれないけど、
矛で防ぐのは難しい。

5 :名無しさん@1周年:2001/03/13(火) 12:03
盾は人形でも使えるけど、
矛は人形では使えない。
よって、盾の勝ち。

6 :国破名無在:2001/03/13(火) 12:38
結論、盾は使いようによっちゃ武器にもなるぞ!

7 :つまり、:2001/03/13(火) 17:46
楯のほうが強い、と。

8 :名無しさん:2001/03/13(火) 18:21
DアンドDだか、ADアンドDだか、SWだか、
シールドアタックっていうルールがあったような・・・。

格闘技経験者として言うと、
矛は武器として扱いやすいですが、
楯は武器として扱いにくいです。(当たり前)
それに楯を武器として使用すると、
楯本来の防御力が発揮されません。

従って、
同じ体格、同じ技倆のもの同士なら、攻撃力に劣る楯が不利です。
長期戦になりそうですが、最終的には矛が勝つでしょう。

9 ::2001/03/13(火) 18:25
補足:
矛と楯のリーチの差でも、楯側の不利。
長物と、短物の鈍器?では勝負にならない。
(メイスでパルチザンと戦いたいか?)

10 :名無しさん@1周年:2001/03/13(火) 21:48
静聴せよ! 車田正美先生の導き出した結論は、

「双方とも壊れる」

だっ!!

11 :名無しさん@1周年:2001/03/14(水) 01:21
>>10
それなら矛の勝ちじゃないか?

12 :名無しさん@1周年:2001/03/14(水) 08:39
↑それ、俺も思った。「こどもをばかにするなよ」って。

13 :名無しさん@1周年:2001/03/15(木) 00:09
矛と槍ではどっちが強いんだ?
後長刀って三国の時代でも無かったらしいが本当か?

14 :名無しさん@1周年:2001/03/15(木) 05:10
>>12
わはは、そうだよなぁ。馬鹿にしてるね(w

15 :名無しさん:2001/03/15(木) 05:27
いかにも車田らしい...

16 :名無しさん@1周年:2001/03/15(木) 09:26
>>13
うん。長刀は知らないが、槍と矛だったら確実に槍だね。
中国で槍っていったら半端じゃなく長い。ホントにたわむくらい長い。
だだっぴろい中国では間合いの長さが全てを決めるから。
だから性能うんぬんじゃないね。
鉄砲(あったっけ?)>弓>槍>矛>長刀って感じか??

どこかに古代兵器マニアはおらんのか!!

17 :4:2001/03/15(木) 12:14
>槍と矛だったら確実に槍だね。
人数にもよるでしょう。
槍隊と矛隊との集団戦なら槍隊の勝利でしょうが、
一対一の槍と矛なら、矛のような気がする。

槍が、たわむぐらいに長いなら、武器としては扱いにくい。
まさに懐に入られたら終わりって感じかな。
機敏に扱うなら2メートル前後がベストですね。




18 :16:2001/03/15(木) 18:26
戦争になれば、1対1よりは集団での戦術じゃない?
とくに中国は兵法が発達してたから・・・
あ、でも槍と矛の1対1の時は盾はどうやって持つんだ(笑)

兵法で思い付いたんだけど、ローマの古代の軍隊。
あの「ファランクス戦法」って、長い槍と盾を使ってるよね。
これの場合はどうだったんだろう?
矛盾を地で行くカンジ・・・決着つくのか!?
つかない時は槍(矛)の勝ちかな?

19 :名無しさん@1周年:2001/03/15(木) 21:42
何でも突き通すフェイザ−と、何者にも破られないシ−ルド。
実際どっちが強い?



20 :名無しさんの主張:2001/03/15(木) 23:18
何でも貫く矛は、自分も貫けるか?

何でも防ぐ楯は、自分に対して防禦できるか?

私にとっては本来の「矛盾」の故事より、こっちの方が悩みの種だ。

21 :名無しさん@1周年:2001/03/16(金) 01:55
>>20
何の意味もない疑問だぞ。
矛はどちらも壊れればいいだけだし、
盾は別に攻撃するものじゃないから防がれてもOK。

22 :名無しさん:2001/03/16(金) 05:24
そーゆー意味なん?
自分の右手は、自分の右手を掴めないとかそういうレベルかと...

