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   空気清浄機って色々あるけど。。3   

1 : :02/01/23 03:08
空気清浄機って、いろんなタイプがあるけど、ホントどれがいいの?

ダイキン
http://www2.daikinaircon.com/d-catalog/air/
ナショナル
http://dmedia.mew.co.jp/wellness/jsp/wellframe.jsp?sg=30
シャープ
http://www.sharp.co.jp/products/menu/aircleaner.html
東芝
http://www2.toshiba.co.jp/webcata/aircon/_airclean.htm
日立
http://kadenfan.hitachi.co.jp/hitachi_lineup/lineup/07/070501.html
三菱
http://www.melco.co.jp/home/air/air.html
サンヨー
http://210.239.44.67:1081/sanyo/plsql/takealook?code=3065
価格.com
http://www.kakaku.com/sku/price/aircleaner.htm
part2
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1002985981/
その他情報は>>2-5

2 :購入・過去スレ:02/01/23 03:08
part1
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kaden&key=971629445

楽天
http://directory.rakuten.co.jp/genre.cgi?tz=100186
Yahoo!ショッピング
http://shopping.yahoo.co.jp/home_and_living/utensil/heating_and_cooling/
Yahoo!オークション
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084006906-category-leaf.html?alocale=0jp&acc=jp

3 :関連資料:02/01/23 03:09
空気イオン理論
http://www.n-ion.com/i_theory.html
オゾンについて
http://www.juntec.co.jp/ozon/ozo_pro.htm
空気清浄器
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/6984/kukiseiyouki.htm
あるある大辞典、「マイナスイオン」で検索
http://www.ktv.co.jp/ARUARU/index.html
Google(検索)
http://www.google.co.jp/
居住地域における長期高濃度オゾン曝露と呼吸器系疾患
http://www.kcn.ne.jp/~azuma/news/Aug1999/990804.html
タバコと空気清浄機の真実を暴露
http://nosmoke.hoops.ne.jp/
価格コム関連スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010858540/
株式会社カンキョー及びティアック株式会社に対する排除命令等
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/99.january/990126.html
マイナスイオンはインチキか
http://plaza13.mbn.or.jp/~yasui_it/MinusIonAgain.htm
ナショナルの空気清浄器(スタパ斎藤)
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/970218/relay26.htm

4 :ニュースリリース:02/01/23 03:09
ナショナル
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn011129-1/jn011129-1.html
富士通ゼネラル
http://www.fujitsugeneral.co.jp/japanese/koho/0110/acs18gd/acs18gd.htm
シャープ
http://www.sharp.co.jp/corporate/news/010824.html
ダイキン
http://www.daikin.co.jp/press/2001/010717/001.html
ナショナル
http://www.matsushita.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/jn010809-1/jn010809-1.html
三菱
http://www.melco.co.jp/news/2001/0802-a.htm

5 :関連スレ:02/01/23 03:10
★そろそろ加湿器★
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kaden/998284356/l50
☆そろそろ除湿機☆
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kaden/987576597/l50
エアコンはどこが良いですか? 3
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1000723900/l50

6 :目のつけ所が名無しさん:02/01/23 13:18
花粉が気になる季節になってきた。
空気清浄機を買おうっと。

7 :目のつけ所が名無しさん:02/01/23 15:14
結局、オゾンの事はあまり気にしなくてイイってこと?

8 :目のつけ所が名無しさん:02/01/23 15:20
オゾンがでないのはナショナルだけなの。

9 :目のつけ所が名無しさん:02/01/23 17:25
だれだこのスレタイつけた奴は・・・
先頭によけいな空白を入れるなバカ

10 :目のつけ所が名無しさん:02/01/23 21:18
「楽天で買われた○○さん」以外に、ダイキンの603を3万円以下で買った方って
いらっしゃるでしょうか?
やはり3万円以下というのは難しいですよね。

11 :目のつけ所が名無しさん:02/01/24 03:03
SHARPの買おうかと思っているのですが、現行機は
昨年の9月に発売ですよね。もう少し待てば新型とか
出そうですか?

空気清浄機の新機種投入サイクルってよくわかんないです。

12 :目のつけ所が名無しさん:02/01/24 03:04
>>11
花粉時期が本格的に到来すると新製品が出てくる気がする。
確か去年がそうだったような。でも自信無いのでフォローよろ。

13 :目のつけ所が名無しさん:02/01/24 03:19
なんで皆さんこんなことするんですか?
ここは子育て中の女性や働いている女性などが集まるところなんですよ!

今回の雪印の件はすごく悪い事です・・・。
でもそれ以上に貴方達のやっている荒らし行為も悪い事です!!

なんだかよくわからない絵とか書き込んでるようですし・・・。
なんですか? 「ワッショイ ワッショイ」って?
バカですか? お祭りなんですか?
ハーーーーーーン! そうですか!!!

なんですか? 「反省しる」って?
反省しろでしょ? 
もしかして韓国人ですか?
このキムチ野郎どもが・・・!!!!


14 :11:02/01/24 03:20
なるほど、言われてみればそうですよね>花粉
そろそろなのかな?
さらに情報お願いします!

15 :目のつけ所が名無しさん:02/01/24 04:38
特ダネ!で良く電化製品比較するから
花粉季節に新機種の空気清浄機特集するのかな?
時間的に見れないけどこの日にやる!って分かれば録画するんだけど・・

16 :目のつけ所が名無しさん:02/01/24 10:17
8畳洋室でかなりタバコ吸いますが
タバコの臭いやヤニが取れるのはどの製品がいいですか?
フィルターの持ちがよければ、音や電気代は気にしません。
花粉は気にならないので、どうでもいいです。


17 :目のつけ所が名無しさん:02/01/24 11:56
>>16
前スレの900-からやり直せ

18 :目のつけ所が名無しさん:02/01/24 15:08
おまえらみんな、空気ヲタかっての!!

