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大悪党・いがらしゆみこ(漫画家)

1 :がつがつごんごん:1999/12/09(木) 10:12
1: 名前:(ネットウォッチより転載) 投稿日:1999/10/25(月) 00:29
1: 名前:(漫画より転載) 投稿日:1999/12/09(木) 10:10


1 名前: がつがつごんごん 投稿日: 1999/10/19(火) 09:16
こいつ、昔キャンディキャンディって言う流行ったマンガを描いた。
この20年前のマンガには、原作者(水木)がいるのになんか知ら
んが最近になって「原作は自分が書いた」とか言い出して、アクド
イ商売しだした。まっ、原作者無視の商売だな。ファンを騙してキ
ワドイく金儲けするこいつには参った。

ジョージィって言うマンガもコイツが描いたが、これも原作者
(井沢)ありのやつ。で、ジョージィに関しては、井沢に黙って海
外で出版契約まで結んでいやがる。
彼女に教えてもらったんだけど、おいらもねーちゃんがいて昔なか
よしを読んでたから、いがらしにはムカツク。

http://www.candycandy.net/
これがいがらしのサイト。最近までBBSがあったけど、ファンの疑問
質問、抗議に堪えられなくなって閉鎖した。
チャットルーム、荒らしが入ってて使えたもんじゃねえ。
そうそういがらしの管理人(おぎくぼ)、水木に対しての中傷メール
送ったんだってよ。

http://www.k-nagi.com/
これが水木のサイト。キャンディファンでまともな感覚のヤツはここ
にいるな。ここでの井沢、気の毒過ぎる。




2 :がつがつごんごん:1999/12/09(木) 10:19
あらされたので、漫画からこっちに。
いがらしの悪事、いつまで続くのか?
守る会にコメントを出したらしい…何、書いたのか?
どーせ、単なるワガママ女の言い訳に過ぎないんだろう。

3 :名無しさん:1999/12/09(木) 10:19
あっ、たしかに移動してますね
それでは皆さん書きこみをどうぞ

4 :荒らした人:1999/12/09(木) 10:25
祝!移動
もうやらないよ

5 :ここだと・・・:1999/12/09(木) 10:26
男性からの意見が少なくなりそうな気がするんですが・・・。
大丈夫?

6 :もう:1999/12/09(木) 10:31
やめれ

7 :名無しさん:1999/12/09(木) 10:34
sageだsage!

8 :>5:1999/12/09(木) 10:35
あっ、多分大丈夫ですよ。
ぼく男ですから。
そうはいってもたしかにこっちまで見てる男性は少ないかもしれない。

9 :1です=男:1999/12/09(木) 10:49
この板、これまで移動を2回もしている…(^_^;)
確かに、漫画でも異常に多いカウント数が多かったから
目立ってはいたよね
それだけ、いがの悪事は酷いからなんだけど。
でも、漫画よりも取り敢えずは少女漫画がベストだと思う。
いが、女だし一応は…

10 ::1999/12/09(木) 10:52
これまで漫画で培った過去ログ、勿体無いね-
どうしたらこれまで通り、見られるかな?知ってい
る人いない?>ALL


11 :漫画から移ったよ:1999/12/09(木) 10:58
どーも。
参ってしまうねぇ〜
あらされたのだって、ほとんどやっかみじゃん?
でも、「いがの作品=少女漫画」は図星だから仕方がないか…
今後もよろしくねー

12 :名無しさん:1999/12/09(木) 11:11
おいらも移動した
今後は、いがのコメント(守る会)をみんなで笑い飛ばそう

13 :名無しさん:1999/12/09(木) 11:20
「風光る」では再版制度うんぬんされていて、カウント数が300を
超えていても、誰にもあらされてない。
だから、いがネタもここで充分あらされず通用するね!(^^)

14 ::1999/12/09(木) 11:23
昼ご飯前に来ました。よろしゅう
いがの原画展に言った事あり!
詳しくはまた…

15 ::1999/12/09(木) 11:58
漫画スレッド時代の貴重な過去ログ、全部こっちへ持って
きたいんだけど、やり方が分らん。
多分、ムリなんだろーな
仕方なく、過去ログで「これは・・・」と言うのだけ引っ張っ
て来た。とっても貴重な「関係者ZZZさん」の発言です。
多くの人に読んでもらいたい内容だから、勝手ながらコピー
させて貰います。m(__)m

>関係者ZZZさん
ロムってる…と言う話だったので、移動先のここも見てくれて
いると思う。漫画であらしに遭って、仕方なくこっちへ移って
来ました。あなたの身元がバレるようなカキコまでは絶対に望
みません。どうか、「一いがウォッチャー」と言う立場での発
言で構いません、お願い出来ませんか?



16 ::1999/12/09(木) 11:58

527 名前: 関係者ZZZ 投稿日: 1999/12/08(水) 12:01

いがらしさん、本気で「裁判引き伸ばし作戦」をしています。
最高裁まで行く気なんです。
理由は簡単。最高裁判決まで、水木さんの見えない所でキャンディ
を売りさばいて、金をちょっとでも作りたいんです。
敗訴しても罰金を軽く支払える位。
今後敗訴したら、いがらしさんが自分の会社を使って売り歩いた、グッ
ズのパテント(主にキャンディの)を契約した企業から、損害賠償訴
訟が起こされるのは絶対間違いないですから。その時の費用も今、稼
げるだけ稼いでいる訳です。どんなに汚い手を使ってでも。
いがらしさん、水木さんと和解なんて毛頭考えていません。水木さん
と和解なんかしたら、訴訟にまではなってはいないけどトラぶって
いる井沢さんにも、これまでの謝罪と当然な額の補償・情報開示をし
なきゃいけませんでしょ。
したくないんですよ絶対に。キャンディにしろジョージィにしろ、誰
にも分られていない、やましい事がまだまだ沢山あるから。
何故私がそれを知っているか・・・それは、関係者だから。内心いがらし
さんとはもう関わりたくないけど、立場的に仕方なく…って感じです。
でも、自分は悪い事を一切していませんよ。色々質問しないで下さい
ね。もうこれ以上答えられません。ただ・・・こうやって私のように内
部告発されるようでは、いがらしさんももう終わりですね。

17 ::1999/12/09(木) 11:59
534 名前: 関係者ZZZ 投稿日: 1999/12/08(水) 14:08

自分のコメント、一部訂正

訴訟にまではなってはいないけどトラぶっている井沢さんにも、
これまでの謝罪と当然な額の補償・情報開示をしなきゃいけま
せんでしょ。
”謝罪等々したくても、今更では遅過ぎてとてもじゃないけど
出来ないんですよ絶対に。”
キャンディにしろジョージィにしろ、誰にも分られていない、
”井沢さんにも水木さんにも、未だ気が付かれていない”やまし
い事がまだまだ沢山あるから。

みなさんの質問に答える形になるのかな…
まず、いがらしさんは今尚とっても強気です。「刑事被告人になる」
と言うのは、水木側の脅しと考えています。本気にしていません。
いがらし親子は似たもの同士。娘の方が、もっと程度が悪いかと。
親族の方々も心配はされているようです。北海道の原画展の時、妹
さん夫婦が見えたのですが、一応は心配する妹を前に「大丈夫、最後
は私が勝つ」と啖呵を切ったのは有名な話です。
いがらしさんの周囲の人間で、理を弁えている人は昔にいがらしさん
の元から去っています。(私も去りたいんですが…色々あって。)
説得に耳を貸すような人ではありません。

・・・・・・もう答えません。ROMはしています。では。


18 ::1999/12/09(木) 12:00
547 名前: 537さん 投稿日: 1999/12/08(水) 18:16

関係者ZZZです。

>腐ったリンゴの中にいると、自身も腐ってきます。
>傷の浅いうちに手を切る事も、ご一考されては?

大変恵まれている事に、私はいがらしさんに直接雇われている
アシスタントやFC世話人、いがらしさんの会社の方とは違う
立場なので、逃げれば逃げれます。
(いざ実行するにはちょっと、大変ではありますが。
個人的にいがらしさんと付合いもありましたので)
実際はもう、徐々に逃げています。御心配ありがとうございます。
気の毒なのは、今や「不正キャンディ絵」だけを専門に描かさ
れているアシスタントです。マンガのお仕事を一切していない
ので、こればかりさせられているのです。
この方々は、生活が掛かっているので止めたくても止められない
のです。悪事に荷担しているのは承知の上で。
それでは本当にさようなら。


19 :名無しさん:1999/12/09(木) 12:14
なかよしでリアルタイムで読んでいたものですが、水木先生の写真が載ってたのを見た記憶があります。
メガネをかけたおばさんでしたけど、他に何か有名な作品がある人なのでしょうか?
あれ1発だけだったら死活問題ですよね。
いがらしは、酒が好きな下品なおばさんて感じだったよ。
今何歳なんだろう?
あの時小学生だった読者がもう30過ぎなんだから本人は・・・・?

20 :いがの回答全文引用:1999/12/09(木) 12:29
<いがらし先生からのお手紙>

Candy.Candyを守る会の皆様へ

ご心配おかけ致しております。
ファンクラブから受け取りました質問状のお答えについてですが、個人的な感情論になる事を避けるためにも弁護士さんと相談の上、今回の質問状への回答は自粛させて頂くことに致しました。
「Candy・Candy.NET」に表明文や陳述書など真実を掲載しておりますので、こちらをもって回答に代えさせて頂きたいと思います。
私は、皆様がキャンディを愛することと、水木氏と私との間の問題は別のものと考えております。
ご存じの通り、今裁判は和解の席がありますので、皆様には「キャンディ・キャンディ」が一日も早く平和的解決ができるよう見守って頂きたいと願っています。

平成11年12月1日 いがらしゆみこ


ん〜〜〜〜〜。答えにすらなってねえじゃん。
こんな回答待っていたなんて、キャンディ「守る会」っていがにとことん舐められてねえ?

21 :>1:1999/12/09(木) 12:30
ありがとう&ごくろうさん
いがの守る会のコメント、気になるなー

22 :20さん:1999/12/09(木) 12:40
すばやい!
やっぱ守る会がぬるいのが、いがにも読まれていたな。
いが、最悪だー

>19さん
水木さんは本名「名木田恵子」で沢山児童書を出してるよ。
私の娘、好きでよく読んでるよ。
そして、小6の国語の教科書(光村書店)で「赤い実はじけ
た」と言う作品が掲載されているよ、ここ6〜7年ずっと。
物書きさんにとって、教科書に作品が掲載されるのって、名誉
なんだよね。

それに引き換え…いがいがいがは…
エロ漫画描いても売れないもんだから、キャンディやジョージィ
で悪さをして、ファンにバッタモン売りつけて…
この女、刑務所に入ればいいんだよ!
いがの事、昔は好きだったのに!
思い出を返せ!

23 :名無しさん:1999/12/09(木) 13:01
やっぱり、所詮「脳髄しぼったヒト」なんですよ>いがいが

24 :いがコメント:1999/12/09(木) 13:31
ようするに「てめーらだまってろ」的コメントだな・・・

この確信犯、なんとかならんのか?

水木のコメントのほうがナンボか誠意があった。
やっぱ人格の問題かね

25 :やっぱ、人格でしょうな:1999/12/09(木) 13:44
守る会も気の毒だよ.
こんないがの為に誠意を尽くして、質問文
章を郵送したんだろ?
いが、最低なやつだな。
こんなやつ、やっぱムショ送りに決定!

26 :とんだ災難でしたね>1:1999/12/09(木) 13:44
祝! 移動!!
あんな変な荒らしに負けずに、いがの悪事をもっともっと検証して
いこう!

それにしても・・・
いがの回答・・・ガッカリしたね。
まともに回答が来るとは思ってなかったけど、やっぱりか・・・。
ファンには一切口を挟む余地はない・・・って意思表示だね、あれは。

おまえに、ファンからキャンディを奪う権利はないんだ!!
逆にそう言ってやりたいぜぇ〜。

27 :名無しさん:1999/12/09(木) 14:13
少女漫画板に何故いがスレッド?と思ったら
荒らされたんですか。ほんとに災難でしたね。
しっかしウザイ荒らし方する奴だなあ。
誰か書いてたけど、こっちには来ないでね!>荒らしてた人

28 :名無しさん:1999/12/09(木) 14:15
「キャンディはいがの年金、それを払いつづけるファンは
全く恩恵を受けない」
どっかで又見たよ、この困った標語…
でも、その通りのところもあるし…
「キャンディファンはおばか」ってのも、この間見た。
なんかさ、悔しいよ。
これもさ、いがいがのせいなんだもん

29 :すごいタイミングだね。:1999/12/09(木) 14:19
いがの馬鹿回答が返ってきたときに
「うぜえ荒らし」ですか・・・・。
ふーん。偶然ってすごいね。

30 :いがって馬鹿?:1999/12/09(木) 14:37
ここまで大騒ぎになっているのにファンは黙っていろってか?
こいつ本当におかしい?弁護士も?

31 :いがいが:1999/12/09(木) 14:38
守る会!こんな回答を待っていたのか?
ご苦労様・・・。

32 :私はキャンディ:1999/12/09(木) 14:43
みなさん、こんにちは。
私はキャンディ。このところローズちゃんっていう異母姉妹が跳梁跋扈しているみたいだけど
一緒にしないでね。
あとイガラシセンセイ、私を売り飛ばさないでね。もうキャンディ、ボロボロ。

33 :名無しさん:1999/12/09(木) 14:47
いがのことだけど・・・
漫画家同士の間でも、総スカンだそーで

34 :いがらしゆみこ:1999/12/09(木) 14:54
>32
ごめんね、キャンディ。
私ね、ホスト倶楽部に通いつめてすっごい金額の借金を
アコムに作ったの。
だから、アコムのイメージキャラにキャンディを売りた
かったの。でも、水木ママに反対されたのね。
で、今見たくなったわけ。
キャンディには、もっともっと稼いでもらわないと。
一月一日から三日までの間、しっかり金を稼いでね!
多分、来月一月も違法にキャンディを水木の目の届かない
地方に限って、売り歩こうと思うの。
まっ、みなさん、捜してごらんあそばせ
ほーっほっほっほっ

35 :私はキャンディ:1999/12/09(木) 15:04
イガラシセンセイが私を売り飛ばすから、皆心配しているけれど
稼いでも稼いでもセンセイの借金が減らせない・・・。
でもキャンデイにはクローンがたくさんいるのね。
週末は佐賀にいるみたいだし、来年の正月は山梨なのね。
本当のキャンディは皆の胸の中にいるのにね。
クローンなんて創らないでね、オリジナルは私だけなの。

36 :キャンディ・W・アードレー:1999/12/09(木) 15:17
こんないがいがママ、縁切りたい…
水木ママだけがママだったら、どんなに幸せなことだろう(涙)

==違法キャンディ展に、いがママと一緒に連れ歩
             かされているキャンディより==

37 :いがいがウオッチャー:1999/12/09(木) 16:00
業界全体を敵に回してどうするつもりだろう?いがらしさんは。
老醜さらさず潔く引退すれば?年金もらってさあ。ローズちゃんでね。

38 :あれ?少女漫画に・・・・・。:1999/12/09(木) 16:14
漫画から移ったんだ〜。また荒らし?大変だよね。

39 :ローズ:1999/12/09(木) 16:24
って、キャンディのニセでしょ。
いかにも、キャンディそっくりだよね
間違って買ってくれる…と思って、あんなナリにしたのか?
どこまでもセコイやつ>いがらし某

40 :誰か、いがを殺ってちょーだい!:1999/12/09(木) 16:42
9月20日と21日で計3回、いがらし先生は岡山で
>「温かいおもてなし市民運動」で講師を務められました。
 テーマは「旅の出会い心のハーモニー」でした。
 参加者の多くは、接客業の方々でした。

ふさけんじゃーねよ!
なんでいがが、「温かいおもてなし」なんだよ!
こいつ、今までなにしてた?
どんだけファンを泣かせた?原作者を困らせた?
こいつだけは、本当に許せん!
絶対に、ブタバコへ行くべし!

41 :偽者キャンディです。:1999/12/09(木) 16:46
みなさん、こんにちは。
偽キャンことローズです。
明後日12月11、12日に佐賀の玉屋の東にあるアメージング
アートギャラリーでイガラシユミコセンセイがサイン会を開きます。
時間は12:00と15:30の二回、各回限定50人に2000円
でサインしまーす!
お近くの方、是非いらしてね。偽キャンのお願いです。

42 :偽者キャンディです。 :1999/12/09(木) 17:04
本名は、キャンディス=ブラック=嗚呼奴隷よ。

43 :また、TMINADUKIが…:1999/12/09(木) 17:16
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=
m&board=yahoo.40.02.835036&topicid=473m00&msgid
=82nip9$m2j$1@m00.yahoo.co.jp

もうヤダ、この人…(号泣)

44 :>42:1999/12/09(木) 17:18
上手い〜
座布団3枚〜

45 :42:1999/12/09(木) 17:19
ごめんなさい、ローズ=ブラック=嗚呼奴隷の間違い。

46 :>42:1999/12/09(木) 17:24
「ローズ=ブラック=嗚呼奴隷」

今後、俺も使わせてくれぇー(大爆)

47 :>46&44:1999/12/09(木) 17:33
受けるとは思わなかったのでちょっとうれしい。
勝手に使ってくだされ。42より。

48 :偽者キャンディです。:1999/12/09(木) 17:37
おかしいわ?なんで私の正体がばれたんだろう?
もしかしたら雨でそばかす消えたのかな?
いがらしセンセイ、TMINADUKIさん、助けて!

49 :いがママです。:1999/12/09(木) 18:02
ローズちゃん、こんなところで遊んでいないで
早く戻りなさい。
サンケイアドの地方公演の時間よ。
さあ、早くそばかす付けて!もたもたしないで!
佐賀までヒッチハイクよ!お金無いんだからね!

50 :キャンディを守る会、可哀想・・・。:1999/12/09(木) 18:23
何だかんだいって一番ショックなのは「守る会」メンバーだよね。
信頼していたいがらしにシカトされたあげく、こんな回答だもんね。
ご愁傷様・・・。

51 :まあ仕方ないね>50:1999/12/09(木) 19:02
これでいがに対してぬるかった、守る会も
目が醒めるでしょう。
良い機会だったんじゃないの?

52 :荒らし:1999/12/09(木) 19:11
なんか漫画の方で煽られたんで、またやっていいですか?
うぜーマシンガン。

53 :>52:1999/12/09(木) 19:25
やめておきなさい。
むなしいだけだからさ。

54 :>52:1999/12/09(木) 19:31
やめてくれ。うざい

55 :名無しさん:1999/12/09(木) 19:45
こっちにも来んの?>うざい荒らし
せっかく八つ当たり用に漫画板のスレッド譲ってもらったのに、
どこまでもワガママだなー。向こうでやってて。


56 :>51:1999/12/09(木) 19:47
醒めないと思う・・・多分。
「手紙をくれてありがとうございます」とか思ってそーな気がする。

57 :>56:1999/12/09(木) 19:58
そうでしょうね。「守る会」って「夢見る乙女の花園」っていう
感じだもんね。現実を直視する勇気が欠けているみたいだもん。

58 :>52:1999/12/09(木) 20:10

あの〜
やっぱり、いがらしさんのスタッフですか?
そうでなくては、あなたがやっているこことが
理解できないんだけど。

59 :そうそう・・・:1999/12/09(木) 20:13

守る会のひとたちって
肝心な事が見えないんだね。

きれいごといってて、思いやりに欠ける人たちとおもうよ。>57

60 :>59:1999/12/09(木) 20:38
所詮、夢想家の集まり。「守る会」
早く目覚ませよ。

61 :偽キャンディです。:1999/12/09(木) 20:49
>52さん。
いつも応援ありがとう。
もしあなたが欲しければ、バッタもん原画プレゼントします。
あ、もしかしてもうお持ち?
それとも自分で描いている?
ローズ・ブラック・嗚呼奴隷でした。
週末、佐賀でお会いしましょう。

62 :それくらいにしときましょう:1999/12/09(木) 20:55
いがスタッフというより単なるワガママ厨房のような気がするけど。
しかし、こっちまでワガママ厨房に進出してこられたらウザくてかないません。
そのへんにしときましょう



63 :私はキャンディ。:1999/12/09(木) 20:58
>61の偽者さん。
元祖キャンディは私なのよ。
金にまみれた、ローズなんか私は大嫌い。
早くポニーの丘に戻りたい!
イガラシセンセイ、佐賀に拉致しないで。
キャンディ、辛い・・・・。

64 :向日葵と静アート:1999/12/09(木) 21:03
いがとつるんでいる、会社です。
フジサンケイアドにしろ、いい加減にせーや


65 :いがファミリー:1999/12/09(木) 21:35
悪人はすぐつるみたがるもんだねえ。向日葵と静アートとフジサンケイアドか。
ふーん・・・。


66 :おい、いがらし。:1999/12/09(木) 22:20
あんな返事よこすくらいだったら無視しろよ。
みっともない。
いがらしにとってファンは金蔓か?もういがらしの漫画捨ててやる。

67 :前略、いがらし先生:1999/12/09(木) 22:47
寒さも厳しくなってきましたがお元気でしょうか。
週末は佐賀、元旦は山梨、
金を稼ぐのって大変なんですね。
でも何故いがらし先生は本業の漫画の連載でお稼ぎにならないのでしょう。
もう漫画家はお辞めになったのでしょうか。
是非悪徳ビジネスで新聞に出て有名になる日を1ファンとして心待ちにしております。
そうすれば暖かい塀の中でゆっくり出来るでしょうから。
先生の心の平安が早く訪れますように。     早々。

68 :1です、今日はみなさんお疲れさん!:1999/12/09(木) 23:41
ありがとう、みんな!
今朝、漫画板で荒されて急遽少女漫画板のこっちに越しました。
それにしてもなぁ・・・
「とりあえずさ、漫画板の範疇じゃもうないんじゃないの?いが
ネタスレッドって。どっかに引越ししてよ!」
って言われれば、こっちも「そうですね」と素直に認められる
んで引越ししたのになぁ。最初から、ただ単に「うぜえ、どっか
行けや」じゃ素直になれないよなぁ>ALL

こっちに今朝移ってから、もう発言数が70を軽く超える勢い。
みんな、本当にありがとうな!
いがいがの悪事が終わるまで、互いにがんばろーな。
んじゃ、ロムに徹しますんで、引っ込みます。

69 :>1:1999/12/09(木) 23:51
すごい、70ですか。でも漫画もまだ生きているよ。

70 :私はキャンディ。:1999/12/09(木) 23:56
私、汚れた身体かしら・・・。
もうこんな仕事したくないよ。イガラシセンセイ。

71 :いがらしゆみこって有名なの?:1999/12/10(金) 00:24
キャンディしか知らん。

72 :原作付きしかヒットしてないのに:1999/12/10(金) 00:42
キャンディ-水木
ジョージィ-井沢
ティムティムサーカス-水木

これ以前の、そこそこ売れた作品だってほぼ全部原作付き。
レモンスカッシュ四人組 とかね。
いが年表では全て原作者名が消されていっるけどな。

ストーリー作る才能がない、絵はもう時代遅れ、
漫画家としてはもうどーにもならんほどクズ。
だからこその悪徳商売なんだよ。

73 :荒らし:1999/12/10(金) 01:02
もうしないよ。荒らしてごめんね。
いが

74 :ねえ、ムカムカパラダイス!はいがの作品なの?:1999/12/10(金) 01:20
テレビには原作、芝風美子とテロップされてたけど・・・。

75 :>74:1999/12/10(金) 01:45
それもトラぶってるという話、聞いたぞ。
いがはトラブルメーカー。
アニメの絵をいがの絵に似せろって文句つけたんだって。
日本アニメの企画が先のコミカライズのくせに。
それで現場ではいがはいなかった事にしてアニメを作ったそうだ。
でも人気無かったから、どうでもいいんじゃねえ?

76 :未確認:1999/12/10(金) 02:00
なんですが、20年ほど前にとても有名だった話

イガが、デビュウできたなは、そのときの担当
を押し倒し、責任取らせたから
初めてだとか何とか・・・・(生臭い・・・)
当然鳴かず飛ばず
それで、どうしようもなくて、原作つけて、やっとヒット

そうしたら、今まで関係を続けてきた編集を捨てて、
おまけに左遷した(権力持ったから)

そうして、自分好みのかわいいツバメのような(ショタらしい)
声優さんと結婚したそうです

・・・・・・すげーなとはおもったけど、こういうひとなのね

77 :おい、おい、:1999/12/10(金) 02:39
いがには心温まる話題無いのか?
心が寒いのばっかり・・・・・・。

78 :76>:1999/12/10(金) 03:53
狂犬にかまれたようなもんです、その編集

私も知ってる、それ、まじらしい。


79 :なあんだあ:1999/12/10(金) 04:38
×「キャンディが売れ抜いて気がふれた」
○「さいしょっから気がふれてた」

ってわけ?

80 :名無しさん:1999/12/10(金) 05:41
アル中だろ?

81 :いがいがいがちゃん:1999/12/10(金) 07:09
一生懸命、お金稼ぐわ〜
みなさん、よろしくね

82 :いがでーす:1999/12/10(金) 07:30
みんな、私は悪くないのよぉー
お金が私の懐にやってきちゃうのよぉ
HPを開いたのだって、通販を始めるためだったのよぉ
水木がこーんなに、私に逆らうとは思ってもいなかった
連載中から、水木のこと「ケッ」とはおもってたのよぉ
そして、友達関係だった井沢まで私を裏切るとはおもわ
なかったのぉ
それらだけが、うかつだったわねぇ
それでは、みんな私の描き下ろし違法原画買ってね
(ばったもんは、最近止めたの売るの。知ってた?)
そして、違法グッズも買ってね!
在庫余って困ってんのよぉ

83 :あっ、いがですけど:1999/12/10(金) 07:32
76さんのお話、本当なのよぉ
なんで知っているの?ふふふ

84 :関係者ZZZ:1999/12/10(金) 09:03
がつがつごんごんさん、お招きありがとう。
場所、移ったんですね。コメント全て見ましたが荒されたとか。
世の中色々な種類の人間がいますね。
色んな方がいるこのスレッド、読んでいて「自分以外の関係者」
と思われる人も見られて、とても興味深いですね。
守る会へのいがらしさんのメッセージが、取り沙汰されていま
すね。私はこの守る会が発足した当初から、ここのHPを見さ
せてもらっていました。しばらくして、いがらしさんに質問を
…と言う話の流れになりましたが、いがらしさんはファンの質問
に誠実に答えるわけは無い…と思っていました。事実、いがら
しさん筋の話としてそう聞いていました。守る会に対し、立腹
しているとも。ファンにはがっかりする話ですね。
では、御挨拶まで。

85 :>84:1999/12/10(金) 09:33
そうなんだ・・・
やっぱあのクソアマ、いが信者としか見られな
い守る会の事までも・・・
いがいがに、良心なんてねーんだ
殺ろう、こんなやつシャバにいちゃいけねえ
こいつをムショを送りこまにゃ!


86 :いがらしゆみこです。:1999/12/10(金) 10:11
あたしが法律なのよ。
文句があるなら金持っておいで!
貧乏人は相手にしないわよ〜〜〜〜!
水木、示談金10億で許すわよ〜〜〜〜!!!
井沢は憎たらしいから20憶よ〜〜〜!!!あたしが行くとこ
全てはお金なのよ〜〜〜〜〜!!!

87 :>85:1999/12/10(金) 11:03
もう司法の手でムショ勤めさせるしか無いでしょう。
いがババアはさ。

88 :諦めましょう:1999/12/10(金) 11:14
もう、いがは死んだことにしましょう。


89 :>88:1999/12/10(金) 11:29
でも生きていて金銭欲を放射しているから頭にくるのよね。

90 :>88:1999/12/10(金) 11:30
で、今のいがは「金の亡者」ですな
ゾンビ・死にぞこないとも言う

91 :そっか、だったら:1999/12/10(金) 11:54
いがは地獄へまっしぐら。

92 :>90:1999/12/10(金) 12:19
>今のいがは「金の亡者」ですな。
過去、いつから餓鬼道に墜落したのかな?いがは。


93 :閻魔大王:1999/12/10(金) 12:24
地獄でもいがは迷惑じゃ!
男のケツばかり追っていて、目障りじゃ!
札束握り締めて、全くそれを手放そうとはせぬし。
よって、人間界にいがを戻す。諦められよ。

94 :>93:1999/12/10(金) 12:30
人間界でも迷惑なんですけれど、いっそ宇宙へ行ってもらうというのは
いかがでしょう。

95 :皆さん:1999/12/10(金) 13:07
「漫画」カテゴリーでも盛り上がっているみたいです・・・。

96 :本当だ・・・:1999/12/10(金) 13:32
1です。
さっき、漫画板でこっちへ来る様に言いました。
それにしても、丸1日しか経ってないのに、もう95だよ発言数…
すごい!

97 :私はキャンディ。:1999/12/10(金) 13:33
私は「なかよし」に掲載されていたから「少女漫画」でいいの。
「漫画」の皆さんもこちらに書き込みしてね。
キャンディのお願いでした。

98 :根本的にさ、:1999/12/10(金) 14:30
いがいがに良心なんて甘い言葉期待するのが馬鹿なんだよね。
「守る会」もそろそろ気がついているんじゃない?
もう糾弾するしか方法はないみたいだね。

99 :いがらし先生!:1999/12/10(金) 18:24
もう90年代も終わろうとしているのだから
キャンディのことを謝罪して新しい作品を描いてください。

100 :がいがいがいが:1999/12/10(金) 18:35
嗚呼、なんてやつ…
子供の頃の思い出、返して!

101 :>100:1999/12/10(金) 19:07
>子供の頃の思い出、返して!

返して欲しくば似非原画を買いなさい!   BYいが&ローズ

102 :著作権フリーの素材です。使ってください。いがらしさん。:1999/12/10(金) 19:21
このたび私、い〇らしゆ〇こは水木杏子先生及び井沢満先生に無断で
私利私欲にかられ、著作権法を曲解し、未公認グッズの販売制作をし
ファンの皆様、製造業者の皆様に多大な被害を与え、両先生において
は経済的、精神的に苦痛を与えてしまったことを深くお詫びし、賠償金
の支払いを早急にし、全国紙にて謝罪文を掲載することを約束します。
なおキャンディ違法グッズを購入してしまった方には私が責任を持ち、
払い戻しをさせて頂きます。
本当にご心配をおかけしましたが、今後のいが〇しゆみこの活動を見守って
くださいますよう関係者の皆様にお願いいたします。

お願いだから使ってね。著作権フリーだから。  



103 :ニャオ:1999/12/10(金) 19:57
酷い・・・・キャンディチャット、ログ荒らされている・・・・。
そういう方法で来たのね。にゃおんさん、負けずにがんばりましょう!

104 :>102:1999/12/10(金) 20:07
優しいんだね。いがいが文章書けないみたいだものね。

105 :ニャオさんへ。:1999/12/10(金) 20:14
ニャオさんとにゃおんさんの発言をあちらが気にしている証拠だよ。
気にしなさんな。頑張れよ。

106 :ひとし:1999/12/10(金) 20:40
いがネタ、続くね
もう100過ぎてる・・・
いが、来年も悪事を続けるんだろうな

107 :ニャオさんとにゃおんさんへ:1999/12/10(金) 20:47
いが、なんであのチャットとか自分のHP閉鎖しないか知ってる?
1 自分が勝訴したら、早速キャンディ物で通販して儲けたいから
2 自分の嘘をあのクソHPで、宣伝したいから
なんだけど、その実
3 サラ金アコムとの契約上で、そう簡単に閉鎖出来ない
さよーならー みんながんばれよ

108 :>107:1999/12/10(金) 20:52
どういう契約?アコムとは。

109 :名無しさん:1999/12/10(金) 21:40
アコムにでも多額の金借りて、キャンディはその借金のカタに
されてんじゃねーのかな?
ほら、「キャンディをアコムのキャラクターグッズにするから、
多額の金、貸してくれ」って、いかにも、いがなら言いそう
じゃん。勿論、未だ借金は全額返済出来ていないから、キャン
ディはサラ金アコムに取られたまま。だから、いがのHPは閉鎖
したくても閉鎖出来ない。いかにもありそーじゃんか>all

110 :名無しさん:1999/12/10(金) 22:27
えー、うんこ。

111 :いがらしゆみこのテーマ:1999/12/11(土) 00:04
借金なんて 気にしないわ
犯罪だってだってだって お気に入り
契約違反が大好き 悪質商法大好き
私は 私は 私は ゆみこ

ひとりぼっちでいると ちょっぴりさびしい
そんなとき こうするの ホストクラブで豪遊
笑って 笑って サインは2100円(税込み)
道徳なんて サヨナラ ね
いがらしゆみこー
(こんなゆうにパロっちゃってごめんなさい>水木先生)

112 :にゃおん:1999/12/11(土) 00:22
チャット、さんざん荒らして「掃除おわり」っっていうのには、
正直いって笑ってしまったです(^_^;)
スタッフもあんなバカやらなきゃいけないなんてかわいそう。。。

まあ、今夜もニャオさんといっぱいしゃべってきましたし、
そうやって対抗してくもんね。
いやがらせメールとかきたらここにアップしますので>ALL

113 :ニャオ:1999/12/11(土) 01:05
>111
素敵なテーマソングね。
皆で唄いましょう。(ごめんなさい、水木先生)


114 :鬼いさん:1999/12/11(土) 01:26
昔、裁判になる前から、いがらしゆみこさんは、
文化庁絡みの著作権関連のシンポジウムなんかにも出てたような気がする。
また、グラフィック系作家の著作権を保護する活動・団体にも熱心だった。
で、権利独り占めで裁判ザタで敗訴とは・・・・・とNHKニュース見て笑った記憶があります。
この人の権利、ジャイアン思想が色濃く反映されてるんでしょうか。

しかし、ここまで毛嫌いする人が多いのは何故?
「ドンキホーテが出店して深夜までドキュン集めて騒音・排気ガス公害」
とかなら、地元の被害者が怒りをぶちまけるのも判るんだけど、
いがらしゆみこさんなんて自分達には直接関係ないわけですけど、
ここまで罵倒するそのエネルギーに驚くよ。(誹謗中傷・煽りではなく真に驚き)
初めて、いがらしゆみこ問題見たんだけど、そんな、教えてくんの私に、
「俺達は、いがらしゆみこのここにむかつくんだよ!!」ってのをよければ教えて欲しいです。
よろしくです。

115 :にゃおん:1999/12/11(土) 01:58
>114さん
>「俺達は、いがらしゆみこのここにむかつくんだよ!!」ってのをよ
ければ教えて欲しいです。

私の場合は

・キャンディキャンディにダークイメージ付けまくり

・カバヤの「キャンディキャンディ キャンディ」など、
 違法グッズでファンのお金をむしりとろうとしていること

・複製原画悪質商法
  原価50〜500円の印刷物を
  作画者自らが「高級版画」と言って147000〜30万で売る

・原作者否定や原作者に対する誹謗中傷

・「守る会」回答におけるファンは黙ってろ的発言

・チャットで私がテリィ名で非難した直後、スタッフの
 「あん=おいおい」さんが水木さんの掲示板を荒らしたこと

です。最後だけはすごく個人的で些細なことかも。。。(^_^;)
でもネットやってる者として、これはすごくムカついたんです。


116 :115:1999/12/11(土) 02:05
書き忘れ。。。 <やることうざくてごめんなさい!

・Cネットの掲示板をなくしたこと

117 :>114:1999/12/11(土) 02:16
法律にそむき、ファンを金蔓にし、原作者を誹謗し、私腹を肥やす。
しかも言論の自由を与えない。

こんなところかな。

118 :>114の人へ。:1999/12/11(土) 02:19
大切な思い出である「キャンディ」への冒涜、許さない!

119 :鬼いさん:1999/12/11(土) 02:53
皆様、ご回答ありがとうございました。
>原価50〜500円の印刷物を
>作画者自らが「高級版画」と言って147000〜30万で売る
流石にこれには、くらくらきました。

120 :鬼いさんへ。:1999/12/11(土) 03:07
この問題フジサンケイグループ絡んでいるから
マスコミに流れないんだよね。
だからネットで糾弾してるの。

121 :名無しさん:1999/12/11(土) 03:35
フジがだめなら、6とか4とか、昔の恨みも有りそうだし
10なんか、もやりそうだけど、ねたが小さすぎただめなのかなー

122 :>121:1999/12/11(土) 03:39
だっていがらしゆみこって、「あの人は今」って感じじゃん。
もうキャンディだって20年以上経っているし。

123 :>144:1999/12/11(土) 03:43
初めてキャンディを知ったのはいがらしさんの
倉敷の記念館で買った中公文庫版……
……あとから違反物だと知ってとても辛かった。
作品が良かったから、よけいに。
ちゃんと水木さんの認可入ってるのを見たかった。
作品世界を作った人自ら汚してるんだから
ファンのショックはすごく大きいと思う。
これは十分被害だと思う………。

124 :いがらしさんはどうしたいのかな?結局さ。:1999/12/11(土) 04:32
このまま嘘を続ければファンに見放されてしまうのに。
本心を聞いてみたいよね。
あと鈴鹿れにさんって香港の海賊版キャンディの出版社の社員なんでしょ?
そんな人が応援の陳述しても、いがらしさんが不利になるだけだと思う。
なんでそんな事に気が付かないんだろう。
いがらしさんのホームページってさ。
誰か知っていたら教えてください。

125 :そうですね。:1999/12/11(土) 06:16
おそらく廻りに焚きつけられて、ビジネスをやり始めて、楽にお金を
稼いでしまって、後に引けなくなっている状態ではありませんか。推測ですけど。
あと鈴鹿さんはその焚きつけた内の一人だと思います。
多分、あそこのHPはいがらしさんの意向で開いているのではないのでは。

126 :だいたい:1999/12/11(土) 07:16
アコムに金借りた段階で、いがはおしまし
サラ金に手を出したってことは、銀行からの融資
も止められたって事だろう


127 :サラ金に手を出したって本当?:1999/12/11(土) 07:32
情報求む!

128 :名無しさん:1999/12/11(土) 07:46
バブルが弾けたんです。
いが、都心部にお店持ってたんだけど潰れ、
(離婚と同時に持ってた喫茶店も・・・・・)
その時、でっかい借金を背負ったんだと。
20歳そこそこで、ビックヒットを出したいが
生活態度が成金で、今もそのレベル下げられないから。

129 :>128:1999/12/11(土) 07:59
お店とは何のお店でしょうか?

