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メインフレームってこの先どうなの?

1 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/19(火) 22:03
メインフレームってこの先どうなの?

893 :ACOS99:02/05/01 18:24
>>890
「どうでもいい」ことナイだろ〜が!
メインフレームがイヤならウニでもリナでも窓でも自分の好きなスレに行けよ。
そもそも、ナゼおまえが締める?ここはメインフレーム関係者のスレだろ。
きっと889に指摘されているのと同一人物だな?
恐らくはWinに夢中なUNISYSあたりか、Sun関係者だろ。


894 :両方使っている人:02/05/01 18:36
とにかく、PCとUNIXと比較する時に過去延々と議論されたUNIXの安定性
をメインフレームに用いるとUNIXの人にもわかると思うんだけど。

UNIXはデーモンを起動・停止させるけど、メインフレームはそれが細かい
ハードウェアまでできる。

895 :非決定性名無しさん:02/05/01 18:40
そして、細かいハードウェアや細かいソフトウェアにまで請求書が付いてくる。

896 :非決定性名無しさん:02/05/01 19:31
>>895
それはあたりまえ。
UNIXやPCサーバーでも、基幹システム向けのハイエンド・クラスのH/W&S/W構成で
それなりの保守サービスを受ける場合は、同じようにいろいろ金取られる。
ユーザーは自分のシステム要件と予算に見合った選択肢を選べばよいだけのこと。
って言うか、895みたいな連中は基幹系じゃないショボいシステムしか経験ないSE、
あるいはそもそもシステム関係者ですらなく、UNIXやPCサーバーでもハイエンドの
場合にはメインフレーム級とまでは行かなくとも、それに準ずるコストがかかること
知らねーんじゃないの?

897 :非決定性名無しさん:02/05/01 19:42
>>893
UNISYS・・・ありそうな話だ(w
あそこも「メインフレームは終わりだ」と言って、ES7000とか言うでっかいWinサーバー
出したけどぜんぜん売れないうえに、OEM契約先のDELLやCOMPAQからも「基幹システムで
事例の少ないWinでは、そこまで大きいマシンは需要があまりない」と契約打ち切られた
会社だよね。
おまけに「メインフレームは終わりだ」って言った手前、大手顧客に今さらメインフレーム
増強の提案もできなくって、会社ヤバイらしいね

898 :非決定性名無しさん:02/05/01 20:12
F500で廃止した企業はないそうです。

899 :非決定性名無しさん:02/05/01 20:38
嫌々行ったメインフレームの仕事だけど、予想に反してそのシステムの設計に
魅せられて、メインフレームLOVE状態です。



900 :非決定性名無しさん:02/05/01 20:52
メインフレームに「この先」なんてないです、ハイ
これにて、このスレしゅ〜りょ〜!!!

901 :非決定性名無しさん:02/05/01 21:01
やっぱりVM運用でしょ

902 :895:02/05/01 22:20
>>896
ハイエンドクラスのUNIXマシンで、10tトラック2台分のケーブルが必要か?
保守料だけで、月5000万円かかるか?
漏れはPCサーバ、UNIX、メインフレームのどれもやってるんだよ。
お前こそ、本当のメインフレームを知らないんじゃないの?
小型メインフレーム程度で「俺はメインフレームをやってるんだ」と勘違いしているな。

903 :両方使っている人:02/05/01 22:55
小型メインフレームに関してはC/Sで置き換えてもいいかもね。

ところで、うちは銀行系とか料金系なので、性能よりも信頼性重視。一年で一秒の停止も
避けたい。

メインフレームに携わっているとか書いている人間が、メインフレームがなくなるなんて
発言しているのが信じられない。ハイエンドUNIXサーバでも、一年に数回は停止させること
多いし、勘定系ではまず無理。エラーが起きても訂正機構とかその辺が不安。もちろん
将来は改善されるかも。



904 :非決定性名無しさん:02/05/01 22:59
銀行のマシンをC/Sに置き換えると仮定して、どんな感じになるかな‥

やはり実現したとしても、メインフレームと変わらないか、それ以上の運用・保守費用になるのでは?
信頼性は大丈夫か?パーツ壊れたりするけど、10秒停止したら大問題だけど、どうやったら
それを回避できる?

いや、できないだろ?と言っているわけではなく、何か提案とか設計の案はあるんか?