19 :目のつけ所が名無しさん:02/01/24 15:17
ナショナルのを3年間使ってきたけど、
最近音がうるさいから、うるさくない清浄機に買い換えたいよ。

20 :目のつけ所が名無しさん:02/01/24 15:49
>>18
そうですが、何か?

21 :目のつけ所が名無しさん:02/01/24 17:42
>>19
ダイキン。
ナショナルのが我慢できなくなったら、カタログでも取り寄せてみな。

パワーがあって、かつ静音。

22 :目のつけ所が名無しさん:02/01/24 22:57
俺タバコ吸うんだけど空気清浄機って役にたたないと思う。
テレビショッピングなんかでやってるのは密閉した箱の中
でのことでしょう。実際には換気扇の方が役にたつ。

23 :目のつけ所が名無しさん:02/01/24 23:14
>>22
いつの話よ・・・
その、いわゆる「イオン式」は既に廃れまくってる。

ついでに、換気扇と清浄機では目的が違うと思われ。
さらに、換気扇の方が役に立つとして、普通の家でついてる所って台所やトイレ、浴室くらいでは?


24 :22的思考:02/01/24 23:34
ワープロより実際にはエンピツの方が役に立つ


25 :目のつけ所が名無しさん:02/01/24 23:42
>>23
俺はいつもタバコ吸うときは台所換気扇の下だよ。
自分で「これが一番」と思ってのことだけど・・・
今はタバコの煙OK? 知らなかった。
あと余談かもしれないけど、俺、とある機械メーカー勤務なんだけど
オゾンだけは止めたほうがいいよ。俺らプロでもオゾンの扱いは難しい
のに一般家庭にオゾンを持ちこむなんて怖い怖い。
酸化作用のため人体に影響ありだと・・(あくまでも個人的意見)


26 :目のつけ所が名無しさん:02/01/24 23:45
↑余談部分は>>23では無くみんなへの意見だから
書き方悪かった。スマソ

27 :目のつけ所が名無しさん:02/01/25 00:29
>>25
> 今はタバコの煙OK? 知らなかった。

どこの誰がOKした?
23 を含めて誰もOKしてないぞ。

28 :目のつけ所が名無しさん:02/01/25 01:10
>>27
>>23 >いつの話よ・・・  これって何?
>>22の宣伝、いまでもやってるよ 

29 :目のつけ所が名無しさん:02/01/25 01:23
タバコ用のカスタマイズは各社がんばってるみたいですが
ずばり生活臭に一番きくのはどれなんですか?
過去のスレを見てもイマイチはっきりとしてないんです
三菱ですか?

30 :目のつけ所が名無しさん:02/01/25 01:33
象印は人気が無くて安いらしい。

昔の流行は静電気方式だったが高電圧を使うので放電=>発煙で最近は見ない。
今は”へぱ・ふぃるた〜”が主流だな。

でも、タバコ、油煙にはやっぱり静電気方式が一番だと思うが...。

31 :エンジニア:02/01/25 01:51
>>29
私は脱臭装置メーカー技術部所属ですが、はっきり言って
臭気源(たばこ、ペット、塗装etc)を断たないと無理です。
室内空間容量と機器能力に整合性がないのです。
清浄機とはちりを取る機械であり臭気に対しては無能と思って下さい。
>>22 の通り密閉され、なおかつ源が断たれた場合にのみ時間と共に
臭気は減少されますが、源がある限り無くなることはありません。
トイレを想像して下さい。うんちがある限り臭いままでしょ?
CMに騙されないように割りきって考えましょう。


32 :目のつけ所が名無しさん:02/01/25 03:15
三菱
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=216040&MakerCD=55&Product=MA%2DV401
しゃーぷ
http://kakaku.com/prdsearch/detail.asp?ItemCD=216070&MakerCD=75&Product=FU%2DM40CX

デザインとか価格とかいままでのログみたりしてこの2機種に
絞ったんですが、値段同じくらいですけどどっちがお勧めですか?

・タバコは吸いません
・ペットもいません
・部屋は新築で気密性が高くて換気はあまり良くは無いです

シャープのプラズマクラスタ機については書き込みも
多かったのですが三菱の情報があまりないので
ユーザーの方ご意見願います。

33 :目のつけ所が名無しさん:02/01/25 03:25
31は古生代からやって来たエンジニアらしい

34 :目のつけ所が名無しさん:02/01/25 14:18
三菱は、音も静かです。
デザインも気にいっています(グッドデザイン賞受賞)。
フィルターが細かいので、ホコリ、花粉除去目的で購入しました。
小スペースなので、6畳の部屋にマッチします。

35 :目のつけ所が名無しさん:02/01/25 15:26
>>25
オゾンは確かに扱うのは難しいが、貴方の言ってるのはガスの扱い
が難しいから一般家庭でガスを使うのは怖い怖い、と言ってるのと
変わりないと思うが。

36 :目のつけ所が名無しさん:02/01/25 18:38
>>31
↑アフォ発見

>清浄機とはちりを取る機械であり臭気に対しては無能と思って下さい。

確実にタバコの臭いも取れるが何か?

37 :目のつけ所が名無しさん:02/01/25 18:39
換気扇が壊れたので買った。思ったより効果がありビックリ。レンジでスパゲッティを暖めるくらいの生活臭なら十分に使える。


38 :2児の母:02/01/26 17:03
長女の咳が気になり、空気清浄機を購入しようとこちらの過去レスを昼から読んでいます。

ダイキンのACM6B-Nが、28560円(税、送料込み)でネットショップで出ていたのですが、
空気清浄機って、短期間でこんなに値下がりするものなのですか?
3月になると、また値上がりするのでしょうか?