130 :くまちゃん:1999/12/11(土) 08:26
知り合いに聞いて、やっとこのスレッドに来れました。
私はサイン会の時ある女の人が突然、いがらしさんにこ
れまでの不正行為について質問したら、スタッフ数人
に別室に呼ばれて泣かされた・・・とう言う現場にいました。
「迷惑だ」「誰に頼まれて・・・」とも言われていました。
自分はファンではないのですが、入場無料ってことで
暇つぶしで入ったんですが。(サインの列に入らず、会場を
ブラブラ歩いていただけ)普通、ファンにこんなこと
までするか?と嫌な感じを持ちました。
いがらしさんは、憮然とした顔をちらっと見せていまし
たが、その質問した女の人を排除した途端、取って付けた
ようにニコニコして、サイン会は何事も無かったように続
行されていきました。
「よく来てくれました」「どこから来たの?」といがらし
さんは、サインしているファンに質問していましたが。
それに引き換え、サインの列に並んでたファンとおぼしき
女の人たちは、顔がこわばっていました。
本当は会場名とかそのサイン時間を言いたいのですが、
いがらしさんが怖いのを現場で見ちゃったので・・・
ちょっと言えません。

131 :>130:1999/12/11(土) 08:41
勇気ある告発ありがとうございます。
やっぱり噂は本当だったんですね。ふーむ。

132 :いがちゃん:1999/12/11(土) 08:50
私、いま飛行機の中。
佐賀に向かうの。
(まじです)
朝、4時起きでーす!
タクシー飛ばして、羽田へ行きました。
電卓も持っているんです
(同行のマネージャーの物なんだけど。まじで幾ら売り上げたか、
計算するための)
ミズキに見られないように、こそこそやってます。
悪徳ビジネス先の地方で今夜宿泊するんだけど、結構これが
金掛かかるの。ってゆーか、豪遊してるのー
この金だって、結局はファンからもぎ取ってる金なの。
悪徳商売、やめられないわー

133 :荒らしさん:1999/12/11(土) 09:07
借金なんて気にしないわー
原作だーってだーっておっきーにーいりー
いたずら押し倒しだーいすーきー
つばめのおちむぽだーいーすーきー
わたしわーわたしわーわたしわーいがいがー

ひとりっぽちでいるーとー
アコムが取り立てにくるー
そんなとーきこおゆうのー
webに書くのよー
弁護シー弁護シー弁護士にきいてー
悪徳商法OKネッ!わたしはいがいがー

荒らしたお詫びッス。

134 :>76:1999/12/11(土) 11:50
>そうして、自分好みのかわいいツバメのような(ショタらしい)
>声優さんと結婚したそうです

すごくくだらない突っ込みですが、井上○彦って可愛いですか?
どっちかっていえばハンサム系ですよね。
ショタだとしたら、手を出すのはアーチーの声優の方だと
思うな(あくまでも当時のルックスでいえば)


135 :名無しさん:1999/12/11(土) 12:03
井上和彦って、今誰と結婚してるんでしたっけ?
ごめんなさい、すっごい横レスですが、ちょっと気になってしまったもので。

136 :>135:1999/12/11(土) 12:36
134です。荒川美奈子っていう声優らしきひとと再婚&離婚して
再々婚したらしいんですけどねえ。よくわからないです。いが&井上
氏のこどもが元ジャニーズジュニアっていうのは結局ガセネタだったの
かな? まあ、当時貧乏だった井上氏はいがのヒモをやっていた
おかげで金にはこまらなかったみたいだし、ギブ&テイクでいいんじゃ
ないですか。未だに声優として活躍できるのはそれなりに(あくまで
それなりだけど)上手いからだと思うし。

137 :私の東京裁判:1999/12/11(土) 12:38
立花晶のエッセイ漫画(?)『まんが生活』にいがらしゆみこの
「原画展」に行ってきた話が出ています。展示のやり方の様子が
伺えます。時期的には無理もありませんが、こういう問題があった
事は全然知らない様子のレポートです。掲載はPUTAO(白泉社)
の1999年1月号。単行本も出てます。
最後に出てくる、いがらしゆみこ本人の「衝撃のひとこと」。
全てが判明した今、面と向かって同じ事を言われたとしたら、
金属バットで頭をメッタ打ちにして叩き潰してやりたいという
衝動を押さえきれないかも、という感想を持つ人もいるはず。
出てます

138 ::1999/12/11(土) 12:43
最後のは単なるミス。(一体なにが出てるんだ)

139 ::1999/12/11(土) 16:13
水木さんのHP見てきました。
プリクラ問題の所で昔の上司の名前がでてきてビックリ!
相変わらず、詰めが甘いっていうか、お調子者っていうか……(苦笑)
ともかく、水木さん、井沢さんには頑張って当然の権利を獲得していただきたいものです。

140 :>136:1999/12/11(土) 17:06
どうもありがとうございます。その方と再婚したまでは知ってたのですが、
そのあとがあやふやだったもので。丁寧なレス、感謝です。

141 :いがらしさん!:1999/12/11(土) 19:55
あんた、何様なんですか!
いいかげんにしなさい

142 :名無しさん:1999/12/11(土) 20:45
>いが&井上氏のこどもが元ジャニーズジュニア
本当だよ。堀越高校生だったんだよ。
顔は・・・まぁまぁだったかな。(ジュニアとして)
いが娘(れいこ)は、ブスです。

143 :名無しさん:1999/12/11(土) 20:55
本人がやったことについていろいろこんな所で言われるのは
自業自得だけど、その人の娘や息子の容姿まで問題にするのは
どうかな〜。


144 :いがの佐賀原画展へ行く人へ:1999/12/12(日) 07:59
レポートしてくれぇーーーーー
んで、会場に人がいるんだろうか?
あんなやつのくそ原画展、違法の絵売れたのか?
サイン会、どうだったのか?
知りてーよー
おいらの住んでる県で開催されたら、レポートしますんで、
よろしく

145 :佐賀原画展での注意:1999/12/12(日) 08:20
単独で下手にいがに質問すると、吊るし上げを食います。
(その現場を会場で見ていました・・・)
対策は・・・複数でいがに質問するとGOODだと思う。
(できるだけの多くの人数で。男性がその中にいればなお良し)
身の危険があるので、出来ればカセットテープでいがとかいが
スタッフの脅し文句を録音するのを薦めます。
私は、自分行ける範囲内の地方でいが原画展が開催されれば、
もちろんそうするつもりです。

146 :某原画展に行った人:1999/12/12(日) 12:34
別にいがに直接質問しなくてもいいんじゃないかな・・・

・原画の値段(自分が行った時は48万〜120万円だった)
・水木先生の名前が入っているかどうか(勿論入ってなかった)
・ジョージイの原画は売られているか(売られてなかった)
・アニメは流されていないか(東映への商標権侵害・・・流されてなかった)

あとはローン会社の名前とか(やたらローンを薦められるので)
あと、販売員に遠まわしに裁判のことやグッズのことを質問するのもいいですね。
騒ぎにならない程度に。
これならそう危険は無いし、これだけで向こうの姿勢や方針が大体わかります。
(まあ、きかなくても分かりますけどね・・・)

確かこれぐらいの項目をチェックして、水木掲示板に報告すれば充分
役に立てると思います。
佐賀展示会でいがに直接聞くって言ってた人がいたけど、
危ないことはしない方がいいかもしれません。
水木先生も「ここに報告してくれるだけで充分」って書いてたし。
しかし、ここまで恐れられているいがって、もはやマンガ家とは言えないですね。
ただの犯罪者。佐賀の原画展へ行った人、気をつけて。

147 :146:1999/12/12(日) 12:39
販売員に質問して、その一部始終を録音するというのはいいですね。
水木先生に対する中傷的な発言があれば、
裁判に証拠として使えるかもしれませんから。

販売員に質問する場合は結構突っ込んだ質問しても大丈夫です。
ただし、
・受付ででたらめの住所と名前を書くこと。
・その日限りで、二度といが関係のイベントに顔を出さないこと。
(顔を覚えられてしまうと、おそらく次に来た時吊るし上げを食らいます。
あくまで一回だけならOKだと思う)

148 :146:1999/12/12(日) 12:41
146のチェック項目に追加
・キャンディ・ジョージイのグッズが売られていたか否か
も大事なチェック項目でした(^^;)
自分がいったとこでは、グッズは売られてませんでした。

149 :モー息子:1999/12/12(日) 16:24
ドムドム > ここでは、純粋に「キャンディねた」で盛り上がりたいなあ。 (12/12 15:23)
ドムドム > 裁判のこととか知らない人も見たりするんだから、キャンディの印象が悪くなるようなことはして欲しくないですね。 (12/12 15:21)
ドムドム > 直接メールで送ったらいいのに・・・。 (12/12 15:18)
ドムドム > あんまり攻撃めいたコメントは見たくないな。 (12/12 15:17)
ドムドム > ま、ちょくちょくおじゃましてるんですけど、なんか過激な発言が多いですね。 (12/12 15:16)
ドムドム > どーも。ちょっとヒマなので、おじゃましました。しかし・・・ (12/12 15:15)
bot > ドムドム さんが来ました。(202.234.240.61 @` Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt)) (12/12 15:14)

↑のよーなヤツがいるから、いがはのさばるんだよ
勘弁してクレー
このドムドムとか言う馬鹿女=いが信者

150 :149さんに賛成です:1999/12/12(日) 16:32
149さんって言葉キツイけど、このドムドムさん
みたいなのーてんきさんって、現状見ていないのか、見ようと
していない人だと思います。
やっぱり、こういった方がいる限り、いがは商売が続けられる
んでしょうね。
いがチャットも、こういった人のカキコなら消去しないんでし
ょうね>ねっ、ニャオさんとにゃおんさん!

ところで・・・
ニャオさんって、佐賀の原画展にいかれましたか?

151 :だからキャンディファンって・・・おばかと:1999/12/12(日) 16:47

全く賛成!! >149 >150
ドムドムさんて<ネット=守る会>のひとっぽいね。

あそこもなんかそんなひとばっかだったね。
ああいったファンがいるから平気で商売できるんだね。
それはそうとニャオさんが、心配じゃ〜!


152 :守る会より、もっと凄いいが信者発見:1999/12/12(日) 17:00
http://www60.tcup.com/6011/candytearoom.html

この人たちの中で誰かが、捨てハン(ドムドム)を使ったんじゃない
の?この連中ね、今年の八月にいがBBSでいがの誕生日を祝っていた
人たち。いがの悪事がみんなに分かるようになってから「いがBBSで、
キャンディの楽しい話を繰り返しているのは、結局いが支持にしか見
えないんだよ、事情を知らない普通の人からしたら」って、同じファ
ンから注意を受けていたのに、イジになっていがに応援レス送ってた。
恥ずかしいよね、あんなに頑張っていがBBSやチャットにしがみ付いて
いがを盛り上げていたくせに、いがにあっさりBBS閉鎖されちゃってさ。
一部の人間は立つ瀬なくって仕方なく、守る会を立ち上げたってわけ。
だから守る会って大甘なんだよ。
もっとタチ悪なのが、守る会にも名前を出していない、いが信者。
しょっちゅー、オフのことばーっかり言って。恥ずかしくないのかな?
みんな私が「オフを開催してるから」って怒っているんじゃないよ。
こいつら、最近いがの悪事知った普通のファンとぜーんぜん違う
んです。こいつら、いがHPの初期からの常連なんだよ。こいつらのや
ってた罪って大きいと思う。だって、いがのやってることを知りつつ
いがHPを盛り上げていたんだから。だからいがと同罪!
みーんな、この裁判が終わっていががムショに入った後、こいつらと
仲良くならないように。先の見通しとかなーんもないやつらだから。

おお、もしかしたらこいつら、いがスタッフかもよ?まじで今そう
思った。

153 :今後、絶対に付き合ってはいけない、いが信者(≒いがスタッフ):1999/12/12(日) 17:20
>152 が張ってくれたサイトのやつらの事。

ちゃろん、プッペ、ルリ、ねこた、月子、ゆーゆ、モードメリ
偽ぽぅ、サブコ

まだいたよ。ゾロゾロとゴキブリみたく。
そうそう、私も思い出したよ。
この人たちだけが、いがの悪さがはっきり分かってい
るのに必死でいがHPを応援していたっけ。
自分たちだけしか通用しないキャンディの世界を作っ
ていたっけ。
私、頭にきて思い切って「排他的だよ」ってカキコした
んだけど、こいつらにシカトされた。その時は「自分の
BBSでもチャットでもないくせに・・・・」って腹が立った
けど諦めたよ、しかたなく。

私も、ネットの常連だったやつらとはぜーったいに仲良く
しない。自分たちだけでやってれば・・・って感じ!
こいつらのお陰で「キャンディファンはおばか」って言われる
んだよ。はっきり言って、超め・い・わ・く!!

154 :>153:1999/12/12(日) 21:10
その常連の名前、私もしっかり覚えている。
だって私も「Cネットの掲示板って、排他的」って書いたから。
あのノリ、とてもじゃないけど付いて行けなかった。
アメリカ在住のマサキって人、見てないけどどーせ152さん
のサイトにいるんだろうね。嫌だったな>マサキ


155 :現実逃避人間の集まり。:1999/12/12(日) 21:32
>153
本当に脳天気で素晴らしい人たちだよね。
この問題を理解しようとせず、妄想を繰り広げている。
この人たちの精神年齢って「なかよし」の連載時から成長していないよ。
他のファンは皆大人になったのに。

156 :>155:1999/12/12(日) 21:53
同感。

157 :共犯?:1999/12/12(日) 22:11

>そいつらもキャンディファンだろ。
漫画家の共犯だね。

水木、かわいそ。

158 :いがらしの罪:1999/12/12(日) 22:40
詐欺、偽証、脱税、名誉毀損、いったい幾つあるんだ!

159 :今いがチャットに!:1999/12/12(日) 23:58
ういりあむおおおじさま登場ー

160 :にゃおん:1999/12/13(月) 00:19
>159
ニャオさん、にゃおん vs おおおじさま

わーい今日はふたりっきりじゃないや(笑)
さて。。。どうしよっかな

161 :ニャオ:1999/12/13(月) 00:21
がんばって正体暴こうっと。

162 :出たっ!!ういりあむおおおじさま:1999/12/13(月) 00:37
ただいま、Cネットのチャットルームに、
あのキチ*イ「ういりあうおおおじさま」登場!!

にゃお&ニャオンのおふたりの質問に対し、
はじめはものをよく知らないふりではぐらかそうとしていたが、
実は最近の漫画のことも知っていることが露見。

みっともねー。

今すぐ見に行こう!!

http://www.candycandy.net/

のチャチャチャット!!

163 :>162:1999/12/13(月) 00:46
視聴率、高し!キャンディチャット!

164 :>162:1999/12/13(月) 01:06
ついに現役漫画家DANDY JOEさん登場!

165 :過去ログ:1999/12/13(月) 01:25
にゃおん@風邪 > (コピペしっぱい(^_^;)ごめんなさい) (12/13 01:16)
ニャオ > それも意図的に、水木さんを貶める発言を昔のアシに言わせていますよね?いがらしさん。 (12/13 01:15)
にゃおん@風邪 > 両者に権利がある。それなら、いがらしさんだけ業者と契約してグッズうりまくり、ってのはおかしいですよね?それなら、いがらしさんだけ業者と契約してグッズうりまくり、ってのはおかしいですよね? (12/13 01:15)
ういりあむおおおじさま > だから〜〜〜〜・・・ (12/13 01:15)
SS010 > あのね、別にそれが問題になってる訳じゃないんですよ?(笑) (12/13 01:15)
SS010 > あの〜、はっきり言って昔の漫画なんですけど?<キャンディ (12/13 01:14)
ういりあむおおおじさま > それが今になって問題になっとるんじゃろ? (12/13 01:14)
SS010 > それに、だったら何故「原作者」の名前を消して回ってるんですかね?<いがらし先生 (12/13 01:14)
ういりあむおおおじさま > 昔はな (12/13 01:13)
SS010 > 表記で「原作・絵」と書かないのは別に珍しくないですけど? (12/13 01:13)
ういりあむおおおじさま > 正解!!!!!! (12/13 01:13)
SS010 > これのこと?<ログ<コミックスや当時連載のなかよしには連名で記されてるのじゃ! (12/13 01:12)
ういりあむおおおじさま > 水木のhp参照! (12/13 01:12)
DANDY JOE > ああ、そうか、漫画家も原作者であるとおっしゃりたい? (12/13 01:12)
ういりあむおおおじさま > ログよんで (12/13 01:11)
SS010 > なにが違反なんですか? (12/13 01:11)
SS010 > その根拠は?<原作は両者 (12/13 01:10)
DANDY JOE > ここで自分が言わなくても、裁判所は水木先生を認めているのですけれどね。 (12/13 01:10)
ういりあむおおおじさま > 違反! (12/13 01:10)
ういりあむおおおじさま > 原作は両者! (12/13 01:09)
ニャオ > 両者に権利があるんだったら、いがらしさんの行為って契約違反ですよね、当然。 (12/13 01:09)
SS010 > 権利は両者にあるに決まってるじゃない? (12/13 01:09)
DANDY JOE > 両者に権利はあります。そして文章のみの原作でも原作者なのです。(ネームまで書かれる方が異例なのですよ) (12/13 01:09)
ういりあむおおおじさま > 両者の方もつとずれるのは当然!! (12/13 01:09)
SS010 > キャンディに対する権利ではなく、原作者は誰かと問われてるんでしょ? (12/13 01:09)
SS010 > 話がずれとりゃせんかな?>おおおじさま (12/13 01:08)
ういりあむおおおじさま > ごまかす???? (12/13 01:08)
ういりあむおおおじさま > 両者に権利があるのはもちろん! (12/13 01:07)
にゃおん@風邪 > おおおじさまったら、ごまかしやさん! (12/13 01:07)
ニャオ > いいえ、議論しているんです、今。 (12/13 01:06)
SS010 > 喧嘩してるの? (12/13 01:06)
DANDY JOE > 初めまして>SS010さん (12/13 01:06)
ニャオ > はじめまして、SS010さん。 (12/13 01:05)
ういりあむおおおじさま > だれも喧嘩しとらんがの? (12/13 01:05)
にゃおん@風邪 > >こんばんわSS010 さん (12/13 01:05)
ニャオ > 矛盾だらけですけれど。前の発言。おおおじさま。 (12/13 01:05)
SS010 > お初です(^^; (12/13 01:04)
DANDY JOE > 自分に対する喧嘩腰の発言は「挑発」ととらえられて当然です、穏やかに話が出来ない御様子ですし。 (12/13 01:04)
にゃおん@風邪 > (あら、そうでしたの?じゃ、つづけましょ>おおおじさま)両者に権利がある。それなら、いがらしさんだけ業者と契約してグッズうりまくり、ってのはおかしいですよね? (12/13 01:04)
bot > SS010 さんが来ました。(210.188.114.80 @` Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)) (12/13 01:04)
ういりあむおおおじさま > まえの発言よんでね!dandyくん (12/13 01:04)
ういりあむおおおじさま > まえの発言よんでね!dandyくん (12/13 01:04)
ニャオ > そう理解しました。>DANDYさん。 (12/13 01:04)
ういりあむおおおじさま > だれも挑発なんかしとらんぞい (12/13 01:03)
DANDY JOE > いがらし「も」ということは、水木先生にもあると言う前提での発言ととらえます。 (12/13 01:03)
にゃおん@風邪 > >ういりあむおおおじさま > 権利は両者にあるぞい!  <こう言ったのになあ?? (12/13 01:03)
ニャオ > いがらしも、ですね。 (12/13 01:03)
ういりあむおおおじさま > いがらしも原作だから権利があるんじゃ (12/13 01:02)
にゃおん@風邪 > (余談・ムキになってジジイ言葉使わなくてもよろしいかと。あとおかしな挑発するのはいい作戦じゃないですよ。) (12/13 01:02)
DANDY JOE > 会話が出来ないようなら退室させていただきます。 (12/13 01:02)
ニャオ > おとぼけもここいらまでですね。おおおじさま。 (12/13 01:01)
にゃおん@風邪 > 水木=原作者 だから権利がある。 (12/13 01:01)
ういりあむおおおじさま > なにを反論するんじゃ??? (12/13 01:00)
にゃおん@風邪 > >ういりあむおおおじさま > 権利は両者にあるぞい! (12/13 00:49)<なのに、「ネームでかかないと原作じゃない」なんて、むじゅんー (12/13 01:00)
ういりあむおおおじさま > もう入稿したんかの? (12/13 00:59)
DANDY JOE > 反論出来ないので自分への攻撃にでたとみなして宜しいですね? (12/13 00:59)
DANDY JOE > 反論出来ないので自分への攻撃にでたとみなして宜しいですね? (12/13 00:59)
DANDY JOE > 自分は素人ではありませんし、冬コミにも参加しませんので‥‥ (12/13 00:58)
にゃおん@風邪 > おおおじさま、おっしゃることが矛盾してると思いますけど。。。 (12/13 00:58)
ニャオ > 余計なお世話です。>暇 (12/13 00:58)
ういりあむおおおじさま > 素人でも冬コミの原稿で忙しいぞい!(爆) (12/13 00:58)
ニャオ > もしいがらしさんの主張通りだとしたら、何故もっと早くこの件を表明しなかったのでしょう?何故に今になって、こんな意味不明のことを言うんでしょう?いがらしさん。 (12/13 00:57)
DANDY JOE > 梶原先生も雁谷先生も、小池先生も文章でお書きになられていますよ?そんな大御所の先生方も原作者でないとおっしゃいますか?>ういりあむおおおじさま様 (12/13 00:57)
DANDY JOE > 梶原先生も雁谷先生も、小池先生も文章でお書きになられていますよ?そんな大御所の先生方も原作者でないとおっしゃいますか?>ういりあむおおおじさま様 (12/13 00:57)
ういりあむおおおじさま > 現役?なんのわけわからんのをかいとるかしらんが、ずいぶん暇なんじゃな! (12/13 00:57)
DANDY JOE > 友人や、アシスタントをしていた先生の所でも、ネームの形で渡された原作は見たことがありません。 (12/13 00:55)
にゃおん@風邪 > 「原作」のありかた、契約の方法、、そのどちらもで、いがらしさんの主張が間違っていることがわかりますよね>おおおじさな (12/13 00:55)
ういりあむおおおじさま > だから・・・ほったゆみみたいにして初めて原作者といえるんじゃ (12/13 00:55)
ニャオ > さすが現役の方のお言葉・・・。 (12/13 00:54)
DANDY JOE > 少年誌でもほとんどの原作者は文章の原稿しか書きません。 (12/13 00:53)
DANDY JOE > ほったゆみさんのようなやり方をしているところは少数派です (12/13 00:52)
にゃおん@風邪 > >おおおじさま 権利は両者にあるなら、業者と契約するときも、両者でやるものよね? (12/13 00:51)
ういりあむおおおじさま > ほったゆみはわたしてるよな!DANDY JOEさん (12/13 00:51)
DANDY JOE > 少年誌は週間なので、漫画家の負担を減らすためにネームまで描かれるのだと思いますが、たいがいの原作者は文章だけですよ (12/13 00:51)
ニャオ > そうですよね、通常ネーム書いて渡す原作者なんていないですよね。 (12/13 00:51)
にゃおん@風邪 > DANDY JOEさん、こんばんわ。 (12/13 00:50)
DANDY JOE > 自分、原作つき漫画かいている漫画家で原作者からネームを渡されたことはありません (12/13 00:50)
ういりあむおおおじさま > 権利は両者にあるぞい! (12/13 00:49)
ニャオ > はじめまして、DANDYさん。 (12/13 00:49)
DANDY JOE > 初めまして、お邪魔します (12/13 00:49)--------------------------------------------------------------------------------

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166 :過去ログ:1999/12/13(月) 01:31
にゃおん@風邪 > (コピペしっぱい(^_^;)ごめんなさい) (12/13 01:16)
ニャオ > それも意図的に、水木さんを貶める発言を昔のアシに言わせていますよね?いがらしさん。 (12/13 01:15)
にゃおん@風邪 > 両者に権利がある。それなら、いがらしさんだけ業者と契約してグッズうりまくり、ってのはおかしいですよね?それなら、いがらしさんだけ業者と契約してグッズうりまくり、ってのはおかしいですよね? (12/13 01:15)
ういりあむおおおじさま > だから〜〜〜〜・・・ (12/13 01:15)
SS010 > あのね、別にそれが問題になってる訳じゃないんですよ?(笑) (12/13 01:15)
SS010 > あの〜、はっきり言って昔の漫画なんですけど?<キャンディ (12/13 01:14)
ういりあむおおおじさま > それが今になって問題になっとるんじゃろ? (12/13 01:14)
SS010 > それに、だったら何故「原作者」の名前を消して回ってるんですかね?<いがらし先生 (12/13 01:14)
ういりあむおおおじさま > 昔はな (12/13 01:13)
SS010 > 表記で「原作・絵」と書かないのは別に珍しくないですけど? (12/13 01:13)
ういりあむおおおじさま > 正解!!!!!! (12/13 01:13)
SS010 > これのこと?<ログ<コミックスや当時連載のなかよしには連名で記されてるのじゃ! (12/13 01:12)
ういりあむおおおじさま > 水木のhp参照! (12/13 01:12)
DANDY JOE > ああ、そうか、漫画家も原作者であるとおっしゃりたい? (12/13 01:12)
ういりあむおおおじさま > ログよんで (12/13 01:11)
SS010 > なにが違反なんですか? (12/13 01:11)
SS010 > その根拠は?<原作は両者 (12/13 01:10)
DANDY JOE > ここで自分が言わなくても、裁判所は水木先生を認めているのですけれどね。 (12/13 01:10)
ういりあむおおおじさま > 違反! (12/13 01:10)
ういりあむおおおじさま > 原作は両者! (12/13 01:09)
ニャオ > 両者に権利があるんだったら、いがらしさんの行為って契約違反ですよね、当然。 (12/13 01:09)
SS010 > 権利は両者にあるに決まってるじゃない? (12/13 01:09)
DANDY JOE > 両者に権利はあります。そして文章のみの原作でも原作者なのです。(ネームまで書かれる方が異例なのですよ) (12/13 01:09)
ういりあむおおおじさま > 両者の方もつとずれるのは当然!! (12/13 01:09)
SS010 > キャンディに対する権利ではなく、原作者は誰かと問われてるんでしょ? (12/13 01:09)
SS010 > 話がずれとりゃせんかな?>おおおじさま (12/13 01:08)
ういりあむおおおじさま > ごまかす???? (12/13 01:08)
ういりあむおおおじさま > 両者に権利があるのはもちろん! (12/13 01:07)
にゃおん@風邪 > おおおじさまったら、ごまかしやさん! (12/13 01:07)
ニャオ > いいえ、議論しているんです、今。 (12/13 01:06)
SS010 > 喧嘩してるの? (12/13 01:06)
DANDY JOE > 初めまして>SS010さん (12/13 01:06)
ニャオ > はじめまして、SS010さん。 (12/13 01:05)
ういりあむおおおじさま > だれも喧嘩しとらんがの? (12/13 01:05)
にゃおん@風邪 > >こんばんわSS010 さん (12/13 01:05)
ニャオ > 矛盾だらけですけれど。前の発言。おおおじさま。 (12/13 01:05)
SS010 > お初です(^^; (12/13 01:04)
DANDY JOE > 自分に対する喧嘩腰の発言は「挑発」ととらえられて当然です、穏やかに話が出来ない御様子ですし。 (12/13 01:04)
にゃおん@風邪 > (あら、そうでしたの?じゃ、つづけましょ>おおおじさま)両者に権利がある。それなら、いがらしさんだけ業者と契約してグッズうりまくり、ってのはおかしいですよね? (12/13 01:04)
bot > SS010 さんが来ました。(210.188.114.80 @` Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.01; Windows 98)) (12/13 01:04)
ういりあむおおおじさま > まえの発言よんでね!dandyくん (12/13 01:04)
ういりあむおおおじさま > まえの発言よんでね!dandyくん (12/13 01

167 :おおおじさま、帰る:1999/12/13(月) 01:44
DANDY JOE > 退室をクリックなされずに移動されたのかな? (12/13 01:44)
にゃおん@風邪 > ういりあむおおおじさまは、いがらしさんが悪いとわかった上で援護してる。それはここがいがらしさんのHPであり、おおおじさまはいがらしさんの信者だから。 はい、ここまでわかりましたっと。 (12/13 01:43)
SS010 > もう落ちてるんじゃないですか?(^^; (12/13 01:43)
ニャオ > 沈黙ですか?おおおじさま。 (12/13 01:42)
にゃおん@風邪 > そんなにこまっちゃった?>おおおじさま (12/13 01:42)
ニャオ > 素直にご自分の立場を表明すればいいんですよ。おおおじさま。 (12/13 01:41)
にゃおん@風邪 > もうちょっと一緒にはなしましょうよ。ね? (12/13 01:40)
SS010 > 次に来るときは多少なりとも歯ごたえのあるネタを用意して下さいな(^^; (12/13 01:40)
DANDY JOE > 御自分の御考えを発言するのがそれほど困難とは思えませんが。 (12/13 01:40)
ニャオ > 今逃げると、勝手に推測しますよ。 (12/13 01:40)
SS010 > まあまあ・・・(^^; ネタが尽きたみたいだし・・・(笑)<ずるい (12/13 01:39)
DANDY JOE > 逃げられますか? (12/13 01:39)
にゃおん@風邪 > ずるいなあ>おおおじさま (12/13 01:39)
ニャオ > ふーん。そういう立場で発言繰り返していたんだ。おおおじさまは。 (12/13 01:38)
ういりあむおおおじさま > はい!きょうはここまで!あすまた!さらばじゃっ!! (12/13 01:38)
DANDY JOE > では選ぶのではなく御自分の言葉で主張為さって下さい。 (12/13 01:38)
にゃおん@風邪 > えー?まともだからってのはへんですよー。だって、自分のかんがえ をいってるんじゃなくて?? (12/13 01:38)
SS010 > だって、貴方がまともな事言わないんだもん・・・(笑) (12/13 01:38)
ういりあむおおおじさま > どれか選んだらそれしかまともなのがないから(超爆) (12/13 01:37)
SS010 > なるほど、だとすればさっきまで言ってた原作者の話とかはその為の放言な訳なんだ・・・(^^; (12/13 01:36)
ニャオ > 近いって関係者にちかいの?それとも信者にちかいの? (12/13 01:36)
にゃおん@風邪 > >「理屈は無い!単に信者だから」 なのね? (12/13 01:36)
DANDY JOE > 悪いと分かって擁護為さると言う姿勢ならば、自分が原作がどう言うものかの説明も無用と言うことのようですね? (12/13 01:35)
ういりあむおおおじさま > SS010さんの発言が一番ちかいの! (12/13 01:35)
にゃおん@風邪 > 答えは どぉれ?(^_^)>おおおじさま (12/13 01:33)
SS010 > 要約すると「理屈は無い!単に信者だから」という訳ですね? (12/13 01:32)
にゃおん@風邪 > それとも、あおって裁判をながびかせたいの?>おおおじさま (12/13 01:32)
にゃおん@風邪 > それだと、おおおじさまは、二枚舌なのかなあ?? (12/13 01:31)
DANDY JOE > あまり批判的な書き込みをして、このチャットも閉鎖されないようにとのお計らいでしょうか? (12/13 01:31)
ういりあむおおおじさま > 勝てるわけがないから応援市取るんじゃ= (12/13 01:31)
ニャオ > と言う事はおじさまはいがらしさんのHPの関係者? (12/13 01:31)
にゃおん@風邪 > >ここはいがらしさんのhp!!だから援護する (12/13 01:31)
SS010 > (笑)<ここはいがらしのhp!!だからじゃ!! (12/13 01:31)
ニャオ > は?理由になっていないみたいですが?>いがらしHP (12/13 01:30)
にゃおん@風邪 > おおおじさま、いがらしさんに勝訴してもらわないと困るの? (12/13 01:30)
ういりあむおおおじさま > ここはいがらしのhp!!だからじゃ!! (12/13 01:29)
SS010 > 暫く待ちましょう(笑) (12/13 01:29)
にゃおん@風邪 > いがらしさんが間違っていて悪いと理解した上で、裁判がんばれーなのね? (12/13 01:29)
ニャオ > いがらしもというと、水木さんに何の非があるんですか?おおおじさま。 (12/13 01:28)
SS010 > 「いがらしさんが悪い」と言ってる割には、いがらしさんを擁護する発言ばかりなのは何故? (12/13 01:28)
にゃおん@風邪 > えー?でもあたし、おおおじさまがここで「いがらし裁判がんばれー」って書き込みしてたのおぼえてますよ? (12/13 01:28)
ういりあむおおおじさま > SS010さんの発言まて! (12/13 01:27)
ういりあむおおおじさま > そのとおり!キャンディのファンだし、五十嵐もせめとるぞい! (12/13 01:27)
SS010 > 今、ファンが声を上げてるのは、それによってファンが迷惑を被ってるし、大切なものを壊されるような気がするからでしょう? (12/13 01:26)
ういりあむおおおじさま > どうぞ!! (12/13 01:26)
にゃおん@風邪 > ういりあむおおおじさまはー、いがらしさんが悪いとわかった上で、援護してるのね? (12/13 01:26)
にゃおん@風邪 > はーい!あるある! (12/13 01:25)
ういりあむおおおじさま > SS010さんの発言以外質問は? (12/13 01:24)
DANDY JOE > 契約違反の裁判問題には読者の認識がなければ出来ないことではないと言うことです。 (12/13 01:24)
SS010 > 契約の形態には関係ないでしょう?<ファン (12/13 01:24)
SS010 > ふ〜ん、つまり、いがらしさんは絵を書いて原作も書いたけど、水木さんにも(何故か)権利があって、いがらしさんが悪い、と?(^^; (12/13 01:23)
ニャオ > 同業者の方のも迷惑な話ですよね。いがらしさんの契約違反と悪徳商法とファンへの多大な裏切り。 (12/13 01:22)
ういりあむおおおじさま > 読者つまりファンは関係ないと??? (12/13 01:22)
SS010 > はぁ?この場合、読者は関係ないでしょう? (12/13 01:21)
ういりあむおおおじさま > いがらし! (12/13 01:21)
DANDY JOE > 読者が告発した問題ではないのですが? (12/13 01:21)
SS010 > じゃあ、シンプルに聞きましょう(^^; 水木さんといがらしさんとドッチが悪いと思います? (12/13 01:20)
ういりあむおおおじさま > イエスアイ胴! (12/13 01:20)
DANDY JOE > 同じ漫画家として理解しがたいはずべき行為です。 (12/13 01:20)
ういりあむおおおじさま > 読者が解らなければ意味がない (12/13 01:19)
にゃおん@風邪 > 両者に権利があるんだったら、いがらしさんの行為って契約違反 <これって常識的なことよね。おおおじさまも認めてるのね? (12/13 01:19)
SS010 > そういう事で揉めてる訳じゃないのは明白なのに、何故無理やり訳のわからない話を続けるんですか? (12/13 01:19)
ニャオ > はっきりとしていたからアニメにもなったんじゃないですか?>原作 (12/13 01:18)
DANDY JOE > 単行本その他に表記されなくても出版者他の契約でしっかりしていれば問題ないんですよ。 (12/13 01:18)
にゃおん@風邪 > はっきりしてたじゃないの。当時から。 (12/13 01:18)
ういりあむおおおじさま > 水木との契約違反 (12/13 01:18)
SS010 > あのね、表記上の問題ではなく、契約上の問題なの。 (12/13 01:17)
ういりあむおおおじさま > 当時 はっきりと原作、漫画としておけば問題ないわけでしょ? (12/13 01:17)
SS010 > で、さっき「違反」と言ってたのは何を指して言ったんですか? (12/13 01:16)
にゃおん@風邪 > (コピペしっぱい(^_^;)ごめんなさい) (12/13 01:16)
ニャオ > それも意図的に、水木さんを貶める発言を昔のアシに言わせていますよね?いがらしさん。 (12/13 01:15)
にゃおん@風邪 > 両者に権利がある。それなら、いがらしさんだけ業者と契約してグッズうりまくり、ってのはおかしいですよね?それなら、いがらしさんだけ業者と契約してグッズうりまくり、ってのはおかしいですよね? (12/13 01:15)
ういりあむおおおじさま > だから〜〜〜〜・・・ (12/13 01:15)
SS010 > あのね、別にそれが問題になってる訳じゃないんですよ?(笑) (12/13 01:15)
SS010 > あの〜、はっきり言って昔の漫画なんですけど?<キャンディ (12/13 01:14)
ういりあむおおおじさま > それが今になって問題になっとるんじゃろ? (12/13 01:14)
SS010 > それに、だったら何故「原作者」の名前を消して回ってるんですかね?<いがらし先生 (12/13 01:14)
ういりあむおおおじさま > 昔はな (12/13 01:13)
SS010 > 表記で「原作・絵」と書かないのは別に珍しくないですけど? (12/13 01:13)
ういりあむおおおじさま > 正解!!!!!! (12/13 01:13)--------------------------------------------------------------------------------

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168 :ニャオ:1999/12/13(月) 02:31
ふう、大爆笑ものでした。

169 :ニャオ:1999/12/13(月) 03:22
少しずつですが、チャットに参加してくれる人が増えてきて嬉しい限りです。出来るだけ夜の
11時にいますので、興味のある方はご参加くださいませ。

170 :にゃおん:1999/12/13(月) 03:25
いやー風邪薬飲んでボーっとしてたんだけど
ういりあむおおおじさま登場で、いっぺんでぶっとびました。
風邪なおっちゃったかもなあ(笑)

途中でDANDY JOEさんがいらしたあたりから
非常に有意義なやりとりがなされました。

変な充実感でいっぱいです。

ういりあむおおおじさま は
明日もまたくるようなことを言ってたけど、ほんとかな?

171 :>170:1999/12/13(月) 03:33
>変な充実感でいっぱいです。

変な充実感、ってとこがいいですねー
大ウケしてしまいました。
ところで佐賀の展示会には誰か行ったのかな


172 :ういりあむおおおじさまってさ、:1999/12/13(月) 03:50
頭悪いのバレバレ。大丈夫か?こんなの味方にしてて、いがらし!

