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腹黒NTTのDSL料金申請

1 :名無しさん:2000/12/17(日) 15:54
NTT以外の事業者のDSLサービスを使う場合、NTTは利用者から
毎月800円を徴収して来た。それが月187円になるかのように
マスコミは報じている。
ウソだ。ウソでなければ誤報だ。
12月15日付↓NTT申請案によれば
http://www.ntt-east.co.jp/release/0012/001215.html
『月187円』は「接続料」として新たにDSL事業者から徴収する金額。
利用者からは『月300円』を徴収する!

ではなぜこのような「誤報」が生じたのだろうか?

11月14日、NTTは↓DSL接続料金の申請を発表
http://www.ntt-east.co.jp/release/0011/001114b.html
そこには現行試験時の↓ユーザ料金(昨年12月〜)と比較する形で
http://www.ntt-east.co.jp/senyo/ADSL/gaiyo/index.html#05
「接続料」月410円とその算定時のコスト内訳が記載されている。
そのためユーザ料金→事業者料金と形態を変えただけで
月800円→月410円と世間では受けとめ、「値下げ」と報道される。
そしてこのNTTのコスト内訳について12月7日に郵政省の電通審
公聴会が開かれ、以後事業者間の料金調整が行われている。

その最中の12月12日、NTTは↓ADSL本サービスの届け出料金を発表。
http://www.ntt-east.co.jp/release/0012/001212.html
フレッツADSL料金に世間の関心は集まるが、NTT以外のサービスを
電話共用で使う場合の月額料金として『月500円』が記載されている。
これもまた試験サービス時のユーザ料金『月800円』と対比する形だ。
そして事業者との「接続料」の調整に伴い3日後の12月15日案では
すべてのユーザ月額料金が一律200円下がり『月300円』に変る。
接続料のようなコスト内訳は何も提示されていない。

2 :1:2000/12/17(日) 16:23
特に意見は無いがこのユーザ料金『月300円』に疑問を感じる人は
ただこのスレッドをageて下さいm(__)m

3 :結局:2000/12/17(日) 16:26
いくら払えばいいの?

4 :NTTは:2000/12/17(日) 16:36
料金設定に関する全ての情報を開示せよage。

5 :1:2000/12/17(日) 17:59
>>3
もしも「万が一」郵政省が認めた場合の予想ですが・・・

試験サービス時のユーザ料金月800円『込み』のプロバイダ
→事業者料金:月187円+その他 、とユーザ料金:月300円
に基く新料金(値下げ方向)を発表。

試験サービス時のユーザ料金月800円『別』のプロバイダ
→事業者料金:月187円+その他 を上乗せした新料金(値上げ方向)を発表。
NTTへの直接支払いは月800円→月300円に減る。

「いずれにしても合計ではユーザ負担が減るじゃん」ともしも
感じたらそれはかなりオメデタイですよ(笑)
一つには、他社のDSLサービスでNTTに掛かる費用は
「接続料月187円」などにすべて入っていると考えられること。
もう一つは、同じ料金でNTTと他社が競争すれば他社が不利になって、
他社は速度面その他で良質なサービスを行なうことが難しくなること。
つまり競争が減って、ユーザが今後低価格で良質なサービスを
受けられる可能性まで減ってしまいます。

広帯域サービス普及のためにNTTにある程度の利益を認める必要は
あると思います。しかし競争を潰してしまってはオシマイですね。

6 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/17(日) 21:34
ここ見る限りでは、NTTの「フレッツ・ADSL」じゃないほうの、
「ADSL接続サービス」のユーザー料金が300円ってことじゃないんですか?
http://www.ntt-east.co.jp/release/0012/001215.html

まあいずれにしろ、競争の為にできるだけNTTを使わないようにしよう。

7 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/17(日) 22:05
  __      o  (  Oo  ( )  ⌒)
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8 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/17(日) 22:49
>>6
東めたやイーアクセスで電話重畳だとその300円のケースになるな。
何だかわからん。風呂でも入って考えるとするか(笑)


9 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/17(日) 23:59
この記事↓にはその料金のことも出ています。
http://www.zdnet.co.jp/news/0012/13/adsl.html

10 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/18(月) 01:29
>>9
>     もっとも,今回の発表は料金の認可申
> 請であり,サービスを開始する前に郵政省の認
> 可を受ける必要がある。今後は,郵政省側の対
> 応にも注目が集まりそうだ。

注目してます

11 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/18(月) 01:31
利用料金は3800円になったんだよね?

12 :>11:2000/12/18(月) 01:39
それはNTTのADSLサービス(フレッツぢゃないやつ)の料金。
このスレの話はNTT以外の業者のADSLサービスを使う時の料金。

13 : :2000/12/18(月) 04:58
age

14 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/18(月) 12:52
ageる

15 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/18(月) 13:04
接続料って他の会社がNTTのサービス使う時に払う金だよね。
なんでその上ユーザがNTTに払うのさ?

16 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/18(月) 13:50
>15
他業者が徴収してNTTに払う場合は月187円。
利用者が直接NTTに払う場合は
請求回収費100円強を上乗せして月300円。
これなら話が合うね。

17 :>16:2000/12/18(月) 14:04
NTTのスプリッタを使う場合や電話重畳なしの場合の差額は?

18 :つか:2000/12/18(月) 14:35
なんで、こんなわかりずらい書き方なの?