近所のヤマダ電機では、ダイキンの取り扱いは無く、ヨドバシではMC-603が
37800円でした。

6畳の寝室で、エアコン、加湿器と共に就寝時つけっぱなしにしようと思っています。
マンションの修繕工事も始まって、ペンキのニオイ対策にも効果を期待しています。





39 :目のつけ所が名無しさん:02/01/26 18:51
ビックカメラが35700円。更に10%ポイント還元。
http://www.bicbic.com/wcsjapps/ProductDisplay.jsp?merchant_rn=1001&product=4906938197323
ヨドバシカメラに、このことを言って、価格交渉すれば、更に下げてくれるよ。

40 :目のつけ所が名無しさん:02/01/26 19:09
>>36
お前日本語読める?臭気源を断てば時間と共に臭気は減少するが源がある限りは
ダメだと書いてあるだろう。

>確実にタバコの臭いも取れるが何か?

そら取れるだろうよ、1本だけしか吸わないならな。

お前の御自慢の清浄機と犬一匹(えさも含む)を同居させてみな。
もしくは会社の喫煙室に持ちこんで実験してみろ。
「確実に取れる」は「確実に慣れる」の間違いだ。

生活臭というのはじゅうたんやカーテン、壁紙なんかにしみ込むもんなんだよぉ!
しろーとには解るまいが





41 :2児の父:02/01/26 19:40
>>38
うちも子供の喘息がきっかけで清浄機を購入しました。なんとなく役にたってる
気がします。お金のことはさておき
>ペンキの臭い対策
とありましたが、それは???です。うちは昨年11月にリフォームしたのですが
ペンキ、接着剤の臭いが今でも取れません。外出先から帰るとすぐ感じます。
ちなみにマンション76u清浄機2台24時間運転です。当初より大分ましになって
きましたが、これは時間の経過によるものと思います。
私はみなさんのように難しい事は解りませんが体験談としてのカキコでした。

42 :目のつけ所が名無しさん:02/01/26 19:58
>>40
所詮は活性炭(冷蔵庫のキムコみたいなもの)の容量しだいだからな。
単なる炭よりはよほど高性能だけどね

ガス成分には熱交換型の換気扇が欲しいね。



43 :charu:02/01/26 20:55
2ヶ月ほど悩んだあげくに、1週間ほど前にダイキンMC603-Sを27,800円で買いました。
ここは大変勉強になりました。みなさんありがとうございました。

まず、値段ですが量販店ではMC603-Sを特売でもない限り、
現在30,000円以下で買うのは難しいと思います。
私も、コジマやギガス等で一応値切ってはみましたが、
34,000円が限界でした。(ヤマダは扱っていない)
そこで、価格.com(kakaku.com)で調べたところACM6B-N(色がシャンパンゴールド)なら
ネット通販で当時28,500円で買えることが分かりました。
でも、どうしても色が嫌だったのでMC603-Sにこだわりました。
結論からいうと、MC603-Sをなるべく安く買いたい方はヤフーのオークションを
見てください。例えば私が買ったのは、
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d14078149
です。
現在だと、さらに400円安く27,400円(税・送料込み)みたいです。
ネット通販初めてだったので多少不安もありましたが、送金後2日で届きました。
ちなみに、直接電話して、出展者のホームページ(大阪の電気屋さんでした)から
メールで注文したので、ヤフーオークションの参加料は払ってないです。
つまり、落札したわけではありません。
興味のある方は一度ご覧ください。
体験談はまた別の機会にしたいと思います。
長文レスですみませんでした。







44 :charu:02/01/26 21:06
すみません。先ほどの訂正レスです。
いま確認したら、さらに安く27,100円になっていました。
また、北海道及び九州の方は送料別途(525円)でした。
ごめんなさい。

45 :目のつけ所が名無しさん:02/01/26 21:10
タバコ対策には換気扇、窓全開に勝るものなし。
臭いも同様。
よって清浄機は気の長い人向けと思われ。
ちりに対してはフィルターの汚れ具合からして効果あり。

46 :ぴちょん:02/01/26 21:29
>>38
今日ヨドバシでダイキンのMC603-S買いました。
値段は35700円で13%ポイント還元。
消費税込みで37485円。
3万円で使える3000円割引券使って
34485円。ポイントが4484で
実質30001円でした。
ネットだったらもうちょっと安く買えたみたいですね。
かざりのぴちょんくんぐらいもらえばよかったなー。

で、早速つけてみるとほこりセンサー、においセンサー
ともに反応なし。部屋の中、すごい汚れだとちょっと期待してたのに(w
そういえば明日あるある大辞典でマイナスイオンについてやるみたいだね。

47 :目のつけ所が名無しさん:02/01/26 21:46
ここは値段の情報交換するところじゃないと思うのですが・・・

>>45 導管です

48 :目のつけ所が名無しさん:02/01/26 21:48
べつに値段の情報交換がダメってわけでもないでしょ。
性能と値段は重要でしょ。

49 :目のつけ所が名無しさん:02/01/26 22:06
>>43
情報ありがとうございました!私もどうしてもACM6B-Nは色が嫌で、MC603を探していたんです。お陰でカカクドットコムのACM6B-Nと殆ど同じ価格で、MC603が手に入りそうですです。。。
お買い物情報の交換、大歓迎だと思いますよ。

50 :目のつけ所が名無しさん:02/01/26 23:05
>>48
アフォはほっとけ。45=47 だ。


51 :目のつけ所が名無しさん:02/01/26 23:30
値段の情報・安く買える方法も、
使い勝手の情報と同じく、
とてもありがたいです。
情報提供者の方、感謝いたします。



52 :charu:02/01/27 03:08
MC603-Sのホコリセンサーについて

過去レスにもあったと思うんですが、使ってみると確かにホコリセンサーが
うちの部屋では全く反応しませんでした。(ニオイセンサーはわりと敏感に反応してくれます)
しかし、よく取説を読んでみると、ホコリセンサーの感度を5段階(高い・やや高い・普通・やや低い・低い)
で設定できることが分かりました。(出荷時は「普通」になっています)
早速、手順どおりに「高い」に設定してみましたが、あまりホコリがない為かそれでも全く反応してくれません。
初期不良の可能性もあるので、センサーの前でクッションをたたきホコリを出してみたところ反応がありましたのでセンサー自体は
作動していることは確認できました。まあ、確かに感度は良いとは思えませんが、ホコリについては
使われる環境によって違う結果が出ると思われますので、私自身はこの程度でもいいかなって気はしています。
あと、音は本当に静かでした。
みなさんの参考になれば幸いです。