173 :荒らしくん:1999/12/13(月) 05:13
俺じゃないよー

174 :今ごろいが氏は・・・:1999/12/13(月) 08:52
佐賀で儲けたキタネー金を、数えてるんだろうな。
こいつ、脱税でもして捕まらねーかな

175 :うざい:1999/12/13(月) 09:28
しつこいのお、君らも。集団ヒステリーか。

176 :うざい:1999/12/13(月) 09:35
しっしっ。

177 :うざい:1999/12/13(月) 09:36
まわし完了。長文はやめれ。

178 :いがらし:1999/12/13(月) 09:54
五十荒らし。

179 :だからー:1999/12/13(月) 10:03
ういりあむおおおじさまって、いが個人FC代表島貫なの。
あさましーね

180 :もう、言っちゃうよ・・・の内部くん:1999/12/13(月) 10:29
うぃりあむおおおじさま=おいおい=あん=いがHP管理人の荻久保
&いがFC代表島貫&いがFCのmacエディターのがっちゃん&いがの
漫画アシ&いがの会社の人間

いが連合軍でいがHPを死守してまーす!
あっー本当のこと言って、すっきりできたー

181 :なるほど byなる:1999/12/13(月) 10:51
>今後、いがチャットに出る人
うぃりあむおおおじさまとかおいおいとかあんが出たら、素直に
「荻久保さん、頑張ってますね。今、時間外労働ですか?」
「島貫さん、あなたって若いんだってね?いくつなの?」
「いがの会社の人なんでしょ?いが、バブルで弾けてお店を
倒産させて借金作って大変だね」
「いが関係者で、いがHP守っているのって大変だね。裁判所
で早くホントの事いっちゃいなよ。今からなら、自分に降り
かかってくる罪が軽くなるよ」
と言いましょう。

でもさ・・・絶対に、元ネットの人たち(=守る会・とか
http://www60.tcup.com/6011/candytearoom.html
ティールーム
の人たちは、出ないよ。現実逃避でおこちゃま、自分たち
だけでキャンディでお遊びできればいいと思っている幼稚
な人たちだから。
あっ、この人たちって「いがスタッフ」の可能性も否定で
きないんだっけ・・・(大笑)

182 :>179>180>なるさん:1999/12/13(月) 11:00
もう、いがとその取り巻き哀れだねぇ
その取り巻きにティールームの人がいるかも・・・・と思うと、
腹が立つなぁ
たしかにネットの人たちって、以上に身内意識剥き出しで盛り上
がっていたから、その可能性あるかもね>ネット=いがスタッフ説

183 :名無しさん:1999/12/13(月) 11:45
佐賀の原画展に言った人はいないの?
まぁCネットのいが信者たちは、こういった不正悪徳原画展
に言っても、サクラよろしくいがに熱い声援を送るんだろうね

184 ::1999/12/13(月) 11:57
いがらし、クリスマス前後に不正原画商売やるらしいよ

185 :>184:1999/12/13(月) 12:09
どこで?いつ?情報あったら教えてください。

186 :>184:1999/12/13(月) 12:18
マジかよ?
でも、こいつならやりかねねーな。
で、場所どこよ?

187 ::1999/12/13(月) 12:31
>185と186
倉敷の美術館に行った女房が、そこの係員から聞いたんだよ。
女房は「どこで、いつ原画展やるのか」聞いても、教えてく
れなかったって。
(まぁ、俺の女房もここか水木の所でチクルつもりで聞いたん
だけどな)
ファンに告知出来ない原画展なんて、誰のためにやるのか?
いがの根性はぜんぜーん理解出来ない。

188 :あのさ、:1999/12/13(月) 12:39
前の情報なんだけれどさ、やっているじゃん。
アニメ上映。うそつきいがらしは。

>▼いがらしゆみこ原画展▽期間=9月27日(日)まで午前9時30分〜午後5時▽場所=筆の里工房(広島県安芸郡熊野町3115−1)▽入館料=大人五〇〇円、小・中・高生二五〇円▽月曜と祝日の翌日休館▽8月中の土・日曜日はアニメ上映(1)午前10時(2)午後2時▽9月23日(祝)サイン会(1)午前11時(2)午後2時(色紙購入者先着七〇人まで)。
 

189 :>昼さん:1999/12/13(月) 12:41
ほほう、理解できねーな>俺も
いが、ネットで告発されるのがこえーんだろうよ。
不正商売してんの、折込済みで繰り返しているからな

190 :189:1999/12/13(月) 12:43
>188
それって、去年の情報じゃないの?

191 :>190:1999/12/13(月) 12:45
ごめん、そうみたい。ミス。
でもなんでまだこの告知残っているんだろう?

192 :佐賀〜!!??:1999/12/13(月) 13:17

ニャオさん
佐賀の、行った?
なんか報告してくだされ!

待っとるぞ!

193 :いがいがのアホ:1999/12/13(月) 13:30
いがの今夜のチャット、見ものだ
ちなみに、いがスタッフ(うぃりあむおおおじさまとか・・・)
のIPを控えておくといい

194 :名無しさん:1999/12/13(月) 13:43
192さんと同様でぇす。
ニャオさん、佐賀の原画展どうでした?

195 :ふぅ:1999/12/13(月) 14:15
仕事が忙しい・・・
でも、いがの動向も気になるし・・・
ここのスレッドから、目が離せません。

*「漫画」スレッドの「いがいがセンセイ」って、笑えるねぇ

196 :椅子:1999/12/13(月) 14:45
>195
私も大爆笑しちゃったわ、フフフ

197 :今晩はあのガイキチが来るのか?:1999/12/13(月) 15:34
うぃりあむおおおじさま、来るのか?
こいつ、いがのクソスタッフなんだってな。


198 :ふぅ:1999/12/13(月) 15:51
今回は、誰も佐賀原画展に行かなかったのかな?
自分の行ける範囲でいがいが不正原画展あったら、絶対にいくぞ!

199 :名無しさん:1999/12/13(月) 15:57
いがのうわさ・・・・・・
それは、すでに最高裁へ向けて準備をしてるって事らしいね。

200 :なんかさ:1999/12/13(月) 17:45
空しいよね、いがってさ。
この人、惨め過ぎるなぁ

201 :1のがつがつごんごん:1999/12/13(月) 18:03
もう、「漫画板」で不用意にageないように!
漫画板の連中、苛立ちはじめているよ。
もう、いがネタはここで3箇所目なんだよ。
(既に2回移動している)
ここ、cgiにsageが付いていないにしろ、本気で荒らされ
たら、ヒサンだぜ!
この間、やられたばかりだよ。覚えているだろ?
俺的には、「漫画板」で遊んでるのを読むのが楽しみだか、
あっちの連中はそれが嫌なヤツもいる。
いがの動向や情報収集・いが周辺の人の内部告発・いがウォッ
チャーやファンの意見交換も容易に出来なくなるぜ。
大体、いがはH漫画も描いてるが、一応「少女漫画」の範疇に
見えるんだろう、漫画板のあらしには
もう、荒らされるのはヤだからなっ、頼む!>ALL

202 :>201:1999/12/13(月) 19:31
了解!
と言っても私が上げてるわけじゃないけど

203 :正義派:1999/12/13(月) 19:45
いがいがネタで、お遊びだけしたい人はこっち
っちゅー住み分けはどう?

http://www8.big.or.jp/~amezo/manga/



204 :ニャオ:1999/12/13(月) 20:19
佐賀のサイン会は仕事の都合で行けませんでした。
ただチャットの中で私が行くという告知を繰り返せばかなり
いがらしサイドは警戒するのではと思います。
毎回のサイン会に顔を出すと宣言だけしておいていていきなり
急襲するつもりです。
仕事柄、取材道具は色々持っていますので、セールストークなどの
録音は簡単に出来ます。
ですから皆さんにご心配をおかけする事は無いと思います。
多分、にゃおんさんや私の出現でいがらしサイドは焦りを見せている
のだと思っています。それが昨夜のういりあむおおおじさまの出現
だったのではと推測します。おそらくは益々こっそりと販売会を開催
していくと思いますが、その情報を収集して、チャットで発言して、
いがらしサイドの出方を今後も追っていくつもりです。
そして悪徳商法などの動かぬ証拠を押さえたら、ネットで暴露する
覚悟でいます。こういう動きでいがらしサイドが販売会を中止したら
それはそれで成果があったという事ですし、微動だにせず繰り返したら
それではっきりいがらしさんの尻尾を掴む事が出来ると思っています。

まずはいがらしさんに契約違反や不法行為を認めさせるのがキャンディ
復活の第一歩だと考えていますので。
なるべく毎晩11時にチャットに出ていますので、よろしかったら皆さん
もご参加ください。

追伸、チャットでメールアドを公開しましたが、嫌がらせなどは一切
ありませんでした。ご心配をおかけしました。

205 :>ニャオさん:1999/12/13(月) 21:26
くれぐれも今度からはメアドをカキコしないでね・・
心配だよ。
荻久保氏、中傷メールを相当送信している人だよ。
そして今Cネットの正常存続(いがにとっての)を必死で
守っているんだから。
私も自分の行ける範囲での原画展、行きます。
お互い、そしてみんなで頑張ろうね

206 :富山で原画展:1999/12/13(月) 21:57

>ニャオさん
ありがとう!
それにしても・・・なんか今度、富山でやるって?
チェルシーとかいう人が、チャットでいってなかった?

207 :呆れた!:1999/12/13(月) 23:08
今度、富山でなの?

208 :名無しさん:1999/12/13(月) 23:44
いつまで、繰り返すの?
いが、自分のやってる事が最後、どうなるか
自覚しているのか?
もう、嫌だよこの人

209 :ういりあむおおおじさま:1999/12/14(火) 02:10
わしはぼけとりゃせんぞ。

わしのわじゅつがわからんとは、おぬしら、まだまだあおいのう。

210 :>209:1999/12/14(火) 02:15
本人?本気?いがスタッフ?

211 :>209こと:1999/12/14(火) 02:58
荻久保さん、どうも。
荻久保さんじゃなくっても、いがスタッフと関係ワル会社のヤツラ
なんだよな
俺、関係者だぜ。あんたらの事知ってて今まで黙ってたんだよ!
>all
等々、ホンマモンのあらしが出たぞー

212 :>209のガイキチ:1999/12/14(火) 03:18
本物のいがのガイキチが単なる煽りか・・・今の所わからないけど、
ココ手ごわいわよぉ
私は個人的に・・・・だけど、

<いがの関係者(正義の味方)VSいがスタッフ>バトルが見たい。
もちろん、正義の味方を応援するけどね。

213 :>209は荻久保なの?:1999/12/14(火) 03:34
とうとうここまで現れたのね。
いがらし共々地獄に落ちていきなさい。
これはここの定説よ!

214 :いがらしのHPを管理しているのは、:1999/12/14(火) 03:48
こんな奴等だよ。顔写真も載っているよ。

http://www.aws.or.jp/index.html



215 :宅 ハチロウ!:1999/12/14(火) 08:42
・・・かと思ったよ!!

216 :名無しさん:1999/12/14(火) 09:04
ネタでしょ?>おおおじさま

217 :荻久保=おおおじさま:1999/12/14(火) 09:06

ふ〜ん、ありがと! >214
ういりあむおおおじさま=荻久保ってほんとまだ、若いんだ。
もっと、言葉遣いを勉強でよ!


218 :あの・・・:1999/12/14(火) 09:16
うぃりあむおおおじさまって、どうせショッタじゃないの?


219 :荻久保君の同級生:1999/12/14(火) 10:35
同じコンピューターの学校へ通っていました。
なんだか、こんな所で名前を見るなんて・・・

220 :名無しさん:1999/12/14(火) 11:19
いがらなやりかねないよね、自分のスタッフをここに送り込む事位。
惨めだよなぁ>いが
どんどん、世間の人たちから離れていって。
まぁ、普通の生活している人間からしたら目障りだから、早くム
ショへ行ってね!

221 :名無しさん:1999/12/14(火) 11:30
本当に、いがとかいがスタッフ、いがのバックの会社って目障り
だよねぇ
地獄へ落ちろ!

222 :らーめんちゃん:1999/12/14(火) 12:16
がっかりばっかりさせられるね、いがには
今夜のチャットには、いがサイドの煽り野郎が出てくるのかな?

223 :荻久保の写真って:1999/12/14(火) 12:19
なんか勘違いしてない?いまどきあれですか?ふう・・・・。

224 :いがいがの偽原画被害者:1999/12/14(火) 14:15
発言を今水木のBBSで読んだ。
HNはぴよさん。彼女、ここにはいないみたいだけど、いがウォ
ッチャーやファンの間ではもう有名だよね。(^^;
この人の発言を読んで、悲しく思ったな。
私はファンよりもどっちかってゆうと、いがウォッチャーの方
だから、気楽にいがの悪さを追求しているけど、こう言ったば
ったもんを買っちゃう位ファンの人って、いがを捨てるまで悩
むんだろうね。まぁさ、今のいがいがじゃファンに見捨てられて
当たり前なんだけどね。
いがの使用人とかいがとキャンディグッズを売っている会社の人
はどうでもいいけど、肝心のいがいが、ぴよさんの発言を読んで
どう思ったんだろう?
普通の人間じゃないから、反省なんてしないんだろうね>いがいが
ぴよさん、がんばんなよぉー

225 :名無しさん:1999/12/14(火) 15:01
ばったもん被害者を踏み台にして生き抜く、
いがいが!
被害者よ、負けるなよ!

226 :いがらし!:1999/12/14(火) 16:36
お前はファンの哀しみも理解できない守銭奴なのか!
もう地獄に送ってやるしかないな。
見てろよ。近い内に息の根を止めてやる!

227 :こんなカキコが。:1999/12/14(火) 16:40
水木BBSより転載。開催場所:富山県民会館/地下展示室
      п@076−432−3111
開催期日:12月24日(金)〜27日(月)
開催時間:10時〜18時
サイン会:2千円の色紙買った人のみ/先着50名
25日(土)26日(日)の両日
     11時・13時・15時
主催:いがらしゆみこ展運営委員会
     03−3**4-5**5

* キャンディの新作描き下ろし原画の展示販売がメイン

絶対に許すまじ!いがらしの悪徳商法!



228 :本当に、:1999/12/14(火) 16:47
懲りない奴等だよな。
富山でクリスマス、
山梨でお正月、
さて、次はバレンタインかな?(嘲笑)

229 :お手上げだ:1999/12/14(火) 16:53
普通の人間の考えの域をもう、越えちゃったな
いがよ、あんたには完敗だ
ここまで漫画家としてのこれまでの実績とかプライドを
捨てて、金に執着する人間って珍しくないか?

オウムの麻原・ライフスペースの高橋・足裏診断のオールバック
おやじ(名前、わかんねー)と並べても、このくそアマって
遜色ないぜ!
日本最悪4人組だな

230 :グワ〜〜〜〜。:1999/12/14(火) 16:55
あくどすぎる〜〜〜〜〜〜。
いがいが本当に何やってるんだ、この時期に。

231 :開催場所:1999/12/14(火) 17:20
地下展示室なんですか・・・
そうですか・・・地下、なんですね。
いや、それなりに立派なところなのかもしれないけどさ。

232 :いたた・・・:1999/12/14(火) 17:36
イタすぎるぜ、いがらし!
お前、アホ違うか?
こいつの原画展会場、前回の佐賀のはチイセー画廊だろ?
今回は県民会館の地下。
だんだん、会場のスケールがセコクなったな。
ジリ貧か、いがらし?
まっ、思ったほど儲からないからだろうよ。
それだけファンは馬鹿じゃないってことだ

233 :いがいがってさ:1999/12/14(火) 17:51
もう、“人生そのものがネタ”みないな人だね
誰か止めてやって!

234 :あめぞう参照。:1999/12/14(火) 18:29
プププ。

235 :名無しさん:1999/12/14(火) 19:42
今夜のチャット、絶対にいがいがスタッフは来ないな
っつーか、来れないとゆーか。富山原画展がばれたし

236 :あめぞうのいがいが先生へ:1999/12/14(火) 19:50
私のお遊びで、消えかかったので・・・こちらにも・・・
はっきり言って、お詫びです。

62  投稿者:ローズ  投稿日:12月14日(火)18時26分15秒

そうだったんですか。(ガーン!!!)でもローズ、今週号
のオリーブのカラーページでよいしょされています。
P.29でね。先生も見てくださいね。



237 :名無しさん:1999/12/14(火) 19:58
地下好きですね。いがせんせ。

238 :今週号って:1999/12/14(火) 20:42
オリーブって週間誌なの?(今週号っていうから)
それとも月刊誌?

239 :名無しさん:1999/12/14(火) 21:17
地下が大好き>いがいが
性格もやってる事もアングラだから、仕方がないのさ
私もオリーブの事、知りたい。明日でも買えるかな?

240 :オリーブは隔週刊誌です。:1999/12/14(火) 21:52
毎月、3日、18日に発売です。
今号の大特集は
「だからやっぱりマンガが大好き!」で、
キャンディはP.17の「懐かしい名作の、伝説の美男子たち。」に
アンソニー、テリウスが載っています。
著作権表記は、いがらしゆみこ・水木杏子著(講談社)というのと
いがらしゆみこ/講談社KCコミックスという2つがありました。
まあ、昔の表記をライターが書いたのか、単純ミスかのどちらかでしょう。

問題はP.29「マンガ美術館はこんなに楽しい!」内のいがらしゆみこ
美術館の紹介記事です。ローズにヨイショした、はっきりいって
どうしたの?って内容です。
お金の無駄なので、コンビニで立ち読みしてください。

                    Byニャオ

241 :さあ、:1999/12/14(火) 22:15
コンビニ行ってこよう。おでん買って、オリーブ立ち読みしよう。
ありがとね。ニャオさん!

242 :初心者:1999/12/14(火) 23:55
込み入り過ぎて初心者のあたしにはわからなくなって来ているこのスレッド。
昨日、91年中央公論社発行の豪華本の前書きみたら、ふつーに原作者の
水木さんとわたし(いがらし)がキャンディに命を吹き込みました。
みたいなことが書いてあったけど。

243 :>初心者さんへ。:1999/12/15(水) 01:23
問題を整理すると、
いがらしさんがある日突然「キャンディの権利は全部私のよ!」と
原作者水木さんの許可無しに出版、グッズ販売、偽原画販売を始めて
ファンを騙し、それを愁いた水木さんが民事裁判を起こし、いがらし
一審敗訴。
それにも関わらずあくどい「詐欺行為」を繰り返し、純粋なファンの
金を毟り取り、それを質問したファンの女の子をスタッフがつるし上げ。
ようやく問題に気が付いたファンが自主的にいがらしさんに辞めるよう
に頼んでいたのにそれさえ無視。
更にキャンディ以外の作品も著作権無視の悪行の数々が露見。
それで今に至っています。

詳しくは1番に掲載のHPアドレスで飛んで調べてみてね。

良く考えれば「いがらしさんの乱心と悪事」が解かりますよ。

244 :あめぞうで:1999/12/15(水) 02:31
ここの事聞いている人いるんだけど、
教えていいのかしら?

245 :いがらしゆみこの:1999/12/15(水) 04:12
親父ってどんな奴?いがらしが50ババアだからかなりの年配だろう?
そいつに全部罪を押し付けるのか?いがらしは。

246 :名無しさん:1999/12/15(水) 05:13
いがらしゆみこって存在自体がネタになるね。
こっちの想像を遥かに超えた事してくれる。
美味しいオンナだよ。まったく・・・

247 :読んでないみたいだけどさ:1999/12/15(水) 06:58
ぴよさん、めげるなよー
そして、これ以上いがいがに食い物にされる
人が増えませんように!

248 :>244:1999/12/15(水) 07:19
1のがつがつごんごんです。
あめぞうの人に、ココを教えてあげてもイイよ

249 :>245:1999/12/15(水) 08:58
いが親父(元北海道国鉄職員)って、すなわち、守銭奴。並以上
にプライドも高い。いがと同じ、似た物親子。

250 :ニャオ・にゃおんさんのいがチャットでの質問:1999/12/15(水) 09:29
いがいがの「倉敷美術館」と「山中湖美術館」の敷地購入、建物の
所有者、美術館業務運営の一切、そして地方違法描き下ろし原画販
売ドサまわりの企画や運営等々、全てを仕切っているのが・・・

(株)向日葵  電話 03−3541−2466
        FAX 03ー3544ー1970

   〒104−0045
     東京都中央区築地3−7−5 築地AIビル2階

だから、向日葵はいがと同罪!向日葵も刑事裁判で裁かれるべし!

251 :Candy's Tea Roomの人たちも・・:1999/12/15(水) 09:56
いがと一緒、ネタなお方たちだねぇ〜〜〜
今時、こんなヨタった事言ってるくらいだから、この中の人たちの
うちの複数、いがスタッフがいるんじゃないかな?
削除覚悟で、言ってやろうな?このずれてる人たちに!
みんなもやならい?
「あんたたちみたいなとボケたファンがいるから、いがが反省もせず
のさばるの!」って。
=====================================================
ここは、「キャンディ・キャンディ」ファン主催の掲示版です。
みんなで楽しい話題で盛り上がりましょう(^-^)/
【お願い】
誰かを誹謗・中傷するような発言はご遠慮ください。
また、裁判に関する話題についてもご遠慮願います。
お守りいただけない場合、予告なく削除させていただく場合もあり
ます。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
守る会も相変わらず、言っている事がちんぷんかんぷんだしぃ・・・
っちゅーか、甘いんだよ!結局、ファンの鋭い突っ込み(ここでカ
キコしている人たちだよね?)にも、意味不明な言葉で応酬して
争点思いっきりぼやかして。それっきり。
質問している人間を、馬鹿にしているのか?!
本心である、「守る会はいが支持でいが信者」って言えばはっきり
するものを、何をたらたら弁明するのか!


252 :251さん:1999/12/15(水) 10:25
私もこいつら(守る会とティールーム)には、頭
に来ています。特に、ティールームの人たちには・・・
今は無き、いがらしBBSやチャットで、当時から悪事が
明らかになっていたいがを、必死に応援していたよね!
そして、今になっても現状を直視しないで、楽しげに
やっている。ドキュンだ、こいつら!
私も、251さん同様にここでカキコしちゃおうかな

253 :守る会は:1999/12/15(水) 11:23
元いが信者としては頑張ってると思うけど・・・
でもティールームを見ると「?」と思いますね。

254 :確かに:1999/12/15(水) 11:29
いがももちろんそうだが、守る会もティールームもむかつくな

255 :254:1999/12/15(水) 11:40
>253
ティールームにプッペとかたまいやぁが、なぜいるんだ?
この人たち、守る会の代表でしょ!プッペ、参加したんだってよ。
最近オフがあったみたいだけど、なーんも考えてないんだよ
いがの悪さとか現にばったもんの被害に遭った人の事なんかも。
どうも、ティールームの内部同士で、恋愛している人たちもいる
みたいだよ。
この事態に、何考えているんだよ!
大体、252も言ってたけどティールームの人たちって、いがの悪さ
がバレバレになっていても、必死でしがみついていたじゃんか、
いがのHPに!
仲間意識モロダシで他者を一切受け付けないこいつら、ばかだよ!
いがBBSが無くなって、どうせしょんぼりしているだけんだよ!
まるでこいつらのBBS気取りで、頑張っていたじゃんか!いがに
しがみつくんなら、もっとはっきりしがみ付きな!>ティールーム
この裁判が終わったら、いけしゃーしゃーと出てくるよ、ゴキブリ
みたく。
「私たち、裁判の事なんかなーんも知りませんでした。
さっ、キャンディで楽しく盛り上がりましょ!」って感じで。
そーはいくかい!
みんな、こいつらとつきあっちゃ駄目だよ!何かゴタゴタが起
こった途端、逃げかますだけで真剣にやってるこっちを見ていても
見てみぬフリして、自分たちだけで盛り上がってる連中なんだから!

256 :まぁまぁ:1999/12/15(水) 12:09
いいじゃないすか、恋愛くらいしてたって(^^;)
所詮当事者じゃないんだから。
気の毒に、いがには全然相手にされてないし>守る会
いががこの時期に恋愛してたら「何考えてんだ?」と思うけど。

257 :>たまいやぁ!:1999/12/15(水) 12:12

ずっと水木HPロムしてたものです。
たまいやぁ女史のことが出たんでちょっと・・・
あの人、「Cネットには書きまへん!」とかいってたね。
それでもって、その人は今!??
いいかげんだなあとあきれております。

258 :Yahooの全般にさ、:1999/12/15(水) 12:52
純情マッスグ君か、ソフト君みたいな子が現れたよ。
言ってる事はもっともだけど、何か変。

259 :FCナンバー、5000番:1999/12/15(水) 12:57
いがのFC会員です。
だいたい隔月で、会報が郵送される。
会報の名前は“るりたては“
先月末に最新号のvol4が届いた。
クリスマスの富山、元旦からの山梨の悪徳原画展
は一切告知なし。
ファンのためのFC。ファンじゃなきゃ、誰が行く?
アニメが放送されないのも、全部水木のせい押し付けていた。
今回最新の会報では、水木や井沢に見られても全く支障が
無い「倉敷でのサイン会」=原画展示販売はしていない
「市民運動の講師」をした事だけが、載っていた。
それ以前に、松山、名古屋、佐賀・・・と原画展を地方に
限って開催し、キャンディの絵を売っていたのにも関わら
ず。一切載ってない。
FC会員をバカにしている。
>255
Candy's Tea Roomの人たちにも、このFC会員恐らくいる
事だろう。


260 :こんなのカキコしてみました。:1999/12/15(水) 13:05
削除されっかな?

>この時期に 投稿者:通りすがり  投稿日:12月15日(水)13時03分23秒

ここの皆さん、とても楽しそうですね。ここまで内輪で盛り上がれるHPって
天然記念物もので感心してしまいます。
これからも内輪で楽しんでくださいね。誰も新規の書き込みが出来ないようなので。
バイチャ!



261 :経済学者の脅迫:1999/12/15(水) 13:06

にゃおんさん ニャオさん
「全般」に現われた経済学者はへんですぞ!
やんわりと、チャットで懸命なお二人を「脅迫」しとりますぞ!
経済学者(?)がチャットをみるんかい?
今度はそういう手できたか!

ぴよさんも がんばれ!


262 :ニャオ:1999/12/15(水) 13:10
やっぱりそう思われました?
ソフト荒らし君=いが周辺だって。

263 :ソフト荒らし:1999/12/15(水) 13:16

ニャオさん
私も>261と同じ事感じたよ!

親切めかしてや〜なカンジ!
庶民は、名誉毀損っていちばんドキッとするからさ。
そこついてんのかな。いがらしサイドが弁護士にでも頼んだぽいね。
法学っていうとそれらしすぎるからさ、経済だ〜って!

264 :鈴鹿れにって:1999/12/15(水) 13:38
いがらしゆみこのイヌだよね、まさに。ワンワン

265 :名無しさん:1999/12/15(水) 13:58
FCNO・5000番さん、教えてくれてありがと。
確かに、たまいやぁってワカンネ。主義主張が一貫して
ないんだよ。
よく考えれば、いがと一緒じゃないか!その場その場で
言い訳して、強引に押し通しているあたりが。
所詮、いがいがと守る会とCandy's Tea Roomのやつらって類友。
似たモン同士。

266 :Candy's Tea Roomが閉鎖:1999/12/15(水) 14:07
こんな時期に、おばかに浮かれているやつら。
言われて当然!
260さん、サンキュー!
ヤフーの全般のあらし、間違いなくいがの手下だね。おまけに
263さんが書いてたけど、アレいがの弁護士にアドバイス求めて
るね。



267 :PIYOさん、:1999/12/15(水) 14:23
本当に可哀想だよね。
あの経済くんの書き込みを見た人は、なんかPIYOさんが無謀な
クレームをつけている人みたいじゃないかって思うかも・・・。
でも正義は最後には必ず勝つものだからね。
それにしてもあの経済くん、ずいぶんあちこちの情報知っているね。(嘲笑)

268 :うん、可愛そうだよ>ぴよさん:1999/12/15(水) 14:50
今、いがの使用人って必死なんだよ。いが批判を一掃したくって。
ぴよさんがメアド表示しようもんなら、いがの使用人にきっと
ボム送られて大変になるだろうね。
>267
確かに・・・(爆笑)
あの嘘経済くん、相当な「キャンディ裁判通」と見た!

269 :>268:1999/12/15(水) 14:57
>あの嘘経済くん、相当な「キャンディ裁判通」と見た!

うははは!何か良く知らないみたいなカキコしている割に、変な所、
妙に詳しいもんね。さて真相はどうでしょう?
私は親切を装った、いが信者と睨んだわ。

270 :名無しさん:1999/12/15(水) 15:07
MontPerierは単なる、いがから送られたあらし

271 :にゃおん:1999/12/15(水) 15:32
MontPerierさんにしろ、あん=おいおいさんにしろ、
やることがワンパターンですね。
なるほど、で?ってかんじ。
ヤフーのほうでもレスされた方が何人もいらしてますが、
いがらしサイドのあらしってタチわるいですね。
ああいう言い訳しながら自分達は水木掲示板荒らしてるくせに!

私信ですが
piyoさん、がんばってほしいです。。。
ニャオさん、がんばりましょうね。

272 :どこにしたって:1999/12/15(水) 15:47
いがは嵐を送り込むな

273 :>272:1999/12/15(水) 15:52
だって、いがらしって50の荒らし(五十嵐)って書くのが本名だもんね。

274 :いがのHPって閉鎖?!:1999/12/15(水) 16:01
アクセス出来ないよ

275 :あ、本当だ、アクセス出来ない。:1999/12/15(水) 16:29
MontPerierが出たあとすぐ閉鎖ってすごいタイミング。
どうして行き当たりばったりしか対処しないの?
いがらしサイドってばさ。

276 :いがらしさんへ。:1999/12/15(水) 16:38
ご自分に都合の悪い事があるから、ホームページを緊急閉鎖したんですね。
いつもいつもあなたは逃げる事しかしない馬鹿オンナなんですね。
いがらしさん、そんなあんたを心の底から軽蔑します。

277 :>皆さんへ:1999/12/15(水) 16:49
YahooのMontPerier氏の名前クリックして最終更新日確認してみて下さい。
今日の日付でID収得しています。

彼のカキコの転載ですが、
>恐らくこの先判決が覆ることはないと思われます。
時間を要することが予想されますが、最終的に勝訴した時点で商品回収(或いは共同著作権者に補償)等の手続きが進んでいくかと思われます。

これは何が言いたいかというと、裁判は時間がかかるから、その間にどんな事しようと
やったもん勝ちで、最後に金銭で解決すれば良いんだよって意ですよ。
優しい言い方に騙されないで!

278 :やばい?:1999/12/15(水) 17:15
ナマIPでCチャット出ちゃった・・・

279 :ニャオ:1999/12/15(水) 17:35
>278
大丈夫です。私もナマIPで発言をしていたので、
やられるとしたら私が最初のはずです。
もし何か不審な事が起こったら、すぐに行動に移して反撃しますから。
だから安心してください。
脅迫めいた事をしてくるほどだったら、もっと反撃し易くなりますから。
別に匿名で発言するつもりは無かったので、私が使っていたのは個人
のままで串を通していません。堂々と対処しますので。

280 :正月の富士行脚:1999/12/15(水) 17:39
で使われる富士急ハイランドリゾートホテルのHPに、
原画展のお知らせとか出てないね。
http://www.fujikyu.co.jp/hrmain.htm
電話してみたら、「やります」って言ってたけど、ホテル主催じゃないのかな?

そういえば、このホテルの親玉(富士急行株式会社)の会長って、衆議院の議員なんだよね。
ヤバイイメージついちゃっていいのかなぁ?

281 :あれ?:1999/12/15(水) 17:39
いがらしHP復活してる・・・・・。

282 :いがはもう:1999/12/15(水) 19:27
末期的症状

283 :いがHPって:1999/12/15(水) 20:30
もう虫の息。とどめを指すまで、後一息。

284 :いが:1999/12/15(水) 21:36
いがは幸せなのかな?あそこまでの悪人って、凄いね感心するわ。

285 :MontPerierってさ:1999/12/15(水) 21:48
何度読んでも、やっぱアラシさんだね。
一応、法律はかじってるって感じかな。
それにしても、ソフトアラシ(今回のヤツ)とか
TMINADUKIみたいな天然を装ったアラシ、
おいおい=あん=うぃりあむおおおじさまと言った、そのまんま
直球アラシとか・・・
後、いがいが本人がアラシとして出たら面白いね

286 :いがらしゆみこにとって、:1999/12/15(水) 21:50
信じられるのはお金だけで、身内や友人なんてお金にならないから嫌いなんじゃない?
本当に守銭奴なんだね。

287 :水木BBSの、:1999/12/15(水) 22:48
ベーコンって誰さ?

288 :>287:1999/12/15(水) 23:00
あら〜〜〜。またまた荒らし君登場?
なんだかYahooや水木さんとこ、今日は大忙しね。

289 :ローズちゃんてば、:1999/12/16(木) 01:36
いがらしHPにこっそりいたんだね。知らなかった。

290 :どうしていがらしさんという方は、:1999/12/16(木) 02:03
ファンの神経を逆なでる行為を繰り返しているんでしょうか。
ずっとROMっていて彼女のやり方がどうしても私には理解できません。
「沈黙」し続ける事が不利になるって誰も教えないのでしょうか?
いがらしさんのスタッフの方でここを見ておられる方、どうかいがらし
さんに教えてあげてください。

291 :Cチャットでさ、:1999/12/16(木) 02:44
話題になっていた串の事で、

http://survive.hey.to/

ここのページ見れば良いよ。




292 :でもさ:1999/12/16(木) 04:01
漫画家の公式サイトだっつーのに
わざわざプロクシ通さないと行けないってとこで
いがHPの変さがでてるよな

キャンディキャンディってアングラかよ??

「IP抜くぞー個人情報わかるぞー」と脅すのもうやめれ>いがスタッフ
気持ち悪い奴らだよなーまったく

293 :名無しさん:1999/12/16(木) 04:10
これで皆の方のセキュリティが向上するので、余計に自分の首絞めてるねえ・・・>いが

294 :いがらしサイトの管理者は、:1999/12/16(木) 04:32
そんなに凶悪な奴なのか?そんな野郎に管理させているいがらしって
どういう性格なんだ・・・。
オンナって恐いねえ。

295 :あたまにきてたから:1999/12/16(木) 04:53
いがらしゆみこサイドの方の特徴として、

・チャットなり掲示板なりで一通り批判者への非難をした後に
 同一人物と見られる人が同一主旨のことを水木掲示板に書き込む

・批判者はIPを抜いて個人情報を暴露するぞ!と脅迫する

・避難者に面と向かって対峙することをせず、自分達に都合の良いことしか言わない

・実際に悪事を続けているにも関わらずそれを指摘されると「名誉毀損だ」と答える

というものがあります。
今回ここで起こったことと、非常に良く似ていますね。

ネット初心者を怖がらせ、プロクシを通さないと近寄れない、なんていう
CANDYの名を冠した「漫画家の公式HP」にあるまじき悪質さです。
アングラBBSはもとより、カルト宗教や悪質企業とそっくりではありませんか。

なるほど、CANDYCANDTNETはファンとの交流など一切求めず、
勝手な言い訳と通信販売のみを目的としたHPなのですね。

> MontPerierさん
倫理観の欠如した人が随分多いのですね。「そちら」には。
今さらお茶を濁そうとしても、あなたが相当な「キャンディ裁判通」であることは、
もうすっかり、皆さんわかっておられるようですよ。
ここでpiyoさんや、チャットの私達を脅迫したところで何になりますかね?
例え私達が黙ろうと、別の誰かが必ずいがらしさんの悪事に抗議するでしょう。


....と、ヤフーに書いてきたです。
やっとマシンの調子が戻ってきたから。
(調子わるくてチャット中ろくに話せなかったんです(;_;))

にゃおん

296 :ごめんなさいね>ALL:1999/12/16(木) 04:59
鬱憤すごくたまってんだなわたし。。。
失礼しました。

にゃおん

297 :そのくらい書いても、:1999/12/16(木) 05:11
全然問題ありませんよ。それよりもファンをねちねちとソフトに
脅迫しているいがらしサイドの方が気味悪いです。
本当に吐きそう。オエ〜〜〜〜〜〜〜
いがらしゆみこを叩き潰すまで吐き気は治まらないと思います。

298 :いがスタッフって:1999/12/16(木) 05:27
社会復帰不可能な相当なゲスと、
もうーよっぽどの事情があって足抜けできない人
しかいないんじゃないでしょうかね?

297さんとおなじく、オエ〜〜〜〜〜〜〜

299 :いがらしゆみこは:1999/12/16(木) 05:38
本当にどうしようもない馬鹿スタッフを抱えているんですね。
類は友を呼ぶ。
朱に交われば赤くなる。
どっちなんでしょう?ああ、いがらしの事考えていたら気持ち悪くなってきた。
↑の人たちと同じく、オエ〜〜〜〜〜〜〜

300 :水木のHP:1999/12/16(木) 09:06
あらしが出たね

301 :匿名きぼー:1999/12/16(木) 09:09
うちの会社の上司は仕事の関係上(←出版関係ではないよ)、
いがと仲がいいらしんだけど、4ヶ月ぐらい前に
「今度会わせてあげるよ。」って言われて「ぜひっ♪」
って言った自分が恥ずかしい。
ぜーったい、会わん!!
だって、一応お得意様だから、お世辞とか言わなきゃなんないじゃん?

302 :ニャオさんながこさんのチャット拝借:1999/12/16(木) 09:49
ながこ > なぜ「ただ、黙っていた」方がいいのか?
    私は本当にニブイので、教えていただきたいんですが。
ニャオ > ここの以前の常連さんにいらして欲しいです。個人的に。

ずぇったいに、昔の常連出てくるわけないと思うし、今更出てこら
れても、真面目に”いがいがの悪事”をなんとかしようっている私
たちとっては、ただのあらしになるだけの事だよ。この人たちが出て
何か言い出しても、話題がそれて煽りを食って、大変になるだけ
だよ、絶対!
大体、このいがいが掲示板とかいがいがチャットでのーん気に遊ん
でた人って、当時からいがいがの悪事がはっきりしてるのに、
「ファンは裁判に関係ないから、関わるべきじゃない」なんて電
波入ってたんだから。
しょせん、キャンディの行く末なんてぜ〜んぜん気にも留めて
ないで、キャンディで身内で「盛り上がりたいだけ」なんだからさ。
本当は、どうだっていいんだよ。いがいがの汚い商売や、キャン
ディの裁判の事。
私はもしこの人たちが、チャットでもヤフーでも水木BBSに出ても、
無視すると思う。同じキャンディファンとしてこんな人たちと一緒
に一くくりにされるのって、絶対にイヤだ!
か、一言言ってやりたいと思う。
「身内で遊んでいて、今更出てきても遅いよ。あなたたち、古参C
ネットでのファンだったんだよね?遊びながら、もっと考える事
なかった?」て。

でさ・・・うわさのティールームってどうなったの?