905 :非決定性名無しさん:02/05/01 23:39
>>904
DBも含めて水平分散。
開発費用半減。
ベンダーを入れ替えるコストが低いので、長期的には安上がり。

906 :非決定性名無しさん:02/05/01 23:41
>>905
アンタモシカシテ、ドコゾノシャイン?(イウマデモナク)

907 :非決定性名無しさん:02/05/01 23:49
>>904
何十年とかけて作成してきたプログラムも移行してもらえるのですか?
年間数千万枚印刷する帳票はどういたしましょう?使用する機器は?設備は?


908 :出張32:02/05/02 00:21
>>904,907
何でそういう子供じみた発言するかなぁ。(笑
PCはC/Sって言い切るのも変だぞ!
印刷装置も現在ですら非常に高性能な機種が各メーカーから発売されてるだろう?
クラスタ接続にしてもかなり高機能になっており市販マシンですら安定性が向上している
のだから巨額な資金がオープン系に投資されれば必要な信頼性を得ることは可能です。
そろそろ、枠を嵌めた不毛な会話は止めなよ。
みっともないだけだぞ!

# オープン系=安価と決め付けるのも良くないぞ。

909 :非決定性名無しさん:02/05/02 00:22
>>907
何十年と書けて作ったゴミは、こういう機会でないと処分できません。
帳票は出しません。どうせ見てないんだから。
郵送物だけ印刷します。
UNIXでもいいプリンタありますよ。値段もメインフレーム用並だけどね。

910 :出張32:02/05/02 00:28
>>909
そうじゃないんだよ!!!
オープンが一番弱いのは、有能な技術者が滅茶苦茶少ないってことだ!!
これは設計者、プログラマ共に必要数確保することは不可能!
最低でも、後10年程度は時間が掛かる。

# 恥を晒すようなことを言うもんじゃない。

911 :非決定性名無しさん:02/05/02 01:17
>クラスタ接続にしてもかなり高機能になっており市販マシンですら安定性が向上している
>のだから巨額な資金がオープン系に投資されれば必要な信頼性を得ることは可能です。

もし、マシンが壊れても、そのマシンが処理したデータを不正なデータとして感知して、さらに
元の計算をやり直して‥とかできるの?

C/S系で分散化するメリットは?メインフレームの集中管理より大変じゃない?
テープ媒体が数百本とあるだろうが、これらは誰が管理するの?

メインフレーム並に整備された手順は?
メインフレーム並に精密にログは解析できる?
マシンがぽしゃった時、そのマシンが切り離すとして、そこのデータを復元させれるのか?
運用費は実際にはメインフレーム並にならないか?
スペースはやはり小さくなる?
C/S系の価格設定でベンダーの保守体制はメインフレーム並にしてくれる?
年間数秒以内の停止で運用できる?
運用人数はメインフレーム運用者より多くなるのか少なくなるのか?
C/Sに置き換えるメリットは?

これらは煽っているわけではなく、メインフレーム不要論者の方なら
その代案の提案できるかな?と思って。


912 :非決定性名無しさん:02/05/02 01:24
Sunのエンタープライズの運用をしていたことがあったが、RAIDディスクで安心‥と
思っていたら、本体のディスクがひとつしか搭載されていなくて停止‥というのがあった。

UNIXマシンで最近のやつは、HDDも多重化されていて、故障が起きたらすぐに分かるのか?
Sunか販売店の技術者が常駐していてくれるんか?
でも、そこまでしてやっとメインフレームレベルだとしたら、そうまでして置き換えるメリットは?

913 :出張32:02/05/02 01:39
>>911
出来るよ。
要は投入する費用次第だよ。

但し、システムを開発するのに必要な技術者を集めることが出来ないと思う。
そこがネックですね。

914 :非決定性名無しさん:02/05/02 01:43
>>911
agileってことばしってる?


915 :非決定性名無しさん:02/05/02 09:25
>>913
できないって言ってるのと同じじゃなぃ?

916 :オメコナメナメさん:02/05/02 15:41
2、3年後にはアジア・インド系の低賃金IT技術者が大量に流入して、メインフレームもWinもUnixも大半の日本人技術者は失業するってポッシブルなストーリー?