23 :名無しさん@1周年:2001/03/16(金) 06:10
レベルなぁ・・
「僕は頑張って疑問に思いました!」って?(w
と、冗談はさておき。

何でも貫く矛なら、何も迷わずに自分を貫くな。
全てを貫くためだけに自分の存在意義がある矛にとって
貫けないものが一つでもあるのは、自分の死以上の苦痛だろうよ。
そして、
何でも防ぐ盾なら、そもそも自分の事を守ろうとはしないだろう。
なぜなら、何かを完全に守るためには自分が無敵であることが
絶対条件だからだ。
要するに、盾は自分が盾であることを意識さえしないだろうという
ことだ。

教訓。五右衛門の斬鉄剣は、コンニャクを切れない。・・・違うか(w

24 :名無しさん@1周年:2001/03/16(金) 14:11
全能なる神は自分に持ち上げられに石を持ち上げられるか?
ていうのがあったよね。

25 :24:2001/03/16(金) 14:12
ミスった。
「自分に持ち上げられない石を作ることが出来るか?」だった。

26 :名無しさん@1周年:2001/03/16(金) 14:48
頭の体操で見たことがある。
全能の神がインチキということを証明せよってな内容だった。
で、まず「自分に持ち上げられない石を作ることが出来るか?」
といい、つくったら「それを持ち上げることができるか?」と
全能の神に尋ねればいい。
解説で「屁理屈や詭弁だという人がいるであろう。しかし、宗教
関係者はこれ以上のことを言っている」

27 :名無しさん@1周年:2001/03/16(金) 15:04
全能なる神は論理構造そのものを創造出来るわけだから、
この世界に於いて成立しないことでも可能にすることは出来るはず。

28 :It's@名無しさん:2001/03/17(土) 21:12
まあ俺なら「何でも突き通す矛と、何者にも破られない盾。」
とやらを持って戦うけどな。

29 :>28:2001/03/18(日) 02:16
後から狙撃されて一撃死です。

30 :吾輩は名無しである:2001/03/20(火) 21:04
空想科学読本シリーズの「斬鉄剣」(ルパン三世のね)に関する考察によれば、
たとえ究極的に切れる刃物があったとしても、固い物質を切開するのは人間の力では
難しいそうだ。
切るとはつまり、物質に刃物を立てて押し広げるということだから、その物質に
ある程度の強度があると、すぱすぱと切るわけにはいかない。

従って、矛と盾がともに等しく究極的な強度を持っているとしたら、人力で操作する
限り、矛は盾にわずかにめりこむだけで貫通できない。盾の勝ちなんじゃないかな。

31 :名無しさん@1周年:2001/03/21(水) 06:53
空想科学読本の致命的な勘違いは、「ミラクルパワー」を
定義していないところだ。
ヒーロー達は人知を超えた力を持ち、それを操っているのである。
現代の物理法則など役に立つはずも無い。
そういう「設定」なのだから。

ただ、そのナンセンスを笑う本としてなら秀逸と言えるであろう。

32 :名無しさん@1周年:2001/03/21(水) 17:56
矛と盾の大きさによる。
毛沢東語録ていどの盾と爪楊枝ていどの矛なら、多分キック力が強いほうの勝ち。

33 :名無しさん@1周年:2001/03/21(水) 18:22
>>32
大きさは関係ないのでは?
どんなに小さくても突き通すものは突き通すはずだし
破られないものは破られない、ということ
む・・・やっぱりわけ分からん
永遠の謎だな(藁

34 :名無しさん@1周年:2001/03/22(木) 03:25
赤石先輩の一文字流斬岩剣は気迫が全てのものを斬る力なんだよな。

35 :>30:2001/03/22(木) 11:57
そうとは限らん。

剣が熱を帯びていれば、盾を溶かすことによって突破が可能。

36 :>35:2001/03/22(木) 18:43
盾が熱を帯びていれば剣を溶かすのも可能と思うが如何。

37 :名無しさん@1周年:2001/03/22(木) 20:43
>>36
意味が違うと思うが?

38 :名無しさん@1周年:2001/03/24(土) 01:14
矛と盾が互いの面子を守るために談合し、磁石が反発するような感じで決して
接触できないとか。

39 :>38:2001/03/24(土) 01:19
というより、どちらも強力な同符号の磁石によってできていると考えると分かりやすい。―――――――――――――――― 解 決 ――――――――――――――――

40 :名無しさん@1周年:2001/03/24(土) 18:37
矛が近寄れないなら盾の勝ちだろ

41 :名無しさん@1周年:2001/03/25(日) 05:27
盾と矛が激突するのが大前提でしょ?
本末転倒大嫌い。

42 :名無しさん@1周年:2001/03/25(日) 09:01
>>41
いつそんなのが前提になったの?