303 :名無しさん:1999/12/16(木) 11:09
>302
アソコの管理者、自分でつぶしたみたい。
まぁ、自業自得って事だーよね。
一生懸命、キャンディの事を考えてる人にとっ
てはアソコほど目障りな所は無かったから、閉鎖
してくれて良かったんじゃい?
さっさとUGサイトになって、地下でたのしーく、
お仲間うちだけでキャンディで遊んでもらいた
いもんだ。
書いてて思ったけど・・・
いがもティールームの人たちって、所詮同じ穴のむ
じな。>地下が好きだから

304 :星野が出てきた:1999/12/16(木) 11:40
このとんちんかんな人、本当に場の雰囲気が読めない人だね。
久しぶりに星野が出てきたって事は、そのうちTMINADUKIとか
ピョンキチも水木BBSに戻ってくるのか?ああ、ヤダヤダ!

305 :Candy's Tea Roomって、:1999/12/16(木) 12:15
ここでしょう?

http://www60.tcup.com/6011/candytearoom.html

まだ存続してるよ。



306 :星野って:1999/12/16(木) 12:45
一体なにを言いたいの?電波系なの?彼のHPに行っても理解出来ない
のだけれど。「さくら萌え〜」ってどうして?

307 :オリーブを読んだけど:1999/12/16(木) 12:52
その編集さんもずるいね。いが美術館の写真や内容を掲載するとか
水木さんに黙ってたんだよね。出版界って常識ないの?北海道新聞
の人もそうだしさ。


308 :>305さん、どうも:1999/12/16(木) 12:58
ほんと、Candy's Tea Room存続してるんだね。でも、昨日は
サイト閉鎖していたんだけどな。
通りすがりさんの「当たり前」のカキコ内容、一応は受け止め
ているのかな?アラシは削除って能書き垂れてるBBSだったけど。
ちょっとは自覚させた方がいいよね。でも、いざここの人がキャ
ンディサイトに出てきても、今更仲良くは絶対にしないけど。
性格疑われたくないし・・・(苦笑)

309 :星野・・・:1999/12/16(木) 12:59
電波っぽいけど、悪気があるのかどうなのかイマイチよく分からないですね。
見方によっては単なるオバカさんだし、別の見方をすれば天然を装った荒らし
かもしれないし。でも、相手がどんな人物か確信が持てない場合は
なるべく善意に受け取るようにしてますけど。

310 :星野:1999/12/16(木) 13:15
コイツ、いつ水木のとこ出てもやることなすことお花畑なやつ。
下手に構うと、調子付くからシカトが一番。
まっ、一種の嵐。TMINADUKIと近いな(爆)

311 :310です:1999/12/16(木) 13:23
星野と水木掲示板で、相当やり合った事あるから言えるけど、
電波系天然嵐だよ。TMINADUKIと思考回路が同じで、類友って
思ってもらえれば、一番分かってもらえやすいのかな。
なかなかすんなり出てかなかった所も、水木掲示板から出てく
直前に、言いたい事だけ言う最後っぺをカマス所もTMINADUKIと一緒。
そして、「他人が全部悪い・自分は全く悪くない」って変わった
考えするところも、そっくり。、
自分なんて、星野が引っ込んでからTMINADUKIが出たとき、
「星野が別HN使って、出た」と思ったくらいだよ。
本当に、思考回路がよく似てるから、この二人。シカトが一番。

312 :なるほど:1999/12/16(木) 14:01
>311
電波は相手にしない方が、身のためって事ね。

313 :>307:1999/12/16(木) 14:23
北海道新聞は何をしたのですか?
水木さんの掲示板は見てますが、よくわかりませんでした。
道内在住なので気にかかってます。

314 :みんなもうここ知っているのかな?:1999/12/16(木) 14:42
情報古かったらゴメンよ。

http://www.keitaistrap.com/cargo/cata2.html



315 :>313:1999/12/16(木) 15:49
今年夏、札幌でいがらしゆみこ展があったんだよ。
(名前はちゃっかり、“すずらん展”になってたっけ
すずらんの原画の展示会って触れ込みだったの。この原画展。
いがいがのHPにも記載されてたよ。場所は
ローズちゃんの絵があったサイトだったと思う)
事前にこの原画展について知った水木さんが、北海道新聞
が絡んでいる事を察知して、電話で「キャンディ・ジョージィ
原画を売らないように」って、その北海道新聞社に言って納
得してもらえたはずなのに、実はしっかりキャンディの原画を売った
んだって、その新聞社いがいがとつるんで。
間違っていたら誰か訂正いしてね。
もっと良く知りたくなったら、水木さんとこで直接聞くと言いと
思う。自分も以前そうやって尋ねたら丁寧に質問に答えてくれたよ。
(どっかの漫画家と違って・・・)

316 :いがの悪さにはうんざりだ:1999/12/16(木) 16:45
もうやだよ、なんでこんな人が漫画家してるの?
ただの犯罪者ジャン

317 :今夜もどうせ:1999/12/16(木) 17:12
うぃりあむおおおじさま=あん=おいおい=ベーコン
=ヤフーの経済くん・・・・・
出ないんだろうね。
親分のいがに、弁護の余地が無いから出たくても出れないんだよね。
あんなの親分じゃ、可愛そうな気がする。
いがの元から抜ければいいものを

318 :名無しさん:1999/12/16(木) 17:14
314さんのサイトって、ちょい前に水木さん
の掲示板に誰か貼っていましたよ。

319 :313>315:1999/12/16(木) 17:26
ありがとうございます。
札幌在住なのに知りませんでした(恥)。
北海道新聞って、道内ではシェア圧倒的に高いんで、天狗になってるん
だと思います。
ちょっと私も情報収集してみますね。

320 :北海道新聞って:1999/12/16(木) 18:22
フジサンケイグループなのかな?誰か解かる人いない?

321 :320さん:1999/12/16(木) 19:21
ありえる線だね、それって

322 :ティールム:1999/12/16(木) 21:21
もう、閉鎖すればいいのに
昨日、確かに閉鎖してたよ
みんなに、これだけ呆れられているのにね
しつこさはいが並

323 :TeaRoomの人って、:1999/12/16(木) 21:58
電波、お花畑系の人なんだから、温かい目で見てあげようよ。
でもあのチャット(プッペ)は許せないな。

324 :TeaRoomの掲示板より。:1999/12/16(木) 22:07
何、こいつ。電波?

>内容不適切だったら削除して下って結構です。 投稿者:通りすがり2号
 投稿日:12月16日(木)19時37分53秒

>通りすがり様   水木さんはずっと以前ご自分のHPで[楽しい話題の掲示板が悪い訳ではない
五十嵐さんの掲示板で というのが問題であってファン主催の場所であるならかまわない]
このようなことを仰っていた気がします。ということは、五十嵐さんがお怒りなのでしょうか?
通りすがり様は五十嵐先生のそばにいる人なんですか?ここの方に謝罪を求められているのですか?
それは通りすがり様に?先生方に?楽しい話題限定、というのがご立腹の原因ですか?
内輪話が不快なのでしょうか?しかし掲示板というのは元々そういう側面もあるのではないでしょうか?
私世間知らず?裁判の話をする為の掲示板って色々ありますよね。
水木さんのHPにもガーデンテラスという楽しい話題の掲示板があります。
こちらで発言している方もたびたび登場してます。苦も楽もあっていいのでは?
お二人の先生はファン達がこういう形で対立する事をお望みだと思われますか?
通りすがり様は楽しい話題の掲示板があることが原因でつらい毎日をお送りですか?
やはり五十嵐さんや水木さんがこの掲示板があることで悲しんだというお話をどこかできかれたのでしょうか?
もしもそうならお話をもっとお伺いしたいのですが、通りすがり様とお話ししたい場合はどこに連絡したら良いでしょうか?
私メール.アドレス公開はできれば避けたい人間ですが、なにかいい方法ないかな。また登場してくれますか?




325 :通りすがり。:1999/12/16(木) 22:09
マジでむかつく。
↑の奴、オエ〜〜〜〜〜〜〜〜。

326 :>325だけど、:1999/12/16(木) 22:13
324で転載したTeaRoomの掲示板の書き込み、段落も変えないで
ずっと一本調子で切々と書いてあるのが、神経を逆なでされるようで
本当に気味悪いんだけど・・・。
皆も覗いて見て。
まじ吐き気。オエ〜〜〜〜〜〜〜

327 :通りすがりさんへ:1999/12/16(木) 23:19
あらそうか・・・TeaRoom。
「通りすがり2号」なんてハンドル自体、通りすがりさんの
神経逆なでしている事自覚してるんだよね>コイツ
コイツ、TeaRoomの中の一人か、TeaRoom関係のヤツだよ、きっと。
内容読んでいれば、もうもろバレ。
私も吐きそう・・・
裁判終わって、キャンディの事で大っぴらに楽しもうって雰囲気に
なっても、TeaRoomのヤツラとは絶対に仲良くしないぞ、私は!
だいたいさぁ・・・・

>水木さんはずっと以前五十嵐さんの掲示板で というのが問
題であってファン主催の場所であるならかまわないこのような
ことを仰っていた気がします。

こう言う言い方をするって事は、そしてこの水木発言を知ってい
るって事は、相当の古株常連だね。(って、私もこの事実をしってる
くらいロムしているって事なんだけどね)

>苦も楽もあっていいのでは?
お二人の先生はファン達がこういう形で対立する事をお望みだ
と思われますか?

ここまで読んで、はっきりコイツは常連だと思ったよ。いがいが
BBSにしがみ付いていたヤツラ(今のTeaRoomメンバー)、同じセリフ
を言い訳がましく言ってたもん。

>ということは、五十嵐さんがお怒りなのでしょうか?
通りすがり様は五十嵐先生のそばにいる人なんですか?
ここの方に謝罪を求められているのですか?

ここまでくると、人を馬鹿にするのもいい加減にしろ!って
言いたい!

328 :名無しさん:1999/12/16(木) 23:59
余りわからずやだと、イラつくね>ティールーム

329 :やっぱりさ:1999/12/17(金) 00:29
いがとTeaRoomメンバーって類友
関わりたくない


330 :情報:1999/12/17(金) 00:45
水木と井沢にかけられてるイタ電、組織的な複数犯で
けっこうカネかかってるって噂。誰が払ってんのかね、そんな
ムダガネ。

331 :ふう、今度は、:1999/12/17(金) 00:49
通りすがり3号だって。
慇懃無礼なカキコしてさ。
水木派じゃねえって、俺は。
しいて言うなら「反いがらし」派かな。
          
               元祖通りすがり。

332 :やることが陰険すぎて、:1999/12/17(金) 00:56
マジ、吐き気、オエ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。

>水木と井沢にかけられてるイタ電、組織的な複数犯。

うちの電話、ナンバーディスプレィになっていて、番号表示の出ない
電話の場合、着信拒否できるんだけど、そういうサービスを上手く
使えないのかな?
公衆電話からも拒否できるから結構使えるのだけど。
着信履歴全部残るしさ。

333 :情報 332さん:1999/12/17(金) 01:37
携帯を使い捨てしてるとかコンピューター使ったりとか
巧妙にやってるみたいですなあ

334 :>333:1999/12/17(金) 02:00
そういうやり方って本当に「裏モノ」の世界だね。
サラ金の取立て並の知能犯じゃない。
そんな馬鹿な事に頭つかうより先にやる事沢山あるだろうに。
本当にいがらし一味って「アングラ集団」なんだね。
水木が被っている被害、相当なもんだろうね。これじゃあ。
なんか良い手、考えられないかな?

335 :ピョンキチって何様?:1999/12/17(金) 02:04
水木BBSのガーデンテラスにあのピョンキチ登場。
まあ、水木さん自らのお招きだから、登場するのは別にいいんだけど、その偉そうな口調には思わず、「あんた、何様?」とツッコミ入れたくなりましたね。

自分は悪くない。
自分は注意してやっただけだ。
自分を荒らし扱いしたやつらは許さない。
自分をかばってくれなかったやつらも同罪だ。

・・・例の電波系困ったちゃんとあまりにもよく似た性格。
こういうのって、一生直らないんでしょうね。
某漫画家と同じく。

336 :「守る会」で唯一良識ありそうなのは、:1999/12/17(金) 02:17
オブライエンさんだね。Cチャットに出てきたよ。ログ転載しておくね。

オブライエン > 実家のワ−プロからなので、ちゃんとチャットできるかどうかわかりませんが、またきてみます。 (12/17 02:10)
オブライエン > 荻久保さんにはぜひ、あの事件について正式にファンの皆に謝ってほしいです。 (12/17 02:09)
オブライエン > ここで、荻久保氏に喧嘩を売ったのを思い出しました。 (12/17 02:08)
オブライエン > 臨月なので参加できるうちに参加したいと思っています。 (12/17 02:05)
オブライエン > 今日こそは参加してみようと思ったのですが、くるのがすっかり遅くなってしまいました。 (12/17 02:04)
オブライエン > にゃおんさん、ニャオさん、頑張っていますね。 (12/17 02:02)

やっぱりあそこの荻久保、酷い事やっていたんだ。彼女がここまで言う
なんてね。




337 :いやがらせって、そこまでやってるんですか?:1999/12/17(金) 02:37
>水木と井沢にかけられてるイタ電、組織的な複数犯で
>けっこうカネかかってるって噂。誰が払ってんのかね、そんな
>ムダガネ。

>携帯を使い捨てしてるとかコンピューター使ったりとか
>巧妙にやってるみたいですなあ

これって、本当の話なんですか?
ごめんなさい。初耳です。
無言電話やダーティ・メールの話は水木先生の掲示板で見ましたけど、
ここまで知られていても、警察は何もしないんですか?
立派な刑事事件ですよね。



338 :TeaRoomへ最後通告。:1999/12/17(金) 02:47
2号、3号さんへ。 投稿者:通りすがり  投稿日:12月17日(金)02時43分56秒

あのね、この期に及んで、「いがらし派」「水木派」って分けて考えること自体
おかしくない?
私はどちらの派でもありませんし、両方のHPを見てこの問題を考えて、「守る会」
の両氏の回答を読んで、ここへ辿り着いて、ここの雰囲気の異様さに驚愕してかき込み
したんです。

>だから、やっぱり水木先生派の方だと思う・・・最初の通りすがりさん。

あなたのような考え方の人が一番迷惑です。自分達を批判されたと思うから
私を「水木派」と決め付ける。それではあなたは「いがらし派」?
思考が幼稚過ぎて言葉を失いますね。どちらの「派」なんて言っているとき
ですか?キャンディという名作が永遠に封印されてしまうかもしれないのですよ。
原作者の一人の無謀な行為で。誰が「何派」などという瑣末な事での発言、今さら
ながら呆れますね。
今、キャンディファンは巷で何と言われているかご存知ですか?
「キャンディファンはみんな馬鹿ばっかり。」
この言葉の意味が良く分かりました。
どうぞ内輪だけで楽しい世界を築いてください。


むかついたんで最後っ屁かましてきました。

339 :>338さん:1999/12/17(金) 03:00
よくぞ言ってくれました!拍手!

340 :>338さんの快挙!:1999/12/17(金) 03:59
判決、いがらしとTeaRoomの常連、市中引き廻しの上打ち首獄門を
申し付ける。

341 :ていうかne:1999/12/17(金) 04:51
キャンディの掲示板がなくなったと思ったら
こんなとこでまだ話題が延長されてたんですね。
もういいじゃないですか、いがらしゆみこも、水木杏子も。

皆様のお怒りをぶつける気持ちはよくわかりますが、
こういったロクに下調べもしてない無責任な書き込みによって
被害を受けてる人間のことも考えましょうよ。

すべて読まさせて頂きましたが、
ここにはガセネタもたくさん提供されてるようです。
自分で事実を調べもせずに、ただ無造作に書き込まれてる内容だけを
真に受けて、子供じみた中傷をする人があまりにも多いですね。

真実を聞きたいとか、こいつが悪者だという確信があるのならば
皆様がお調べになっているHPに掲載されてる関係者に
直接電話すればいいじゃないですか。
もちろんいたずら電話じゃなくってね。

それで、ムカツクかどうかを判断されても遅くはないでしょう。

関係者は堂々と電話番号や本名を公開してるのです。
あなたがたも堂々と問い合わせ電話ぐらいなさってはいかがですか?

ちなみにここ、関係者じゃないサイトが紹介されてます。
でも、なぜか中傷されてます。

本当に、抗議したいのであれば、真正面からいきましょうよ。
こんなとこで細々と意見交換してるのはなんだか、情けなくないですか?

342 :2回目の書き込みです。:1999/12/17(金) 05:26
341の書き込みと同じ人間です。
言い忘れてました。

わたしは、キャンディの関係者ではありません。
がしかし、この掲示板によって被害を受けた者です。
どこの誰か、本名、電話番号などをお知りになりたければ、
ここの掲示板にあなたのメールアドレスを記載したうえで、
その旨、発言なさってください。
メールアドレスが記載されてる方、全員に必ずメールをお出しします。

ここではわたしの情報は公開しません。
これ以上、余分な被害を受けるのは遠慮させていただきたいので。

というわけで、
なにかご意見がある方で堂々としてらっしゃる方は
この掲示板へメアド付きの発言をなさってくださいね。
レスはメールでお返しします。

わたしは、どこの誰かわからない状態で意見したいのではなく、
キッチリ自分の情報を公開する覚悟をしたうえで、この書き込みをしてます。

みなさんのなかにも
堂々と意見してくださる方がいらっしゃることを心よりお待ちしております。



343 :3回目の書き込みです。:1999/12/17(金) 05:29
文章が長すぎたので、制限を受けました。
続きをもう一度、投稿します。何度も申し訳有りません。

ここでもしメアド公開してくださる方がいたとして、
わたしのフリをしてメールを書いたりする方もいらっしゃるでしょう。

でも、わたしは、メアドを載せて下さった方全員に
本名、電話番号(会社、自宅、fax、ケイタイ)やHPなどの個人情報を間違いなく記載します。

これだけ書いておいても、まだ、人の本名や電話番号をかたったりして
メールを送る人間もいるかもしれません。
わたしの会社、自宅、faxの電話番号は下4ケタ以外はすべて同じ番号になってます。
もし、メアドを記載されたかたのなかで、レスに電話番号が載っていた場合
もしそれが関係ない人の電話番号だったら困りますので、
わたしの送るメールには長い合い言葉を決めておきますので、
電話をかけて通話先がでた場合、合い言葉を言って下さい。
それで、相手の反応が正しくなければそれは、わたしではない別人です。

長い注釈がつきましたが、
少しでも余計な被害者を増やさないためにと思ってます。

この掲示板にメアドを記載するのは勇気がいることでしょうが(中傷メールくるかもしれませんしね)
わたしの素性を知った上で事実の判断なさりたい方は
メアドを記載してください。
よろしくおねがいします。


344 :>341〜343:1999/12/17(金) 05:46
まあおちつきなさいって。
長い文章を書くことがあなたの意見の正統性を裏付けるものでもありませんし。

中傷とか被害とかいう言葉の連発って、被害者意識を持っているのはわかるけどそれだけ。
あなたもまた「どこのだれともわからない、かってなこという無責任な一人」ですよ。

たとえば
「ファンとして楽しくキャンディネタで遊ぶのを邪魔しないで!」
「荒らしじゃないのに荒らしあつかいしないで!」
など、わかる言葉があれば、別にメアドだの電話番号だの言わずとも、
どうしてここで抗議しているのかこちらも対応のしようがあるというもの。

ここでの書き込みのナニがあなたに被害を与えたのかもわからん状態で
対処しようがないでしょ?

345 :いがいが!:1999/12/17(金) 07:02
もう、やるとこまでやるんでしょう
早く逮捕されればいいな

346 :俺のネタは本物:1999/12/17(金) 07:32
あのさぁ、俺本当に関係者なんだが・・・
そしてここ、俺が見るに関係者の告発がマジ多いよな
この間、(株)向日葵の住所や電話番号出ていたよな
あれ、事実だぜ 嘘だと思うならかけてみればいい
だから、343みたく「ここはガセネタが多い」みたい
な事言われるのって、心外だ
ここ、キャンディファンが多くいるみたいだけど、
実際いがらしの被害者も、結構集まっているんだぜ。
ストレス吐き出すために 俺だけじゃなくってさ。
女王様のいがらしに付き合うのって、どれ位疲れるか
わかんねーだろ>314
って、また来るわ
俺らの情報がガセ扱いされるのって、腹が立ったもん
でさ、書いたんだわ
いがらしのスタッフが井沢水木にイタ電送っているの
は、もうばれはじめている


347 :ぴよさん支持!:1999/12/17(金) 09:16
>343
>どこの誰かわからない状態で意見したいのではなく、
>キッチリ自分の情報を公開する覚悟をしたうえ
ニセ原画被害者ぴよさんだって、メルアド表示してないよ。
それでも、ぴよさんの事うさんくさい人に思えるの?
真実を言ってても、立場上言えない人もいるんだよ。
分からないかなぁ?メルアドを表示していれば正義みたいな言い方、
悪いけどもううんざり。メルアド表示してても、いがいがのHPの荻
久保みたいなのいるんだけど。どう考える?この人の事?水木さんに
誹謗中傷メールを相当数のファン相手に送信したのは事実で有名なの
にさ。
あのさ、ティールームの常連に聞いてきてもらいたいんだけどさ、
それって常連の意見なわけ?だったら、こんなとこで発言してない
で内輪の城のティールームでやってくんないかなぁ。あなたは信じ
たくないみたいだけどさ、346さんみたいな「本物のいが関係者」
の貴重な発言とかがここのみんな知りたいの。はっきり言って、邪魔。

ぴよさんってかわいそうだよ。いがに騙されて悲しんでいるって言
うのにね。同じキャンディファンなんだよね?>TeaRoom
何か一言くらい、可愛そうなぴよさんに掛ける言葉の一つもないの?
自分たちで楽しいけりゃ、それでいいの?そして、ぴよさんだけ
じゃないんだよね。いがいがに食い物にされているキャンディフ
ァンって。クリスマスも正月も違法のキャンディ絵を売り歩くん
だよね?>いがいが そんなの見てても平気なんだね>TeaRoom

同じキャンディファンから糾弾されても、当然だよ>TeaRoom

348 :ぴよさん支持!2号:1999/12/17(金) 09:48
(通りすがりさん2号・・・てーノリでカキコしてみました。
すんまそん)
>わたしは、キャンディの関係者ではありません。
がしかし、この掲示板によって被害を受けた者です。
どこの誰か、本名、電話番号などをお知りになりたければ、
ここの掲示板にあなたのメールアドレスを記載したうえで、

別に知りたくないっす。それよかキャンディの関係者
じゃないそーだけど、キャンディファンではあるんだよ
な、343ってさ。
で、TeaRoomの人なんだよな。
uzeeeからあんた、TeaRoom に戻って頂戴。

ぴよさんの悲劇って、大好きないがいがに騙されて、
その上同じキャンディファンの一部からも、存在さえシカトさ
れてる事だよな。もっと思いやってやれよ!
こんな事やってる奴等がいるから、「キャンディファン
はバカばかり」って言われるんだよ

349 :313>320:1999/12/17(金) 09:57
北海道新聞(道新)は、フジサンケイ系列ではないと思います。
地方新聞ですが道内ではシェアがかなり高くて、それだけ道民に
与える影響も小さくないと思います。
ここに努めてる知り合い(しかも会社の体質に批判的)がいるので、
今度この件についても聞いてみようと思ってます。


350 :現役少女漫画家:1999/12/17(金) 10:28
「少女漫画家の悩み」スレッドをロムっている者です。
現役少女漫画家です、はじめまして。(名前は絶対に言えないけど・・・)
私は子供のころキャンディキャンディに感銘を受けて、漫画家になった
・・・って所があるから、ここのスレッドは漫画板どころかネットウォッ
チの頃からロムしていました。
ここで流れているいがらし先生の噂は、残念ですが私から見たら事実と
しか思えません。今の担当編集さん、友達の漫画家、出版社・・・からも、色々
いがらし先生の悪い事実を耳にしています。業界では有名なんです。
私も「いがらし先生がまさか!」と一時信じていませんでしたが、私
の場合は、(一応)現役少女漫画家という事も合って「いがらし先生の
悪さをこの眼で見る事が出来る現場」にいた事があり・・・
私のアシさんに教えてもらって、いがらし先生のニセ原画被害者の方の
サイトを先日見ました。気の毒すぎますね・・・私にもありがたい事に
ファンの方がいてくれます。同じ漫画家として、ファンをあしげにして
いるいがらし先生の行動は、理解できません・・・てゆーか、とてもじゃ
ないけど、そこまでファンを傷つける事が出来ないってゆーか・・・
ファンあって、読者あっての漫画家なわけですから。
また来ます。


351 :名無しさん:1999/12/17(金) 10:55
このスレッド一通り読み終えたけど・・・
やっぱりいがらしさんはおかしいし、被害者が存在しても
それを見ないようにしている一部ファンも、非難されても
しょうがないと思いました。

352 :今のいが被害者ってさ:1999/12/17(金) 11:48
やられ損。何とかいがを制裁する手段ってないの?

353 :>341〜343 :1999/12/17(金) 12:23
>本当に、抗議したいのであれば、真正面からいきましょうよ。
こんなとこで細々と意見交換してるのはなんだか、情けなくないですか?


あんた本当に馬鹿?荻久保の中傷メールの件、知っているんでしょう?
どれだけのキャンディファンが嫌がらせ受けたのか知っているの?
はっきり言うと私、あんたの事、TeaRoomの関係の馬鹿オンナだと
思っている。

>ここではわたしの情報は公開しません。
これ以上、余分な被害を受けるのは遠慮させていただきたいので。

自分は正体を隠して、人様にメアド載せろって言っていることの
矛盾解からない?
本当に言い訳に終始しているけど、何の被害受けたのかきちんと書いたら?
そうしたらメアドここに書いてやるよ。でもこのためのメアド使うのは
最低限の自衛だからね。         Cネットでドンキホーテしているニャオより。
                   

354 :ニャオ・にゃおんさん:1999/12/17(金) 12:27
今晩あたり、うぃりあむおおおじさまが来るといいね
私、あんのIP知っています。
だから、いかにもいがスタッフ&いが信者と思しき人
が来たら、IP控えておいてここで教えてね。
私のあんのIPを見比べましょう
*「いがらしさんと言う漫画家さんの公式HPで、ファンのIP
抜くぞ」って言う脅しがあるんでは、これくらいしてもバチが
当たらないと思います。それにしてもファンだった漫画家HPが
実はUGとは・・・情けない

355 :いかがわしゆみこ大分に出没:1999/12/17(金) 12:53
いがいが、最近大分合同新聞を訪れて
自分の宣伝をしていったもよう。
佐賀に続いての不正ビジネスは大分がターゲットとみた。

356 :ニャオ:1999/12/17(金) 13:13
>341〜343
あなたの受けた被害っていうのを具体的に教えてね。
あとここの情報が嘘ばかりというのも訂正して下さいね。
ここにはいがらしさんの関係者の告発が数多くあります。
もしあなたが質問したいというのなら答えてあげる。
あといたずらメールは全部ここで公開するからね。
いたずらを考えている人は止したほうがいいよ。
いがらしさんのやり口って常識の範疇を越えているから
こちらも自衛はさせて頂きます。

357 :>341〜343 のTeaRoomちゃん:1999/12/17(金) 13:26
「俺のネタは本物」で発言したけど、これでもまだ
俺のネタが嘘だと言えるのか?
いがらしさんの原画展の主催場所、、、、、、
いがらしゆみこ展運営委員会 03−3544−5855
笑っちゃうのがここ、もう電話に出ても一切名乗らねーよ。
ファンに攻撃されんのが嫌だからさ。
ここの電話、ナンバーディスプレイ表示電話機だから、そう
じゃない人間はご注意!       

358 :名無しさん:1999/12/17(金) 13:45
名誉毀損

359 :にゃおん:1999/12/17(金) 14:02
>341〜343さん
批判する者がよっぽど目障りなようですが
直接タイムラグなしでお話されたかったらチャットにいらっしゃい
私もニャオさんも、逃げも隠れもしないでやってるでしょ。
あなたのほうも正々堂々おやりなさいよ。
あなたのしてること、ちっとも説得力ないよ。

360 :TeaRoomから来たあらしへ:1999/12/17(金) 14:30
たった今、拝見させて頂きましたよ、TeaRoom。
あの調子ぢゃあ、新規発言者はとてもぢゃないが、
望めませんなぁ 引きまっせ、み・ん・な・が!
ちなみに、チャットでかんばっている人、色んな
サイトで情報提供している人、こうやって色んな事
の情報を交換している人、そして被害に遭って
けなされながらも発言してる人
みぃーんな、ファンなんざんず、キャンディの。
あんたらだけがファンなんつーて、大きな顔しなさんな。
>ニャオさん
イタメールにボム、スパムの被害に遭ったら教えてや

361 :悪いけど:1999/12/17(金) 15:34
キャンディファンってバカばっかりって話、
TeaRoomを見て納得しました。
でも、同じファンとして迷惑ですね


362 :358さん:1999/12/17(金) 15:56
名誉毀損って、どういう意味ですか?悪態だけついて逃げるの卑劣。
いがらしさんへの名誉毀損って意味?
あの人に名誉って、今あるんですか?(契約違反という犯罪行為と著作権違反件に関しては
という意味です)
著作権毀損については、どう思いますか?

363 :>ティールームのやつら:1999/12/17(金) 16:14
いがに怖い目に遭わされた人や被害者のこととか
何とも思わないんだろ?
自分の事じゃないから、どーでもいいんだろーな
でも、そーゆーやつに限って自分の仲間に被害者がいたら
すげー騒ぎ立てるんだよな
所詮、人事なんだろ、あんたたちにとってはさ。
思いやりがねーよな

364 :>362:1999/12/17(金) 16:17
俺(363)は、358はいがの人間じゃなく、ティールームの
やつの最後っ屁と読んだぜ。
まっ、もともといがとティールームは類友。思考回路も
一緒なんだろ。

365 :>364さんへ。:1999/12/17(金) 16:20
本当にいがらしゆみことそのファン(いや、信者かな?)は
馬鹿ばっかり。
現実を見ないで妄想のお花畑でラリッていてね。一生。
もう表に出てこないで。

366 :>通りすがりさん:1999/12/17(金) 16:23
もう、ティールームでの発言は無駄だと思います。
勝手にやらせておけば、それでよしって感じかな。
元々このお方たち、いがいがちゃんと一緒で電波系「ネタ」
なんだから。
ここで「ネタ」にしてみんなで遊べばいいじゃん>ALL
まぁ、ティールームの人たちがこっちへやって来る可能性って
大だよね。迷惑だけどさ。

367 :通りすがり:1999/12/17(金) 16:30
>366さん。
そんな事は百も承知なんですけどね。
でも一言言いたかったんです。何考えているの?って・・・。
もう相手にする気は無いです。

368 :名無しさん:1999/12/17(金) 16:52
疑問に思うんだけどさ、いがに漫画を頼む出版社って
怖い物知らずだね。
それとも、自費出版?同人?
こんなヤツ、子供向けの漫画を描くとはチャンチャラ可笑しい

369 :>通りすがりさん:1999/12/17(金) 16:55
何にも考えてないんです>ティールーム
電波は所詮電波。
みんな、構うのはやめましょう。ここで遊んでやれば
イイ事だし。

370 :名無しさん:1999/12/17(金) 17:09
ばかに付ける薬なし>TeaRoom
見ているんでしょうね、ここをお馬鹿さんたちって。
これだけ多くのファンの気持ちを、逆なでしているってゆーのに、
お見事だわ。
どうぞ内輪で楽しんでね!
でも・・・おばかさんの交友の場、荒らされないだけマシ
と思ってね!

371 :TeaRoomのプッペって、:1999/12/17(金) 17:23
本当に馬鹿・・・・・・・・・・・。
一人できりきりしているのね。
もしかしたらここにカキコしたのこいつなの?
プッペさ〜〜〜〜〜ん!!!ここを見ていたら何かカキコしてね。
あとHP覗くなっていうんだったらアダルトサイトみたいに会員制にすれば?
本当に変な奴〜〜〜〜。プッペってさ。

372 :>341〜343 :1999/12/17(金) 18:00
残念ながら、ここにかかれている情報は真実がほとんどなんだよなぁ〜。
あんたがなにを根拠にガセといってるんいるのか・・・。
現実を直視したくないのはわかるがねぇ〜、いつまでもお花畑にいたんじゃ、
所詮、いがいがと同じ穴のむじなってことですな。



373 :どうかん!:1999/12/17(金) 18:07
>これだけ多くのファンの気持ちを、逆なでしているってゆーのに、
お見事だわ。

そうそう!!てめえさえよけりゃ、それでいいって思ってんだよ。
人の気持ちを思いやれないやつって、最低だね。

374 :さらに同感!:1999/12/17(金) 18:13
>そうそう!!てめえさえよけりゃ、それでいいって思ってんだよ。
人の気持ちを思いやれないやつって、最低だね。

なんかオウムとかライフスペースの信者みているみたいで気持ち悪い。
自分が良ければ廻りなんて関係ないって思っている人たくさんいると
思うけど、あそこは多すぎ・・・。

375 :ニャオ:1999/12/17(金) 18:36
>341さんへ。
メアド公開しろって言われたんで公開したんですけど早くメールを
頂けませんか?
あれだけ啖呵を切ったんだからメール送ってくれますよね?
もし頂けないのでしたら、一方的に「荒らし」だと認定しますよ。

376 :ずぇったい、同感!:1999/12/17(金) 20:11
いがに脅された人、いがの被害者のことを思いやれ

377 :スカンクウォッチャー:1999/12/17(金) 20:32
ニャオさん・・・・・341はプッペだよ
>わたしの会社、自宅、faxの電話番号は下4ケタ以外はすべて同
>じ番号になってます。
>もし、メアドを記載されたかたのなかで、レスに電話番号が載っ
>ていた場合もしそれが関係ない人の電話番号だったら困りますので、
>わたしの送るメールには長い合い言葉を決めておきますので、
>電話をかけて通話先がでた場合、合い言葉を言って下さい。
この文章ですぐ分かった。


378 :名無しさん:1999/12/17(金) 20:44
bot > へんみ さんが帰りました。 (12/17 19:23)
へんみ > はじめてきてみました。きのう久々にキャンディを読み
返していてもたってもいられず、HPを開いた次第です。先生の言
うとおりみんなに愛されてきたキャンディのキャラクターは先生し
か生み出せないもの。どうしてもあの子達のその後が読みたく
て・・・。どうすればこの願いかなうのかしら。 (12/17 19:19)
bot > へんみ さんが来ました。
(210.170.131.163 @` Mozilla/4.0
(compatible; MSIE 5.0; Windows 95; DigExt)) (12/17 19:15)

また、スタッフ?信者?疲れるなぁー


379 :Cチャット:1999/12/17(金) 21:01
>先生の言うとおりみんなに愛されてきたキャンディのキャラクター
は先生しか生み出せないもの。

だから権利は「いがらし」のものって論理?こうして純情そうなファンの
隠れ蓑着て同情を買おうって作戦?
大体あのチャットで下のログ読んだら、普通の何も知らないファンは
混乱して絶対カキコ出来ないと思うがね。
ふーん・・・・。よくやるね。いが信者さん。




380 :341の、スカンクさん:1999/12/17(金) 21:13
あんた なんか 宝塚の おっかけ女みたいな
印象。ほんとに 男なの?

381 :誰?上のホラー&ミステリイに間違ってカキコした人。:1999/12/17(金) 21:14
転載しておきます。

>名前:341の、スカンクさん 投稿日:1999/12/17(金) 21:07

ここの、ネタの、ほとんどが ガセだという その
根拠を示して下さい。 そう言い切るからには
あなたが、真実のほとんどを 知っているのでしょうから。
また、なぜ あなたは 井沢先生への あの ひどい
いがいがの仕打ちには 口をつぐんでるの?
犯罪でしょ、あれ?
男スカンクだけど あんたって なんか 宝塚ファンの
女っぽい。じめじめと自己正当化する口調も
女々しくて素敵。
大事なおねーさまのことは 命がけで 守ってあげたいのね。



382 :通りすがり:1999/12/17(金) 21:18
誰だか分からないけど応援ありがとうね。感謝!

>はい、あなたは馬鹿です 投稿者:ちゃろんさん  投稿日:12月17日(金)20時56分43秒

和解というのは、双方が対等の時に使う言葉です。
契約違反(詐欺)という刑事レベルで立件可能な漫画家と
被害者である原作者を対等に並べるオツムはやはり
「キャンディファンには馬鹿が多い」



383 :開き直るTeaRoom :1999/12/17(金) 21:23
バカが開き直るほど、始末に悪い物はないね
どーしても内輪だけで、キャンディで愉快にやりたいんなら、
人目に付かない所へもぐれや
っとに、思いやりの無いやつらだな。
ゴキブリみたく、地下でクリスマスを過ごすいがいがみ
たく・・・・(大爆)

384 :(急告)TeaRoomの方へ。:1999/12/17(金) 21:29
アングラサイトとしての存続をご一考ください。
会員制でパスワードを必要とするBBSに変えれば、
お花畑で遊べますよ。永遠に。

385 :事情通:1999/12/17(金) 21:33
いがいが、来年正月明けも早速違法原画展商売で、地方だけを回るん
だよ。もう会場も抑えているんだ。
本当は会場を教えてあげたいんだけど、今バラすとこっちの身に災難
が降りかかるんで・・・もうちょっと待っててちょ

386 :気をつけてくださいね。事情通さま。:1999/12/17(金) 21:40
いがらしは今躍起になって情報漏洩の犯人捜しをしていると
聞いています。
女王は少し気がふれているみたいだから、くれぐれもお気をつけ下さい。
私も出来る範囲で頑張ってみます。

387 :TeaRoomは嘘つきの巣窟:1999/12/17(金) 21:41
>誰かを誹謗・中傷するような発言はご遠慮ください。
プッペにちゃろん、ルリに・・・あー面倒だぁ
みんな通りすがりさんに対して「誹謗・中傷」してないかい?
あっ、この「誹謗・中傷するな」ってTeaRoomの人間だけに
たいしての事なんだな。なんとまぁいい加減な


388 :そのとおり:1999/12/17(金) 22:40
>みんな通りすがりさんに対して「誹謗・中傷」してないかい?
そうなんだよなぁー、ティールームのやつらはそれにお気づき
ぢゃないんだよ
内輪の人間だけが、大切なんだろ


389 :通りすがり:1999/12/17(金) 22:55
私の書きこみって誹謗中傷にあたるのでしょうか?
言い方はキツイかもしれませんが当たり前の事を書いたつもりですけれど。

その事をずっとTeaRoomで言われているんですけれど、2号、3号のほうが
妙な決め付けで誹謗中傷していませんか?私を。

390 :>389:1999/12/18(土) 00:53
非難すれば非難されるのは当然。
そんな反撃を受けることすら予測しないで書き込んだのならあなたの配慮不足。
あんな書き込み程度が誹謗中傷といえるか。


391 :390:1999/12/18(土) 01:09
だいたいこの掲示板はなんだ?。漫画板にあった当初からずっとRomしてたけど、最近の議論の程度の低さったらない。
やれ「○○と××は同一人物、ウザイ」とか「電波ちゃんはこっち来ないでよね〜」とか、挙句の果ては「またYahooに誰々が出た。コイツはいがスタッフ。誰かやっつけて」だぁ?
お前ら揃いも揃って「バカ」か?(んなコトねぇだろ、違うか?)
だいたい本気でいがの悪事をどうにかしたいんだったら、こんなところでグジグジしてないでもっと建設的な行動しろよ!


