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電気式エスプレッソマシン

1 :目のつけ所が名無しさん:01/11/24 11:11
エスプレッソメーカー買いたいんだけど,安くて良いものが
欲しいのです.何がいいですか?教えてください.
(過去スレで同じいのがあったらゴメンナサイ)

4 :目のつけどころが名無しさん:01/11/24 18:02
ブリエル社(ポルトガル)製はどうでしょうか?
値段も手ごろなような気がするし。

フジテレビの「東京天使」っていう通販番組で紹介してました。
ttp://www.dinos.co.jp/webapp/commerce/command/CategoryDisplay?cgmenbr=10&cgrfnbr=258401

5 :1:01/11/24 18:03
1>2
わっ.ありがとうございます.
お勧めの2機種,早速調べてみました!
スターバックスバリスタはサエコ・ヴィア・ヴェネチアのOEM供給
ですね.かっこいいですね!
デロンギではファチーレBAR-20PRGの下にカフェトレヴィソBar14
という機種がありました.ネット上の最安値で1万5千円くらい.
カフェポッドが使えるかどうかだけが違いだそうですが,トレヴ
ィソBar14をどう思われますか?

6 :1:01/11/24 18:19
>3
デロンギについてありがとうございます.
実際に使っている方から情報が得られると安心します.
そのータンク内の掃除とかチューブの中とか,汚れるとかはないの
でしょうか?汚れたら掃除とかできるのですか?
定期的に交換する部品とか,そういうものはあるのでしょうか?
イタリア製だからランニングコストがかかるとか,さほど裕福では
ないので,ちょっと心配なのですが,教えていただけますか?
>4 ありがとうございます.
ブリエルのローエンドの機種が,デロンギカフェトレヴィソBar14
とバッティングしてました.価格帯が1万円台.
ちなみに,どちらも2さんお勧めポンプ式でした.

7 :星の後ろたち:01/11/24 19:04
>>5
スターバックスバリスタはOEM品でちょっと
ぼったくりな価格がついていますが、パーツ供給
やアフターサービスなどを考えたらよい値段だと思います。
(今の勢いではスタバは撤退の気配が無いので)

通販ではデロンギやエレクトロラックスなどの製品が
安く買えますが、アフターの面で面倒だと考えました。

取り寄せで買うという手もありますが、家電量販店で
それをやると定価に近い価格で購入することになる
可能性があるのであまりおすすめではありません。

あと、掃除の面ではエスプレッソマシンってどの機種でも
面倒だと思います。 タンクなどは基本的に水だけが通過
するだけなので、毎日使っていれば腐食などのトラブルは
避けれると思います。 ただし、コーヒーがふれる部分は
使用した後は豆のオイル分が含まれていますので、使用後は
食器洗剤で洗う必要があります。

事務所や自分の部屋などの水回りから遠い場所で使うのは
不便だと思いますので注意してください。

8 :星の後ろたち:01/11/24 19:11
あと、簡易型のマシン(やかんみたいなやつで、ガスコンロ
で使うやつ)の味がまずく感じ、ドトールやスタバのマシンで
抽出したエスプレッソがうまく感じる場合は、家庭用マシン
の購入はやめた方がいいと思います。(業務用ほどおいしく無いので)

確か、業務用マシンは10気圧以上加圧して抽出していると思いました。
また、強力なパワーを必要とするため、電力(200V3相交流)を
カフェーに引いています。

9 :目のつけ所が名無しさん:01/11/24 20:03
スターバックスを美味いとか言う奴は舌が死んでいるよ
あんなもん甘ったるくして本質をごまかさなくちゃ飲めたもんじゃない

10 :目のつけ所が名無しさん:01/11/24 20:22
>>9
誰もスタバのコーヒーの話なんてしてないだろ・・・
それに人それぞれ味の好みがあるんだから決めつけんでも・・・

11 :目のつけ所が名無しさん:01/11/24 21:08
数年前ナショナルのを買いましたが、あっという間にお湯のパイプ?が
詰まって出なくなりました。そして指定のカプセル式のコーヒーも
どれを使ってもマズかった...!!ので、修理に出す気力もなく
我が家での一番短命の家電と相成りました。三万六千円したのに(泣)