19 :>18:2000/12/18(月) 17:13
わかりやすいとボッタクリがバレるから
これ定説。

20 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/18(月) 18:38
>>16
DSL回線故障対応機能(41円)は接続料金のオプションには有って
ユーザ料金の方には無いですね。
ユーザ料金の方は故障対応費込みと考えると
電話重畳なしの差額が38円しかないので話が合わないです。

21 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/18(月) 19:29
めたりっくの見解

http://www.metallic.co.jp/news/2000/1218.html

22 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/18(月) 19:37
NTTがイカンのは自明の理としても日経もイカンなぁー
これまでがおとなしすぎたぞ。もっと自己主張しろぉー>東めた

23 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/18(月) 20:01
>>21@`22
まあ確かに、報道もちょっと問題だったかもしれないけどねー。
こんな風に載せちゃうと、怒りにまかせて書いちゃったって
感じしちゃうね。

24 :>23:2000/12/18(月) 20:08
いいんでないの? インターネットは主張の世界、読む人が判断するさ

25 ::2000/12/18(月) 21:38
>事実、電話局に我々のDSL集合設備を置くコロケーション費用も不当に高く、これをNTT東西は無料で使えるわけです。

NTTの設備なんだから当然だと思うが?
ってゆーかカードを無理やり持たせるなっ!!


26 ::2000/12/18(月) 21:40
それとメタもまだまだおとなしすぎ!
比較広告くらい出せや!ボケ!!
おめぇんとこはプロバイダー込みで5500円なんだからさ!
あ、でも640Kしか出ないのねん。プププ


27 :HG名無しさん:2000/12/18(月) 21:51
つーかNTTにはどうやっても勝てないってわかってるだろ>メタ

参入しないとでも思ったのか?

28 :>26:2000/12/18(月) 22:04
NTTが自分でやったテストでも1.5Mbpsは線路長1.5kmを超えると
危ない場合が出てくる。G.liteで1.5Mbpsはラッキーと思うべし。

http://www.mpt.go.jp/pressrelease/japanese/image/denki/990730j60309.gif
 ADSLフィールド実験の実施結果(NTT)
 http://www.mpt.go.jp/pressrelease/japanese/denki/990730j603.html#M46

29 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/18(月) 23:23
>NTTの設備なんだから当然だと思うが?

元が税金、負担金で作ったNTTの設備だから、不当なんです。
普通の民間会社の設備なら、それもありでしょう。
株主さんですか?

30 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/18(月) 23:30
>>29
でもさあ。そのへんの議論って民間になるときちゃんとしてるはずだよ。
俺はしらんけど。君もしらないだろ。多分NTTのもんになってるよ。
だれかしらない?

31 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/18(月) 23:41
>>30
開放義務は当然あって、コロケーションの高さは
今も問題になってます。
NTTがDSL業者を妨害したってのは、この辺のことも
入ってます。だから

>NTTの設備なんだから当然だと思うが?
ってのはあんまり的を得てはいないわけですね。

妨害してくるくらい予想ついただろ?
ってつっこみは全くそのとおり。なんたってNTTですから。

32 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/19(火) 00:44
>元が税金、負担金で作ったNTTの設備だから、不当なんです。

電話加入権や電々債の強制購入などで加入者が払って
来たものだよ。それに電話は元々会員制でスタートしている。
だから会員同士の市内通話は使い放題だった。
いまでも電話加入権はゴルフ場の会員権のように扱われてるよね。

33 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/19(火) 00:47
>>32
んな反論は馬鹿げてる
なわけないだろ

34 :32 > 33:2000/12/19(火) 01:03
NTTは加入者の財産を預かってるんだから
お粗末なものを押し付けて金ふんだくってばかりいないで
もっと利用者のためを考えろと言いたいだけさ。

35 :やっちゃった人:2000/12/19(火) 01:07
税金で作ったというのは誤りだよ、実際32さんの言うとおり
電電債なんて頃は加入者は20万以上払ってた、それ以上前は
電話加入権と電電債は一財産だった。
実際、うちの祖母の嫁入り道具は家一軒と、家具屋と、電話だ
った局番は勘弁して貰うが0236だよ、もっとも昭和初期の
話だがね(100番台は使えないからね)。
電電公社自体黒字だったし税金投入はしてない、しかも国が株
を持ってる、本当は電電債を持ってた人に分けるべきだったん
だけどね、赤字国債の償還のため無茶苦茶やるからね国は。

36 :名無しさん@1周年:2000/12/19(火) 01:16
インフラの整備のことと維持費みたいなのがごっちゃになってませんか?

37 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/19(火) 01:28
設備はNTTが独占。
消費者、競合他社でさえNTTを使わざるを得なく、
金を払わざるを得ない状況。

異常ですね。

資本主義下とは思えない。
国営企業だったらまだ諦めもつくけどね。

民営化するだけして、独占を緩和せず競争環境を作らなかった
国の責任も追求すべし。
不利益は我々国民にかなり降りかかってるんだからね。

38 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/19(火) 01:30
回線独り占めしてるくせに、ホント使えない企業だよな。
ため息が出るよ、ほんとに。

39 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/19(火) 01:39
あのばかみたいな値段の電話加入権って何よ.アメリカじゃ,内訳は忘れたけど,初期費用$40くらいだったぞ.加入権なんてなかったと思う.しかも,その高い金出して加入して得られるサーヴィスがこれ・・・.