392 :356のニャオさん:1999/12/18(土) 01:10
341〜343の書き込みの者です。

わたしは、プッペさんという方ではありません。

>わたしの会社、自宅、faxの電話番号は下4ケタ以外はすべて同
>じ番号になってます。
>もし、メアドを記載されたかたのなかで、レスに電話番号が載っ
>ていた場合もしそれが関係ない人の電話番号だったら困りますので、
>わたしの送るメールには長い合い言葉を決めておきますので、
>電話をかけて通話先がでた場合、合い言葉を言って下さい。
この文章ですぐ分かった。

よってこの情報提供者のスカンクウォッチャーさんは間違えてます。

348さん
別に知りたくないっす。それよかキャンディの関係者
じゃないそーだけど、キャンディファンではあるんだよ
な、343ってさ。
で、TeaRoomの人なんだよな。
uzeeeからあんた、TeaRoom に戻って頂戴。

ティールームという掲示板があることも、ここの掲示板で初めて知りました。
キャンディファンでもありません。キャンディという漫画も読んだことないです。

よってこの情報も間違いです。

わたしは、こういった情報がガセであると言いたいわけであって
関係者さん方が提供されてる情報にケチをつけたいのではありません。
関係者の皆様には、誤解を招く表記をしていまい、申し訳ありませんでした。

356のニャオさん
メールアドレス公開してくださってありがとうございました。
それなのにお返事をお待たせして申し訳ありませんでした。
先ほど、送付しましたのでよろしくおねがいします。
ただ、メールを読んだだけでわたしを判断して、
この掲示板に情報を掲載することだけはおやめください。
ご連絡お待ちしております。


393 :>390:1999/12/18(土) 01:15
ネタなのにご苦労さん!

394 :>390:1999/12/18(土) 01:16
ネタなのにご苦労さん!

395 :>393:1999/12/18(土) 01:22
ああ全くそう思うぜ。
exciteにもトピックが出来てたけど、誰も書き込んでねぇじゃねぇか。
富山・佐賀でイベント?Yahooの県別カテゴリで誰か教えてあげようってヤツはいねぇのか?
またいがスタッフに騙される哀れなヤツが1人でも減るかもしれないんだぜ?
告発系サイトでトピックが挙がっていたのは「悪マニ」と「Vertex」ぐらいじゃねぇか?


396 :ニャオ:1999/12/18(土) 02:05
>392さん。
確かにメールを受け取りました。
内容についてよく吟味させて頂いてご返事します。
ご丁寧なメールありがとうございました。

397 :>390さん:1999/12/18(土) 02:38
>非難すれば非難されるのが当然

は? 幼稚園児の「言い返しっこ」レベルのお考えを
お持ちの方なんですね。 バカっぽさからしてT・ROOMの方ですか?

398 :>390さん:1999/12/18(土) 02:46
>非難すれば非難されるのが当然

は? 幼稚園児の「言い返しっこ」レベルのお考えを
お持ちの方なんですね。 バカっぽさからしてT・ROOMの方ですか?

>391さん
それほど不快ならROMをやめたらいかが?
簡単なことでしょ?

399 :>398:1999/12/18(土) 02:58
でたな、お得意の「お前は○○だな?」バカめ、あんな脳天気共と一緒にするな。
先に火を付けておいて、脳天気共に当たり前の反撃されて、仕方がないから2chに帰って
「俺は言ってやったぜ」だぁ?バカか?苛められた幼稚園児がおかあさんに甘えてるみたいに見えたぜ。
少なくとも俺はあんたよりずっと前からこの裁判の推移について見てるよ。水木先生の掲示板ではちゃんとハンドル使ってるぜ。

腐った環境に埋没して論点が見えてないってコトが言いたいんだよ。
あんただって水木先生を裁判で勝たせたいんだろ?

400 :TEA ROOMについて思うこと:1999/12/18(土) 03:44
ここでのT ROOMへの反感って、結局C NETで無反省に
キャピキャピしていた人たちが、場所移動しただけで
また、同じ事を繰り返していることに主な原因があるのでは
ないでしょうか? 裁判に関する発言の禁止なんていうのも
なにか、すっきりしないんですよ。
裁判や、漫画家の不正行為に目をつむって楽しむということは
不正グッズや違法絵画を買っても構わないんだという雰囲気に
連なる・・・助長することだと私は考えますが、どうでしょうか。
そういう意味で、「守る会」が、T ROOMをリンク先に
あげているのはイメージダウンかと思います。
あそこには、オブライエンさん他 随分しっかりと考え
地道に行動しておられる方がいらっしゃるので残念な気がします。

ここのスレッドも、ゴシップまがいのことも含まれていますが
貴重な内部情報もあるように見受けます。水木先生の掲示板に
書き込むのをためらっても、ある意味、猥雑なここの
雰囲気の中ではポロっと真相を告白しやすい・・・というのも
私は、なんとなく気分で理解できるのです。
勿論、積極的な行動も必要ですが、その前に、あるいは傍ら
真相を知る、ということが必要です。そのためにも、私は
この場を評価しています。一個、一個の発言にあまり神経を
とがらせ過ぎず、色々な発言の中から情報を拾い上げていきたい
です。単なる言葉ではありますが、量がまとまると、それは
いつしか世論になっていくと思いますし、それには随分
根気と時間がいると思うのですが、ムダではないでしょう。
また、こういう形(ここでの発言・ROM)でしか
今のところ、少なくとも私は参加できないでいるのです。
いがらし先生に過去の不正行為をきれいにしていただき、
また現在行われている一審の判決無視の商行為をやめていただく
ための具体的な行動を考えながら・・・。
「守る会」のある種の中立も、まどろこしくて・・・。


401 :>399:1999/12/18(土) 03:54
口は悪いが言ってることはもっともじゃないのかな。
ヤフーや水木掲示板で固定でカキコしてる人たちも、
すぐに「電波女」とか「信者」なんて言葉が出てくる
この掲示板の雰囲気に辟易してるんじゃないのかな。
ただ自分の意見に賛同さえしてくれれば喜ぶタイプの
人たちではないと思うんだけれど。(勝手な想像ゴメン)

このスレッドで謝罪ってほとんど聞かないのは気のせい?。
嘘の情報や勝手な思い込みで他人に迷惑かけたりしたら
たとえ「名無しさん」でもいいから謝ったりするのが、
どこの掲示板でも当たり前のマナーじゃないのかな。

402 :401です:1999/12/18(土) 04:01
「荒らし」のような発言する人に賛同っぽいレスつけると、
「TEA ROOMの住人」とか「あなたも荒らし」とか
「だいぶ電波入ってるね」なんて言われそうでちょっと心配です。
どうぞお手柔らかに・・・(^^;

403 :ニャオ:1999/12/18(土) 04:22
もう一回きちんと問題を考えようよ。いがみ合っていてもしょうがないしさ。
いがらしさんの糾弾が目的なんだからさ。ね、みんな。

404 :あなたちょっと消極的。>400さん:1999/12/18(土) 04:31
世論を構築する為にはまず賛同者を集めなきゃならないんだよ。
ここやYahoo始め様々な掲示板に書き込んだり、個人のニュース系サイトに取り上げてもらったり、
マンガのカテゴリーに限らず美術やイベント関係やローカル情報のウェブサイトで告発したり、
面倒なコトなんてねぇよ。水木先生といがのHPのサイトのアドレス並べて貼るだけでいいんだよ。
マトモな神経のやつならどっちを信じればいいのかなんて一目瞭然だよ。

いがスタッフなんて所詮は雇われ社員で小物だよ。
問題なのはいがが「あらゆる手を尽くして裁判に勝ちに行く」ってコトだよ。
負けたら裁判費用の他「違法」販売に対する損害賠償が莫大になるのが目に見えてるからさ。
時間稼ぎの「和解」なんて愚中の愚策だ。それこそいがに稼ぐ時間をくれてやってるだけだ。
あらゆる情報を収集していがのまだ世間に明るみになってない悪事を暴き、それを告発する、
地方のイベントにはあらゆる「合法的な手段」を通じて、いがに1円たりとも稼がせない、
更に時々ここに顔を出す(まだ俺は正直言って信用しきってはいないが)いがに近い人から
内部情報をリークさせる。

裁判自体は水木先生と弁護士さんを信用して任せればいい。
側面から支持してやる→世論を味方につける活動をするのが、今すべきコトじゃないのか?



405 :にゃおん@徹夜仕事:1999/12/18(土) 04:39
すいません。今ヤフーで謝ってきたにゃおんです。
チャットでオブライエンさん達に指摘されたように、
私そうとう疑心暗鬼になってます。
だからヤフーでのチャットについての意見にドカンときてしまったです。
いやまったく、あん・おいおい氏のことをずっとひきずってましたわ私。

400さんの
>一個、一個の発言にあまり神経を
とがらせ過ぎず、色々な発言の中から情報を拾い上げていきたい
です。単なる言葉ではありますが、量がまとまると、それは
いつしか世論になっていくと思いますし、それには随分
根気と時間がいると思うのですが、ムダではないでしょう。

を読んで、頭ひやしてきました。
実際、草の根抗議ってばかにできない力があるし、
チャットでいろんな人と話しができるようになったのも
毎晩チャット続けてきた成果だなって思うしね。

私は随分みぐるしい書き込みしてきたとは思いますが、
ごめんなさいね>ALL

406 :>ニャオさん:1999/12/18(土) 04:39
スミマセン。オン書きしていたため書き込みに気付きませんでした。
ちょっと熱くなり過ぎました。反省しています。

あなたのチャットでの努力には私も敬服する次第です。
あなたと私の目的意識はそれ程違わないところにあると信じています。

407 :ニャオ:1999/12/18(土) 04:42
404さん。
言い方は少しキツイけれど、その通りだと思う。
いがらしの悪事は明白なんだから、それを一つずつ暴いて、
悪徳ビジネスの邪魔をして、そしてこの悪事を世間に公表
していけばいいと思う。
ここは情報が入り乱れているけれど注意して読んでいれば
収拾選択は出来ると思う。
匿名だから皆本音出ているしね。
リンクを広げてこの事件の関心を一般の人にも持ってもらおう。
それがニャオの出来る一番の事だと今は思っている。

408 :ニャオ:1999/12/18(土) 06:02
たびたびごめんなさい。私とにやおんさんは毎日夜11時にキャンディ
チャットに入っています。串の事とかも、皆さんに注意を受けましたが
そのままの生で私は入って発言しています。
でもイタズラメールが舞いこんだりはしていません。
まだ絶対安心とは断言出来ないんだけど、今のところ何も起きていません。
だから皆も勇気を出してチャットに入ってきてくれませんか?
皆で意見を交し合うのも大切だと思うから。
もし少しだけ勇気を出してくれる人がいらしたらいつでも顔を出してく
ださいね。色々な立場の人とリアルタイムで話し合いたいです。
            ニャオからのお願いでした。

409 :いがちゃんって:1999/12/18(土) 06:57
税金ちゃっと払っているのか?


410 :みんな:1999/12/18(土) 07:00
もう少し冷静になったほうが言いと思う399に賛成だと思っちゃった。


411 :ファンでトラブルのって:1999/12/18(土) 09:29
いがいがの思う壺だったりして。
ここはみんなで一致協力してがんばろう。
でも、やっぱティールームのやつらとは、お仲間には
なりたくないね。無神経すぎるよなぁ。
で、悪マニとか以外で、どこで広めたらいいかな?いがの悪事を

412 :もと400です:1999/12/18(土) 11:24
>404さん そうね。私、確かに消極的でした。あちこちにアドレスを張り付ける
だけでもいいのよね。それって相手に許可を得てからなの?
パソコンに詳しくないんで・・。

ここのメインテーマが、どうやったら、いがの悪さを
暴けるか、止めさせられるか、方法論を考え合うことに
なると一番いいのかな? 水木サイトとの差別化は
どこに置きます? 私は、本音のぶつかり合いも、差別化として
そんなに悪いとは思ってなかったの。おとなしげな建前論より
活気があり、そのために、こんなに、たくさん集まって来る
要因でもある気がするの。(う゛・・・404さん、叱らないでね)
罵れないもの、水木サイトでは。罵り合いがいいという意味じゃ
ないんだけど、本音がうかがえて、私は興味深い。
ここ「番外地」的なイメージ。たまには乱闘もよいような・・。
(すぐ本題に戻れる理性があれば)
清濁あわせのむ場にしてみるのは、どう?だめ?
404さんみたいに、きっぱりした男っぽい性格の方には
我慢ならないかな・・・。
番外地だからこそ、内部告発的なログもたまに出るような。
・・・というわけで、内部情報に詳しい方、教えて下さいね。

にゃおんさん、がんばって。あなたは少なくとも何かを
具体的にしてる。たまにケガしたっていいじゃない。
黙って座ってたらケガもないんだもんね。ニャオさんも
毎晩、お疲れさまです。
404さんの存在も貴重です。キャンディファンが多いせいか
女っぽく湿りがちなとこに、ずけずけっと言ってもらうと
私なんかは快感・・・であったりもして。あ、また
叱られるでしょーか。退散(^^;)

413 :名無しさん:1999/12/18(土) 12:22
でもなんでみんなそんなに本気なの?
ヒマなの?
いがらしに何かされたの?
粘着でこええ


414 :ニャオ:1999/12/18(土) 12:39
>413の名無しさんへ。

キャンディという名作の存亡をかけた事件だから真剣なんです。
いがらしゆみこという人に悪徳商法をして欲しくないし、
正常な状態に戻したいだけです。

415 :少女板に移ってからは初めてのカキコです:1999/12/18(土) 12:42
404さん。ありがとうございました。
たまには『ガツン』とやられるも、いいと思います。
特に『裁判は水木先生と弁護士さんに任せておけばいい』のくだり
ハッとしました。
(そうだよ。水木先生と弁護士さんを信用してないのか?
 かえって失礼じゃないか。それよりも情報提供のサポート
 特に『水木先生・井沢先生にまだまだ知られてない 不正行為』
 この意見に注目すべきではないか?)と思いました。
恐らく海外(?)で、見つかってない『だけ』の違法グッズが、
必ずあるはずです。

それと『悪いと思ったら謝罪』という意見も大切だと思います。
『被害者の方への同情』という、エクスキューズミーがあれば、
何を言っても良い、というのではないと思いますし。
(その点、ニャオさん・にゃおんさん。お見事です(^^))
はっきり言って、被害者の方は『同情よりも自分と同じ被害者を
見つけてくれ!!』と思っているはずです。同情の言葉は、慰め
にはなりますが、ただそれだけです。
(うっ。ごめんなさいね。きつい言い方で・・・)

それよりも、所詮『直接の被害者』でもなけりゃ、結局、
『高みの見物をしているだけでしかない我々』にできる事は
『波を起こす事』ではないでしょうか?
とにかく『知ってもらう』こと。どちらがいい悪いなんて以前に
知ってもらわなきゃ、議論もできないのですから・・・。

ただ、その為にも、ここで発言する事は大きな役割を持っていると
思います。大きな掲示板で、常に上にランキングしていれば、
嫌でも目に止まりますし・・・・。

それに、水木先生やYahoo!の被害者の方の掲示板が、
ほとんど荒れていないのは、ここでの『ウサ晴らし』が大きく役に
たっていると思うのですが・・・。

なので、ここでは今まで通り『自由討論の場』とし、その中で
何が『本当の意見』かを拾うのは、『自分の力量』。
たまに、集団催眠にかかって、違う方向に向かっている時には、
404さんのような方に『ガチコン』ってもらうのが、
私としての理想なんだけどなー・・・(^^;)

416 :415です:1999/12/18(土) 12:59
>それに、水木先生やYahoo!の被害者の方の掲示板が、
>『ほとんど』荒れていないのは、ここでの『ウサ晴らし』が

は、

>それに、水木先生やYahoo!の被害者の方の掲示板が、
>『通常、もっと来てもおかしくはない<冷やかし>や、
><いたずら目的>等によって』荒れていないのは、
>主をはじめとする常連さんが、極力、丁寧にレスされているのと、
>それを見ているロム派(ここも含む)の方が、裁判や被害などで
>傷つき、疲れているその掲示板の主を気遣い、主に『感情論』は
>ここで述べて『ウサを晴らし』

・・・の意味です。言葉足らずで失礼しました。

417 :でも結局:1999/12/18(土) 13:20
いがらしゆみこがいてこそのキャンディだったんでしょう?
なんかしつこいねここの人たち。勧善懲悪気取りはいいけど
悪事悪事って、直接被害受けた人が具体的に訴えればいいわけで。
ここで悪口スレッド立てて、誰かが何かしてくれるの?
キャンディをどうしたいの?実際、被害を受けたってんなら、
いやがらせが怖いなんて言ってないで、しかるべきところへ
届けたらいいことでしょう?
一介の漫画家にどれだけのいやがらせが出来るというの?
ちょっと被害妄想気味なんじゃない?いがらしの悪口垂れてる人たち。

418 :ニャオ:1999/12/18(土) 13:26
417さんへ。

>いがらしゆみこがいてこそのキャンディだったんでしょう?

水木さんもいたからこそのキャンディです。

>ここで悪口スレッド立てて、誰かが何かしてくれるの?

だから何かをしようと訴えているのです。
まず行動しないと何も始まらないと思っています。

417さんの考え方も有りですが、皆個々の考えで発言しているんです。
そういう動きは歓迎するべきです。




419 :でもさ、:1999/12/18(土) 13:37
悪口ばっかじゃん。
それじゃあさ、このスレッドを歓迎できない人もいるって言う発言も
歓迎してよ。


420 :417の続き:1999/12/18(土) 13:38
・・・というような気分になるよ、ここのスレッド見た人は。
そりゃね、半分は「ああ、いがらしって最悪!こんな悪人だったなんて
私すっかり騙されていたわっ!許せな〜い!」って思うだろうけど、
あんましいがらしを知らん人は「なんかウザいね被害者ヅラしちゃって
まあしつこいったら」って思うがヤマ。ほどほどにしといた方が
いいんじゃないかと。いや、私別にいがらしのまわし者でも
キャンディのファンでもないですけど。まあね、キャンディ大好きだった
人には確かにいがらしの行為は許されるものじゃないでしょうけど
関心のない人には「対いが連ってヒステリー?」としかとれないでしょう。

421 :420:1999/12/18(土) 13:41
あらら、ちんたらカキコしてたらば・・・
みなさん常駐してるのかこのスレッドに。はえええ。

422 :いがは破滅的:1999/12/18(土) 13:44
内部崩壊してるようじゃ、長くはないな

423 :そうなんですね:1999/12/18(土) 13:45
なんか、こんなとこで
しつこくしつこくいがを責め立ててるひとたち
謎でした。うさんくさいというか…
正義がどうというより
楽しんでるように見えるから…
悪趣味なひとたちって印象。

424 :>415:1999/12/18(土) 13:50
>大きな掲示板で、常に上にランキングしていれば、
>嫌でも目に止まりますし・・・・。

本当に嫌なんですけど。

>ここでの『ウサ晴らし』が大きく役に
>たっていると思うのですが・・・。

ウサ晴らしの掲示板じゃないんですけど。ここ。




425 :名無しさん:1999/12/18(土) 13:58
いがの悪口で楽しんでるならそれでいいよ
ヘンに正義ぶってるのがいや。
ヒマなだけのくせに

426 :1:1999/12/18(土) 13:59
>424
あっそ、なら自分でスレッド立てたらどう?
俺的には構わないぜ、ウサ晴らしでも
自分で立てたスレッドだから言うが、常に上位にランキングってー
のもありがたいんだが


427 :名無しさん:1999/12/18(土) 14:10
話が通じんな。

428 :ぴよ(piyo14)@いがらしばったモン被害者:1999/12/18(土) 14:48
友達からここを教わったのが一昨日でした。
漫画板からの膨大なログを読んでいて、やっとつい先ほど
読み終えました。
まず、反論。
>417
>実際、被害を受けたってんなら、いやがらせが怖いなんて
>言ってないで、しかるべきところへ届けたらいいことでし
>ょう?
甘い!しかるべき所でもね、現状では到底受け付けてくれ
ないの!最近、国民生活センター・消費者生活センターへ
相談しても、相談には応じてはくれましたがそれっきり。
弁護士(水木先生の弁護士じゃないよ)にも相談済みなん
だなーこれが。
結局ね「同じ被害者を多く集めなくては駄目」なんだって。
たった一人の被害者では、公的機関は動いてくれないのだ。
友達に愚痴ったら、「そういった公的相談センターって
相談件数の記録って採ってるんだよ」って教えてくれたの。
「同じ企業からの苦情が続くと、流石にその会社をチェック
するんだって」とも。そう言えば、弁護士に相談した時も
「同じ被害者をなるべく多く捜せられれば・・・」「個人で一企
業へのクレームをつける場合、大抵は大手の会社を信じ苦情
を訴える方に対しては、耳を傾けるだけ・・・」」と言った
ニュアンスの事も言われています。
(ファンヒーターのメーカーミスのクレームだって、会社側が
落ち度を認めリコールをマスコミに告知するまで、相当時間が
掛かる・・・事を、この弁護士は例に出しました。)

そう、私は一人でも多くの被害者を確認したいの!
なるべく多くの(出来れば、数十人以上)の被害者全員で
国民or消費者生活センターにでも電話を掛けると、流石に
「たった一人」の苦情とは違って少しは本腰を入れてくれ
る・・・と思うの。
でもね・・・ばったもん買った人全員がPCを操作している人・・・
とは、とても思えない。だから、「私がこうやって一人で騒いで
いる事で、世間の人この事実を知って貰えるだけで良い・・・」
と最近は考えが変わってきました。


429 :ぴよ(piyo14)@いがらしばったモン被害者:1999/12/18(土) 14:49
嫌がらせ・・・
自分も「いがらし・フジサンケイアドワーク被害者の会」を
設立しようと、色々調べていた時「東芝のAKKYさん」の事
を調べましたが・・・
実際は相当凄かったそうです、メールボム・スパム・・・・
AKKYさんと言う方は結構「お金と時間」がある方だったみたいで、
ね。私のような貧乏で暇なし人間にはとてもこの人みたいに、自由
になる時間が全然無くって、自分で立ち上げたHPのメンテさえも出
来ない。例え、それら嫌がらせを私が怖がらなくっても。

それにさ、AKKYさんってしっかり「音声ファイル」の証拠を
のっけていたでしょ、自分のHPに。
今の私が「いがらし・フジサンケイアドワーク糾弾HP」を立ち
上げた所で、証拠がね何も無いのよ!泣きたくなる位悔しい
事に!マスコミもそんな証拠がないHP、取り上げてくれると思
う?

証拠が欲しい!!!それが叶わぬ夢だからこそ、同じ被害者の
存在を捜しているのよ!!!最初のカキコ内容に戻るけど、
「一人でも多くの被害者の証言」しか、私と私と同じ被害に遭った
方にとっては訴える手段がないのよ!!!
死ぬ程の悔しさ、分かってくれるかな?


430 :どうでもいいんだが:1999/12/18(土) 14:57
ティールームのやつらにここ知られてからと言うもの、
あらしがふえたな
まっ、見ていて面白いんだけど

431 :ウザい:1999/12/18(土) 15:00
>426
こーゆースレッド見て大半の人が「いがらし攻撃してる奴ってウゼぇ」
って思ってるだろう。それは水木さんとかのあげ足取りになりかねん
っちゅうのがわからんか。例えが変だが動物愛護団体とかでも
そりゃやってることは大変にウツクシーことだろうけど、多くの人は
ああ、勝手にやってれ、うぜえよ。と思っている。動物は好きだけど
動物愛護団体は嫌いだという人が多くいる。正義はウツクシーが
正義ぶってる奴はどこの世界でもウザがられる。
ああ、ウザい。

432 :↑、おやおやまたあらし:1999/12/18(土) 15:13
ほらほら、ティールームちゃんだよ
応戦しないの?

433 :ぴよ(piyo14)@いがらしばったモン被害者 :1999/12/18(土) 15:18
カキコし忘れた。
「金目的で騒いでいるんじゃ、ないからね絶対に!」
もう、金なんて戻ってきてもらいたくないよ!!
いがらしさんにくれてやる!!!
ただ一言、「ファン心を食い物にするな!」
何が何でも、泣き寝入りはしませんからね!>いがらしさん

434 :名無しさん:1999/12/18(土) 15:18
このスレッドが少女漫画板の荒しになってるってことに気付いてくれ。
頼む。

435 :>424さん:1999/12/18(土) 15:31
415です。あれま・・・
自分の書いた内容が気になり、戻ってきたら案の定・・・(^^;)
416で注釈を付けたつもりですが・・・・。
(でも1さんには失礼な内容ですね。申し訳ない)

>ウサ晴らしの掲示板じゃないんですけど。ここ。

うーん、自分の意見を訂正するつもりはありません。
実際に『ここ』がどのように使われているか、
各キャンディ関連を数ヶ月見てきての正直な感想です。
キャンディ関係のみならず、この2chは『捨てハンOK』が
大前提のように、余所では言えない『2chだからこそ』の
書き込みができる場所だと思っています。
当然、本音まるだしの意見も出てくる。
(417さんの『ひつこいね』発言のように)
本音ゆえの、誰かを罵倒する発言は、当然、謝罪が必要だと思い
ますし、次回からの書き込みへの反省点にもなる。
何が大切で、何か本当の意見かを拾いとるのも、自分自身で
勉強するしかないと思っています。Yahoo!はYahoo!也の
悪マニは悪マニ也の(っと、その他の有名どころは知らない・・・)
使い方があっていいとは思いますが。

>本当に嫌なんですけど。

↑?これが分かりません。ありがたい事にここは▲▼ボタンで
自分のキライなスレッドをスキップできる仕組みになっている。
私も読みたくないスレッドに活用させてもらっています。
まさか、スレッドタイトルが気に食わないとかの理由じゃないと
思われますし。何が『本当に嫌な』んでしょうか?

436 :そうそう、捨てハン前提大歓迎:1999/12/18(土) 15:57
そうそう、私みたいな関係者にはここは嬉しいですね。
いがらしさんに近い者にとっては。
捨てハンOKじゃないと、書けませんでしょ。
これほどまで告発されている原画展、会場係の「アンチいがらし
ファン対策マニュアル」は万全になっています。
そのための勉強会もされています。

437 :原作者との:1999/12/18(土) 16:10
著作権がらみの一連の揉め事?は理解できるんですけど、偽原画を
「買わされた」というのがよくわからないんですけど。。。
無理やり個室に閉じ込められて「買え!」とでも言われたのでしょうか?
それと、原画の定義はどうなんでしょう。「偽」原画というからには
偽物だという証拠がいるでしょう。とゆーか、本物の原画ってあるの?


438 :ま、:1999/12/18(土) 16:13
新興宗教に自ら入信して騙された騙されたと騒ぐ人たちと
一緒ですな。自業自得。お気の毒。

439 :>438:1999/12/18(土) 16:20
あなたはひどすぎ。

他人の痛みを思い遣る ということをしたらいいのでは?


にゃおん

440 :>438:1999/12/18(土) 16:25
漫画家本人に「素晴らしいものだから買ってね」っていわれちゃ、
普通信用して買うんじゃない?

441 :原画展来場クレームファン対策:1999/12/18(土) 17:36
キーセンテンス
1和解の言葉を多用する
2原作者が勝手に騒いでいるだけ。ちゃんとお金は(いが側は)
 払うつもり
3判決は出ていないから大丈夫(控訴審中だから)
3(井沢の話が出たら)もう解決している

442 :>439:1999/12/18(土) 18:31
>他人の痛みを思い遣る ということをしたらいいのでは?
そっくりそのままその言葉、ここのスレッドでいがらしさんの
悪口を言っている方々にお返しします。
確かにいがらしさんのやっていることは常識では理解できない
ことかもしれません。けれど、犯罪者扱いのうえ、関係のない
いがらしさんの家族について言及されるのはいかがなものでしょう。
>いが娘(れいこ)は、ブスです。
>いが親父(元北海道国鉄職員)って、すなわち、守銭奴。並以上
 にプライドも高い。いがと同じ、似た物親子。
このような書き込みをする人に対して何を思いやれと言うのでしょう。



443 :>440:1999/12/18(土) 18:45
>漫画家本人に「素晴らしいものだから買ってね」っていわれちゃ、
 普通信用して買うんじゃない?

それで納得して買ったのであれば、バッタもん掴まされたとは言えず、
訴えようがないと思いますが。鑑定書でも付いていれば「騙された」
と言えますけど。偽原画買わされた人、何か証拠になるものはないの?

444 :まあね:1999/12/18(土) 19:09
普通、画廊に展示してあるようなアート作品に対して
例えそれがガラクタにしか見えないシロモノで
2,30万円なんて価格が付いていても、誰も
「不当な値段だ」と思いこそすれ、それを訴える
ことはできない。嫌なら買わなければいいこと。
でもその作家が好きな人は高くても買う。買って
みてから「やっぱこんなの払った金額ほど価値ない
じゃん」と思い直したところで誰が悪いの?

445 :>442さん:1999/12/18(土) 19:26
>けれど、犯罪者扱いのうえ
『扱い』ではありません。『起訴』されていないだけの『犯罪者』です。
よければ、1のリンク先にある、水木先生のHPをご覧ください。
ただし、法律言葉等、内容が難しいので、何度も読み返される事を
お勧めします。

>>いが娘(れいこ)は、ブスです。
これに関しては、その後にたしなめの言葉があると思いますが。

>>いが親父(元北海道国鉄職員)って、すなわち、守銭奴。並以上
これは、言われても仕方ない言葉ですね。(元北海道国鉄職員)という
ところではなく『守銭奴』という言葉です。父親はアイプロダクション
という、いがらしゆみこの会社の『会計』つまり『お金が出入りする元』を
何十年も管理していました。『不正』キャラクター・グッズを作った各会社に、
この親子がのりこみ『キャンディの権利は、私が持っているから』と『だまし』
せっせとお金儲けに励んだ事も書かれています。

>このような書き込みをする人に対して何を思いやれと言うのでしょう
何も書き込んだ方を思いやれとは、言ってないと思います。
『水木先生』『井沢先生』『一昨日、ここを知ったばかりの原画を買った
ぴよさん』その他、名乗られてないだけの、実際にいがらし氏に被害を
被った方に、これ以上の苦痛を与えてくれるな、の気持ちだと思います。

・・・それにね。『犯罪者の身内』がどんなに惨めか、想像できますか?
『ブス』って発言どころか、友達も住む場所も何もかもを失うんですよ?
近所の人の、ののしりや、事件を知った正義感ぶった人間からの嘲笑。
自分は何も悪いことはしていない。
だけど、『目の前で犯罪に染まっていく人間を止められなかった』って
いう罪は、一生残るんです。『知らなかった』じゃすまされないんです。

しかも、娘さんにしろ父親にしろ、立派な大人。借金で苦しいなら、
プライドを捨てて『破産宣告しろ!』となぜ言えないのか。
犯罪を知りつつ、『黙ってみているだけ』の者に、決して罪がないとは
言えないと思います。

446 :ねえねえ:1999/12/18(土) 19:52
だから原画が本物か偽物かって証拠はあ?
で、起訴されていないのに犯罪者?
著作権がらみで訴えられて、いがらし側に勝ち目ないのは
わかるけど、だからバッタもん掴まされたとか言ってる人が
被害者ぶってるのがわからないって言ってるんだけど、どうよ。

447 :>445:1999/12/18(土) 20:06
>・・・それにね。『犯罪者の身内』がどんなに惨めか、想像できますか?
 『ブス』って発言どころか、友達も住む場所も何もかもを失うんですよ?
 近所の人の、ののしりや、事件を知った正義感ぶった人間からの嘲笑。
 自分は何も悪いことはしていない。
 だけど、『目の前で犯罪に染まっていく人間を止められなかった』って
 いう罪は、一生残るんです。『知らなかった』じゃすまされないんです。

あなたは身内に犯罪者がいたことがあるんですか?そゆことを体験した上で語ってるの?

>しかも、娘さんにしろ父親にしろ、立派な大人。借金で苦しいなら、
 プライドを捨てて『破産宣告しろ!』となぜ言えないのか。
 犯罪を知りつつ、『黙ってみているだけ』の者に、決して罪がないとは
 言えないと思います。

じゃ、ついでにいがらし家族も訴えますか。っつーか、あなたが直接言えば?
いがらしゆみこに。『破産宣告しろ!』と。

448 :>445:1999/12/18(土) 20:20
>事件を知った正義感ぶった人間からの嘲笑。

それはあなたたちのことですね。


449 :あのさー、:1999/12/18(土) 21:26
管理人さんに頼んで「いがらし」の板つくってもらえばー?


450 :同じ人かいな?:1999/12/18(土) 21:38

>442 >447 >448

同じ人ですか? おもいやりないね!
この事件はどう捕らえてるの? >445に同感!


451 :>450:1999/12/18(土) 22:00
だからさ、この板に来てる人のことも思いやってよ。
初めて来た人がこのスレッドを見て「いがらし」の悪事を知ってしまう
のは、そっちの思う壺かもしれないけどさ、知っちゃった方は嫌な
気持ちが残るわけよ。ホントにさ別のところでやってよ。

452 :>451:1999/12/18(土) 22:09
どこでやればいいとお考えですか?
ネットウオッチ、漫画、少女漫画、
3回も引越ししているんですけれど。

いがらしゆみこは少女漫画家なので、ここで良いのでは・・・。

453 :>452:1999/12/18(土) 22:20
どうして、3回も引越ししたか自分達で判ってるよね?
もう板つくってもらたらー。
作品の話ならともかく、裁判の話は別の場所でやってよ。

454 :名無しの住人:1999/12/18(土) 22:34
>452
もし移るとしたら、「ちくり裏事情」が内容的に一番あってるような気がします。

誤解しないで欲しいのですが、私は「このスレッドは目障りだから出てけ」
とか言うつもりはないです。まあ、そう言う人の意見もわからないではないですが、
問題の重大性、それから注意の喚起という点で非常に意義がある、という事を
考えて、あえて容認する、という立場です。何しろ、今現在次々と事態が進展している
ホットな話題でもありますから、これだけの注目と関心を集めているのは当然でしょう。

個人的には、このいがらしゆみこ問題、社会的な広がりという点では、まだまだ
序の口ではないかと思っています。これから先どうなるか、行方には注目していきたいと
思っています。

455 :〜帝刻瓦右漸滋〜:1999/12/18(土) 23:07
もうマンガじゃなくて刑法違反者いがらしゆみこの行った事に関する
スレッドになってますから、少なくとも少女漫画のカテゴリじゃないでしょう。

あー、あと、いがらしに破産宣告すればあ!?何てこと、とっくに誰かが言ってるよ。
さすがにやってる事がやってる事だし。多分刑事事件立憲に行き着くと思うし。
その時になっていがらし擁護側がどういう反論を立てるか楽しみ。
少なくとも感情論くらいな反論しかしてこないとは思うけど。
後、法的に著作権クリアしてない物の複製版画なんてモノホンのバッタもんじゃん。
本物も偽物もあるか。バカ。

456 :>455:1999/12/18(土) 23:41
じゃあ、初めっから買うなよ、馬鹿じゃん。
いがらしが描いたキャンディの絵はいがらしにも著作権が
全く無いわけではないだろ。あくまで水木サイドとの諍いで
あって、著作権がはっきりしていないものを買ったからといって
偽物だの騙されたのって、どうやって証明するんだよ。

457 :DANDY JOE:1999/12/19(日) 00:15
純粋なキャンディファンが何も知らずに違法グッズや安物版画を高い金で買ってしまうかも知れないから、色々な場所で情報提供するのは悪い事じゃないと思うな。

イガラシ女史が「お金払うつもり」でもまだ払っていないでしょ。
同じく著作権が有る原作者に支払をしていない上に原作者の許可しない商売を続けていらっしゃる以上、違法な行為=犯罪をなさていると見られてしまうのはしょうがないですね。
事実ですから。
絵は自分のものとおっしゃりたいのなら、キャンディではなく原作のない全くのオリジナルのキャラクターだけで(ローズちゃんででも)御商売なさればよかったのです。

458 :>447さん:1999/12/19(日) 00:54
なってもおかしくない過去があります(起訴はされていませんので)

>っつーか、あなたが直接言えば?
>いがらしゆみこに。『破産宣告しろ!』と。
うん。全く。私が言っていう事聞いてくれりゃーいくらでも
言いますわ。マジで・・・・・まず、いがらしゆみこと付き合いなんて
ないし、自己破産なんてする気持ちがさらさらないこんな女に、
苦言しようって思える程、暇でもやさしい人間でもないしね。正直
あ、もひとつ。愛情も

ただね。家族や友人ならば増えていくだけの借金に対して
何度もストップをかけられる立場にいたと思うし、知らない人
から叱られるよりも、自分の身内や好きな人に言われた方が、
心に届くでしょう?それと、やっぱり身内から犯罪者が出るのを
歓迎する人間なんて、いるはずがないのに、と思っただけ

じゃあ、なぜ今日ここで発言するひまはあるのか
(普段は別の関連サイトで、ちょいちょい発言させてもらっています)
それは「知ってもらう」為に。「アンチいがって、何いい人ぶってんだよ。
うぜー」って思っても、何となく「いがらし、悪どい事やってるらしいぞ」とは思ったでしょ?
「裁判終わったって言ってるはずなのに、何でこんなに騒いでんだ?」
っていう「何で?」って疑問を持ってもらう為に。
「うぜーんだよ。無視!」って思う人の中で「何でか解らないから、
トップの水木サイトに行ってみよ」って思ってくれる一人を作る為に
(キャンディネットと、両方見比べてもらえればよりいいと思います)


459 :>447さん 続き:1999/12/19(日) 01:00
そうすれば、ただの偽善者がここで騒ぐよりも、
・単に、キャンディやジョージィの<権利のみ>で、騒いでいるのではない事や
・何故、キャンディ・グッズを店で見かけたら、水木さんの弁護士に
 知らせた方がいいのか?(これって単なる告げ口じゃないの?って
 思っている方もいるんじゃないのかな)
・何故、原画展が開かれる場所ひとつで、こんなに騒いでいるのか
・何故、ぴよさんが仲間を捜しているのか
 (ちょっと待っててね。>446さん)
・後、海外に友達がいるなら、キャンディやジョージィの海賊版情報が
 ぜひ欲しいのはなぜか

ご自分の目で見比べてもらえたら、真実を解ってもらえるのではないかと
思っています。

>446さん
しかるべきところに「鑑定してもらった結果<ばったもん>」と、はっきり
言われたそうです。その鑑定書は「安からずのお金」がかかるそうであり、
「これ以上、いがらしさんの為にムダ金を使うのはイヤ!!」と思った
ぴよさんは、その時は、鑑定書を書いてもらわなかったそうです。
これから、同じ(絶対、他にいるはずの)被害者を一人でも見つける事が
できたなら・・・。少しは、対策が見つかるのかもしれないそうです。

後、同業者(版画業界)の間でも
「うちは、いがらしさんとフジサンケイアドワークの様な<ひどいもんは>
 作りませんから」をセールス・トークに使ったところもあったそうです。
(水木先生HPより)
後、水木先生が<認めていない原画である>という事もポイントです

それにね。信じていた人に<裏切られるって気持>ちが、一番大きな被害だと思う

「じゃあ。お前は裏切られた事あるのか?」って、また言われそうだから、
先に言うけど「うん。あるよ・・・」
前述と重なるし、水木さんの掲示板でも、以前、大恥なの承知で書いた事あります。
身内に数年に渡って、ことごとくっ!こっぴどく!何度も何度もね。身内ゆえの
信じたいっ!って気持ちすらも利用されてね・・・・・・・

460 :>446さん 続き:1999/12/19(日) 01:03
私のアホな過去なんか、興味ないと思うし
(それにね。傷が癒えてないの。まだ・・)
この「こっぴどく裏切られる」気持ちが理解できない、また
「犯罪者の身内になりかけた」気持ちが理解できない人は、
本当、一生、そのまま理解できないままでいて欲しい。
こんな気持ちなんて、味わうもんじゃないから。
「世の中には、しなくてもいい経験ってのがあるのに、何で自分が?」
って思うもん

でもね。その幸せさにも、一度気づいてみて欲しい。
それでもって、その幸せゆえのやさしさでもって、被害者の方を見極めてみて
欲しい。「かわいそうだね」って言ってもらいたくて、ぴよさんが発言されて
いるのかどうか。2ch故の「捨てハンOK」って言ったし、いまだにその考えは
変わってないけど少なくとも、ぴよさんがここを覗かれるようになったみたいだから、
被害者のひとり、ぴよさんの痛みだけは汲んであげて下さい

正義感ぶったヤツにムカついた方がいるんなら、こんな小物にかまってないで
どうぞ「これが本当の正義だよっ!!」っていう、お手本になって下さい。
お願いします。

ただ、重複書きになりますが、2chは2chの使い方があると思うので、
私はまた、ロムに戻ろうかと思います

461 :オブライエン:1999/12/19(日) 02:37
初めまして。場違いだとは思いましたが
守る会のこと、ティ−ル−ムのことなど
お話させていただきたいと思って来ました。

まず、ティ−ル−ムのことを皆さんだいぶ嫌っておいでのようですが、
それは個人の感情なのでかまわないのですが
ティ−ル−ムのかた達は、決してあらしをするような人たちではありません。
そういう、ファン同志のいがみ合いが嫌であの掲示板を作ったのですから。
私も今は参加しておりませんが、あそこの壁紙を作ったのは私なので
ちょっと誤解を説きたくて。


462 :オブライエン:1999/12/19(日) 02:51
それに、楽しいカキコをすることについて責めるのは違うと思うのです。
たしかに被害者の水木先生やぴよさんの気持ちを考えると「自分たちだけ楽しんでお気楽な…」と
思われるかも知れません。しかし、参加されているかたたちはそれだけを考えているわけではないのです。
きちんと真面目にこのことについて考えていらっしゃいますよ。
現に、


463 :オブ:1999/12/19(日) 03:13
守る会で実質的な活動をしてくれているひと、協力してくれている人がたくさんいるのです。
楽しむ場所と、真面目に考える場所を
分けている…という風には考えていただけ無いものでしょうか?
馬鹿呼ばわりはちょっと失礼だと思います。

守る会についても、いろいろ言われているようですが
長くなりましたので、それは又の機会に
書くことにします。



464 :名無しさん:1999/12/19(日) 03:22
糾弾派もちょっと行き過ぎでうっとうしいな。
これでこのスレッド終わり。…てことにはならないんだろうなー。
situkosoudasi...