53 :目のつけ所が名無しさん:02/01/27 12:23
ホコリセンサーの感度を5段階(高い・やや高い・普通・やや低い・低い)
で設定できることが分かりました。(出荷時は「普通」になっています)

これは、知らなかたヨ。多謝。

54 :目のつけ所が名無しさん:02/01/27 16:02
31 名前:エンジニア 投稿日:02/01/25 01:51
>>29
私は脱臭装置メーカー技術部所属ですが、はっきり言って
臭気源(たばこ、ペット、塗装etc)を断たないと無理です。
室内空間容量と機器能力に整合性がないのです。
清浄機とはちりを取る機械であり臭気に対しては無能と思って下さい。
>>22 の通り密閉され、なおかつ源が断たれた場合にのみ時間と共に
臭気は減少されますが、源がある限り無くなることはありません。
トイレを想像して下さい。うんちがある限り臭いままでしょ?
CMに騙されないように割りきって考えましょう。


55 :目のつけ所が名無しさん:02/01/27 16:03
31 名前:エンジニア 投稿日:02/01/25 01:51
>>29
私は脱臭装置メーカー技術部所属ですが、はっきり言って
臭気源(たばこ、ペット、塗装etc)を断たないと無理です。
室内空間容量と機器能力に整合性がないのです。
清浄機とはちりを取る機械であり臭気に対しては無能と思って下さい。
>>22 の通り密閉され、なおかつ源が断たれた場合にのみ時間と共に
臭気は減少されますが、源がある限り無くなることはありません。
トイレを想像して下さい。うんちがある限り臭いままでしょ?
CMに騙されないように割りきって考えましょう。


56 :目のつけ所が名無しさん:02/01/27 16:03
31 名前:エンジニア 投稿日:02/01/25 01:51
>>29
私は脱臭装置メーカー技術部所属ですが、はっきり言って
臭気源(たばこ、ペット、塗装etc)を断たないと無理です。
室内空間容量と機器能力に整合性がないのです。
清浄機とはちりを取る機械であり臭気に対しては無能と思って下さい。
>>22 の通り密閉され、なおかつ源が断たれた場合にのみ時間と共に
臭気は減少されますが、源がある限り無くなることはありません。
トイレを想像して下さい。うんちがある限り臭いままでしょ?
CMに騙されないように割りきって考えましょう。


57 :31だが:02/01/27 16:51
↑ 54〜56は私ではありません。
どっかのバカが他人の名を語ってます。

58 :58 :02/01/27 17:07
>>57
54.55.56はオ○師ですYo.


59 :??:02/01/27 17:14
>>57
17=24=29=33=42=50=54=55=56


60 :目のつけ所が名無しさん:02/01/27 21:02
あるある大辞典

61 :Sandy:02/01/27 21:06
♪私と一緒にお小遣い貰いませんか♪
毎月2〜3万円ぐらいは可能ですよ。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1642/

ここでお待ちしてま〜す。

Sandy

62 :目のつけ所が名無しさん:02/01/27 21:12
>>57
2ch初心者は半年ROMっとけ
もうお前ウザイからキエロよ
誰も脱臭剤の話聞きたいわけじゃないから

63 :62:邪道ライダー:02/01/27 21:35
>>57
飲酒しながらすみません。それは私です。31さん、ごめんYo。

>>58 >>59
よくもばらしたな。もう来ねーよ。プンプン!!



64 :目のつけ所が名無しさん:02/01/27 22:02
あるある大辞典のおかげで大繁盛

http://www.nagano-rhythm.co.jp/

65 :マチャアキ:02/01/27 23:04
>>62
あなたには虎の尾が不足してます

66 :おしえて:02/01/27 23:10
>>65
どういう意味?

67 :目のつけ所が名無しさん:02/01/27 23:31
↑今日のあるある発掘大辞典見てないでしょ?

68 :おしえて:02/01/27 23:44
>>67
うん、2ちゃん見てた。

69 :目のつけ所が名無しさん:02/01/27 23:53
虎の尾ホスィ…

70 :目のつけ所が名無しさん:02/01/27 23:57
>>62
はっきり言ってやろう。俺は大規模な公共機関向けの脱臭機器メーカーの技術屋だ。
金額にして数千万〜億の機器メーカーだ。当然それなりのノウハウも持っている。
お前が街中で無臭でいられるのもうちらの業界があってこそだ。
おれらの設計計算からすりゃ清浄機レベルの能力であれもこれも大丈夫なんてあり得ない
と言ってるんだ。どんな環境の家庭にも対応できるわけねーって。

>脱臭剤の話聞きたいわけじゃないから

脱臭剤の話し抜きで清浄機の話し出来るわけねーだろ、1億の機器にも入ってるぜ。
しかも最重要項目だ。しつこく言ってやる。臭いは臭気源がある限りフィルターの寿命
が短くなるだけで臭いが無くなることはない。つまり期待するなってことだ。
お前文句があるなら、これぐらい反論、まちがいの指摘してみろ。
所詮お前のボキャブラはアホ、氏ね、ウゼェぐらいだろ。
アホな技術屋にどうか教えて下さいませ。

71 :目のつけ所が名無しさん:02/01/28 00:06
あるある大辞典のまとめ。

炭を部屋に置く:プラスイオンを吸着
トルマリン:こすれば少しマイナスイオン発生...らしい...
観葉植物を置く:マイナスイオン 数100個/cm3
虎の尾を置く(植物):マイナスイオン 2,000個/cm3

あと、参考までに空気清浄機のマイナスイオン能

ナショナルのプラズマリフレ:マイナスイオン 10,0000個/cm3
SHARPのプラズマクラスタ:マイナスイオン 40,000個/cm3
ダイキンの光クリエール:マイナスイオン 300,000個/cm3