43 :名無しさん@1周年:2001/03/25(日) 10:56
>>41
それなら激突出来ることこそ大前提だろ

44 :名無しさん@1周年:2001/03/25(日) 20:41
「何でも突き通す」矛と、「何者にも破られない」盾。

お互いに、ぶつかりあう相手があってこその問答だ。
これを前提と呼ばずしてなんというのだろうね。

45 :44:2001/03/25(日) 20:52
最強の矛にとっての最大の相手は最強の盾。
つまり、突き破るものにとっての最大の敵は突き破られないものだ。
その逆もまた、しかり。

盾が磁力(と同等のもの)をもって守ろうとするなら、
矛はそれを利用しないはずはない。
何と言っても最強の矛なのだ。
その矛が、同じ極をぶつけるような愚かな真似をするはずが無い。
必ず、相手とは逆の極をぶつけて行くだろうな。

46 :44:2001/03/25(日) 20:56
そして、盾もそれに対応する・・・これの繰り返しが「矛盾」と
呼ばれる所以なのだ。


47 :名無しさん@1周年:2001/03/25(日) 22:53
>>44
「何者にも」とか「何でも」の「何」には当然「近寄れないはずのもの」も入るはず。
限定条件がつくのなら最初から提示しないと駄目。
それくらいわかれよ。

48 :名無しさん:2001/03/26(月) 00:23
どんな穴にも入れられるほど小さいチンポポと、

どんな小さなチンポポでも受け入れられない小さな穴ではどうか?



49 :44:2001/03/26(月) 06:54
>>47
きちんと読みなさい。
「何でも、何者にも」、「突き通す、破られない」のだよ?
「近寄れない」でどうやって「突き通し、破る」が有り得るのか?
「前提条件」は初めから問答に全て書かれているんだよ。

「矛盾」は「ぶつかり合うもの」の問答なんだ。
たとえば「剣と鎧」、「銃と防弾チョッキ」、「ビームとバリアー」
そして「矛と盾」。
この「ビームとバリアー」という空想の産物でさえ、直接の接触が
無くても力同士がぶつかり合う。
これは、「磁力」にも通じるものがある。

つまり、何でもアリの問答では無いということだ。
兵器だけの議論ということも無いが。
結局、要はそれを読み取れるかどうか。
読み取れること、それくらいはまさに「大前提」だろう。
もう少し読解力をつけてはいかがか。

・・・そうか。
ココは屁理屈スレだから何でもアリだったね。(笑)

50 :名無しさん@1周年:2001/03/26(月) 14:12
>>49
突き通しが有り得なかったら矛は「突き通せない」ということ。
武器は攻撃出来なければ用をなさない。防具は別。

51 :47:2001/03/26(月) 21:20
>>49
だから「近寄れない」なら盾の勝ちだっての。

52 :>48:2001/03/27(火) 01:23
せめて、

どんな穴にも入れられないほど大きなチンポポと、

どんな大きなチンポポでも受け入れられる大きな穴にしなさい。

53 :名無しさん:2001/03/27(火) 02:00
小さなチンポポでの突き通しはあり得ない。

あっても感じない。

54 :44:2001/03/27(火) 03:25
>>51
中学生みたいな理屈だなぁ・・・一元的で一方的。
「近寄れない」ようにするんなら、「近寄れる」よう対応
できるに決まってるだろう?矛が。
で、盾もそれに対応する。それの繰り返しだ。
だからこその、「最強の矛」対「最強の盾」なわけだ。

「矛盾」の意味が分かっているのか?本当に。
ちゃんと辞書を引きなさいな。

55 :44:2001/03/27(火) 04:25
>>50
すまん、飛ばしていた。
しかし、とても興味深い考察だった。

突き通しがありえないなら、盾の勝ちか。
いや、それは違うだろう。
逆に「受け止めない」のであれば、矛の勝ちと言っても良い。

最強の矛は「何でも突き通すことが可能」ならば良いのだ。
だから、「絶対に何でも突き通せる」のだ。
そして最強の盾は、「何者にも突き破られない」。
「盾」は、「攻撃物を受け止め、防ぐもの」だ。
つまり、「攻撃を有り得なくさせるもの」は厳密には盾ではないのだ。
もし、「攻撃を有り得なくさせる効果がある盾」があったとしても、
それは「矛の最強の一撃を受け止められる盾」ではない。

そうすると、最強の盾とは
「どんな強大な一撃も受け止め、持つものを守るもの」
と言ったほうがいいのかもしれない。

つまり、「盾となりうる効果」と「盾」は分けて考えるべきだったのだ。
たしかに、この効果は盾と呼ばれることがある。
しかしそれは、「矛盾」の表すところの「盾」では無い。