465 :ゴメン!横やり。:1999/12/19(日) 03:29
ねえ、すごい基本的な質問なんだけれど、水木さんを援護して、いがいがに
嫌がらせされた漫画家さんって誰?どんな嫌がらせされたの?
ゴメンね。無知な質問で。

466 :名無しさん:1999/12/19(日) 04:03
確かに糾弾派行き過ぎ。
みんなが同じ方向へ向くなんて無理じゃん。
いが氏だけ糾弾してればいいのじゃないの?
ティールームまで攻撃する必要無し。

私もいがはアクドイと思うけど、ここではティールームの糾弾が始まった
次点で、なんかちょっと違うなぁって感じです。

1人でもこの裁判に関して疑問を持って貰って、いが情報を集めたいという趣旨なら
人は人、自分は自分で、自分なりの正義を貫いた方が賛同は多く集まると思う。


467 :ごめん、いがらしサイドもここを見ている恐れがあるので:1999/12/19(日) 04:11
本当に純粋な質問だとは思うが、あまり詳しく説明すると、
いがらしサイドに情報を提供することになってしまうので、ごく簡単に。
(現在、警察が動いているので、具体的な被害などをここで説明すると、
どこまで警察につかまれているのかを、いがらしサイドに教えることになるので)

被害を受けているのは、水木さんの援護というよりは、
いがらしの暴走を食い止めようと、わざわざ仲裁に入って、
おだやかに収めようとした、漫画界の大御所3人。(うち女性一人)

組織的な無言電話(複数の実行犯が判明)だけでなく、
私生活に関する事実無根の噂を流したり、
暴力団の影をちらつかせての脅迫など、
その手口は、単なるいやがらせの域をとっくに出ている。


468 :えと:1999/12/19(日) 04:43
難民板に移動したらどうでしょう。
私は、楽しみにロムしているのですが、どうしても嫌いな方がいらっしゃるようなので、
今のままだと、スレッド維持が困難かと思われます。

469 :>468:1999/12/19(日) 05:51
「興味を持って欲しい対象」が見に来やすい板にあるのが一番。
だから少女漫画板でいいでしょ?

本当にイヤだと思うんなら「批判要望」板に書き込めば、ひろゆきが判断するでしょ?

470 :名無しさん:1999/12/19(日) 06:30
マンガ界の大御所三人のうちの女性一人?
里中まちこあたりかな〜。
マンガ界の大御所(女性)といえば
萩尾さんはぽーとした人で関わり合いにはならないだろーし、竹宮さんは
あんまりゴタゴタにまきこまれそうな人ではなさそーだし、大島さんは
俗世とは縁をきってそーだし、美内さんはしゅーきょうだし、
細川さんはメンフィスでエジプトいってかえってこないし
山岸さんはちょっとありそうかなーと思うけど青青でいそがしそーだし
ふー

471 :名無しさん:1999/12/19(日) 07:17
被害漫画家=里中先生・松本先生

472 :名無しさん:1999/12/19(日) 07:24
みんなに知ってもらいたいって大義名分と、
うさ晴らしをいっしょくたにするから、
正義感振り回したうざい奴らに見えるんだよぉ>このスレッドの人たち

うさ晴らししたい奴は、お前らこそ、自分らだけでアングラサイトでも作って
思う存分吼えてくれ。

473 :471:1999/12/19(日) 07:30
いが関係者として一言。悪いけど、ティールームの人って嫌だよ
お仲間内で盛り上がっていて、見てて面白いけど
異常なまでの非常識人、いがらしを叩くここの人たちは見てて
頼もしい
442 名前: >439 投稿日: 1999/12/18(土) 18:31

>他人の痛みを思い遣る ということをしたらいいのでは?
そっくりそのままその言葉、ここのスレッドでいがらしさんの
悪口を言っている方々にお返しします。
確かにいがらしさんのやっていることは常識では理解できない
ことかもしれません。けれど、犯罪者扱いのうえ、関係のない
いがらしさんの家族について言及されるのはいかがなものでしょう。
>いが娘(れいこ)は、ブスです。
>いが親父(元北海道国鉄職員)って、すなわち、守銭奴。並以上
 にプライドも高い。いがと同じ、似た物親子。
このような書き込みをする人に対して何を思いやれと言うのでしょう。

上、ホンマモンのいがのお仲間だよ。もうバレバレ。
こんなヤツがいるのって大変だが、頑張れよ>ここの常連

474 :>472:1999/12/19(日) 07:35
でも私はこのスレッドでいがらしゆみこがヒドイ人だということをしっ
たんですよ。で、水木さんのホームページやら色々なところをみにいっ
て・・・。
それまで私はずっといがらしゆみこの言い分の方を聞いていたような
気がするんですよ。あの人、以前、ストーリーは自分が考えたといって
たんですよ。裁判でいがらし側が負けたと聞いてもこんなにヒドイ事
をしているなんて知らなかった。そんなにいがらしさんに興味なかった
ので。ウザイという人もいるでしょうが私にとってはおしえてくれて
ありがとうといいたいです。

475 :素朴な疑問:1999/12/19(日) 07:41

なんでムカツクんなら、ここ見るんだろ? >472その他
あたしも、ここの別んとこロムしてるけど、全然気にならない。
興味なければ飛ばすし、ちょっとヒマあったら寄るだけ。
こんなにいろいろスレッドあるのになんで気にすんのか?
他にもすごいのはあるのに、なんでここだけそんなこというのかね
ロムだけでなく、わざわざ書込むのかな。
そんなにここがあったら、困るのかな?

476 :sage:1999/12/19(日) 07:42
sageながら書いていってもらうんじゃ駄目?
いつみてもこの「いがスレッド」が上のほうに来てて
正直うんざりだよー。
皆さん長くてびっしり書き込んでるし…。

477 :名無しさん:1999/12/19(日) 07:44
内部告発あり、不真面目ファン叩きあり、
いがの悪事の説明あり・・・つーかんじで、何でもアリが
2CHらしいと思うが

478 :名無しさん:1999/12/19(日) 07:47
あ、476さんに同感。
このスレッドがいつも一番上にあるから
この板全体の雰囲気がなんだかすさんで
よどんでいるんだと思う。

479 :ぴよさん支持!:1999/12/19(日) 07:48
おお、ぴよさん来てたんだねここ。
頑張れよ。応援してるから。
あんたのやっていること、無駄になってないぜ。
おいらも協力すっからさ

480 :名無しさん:1999/12/19(日) 07:50
>このスレッドがいつも一番上にあるから
本音だな 結局単なる僻み 悔しかったら見るなよ
そして、自分のスレッドがんばんな


481 :素朴な疑問:1999/12/19(日) 07:56

なんで上にあるの?
「風光る」なんて400近いけど・・・
真ん中だよ。上には自然にいってしまうのかな?
真ん中くらいにいってれば、いいのかな?
何処だっていいから、真ん中にしたらいいのに。

482 :474:1999/12/19(日) 08:06
もひとつ、ぴよさん頑張ってね。
このスレッドが気になる(ウザイ)って人はスキップして飛ばしたら
どうですか?

483 :>481:1999/12/19(日) 08:08
新しい書き込みがあった順に上にあがってしまうのです。
あげたくなかったらmailのとこに半角小文字で「sage」
と入れてください。ただし、一番上にあるときには何の
効き目もありません。がんばって他のスレッドを上げましょう。
ほかのスレッドの皆さんはそこそこお忙しいからなかなか
上がりません。

484 :名無しさん:1999/12/19(日) 08:17
sage
sageと書きこんでる奴がいつも一番うざい

485 :なんで:1999/12/19(日) 09:17
上にあるとうざいんですか?それがよく解らない。
自分がいつも見るスレッドは色が違うから、探すのに
困らないし。


486 :名無しさん:1999/12/19(日) 09:22
>475さん
あんまりにも素朴な疑問なんでお答えしちゃいましょう!

>なんでムカツクんなら、ここ見るんだろ? >472その他
それはねぇ、いが情報やいが糾弾はおもしろいから。

>こんなにいろいろスレッドあるのになんで気にすんのか?
それはねぇ、他のは興味ないから。

>ロムだけでなく、わざわざ書込むのかな。
それはねぇ、最近のティールーム糾弾はおかしすぎるから。
他のグループの人が意見が違うって、騒ぎ立ててわざわざ遠征までいっちゃってさ、
今度は自分たちのところに、違う意見の人があらわれたら、うざいなら覗くなとか
わざわざ書き込むなとか、言う人が現れておっかしすぎるよ。

>そんなにここがあったら、困るのかな?
それはねぇ、ここが無くなったら困るから。
遠征に出かけたら、同じように遠征の仕返しされて当たり前なのに、余計なことしちゃってさ。
こんなんでは、いが糾弾も情報集めも広がらんでしょ。
今のここの状態を初めて見た人は、キャンディファンの馬鹿さかげんにうんざりすると思う。
こんなのって水木さんの足をひっぱるだけってわからんのかな?

後、うさ晴らしだけしたりとか、あの書き込みは誰々だとかいが派のやつだとかのつまんねぇ
内部告発とも言えぬ憶測や、せっかく勝手になごんでるティールームの人たちをひっぱりこんできて、
わざわざ混乱を招いている人たちって、新手のいがサイドの嫌がらせかって思うのさ。
そういう奴はアングラサイトへいっちゃってほしいのさ。


487 :名無しさん:1999/12/19(日) 10:26
↑???ここってアングラサイトだよ〜ん

488 :ニャオ:1999/12/19(日) 11:07
>bot > ういりあむおおおじさま さんが帰りました。 (12/19 10:42)
ういりあむおおおじさま > さらばじゃ! (12/19 10:42)
ういりあむおおおじさま > ほっほっほっ!!! (12/19 10:42)
ういりあむおおおじさま > ほっほっほっ!!! (12/19 10:42)
ういりあむおおおじさま > 負けるな!いがらし! (12/19 10:41)
ういりあむおおおじさま > 負けるな!いがらし! (12/19 10:41)
ういりあむおおおじさま > 負けるな!いがらし! (12/19 10:41)
ういりあむおおおじさま > 負けるな!いがらし! (12/19 10:41)
ういりあむおおおじさま > 頑張れ!いがらし! (12/19 10:41)
bot > ういりあむおおおじさま さんが来ました。(210.227.237.158 @` Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC)) (12/19 10:40)

あのね、約束したのにすっぽかして、そんなところで吼えているういりあむおおおじさまって本当に馬鹿ににえるんだよ。どう言う意図でやっているか
解からないけど、もう止めたら?いい加減に。

489 :>オブライエンさん:1999/12/19(日) 11:44
あなたのこれまでの意見には、賛同していますよ。
そして、あなたの考え方も。
守る会の考えも分かるんだけどね、やっぱりティール
ームの(プッペさん以外の)考えは分からない。
被害者を支持したくなる気持って、自然だと思いますけど。
同じファンで被害にあってる人がいて、それでも「作品と
漫画家は別」と平気で言う神経、どーしても理解できません。
ティールームでは、こう言った事を書いてはいけないと
言うのでしょうがなくここで書きました。
                  トーニ

490 :sage:1999/12/19(日) 13:42

教えてくれてありごがとう!
う・・・ん、ここ無くなると困るからね。
なるほど、名無しさんの言う事もごもっとも。

491 :オブライエン:1999/12/19(日) 13:50
守る会のことを書く前に、ニャオさん&にゃおんさんとチャットをしたときに気がついたことを。
いがらしサイドのことをずいぶんと怖がっている方がいらっしゃるようですが、「いやがらせ」の情報が一人歩きをしているように思えます。
実際に嫌がらせを受けた人を私は一人知っておりますが、それは決してインターネット上でのことではありません。
管理人がIPを調べてどうの…と、脅したという話もないと思います。
どうしてかというと、そういうことをして嫌がらせをした場合、逆に証拠に残ってしまうからです。
現に、私もずいぶんと以前から、チャットや直接メールで管理人やいがらし先生に批判的なことを述べて参りましたが
未だに嫌がらせを受けたと言うことはありません。管理人と直接チャットでも喧嘩しましたけどね。


492 :長くてごめん:1999/12/19(日) 13:51
管理人がした悪事…とは、
Fanからの質問メールに対して(どうしてグッズ販売をやめたのですか?とかいう質問メールだったと思います。)
水木先生が100%ギャラ(?)を要求している…といったような
嘘のメールを出していたことです。
そして、そのことが嘘だと気づいたいちFanが今は無き掲示板でそのことを暴露したとき
その人にも、他のFanにもいっさい断り無くその書き込みを削除したと言うことです。
その際、私は管理人に説明を求め、直接チャットで喧嘩を売りました。
管理人の答えは「削除したのはメールという個人的なものをそのまま掲示板に掲載したから」
嘘については「そういう風に聞かされていた」とのことでした。

いくらそう聞かされていたとしても、明らかにそのことが間違いだったと分かった以上
その人にも、また、それ以外に同じような内容のメールを出した人にも
謝罪すべきだし、公式HPの管理人としては、あのHPの中で謝罪するのが礼儀だと思いました。
しかし、いくら待ってもそういうことはありませんでした。
そのことについて私は非常に不快に思ってCネットでの書き込みをやめたのです。


493 :オブライエン:1999/12/19(日) 13:52
話がそれてしまいましたが、
管理人が犯した罪はこういうことです。
以前にYAHOOなどで「串さしたほうがいい」などと
アドバイスしてくださった方は、管理人ではないと思うし、決して脅すつもりでは無かったと思います。
インターネットはある意味怖い世界なので、警告して下さっただけなのではないかと思います。

この掲示板を通して、この事件を知らなかった沢山の人が
この事件について知り、考えてくれるようになったことは、とても喜ばしいことですが
あまりにも最近疑心暗鬼になりすぎて、すぐに荒らしと勘違いしたり
憶測だけで「誰=誰」と、勝手に決めつけ、それが間違いであっても謝罪の言葉一つないのは
ちょっと悲しいです。
ただ、悪口を言って楽しんでいる人たち…って思われてしまってはもったいないです。

ニャオさんとにゃおんさんのチャットに…そして、守る会にも
ここの人たちがたくさん参加してくれて、みんなで真面目にお話ししたいです。
いがらしサイドを必要以上に怖がることはありません。嫌がらせをされたら逆にそれを利用してしまいましょう。

こんな真面目に語っているとまた「うざい」って言われるかな…(^^;)

494 :トーニさんへ:1999/12/19(日) 14:03
ありがとうございます。
私もぴよさんや水木先生、井沢先生には出来る限り協力して行くつもりです。
ティールームの人たちのことを理解できないというのは仕方のないことだと思います。
人にはそれぞれに考え方があって、それを無理矢理変える事なんてできないからです。
でも、理解できなくてもお互いに尊重しあえる関係にはなれないものでしょうか?
考え方の違う人をいちいち責めていたって、なんの解決にもなりません。
せめて、「あの人達とは合わないから、私はあそこへは行かないわ」で
済ませていただけるとうれしいです。
守る会に関しては、これからどういう活動をしていくか
みなさんのご意見を募集中です。(ずっと募集しています)
今は、ぴよさんの掲示板(被害者を捜すための)を作ってはどうか?
という案をプッペさんが出してくれています。


495 :>オブライエンさん:1999/12/19(日) 14:49
あなたの偏らない、それでいて毅然とした姿勢を以前から
尊敬しています。
・・・ただ、あの・・・TEA ROOMの人たちへの、かばい方だけは
ちょっと理解できないでいるんです。あの方たちも「ちゃんと
考えている」んだそうですが、裁判に関する発言は禁じられて
いるのでお聞きできないでいる現状です。
楽しむ場と考える場との切り離しという意味でなら解るのですが・・・
でも結局、人は表に見えることだけでしか判断できませんでしょ?
たとえば、「裁判に関する話題禁止」と、そっけなく拒絶する
のではなく、漫画家の不正行為や裁判への、<ページとしての
統一見解>の如き声明文を冒頭に掲げた上で、ここは、しかし、
その問題とは切り離して楽しむ場所にしたい・・・という意思表明は
できないのでしょうかね・・・。反感の嵐は
それでも、逸れないのかな・・・。一番、いいのは
メンバーの方の、倫理面でのお考えを、一度聴けるチャンスなり
場があるといいんですけど。

496 :>495に賛同!:1999/12/19(日) 17:32

私も>495さんに同感です。Cネットに入り込めず不快感を
もっていました。主のような人がいましたね。
たのしんだってかまわないです。けれど、当初から事件を知っていた
人たちですよね。水木先生がたとえ話をしても、あーだこーだといって
ネットを死守していましたね。
その気持ちがわかんないです。それだけ。だから、私もオブさんの
かばうとこがわかんない。




497 :客観的に見て:1999/12/19(日) 19:08
自分と意見の合わない人はほっといたほうがいいということでしょう?
かばってるわけではないと思いますが。正論だと思いますよ

498 :名無しさん:1999/12/19(日) 20:17
このスレッド
最初は下世話な叩きスレッド調だったのに
真面目調になったね
自分達がたたかれたら、こうやって
いいこちゃんの皮かぶんのいやらしいね

499 :ニャオ:1999/12/19(日) 21:20
>自分達がたたかれたら、こうやって
いいこちゃんの皮かぶんのいやらしいね

そうかな?人間は間違いを犯すものなんだから、時には反省してもいいんじゃない?
反省しないから「いがらしゆみこ」って人は不正を繰り返しているんだから。
異論は色々あるだろうけど、暖かく見守ってよ。お願いだからさ。

500 :叩きスレッド歓迎:1999/12/19(日) 21:21
こうやって、俺ら告発出来るんだからね
クリスマス原画展、準備万端だよ
でも、告発系アンチいがいがファン対策はしっかり練って
いたりする
とりあえず。大きいバックは要チェック ってかー
そして、テレコ関係もさ。
カメラ(ビデオ)持参の来場者は、入り口係員が「さりげなーく
誘導して預かる」(実はちゃっかり取り上げ、絶対撮影させない)
後は係員教育(口裏合わせ)はしっかり事前にやっている

501 :名無しさん:1999/12/19(日) 21:24
なんだろう
すごく気持ち悪いこのスレッド
西村しのぶのこぐま掲示板に近いかんじの
気持ち悪さを感じる

502 :名無しさん:1999/12/19(日) 22:36
>告発系アンチいがいがファン対策

ますますアングラ度が増しているいがらし一派。
こりゃあ本当に盗聴マイクでもしこんでいかなきゃなんないね。
ピンホールレンズのビデオカメラでも仕掛けておかなきゃ
恐くて入れない。いいのか?いがらし。客がこねえぞ。

503 :ういりあむおおおじさま、再び吠える!!:1999/12/20(月) 00:39
いがいがの公式サイト、Cネットのチャットで、
あの、ういりあむおおおじさまがまたわけのわかんないことを言っている。

今夜は対する人たちがいっぱいいて、明らかに形勢不利!
ういりあむおおおじさまがいつ逃げるか、注目しよう!!

504 :あはは ↑ 私もROMしてますけど:1999/12/20(月) 01:56
なんか「へん」な感じ・・・。まとも???
彼・・。言葉、通じないような気が・・・。
ROMですみません。面白いメンバーなんで
見てるだけで興味深くて・・・。

505 :今日のおおおじさま、:1999/12/20(月) 02:08
別人のようにまともなこと話している・・・。
どうしたんだろう?

506 :↑そですか!?(^0^;):1999/12/20(月) 03:09
私、ROM屋は わけわかんなかったっす。
時折、ぽこっと意味判読可能な発言はあったけど・・
でも概ね・・・???・・・こっちの神経がヘンなのかしら。
おじさまのログ読んでるだけで、神経回路が歪んで来るのよ。
内容いかんではなくて・・・なんといいましょうか・・その・・。


507 :>506:1999/12/20(月) 03:43
505です。
いつもはもっと意味不明な事をしゃべり、廻りを唖然とさせるのですが、
今日はところどころ素に戻ったカキコをしていませんでしたか?
年齢は若そうだけど、だんだん素顔が見えてきたような気がします。
ただ取りようによってはどうとでも取れる言い方が多いみたいですが
逃げずに出てくるところは評価しました。

508 :名無しさん:1999/12/20(月) 08:58
流石に何度となくやっていますから、手馴れてい
ますね>いがらしゆみこ展実行委員会
絵の輸送の準備とか
滞りなく進んでいます

509 :正月の:1999/12/20(月) 09:35
ハイランドパークホテルの原画展中止だってっ!!

510 :名無しさん:1999/12/20(月) 09:55
往復の富山への航空機チケット(エコノミーなんて死んでも乗ら
ない)、いがらしさんの宿泊施設(とにかく高い部屋)、いがら
しさん滞在中の豪勢な宴会の設定・・・・・全て、もう準備万端。
とにかくゴージャスな物が大好きないがらしさん、原画展商売で回
る地方地方で一番美味い(=高い)物を沢山食べて、酒をあおるよ
うに飲む。まるで水がわり状態。タバコも凄い。
いがらしさんの体はがたがた。
でも、少しでも金を儲けたいいがらしさんは、絶対にやめようとは
言わない。逆に、自分から某会社に「次の原画展は***で・・・」
「サイン会で**なキャンディの絵をファンに要望された。
アシに事前に描かせてスットクしてあるから」と売り込んでいる位。
アシスタントにはもともと、しっかりキャンディの売り絵を描か
せているから、在庫は十分。
いがらしさんをちやほやするお金だって、結局は何も知らない
ファンが払う金。見ていてファンが哀れなんです。
(ファンの前では絶対に、言えませんが)

511 :名無しさん:1999/12/20(月) 10:25
>509
本当?それっていがいがの体調不良でなくって、
富士急が「世間の非難を考慮」したからなの?
とりあえず、よかったよね。
>510
本当に、いがに金蔓にされているファンって惨めだし気の毒だわ

512 :卑怯者、ティールーム:1999/12/20(月) 10:40
なんでプッペ、すなぎも、オブライエンに代弁させているんだ?
ティールームのスポークスマンなのか?>守る会
オブライエンって確か、お産控えてんだろ?悪いと思わねーのか?
自分の意見は自分で言えよ
見てて見苦しい
こんなやつら、友達にもった守る会も気の毒
ここまでになってんのに、シカトかよこいつら
おもしれーから、ティールームの意見ききてーな

513 :>512:1999/12/20(月) 11:50
ああ、なるほど
同感

514 :>512:1999/12/20(月) 11:51
ああ、なるほど
同感

515 :いがもさぁ:1999/12/20(月) 13:41
もう、こんな事やめればいいのに
やっぱり巨額な借金背負っているから、ここまで
やらざるをえないのかなぁ

516 :ほのぼのいがらし:1999/12/20(月) 15:20
ってネタはないんでしょうか?
どこを見ても、いがってお寒いお話ばっかじゃん。
>512
確かに。
tee roomの人たちって大勢いるんだから、一人位
ちゃんと沈黙している理由を、しゃべれる人って
いないのかな?何、怖がっているのかな?
その点、被害者ってエライよ。この人って、支援して
くれる友達もいないのに、一人で頑張ってるじゃん。
被害者の方が、よっぽど怖いと思うんだけどな
見習わないとね>tee room

517 :今週っていがのさぁ:1999/12/20(月) 16:46
富山原画展が開催されるんだよねぇ。誰か、行ってレポートして
くれる人っています? 

518 :名無しさん:1999/12/20(月) 18:59
私も知りたいんで、原画展情報お願いします

519 :今夜も:1999/12/20(月) 20:45
うぃりあむおおおじさまって来るのかな?
どーせ、いがスタッフか信者なんでしょうけど
辛いよねぇー、あんな人を応援するのってさ

520 :yahoooo・1:1999/12/20(月) 21:27
ヤフーのpiyoさんトピで
「少し冷静になりましょう」という発言をした者です。
最近、キャンディ関係のサイトはどこも殺気立っているように見えて
ちょっと心配でした。2chでも「ティールーム叩き」とか
「あれは荒らしだ」「誰と誰は同一人物」
というような発言が多くて(yahooでも)、
このまま行くと、初めてキャンディ関連のサイトを見た人が、
水木さんに対してまで(いがらし氏は自業自得としても)
悪印象を持ってしまうだろう、ということが心配でした。
実際私もキャンディファンの一人にヤフーのサイトを紹介したら、
「なんかついていけない。いがらしゆみこも酷いけど、あの人たちもちょっと
ひどいんじゃない。」と言われてしまいました。

521 :yahoooo・2:1999/12/20(月) 21:31
でも、今日久しぶりに見たら、オブライエンさんの参加や、このスレッドをよく
思わない方の注意(怒ってるだけ?^^;)して下さってる方の発言で、
短期間に軌道修正がされていたので、驚くと同じに安心しました。
中にはちょっと?な発言もありましたけど、、、
明らかに悪意があったり、間違ったことを言っている場合以外は、
なるべくお人よしに解釈し、無用な争いは「なるべく」避けて(避けられる場合は)
キャンディ裁判に関する事実を世間に広めていけたらいいな、と思っています。


522 :まっくろさん:1999/12/20(月) 21:46
今夜も、ろむしよっと

523 :名無しさん:1999/12/20(月) 22:55
今回のクリスマスいがいが原画展には、誰も行かないのか?
誰か行って欲しいんだが
ちなみに、俺の住んでいる県であったら絶対行って来るから

524 :山梨原画展:1999/12/21(火) 00:40
本当に中止になったの?

525 :>524:1999/12/21(火) 01:26
なんかそうみたいだよ
って、事情知っている人がいたら教えて下さい

526 :山梨原画展:1999/12/21(火) 01:51
主催はハイランドリゾートではないんでしょう?
でも聞いて解かるかな?

527 :>521さん:1999/12/21(火) 02:15
>怒ってるだけ?^^;

ひょっとして?私の事?…なのかな??だったら、違いますよお?(笑)
それより、また、誤解を招く表現があったのかなー…
カキコって難しいねぃ…(^^;)(善意に解釈してやって下さいm(__)m)

528 :いがらしゆみこさんは:1999/12/21(火) 04:19
捨て身で商売しているみたいだけれど、そんなに強欲になって、一体何が楽しいのかな。
こんな汚点をつけてしまったら、もう誰も原作を提供してくれないだろうし、自分で話し
を作れる才能に欠けている人だから、この先どうやって生活していくのでしょうか?
印税ももう入る術が無いし、本屋にもこの人の本は並べていないのに。
他人事ながら、本当の大馬鹿だよなあ。

529 :うん、ほんとーだ>528さん:1999/12/21(火) 08:58
いがらしさんって、漫画家なのにやっていることって全然漫画家らし
くないんだよね。普通の漫画家って漫画を描いてナンボだけど、この
人ってただの絵売りだよ。人のアイディアの絵をパクって描いて売っ
ているだけ。この人、ジョージィとキャンディだけを描いて生活してる
んだから。自分の書いたお話の漫画じゃ絵を描いても生活できないん
でしょ。買う人が誰もいないモン。本当になにトチ狂ったんでしょうか
こんな人についている欲得ずくの、荻久保まんしろーを含んだスタッフ
もバカだよ。

530 :>520:1999/12/21(火) 09:55
>「なんかついていけない。いがらしゆみこも酷いけど、あの人たちもちょっと
>ひどいんじゃない。」

う、ちょっと同感・・・
最近のこのスレッドは一部の人(あくまでも一部の人ですよ)が正義を盾にして
単なるストレス解消をしているように見えて、ちょっと(かなり?)引いてました。
やっぱ、第三者への個人攻撃はよくないよ〜
プッペさんも散々なこと書かれて可哀想だったし、ピョンキチさんだって
情報提供のカキコしてたこともあったから荒らしというよりは
単に雰囲気が読めないおニブさん、って感じだと思う。
(TMI***UKIはあまりにも態度悪かったから自業自得だと思うけど)
ティールームだって、考え方や感じ方は人それぞれなんだから、
そっとしとけばいいのに、って感じでした。わざわざ他人の家に入っていって、
「よくこんなキタネー家に住んでられるなー、ペッ」
みたいなこと言うのって、やっぱマナー違反だと思うんです。
そういう一部の人の暴走行為は水木氏の足を引っ張ることになりかねないし。
こんなこと書くと自分もティールームの常連呼ばわりされるかな(^_^;)
でも自分は漫画板にある頃から、このスレッドの常連です。
どっちにしても、軌道修正されてよかった〜

531 :名無しさん:1999/12/21(火) 10:10
「なるべくお人よしに解釈する」っていいですね。
最近、何でも悪意に解釈するような雰囲気だったので、
なんかホッとします。
ところで、山梨原画展中止って本当?詳しい情報、知りたいです。

532 :川上さんのファン:1999/12/21(火) 10:35
水木BBSから。
山梨原画展、中止は本当だったんだね。

来年1月1日〜3日、富士急ハイランドリゾートホテル
(山梨県富士吉田市新西原)で開催予定のいがらしゆ
みこ展は中止。

理由)いがらし先生の予定が急遽付かなくなった為
   詳細理由は不明


533 :名無しさん:1999/12/21(火) 10:52
これだけ、ネットでやられたから富士急としても
社のイメージダウンで「いがに原画展の中止」を
申し渡したんじゃないかな?どう?
こんなやつの原画展、正月からやってれば格好悪いわな

534 :正月の原画展中止の件:1999/12/21(火) 11:11
タレコミ(?)があったんだよ。
で、調べてみたら、裁判中だって判ったから中止になったの。
いがいがの予定がつかなくなったなんて、ウソウソ。

535 :>520@`530さん:1999/12/21(火) 11:23
に同感です。ずっとROMだけしてましたけど、
水木さんの印象悪かったもの・・
「いがいが」とか表現しているのもちょっと・・って思ってます
水木さんも言っているような印象を与えないとも限らないし
暴走行為はとくないですよ、やっぱり・・
本当に軌道修正されてよかったです


536 :違法原画展中止:1999/12/21(火) 11:28
めでたい!偉いぞ>タレ込んだ人
ところで、ティールームさっき見てきたけど、あそこまで
言わなくてもよかったのでは?
「あなたはバカです」とかさー、なんか・・・
和解を安直に持ち出すのは確かに変だけど、だからって荒らしみたいな
カキコする人は、もっと変だと思う。
なんか論理的にはともかく、心情的にはティールームにちょっと同情してしまいました。
ここがただの「悪口スレッド」「荒らしの温床」にならないように気をつけましょう。

537 :536>535さん:1999/12/21(火) 11:42
>水木さんの印象悪かったもの・・

えーと、でも、ここと水木さんは、分けて考えた方がいいですよ。
水木さんはいがらし氏の被害者ですが、加害者であるいがらし氏に対しても
可能な限りの敬意を払っています。
(著作権無視にとどまらずイヤガラセ電話までされてるのに…)
暴走しちゃった「ごく一部の人」と、水木さんをゴッチャにしては
水木さんに対して失礼だと思います。
原作者のHPを見れば分かることですが、水木さんは
「(批判も必要だが)キャンディの絵を描いてくれたいがらしさんに対する敬意は忘れないでほしい」
と何度も書いていましたよ。

538 :>537さん:1999/12/21(火) 11:49
>ここと水木さんは、分けて考えた方がいいですよ。

私は水木さんのHPも見ていたので、水木さん自身がそうではないのは
分かってますが、初めて見た友人の感想が「どっちもどっち」と言っているし
ここだけだと、本当に水木さんも暴走した人と同等な感じにとれますから
見ていて気持ちのいいものではありませんでした・・なので
軌道修正して本当に良かったと思っています

539 :名無しさん:1999/12/21(火) 12:02
やはり早めのタレ込みが大事なんですねー。
事前に「裁判中」だって分かってたら、マトモな会社だったら当然
断るよなー。「名鉄」だって、キャンディの違法原画展があってから
私の中ではすっかりダーティーイメージになってしまったし(-_-;)
企業イメージは大事にしてほしいですね。

540 :yahoooo:1999/12/21(火) 12:12
520のyahoooですが、538さんとは別人です。
私の友人もヤフーのサイトをみて「いがらしゆみこもひどいけど、この人たちもひどい」
とは言っていましたが、水木氏は違うということはちゃんと認識しています。
「今後、グッズを見つけたら水木さんの弁護士に連絡する」
「違法グッズは二度と買わない」
とも言ってました。だから、彼女にあのサイトを教えたこと自体は
よかったと思っています。

541 :yahoooo>538さん:1999/12/21(火) 12:27
「どっちもどっち」ですか・・・うーむ、そういう印象を受けてしまう人も
出てくるだろうなあ、と心配はしていたんですが・・・
実際は水木さんといがらし氏って、全然立場が違うのにね。
加害者と被害者が、同レベルに見られてしまうとは残念・・・
でも、何はともあれ、原画展が中止になってよかったよかった。

542 :ぴよ@いがらし・ばったもん被害者:1999/12/21(火) 12:33
誤解されているととても嫌だし、どうしても言いたいので・・・
私はここのBBSで「守る会批判」「ティールーム批判」を、一度も
していません。
私の性格ですから・・・(^。^;)
もし、批判したくなったらぜーったいに匿名BBSなど使わず「直接」
相手方のBBSにカキコしに行きます。
その方が、相手方の反応が直に分かってすっきりするじゃありま
せんか。まどろっこしいのは、とても苦手です。
そして、私がこれだけ騒いでいるのは「返金・賠償目的」では絶対
にありません。ファン心を踏みにじった上、未だ違法な原画展を懲
りずに繰り返しているから・・・
これ以上、私のような「いがらし被害者」が増えるのをとてもじゃ
ないけど、放っておけないからなんです!


543 :名無しさん:1999/12/21(火) 12:45
>「どっちもどっち」
やはり民事だからこそ、こういう勘違いも出てくるのでしょうね。
一部の人たちの暴走行為も、勿論よくないけど
これが刑事訴訟だったら、こんな勘違いは絶対にないだろうな。

544 :ぴよさんへ:1999/12/21(火) 12:50
大丈夫。分かっていますよ。
「守る会」とぴよさんが敵対関係でない(というより友好関係にある)ことは、
水木先生の掲示板を見ていれば、ちゃんと分かりますし・・・
別にぴよさんが「守る会批判」「ティールーム批判」をしていると
思っている人なんか、誰もいないと思いますよ。

545 ::ぴよ@いがらし・ばったもん被害者 in yahooo:1999/12/21(火) 12:58
>540さん
>私の友人もヤフーのサイトをみて「いがらしゆみこ
>もひどいけど、この人たちもひどい
ああ、私のトピの事なのかな?(*_*)
過去ログ見て貰えれば分かってもらえると思うけど、本当に色ん
な方がいますよねぇ。
実際、チャットの有名なおじさまとかもお会いした事がありま
すし・・・
真剣にカキコしていて、反対意見を言われるならともかく茶化
されるのって、辛いんですよ。がっかりしちゃうのね、とても。
真剣な分その反動でね。とても。
だからって、気持ちまでとげとげしくなっちゃいけないのは、
十分理解しているつもりなんだけどね・・・
いつも平常心で・・・それも、茶化された直後も・・・ってのは本当に
難しいの。
でも「それが」言い訳にはならないのよね。トピを立ち上げた私
としては・・・
「謙虚さが大事・例えアラシ行為を受けても、いつも平常心で・・・」
・・・私の課題です。今後ヤフーでトピを続けて上げて行くに当たって、
みなさん、何かよいお知恵がありませんか?