917 :出張32:02/05/02 16:14
>>915
はい、結論は同じですね。(理由が異なるだけですわ)

>>916
心配するな!
どの国も、自国のドル箱は破棄しません。

918 :非決定性名無しさん:02/05/02 16:55
>>917
そんな甘いわけねーだろ。
役立たずはまとめてあぼーんだよ。

これまで何十年と世界を相手に稼いできた金は、日本語しかしゃべれないじじいばばあが持ってる。
これがほとんど唯一の根本的な安い外国労働者の参入障壁。
日本語ができなきゃ、単純労働しかできねーだろ。今。
よかったな日本語が障壁になって。

そして、今の若い世代は世界で勝てる技術がないんだから30年後には日本ごとあぼーんだ。

919 :非決定性名無しさん:02/05/02 21:42
どれで何をやるにしても一番高い(と感じる)のは「ライセンス」そして「人」。
そしてたいてい「ライセンス」料の大部分は日本以外の国が吸い上げ、
「人」は金額以上の仕事をしてくれた試しがない・・・。
鬱。

920 :非決定性名無しさん:02/05/02 23:39
外国人技術者について

上流工程 ここをはずすわけなし
コーディング ここは外国に○投げ
運用管理 意外にもここは日本人が残る。言葉の壁。



921 :896:02/05/03 00:47
>>902
勘違いしてるのアンタだよ。
うちはz900もあるしp690も特約店として売ってる立場なうえに、日立メインフレームもSunのSunFire15000も
使ってるっつーの。
あんた、p690やp680やSunFire15kでシステム作った場合の請求書見たことあんのか?
ソフト込みの保守料はメインフレームと大して変わんないよ。
「10tトラック2台分のケーブル」って、あんた大昔の水冷機使っているか、通信制御装置と
SDLCアナログ回線使っているからだろ。
困るよな〜、こういう人。

922 :非決定性名無しさん:02/05/03 01:39
先生!メインフレーム擁護派は複数人いますよ。

それから、価格が同じならあえてメインフレーム無くす必要あるんかね

923 :896:02/05/03 01:54
>>922
向き不向き、でしょうなあ
バッチが多い処理はメインフレーム向きだけど、Webアプリはそうじゃないとかね。
メインフレームでWebSphere動かした日にはリソース食いまくりで泣きそうになります

924 :非決定性名無しさん:02/05/03 10:28
>>922
それから、価格が同じならあえてメインフレーム残す必要あるんかね

925 :非決定性名無しさん:02/05/03 11:09
基幹システムに採用するなら価格が同じ場合、信頼性の高い方を選択。
CEが障害のときメインフレームよりUNIX系の方が面倒とか言ってた。
UNIX系は前兆現象がエラーログに残らないから予防交換できないとか
これほんと?

926 :非決定性名無しさん:02/05/03 11:14
メインフレーム                   メインフレーム   
   ↓                          ↓
メインフレーム    。。。と来ているのを   メインフレーム      。。。にする特別な理由があるのかと問いたい。 
   ↓                          ↓     
メインフレーム                   オープンシステム       



また逆に。。。

オープンシステム                 オープンシステム
   ↓                          ↓
オープンシステム  。。。と来ているのを   オープンシステム   。。。にする特別な理由があるのかも問いたい。
   ↓                          ↓
オープンシステム                 メインフレーム 


927 :非決定性名無しさん:02/05/03 12:12
>UNIX系は前兆現象がエラーログに残らないから予防交換できないとか
>これほんと?

あ〜、それおれも気になるな。一応、UNIXはメインフレームに組み込まれているけど。
やはり、あのメインフレームなみの資料や手順、エラー発見手順、障害追跡手順は
まだまだ確立されていないと思うな。

928 :非決定性名無しさん:02/05/03 13:00
1台のメインフレームより、
2台でクラスタにしたUNIXの方が可用性は高いという罠

929 :非決定性名無しさん:02/05/03 13:06
先日、中型メインフレームにIPのプロトコルスタック入れたけど、
めちゃ遅いぞ。遅さと来たら、そこらへんの廃棄パソコンよりも下だぞ。
一流なのはリース料だけ。
何とかしてくれ。

930 :非決定性名無しさん:02/05/03 13:30
うぅ、速度よりも安定性重視の現場におります。一秒でも止めたくないんですわ。

性能面ではもはやWindowsXPクライアントですら相当の高性能なこの時代、性能で
残っているわけではないんですわ。

メインフレーム、現状で問題なく動いているのにわざわざ危険を冒して他のシステム
に置き換える必要はないと思われ。

ただのスタンドアロン的な9時〜17時稼動のメインフレーム機はハイエンドUNIXなどに
置き換えるのは賛成だけど。

931 :非決定性名無しさん:02/05/03 13:50
>928
メインフレームもかなり前からクラスタ運用ですが
クラスタ運用できないと思っているところを見ると勉強不足か相当昔のメインフレームしか知らないと見え