40 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/19(火) 02:01
回線切って首吊れば?>>39


41 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/19(火) 02:11
40は一体どうしたんでしょうか。

42 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/19(火) 03:48
女に振られたんだよ、きっと。クリスマス前だから落ち込んでるだろ

43 :やっちゃった人:2000/12/19(火) 03:53
>39
東京電話が参入するときNTTは基本料0円にするつもりだった、
ついでに言えば全国一律一分通話料10円にするつもりだった。
前者は質屋業界が質ネタが無価値になることで大反対して政治家
動員して潰れた、後者は第二電電以下が死んでもやらせないよう
に政治家に圧力を掛けた。
本当の現実を言えばNTTが下げようとすれば下げれるんだけど
、第二電電関係が死んでしまうのでやらせないようにしている。
考えてみろよ、NTTが本気出して経営効率の為のリストラやっ
て失業者出して値下げ始めたらNTT以外は潰れるし、失業者が
どの位出ると思ってるんだい、こんな事この不景気時代に政治家
がやれる分けないだろう。
だから、NTT株も本気で放出しない法律で縛る、だからNTT
が他にローカルもやってみろと言うわけだよ。

44 :名無しさん@1周年:2000/12/19(火) 03:57
だからNTTは回線を管理メンテする会社にして、そこの回線を使ったサービスは民間、特に地域ごとの会社にやらせればいいんだよ
そうすればNTTとNTTの回線を借りて事業するとこに差がなくなる
NTTの回線を借りてること自体料金に差が出てくるわけだからね

45 :底値さん:2000/12/19(火) 04:10
いや別にNTT一社でも良いんだよ日本なんて、ユーザーにとって
必要なことは料金が安くなるかどうかという結果で、方法としてそ
こで競争が起きた方が安くなりやすいだけだから。
今の第二電電以下は本当に料金を下げるためにあるのかどうか疑問
に思えてくる、としたら必要はない。

46 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/19(火) 05:20
う〜ん、NTTてまだマシなほうなのかも・・・
東西&長距離会社を再統合の上、第二電電以下に対する規制緩和をすすめるのがベストのような気が・・・

http://japanese.joins.com/article.asp?InputDate=20001218&InputTime=212321&ContCode=220
あ、ちなみに韓国のパソコン普及率は70%で
日本を大きく上回るIT先進国だと『あるある大辞典』で自慢してました。

47 :名無しさん@1周年:2000/12/19(火) 06:38
NTT一社だけだったらNTTに危機感がなくなって技術の解放もさらに遅れる
今回ADSLをスタートさせるのになぜ遅れたかを考えなきゃ
NTTがやらないから他のベンチャーがやってくれた
やったとたんに危機感感じて急ぎ始めた
これが恒久的に続くためには競争が成り立つ拮抗したライバルが必要
そのために東西に分けたはずなんだけど資本的なつながりが一体化してるから意味がない

48 :名無しさん@1周年:2000/12/19(火) 08:03
先進国で年々通話料が上がるのは我が国くらいです。

それ考えると携帯電話会社はえらいね。やはり数社による競争がないとダメなんだろうね。
今後はインフラは国が管理して税金でまかない、
それを事業として利用するにはいろいろな通信会社が各自好きなように使うようにすればいいんだよ。
(当然一般電話もそれに含まれる)

しかし誰がISDNで64kって仕様に決めたんだろうね。
2車線でいつも工事中首都高の開発みたいだ。

49 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/19(火) 10:17
>>43
>本当の現実を言えばNTTが下げようとすれば下げれるんだけど
>、第二電電関係が死んでしまうのでやらせないようにしている。

たいそうな電波ですな

50 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/19(火) 12:06
電波警報!NTTの巨大アンテナからでてるぞ。

51 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/19(火) 13:59
>>43
やれやれ、そう上司に厳しく教え込まれたのですか?


52 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/19(火) 14:09
>48
>しかし誰がISDNで64kって仕様に決めたんだろうね。

電話は会話用。CDのような音楽用じゃない。
人間の声を目立つ劣化なしに送るのに必要なデータ量が64kbps。

具体的には音波形の瞬間電圧を数値化してμ則やA則の圧縮符号
を使って8ビットデータに変換する。これを一秒間に8000回行なうと
そのデータ量は8bit/回×8000回/s=64000bit/s=64kbpsになる。

53 :名無しさん@1周年:2000/12/19(火) 17:56
> 52

つまり先は見えてなかったって事か。
いつものパターンだな。

お国の規格なんてそんなもんだね。アナログハイビジョンみたいなもんか。

54 :>53:2000/12/19(火) 18:21
つーかISDNは電話交換網を使うための規格。
フレッツの地域IP網やインターネット網だとメリットは無い。
だから網が変わった時点でDSLや他の規格を導入するべきなのに
NTTはインターネット用にISDNを長い期間売りすぎた。

55 :名無しさん@1周年:2000/12/19(火) 18:52
↑とにかくダメって事ね。


56 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/19(火) 19:28
>>54
>NTTはインターネット用にISDNを長い期間売りすぎた。

既存の電話網を使ってくれるのがNTTには一番儲かるからね。
NTTは儲けたかっただけで先のことなんて何も考えていないよ。
今度も客が逃げると収入が減るのでADSLを始めただけだ。
それがISDNと矛盾しようがしまいがただ儲かればいいのさ。

57 :底値さん:2000/12/20(水) 01:12
でももうADSLなんてどうでもいいや、光ファイバー10Mで13000円
しかもマンションなどの集合住宅なら3700円だってさ(NTT)。
1〜2年で3000円くらいになるかもね。

58 ::2000/12/20(水) 01:25
こうゆう、希望的観測な馬鹿がいるから、
NTTも儲かるんだね

59 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/20(水) 01:34
まぁまぁマターリ逝こうよ。(´ー`)y-~~
カリカリ君

60 :>58:2000/12/20(水) 01:56
そうか?短気で待てない人(僕も含めて,ここの板に多そう)が,目前にあるサーヴィス(IP接続など)にすぐに飛びついていって,もうけさせてるんだと思うが.希望的観測の人はひたすら待つでしょ.