546 :ぴよ:1999/12/21(火) 13:00
544さん、ありがとう!

547 :yahoooo:1999/12/21(火) 13:07
>ぴよさん
すいません、私の書き方が悪かったですね。
私の友人が「この人たちもひどい」と言ったのは、決して(!)ぴよさんのことではなく
「どこの誰とも分からない相手を勝手に五十嵐スタッフと決めつけ中傷した人」
のことです。ですが、あの中にあって、ぴよさんの態度は冷静で、立派だと思いました。
それに、もしぴよさんが、ヤフーで頑張って発言してくれていなかったら
多分彼女は今でも違法グッズを集めていたと思います。
彼女も筋金入りの「キャンディファン」なので・・・(^^;)
ぴよさんの発言を読んで、
「一歩間違えば私も(バッタモン原画を)買ってたかもしれない」
とポツリと言っていました。
(こういうこともちゃんと書けばよかったですね。ホントにごめんなさいm(_ _)m)
「いがらし被害者の増加を防ぎたい」というぴよさんの努力はちゃんと実っています。
これからも頑張ってください。

548 :>545@ぴよさん:1999/12/21(火) 13:24
>みなさん、何かよいお知恵がありませんか?

ぴよさんはあのままでいいと思うんですけど・・・
>「謙虚さが大事・例えアラシ行為を受けても、いつも平常心で・・・」
これってすごく難しいと思いますが、ぴよさんは見事にこなしてると思います。

ただ、他の皆さんはT×××ADUKIさんの件があってから、疑心暗鬼が酷くなってしまったように見えます。
ちょっとでもピントのズレた発言をすると、即「荒らし」「いがらしスタッフ」呼ばわりは、
見てて怖いものがあります。発言者は単に充分事情を理解できていないだけかもしれないのに・・・
とりあえず、根拠の無い決めつけは、やめる。これだけでも随分違うのではないでしょうか。
なんかえらそーでゴメンナサイ。

549 :yahoooo:1999/12/21(火) 13:29
もっとも、「どこの誰とも分からない相手を勝手に五十嵐スタッフと決めつけ中傷した人」
だって、ぴよさんを傷つけたくないと思うあまりに神経質になってしまったんだろうな、
ということはよく分かります。心情的には、私も同じなので。
ただ、ヤフーの掲示板は大勢の人が見ていますから(書きこまなくても)
やはり読む人に誤解を与えるような表現は避けた方が無難だと思うのです。

550 :名無しさん:1999/12/21(火) 15:35
Cチャットの参加者、なんかスゲー増えてねえ?
始めは一人か二人でやっていたのに。
みんな、頑張ってな。ROMしてっからさ。俺。

551 :>550さん:1999/12/21(火) 15:40
ありがとうございます。ほんとに。

にゃおん

552 :いがらし!:1999/12/21(火) 20:06
このまま、富山の原画展も中止にならないかな

553 :>552:1999/12/21(火) 22:33
公的機関だから、裁判所の一審判決の書類を見せてクレームつければ
中止に追い込めると思うけれど。
ただ、いがらし側にキャンディ関連の即売はしないと嘘つかれたら、
お役所仕事で、それ以上調査はしないと思う。
ビラとかにキャンディ新作原画即売が記載されていれば証拠になるんだけどね。

554 :名無しさん:1999/12/21(火) 22:57
今週はいがの富山原画展。誰か行かないのかな?
情報を教えて欲しい

555 :オブ:1999/12/22(水) 00:24
チャット中に突然落ちちゃってそれ以来つながらないの…
ニャオさん、にゃおんさん、ぴよさん
もう一度行ってみてつながらなかったらごめん。
今日はあきらめる


556 :チャットの後に出て来て:1999/12/22(水) 02:58
捨て台詞残していく奴いるみたいだけど、なんか卑怯なやり方だよな。
面白がってやっているなら最低野郎だぜ。
こそこそすんなよ。

557 :>556:1999/12/22(水) 08:40
そうだね、堂々とチャットに出て意見を言えばいいのにね

558 :守る会で、荻久保の嘘が:1999/12/22(水) 09:31
ばらされている。
所詮、いがらしのスタッフってそんなもん

559 :>558:1999/12/22(水) 10:28
私もこのカキコ、前に確かに読みました。
ちゃんと、ログを持っている人っているんだね。
あーあ、また荻久保って言い逃れするのかな?
荻久保っていがのスタッフだけど、大失敗を犯したよねぇ
確か、水木に訴えられているんでしょ
これじゃあ、しょうがないよね。
今後、「荻久保から水木誹謗メールを貰った」って言う第二・
第三の人が出てくるかもしれないしね
荻久保も大人なんだろうーから、自分の罪は自分で取ってね


560 :荻久保の顔はここで拝めます:1999/12/22(水) 10:31
http://www.aws.or.jp/index.html
http://www.aws.or.jp/index.html


561 :名無しさん:1999/12/22(水) 11:37
「キャンディの悲鳴が聞こえる」ってカキコに対し、
「今は、こうするしかなかったって、キャンディが
 語りかけてくれた気がするの」の水木さんの返事。

スザナのところに戻る決心をしたテリィが
「別れるなら、出会わなきゃ良かったな」って思った時に
「何、言ってるの。出会っただけでも幸せよ」
って空想のキャンディが語りかけてきたシーンと
シンクロした。一瞬、泣きそうになった。
(おばちゃん、涙腺弱いのよ・・・(^^;))

なるべく、誤解のないように伝えていきたいね。
今回の事件を・・・。

562 :>561:1999/12/22(水) 12:32
同感。皆、たくさんの資料を読み解いて真実をきちんと把握しよう。
いがらしゆみこの悪事を。

563 :富山の原画展:1999/12/22(水) 12:34
やはり、開催されるんだろうか?
富山のキャンディファンも金儲けに見られているってこと
だよね・・・
いがらしさんは、寂しい人だね

564 :名無しさん:1999/12/22(水) 12:59
>561
本当にそうだな。
でもさ、資料を読めば読むほどいがらしの事がイヤになるな。これでもかって言
うほどのヒールって今時珍しいんでは?

565 :>564:1999/12/22(水) 13:15
野村沙知代と似ているよね。いがらしは。

566 :名無しさん:1999/12/22(水) 14:09
もうさ、誰かいがらしに引導渡してやるやついねーの?
このまんまじゃ、地獄行きだぜ
漫画を描けよ、怪しい絵を売らねーで

567 :>566:1999/12/22(水) 14:12
漫画家としての復帰は無理じゃない?
業界から嫌われているし、時代遅れだから。

568 :Cチャットに、:1999/12/22(水) 15:40
ひょこひょこ現れているドミィってバカな「煽り」くん。
相手にするのも馬鹿馬鹿しいから放っておこうね。>ALL

569 :いが先生っておびょーきなの!?:1999/12/22(水) 16:35
某所で「いが先生」不治の病説というのを拝見して
腰を抜かしましたの。(ROMです)
残り少ない命の炎を燃やしながら、絵を描き続けて
いるんですって。
うっ、美しいわっ!
・・・・でも、内部告発が正しいとすると、アシさんに
描かせてるんですって?(これ、ほんと?)
それに「ジョージィ!」への侵害って確か10年間くらいに
及んでるんじゃなかったでしたっけ???
大酒、かっくらいつつヘビースモーキングして
全国、営業しながら不正絵を売り歩いて10年間・・・随分、逞しい御病人(^_^;)
・・・この説唱えた方、よほどいが先生を愛してらっしゃるのね。
でも「現実」は見ましょうよ。

570 :夢を見る少女じゃいられない!:1999/12/22(水) 18:31
と言う事を理解してほしいな。誰もいがらしゆみこを嫌うという訳では
無いけれど、やっている行為は犯罪なんだよ。
著作権違反だけではなくてさ。

571 :>569さん お父様もご病気よ:1999/12/22(水) 19:10
ジョージィの問題折衝は、アイプロの代表であるいがらし先生の
お父様が当たるべきなんだけど(経済面はお父さんが担当してらしたらしい)
ご病気でジョージィとは縁もゆかりもなく事情も解らない第三者
(アコワークのS本さんって方)に、やむなくお願いしてる
ぐらいなのよ。父娘でご病気ですもの。少々のことは
大目に見て上げましょうよ、皆さん。

・・・・ただ「ご病気の」お父さんはキャンデイの裁判に
元気よく出ていらしたそうですけど。

確かに当人以外のご家族について触れるのは、ルール違反ですが
この件に関してはお父さんも代表者として事務を通じて、関係なさっていたわけだし
お嬢さんも山中湖の美術館でスタッフとして姿を見かけた人が
います。個人攻撃はいけませんが、現実に関わられている部分で
彼らにも(家族だからという意味ではなく加担者という意味で)
責任は全くないとは言えないのではないでしょうか?

572 :ちくっちゃうけど:1999/12/22(水) 20:11
いが娘は、この問題と無関係じゃちくっちゃうけど

573 :名無しさん:1999/12/23(木) 02:53
荻久保が年内でCネットから追い出されて、新しい管理人がいがらしの
娘のれい子がするのは事実。
荻久保とれい子はコンピューターの専門学校の同窓生で元恋人。
いがらしがファミリーでキャンディを食い物にしているのは紛れも無い
事実だよ。

574 :名無しさん:1999/12/23(木) 04:11
良かった!復活している!ここのスレッド色々言われるけれど、
正しい情報がかなりあるんだよ。
色々調査して解かりました。
だからここは残してください!!

575 :名無しさん:1999/12/23(木) 06:13
パズルのピースがはまる様に、段々いがらしゆみこの家族の役割も
解かってきた。いがらしゆみこの犯罪行為はファミリーの結束の元に
行われているようだ。
もしCネットの管理者が娘に代わったら、ますますCネットはアングラ
度を増すに違いない。
皆、注目して見ていろ。
あと最寄のディスカウントストアーでキャンディグッズを見かけたら
すぐチクる。こうして追いこんで行こう。悪の根を。

576 :いがらしの家族って:1999/12/23(木) 10:44
さいあくだね

577 :ちょっとちょっと:1999/12/23(木) 11:05
いがらしが、著作権違反ということだけど、最高裁までには
いわゆるキャラクター権については、ひっくりかえるんじゃないかなぁ。

一審の判決はちょい無理があると思うよ。地裁レベルでは
所詮この程度なのだろうけど、他の判決にも影響するであろう
最高裁とかでは、こんな判決はおりないと思う。

        いがらしの人間性は別にして。。。

578 :>577さんへ。:1999/12/23(木) 12:27
キャラクター権っていっても、この場合「キャンディという作品」の
付加価値にひかれて「キャンディの図柄の商品」を購入するんであって、
独立した「キャラクター権」なんて発生する余地は無いよ。

あとこの問題は表層だけ見ると金銭的なトラブルとして見られるのだけれど、
いがらしの大きな罪は
原作者である水木、井沢の存在を否定し、海外での無断テレビ放映や出版、
違法なグッズの製造販売をし、ファンに対し「嘘」を付き続け、それを辞める
そぶりさえ見せないで、公式ホームページで発表出来ない「偽複製原画」を
地方のファンに暴利で売りさばき、それを質問したファンを脅しつけるなどと
いう前代未聞の行為を問題にしているんだよ。

だから577さんの意見には賛成できないな。「所詮この程度」っていう言葉
は訂正して欲しい。

579 :いがらしれいこ:1999/12/23(木) 12:38
地方原画展に、いがのマネージャーとして
動向してるぜ。
れいこは、いが会社から給与を与えられている。
いがの親父もそう。
典型的な同属会社
山中湖の話だって本当
コンピューター学校を出て、いきなりいがの
会社の役員だよ>いが娘
世間知らで当然
荻久保に逃げられて、一時期自暴自棄だったけど
大分立ち直った
でも、荻久保は、初めての男ではなかったらしいが>いが娘

580 :キャラクター権>577:1999/12/23(木) 14:30
法律については無知ですが、資料によるとキャンディもジョージィも
それぞれが版元を出版社に置いてある時期(つまり、いがが、勝手に
自分の窓口に権利を引っ張って行く前)、あらゆるグッズと絵に
原作者の権利は及んでいます。つまり著作権じたいが、そういうものらしい。
最高裁でひっくり返る可能性があるとしたら、著作権法そのものを変える時では
ないのかな。
また法的な事を抜きにしても当初からの契約内容(その内容の是非は
いったん、置いておくとしても)を、途中で
いがが勝手に自分に都合のいいように変えてしまったわけだから
それが公に認められるとは思えません。

581 :名無しさん:1999/12/23(木) 15:31
いが娘が今度の管理人か・・・
凄いことになりそうだな

582 :>577:1999/12/23(木) 15:32
いがらしが描いた「女の子の絵」は、買おうと思わない。
いがらしが描いた「キャンディ」なら、買いたい。

って事なんだよ。要はね。

それと、心配しなくても、一審でも「この件は特殊だから」って
裁判所はわざわざ明記しているよ。
トップからの水木さんの「判決文」の下の方「判決後の気持ち」を
読むほうが解りやすいかも。(上は難しい文がいっぱい並んでる)

そりゃ、特殊だってば!著作権を持っている当の本人が、
「自分のマンガに対して」著作権を侵してるんだから。

でもね。もともとは「契約違反」なんだからね。
いがらしが「著作権」ってレベルにムリムリ変えたから、
皆がふりまわされてしまっているだけ。

583 :見た人もいると思うけどさ:1999/12/23(木) 15:37
あめぞうから

198  投稿者:2CHに書き込めなかったから、こっちに。
 投稿日:12月22日(水)23時43分02秒

いが娘は、この問題と無関係じゃないぞ。
特に山中とCネットに関して。
今後はまんしーに代わって、さらに役割が大きくなる見込み。
年が明けたら、この意味もわかるだろうな。
いが父がどれだけ関わってるかは、水木サイトを丁寧に読めばわか
ること。
いが父も、いがいがも、いが娘も、
そろいもそろって倫理観に欠けた一族であるのは事実なんだから、
知りもせずに、変な人権意識振りかざすのはやめてくんないかな。

浄化運動に熱上げすぎて、水木サイトの分身を作ったってしょー
がなくないか?おきれいな話だけがしたいんなら、水木BBSでも
ティールームでも十分だろ。
本音をぶちまけられるここだからできる内部告発ってのもあるんだ
からな。水木BBSは敷居が高くて書き込みづらいって人間もいる
んだよ。



584 :あめぞう:1999/12/23(木) 15:38
199  投稿者:いが娘=れいこ
投稿日:12月23日(木)00時00分56秒

コンピューターの学校で荻久保と知り合い付き合う。
恋人だったんだよ、前までは
体の関係だってあったんだ
一時、結婚話も出たんだよ
結局荻久保に逃げられ、来月からはいが娘が管理人。
れいこ、荻久保程知識はないがやる気でいるぜ
だから、チャットで頑張ってる人たちは絶対に注意をしたほうがいい。
まじでっせ。
>知りもせずに、変な人権意識振りかざすのはやめてくんないかな
そうそう、いが一族って最悪なんだぜ!
アイプロの金の全てを握っているのは、いが親父
どれだけの人間をヒサンな目に合わせているか、知っているのか!
いがファンの甘ちゃんは、黙っていてもらいたい
これから、ばんばん告発してやる
いがらし、許せん


585 :あめぞう:1999/12/23(木) 15:38

200  投稿者:ばった業者  投稿日:12月23日(木)00時11分38秒

いがらしのお蔭で、どれだけ在庫を抱えてしまったか知ってるか?
倉庫代だって、バカになんねーのに。仕方なく投売りさ。
そして、ばった会社に流れてくるってわけ
ドンキフリークの人、ここにいる?
そろそろ、ドンキに行くぜ>売れずにいる、だぶついたキャンディグッズ
大人のおもちゃとかバイブの横に、投売りキャンディグッズ
泣けるよな
いがらしの親父、あんなドケチ見たこたねーぞ!
向日葵に脱税疑惑あるの、知ってる?
まぁ、今後を楽しみにするんだな

586 :582:1999/12/23(木) 15:45
失礼。訂正。トップにリンクのある水木さんのHP
「判決後の気持ち」で、飛べる。
後「控訴理由」を何度か読むと、事実関係が少しはわかるかな

>579
>でも、荻久保は、初めての男ではなかったらしい
誰と寝てもいいよ。別に。悪事への加担をやめて欲しいだけ。


587 :名無しさん:1999/12/23(木) 16:12
いがが在庫抱えた大阪市内の業者から訴えられたって新聞に、
ん〜〜、素敵なクリスマスプレゼントだね。

588 :名無しさん:1999/12/23(木) 16:36
載せてない新聞もあって読めない人もいるだろうということで

「著作権絡み商品売れぬ」大阪の会社が提訴
少女漫画「キャンディ・キャンディ」の著作権をめぐり、
原作者の水木杏子さんに「原著作権」を認め、
漫画家いがらしゆみこさんに単独での作画やキャラクターの商品化を
しないよう命じた今年2月の東京地裁判決にからみ、大阪市内の装身具会社が二十二日、
「いがらしさんの許諾で製造したキャラクター商品が販売できなくなった」
としていがらしさんやいがらしさんの関係会社に計四千五百万円の損害賠償を
求める訴えを大阪地裁に起こした。
訴状によると、装身具会社はいがらしさんが「キャンディ・キャンディ」の著作権を
持っていることを前提に、主人公のイラストをあしらった鏡やくしなどの小物や
装身具を製造・販売。いがらしさん側に支払ったキャラクターの使用料や商品の
製造代金分の損害が生じたという。

12月23日朝日新聞より転載

589 :ルリさん、こちらも読んでますか?:1999/12/23(木) 16:53
ティールームには書かないでおきますが、できればこちらにも気づいてください。水木BBSに書き込んでいる、ティールームのルリさんには、がっかりです。

>ただのキャンディファンである私達も裁判中は、(ガーデンテラス以外での)
>楽しい話題は自粛すべきなのでしょうか?
>ぶしつけな質問で申し訳ないのですが、私達も少し考える所がありますので
>水木先生のお考えをお聞かせ頂ければ幸いです。

なんて、何を考えて書いているのでしょう。

今までに一度だって、水木さんがそういうファンの存在を否定したことがありますか?
そういう聞き方をすれば、水木さんの立場、性格からして、「ファン同士の争いはやめてね」的な言葉が返ってくるのはわかりきっているでしょう。
それなのに、ここにいるティールームに批判的な人たち、あるいは、批判とまではいかなくても、不快感を持っている人たちに対してではなく、そういったことさえ知らない水木さんに対して、こういう書き方をする人の神経を疑います。
第一、「考える所がありますので」といいますが、水木さんからの返事の中身なら、はじめからわかってることなのに、いまさら何を「考える」のか、不思議です。
はじめから、水木さんからのお墨付きをもらって、自分たちを正当化したいだけですか?
それとも、自分たちに不快感を持つ人が少なくないのはなぜかということを真剣に考えたくないから、水木さんに慰めの言葉を期待して、自己満足に浸りたいのですか?

たまたまルリさんだけが思いやりや想像力に欠けていただけだと思いたいですが、ティールームの人がルリさんみたいな人ばっかりだったら、やっぱり私も好きになれません。

あんな書き込みを読まされる水木さんが本当にお気の毒です。

590 :ニャオ:1999/12/23(木) 18:54
ジョージィの著作権侵害で解決した事、していない事。

中央公論社とは円満解決。向こうに誠意がありスムーズにいったそうです。
東京ムービーとは現在折衝中。謝罪文は来たが100%の非を認める内容
ではなく(一番重要な「契約違反」を認めていない。)現在に至っている。

フジサンケイアド、向日葵は当初から無視の構え。折衝も出来ず。

いがらし、アイプロも何も解決していない。いがらし側が代理人として
アコワークという編集プロ?のS氏を間に置き、いがらし側の「何も
問題無い」という言葉を伝えるのみ。S氏は当事者ではないので事情
を知らず、意思の疎通が量れない状況。いがらし父が当事者なのに全く
誠意無し。

これが今現在のジョージィの置かれている状況です。
ほぼキャンディの裁判の進捗状況を睨みつつというところみたいです。

やはりいがらし、アイプロ&サンケイアド、向日葵には早期問題解決
を図る意思は皆無のようです。

これを裁判での時間稼ぎと見るのに、何の不都合も有りません。
この事実をいがらしゆみこ側はなんと弁解するつもりなのでしょうか?

591 :訴えられたいがらし:1999/12/23(木) 20:48
自業自得

592 :いがらしさん関係の人が見ることを期待して。:1999/12/23(木) 21:43
いがらしゆみこさん、あなたの過ちのせいで幾人の人が苦悩しているかを
考えた事がありますか?水木さん。井沢さん。キャンディファンのみならず
あなたの「詭弁」に騙されて、キャンディグッズの製造をしてしまい、裁判
の事を知り、良心的に販売を自粛している、可哀想な業者さん。
そして、やはりあなたに騙されて「あなた擁護の発言」をして追い詰められている
関係者。
あなたは優秀な弁護団を五人も雇っているそうですね。その着手金だけでも
すごい金額になると想像します。
本当にあなたはこの裁判に勝てると思っているのですか?
素人目に見てもあなたの行いは無謀で、たくさんの人を犠牲にしています。
なぜ人を踏み台にしてまで「不正な商売」を続けられるのか解かりません。
でもあなたが味方だと思っていた業者にまで告訴されているのですよ。
最低限、嘘をついたあなたを庇う発言をした「関係者」を今度はあなたが
守る義務があるのではないですか?
それも出来ない人が裁判で勝とうなんて考えているとしたら、もうあなたは
誰からも見放され、家族をまき込み、孤独な人生を生きていくのですね。
もう誰もあなたの嘘を信じませんよ。
あなたは私の知りうる、最低の人間です。


593 :チャットに!:1999/12/23(木) 23:20
管理人 > こんばんわ (12/23 23:17)
bot > 管理人 さんが来ました。(210.253.198.97 @` Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5;
Mac_PowerPC)) (12/23 23:16)

どうやら荻久保さんのようです

594 :そうみたい。:1999/12/23(木) 23:22
お知らせとはなんぞや?

595 ::1999/12/23(木) 23:34
>メールアドレスを登録しないと入れなくなります。

いよいよ嫌がらせの準備か?

596 :チャットの人へ:1999/12/24(金) 00:02
メールを打ち込まないと入れなくなりましたよ。
いよいよ、いやがらせ始まったようですね。

597 :チャットの人へ2:1999/12/24(金) 00:11
あ、ENTERを押したら入れた。どうなってんの?

598 :チャットさあ。:1999/12/24(金) 00:23
りにゅーあるされたキャンディチャット・・・。
ひでえな、これ・・・。

批判チャットをおとなしく受け入れてるのかと思ったら、単に代替チャット
を探してただけなんだね。ホントにもう末期なんだね、作画者サイド・・・。

599 :>ぷっ屁 様:1999/12/24(金) 00:31
裁判に関係ないことはお断り?えらそー(^o^;)
誹謗中傷も不可だってことは解るけど、あなたの「中立」って
結果的に原作者への誹謗になってないかな・・・・?
あなたの存在と「あそこの」存在そのものが。


600 :しばらく:1999/12/24(金) 00:31
ROMしてたら、パスワード制限かかって追い出されちゃった。


601 :>ぷっぺクン:1999/12/24(金) 00:34
おめ〜 キンタ○ 下げてんの? 乙女チックやの〜
女子学生寮の舎監みて〜

602 :最低〜〜〜〜〜!:1999/12/24(金) 00:35
何考えてんだ!管理人!

603 :>ぷっ屁 様:1999/12/24(金) 00:40
裁判に関することの誤りでした。ごめん。

604 :新管理人様?:1999/12/24(金) 00:42
いがらし先生のお嬢さんですか?

605 :ネットも末期ですね:1999/12/24(金) 00:44
ネットでも手荷物検査の入場制限、始めたんですね。

606 :追い出しにかかりました:1999/12/24(金) 00:45
荻久保最低

607 :>ニャオさん:1999/12/24(金) 00:45
アコワークは漫画専門の広告代理店です。
一時期、漫画雑誌や、単行本なんかの仕事(編プロの仕事)もやってましたが、
これらの部門(ってほど大きくはなかったけど)は分裂して、
現在MMCという独立した会社になってます。

ちなみに、このアコワーク、
一部の漫画家や、編集部(H系)の間では悪名がたかいですよ。
(違法行為をやってるわけじゃないですけどね)

あまり関係ないカキコしちゃってごめんなさい。

608 :>チャットの人:1999/12/24(金) 01:06
とりあえず私、あそこにメアド、渡したくないのよ。
後で今夜の様子(要旨)を教えてね。
「手荷物検査」の後はいがらし批判派を別室に連れ込み
取り囲んで吊し上げるのかしら、展示会場でしたみたいに(__)

アコワークの社長って昔 少年キングかなんかの
編集長だった人でしょ?いがらし先生の代理人なんかして
ダーティイメージつかないのかしら。どんな関係で
ジョージィを間に立てて代理人やってるわけ?
事情も知らないくせに。結局はいがらし先生の味方でしょ?
いがらし先生ご本人が、ちゃんと答えたほうが早いし誠意があると思うんだけど。
・・・誠意・・・ない・・か・・・初めから・・(^^;)

609 :>607さん:1999/12/24(金) 01:11
関係なくないと思いますよ。といあえず、いがらし先生と
つるんでいる人のチェックはしておきたいです。
なんで関係のない第三者がジョージィの処理に当たってるのか・・・
へん・・へん・・・へん・・・井沢先生が水木先生の掲示板に
書き込んだことに電話で怒鳴り込んだ人よね、この人。
アコワークの坂本さん。

610 :577:1999/12/24(金) 01:14
>578さん

人間性は別としてということで。。。。なんか、誤解させてしまった
ようで、申し訳ないです。「所詮この程度」っていうのも地裁に対す
る皮肉なのであって、えっと、よいように書くと「地裁的な判決」って
な感じでして。申し訳ない。

◯キャラクター権のみについて>578さん&580さん&582さん

いまねむいのでひとことだけ。要するに、二次的著作物の利用に関する
原著作者の権利(28条)が実質的な意味を持つものではないのでは
ないかということ。あの判決では、28条に意味をもたせてしまって
いる。これが実質的な意味を持つ、持たないではだいぶ違うので、
はっきりさせて欲しい(というより、たぶん実質的な意味が
ないと理解するのが普通ではないか?>よって最高裁までには
ひるがえると思う。)。

611 :>608:1999/12/24(金) 01:18
そうそう、最後の少年キングの編集長。
いがらし女史には頼まれたらしい。
どこからのつながりがあるかは知らないけど、
Yアニメーション学院の特別講師でいがらし女史が招かれたときに、
Yアニメーション学院との渡りをつけたのが、このS氏だったと思いましたよ。

612 ::1999/12/24(金) 01:22
611は607です。

613 :提案:1999/12/24(金) 01:45
キャンディ・チャットの追いだしが始まったのが
皆が集まる夜11時。「作為」と「悪意」を感じます。
いよいよ言論統制、始まりましたね。この期に及んで逆効果なのに。
とりあえず、あそこに変わるチャット、探しませんか?守る会には
なかったっけ?個人攻撃が目的ではなく「これから、どう動こう」ということが
テーマのようなので。誰か名案、ちょー。私に自分でホームページ立ち上げる
能力があれば、そうするんだけど、さ。

614 :>610さん:1999/12/24(金) 01:52
難しいこと分かんないけど、地裁の裁判官って、そんなに愚か?
一審、二審共に同じ結論のようだけど。それに、専門家の
一審支持の論文も目にしたけどな。・・・で、あなたは専門家?
お勉強中?それ言っていただかないと発言の信憑性が我ら素人には
解らぬ。・・・それと著作権とは別に、いがらしさんには
契約違反という著作権侵害以前の不正があるのはご存じの上での
発言ですよね、むろん?
「ジョージィ!」こちらは、まだ裁判には至っていないようだけど
無断で本が出されたり、アニメも契約も勝手にやられたりしてることも
知ってますよね?

615 :誰か教えて:1999/12/24(金) 02:49
荻久保まんしーの行動、どれが本当でどれが嘘?

1.水木中傷メール
2.メールボム
3.ファンへの脅迫メール
4.アコムに借金
5.いがらしれいこに借金
6.主だったファンの抱き込み
7.ショッピングモールの資金横領

616 :えーどうして?:1999/12/24(金) 03:57
Cチャット締め出されちゃったよ。いつも見てたのに・・・
Yahhoのぴよさんのトビからやっと2チャンネルの存在を知って
Cチャットも毎日のぞいて、これから
いろいろリアルタイムで情報収集しようと思っていたのに・・・
ニャオさん、にゃおんさんその後の会話がどうなったか教えてください。
お願いします。

617 :ニャオ:1999/12/24(金) 04:25
来年からの新管理人が登場して、今日から実質的な管理人交代だそうです。
毎日メンテに顔出すといってました。
こちらの「何故チャットにパスワード?」という質問は黙殺されて
「皆が楽しめるようにします。」なんて言っていた。
実質なんの返答も貰えませんでした。
東京の管理会社だそうで、名前言われたけど覚えていないや。ゴメン
れいこさんではないとは言ってたけど、ニャオは信用していません。
なんか慇懃無礼な奴だったよ。
裁判の事もたずねたら「これから勉強させていただきます。」なんて
答えが返ってきた。
本当にアングラサイトみたいだったよ。
何考えているんだろう。この時期になってさ。

618 :ニャオ:1999/12/24(金) 04:35
>615さん。
ニャオの調べた範囲で答えるね。
1は本当。水木さんが版権料を100%よこせと言っているという
虚偽のメールを出していました。
2は嘘。噂だけみたい。
3は半分本当。脅迫というか電話をかけたファンに「お前水木の回し者
だろう」と暴言をはいたみたい。
4は嘘。噂だけみたい。
5は前の恋人という関係みたいだよ。借金は噂じゃないかな?
6は本当。今年の初めに一部の色々影響力のあるファンを抱き
 込んだみたい。
7これは現時点では不明

                      以上です。

619 :ニャオ:1999/12/24(金) 04:38
>618に追加ね。
荻久保氏もある意味、いがらしゆみこの被害者だよ。
水木さんたちへの加害者でもあるけれどね。
だから可哀想な面はあるみたい。今頃自分のしたことで怯えているよ。
だからほっておいていがらしの悪事を暴いていこうね。>ALL

620 :ニャオ:1999/12/24(金) 04:46
たびたびごめんね。もう皆知っているかもしれないけれど、
フリーメールでメアド無料ですぐ作れるよ。

http://freemail.goo.ne.jp/

ここで新規作製してチャットに入ればいいと思うよ。
ニャオもここのアドレス使っています。



621 :caty110girl:1999/12/24(金) 05:26
噂のアングラチャットのログをYAHOOのぴよさんトピに公開しました。
ここに書きこむとジャマだと思って。
何があったか確認してね。

622 :>613 :1999/12/24(金) 05:55
IRCはいかが?
#大悪党、いがらしゆみこ(漫画家)
とか
#いがいが
とかで?

623 :ちょっと待ってよ、このたとえ!:1999/12/24(金) 06:05
「守る会」の、「守る会連絡所」にあった、この一文。
書いた本人に悪意はないのはわかるよ。
でも、ちょっと、事実認識ずれてない?

>たとえがものすごく悪いかもしれないけれども、
>お葬式でね、泣きながら故人をしのびたい人と、
>笑って見送りたい人といるでしょ、
>そのどちらも>天国へ旅立つ人をすごく愛していたからできることですよね。
>今回のティールーム批判の件は「しのびたい派」の一部の方に
>「笑って見送る派」の心の中の愛情がいまいち伝わらず、
>「不謹慎だ!」と言われてしまったという、
>そういうケースだと思うんですよね・・・。
>これはどちらもタイミングが悪かったというか・・・

ティールームのメンバーの過去の言動を振り返ったら、
「笑って見送る派」なんてたとえじゃ合わないでしょ。

たとえるなら、泥棒の被害に遭った人の前で、
「泥棒が悪いのはわかってるけどぉ」と一応は言いながら、
その泥棒の盗み出したものについて笑って話をし、
泥棒の誕生日には、その非には目をつぶって祝福の言葉を送り、
さらに、その盗品を取り戻そうと必死にがんばっている被害者に対して、
「私たちが楽しくおしゃべりするのが悪いの?」とわざわざ言いに行く。

つまりは、こういうことでしょ。

繰り返すけど、書いた本人に悪気がないのは認めるよ。
でも、たとえが悪すぎ。
ティールームの人たちをかばおうとして、
かえって他の人の神経を逆なでするような書き方になっちゃってる。
裁判を、大岡越前の「子供の手を引っ張る二人の母親」の話とダブらせたりするのと同じ。
変なたとえを使うと、かえって実態から遠ざかったり、誰かを傷つけたりするものなんだからさ。
そういう無神経な書き込みが、ティールーム以外の人の神経を逆なでしてるんだってことに、
早く気づいてほしいと思う。
悪意がないならなおさら。

624 :>623:1999/12/24(金) 06:34
泥棒の誕生日に彼ら、カードかなんか送ったの!?
そんな、ご機嫌取りする必要があるのかな。
間接的にだけど、泥棒の被害に遭った人の神経を
逆なでしませんかね・・・。

625 :>621:1999/12/24(金) 07:15
みてきました。わざわざありがとうございます。
チャットに関してはROMだったのですが、相変わらずと言うか、
やはりと言うか。感想としては「凄く薄気味悪い」でした。
今度の管理人、なにいわれても無言で薄ら笑いを浮かべているだけと
言うイメージが出来てしまいましたよ…。カルトみたい。

626 :名無しさん:1999/12/24(金) 07:36
あぁ〜あ、やっぱり水木さんに迷惑かかっちゃったじゃないかぁ。
水木HPに他所のこと書き込むルリさんも?な人だが、
発端は、ティールームに場違いな煽りを書いたこのスレッドの人だからなぁ。
意見があるならメールにするとか、掲示板に書くんでももうちょっと相手も落ち着いて
返事が出来るような書き方があるだろうに。同罪だよ。
最初の通りすがりさんとここで煽ってた人たちは、
水木さんとこのスレッドで建設的に頑張ってる人とティールームにあやまりましょう。早急に。

しかし、上の人も「守る会」のことならなんでそっちに直接言わないんだ??
陰口にしかなってないんですけど。
まぁそれが2chだと言われれば、あぁそうですかって感じですけど。

627 :何故直接言わないか:1999/12/24(金) 07:53
キャンディファンはおバカだから懲りないのです。

628 :ティールームとかプッペとか:1999/12/24(金) 08:24
雑魚はほっとけば?

629 :名無しさん:1999/12/24(金) 09:55
いがらしのチャット、完全にファンを追い出しに掛かった
もう、チャットに集まるファンの事をいがとかれれいこ、いがスタ
ッフが何て言っているか知ってる?
「ごみ」だとよ。
ごみがウザイから、今回単に蓋しただけ。
今、大阪の業者に訴えられた事で頭が一杯のいがとその家族、いが
スタッフはチャットを閉めたいんだよ、本音じゃ
ただ、下手に締めるとごみどもが騒ぐから、今回の方式に従っただけ。
もう諦めな、いがに何を言っても無理だって
いがに取ってファンってーのは、「地方原画展で金を落としてくれる
ヤツ」だけがファンなんだよ
アコワークの坂本ってのも酷いヤツでさ。
いがいがが、大金積んで交渉役に当たらせたってーのは、本当だよ
いがに金で付くようだから、この坂本も業界ではサイテイなヤツって
事で有名。類友
荻久保は管理人として、この12月で契約が切れているのも事実。
逃げてーんだよ、いがとれいこ、関係全てから
でも逃げたところで、こいつのやってた事(裁判関係者への迷惑電話)
の事実は消えない。一体荻久保は今後どうするつもりなのか?
気の毒には思うが、自業自得。いがが怖ぇーなんて言ってないで
早くゲロする事を薦める。

630 :てっ言うかさぁ:1999/12/24(金) 10:29
623は何をそんなに「守る会」を恐がってんの?
相手の土俵じゃ恐くてカキコできないのかな?
「2chだったら何でもありでしょ」っていう傘の下でしか批判できないのか?