932 :非決定性名無しさん:02/05/03 13:53
929は使い方を誤っている。


933 :非決定性名無しさん:02/05/03 14:22
>>931
同じような予算で構築、ってことじゃないかな。
けど、往々にして能書き通りにFail overしないクラスタUNIXの罠。
時には両系落ちたり(w

934 :非決定性名無しさん:02/05/03 15:25
タンデムのマシンも結局のところ落ちるもんな

935 :非決定性名無しさん:02/05/03 15:52
>>931
当然クラスタは知ってるし使ってる。
メーカー派遣のSEがDQNで、今までクラスタに切り替わるべき機会が2回あったがことごとく失敗。
その2回とも、ことごとく新聞で報道される。
SEの信頼性を検討せんといかんのう。

936 :非決定性名無しさん:02/05/04 10:22
>894 UNIXはデーモンを起動・停止させるけど、メインフレームはそれが細かい
ハードウェアまでできる。

へえ。もう偉くなっちゃった昔の人が、
「新人の頃、汎用機からディスクパックを毎日人手でバックアップ施設まで運んだ。」
とか言ってたんだけど、どうやって動いてるマシンからディスクを外したんだろ?
とかおもーてたよ。ドライブを停止して安全にはずず仕組みがあったのね。
俗な言葉でいえば Plug and Play みたいなもんなんかなー。

PCに例えると、mothoer boardもPlug and Playできるようなもんかいな?
例えんな!とか煽られたりして...

937 :非決定性名無しさん:02/05/04 12:47
>>936
>どうやって動いてるマシンからディスクを外したんだろ?
昔の汎用機のディスクパックは、HDAではなくリムーバブルメディアだったから、
PCからFDやCD取り出すのと同じと思われ。


938 :非決定性名無しさん:02/05/04 17:49
>>936

いやー、おれもSunやWindowsNTマンセーでメインフレームなんてでかいパソコン
だと思っていたんだけどさ、実際はけっこう違ってたよ。

>mother boardも Plug and Play

それもMotherBoardの各部ひとつひとつ切り離せるような感じ。
それから、ほとんどすべてのものが多重化されて、CPUとメモリー、メモリからHDD
などあるユニットからあるユニットまでの経路は2重、4重と用意されている。

なかなか悪くないハードだよ。

それから、壊れることが前提に設計されている+壊れる前にパーツを交換する


939 :出張32:02/05/05 01:41
うーん、フェイルセーフな考え方などそんなに難しいものじゃない。
必要な機能は要求に応じて開発され世に送り出されるって考えるのが自然です。
で、情報処理機器となるとハードだけではなくソフト及び対応する技術者まで含めて
考える必要があり、停止を許されない状況での開発物件が大規模なものに多いことを
考えれば「優秀な技術者の層が厚い」かつ「バッチ思考型で判り易い開発体制」な「メインフレーム系」に
なったと考えるのが自然です。

# されど、昨今の要求を考えた時、メインフレームが現在の路線で変化しないとは到底思えないし
# オープン系が高信頼度を持ち得ないとも考え難い。

940 :非決定性名無しさん:02/05/05 17:19
某社に納入したRS/6000が障害が発生してダウンした。

原因は、CPUの一つの不良だった。

IBMのSEは「え!(マルチプロッサー機の)CPUはリダンダントしないの?」といったが
そのときはそのSEをただのDQNだとおもったけど。メインフレームではCPUがリダンダントできるのは当然だったんだろうな…。

941 :浮浪者:02/05/05 17:29
俺もIBMに入りたかった。

942 :非決定性名無しさん:02/05/05 17:45

  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | メインフレーマってうざいよね〜、オhルことにまだ気がついてないのかよ?
  \  ___________________________
   V
  ∧_∧∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)´∀` )< だよね〜、Linuxだって? プッ、そこまでして生き残りたいか?
 (    )    )  \_______________  ∧ ,∧
 | | || | |                           (・д・,,)ペッ!!
 (__)_)__(_)            ∧ ∧?          、'(_@
                     (´⊇`)
                     ( IブM)
                     || |
  ∧ ∧ムカムカ           (((_)_)
  (#゚Д゚) ̄ ̄ `〜                   ∧ ∧ ネックもイタチもフジドオリも事実上テッタイした
    U U ̄ ̄UU                     (   ) おまえも逝ッテヨシ!!
  へ                            |  ヽ無知なユーザーだまして金とるな
/    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ったく、サルみてーに糞スレ存続させてんじゃねーよゴルァ!!
| レスが1000逝くまえに止めろ!
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