61 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/20(水) 01:56
その10Mを何人で分配すると思ってるんだよ。
クソして寝てな

62 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/20(水) 02:22
プリ

63 :1:2000/12/20(水) 02:46
昨日NTT-COMが発表した「ACCAプラン」を見て少し状況が掴めました。
結論から言えば、小売り価格が「ユーザ料金」、卸売り価格が
「接続料金」で、大勢としては利用者がNTT東西に直接支払う
「ユーザ料金」形式は無くなって、他のDSL事業者を通して支払う
「接続料金」が利用者の実質負担になるものと思われます。

「ACCAプラン」では、ACCAプラン利用料金月5500円(電話共用)と
NTT東西のADSLサービス料金(同)月300円の合計月5800円を、
利用者がNTT-COM(以下COMと略)に一括で支払う形になっています。
つまり利用者は、月300円をNTT東西に払う代わりにCOMに払います。
COMはDSL事業者なので、その内の187円+αの「接続料金」を
NTT東西に払い、最終的には「接続料金」分が利用者からNTT東西
の手に渡ります。COMに残った差額は、COMにとっては予定収入の
一部なので、「ACCAプラン利用料金」分と合わせてCOMの費用支払い
に充てられます。

わかりにくい(というかわかるはずがない)のは、最初の「ユーザ料金」
月300円の意味です。DSL"専用線"のように、利用者が直接NTT東西から
買うことのできるサービスなら、小売り卸売り価格の関係は明らかです。
しかし、電話共用でスプリッタもDSLモデムも他のDSL事業者のものを
使った場合、利用者がNTT東西から買うサービスはありません。
NTT東西に発生する僅かな管理費用はDSL事業者から取るべきもので
あって、利用者が購入する"サービス"はそのDSL事業者が提供するもの
だけです。つまり利用者にとってNTT東西は、DSL事業者の背後にあって
事業者にサービスを提供している存在なのに、その背後業者から
「ユーザ料金」300円という請求書を突きつけられるので面食らうわけです。
しかも意味不明な上乗せ料金まで含まれています。

まだ確実ではありませんが、一応「誤報」では無かった可能性が高いと
いう点でマスコミ関係者にはお詫びしたいと思います。と同時に、NTT東西
と監督官庁である郵政省には、常識に反しない整合的な料金体系を強く
要望します。

64 :結局:2000/12/20(水) 05:56
>>16の意見があたり?

65 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/20(水) 08:39
NTTも3月からすでにアッカってゆうADSL会社作ってたのか!!
でもアッカはどうなるの?南無?

66 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/20(水) 13:52
>>64
それとも違うみたい。
>>65
アッカは外資とNTTコムの合弁会社
http://www.acca.ne.jp/press/press000810.html

67 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/20(水) 21:02
結局NTT以外の業者使うときの接続料はどうなるんですか?
187円だけ?それとも別に300円払うんですか?
いまいちわかんない。

68 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/20(水) 23:04
アッカはNTT-COMがあとから資本を入れただけで、実際にはNTTのグループ企業
じゃないでしょ。
COMとNTT東西会社の関係もいろいろあるみたいだし。

69 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/20(水) 23:32
NTT、独占禁止法かなにかで怒られたんだったて。

70 :1 > 67:2000/12/21(木) 00:11
63に書いた解釈が正しければと言う前提で以下・・・

ほとんどのDSL事業者の料金は「NTT-ADSL料金込み」になると思います。
(OCN-ACCAプランなら込みの料金は月5800円)
その場合ユーザが直接NTTに払うのは(電話共用の場合)電話料金だけです。
で、DSL事業者は「接続料金」をNTT東または西に支払います。
この接続料金は12月15日付NTT申請だと月187円+128/80円(+41円)です。
「ならユーザ料金の月300円っていったい何なのさ?」と言う疑問は
考えてはいけません。考えると頭がヘンになるので忘れましょう(笑)。

もしもDSL事業者の料金が「NTT-ADSL料金別」なら、その場合は
NTT東西に直接月300円払います。ユーザが代りに払うので
DSL事業者はNTT東西に接続料金を払わなくて済みます。
金額はおかしいのですがそれが12月15日にNTTが申請した料金です。

71 :>69:2000/12/21(木) 00:18
公取委、NTT東に警告・「DSL」参入妨害の疑い

 既存の電話回線を使って高速インターネットを送受信できるデジタル加
入者線(DSL)回線事業をめぐり、東日本電信電話(NTT東日本)が独
占的地位を利用して競合する接続業者の新規参入を妨害した疑いが持
たれている問題で、公正取引委員会は20日、NTT東日本に対し、独占
禁止法三条違反(私的独占の禁止)に当たる恐れがあるとして文書で警
告した。