72 :71:02/01/28 00:08
わりぃ。0を多く付けすぎた。
ナショナルのプラズマリフレは、10,000個が正解だ。

レナード式で10万個も出るはずが無いよ・・鬱出し脳


73 :目のつけ所が名無しさん:02/01/28 00:25
あるある大辞典ってさー、

「現代生活ではプラスイオンを摂取しすぎて体内のイオンバランスが崩れて
いる(「プラス>マイナス」)。これがドロドロ血、冷え性などの原因にな
ってる。よって、積極的にマイナスイオンを取って、体内環境を正常化(プ
ラスイオンとマイナスイオンのバランスを保つ)すべし」っていってたんだ
よね。

ちょっとここで「バランス」っていう点で疑問があるんだけど、ダイキンの
空気清浄機って他のメーカーより“極端”にマイナスイオン出して(これが
ひとつのウリになってる)、マイナスイオンを取り過ぎにさせるから体内の
イオンバランスを逆に「プラス<マイナス」にさせちゃって、結局は体内環
境(バランス)は崩れたまま?って気がするんだけど。どうなんだろう?
(文系人間の単純な考えなので、間違ってる可能性大だよね・・・。)

74 :名のつけ所が目無しさん:02/01/28 00:28
虎の尾って、ナニ式でマイナスイオン発生してるんだ?
測定器、湿度計じゃなかったのか?

75 :仮面ライダー:02/01/28 00:32
飲酒しながらのかきこ寸摩損
ライダーさん、肉便器のののたん上手にできたね。
呑んだら書くすれ三杯目も君のジサクジエンだね。

76 :目のつけ所が名無しさん:02/01/28 00:38
明日から、虎の尾や炭の横に「あるある大事典で放送された・・・」って
看板付くんだろうね。スーパーでオレンジの横に看板付いてるの見たこと
あるから・・・なんか嫌



77 ::02/01/28 00:42
ライダーさんは今携帯・PHS板にてカキコ中だよ

78 :目のつけ所が名無しさん:02/01/28 00:47
>>70
あんたの言いたいことは良くわかるが
”空気清浄機=フィルター+脱臭(吸着)剤”
この仕組みすら理解出来ない厨房にマジレスしても仕方が無いよ

79 :おかえりなさい:02/01/28 00:51
ケーブル逆さしさん

80 :名のつけ所が目無しさん:02/01/28 01:00
>>73
てか、マイナスイオンのイオンと体内のイオンバランスのイオンでは、
まるきりベツモンなんで、「現代生活では・・・」は意味的に壊れている。
体内のイオンバランスてホメオスタシスで強力にサーボされてるんで、
静電気帯びた水滴を吸ったくらいでは変わらないよ。
でも、プラシーボには簡単に反応したりするけど・・・


81 ::02/01/28 01:02
ライダーさんは今ニュース速報板でカキコ中だよ

82 :>>81 見つけたよ:02/01/28 01:08
玄海中の丸刈りスレ、小豆島の久美子たんマンセーだってか

83 :目のつけ所が名無しさん:02/01/28 01:09
>>80
そんなとこまで読まないとダメなの?
そこまで深い番組というか・・コメントだったの?

84 :目のつけ所が名無しさん:02/01/28 01:12
>>80
ってことは、やっぱり「あるある大辞典」って、まったく信頼できない
番組なんだね。

85 ::02/01/28 01:19
84=・・・イダーさん

86 :名のつけ所が80:02/01/28 01:22
>>83
ん?
>>84
まったく、とはいわないけど、まあ、話半分で見る方がいいんじゃない?
儂自身、中身によっちゃ、かるーくだまされてると思うし。
でも、アミノ酸のときなんて、いやにサプリが前面に出てたけど、
番組の中でやってたように、通常の食品からびっくりするくらいとれてるんだよ。
まあ、食いもんは基本的に原料が生きもんなんで、あたりまえだけど。
ああいうのみるとねえー。どうも・・・

87 :目のつけ所が名無しさん:02/01/28 01:23
身内でチャットまがいはやめてちょ

88 :73=84:02/01/28 01:28
>85
違うってば!
ところで(仮面)ライダーさんってだれよ?


89 :仮面ライダー:02/01/28 10:13
>>88
飲酒しながら失礼 あなたの背後霊れす
今日は休みかい?それとも修理の仕事減ったからね・・・


90 :目のつけ所が名無しさん:02/01/28 15:17
タバコ臭の元を絶つには、喫煙者を消すのが一番。

91 :ダイキン:02/01/28 16:30
の光クリエールってオゾンでるんですか

92 :目のつけ所が名無しさん:02/01/28 19:11
>>91
光触媒は有害物を分解するために有害な二次生成物が出ないのがウリだと思って
たんだけど、数年前から放電式のマイナスイオン発生器を付けた事で、小量出
ちゃいますよね。

93 :ダイキン:02/01/28 21:34
マジっすか

94 :目のつけ所が名無しさん:02/01/29 13:42
下のHP、シャープの「プラズマクラスター」について参考になるYO!
ttp://www.s-ep.com/cluster/03/

特に、掲示板でシャープの人(博士)が、オゾン発生量、イオン放出量などを
答えてる。それによると、

オゾンは0.0046ppm
クリーンモードではプラスマイナスそれぞれ約150,000個
リフレッシュモードではマイナスイオン約225,000個 プラスイオン若干

だって。気になる人は一度見る必要ありなのでは?

95 :目のつけ所が名無しさん:02/01/29 15:19
>>94
シャープの人も、博士口調で回答とはご苦労なことだな(w
プラクラユーザーの俺には参考になったよ。

96 :目のつけ所が名無しさん:02/01/30 17:19
アクアデューの新しいのが出てるみたいなんだけど
ナショナルのサイトには載ってないみたい。
給水タンクが4リットルになって長持ちするらしいんだけど
ちょっとは静かになったのかな??