12 :1:01/11/24 21:37
星の後ろたちさん,いろいろとありがとうございます.
朝に一杯,仕事から帰って一杯,食事をしてから一杯,夜の作業に
一杯,といった具合で,コーヒーの消費量,我が家は激しいので,
おそらく毎日マシンを使うことになるだろうと思いますから腐食は
避けられそうです.
基本的に気軽にエスプレッソやカプチーノを楽しみたいだけですか
ら,味にはそうこだわりはしませんが,やはり美味しく入れられる
ものにこしたことはありません.
11さんのいうように,国産メーカーではノウハウが蓄積されていな
いようですから,スターバックス・バリスタかデロンギを購入した
いと思います.
本当に参考になりました.

13 :星の後ろたち :01/11/24 21:51
>>9
エスプレッソマシンを選定するにはプレーンなエスプレッソを
飲まないと素人には難しいと思います。 ここでスタバ等のフレーバー系
ドリンクを叩くのは場所違いだと思います。

スタバの例を挙げたのは、あくまでもスターバックスバリスタの販売先と
業務用エスプレッソマシンの味を試すための場所としてです!

14 :目のつけ所が名無しさん:01/11/24 22:06
料理板で
http://piza2.2ch.net/cook/#6
結構盛り上がって専門的だからためになるよ。
わたしはブリエルのファーストクラスを使ってますが気に入っています。値段も手ごろです。

15 :目のつけ所が名無しさん:01/11/26 04:29
どっちに書こうか迷ったんですが…
自分は普通の濃さのコーヒーしか飲まないんですが、
コーヒーメーカーのメンテナンスの面倒さに疲れ、
カップドリッパーにペーパーセットして粉入れてお湯入れる面倒さに疲れ、
加圧式に少し惹かれて1万円前後のエスプレッソマシンを買おうかなと
思っているんですがそれでも蒸気の力だけで抽出するマシン購入
のデメリットはあるんでしょうか?
エスプレッソはまず飲むことはないと思うんですが…


あと>>7を読んで
やっぱそんなに世の中甘くないなーとあきらめかけてるんですが
ペーパードリップ式のコーヒーメーカーと比べても、
掃除は大変なんでしょうか?

16 :目のつけ所が名無しさん:01/12/05 14:12
>>8

>あと、簡易型のマシン(やかんみたいなやつで、ガスコンロ
>で使うやつ)の味がまずく感じ、ドトールやスタバのマシンで
>抽出したエスプレッソがうまく感じる場合は、家庭用マシン
>の購入はやめた方がいいと思います。(業務用ほどおいしく無いので)
同意しかねる。
簡易型のマシン?? 直火式のエスプレッソポットのことだよね?
ぜんぜん「マシン」ではないぞ・・

>確か、業務用マシンは10気圧以上加圧して抽出していると思いました。
>また、強力なパワーを必要とするため、電力(200V3相交流)を
>カフェーに引いています。
家庭用の低価格なエスプレッソマシン(市場価格1万円台)でも、ポンプ式
のものならばどれも14気圧前後で加圧抽出してるよ。
そもそも14気圧で加圧しても、抽出時に9気圧程度になるの。それは業務機
でも同じこと。
業務機の特徴は長時間安定して連続抽出できるようになっていること。

家庭用で買って損がないエスプレッソマシン。
☆9500円
・無印良品のエスプレッソマシン(ブリエルのファーストクラスのOEM)
☆一万円台
・ブリエルのファーストクラス。
・デロンギのBAR-14
☆2万〜4万円台
・サエコのスーパーイデア
・スターバックスのバリスタ・エスプレッソマシーン(サエコのOEM)
お買い得なのは無印かな。でも無印もファーストクラスも一回に60cc抽出だ。
(エスプレッソの一杯は30cc)
BAR−14はクレマフィルターがないから豆の挽き具合や量によって味や見た目が
全然変わる。(が、上達すると美味しいエスプレッソが淹れられる)
スーパーイデアとバリスタはフォームミルクが作りやすい。
クレマフィルターが上出来で誰でもそこそこのエスプレッソを入れることが出来る。