 公取委がNTT東日本のような公益企業に私的独占の疑いで警告を出
すのは初めて。公取委は今後、「通信を始め電気、ガス事業など他の公
益事業分野でも独禁法違反の疑いがあれば、積極的に調査を進める」
(山田昭雄事務総長)としており、今回の処分は独禁法の適用上、転機と
なる事例になりそうだ。

 公取委は排除勧告を視野に入れて調査を始めたが、接続業者のDSL
事業への新規参入にメドが立ったことや、妨害行為の疑いが持たれたN
TT東の営業活動が調査を契機に改善されたことなどを考慮、行政処分
に当たる「警告」にとどめた。
http://it.nikkei.co.jp/it/top/topCh.cfm?id=20001220dcci115020

72 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/21(木) 03:16
NTT西のフレッツADSL料金↓を見ると
http://www.ntt-west.co.jp/ipnet/ip/adsl/ryokin.html
「譲渡承認手数料 800円」というのがあるんですが
これは何なんでしょうか?(何かを譲渡する?)

73 :いやはや何とも:2000/12/21(木) 23:11
>>72
ほんとだ。譲渡承認手数料ってのは東日本には見えない。
東日本のニュースリリースだと
800円と言う金額で見ると、
試験サービス時の「ISP様がスプリッタを設置」
くらいしか見あたらない(現在は500円)。
何を意味してるんだ?
ブラックボックスだな、NTTの料金設定は。


74 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/22(金) 00:26
今日の新聞に,NTT西日本は赤字で,電話料金の値下げを見送ったって書いてありましたが,NTTが赤字ってありえるんでしょうか?NTTが赤字だったらどこが黒字なんでしょうね.能なし社員に高給与えまくって赤字なんでしょうか.

75 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/22(金) 00:29
>能なし社員に高給与えまくって赤字なんでしょうか.

本当のこと言うなよ

76 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/22(金) 01:14
>74
NTTの場合、料金や収入は「既得権」と思ってる雰囲気だよね。
だから市内料金もこの技術進歩の激しい分野で長年値下げしなかったし、
形骸化したプッシュ回線料金なども一向に廃止しない。

つまり予定収入は全部何かに使って、予想以上に伸びた収入分が黒字になる。
それでも日本企業トップの黒字を少し前まで記録していた。
今年はドコモの収入でトップになった部分が大きいけど・・・

NTT西の赤字というのも、過去に膨らみきった予算を切らないからさ。

77 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/22(金) 11:47
>>72
>「譲渡承認手数料 800円」というのがあるんですが
>これは何なんでしょうか?(何かを譲渡する?)

電話の名義と使用者が違う場合は
DSL利用権の譲渡手続きを行なうので800円よこせ
というへ理屈かも…

78 :いやはや何とも:2000/12/22(金) 20:40
東日本のニュースリリース見直したら
「補正申請」の最後辺りに契約料というのがあった。
これの事か、譲渡承認手数料というのは。
しかし、契約料をなぜ譲渡承認手数料なんて呼ぶんだ?
そもそも最初はなかった契約料がなぜいるんだ。
やっぱりぼったくりか、NTT。

79 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/22(金) 23:18
age

80 :ふにおちない:2000/12/22(金) 23:21
この件,まだ完全には答えがでてないね。
なんだか気持ち悪い。東メタに電話したら
教えてくれるかなぁ。

81 :Name_Not_Found:2000/12/23(土) 00:33
公取委、NTT東に警告・「DSL」参入妨害の疑い

 既存の電話回線を使って高速インターネットを送受信できるデジタル加
入者線(DSL)回線事業をめぐり、東日本電信電話(NTT東日本)が独
占的地位を利用して競合する接続業者の新規参入を妨害した疑いが持
たれとる問題で、公正取引委員会は20日、NTT東日本に対し、独占
禁止法三条違反(わし的独占の禁止)に当たる恐れがあるとして文書で警
告したんじゃ。

 公取委がNTT東日本んような公益企業にわし的独占の疑いで警告を出
すなぁ初めて。公取委は今後、「通信を始め電気、ガス事業やら他の公
益事業分野でも独禁法違反の疑いがありゃぁ、積極的に調査を進める」
(山田昭雄事務総長)としとり、今回の処分は独禁法の適用上、転機と
なる事例になりそうじゃ。

 公取委は排除勧告を視野に入れて調査を始めたが、接続業者のDSL
事業への新規参入にメドが立ったことや、妨害行為の疑いが持たれたN
TT東の営業活動が調査を契機に改善されたことやらを考慮、行政処分
に当たる「警告」にとどめた。

82 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/23(土) 00:33
いままで、NTTはどんぶり勘定で長距離、東の利益で黒字だった。
西はまっかっか。いまは分離されて西はひさん。
だから必死にフレッツうってるわけ。どう考えても西の県内通話に
限定されたら電話はもうからんよ。

83 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/23(土) 03:14
>>78
>そもそも最初はなかった契約料がなぜいるんだ。

契約料800円は、「データベース管理費」の月額料金を
203円→138円に下げる条件として導入されたもの↓
http://www.ntt-east.co.jp/release/0012/001215_1.html
月65円下げる代りに申込時に800円取るという条件だから
1年未満だと割高1年以上使えば割安になる。