ミサイルに対するレーダーのかく乱と、砲弾に対する戦車の装甲。
二つの働きの違いは、それらと似ているかも知れない。
この場合、「矛盾」と通じるのは後者である。
ミサイルの破壊力と、ミサイルに対するかく乱能力は全く別の話だ。
しかし、砲弾と装甲ならば一概にすることができる。

受け止める。
これが、「矛盾」を考察するときに必要な要素なのだ。
つまり「矛盾」は、避けられないものと相対した時にのみ成立する
問答なのだろう。

新しい視点をくれた>>50に礼をいう。

56 ::2001/03/27(火) 10:10
このスレで、(省略されました・・全てを読むには・・・)を
見ることになろうとは。

57 :名無しさん@1周年:2001/03/27(火) 11:52
>>44は結局どっちが強いと思ってるの?

58 :44:2001/03/27(火) 14:25
どっちも強いと思います。
それで、どちらも負けだと重います。

59 :44:2001/03/27(火) 14:26
ありゃ重いだって。思います。

60 :名無しさん@1周年:2001/03/27(火) 21:00
ちんぽぽはきつい

61 :名無しさん@1周年:2001/03/28(水) 01:19
>>55
あのさぁ。近付けないなら盾の「何者にも破られない」は成立するけど、
矛の「何でも突き通す」は成立しなくなるのよ。
勝負以前の問題で矛の論理は嘘になるの。
何でそれがわからないかなあ・・・・。

62 :61:2001/03/28(水) 01:23
それとあんたの>>54も意味不明だよ。
>>38 >>39は「近寄れない」が前提でしょうが。
自分の思い付きを弁護するために必死にへ理屈こいてるだけじゃん。

63 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/03/28(水) 06:08
これを矛盾と言う。

64 :名無しさん@1周年:2001/03/28(水) 09:15
「破られる」「破られない」というのは、衝突後に成立するものじゃないの?
衝突の結果、どうなるか?という問いでしょ?

あと、磁力によって近付けない盾が存在するなら、磁力によって離れられない矛も存在できる。
また矛盾だ(藁
44=55の言いたいことは、たぶんそういうことだと思。
しかし、44=55の論理は支離滅裂。

65 :名無しちょん:2001/03/28(水) 11:25
どんな処女膜でも突き破ることのできるちんぽぽと、

どんなちんぽぽにも負けない処女膜ではどうか?

 

66 :44:2001/03/28(水) 12:57
>>64
そのとおり!
一人でも、分かっている人がいて嬉しい。
しかも、支離滅裂まで分かっているなんて。(笑)
ちなみに、44の時からだいぶ認識も変わって55に到ったんですわ。
>>44から始まって、>>55で俺なりの結論という・・・
論理の流れじゃなくて、思考の流れだと思ってやってください。
結局、一言で言えば

「られる」「られない」っていう言葉が使われている以上、
衝突後でしか、その結果を知ることもできないし、成立もしない。

という所ですか。

>>61はもっと良く読んでくださいな。
思い込みだけじゃ、何も得るものがないでしょう?
>>44から最後まで、主旨は変わってないのだから。
>>61は俺へのレスで何か得られたましたか?
どうも、かみつかれているだけだったような・・・(笑)

67 ::2001/03/28(水) 16:14
で、衝突できるという大前提の上で、どっちが強いのさ?

私は矛派だけど。

68 :名無しさん@1周年:2001/03/28(水) 16:22
じゃあ俺は、盾派になる。
これで土俵はできた…あとはレス待ちか (笑

69 :名無しさん:2001/03/29(木) 00:50
どんな処女幕でも破れるチンポポの勝ち

70 :名無しさん@1周年:2001/03/29(木) 00:55
0

71 :61:2001/03/29(木) 08:54
>>66
うわっ、めっちゃムカツク。
あんた何でそんなにエラソーにしてるの?
「破られない」は衝突なしでも成立するっての。
言葉の意味を限定しない限りね。
1の時点では衝突は前提にはなってない。
俺はそれを言いたかっただけだよ。
衝突を改めて前提にするならそれでいいけどね。


72 :71:2001/03/29(木) 09:04
要するに1の時点では盾は盾としての機能を発揮することで「破られない」
とは限られてないの。言葉だけをそのまま解釈するならね。
風船が「破られる」か「破られない」かっていうのと同じ。
逃げることによって「破られない」でもそれは成立してる。
しかし「突き通す」は何がなんでも突き通さなきゃいけない。
二つのものが決して近付かない場合は「破られない」のみが成立するってこと。
まぁ俺も盾と矛のどちらが勝ちかって問いなら衝突が前提にならなきゃいけない
とは思うけどね。ただ「突き通す」「破られない」という言葉はそれ自体と
しては「衝突」は前提となっていないってこと。
言葉の解釈の問題を言ってるだけよ。