しかし

「コツをつかめば無印のでもちゃんとしたエスプレッソを淹れることが出来る!」

というわけで、お勧めは無印(^^

以降は料理板のスレも参考スレ
ttp://piza2.2ch.net/test/read.cgi/cook/987573268/l50

17 :目のつけ所が名無しさん:01/12/05 14:18
>>15
コーヒーメーカーのメンテナンスってそんなに面倒かな?
具体的にどういう作業が嫌なのだ??

エスプレッソメーカーは少なくともコーヒーメーカー程度の
メンテナンスの手間は発生するよ。
いや、それ以上かも。

エスプレッソは濃いコーヒーの代わりにはならないからね。

カップドリッパーも面倒となると、コーヒープレスやカップドリッパーの
ステンレスフィルタータイプはどうか?
淹れるまでの手間は低減するけど、後始末がペーパーフィルターは
楽だぞ。

18 :It's@名無しさん:01/12/05 14:58
>>9
アメリカではスターバックスはガテン系の飲み物という位置づけ

19 :目のつけ所が名無しさん:01/12/06 13:47
>>18
アメリカだって・・ プッ

20 :目のつけ所が名無しさん:01/12/07 19:16
料理板に結構充実したエスプレッソメーカースレがあります。

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/cook/987573268/l50
(エスプレッソメーカーはどこのが良いですか?)
参考まで。

21 :20:01/12/07 19:20
16で外出でしたね。済みません。

私のお勧めは、
安さと性能のバランスならブリエルファーストクラス(無印と同一製品)
かなり凝り性で、多少扱いにくくても本格的な物が欲しい人にはガッジアクラシック
滅茶苦茶凝り性でうんちくが好きな方にはパボーニのレバー式

スタバのマシンは性能はいいのですが高いので余りお勧め出来ません。

22 :目のつけ所が名無しさん:01/12/16 04:59
>21
スタバのマシンって、どれくらいするの?

23 :20:01/12/16 18:03
42000円(税別)です。
サエコのヴィア・ヴェネチアという製品のOEM供給品。
悪い製品ではないけど、ブリエルとの価格差を正当化できません。

24 :20:01/12/16 18:34
>16
おっしゃるとおりです。
8は直火式と家庭用マシンと業務用マシンについて誤解しているようです。
これは、最近は多少減りましたが、昔は家庭用エスプレッソマシンには
直火式と同じ原理のマシンがあったためではないか、と思います。
このタイプにはポンプが無く、電気でボイラ内の水を湧かすのですが、
そのボイラのお湯からの蒸気圧によって抽出するため、2-3気圧しかかかりません。
このタイプは抽出口の下にガラスのカラフェがついていることが多いようです。

業務用と家庭用の最も大きな差は、200ボルト電源というよりはむしろ
水道に直結させられるかどうか、という点です。いちいち後ろのタンクに
水を汲んできていては仕事になりませんから。そして次々と連続抽出できるよう、
様々な部分が家庭用とは異なっているようですが、原理としてポンプによって
9気圧かけて抽出するという点は家庭用ポンプマシンも業務用ポンプマシンも
変わりません。

従って、味としては、直火式とポンプ無しのマシンが共通で、
家庭用と業務用のポンプマシンが共通という風にくくれると思っています。

25 :目のつけ所が名無しさん:01/12/28 00:23
ネスプレッソ・・・。
維持費かかるけどマジで激ウマ。

26 :目のつけ所が名無しさん:02/01/02 02:23
おぉ、このスレ読んで買いたくなってきたよ。
喫茶店で結構注文するんだよなー。

27 :目のつけ所が名無しさん:02/01/07 22:38
ブリエルのエスプレッソとカプチーノと
ドリップ珈琲が一台で出来る3WAYマシンってどうなんでしょうか?