97 : :02/01/30 22:13
>94
「プラズマクラスター」まじ買う寸前なんだけど使ってる人いる?(メーカー以外の人で)
キボンヌ小売り価格55k 実売価格28.7kってどんな売り方だよ!

98 :目のつけ所が名無しさん:02/01/31 00:32
>71 プラズマリフレはレナード方式ではありません
    電気式です
    ダイキンの上方1mのマイナスイオン発生量は実際は30万個もでません
    アースをとればでるらしい・・・人が本体に触れる等(通常使用では無理)

99 :目のつけ所が名無しさん:02/01/31 00:36
>>98

ふーん。
まあどのみち1万個じゃ、役に立たないね。<プラズマリフレ

100 :目のつけ所が名無しさん:02/01/31 11:58

【詐欺】マイナスイオンはただの迷信!【インチキ】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1012194946/

ニュース速報板でこんなのもりあがってるけど。

101 :目のつけ所が名無しさん:02/01/31 14:02
>99
マイナスイオンの健康効果を信じる、低学歴文系はっけーん

102 :目のつけ所が名無しさん:02/01/31 14:17
自作自演うざいからやめろ

103 :目のつけ所が名無しさん:02/01/31 17:59
こんなページ発見

シャープのクラスターイオン方式についての弊社の見解

1998年11月、シャープ株式会社商品研究所のN島工学博士が弊社に来社されました。
その中で弊社の酸素クラスター脱臭装置に非常に大きな興味を持たれました。カルモアでは打ち合わせの中で要望された空気清浄機の導入検討を前提とした技術論文、酸素クラスター脱臭機の貸し出し希望に応じる形で1ヶ月間の貸し出しを行いました。
その後、装置と論文は返却されましたが、99年3月にシャープからクラスターイオン方式が発表されました。
そのクラスターイオン方式は酸素クラスター発生方式と極めて類似しており、明らかにアイディアと技術を盗用されたと判断しております。
また、使用するに当たってのノウハウを全く理解しておらず、粗悪な部品・技術を使い、さも良いことづくめの宣伝文句にて大々的に売り出しました。
早速、酸素クラスター製造技術元であるスイスLK社に連絡するとともに、この様な盗用技術を用いた商品しか開発できない電機メーカーに対して激しい憤りを感じております。
カルモアではシャープ製クラスターイオン発生装置を調べた結果、あくまで空気中の水分をイオン化したものであり、酸素クラスター発生装置とは違うものであること、
また、空気清浄機に特化した技術仕様となっており、非常に小型で小電力であることなどの理由から、酸素クラスター脱臭装置ほどの脱臭効果、殺菌効果は持ち得てないだろうとの結論を出しております。
実際に弊社実験室での脱臭効果も全く認められず、ノウハウだけを盗用した非常に悪質な製品と判断しております。



104 :目のつけ所が名無しさん:02/01/31 18:34
全面戦争の予感?
カルモアで検索したらメーカーは見つかったよ。
カルモアもかなり大きなメーカーみたいだけど、裁判しても難しいな。




105 :2児の母:02/01/31 19:45
2児の父さん、ありがとうございました。
ところで、ダイキンのACM6C-Nについての情報をお持ちの方、いらっしゃいますか?
ホームページにも出ていないのですが、主人(勤務先が、ダイキンの代理店もしている空調屋)
がダイキンの担当者に聞いたところによると、ACM6B-Nはもう作っていないみたいなのですが。
在庫処分で安くなってたんですね。どこがどう変わったのか、知りたいのですが。



106 :目のつけ所が名無しさん:02/01/31 20:47
>>103のページが見つからないし、
「シャープ株式会社商品研究所」なんてのが、そもそも存在しない。

URLも乗せてないし、ガセだろ。
似たような文から名詞だけ取り替えて偽装すんなボケ。

107 :目のつけ所が名無しさん:02/01/31 20:47
>>103のページが見つからないし、
「シャープ株式会社商品研究所」なんてのが、そもそも存在しない。

URLも乗せてないし、ガセだろ。
似たような文から名詞だけ取り替えて偽装すんなボケ。

108 :目のつけ所が名無しさん:02/01/31 20:48
2重になっちまった・・・スマソ


109 :目のつけ所が名無しさん:02/01/31 21:27
>>103
ソース出せよ。

110 :目のつけ所が名無しさん:02/01/31 21:33
あまり変なこと書くと起訴されるよマジで。
まさかインターネットが真に匿名だとか幻想を抱いてないだろうね?

111 :目のつけ所が名無しさん:02/01/31 21:42
タイーホ

112 :目のつけ所が名無しさん:02/01/31 21:54
こういう嫌がらせ(?)が出るということは、よほどシャープの製品が良いということなのかな?

113 :目のつけ所が名無しさん:02/01/31 22:37
>>112
たんにアンチなだけだろ
放置一番

114 :目のつけ所が名無しさん:02/02/01 01:18
>>101に限ったことじゃないが、いるんだよねー、何でも否定したがるヤツが。
マイナスイオンの人体に対する効果が「わかっていない」だけなのに。
ハナから「効果無し」だと思いこんでるから、あの手この手で
効果がないんだということをアピールしたがる。
「あるある大辞典」が嘘ばかりだっていうなら、直接フジTVに抗議するなり
どこかででマイナスイオンの研究を発表するなりしようぜ。

で、別にマイナスイオン効果ありだと思っててもいいんじゃねーの?
どちらかというとオレは肯定派だし、効果があると思いこんでいれば
精神的にも悪い影響はないだろうから、そのほうが良いと思うんだがね。



115 :目のつけ所が名無しさん:02/02/01 02:00
大した情報じゃないですけど、一応。
ヤフオクでは今現在、MC-603は26500円で送料込みという業者がいます。
評価は新規だけど、とりあえずそこそこの数の人が買うてるみたい。
時期的に考えて、一番安く手に入れるにはこのあたりが限界かな?