73 :71:2001/03/29(木) 09:15
あともう一つだけど>>62は取り消しね。
これは勘違い。

74 :名無しさん@1周年:2001/03/29(木) 12:09
チンポポ

75 :名無しさん@1周年:2001/03/30(金) 06:12
男女と書いてムジュンと読む。
・・・性差の隠語だったりして。なんてな〜
んなこた〜ない。
ああ、寝ぼけ頭はだめだコリャ。

略図  矛)男 → | (i) 女(盾

76 :似非文系:2001/03/31(土) 16:22
ふと思ったこと。
ジャンケンでグーがパーに負ける理由がわからん。

77 :名無しさん@1周年:2001/04/18(水) 00:08
>>76
確かにね、紙(パー)で石(グー)を包み込んだ所で
勝ちと言えるのか?

78 :名無的発言者:2001/04/18(水) 00:32
盾で槍を防御できなかったら槍だろ

79 :>77:2001/04/18(水) 01:51
石が窒息して死にます。

80 :吾輩は名無しである:2001/04/18(水) 02:14
もっとも固いダイヤモンドで
それぞれを作り外圧をかけて静準運動させて見るのはどうだろうか。
と思った。
AAを作れないけど下のような図の感じ。
|:盾
←:矛

 (外圧) |← (外圧)

81 :名無しさん@1周年:2001/04/19(木) 16:58
ダイヤモンドは結晶の方向によって硬度が違うよ。
ダイヤの微結晶の集合体カーボナードはどうする? 

82 :名無し!!:2001/04/20(金) 02:40
「軽い、強い、錆びない」チタン合金のほうがよいような・・・。
ただし値段が高く加工も困難。

83 :名無しさん@僕のチンコには羽がある:2001/04/20(金) 02:52
硬いといえば、俺のチンコ

84 :名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 17:38
ほえ?

85 :非公開@個人情報保護のため:2001/04/22(日) 00:18
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=male&key=986906576
42 名前:韓非子投稿日:2001/04/11(水) 00:59
楚人におまんことちんこを売る者あり。

氏曰く 「このおまんこは どんなちんこでも通さない」
又、曰く「このちんこは どんなおまんこでも突き通す」

ある人曰く
「そのちんこで そのまんこを突いたらどうなるのかね?」

楚人は答えることが出来なかった。

これぞ矛盾である。




86 :>85:2001/04/22(日) 01:14
誰がおまんこやちんこを買うんだ?

87 :名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 17:39
>>80-82
強度が同じなら別にどんな金属でも構わないと思うが?

88 :名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 22:15


89 :名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 22:56
何でも突き通す矛が強い。
なぜなら、
何でも突き通すからである。

90 :ワイドショー:2001/05/21(月) 22:58
ダディと楯は矛盾している。

91 :反則か?:2001/05/22(火) 06:03
矛=盾 これなら矛盾しない?

92 :名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 09:13
>>91
反則どうこうの前に論点がズレてるような・・・。

93 :名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 11:22
何者にも破られない膜が強い。
なぜなら、
何者にも破られないからである。

94 :革命的嫌煙主義者:2001/05/23(水) 01:58
カードキャプターさくらで、ソードのカードとシールドのカードを戦わせたらどうなるだろう?

95 :91:2001/05/24(木) 03:01
>>92
やっぱり・・・。ごめん。(泣)

96 :天之御名無主:2001/05/31(木) 23:32
>>85
まぁ、どっちが世の中にとって必要かは言うまでもないわな。

97 :sage:02/01/29 15:53
昔・・・セイントせいやという漫画で
最強の剣と最強の盾どうしが衝突した・・・
その後、その最強の剣と最強の盾は共に砕け散った。
矛盾の答えをそこにみた。

98 :m :02/01/29 16:55
コンビニでこれが出来たら神

1. コンビニにいく。
2. 普通に買い物をする
3. なにくわぬ顔で店を出る
4. 数分後、息を切らしてコンビニのレジにかけよる
5. 「お、おい!さっき俺がこなかったか!」と叫ぶ
6. 「あなたが買い物していったんですよ?」と店員に言われる
7. 「ば、ばかもぉ〜ん!それがルパンだ!追えぇ〜!」と、叫びながら店を出る

99 :名無氏物語:02/02/05 16:11
>98

わらた

100 :100:02/02/05 17:36
100ゲット。

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