珈琲メーカーとエスプレッソマシン別々に買うと
結構場所をとるので、これに買い換えようかなと
思っています。

お使いの方いらっしゃったら、使用感など教えてください。
ちなみにこれ↓です。

ttp://www.paradiseparty.net/briel/brielsed71.htm

28 :目のつけ所が名無しさん:02/01/14 02:14
>>16>>21
無印の製品は、ファーストクラスではありませんよ。
ブリエル社のものですが、ラティーナです。
まあ、デザイン以外はあまり変わりませんが。

29 :目のつけ所が名無しさん:02/01/15 11:50
la Pavoniレバー式マシン買いました
Europiccola EL
というやつで、自動ミルク泡だて器つきです
イタリアのサイトで525ユーロでした
レバー式は単純なので壊れにくいということだが果たしてどうなるか
ちなみに保証は1年間、イタリアに送るか(当然送料向こうもち)
日本で直す(かねかかった場合向こうが払う)とのことです

30 :目のつけ所が名無しさん:02/01/29 19:02
ブリエルのカプリ・エスプレス&カフェと
デロンギの3ウェイコーヒーメーカーカフェ・カプチーノ
ではどちらがお勧めでしょうか?

31 :目のつけ所が名無しさん:02/01/30 12:45
>>30 >>27
3Way のって、ポンプ式ではなく蒸気加圧(3気圧)だから、
きれいな泡が立たないよ。

まぁ、それでも抽出できるんで、こだわらないならいいかもしれんけど。
でも、やっぱ、単機能のポンプ式がいいよ。

漏れはサエコのマジックカプチーノ使っている(実売4万円前後)


32 :30:02/01/30 20:06
え?ブリエルのやつは最大14気圧、抽出時9気圧って
書いてあるんですが、そっちが間違いなんですか?
なんだか単機能のやつにしようか迷ってきました・・・

33 :目のつけ所が名無しさん:02/01/30 23:33
>>32
ブリエルはポンプ式だと思うよ。
デロンギは確かに違うみたいだけど・・・
“エスプレッソはできません”て書いてある。

http://www.so-net.ne.jp/Shop/delonghi/espresso/index.html
個人的にはブリエルが好きだな。

34 :目のつけ所が名無しさん:02/02/01 01:07
ブリエルのファーストクラスを2年以上前に買ったけど(ダイクマで8980yen)十分満足ダス。
スタバは必要無し!て言うぐらいかな。豆や煎りにもよるけどね。
コストパフォーマンスは絶大で笑。困るのは二つ。タンクの取り出しが真後ろで,本体を置く場所によってはやりにくい。
もひとつは,すでに挽いてある豆のばやいクレマフィルターより目が細かいと当然のごとく抽出できない。
ねっとでko-hi-donnyaから注文してるんだけど,2度ほど挽きが細かすぎて(エスプレッソ用の挽き方のはずなのに)抽出できないってことがあった。
クレマフィルターの寿命だと思って2度も新しいのに替えた。豆を挽くサービスをしてくれている店では挽きかたの指定をエスプレッソ用より,
ほんの少し中挽き側に指定したほうがいいかもしんない。

35 :たっつぁどーれ:02/02/01 09:06
デロンギのBAR-14を使ってますけど、ブリエルのようなクレマフィルターがないぶん
34氏のような抽出できない問題は出ません。
その代わりクレマを立たせるのに練習がいりますけどね。


36 :目のつけ所が名無しさん:02/02/01 13:08
デロンギのbar-200使ってるよ。
カプチーノ作ると洗浄が面倒。
エスプレッソは作って5歩ぐらい歩いてる間に
飲み干してしまう。

粉より,ポッドのほうがいい。


37 :目のつけ所が名無しさん:02/02/01 23:42
ブリエルの新製品アポロを買いました。
ポッド対応だけどタンクはファーストクラスより小さい。
タンクは上からはずせるので、34さんの言うようなやりにくさはないけど、
本体そのものが大きくなったので、そういう意味ではやっぱり置き場所に悩む。