楽天ので買えばよかった。

>114さん
まあ、大体同意。
害があるようなものを作ってた、今のご時世いくら日本といえど
多額の賠償金は覚悟しなきゃいけないでしょう。そんなことはしない、と思う。

116 :慶應理工応化3年:02/02/01 13:07
おい、俺は101じゃないが、マイナスイオンなんて限りなく黒に近いグレー
な存在だぞ。肯定してる人はなんで信じてるの?あるある?それとも空気清浄機の
カタログを鵜呑みにしてるの?

まあプラシーボ効果ってのがあるから信じたい人は信じればいいけどさ
自分の信じてるものを否定されるとすぐに怒りだすなんて幼稚だよね
しかも科学的なこと一切書かれてないし。

あるあるなんて化学をきちんと学んでる者から言わせればイカサマもいいとこだよ
だいたいフタル酸ジn-ブチルを+イオンとして測定すんなアホ
このスレのひとは大学教授が言ってることをなんでも盲信するんですか?
もういちど化学やり直せよ

>115
何も効果ないのに、健康に良いと謳って販売してることに問題があるんだよ


117 :目のつけ所が名無しさん:02/02/01 15:11
>>116
心理的な効果も効果のうちなんだよ(w 馬鹿者!(w

118 :慶應理工応化3年:02/02/01 16:08
>117
上げ足取りしかできないなんてカスだね。科学的に反論しろボケ

119 :目のつけ所が名無しさん:02/02/01 17:45
>>118
馬鹿者! お前の意見に賛成してんだよ!(w
「心理的効果」って書いてるだろうがっ! 理系はコレだから困る。

120 :目のつけ所が名無しさん:02/02/01 18:18
>>118
逆に、効果無しとする科学的な証明をご披露して頂きたいものだね。

121 :目のつけ所が名無しさん:02/02/01 19:38
可哀想なことを依頼するもんじゃないよ。
イキがってるだけの学生さんには荷が重い。

122 :目のつけ所が名無しさん:02/02/02 02:55
漏れにとってはマイナスイオン取り入れてから
体が軽くなったという事実だけで十分だよ。
科学的証拠なんて糞ドウデモイイ。

123 :目のつけ所が名無しさん:02/02/02 07:59
アクアデュー買ってきたYo!

124 :115:02/02/02 08:29
いや、だから、体に害がなければいいのでは?
別に空気清浄機って「マイナスイオンでガンが治った」みたいな事は
どこも書いてない訳ですし、今時分マイナスイオンなんたらて
ブームなわけですよね?

本来の空気清浄機として性能が優れていて、それに+αで有害だか
無害だかわからんものが出てる段階だと否定する気になれないです。
というか、否定する気が起こらないっちゅうか。
まあこういう意見は俺が知識がない一般の消費者だからかもしれないですけど。

125 :目のつけ所が名無しさん:02/02/02 12:23
>123
それって新しいヤツ?

126 :目のつけ所が名無しさん:02/02/02 12:47
関係ないけど、楽天でAM6A−Cを19800円で売ってる。

127 :イルミアコレクション:02/02/02 17:39
イルミアコレクションでは、光触媒により空気清浄効果を発する和紙ランプを販売しております。
酸化チタンの光触媒効果とパルプの吸放出性を利用して空気中の有害物質を無害化します。
臭い・細菌を除去し、シックハウス症候群を防ぎます。
一度のぞいてみて下さいネ!

128 :目のつけ所が名無しさん:02/02/03 01:45
クラスターイオン方式や光触媒で生成される水酸基ラジカル(OH)って、
人体に害はないの?

調べたら、活性酸素種でオゾンより強い酸化作用があるっていう情報
があったから。かなり気になるYO!

129 : :02/02/03 01:47
使うの冬だけでしょ?

130 :目のつけ所が名無しさん:02/02/03 01:57
これはどうなの?
http://www1.akira.ne.jp/~kameda/gazou/kenkoukigu/tanpin/alps-airref.html

131 :目のつけ所が名無しさん:02/02/03 02:14
>129
冬だけ?
空気清浄機って年間通して使うものなんじゃないのか?

132 :目のつけ所が名無しさん:02/02/03 09:41
>128
水酸基ラジカル(OH)の寿命はだいたい1秒以下で、発生した瞬間に
消えてしまうものです。だから光触媒式の場合は光触媒の表面だけで
起こる酸化反応なので全く人体には影響ないです。ただしクラスター
イオン式はそれが人体の中に入ったら人体の中で反応しするので影響
あるような気がする。ただし、カルモアのHPで記載しているように
クラスターイオン式では水酸基ラジカルが寄与しているとは考えられ
ない。そんな酸化力があったら、人体に危険極まりないぞ。

133 :目のつけ所が名無しさん:02/02/03 13:28
132さん、レスありがと。

>クラスターイオン式では水酸基ラジカルが寄与しているとは考えられない。

シャープの説明だと、
「イオン同士が結合してできる強力なパワー(水酸基ラジカル)が、かび菌
をやっつけたり、臭い・有害物質を、脱臭・分解します。」って書いてある
んだってば。
 ttp://www.sharp.co.jp/clusterion/text/structure.html

光触媒は表面だけなので安心だけど、クラスターイオンは空気中にばら撒か
れてるんで、「人体には無害・安全です」ってシャープ側の主張、「なんか
だな〜」って思っちゃったよ。
シャープの空気清浄機もってるから余計に、鬱だ…。

134 :ほこりとりたい:02/02/03 22:50
NATIONAL MS-R2500 か SHARP FU-M40CX か DAIKIN ACM6B-N か
どれを買うか迷ってます。
オゾンがでないこと、気にならない程度音、周りが汚れないことが
希望なんですが。
バランス的に優れていると思われるのはどれなんでしょうか?
ご検討を重ねた方、ご教示お願いします。



135 : :02/02/04 01:21
シャープのプラズマクラスター 最強!
大量にあるビデオテープのカビ対策に買ったけど
オナラに反応 風呂あがりのシャンプーの匂いに反応(ドライヤー使用時)
隣の部屋の煮魚にも反応!SEX始めても反応!
しかも 部屋の空気が清々しいのが実感できる!
毎年この時期は咳きに悩まされていたのがホントに嘘のよう!
買ってよかったよ ホントに!