「譲渡承認手数料」は「契約料」とはまた別の料金。
DSL利用権の譲渡は今の契約約款↓だと
http://www.ntt-west.co.jp/tariff/yakkan/adsl/adsl-01.html#17
(1)電話共用DSLサービスを電話と一緒に譲渡するか、
(2)DSL専用線を譲渡する場合
のどちらかしかない。
しかしそんな時の承認手数料を
フレッツADSL料金表の3番目に書くのもヘンだよね。

84 :>83:2000/12/23(土) 05:52
「契約料」の方は以前からありますよ。
新しく設定されたのは「DSL回線申込手続費」です。

85 :NTTのオバサン:2000/12/23(土) 14:39
ちょっと!!ばかじゃないのあンたたち!?
ちゃんと払いなさい!
すぐ払いなさい!
余計に払いなさい!
疑いなく払いなさい!
喜んで払いなさい!

86 :83:2000/12/23(土) 17:25
>>84
スマソ勘違い。
83に書いた「契約料」は「DSL回線申込手続費」と読み替えてくれ。
金額は800円で変りなし。しかし何でも800円だな・・・

あと「譲渡承認手数料」は、東西会社の今の約款にもあるね。
http://www.ntt-west.co.jp/tariff/yakkan/adsl/adsl-03.html#1.0
http://www.ntt-east.co.jp/tariff/yakkan/adsl/adsl-06.html
>第2 手続きに関する料金
>2 料金額
> 契約料 1契約ごとに 800円
> 譲渡承認手数料 1契約ごとに 800円

87 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/23(土) 17:52
悪徳企業は、はよ潰れろ!
ほんまたち悪いわ

88 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/23(土) 18:07
>>87

掲示板で部落語使う奴も潰れろ(ワラ

89 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/23(土) 18:08
でもさ今の時代、データベース登録費が契約費用でしょ。
だったら契約料800円だけで充分な筈じゃないか!

90 :いやはや何とも:2000/12/23(土) 19:16
>>83 >>84
どうもどうも、説明ありがとう。
俺の無知故の誤解だったのね。

91 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/25(月) 00:56
12月26日からNTTがADSLの本サービスを始めるのなら
今日中に接続料金と約款の認可が下りないと、、、

なぜNTTは20世紀開始にこだわるのか?

92 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/25(月) 01:23
つーか1月から郵政省が無くなって
総務省に統合されることが関係してるんじゃない?


93 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/25(月) 02:34
電通審も変わるのかなー
最近、郵政省HPに電通審の議事録やプレスリリースが出ませんよね

94 :ふにおちない:2000/12/25(月) 23:28
http://www.metallic.gr.jp/cgi-bin/tree/trees.cgi
の「結局NTTに月いくら? 」のスレッドに正解があるようです。
結局,まじに誤報だったんですね。「187円」はユーザとは直接
関係ない。

95 :1:2000/12/26(火) 00:59
まだ郵政省の認可が下りたというニュースは流れませんね。
料金調整が難航?

>>94
このoptimistic_kibitzerさんの話には無理がありすぎますよ。
例えばACCAプランの場合
 電話共用 - ACCAプラン料金:5500円、NTT-ADSL接続サービス料金:300円、
 電話なし - ACCAプラン料金:5500円、NTT-ADSL接続サービス料金:2100円
となっています。
もしもACCAがNTTにACCAプラン料金:5500円から接続料金を払うのなら、
 電話共用 - 187円+α
 電話なし - 2062円+α
という大きな違いのある接続料金を同じ5500円から払えるはずがないからです。
また電話なしの場合、NTTがユーザ料金2100円を取れば、NTTがACCAから
接続料金2062円+αを取る理由は無くなってしまいます。

96 :ふにおちない:2000/12/26(火) 13:07
>>95
確かにそうですね・・・。

97 :多摩の人:2000/12/26(火) 20:43
で、結局は187円じゃなくて
三百円なのかな?
よくわからんな〜
審議会とかではこの三百円はどんなふうに扱われたんだろう?

98 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/26(火) 20:57
かんけーないんだけど、ミカカ請求書の屋内配線使用料60円は、
レンタル料であって、買取すれば、以降払わなくていいって聞いたんですが、
本当かなー

99 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/27(水) 01:40
>>97
187円という金額は過少評価で
よく考えると接続料金も月300円近くになりますね↓
http://www.ntt-west.co.jp/news/0012/001215_1.html

まずオプションの故障受付が月41円。
これを払わないとどんな嫌がらせをされるかわからないから
払った方が安いと思って事業者は払う(w

次にDSL回線申込手続費が申込時に800円。
ユーザが1年間使えば月約67円、2年なら約33円。

請求費月128円/80回線は1ユーザあたり2円弱なので無視しても
187+41+67=295円/月(1年使用)、187+41+33=261円/月(2年使用)。

100 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/27(水) 07:30
>98
本当
賃貸マンションとかだったら買い取った方(無料)がいい

101 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/27(水) 09:41
もう何が何だか・・・
俺の頭が悪すぎだから?

アナログ基本料1@`600円の内訳ってどうなってるの?
電話交換機+銅線の費用+その他=1@`600円

電話非重畳(交換機に繋がない)だと2@`300円。
1@`600円−電話交換機=2@`300円
あれ?引き算したら増えちゃった。
俺の計算間違ってる?小学1年生の算数からやり直し?