>>36さん
>エスプレッソは作って5歩ぐらい歩いてる間に
>飲み干してしまう。
それ分かる!笑ってしまったよ・・・


38 :目のつけ所が名無しさん:02/02/02 00:02
デロンギのBar14使ってます。
サービスセンターが会社のすぐそばで、壊れても安心なんて思ったけど
3年間週に5回くらい使っててまだまだ絶好調です。
想像してたより品質良いね。

これ買ってから家でエスプレッソ以外のコーヒー飲まなくなっちゃいま
した。豆挽きからサイホンまで持ってるのに。


39 :名無しさん@Emacs:02/02/02 01:02
>>37
> ブリエルの新製品アポロを買いました。
> ポッド対応だけどタンクはファーストクラスより小さい。
> タンクは上からはずせるので、34さんの言うようなやりにくさはないけど、
> 本体そのものが大きくなったので、そういう意味ではやっぱり置き場所に悩む。

ふぁすとくらす使ってますが、POD対応のフィルタだけ欲しいす。
どこで買えるだろうか。
 webで検索したらぽっど用リングは販売停止だったyo.




40 :目のつけ所が名無しさん:02/02/02 01:30
ポッドは止めた方がいいと思うよ。
ホドホドの美味しさの物が手軽に出来て後始末も楽というのが長所だけど、
ランニングコスト高いし、マシンの操作に慣れれば
ポッドじゃない方がずっと美味しく淹れられます。

41 :目のつけ所が名無しさん:02/02/02 06:38
喫茶店でエスプレッソ頼んだらすっごい小さなカップで出てきてびっくりした田舎ものです。
あとで調べるとエスプレッソとは少量を楽しむものなのですね。

42 :デロンギBar20:02/02/02 08:26
ポッドは止めた方がいいと思うよ。
ホドホドの美味しさの物が手軽に出来て後始末も楽というのが長所だけど、
ランニングコスト高いし、マシンの操作に慣れれば
ポッドじゃない方がずっと美味しく淹れられます。

>>40
同感。
この間フィリップスのを店頭で試飲したけど、ちょっと薄目に感じた。
ポッドだとほとんど選択しないからね。

普段はillyの豆を使ってる。
この間ペックで売ってる豆を買ったらなかなか良かった。

43 :目のつけ所が名無しさん:02/02/03 12:39
なんと、勉強になりました
ここに来てみて本当によかったです、みなさんの情報に感謝
アメリカ滞在が長くて15年、全然専門用語もわからずに適当にカフェで飲んでたんです
それで、帰国して購入を考えて昨日秋葉原なんかをうろうろしておりました

3Way式のにちょっと惹かれてたのですが、デロンギはよくよく読むと、
エスプレッソではなく、イタリアンコーヒーが作れるとありました
(ということで、蒸気式だったんですね)

クレマってわからなかったんですが、よくよむとBRIELのにはクレママスター
フィルター付とあり、これで家庭でもいい感じのエスプレッソができるんですね

個人的にはラッテが好きなもんで、ミルクを温める機能が重要なんですが、上にスーパー
イデアとバリエッタはフォームミルクを作りやすいとありました。
早速調べます

ところで、質問ですが、TOSHIBAのエスプレッソマシンどなたかお使いの人
いらっしゃいますか?

メンテナンスやコンパクトさがイタリアものより、日本のニーズに合わせてあって
かなり引かれるものがあるのですが、お味のほうはいかがなんでしょう
値段は3,0000円です

彼らも3WAYを作ったようですが、彼らの説明書にはエスプレッソを作るとあります。
し、しかし、よく読めば蒸気加熱式、1.1気圧となってます…。



44 :目のつけ所が名無しさん:02/02/04 00:13
BAR14やファーストクラスじゃダメなのかい?