136 :135:02/02/04 01:22
匂いセンサー

137 :目のつけ所が名無しさん:02/02/04 01:49
>135肝心のカビには反応するの?

138 :135:02/02/04 02:23
>>137
ビデオテープのカビにはまだ効果があるのかはわかりません
でも ずーと着てないカビ臭かった服のカビ臭は消えましたので
多分ビデオテープにも効果はあると思います


139 :目のつけ所が名無しさん:02/02/04 02:38
>134
オゾンの発生がホントにいやで、かつマイナスイオンもほしいのなら、NATIONALのMS-R2500
しかないはず。あとは、マイナスイオンを諦めて普通の空気清浄機にすれば、オゾンは出ない。
あっ、シャープのやつはプラズマクラスターを「切」にすれば、オゾンは出ないよ。けど、“うり”で
あるクラスターイオンもでないけどね……

音に関しては、静か(静音)の状態ならどの機種も気にならないはず。強・急速などに関しては、
聞き比べないとわからないのでは。とは言っても、電気屋さんに置いてあるものは、電源が入って
なかったり、フィルターが入ってなかったりするので、実際には難しいかも。カタログを信じるしかな
いかな。

周りの汚れに関しては、どの空気清浄機でも周りを汚すと思うよ。設置した付近にビニールシート
などを張るなどして対応するか、こまめに周りを清掃するかなどの工夫がいるのでは。

で、どれか1つ選べといわれたら、個人的にはシャープをおすすめするよ。
オゾンは0.0046ppm発生するけど、気にするほどではないのでは。(森林や海岸にもオゾンは0.03
ppm〜0.05ppm程度存在するんだよ。)気になれば、「切」できるし。
音も「強」にしても思ってたほど五月蝿くないよ。臭いにも埃にもよく反応してくれてるよ。はじ
め、ちょっとクラスターイオン発生のさいのカチカチ音気になったけど、今ではもう慣れたし。

上の人も、シャープすすめてるね。けど、もっと沢山の意見(NATIONALユーザー・DAIKINユーザー)
の意見も聞いて、納得したものを買うことが一番いいんじゃないかな。

140 :目のつけ所が名無しさん:02/02/04 04:37
今日店頭でみてきたけどシャープのカチカチ音は確かに聞こえるね。
でも俺PC24時間つけっぱでも全然ファンの音とか気にして
ないんで買っちゃおうかな。でも気になる人はなるだろうなー
目覚し時計の秒針の音が気になって、カチコチいわない時計
(秒針がスムースに動いてる奴)に買い換えるような人は
シャープやめたほうがいいカモ

141 :目のつけ所が名無しさん:02/02/04 10:18
>>
ビデオテープの上に食パンを置いてみてよ。
2週間経ってもカビなかったらプラズマクラスター効いてるって事だよ。

カビ菌を殺菌するって事は空気中に漂っている胞子を排除するって事だから、フィルターであれプラズマクラスターであれ、何らかの形で排除できればいいんだ。
ちなみにカビくさいって思った時のカビの胞子数、一呼吸で数万個は肺に入ってるよ。


142 :目のつけ所が名無しさん:02/02/04 11:12
だから、プラクラは効かないってば。


143 :目のつけ所が名無しさん:02/02/04 11:51
ダイキンの一世代前の空気清浄機レポート
http://cs.daikinaircon.com/air/moni/acm6a_c/top.html
メーカーサイトノイケンダカラ,ドコマデアテニナルカワカランガ...

144 :楽天で激安MC603を買った名無しさん:02/02/04 17:59
オゾンの話題はよくでますが、
ppm だと小数以下0がたくさん増えてわかりにくいので、
個人的には ppb で表記することをオススメします。

■ オゾン濃度と、人体への影響
-----------------------------

(単位ppb; 1ppb = 0.001ppm)
2  ダイキン 光クリエールの公称値
4  シャープ プラズマクラスターの公称値
5  森林や湖周辺の濃度
10 人間が多少の匂いを感じる閾値。が、やがて慣れる
25 大気中の平均オゾン濃度。
30 紫外線の強い日の市街地
50 紫外線の強い日の海
60 環境基準値。紫外線の強い日の山。人体の換気能に影響ない
100 強い臭気で不快。鼻・のどに刺激。労働環境における抑制濃度(日本・米国)
500 3〜6時間で視覚低下の症状が出る。15分以下の許容濃度(米国)


145 :目のつけ所が名無しさん:02/02/04 20:12
http://www.mew.co.jp/information/eh3300/index.html


146 :ほこりとりたい:02/02/04 21:37
134です。 
135,139,皆様>いろいろご教示頂きありがとうございました。
シャープのを買うことに決め、タンタンに発注いたしました。
昨日までオゾンとフロンガスがごっちゃになっていました・・・。
お恥ずかしい限りです。
とりあえず、ほこりで目詰まりしないよう部屋掃除をしながら
機器の到着を楽しみに待ってます。



147 :目のつけ所が名無しさん:02/02/04 23:32
ダイキンあったよ
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/6984/kukiseiyoukisono4.htm

148 :135:02/02/04 23:39
>>139
シャープのプラズマクラスター
急速運転モードの時はかなりうるさい!!
でもガンガン汚空気を吸い込んでると思えば頼もしいです
まあ さすがに睡眠時はうっとおしくかんじるので静音モードにしていますが!
>>141
一呼吸で数万個・・・恐ろしい!
買ってよかった 清浄機。
>>146
清々しい空気
これ実感できたかレポートしてください
裸でいるとき私は確かに感じます。
自分の周りの空気がホントに清々しいんです。

149 :目のつけ所が名無しさん:02/02/05 00:24
ナショナルのMS-R2500、オゾンも出ないし理想的だと思うんだけど、
発売からあまり日が経ってないからレポートが少ないのかな?
購入された人がいたら感想聞かせてください。

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