102 :いや:2000/12/27(水) 10:47

NTTも、ぼったくるため、
複雑にしすぎてわかってないんじゃないの?(ワラ

103 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/27(水) 14:11
>>101
http://www.ntt.co.jp/databook/015/015_05.html
http://www.ntt.co.jp/databook/015/015_09.html
各加入者が専用的に利用する設備や各加入者に個別的に発生する費用。
だから共有する複数の加入者で共用する交換機は含まれないようです。


104 :>101:2000/12/27(水) 17:48
>>101
ちょっと数字が違うね。たぶんこんな計算だと思う。
回線基本料1750円(都市部) + DSLサービス料300円
= 電話共用なしDSL料2100円(100円未満切上げ)

電話の基本料金は競争化で解決できない。
電通審はできるだけ安い方に統一したいと言ってるけど
ベースがドンブリ勘定だけにかなり難しいだろうね。

電話基本料金
住宅用 (1)1450(2)1600(3)1750円 (ISDN)2830円(ライト3470円)
事務用 (1)2300(2)2450(3)2600円 (ISDN)3630円(ライト4270円)

105 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/27(水) 23:55
郵政省サイトに、NTTが12月12日付けで申請したADSL本サービスの
認可が出ていますね。認可日は12月15日。
http://www.mpt.go.jp/pressrelease/japanese/denki/001215j604.html
ただし↑のタイムスタンプは 12/26/00 18:12:05(笑)

さらにNTTの12月15日付で届け出た料金一律200円引下げは、
自動受理ということでしょう。
接続料金の方の認可発表はまだですが、
まさかすでに下りているなんてことはないでしょうねぇ〜>郵政省

106 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/28(木) 00:47
>>101
そうそう、交換機に接続されてないから音声通話できないよ >タイプ2回線

NTTをかばう気はないけど、新規で線ひっぱるのに7万2000円の設備設置負担金
も不要だし、タイプ2はNTTにしてはかなりサービスしてると思うけど。



107 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/28(木) 01:11
>>106
NTTはこれから使って欲しいものは他より安く設定するからね。
携帯に押されて固定電話需要は減少しつつあるから
余ってくるメタル線を使ったDSL専用線は大歓迎なんじゃない?

108 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/29(金) 16:13
公取の見解では、NTTが「ユーザ料金」を徴収するのは独禁法違反のようです。
(第2種タイプ1の場合)

> オ 自社サービス(第2種サービス)として提供し,ユーザー料金を徴収
> することを決定し,実施していた。
> その後,これら提供条件を逐次緩和しているが,現在においても,
> DSL事業者のMDF接続によるサービスである第2種サービスについて,
> 試験サービスとして,暫定的な接続を継続してユーザー料金800 円を
> 徴収しており,また,ユーザーに対し,当該第2種サービスの提供エリア
> を拡大した旨のアナウンスは行っていない。
http://www.jftc.admix.go.jp/pressrelease/00.december/00122002.pdf

109 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/31(日) 15:58
>>106
東京めたりっくの非公式掲示板に出ていた話ですが、
タイプ2料金は高すぎますね。

A.1 フレッツADSL料金
(電話重畳なし)6200円 - (電話重畳あり)4600円 = 1600円
A.2 ADSL接続サービス料金[NTT装置]
(電話重畳なし)5400円 - (電話重畳あり)3800円 = 1600円

B. ADSL接続サービス料金[他事業者装置]
(電話重畳なし)2100円 - (電話重畳あり)300円 = 1800円
C. DSL接続料金[基本部]
(電話重畳なし)2062円 - (電話重畳あり)187円 = 1875円

つまりDSL専用線を引く場合、装置をNTTが提供すれば追加額1600円(A)
他の事業者が提供すると追加額1800円〜1875円(B、C)。
確かにセット割引料金というのはありますが、これではアンバンドル化
した意味が無いです。またB<Cもサービス料金と接続料金の矛盾点。

電話重畳なしの「接続料金」(NTT申請2062円)は
1600+(187-30)=1757円以下に決まる必要があります。

110 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/01(月) 16:06
>109
タイプ2は電話が無いので、他社サービスを使う場合はノイズ発生装置を付けて
DSLを不安定にさせるんです。で、そのノイズ装置使用料が月200円(w


111 :1:2001/01/05(金) 15:07
なんと「接続料金」もすでに認可されていました!(12月25日より実施)
結局NTTの補正申請(12月15日)がそのまま通った形ですね。

NTT「指定電気通信設備との接続に関する契約約款」
http://www.ntt-east.co.jp/info-st/constip/cons1/index.html
-----
料金表
第1表 接続料金、第1 網使用料、2 料金額
2-1 端末回線伝送機能
2-1-1-1 基本料
 (4) 端末回線伝送機能(第5条(標準的な接続箇所)第1項の表中
 第1-2欄で接続する場合)
  イ 当社の局内スプリッタを利用しない場合
    (ア) (イ)以外の場合  1@`905円 … (A)
    (イ) 電話重畳する場合  30円 … (B)
2-11 その他の機能
 (12) DSL回線管理機能
  協定事業者のDSLサービスにおけるDSL回線の情報の管理を
  行うとともに網使用料を請求する機能
   ・ 1回線ごとに月額   157円 … (C)
   ・ 1請求書ごとに月額 128円 … (D)
 (13) DSL回線故障対応機能
  協定事業者のDSLサービスにおける故障の発生原因を特定する
  ために対応する機能
   ・ 1回線ごとに月額   41円 … (E)
第2表 工事費及び手続費、第2 手続費、2 手続費の額
2-1 手続費
 (13) DSL回線設置手続費
  協定事業者が、DSL回線(第1表第1(網使用料)2-1端末回線伝送
  機能表中第4欄の機能に限ります。)を設置する場合に要する費用
   ・ 電話サービス契約約款に規定する契約料に相当する額 … (F)
------
あとユーザ料金の設定請求事業者が別表に定義されているのですが、
これが暗号のようで全く理解できず、依然としてNTTのユーザ料金(月300円等)
が何なのかはっきりしないです。
 2-1. DSL回線との接続形態別利用者料金設定、請求事業者等
 http://www.ntt-east.co.jp/info-st/constip/cons1/pdf/s121dslksks.pdf