45 :37:02/02/04 00:35
>>39
たぶんアポロの販売を始めたから、ポッド用のフィルタは
もう売らないんじゃないだろうか?
もしくはポッド用フィルタ売らないからアポロを売り出したか・・・
でも、私も今のところポッド用フィルターは使う予定ないです。
アポロに決めたのはブリエルの製品にするつもりだったけど、
ファーストクラスのカップトレーがちょっと小さいかなぁと感じてたから。


46 :目のつけ所が名無しさん:02/02/04 00:58
>43
東芝のエスプレッソマシンって、
http://www.toshiba.co.jp/webcata/cooker/webcata.cgi?code=hcp_a3m
しか見つからなかったけど、
これは既にお気づきのようにポンプ式ではなくスチームタイプ。

日本製のポンプ式エスプレッソマシンと言うのはまだ聞いた事がありません。
(日本のブランドでも実は外国製というものなら有ったと思う)

アメリカで買った方が良かったのに。
アメリカの方がエスプレッソマシンは安いし種類も豊富です。

お勧めとしては、
入門レベルならブリエルやデロンギ。
中級程度であればサエコ。
上級・マニアには、ガッジア、ランチリオ。
変り種のパヴォーニ(レバーマシン)
ってところでしょうか。

パヴォーニ、ガッジア、ランチリオあたりはアメリカでは日本の
約半額ですね。

また使い勝手、メンテナンスなどで、東芝の製品が特に優れているとは
とても思えません。強いてあげれば、故障したときに窓口や取扱店がある
ということでしょうか。



47 :=>39:02/02/04 01:24

>>42
> ポッドは止めた方がいいと思うよ。
> ホドホドの美味しさの物が手軽に出来て後始末も楽というのが長所だけど、
> ランニングコスト高いし、マシンの操作に慣れれば
> ポッドじゃない方がずっと美味しく淹れられます。

朝忙しいときには、ぽっども捨てがたいかと思ったんですが、
みなさんの意見によれば、今ひとつのようですね。。。

>>45
> アポロに決めたのはブリエルの製品にするつもりだったけど、
> ファーストクラスのカップトレーがちょっと小さいかなぁと感じてたから。

ふぁすとくらす使ってますが、マグカップのような大きいカップは
置けません。省力化のために、泡立てたミルクに直接注ぎたかったんですが
難しいようです。
アポロって見たことないのですが、そういうこともできそうですか?



48 :目のつけ所が名無しさん:02/02/04 01:55
>47
ポッドも粉も両方使えるというのはおっしゃるように
便利なときもありそうですね。
でもポッド専用マシンというのはどうかと思います。

49 :目のつけ所が名無しさん:02/02/04 13:17
まぁ、エスプレッソの意味からすると・・・


50 :目のつけ所が名無しさん:02/02/04 15:48
>49
なるほどそうですねえ。

でもうちのドリップ式マシンは滅茶苦茶のろいので、
ポッド式じゃなくてもエスプレッソマシンの方が十分はやいです。

マシンによってはボイラでお湯を沸かすのに5-10分かかるものもあるそうで、
これでは朝起きてすぐ飲むというわけにも行かないみたいですけど。

51 :あるある会員No.382:02/02/04 16:51
うちのデロンギは2〜3分かなぁ。
牛乳用は+1〜2分てとこ。

スイッチ入れて,水入れて,ランプつくまで待って,
20秒ぐらいお湯だして,いよいよ粉orポッドセットしてって感じ。
濃さは自分で調節できますよ。

ちなみに朝はグレープフルーツジュースがいいよ。


52 :目のつけ所が名無しさん:02/02/04 18:39
pavoniレバー式いいですよ
豆の鮮度、ひき方、タッピングさえちゃんとすれば
ちゃんとクレマのあるコーヒーできます
もう外では飲めません
豆は100グラム当たり300円くらいのしかつかってないですけど劇うま
豆はhttp://www8.gateway.ne.jp/~espresso/link_coffeeretailers.htm
で適当に選んでます
最初に真っ黒のドローとした感じの抽出のとき部屋いっぱいにコーヒーのにおいが
広がります

53 :45:02/02/05 00:21
>>47
マグカップは高さのないものならOKです。
横幅は余裕なんだけどなぁ・・・そこまで考えてなかった。
もちろんデミタスなら2つでも大丈夫。
ブリエルのHPで写真みれるよ。
http://www.briel.pt/eng/qsomos.html

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