112 :1:2001/01/05(金) 15:43
>>109
タイプ2(電話重畳なし)はスプリッタが不要なので、タイプ1との差額
からDSL専用線料金を計算するには、その分を調整する必要がありますよ。

例えばフレッツADSLの場合タイプ1は4600円ですが、スプリッタ料金を
300円とすると、スプリッタを除いた料金は4300円になります。
これをタイプ2の6200円から引くと、専用線部分の料金は1900円。
接続料金の差

>(電話重畳なし)2062円 - (電話重畳あり)187円 = 1875円

とほぼ同じになります。

113 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/06(土) 07:36
>>112
>例えばフレッツADSLの場合タイプ1は4600円ですが、スプリッタ料金を
300円とすると、
その300円という数字はどっから出てくるんだい。まさか計算をあわせるためじゃないよな(藁

114 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/06(土) 15:52
112=1>>113
ピンポ〜ン、そのまさかです(笑

NTTのスプリッタ利用料は、接続料金ベース↓だと「247円」。
(指定電気通信設備との接続に関する契約約款−料金表
http://www.ntt-east.co.jp/info-st/constip/cons1/pdf/s1mosiyo.pdf

フレッツADSLの場合、営業経費等を乗せたユーザ料金ベースなので、
これをDSL第2種タイプ1のユーザ料金表↓から求めると「400円(=700-300)」。
(NTT補正申請 http://www.ntt-east.co.jp/release/0012/001215.html
しかしこの「400円」だと、元の数字に100円未満切り上げ(?)処理が入っているので、
営業経費等が153円にもなって(いくらぼったくりNTTでも)高すぎ。

そこで勝手に「300円」に値切ってやりましたぁ〜(w

115 :で、結局:2001/01/06(土) 17:28
DSL利用者は、いくら払えばいいんだ?
現在800円の請求がきているが

116 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/07(日) 01:55
>115
eAccess系のプロバは全部NTT回線使用料込みの料金になった。
東めたは別だから1月分からはNTTから300円の請求が来るはず。

117 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/07(日) 14:55
>>111
>(イ) 電話重畳する場合  30円 … (B)

基本料が30円つーのが笑える。
NTTの請求ではそれが500円になってたのを
郵政省が値切って300円。それでも10倍ジャン。ムカツク

118 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/07(日) 18:07
185円とかいうのは、糞マスコミの誤報だったわけ?
つか、
糞マスコミはちゃんと取材しろや。
これだから、記者クラブの談合組織は
2CHの方が正確とは(ワラ

119 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/08(月) 15:17
12月15日の電通審部会の議事概要を読んでみると面白いよ。
http://www.mpt.go.jp/policyreports/japanese/telecouncil/denki/01220h01.html
>次の諸点が確保された場合には、認可することが適当と認められる。

NTTの補正申請はこの答申を受けた「形」で行なったもの。
金額は答申の上限値。新設の手続費(申込時800円)は闇討ちかもね。

120 :あげ:2001/01/12(金) 16:30
で、結局このスレの結論は?

121 :NTTぎらい:2001/01/12(金) 16:34
>>120
http://www.metallic.gr.jp/cgi-bin/tree/trees.cgi?log=&v=1066&e=msg&lp=1066&st=20
ここのよくわかってそうな方々の議論でも
結論は出てないしな。

122 :つか:2001/01/12(金) 17:26
187円なのか
300円なのか
はっきりしてくれ!
しかし、
NTT担当者もこの複雑怪奇な料金体系
わかっているのか?


123 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/12(金) 19:02
いま一番わからないのは東京めたりっくだね。
http://www.metallic.co.jp/service/s640.html
>6 月額費用には、NTT局内設備使用料、弊社設備使用料などが含まれます。
> NTTの回線使用料は含まれておりません。
含まれていない金額が幾らなのか、それをどこに払うのかが書いてない。

だけど名古屋&大阪めたりっくは、
電話共用の場合+187円/月をめたりっくに払うと書いている。
http://www.osaka-metallic.co.jp/service/service.html
http://www.nagoya-metallic.co.jp/adsl/adsl.shtml

あと大分コアラがNTTスプリッタ方式らしく、NTTユーザ料金ベースになっているね。
http://www.coara.or.jp/adsl/fee.html
そのためか設置工事費が13@`100円と異常に高い。

124 :めたユーザー:2001/01/12(金) 19:44
んじゃ、月187円としとこう、
NTTへの御布施は、

1750+187=1937円


125 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/22(月) 05:07
age


126 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2001/01/22(月) 16:38
どちらにしろ回線使用料は逝ね。

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