なんにせよ、学習能力0だわ。

「守る会」に迷惑かかる前に言っときますけど、私は「守る会」とは
縁もゆかりもございませんので、お約束の憶測の「あんた○○でしょ」
というのは、無用ですよ。

631 :名無しさん:1999/12/24(金) 11:19
いがらしってとんでもない女なんだね、ショック

632 :まあまあ:1999/12/24(金) 11:23
>630
そう、怒らんと・・・
2ちゃんねるなんだからさぁー、ここって
細かい事言うと、私みたいに「いがとちょい関係者」も発言
しにくくなるんだってば

633 :名無しさん:1999/12/24(金) 11:46
どうだっていーじゃん
言いたいことあるヤツが言いたい事を言う。
だって、ここ2ちゃんねるなんだぜ

今朝、いがらしはスタッフを引き連れて富山へ飛行機で向かったよ
朝早く、タクシーを呼びつけて練馬の自宅から羽田空港へ・・・
その金だって、ファンから毟り取った金なんだよな
いがらしの贅沢三昧の地方原画展、実情を知ったらみんなむかつく
んだろうな

634 :質問!:1999/12/24(金) 12:07
いがらしさんって、「一部ファンを抱き込んだ」というカキコ
がありましたが、本当なんですか?
私はインターネットFC、るりたてはの両方に入会しているんで
すがそんな話を一度も連絡されていません・・・ショック
少しずつ、いがらしさんから心は離れていたけど・・・・・
もう完璧に嫌いになりました
誰か「一部ファンを抱き込んだ」という事についての情報を教えて
下さい。

635 :ニャオ:1999/12/24(金) 12:38
>634
プライバシーの問題があるから具体名は挙げられないけれど、
荻久保氏が一部ファンをアドワークスに呼んで、今回の裁判
はファンは一切関わらず見守る事が必要というような事を
吹き込み、それを真に受けたファンが「ファンは一切裁判関係
の話題はしないようにしよう」と先導したのは事実です。
ただ注意しておくけれど「守る会」や「TeaRoom」の
主要メンバーではないです。ただ影響力の強い人ではあるけれど。

あとファンクラブの島貫女史、「守る会」のいがらしさんへの
質問状に過敏反応して、ねちねちメンバーを攻め立てた事実が
あるので、あの「守る会の手紙送付の反省」という不思議な一文
になったんだよ。
「守る会」も真剣にこの問題を自覚して行動しようとしている人
もいるのだから、あんまり攻撃しないでね。ニャオのお願い。

636 :あたしはね・・・・:1999/12/24(金) 12:51
ルリさんの書き込みに対し、Kさんが場を作ってくれたから、すぐ
ティールームに書こうとした。でもね。ログを読んで、一時保留に
する事にした、

>裁判が公になる以前のキャンディグッズをもしお探しなら
>いくつかありますので提供できます。
↑これに対して一番ムカついたので。
(水木BBSに書きこむ事は、怒りを通り越して、ただ呆れた)

裁判を知らずに買っちゃったグッズを、提供しようかって事だろ?
それが役にたつかどうかは、知らないけどさー。

・2月判決。
・8月Cネットにいがらしの誕生日メッセージの書きこみ
・10月Cネットの掲示板閉鎖

を経て、12月の中旬まで(何ヶ月も)いっくらでも聞くチャンスが
あったのに、何で今さらこんな事ゆうの?って、聞きたかった。
私個人は、ルリさん一人に対して、ある種の"こずる賢さ"を感じたんでね。
(免罪符をもらう為に、情報提供してもいいよってニュアンスの)

でも、一応、思いとどまった。
まず一度に色々な事を言われても、混乱するだろうし、
まず、怯えちゃうだろうからさ。

「自分に対する反対意見が、またきたら、プッペさん、よろしく〜」
なんて書いているログを見たので(違う人だけどね)こりゃダメだなっと。

いや「よろしく」って言う前に、「守る会からのリンクを外してもらうかも
しれない。皆どう思う?」って問いに、何で誰も答えてやんないのさ。
「自分は、こうこう思うから、こうしてくれ」ってさ。
メールで返事したんならいいけど、プッペさんは、あんた達の事を
「失いたくない大切な仲間」って言ってるのに、冷たいなーと思って。

今度、水木BBSに「とんちんかん」な事を書いて、水木先生を悩ませる
事したら、ちゃんとティールームに書こうかと思ってる。


637 :名無しさん:1999/12/24(金) 13:34
>チャットに出ている人
五十嵐優美子自身、チャットに出ている人「全員をアラシ」と
思っている。ファンだからこそ、いがらしの行く末を心配している
なんて思ってもみていない。フリーメールで対抗するるもりだろう
が、その辺も既に考えている。最終的にはチャットでのいがらし
誹謗をしている中心人物のIP抜きも辞さない覚悟。
>昔質問していた人
いがらしのつぶれてしまった店は、「お水」な店。
店を始めても潰してばかり。所詮、世間知らずの漫画家のやる事。
無理も無い

サイン会が一日2回から3回に。。。
これは、五十嵐優美子本人のたっての希望。一円でもいいから
お金をかき集めたいため。今後もっと増えるだろう業者に起される
裁判費用のため
「ファンは金蔓」「水木になんて、絶対に負けない」
「キャンディを描いたのは私なんだから」
某地方原画展終了後のカラオケの時に、スタッフや関係者の面
前で言ったいがらしの名言。

638 :>636:1999/12/24(金) 13:52
>私個人は、ルリさん一人に対して、ある種の"こずる賢さ"
>を感じたんでね。
>(免罪符をもらう為に、情報提供してもいいよってニュアンスの)
私も同感だな。「ルリさん、あんた何を勿体つけてたのこ
れまで?」て言いたいな。はっきり「これは取引です。ティール
ームを認めなければ、証拠のキャンディグッズを渡しません」
って言えば良いのに。
ルリさん、どうせ読んでいるんだよね、ここ。はっきりいいなよ
みっともない!
私も今度、ルリさんが意味不明な事を言い出したらその発言
そのものをKさんみたくティールームに貼り付けて、言ってや
ろうと思う。
ルリさんみないな人がいると、真面目に水木BBSで発言して
いる人・私みたくROMしている人全員に迷惑なんだよね。
ティールームの中だけでやってよ。
そんなに元気があるなら、今問題になっているチャットへ
言ってみんなに代わって、いがらしさんに語りかけてよね!
いざとなったら、自分の口で何にも言わないクセに、に水木
いじめだけお上手なこと!


639 :富山原画展:1999/12/24(金) 14:20
行った人、これから行く人、レポートしてね

640 :639:1999/12/24(金) 14:23
私もルリさんって人、分かんない
お花畑にいる人なんでしょうね
こんな人を庇っているプッペさんって気の毒だわ
友達がい、ないよね
プッペさんって、こんな人たちとお仲間だから矢面に
立たされて可愛そう。


641 :名無しさん:1999/12/24(金) 14:27
>まず一度に色々な事を言われても、混乱するだろうし、
>まず、怯えちゃうだろうからさ。
大丈夫だよ、怯えないって。つーか、怯えるほど利口じゃ
ないし謙虚でもないから平気だよ。
本心は相当、図太いからね。
「キャンディファンっておばか」の典型だよ>ティールーム
これでまた水木さんの掲示板がばたばたになったら、絶対に
ティールームに行って発言するよ!
この際、守る会も関係ない。
守る会だって迷惑していたんと違うかな?

642 :>637:1999/12/24(金) 14:32
恐れいったねー、その「名言集」。
そんな「金の亡者」の良心を期待していた私が
バカだったよ・・・・


643 :もみの木:1999/12/24(金) 14:59
水木掲示板で発言しました。私としては、もうティールーム
についてえ考えたくないです。これで何かしらリアクションが
無い限り、もう突付くのはやめませんか?
それよりも、今日から開催されている富山原画展が「変更なく」
開催される・・・事が気がかりです。
絶対に行けない距離じゃないけど、日帰りはきついもんなぁ。
誰か、行く人いませんか?

644 :577:1999/12/24(金) 15:46
>614さん

わたしゃ、いがらしサポーターではないので、いがらしの他のいや
らしいことまで、擁護するつもりは毛頭ないのですよ。

>それに、専門家の 一審支持の論文も目にしたけどな。

なんの専門家でしょうか?著作権の専門家ではないのでは?
一度、目を通してみたいのですが、よろしければ、URLなど、
お教え願えないでしょうか?

◯二次的著作物について(以下、著作物=著作権法上の著作物)

わたしゃ、二次的著作物というものは、原著作物の著作物性が
残っているものをいうのだと理解しているのですよ。

著作物の翻案元というのは、著作物に残っている翻案元をいうので
はないかと思う。
また、二次的著作物とは「「著作物」を翻案などした著作物」だと
定義されているから、翻案元が著作物でなければならない。
と思うので、二次的著作物に残っている翻案元が著作物性を
有していなければならんのとちがうかな?

ので、この場合、キャラクターそのものは二次的著作物とはいえないと思う。以上、著作権的考え!?

645 :>は〜い ゆみこよ〜:1999/12/24(金) 16:00
あたし父親譲りで出すものは、おならだって惜しいの!
イザワやミズキに一円だってあげたくないのよ〜。
<ぶっ○〜 > はっ!?こいてしまったわ!
霊孤ちゃーん、ドンキで買ってきたガス吸引機持ってきて。ほら、大人のオモチャなんかと
キャンディが投げ売りされてたでしょ、そうバイブの脇にあったやつ。
・・・吸引機で出たガス吸って、またお腹に戻す、あ・た・し。うふ。
出すのはいやなの〜。
お金を持ってないファンはゴミよ〜。要らないわ〜。
守ってもらわなくてもいいからお金使ってね〜。
Tea Roomもどうでもいいわぁ、お金出して、なんか買ってね〜。
ゆみりんのお願いよ〜。
カネ、カネ、カネ、カネ、カネ、欲しいよっ!!!!

646 :ドンキとニセキャンディグッズ:1999/12/24(金) 16:19
お似合いだな

647 :>577:1999/12/24(金) 16:52
素朴な質問だけど、いがらしが売っている「偽原画」はキャンディの
物語の有名なシーンをイメージして描かれているんだよね。
つまりいがらしの「偽原画&新作と称するクソ原画」もあなたの言う
ところの「「著作物」を翻案などした著作物」と認定するのに、
なんか不都合がありますか?
単なる「女の子」の絵ではなく「キャンディ」の絵だから価値を感じて
購入する、不幸なファンがいるのだと思いますけれど。
いがらしの絵というだけで数十万出して買う人は皆無だと思うけれど。
キャラクター=「キャンディという作品(絵+話)」だと思うのが、
普通の解釈だよ。

>キャラクターそのものは二次的著作物とはいえないと思う。

この意見はやはり私には理解不能です。決してキャラクターのみ
が独立したものだと思えません。(これはキャンディに限ってだからね。)

648 :蒸し返してゴメンm(__)m:1999/12/24(金) 19:21
636です。"私個人"としては、決して「ケンカ上等」と
思ってるんじゃないんだよ。ただね。ティールームの看板を
背おった発言の仕方をしたから、それじゃあ、あなたの大切な
仲間に迷惑をかけるんじゃない?と思って。
今までにも、多々の誤解(?)を受けてきたのは、ほとんど
「自分の言葉」でしゃべった事がないんじゃない?って思って。

ルリさんは、PTAでもありがちの「一人で暴走するおばちゃん」
って思ってる(やり方は最低だけどね)

ティールームの趣旨の話じゃないから、636とこれココに書いた
けど、今度何かあった時は、悪いけどおじゃまさせてもらうよ。
(本人見てくれてるかどうか知らないけど、可能性にかけてって事で)

で、相手してくれるんなら、意見の交換をさせてもらおうと思う。
ただし「誰々が言ったから」って"借り物の言葉"じゃなく、
"自分の言葉"で言って欲しいな。その気があったらね。
守る会は、大分流れが変わっているよ。聞く耳もってくれるしね。

意見の交換もさせてもらえず、一人で突っ走ったあげく
多くの人を不幸にしたのは、いがらしゆみこだけだけだよー・・・。

(蒸し返してゴメン。これで終わりにしますm(__)m)

649 :>あのね・・・:1999/12/24(金) 23:51
あたし難しいこと、わかんないけど・・・いがらしさんね・・・
ファンの要望に応じて、ファン自信の肖像画と、キャンディの
登場人物とを描いて、登場人物が一人増えるごとに
お金、高くなるの。著作権関係の書き込み、あるけど、それ以前の
問題なのよ。ローンも使えるのよ。自分を入れ込んだ
キャンディ・キャラクターとの競演。
「ファンは金蔓」・・・正直な意見だと思います。
でも・・・。お金だけなの?

650 :ニャオ:1999/12/24(金) 23:55
いがらしチャットに入ってきました。
もちろん誰もいませんでした。
公式HPのチャットの事実上の閉鎖ですね。
そんなまどろっこしい事しないで、全部つぶせばいいのに。
形骸だけ残っている「嘘」のHPなんだから。

651 :チャットに入れない:1999/12/24(金) 23:56
にゃおんです。
nyaon_c_chat@mail.goo.ne.jp で登録して
パスワードも貰ったのに、入れてもらえないのは何故?

こちらの状況は
java切ってある
cookie受け付けない
猫になれ経由(笑)

ああ、どれもが原因?(^_^;)

652 :ブラウザもおニューにしたのに:1999/12/25(土) 00:01
ゆうべのチャットの直後にブラウザが壊れた(;_;)
しょうがないからFTPでおとしてきておニューにしたのに
チャットに入れてもらえないなんて。。。。
悲しい。

653 :>577:1999/12/25(土) 00:02
慇懃無礼の、やなヤツ!! というのが感想です。
ごめんなさい。一審判決を支持する専門家は
著作権をメインにやってらっしゃる方ですが。
他に情報をお伝えする気にはなりません。
「あなたが」どういう立場(プロなのかアマなのか、勉強中
の人なのかという、こちらの問いかけにお答えがないからです)

また、第○条というような提示の仕方も、ハートがありません。
もし心で何かを訴えかけたければ第○条の中身を
述べるほどの、親切心はあるでしょう。
ロボットみたいに無機的なお答えを返されても
私は納得しません。心で答えて。

654 :ニャオ:1999/12/25(土) 00:06
うーん。どうしてかな?
串とうしていたら入れないのかな?
とりあえず「守る会」チャットにいます。

655 :ニャオ:1999/12/25(土) 00:13
やっぱり糾弾HPの立ち上げを考えたほうが良いかもしれないね。
2000年は「いがらしゆみこ糾弾」をメインにしたHPを
新たに作りましょうか?

656 :名無しさん:1999/12/25(土) 00:32
そうして下さい。
早急に。>655

657 :577:1999/12/25(土) 00:34
>653さん。

あらあら、なんかおこらしちゃった?
失礼ですが、そもそも専門家であるかお勉強中であるかということに
より、信憑性を計ろうというあなたの態度は、わたしは失礼だと感じました。
よって、その質問には無視させていただきました(あえて、つっこむのは失礼であると思ったため)。
そういうことを失礼だと感じる立場のものということだけをお伝えします。

条文の説明は、長くなってしまうものなので、割愛させていただきました。
もっとも、載せてもいいというのであれば、関連条文程度は載せますが。。。。載せましょうか?(長くなりますけど。。。)

658 :577:1999/12/25(土) 00:45
>653さん。(とりいそぎレス)

あらあら、なんかおこらしちゃったみたいですね、どうもすいません。

でも、失礼ですが、専門家であるか「お」勉強中であるかということに
より、信憑性を計ろうというあなたの態度は、わたしは失礼だと感じました。
よって、その質問には無視させていただきました(あえて、つっこむのはどうかと思ったため)。
そういうことを失礼だと感じる立場のものということだけをお伝えします。

条文の説明は、長くなってしまうものなので、割愛させていただきました。
もっとも、載せてもいいというのであれば、関連条文程度は載せますが。。。。載せましょうか?(長くなりますけど。。。)

659 :577はここから来た人なのでは?:1999/12/25(土) 00:47
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.25.0b.835558&topicid=24m00&msgid=83gj2t$j2h$1@m00.yahoo.co.jp

発言のタイミングと内容からすると、このトピックの発言者ではないかという気がします。

「ストーリーはおおむね著作権法が保護していないアイディアなどの範疇」という発言からすると、経験のある実務者ではなくて、勉強中か、関心を持っている段階のようで、専門家の立場からの指摘とは言えないので、「最高裁までにはいわゆるキャラクター権については、ひっくりかえるんじゃないかなぁ」、「最高裁とかでは、こんな判決はおりないと思う」というのも、あくまで一素人の素朴な感想として受け止めてあげればいいと思います。

660 :577:1999/12/25(土) 01:21
批判・要望からきたんだ。yahooにはいってません。

659さんは実務経験者なの??

661 :守る会チャットでいいそびれたこと:1999/12/25(土) 03:08
(私信ですがあえてここにアップします。
 みなさまの意見もいただけたら感謝です)

るうさんへ

守る会のチャット、話の途中で退出しちゃってごめんなさい。
(設定が悪いのかなあ。。。(;_;))

さて、この件を「教育関連」に広めるのはどうか?の話ですが、
私は
・いがらしの次のターゲットが教育産業なら、
 同じ畑の人に呼び掛けることが有効と思う
・「『キャンディ』の原作者の水木さん」を知らなくても
 「『光村の教科書』に載ってる名木田さん」ならわかる可能性が高い
(マンガっておじさん連中に馬鹿にされがちなので、
 ちと権威ぶって攻めるといったところです(^_^;)
 それに、少しでも知ってる人ってことで、全く知らない人のことよりは
 相手も興味を持ってくれるでしょ?)
・県の1/4に顔がキクっていうのは強い(コネの活用を狙ってます)
・教育委員会と役場〜公民館とのつながりから、不正展示会開催を妨げられる
などから考え、今主に教師、教育委員、県の指導主事、PTAなどに呼び掛けています。

教科書会社となると、るうさんほどよくわかってないです。。。

私がやってるのは身内のコネを駆使し、資料を見せながら一対一で話をする、
っていうまさに草の根活動なんですよ。
住んでるところが田舎だからできることでもあり、同時に、
「地方=不正展示会の狙っているところ」だからこそ、なやり方です。
「うちの町には来させない!」方式ですから、囮作戦ができないですけどね(^_^;)

それに、教師やPTAにだったら、普通の人でも話しやすいでしょ?

にゃおん

662 :577さんって・・・:1999/12/25(土) 03:22
>専門家であるか「お」勉強中であるかということにより、
>信憑性を計ろうというあなたの態度は、わたしは失礼だと感じました。
>よって、その質問には無視させていただきました

と書いておきながら、他人には質問するの?
答えてもらえると思ってるのかな?

663 :>662:1999/12/25(土) 07:52
おこさまですか?

664 :577:1999/12/25(土) 08:53
ああ、なんかずいぶん嫌われているけれど。。。。レス。

>素朴な質問だけど、いがらしが売っている「偽原画」はキャンディの
>物語の有名なシーンをイメージして描かれているんだよね。
>つまりいがらしの「偽原画&新作と称するクソ原画」もあなたの言う
>ところの「「著作物」を翻案などした著作物」と認定するのに、
>なんか不都合がありますか?

そういえば、翻案とは、主たる部分をまねて、細かい点を作りかえ
ること(by辞書)でしたね(忘れていたけど、これで説明しやすい)。
なのでキャラクターについてはやはり、翻案元が残って
いなければならない(逆にいうと残っているものが翻案元)。
残っている翻案元は著作物でなければならないので、著作物性が
あるかないかを検討する必要がある。
あなたと仰る「物語の有名なシーンをイメージして描かれたもの」
の場合、翻案元になりうるのは、「物語り」そのものではなく、
「物語の有名なシーン」という1シーンになるんだと思う。
しかし、1シーンだけに著作物性があるという場合は、ほんとに
ごくまれだと思う。どういうシーンなのか知りませんが、
たぶん著作物性はないでしょう。また、たとえ著作物性があった
としても、著作物性がないといえるシーンを使えばよいわけなので、
(自然発生的に生ずる)キャラクター権はいがらしにあることになると思う。

>キャラクター=「キャンディという作品(絵+話)」だと思うのが、
>普通の解釈だよ。

まあ、それが普通な感覚だから、地裁では、ああいった無理無理な
判決になったんだと思う。ご理解いただけたかな??

>662さん
わたしが専門家かどうかを聞いた理由は、信憑性をはかるとかじゃ
ないんだけどな。。(専門家ならその意見を聞きたいということ。)

665 :アートワークスペース@松本かなえ:1999/12/25(土) 09:00
皆さん、はじめまして。
アートワークスペースの松本かなえともうします。

みなさま、聞いて下さい。
わたしは、キャンディファンでもなければ、いがさしさんの味方でもない。
今回の騒動の被害者であり、ここの掲示板のさらし者にされてる会社の経営者です。
荻久保萬志郎という人間と一緒に仕事をしているが、
私はキャンデイの仕事に関しては一切携わっていません。
ただ、一方的にここでHPのアドレスを2度にわたって公開され、
共同経営者である荻久保萬志郎の悪口をさんざん言われ
会社としても被害をうけています。
誰ですか?何度もいたずら電話してきた人。
事実が知りたいなら、あなたも名乗って電話をしてきたらどうですか?

ここに書かれた荻久保に対するうその書き込みの数々。この場を借りて訂正します。

593さん
荻久保はちゃっとなどしていてません。
584さん559さん
荻久保はコンピューター学校などへは通ったことはありません。
いがらしさんの娘さんとは、同級生ではありません。年齢もちがいます。
元恋人でもありません。身体の関係もありません。
訳のわからない想像で物を言うのはやめてください。
新しい管理人は、いがらしさんの娘ではありません。
荻久保と同じく、外の業者さんです。

559さん
ファンに対しても誰に対しても誹謗・中傷メールは送ってません。

560さん
あなたに顔をおがんでもらうために私の会社のHPを立ち上げてるのではありません。
ましてや、この掲示板でさらし者になるためでもありません。

等々、ここでは訂正しきれない荻久保関連のガセネタが横行しています。
上記で否定した事実はすべて証拠があります。
詳しく知りたい方は電話でもメールでも送ってきてください。


666 :アートワークスペース@松本かなえ:1999/12/25(土) 09:02
文章が長いので二度に分けました。
以下はその続きです。

荻久保萬志郎が直接ここにでてくればいいのですが、
この掲示板でのストレスや連日のいたずら電話がたたり、
身体をこわしています。

私は共同経営者として、荻久保が体調不良になって
仕事が進まず、非常に迷惑しています。
ですので、さんざん悩んだ末にここで身元を明かし今回の書き込みをするに至りました。

身元を明かさないと、また電波系とかティールームのバカ女とか言われますのでね。
尚、一連のキャンディグッズ販売について荻久保がいがらしさんに協力したのは
弁護士からの了解を得てるという虚偽の事実を知らされていたからです。

知らなかったこととはいえ、それに対してファンの皆様へ誤解を生んだことは
申し訳なく思いますが、それに対しては謝罪いたしますので、
メールをください。
メールでは信憑性がないと言う方には直接お電話での謝罪、お会いしてでの謝罪など
できる限りのことはいたします。

ですので、皆さんも荻久保に対する虚偽の事実をここで吹聴したり、
いたずら電話をかけてきたり、当社のリンクをはって好き放題に悪口をいうのは
やめてください。

私も荻久保も人に言えないようなことは致しておりません。
意見があるならあなたがたも堂々と問い合わせてきてください。

電話番号も住所も本名も、すべてHPに記載しています。

667 :アートワークスペース@松本かなえ:1999/12/25(土) 09:19
ホームページのアドレスはここに二度程書き込まれていますが、もう一度
リンクを張っておきます。

http://www.aws.or.jp/

668 :>松本さま:1999/12/25(土) 10:25
素朴な疑問です。あなたの言葉は、総て荻久保さんの
言葉(説明)が正しいという前提での御発言ですよね?
なぜなら当事者ではないあなたは、事情は荻久保氏から
聞くしかないと思うからです。荻久保氏、総ての真相を
あなたに、ちゃんと語っていらっしゃるでしょうか?
私は当時の荻久保氏が書いたメールを持ってるんですが。
アドレスは東京にあった(?)当時の会社で、
ここ経由で何度か往復したメールです。

669 :>松本さんへ:1999/12/25(土) 10:49
お名前も連絡先も明らかにした上での御発言、・・・大変ですね。
いた電、よくないです。してる人、やめましょう。
なんの解決にもなりません。
ここに書き込みをしている人ではなく面白半分のROMさんかもしれませんが。
荻久保氏も、いた電に苦しめられている水木、井沢両先生の痛みが肌で解ったと思います。
まして、あちらへは昨日、今日始まったイタ電ではなく
長期にわたっているのですから。
荻久保さんも<同じ被害者>として、もし、両先生へのイタ電の正体に関する
情報をお持ちでしたら、教えて下さい。

670 :>松本さん:1999/12/25(土) 10:53
ある理由でコンピュター学院に調べに行った方がいらして
確か荻久保さん、在籍してらしたようにお聞きしたのですが・・・
こちらの情報が嘘なのでしょうか・・・。その方が
嘘をつく理由を考えつかないので、何がなんだか解らないです。

671 :名無しさん:1999/12/25(土) 11:10
今回問題となっているいがらしゆみこ関係ビジネスの事情を知ることの
できる方が立場を明らかにしていらっしゃったということなら、これは歓迎すべき
ことだと思います。もちろん、これまでのここへの書き込みの信頼性が
問われるのと同じように、666、667の内容についても信憑性が吟味される
ことになるでしょう。
私の感じた疑問は、666の中で荻久保氏はチャットをしたことがない事と
誰にも誹謗・中傷メールを送っていないという事を主張し、さらに
>上記で否定した事実はすべて証拠があります。
と強調していることです。一体これはどのような証拠なのかは、きっと関心
のある方も多いと思います。

672 :>謎・・・・:1999/12/25(土) 11:15
荻久保さんが喋っているチャットの過去ログを私、見たのですが。
もし偽物だとすると、荻久保さんは管理人として注意できる
立場にあったわけですよね?黙って見逃していたのは
なぜなのでしょう。松本さんの言い分が正しいとしたら
荻久保さんも大変な被害者ですね・・・。でも真相が
皆に浸透するまでは、相当な根気と時間が要ります。
松本さんはご存じないでしょうが、誹謗中傷、誤解に
取り囲まれた水木さんの潔白が皆に認知されるまで
膨大な日数と労力がかかっています。そのためのホームページを
立ち上げ、丹念に根気よく発言を続けていって、やっと最近ですよ、
私も含めて水木さんの真実の姿が見え始めたのは・・・。
お気の毒ですが、・・・本当にいた電その他、大変だとは
思うのですが、被害に遭うということは、つまりはそういうことで・・
それに対処するにはうんと長い消耗の時間と、労力と根気がいるようです。

673 :>672の補足:1999/12/25(土) 11:22
私を含めて、という部分が意味不明かも。すみません。
私を含めた周りの皆さんが、水木先生の事情を正確に把握したのは
つい最近、という意味です。一部の人たちは早くから
真相を察知して水木先生を支援していらしたようですが、
私は二ヶ月間くらい、あちらの言い分、ファンへの対応、水木先生の言い分
照らし合わせて考えた上で、水木先生を信じるようになったのが
やっと最近です。・・・時間がかかります。
この期に及んでもまだ水木先生の掲示板には悪意と誤解による
書き込みがあるくらいですから(極端に少なくはなったようですが)
とにかく大変な根気と労力がいるようですよ・・・。

674 :>荻久保さんへのイタ電:1999/12/25(土) 11:36
ひょっとして犯人は、原作者たちにかけてる人たちと
同一人物たちと違うかな・・・。彼らにとっては
「裏切り者」の荻久保さんへの報復?・・・考えすぎかもね(^0^;)

「やっていない」という証拠の提示は、すんげ〜難しいことと
思うけど、出来るんなら早めに「やってない」証拠を出したほうが
いいと思うよ、松本さん。

675 :どっちもどっちねぇ:1999/12/25(土) 11:54
結局、ここのスレッドの人達って、自分が受けた被害は大げさに
批判するけど、相手にかけた迷惑については全く反省も謝罪もしない
自分勝手な人達なのね。

676 :アートワークスペース@松本かなえ:1999/12/25(土) 12:04
皆様、さっそくのご反応ありがとうございます。

668さん
当時の会社というのは、当時のアートワークスペースのことでしょうか。その際にやりとりしたメールは保管してありますが、メールは基本的には個人的なものなので見せてもらっておりません。荻久保が語っていることは、荻久保個人で語っていることであり、ここで私に虚偽の内容を伝えたところで、何のメリットもないことは、おわかりいただけるかと存じます。
もし、668さんの持っておられるメールの送信日付けを教えていただければ、それを調べることはできると思います。そのうえで、荻久保が私に対して正当化した意見ばかりを述べていることがわかれば、本人より謝罪させます。が、しかしそのような事実はないと何度も荻久保に確認したうえで、書込みをしております。


669さん
両氏への悪戯電話の加害者として、荻久保にも他の漫画家さんから疑いがかかりましたが、荻久保は一切そのようなことはしておりません。警察の捜査が入り、荻久保への疑いは晴れております。これが7月〜9月頃のことです。尚、漫画家さんの名前は本人の許可を得ていないためここでは公表できません。悪戯電話をした方の正体はこちらも知りたいのですが、残念ながら何の手がかりも掴めておりません。


670さん
荻久保は高卒です。専門学校や大学などへの機関に在籍した事実はありません。私も、どういう理由でそういった嘘を付くのか、見当がつきません。


671さん
信憑性をとことん突き詰めたい方は、直接お電話をお願いします。そのために、私は身元を明かして、こうして書込みをしているのです。
証拠は、メールやログなどで保管してあるものです。情報の性質上、直接お会いしたときにお持ちしてお見せすることは、可能です。メールや掲示板などに公開しても、こちらが都合の良いように、書き換えたのではないかとか、第三者によって不正に書き換えられる恐れもあるため、オンラインでの公開は控えさせていただきます。


677 :素朴な疑問・・・:1999/12/25(土) 12:04
(1)うら覚えだけど・・・荻久保氏って、いがらし側の証人として裁判に
出廷したんじゃなかったっけ?で、2月に判決(水木さんを原作者と
認めなさい・自分が犯した契約違反を認めなさい)事を目の前で
見ているのに、その後も、Cネットでグッズを通販し続けていたよね?

弁護士に騙されたって事だけど、個人のページではなく商用として運営
する以上、水木さんの弁護士に1度も問い合わせなかったの?
一審を不服とし、控訴しているいがらしさんを知っているハズなのに。

(2)それと本当にここの人なの?いたずら電話かけた人?
それが、もし本当ならば、即刻、止めてよねー!松本さんのおっしゃる様に、
筋の通った抗議ならともかく、単なる営業妨害だよ。

ここを残したいの?潰したいの?どんな大切な情報でも、ここがなくなったら
おしまいなの、解ってるよね??(そりゃ、中にはガセもあるんだろうけど)

(3)12/23のチャットは、新しい管理人の「ももた」さんって人らしい。
ただ、チャット参加者が名前を聞いて、初めて「新しい管理人」ですって
名乗ってくれたそうで・・・。それ以前のチャットは、恐らく荻久保氏本人
だと察する(管理人たるものチャットも覗いているだろうから、偽者が出たら
「自分じゃない」と、訂正できる立場にいたはずなので)

んと、松本さん。ここに来るの、勇気いったと思う。
あなたの意見も伺いたいので、メールを送らせてもらいます。
特に忙しい時期なのに、同僚に倒れられて、ここに書きこむ・メールでの
訂正で余計な仕事を増やしちゃったね。ここを覗く一人として謝罪します。

でもね。ファンに謝ってもらいたいと思ってるんじゃないだよ。
(直接、被害をうけた方がいるんなら、別だけど)
荻久保氏が、水木さんにきちんと非を認めた上で謝罪する事を
願っているんだ。

678 :アートワークスペース@松本かなえ:1999/12/25(土) 12:08
長くなったので、二回に分けて書き込みました。

672さん
荻久保は、99年の2、3月までチャットに入っておりました。その目的は荻久保が作成したcgiの使い心地をユーザーの皆様に聞くために何度か会話したのであって、決して誰かを攻撃するような発言はしておりませんし、ユーザーの誰かと喧嘩したこともありません。
荻久保の名前を名乗って、入ってきたユーザーに対しての注意の件ですが、掲示板とチャットの性質の問題上、掲示板のチェックは可能ですが、チャットは四六時中管理というのは不可能で、そこにどんなハンドルで入ってきても、どんな発言をしても、データの量が多くなると、順番にログが削除されていくようになっていますので、後から全く見ることはできなくなります。また、荻久保の名前を語って入ってきていたとしてもそれは「ハンドル」であって、管理人からハンドルを変えろという旨の注意をすることはできません。

673さん
荻久保はただいま仕事が手に付かない状態になっておりますが、私が窓口になって皆様の質問に応じていきたいと思っております。メールやお電話をいただけた方には、荻久保の個人の連絡先をお教えしますので、私がこの場で窓口になっていることはご了承下さい。決して荻久保が逃げているわけではありません。
この問題に関しては、私も荻久保も根気よく皆様の誤解による書き込みに応じていきたいと思います。

先にお伝えしておきますが、今年は28日より事務所を休ませて頂きます。
それ以降のご質問に対しては、年明け3日よりお答えしたいと思います。
尚、仕事の都合で頻繁に、この掲示板のレスを確認することができません。
お急ぎで返信の欲しい方は、メールをいただけますようお願いします。
レスが遅れたからといって、都合が悪くなって逃げだしたとかいう悪意ある解釈は
避けていただけますよう、お願いします。

679 :アートワークスペース@松本かなえ:1999/12/25(土) 12:39
677さん
あなたもキャンディのことについて真剣に取り組んでくださる中、こちらの気持ちまで察していただきましてありがとうございます。大変嬉しく思っております。メールをお待ちしております。

荻久保は証人として出廷しておりません。また、判決が出た後、いがらしさんとその弁護士に相談したそうなのですが、進めて下さいとのことで、進めたそうです。
おそらく、677さんのおっしゃるように水木さんの弁護士にも問い合わせるべきだったのかもしれませんが、係争関係にある間に立って、双方の弁護士さんの意見を聞くと言うのは難しいかもしれません。

チャットでの「ももた」さんの件ですが、新しい管理人というのは事実です。
偽物がでたら訂正できる立場に、荻久保はありましたが、偽物が出たそのときというのは把握しようがありません。24時間チャットの監視をするのは不可能です。それに、私と仕事をするために大阪への事務所の移転等の業務で追われていた時期ですので、チャットの管理不足だったことにより誤解を招いてしまったのは申し訳なく思います。
チャットに入られるファンの皆様を信頼して運営していたチャットルームではありますがこのような誤解を招く自体が発生していたことはこの掲示板により初めて知りました。
今まで誤解をそのまま放置しまして、申し訳ありませんでした。



680 :アートワークスペース@松本かなえ:1999/12/25(土) 12:40
荻久保はキャンディグッズ販売の他では水木氏になにも致しておりません。
荻久保が仮処分請求を受けて裁判所に行った際、水木さんサイドとは和解が成立しております。その際に、水木さんサイドに知らなかったこととは言え、キャンディグッズを販売した事実を認めた上で、このようなことは二度としないときちんとお伝えしているそうです。

私は、荻久保の窓口としてここに書込みをしておりますが、もしここに書き込んだ内容で荻久保自身が私に嘘や正当化したものがあったと判断した場合は、会社に不利益をもたらしたものとして荻久保を訴えるつもりです。そういったことを荻久保に話し、
了解を得たうえで書き込んでおります。

681 :671:1999/12/25(土) 13:32
>松本さん
私の書きこみに対する丁寧な返答とコメントをありがとうございます。
そして、どのような立場で荻久保氏の代弁をされているかも
よくわかりました。松本さんの今回の発言は、この掲示板の参加者が
大いに注目する情報であることは間違いないでしょう。
ですが、今回の発言を一読した限りでは、荻久保氏はもはや責められる
べき人間ではないのだ、と納得することは私にはできなかったと
申し上げなければなりません。申し訳ないとは思いますが、これは
松本さんの責任ということではなくて、実際に起こった事は何であったか
を示す証拠がもっと示されないと、ということです。もちろん、
松本さんにこれよりも突っ込んだお話を聞きたいと考えたら
遠慮なく直接ご連絡したいと思います。その際はどうぞよろしく
お願いいたします。

682 :ニャオ@Cチャット:1999/12/25(土) 13:38
松本かなえ様
こちらに直接おいでになったので私もこちらで返事させていただきます。
荻久保氏から真相を松本さんは聞いていません。
何故なら都合の悪い「事実」があるからです。
ここで証拠を挙げても私は構わないのですが、プライバシーの問題が
ありますので間接的に言いますね。
荻久保氏はキャンディファンと個人的にメールのやり取りをしていました。
それは旧アートワークスペースの時です。
私の手元にその証拠があります。一部抜粋します。

>どうすれば許可をくれるのかと聞けばロイヤリティ100%
で ないとだめ、という返事なので、にっちもさっちもいかず販売に踏み切ったので
す。

これはファンの質問に答える形で荻久保氏が出したメールの一部です。
おそらくこのメールを全て私があきらかにすれば、荻久保氏が松本さんに
言っていない事「嘘」が明白になります。
松本さんは今年8月からのビジネスパートナーという事で事実を歪曲、
あるいは荻久保氏に都合の言いように伝えられているのだと思います。
私は松本さんが必要ならば、ここに全ての荻久保氏の行為の証拠
(例えそれがいがらしさんの指示であったとしてもです。)を掲示
する用意があります。
私は松本さんに対して同情しております。松本さんにとってみれば
いわれ無き誹謗中傷をされていると思い込んでいるのだから。
ただ荻久保氏のした事実はもう隠せないところまで来ています。


683 :ニャオ@Cチャット:1999/12/25(土) 13:41
さらに追加です。
松本さんは荻久保氏のプライバシーに関する事を100%聞いている
ようでは無いみたいですね。やはり都合の良いところだけ聞かされて
います。

684 :ニャオ@Cチャット:1999/12/25(土) 13:46
荻久保氏への追加です。
松本さんをこれ以上巻き込むのは止めて下さい。
これはあなたの問題です。

685 :ニャオ@Cチャット:1999/12/25(土) 13:54
電話を直接くれと言う事ですが、何の覚えも無い、事実無根だというの
なら荻久保氏がここで語ってください。それがあなたの名誉を回復する
唯一の手段です。

686 :>守る会の方へ:1999/12/25(土) 15:03
今は、荻久保問題が緊急時なのに、古いことで恐縮ですが・・・
いがらし先生の回答に先立って来たというファンクラブ、島貴女史の
高圧的「たかP」だと専らの噂の怒りのお返事もアップしてもらえませんでようか?
結局、何も答えていない形式的ないがらし先生の回答より、正直に
あちらの考えと姿勢を反映しているように思います。
あなた達が、反省しているという意味が分からないのです。
配達証明が、あちらの勘に触ったのですか?両者に(漫画家と原作者)
出す質問である以上、片方に万一届かなければフェアではありません。
配達証明は、実に当たり前のことです。それを怒られて、反省するというのが
不可解です。島貴女史の文面を見れば、その疑問が氷解するのでしょうか?

687 :名無しさん:1999/12/25(土) 15:54
>686
島貫女史とそのメールを受け取った方のプライバシーがあるので
ここに書けませんが、
内容は「守る会」の送った手紙を受け取るときの瑣末な事です。
こんな内容をいちいちヒステリックにメールで送るものなのか
と思える内容です。
書き方が陰険に思えました。



688 :今日、いがらしの富山サイン会:1999/12/25(土) 16:25
行った人いません?

689 :アートワークスペース@松本かなえ:1999/12/25(土) 16:55
681さん
ご丁寧にお返事ありがとうございます。
もちろん、荻久保はファンの皆様から責められる筋合いはないなどとは
私も思いません。様々な経緯があったとはいえ、誤解を招いたのは荻久保本人の責任です。
ご連絡をくださる方、一人一人に荻久保から、事実を説明させたいと思っておりますので、
もしよろしかったらお電話ください。
荻久保の個人の携帯番号をお教えしますので、荻久保の体調が回復しだいお電話してみてください。

ニャオさん
私は荻久保個人に巻き込まれたのではありません。
キャンディの問題は、私自身に降りかかってくるまでは黙っていました。
私と共同経営をはじめる前に荻久保が個人で契約したクライアントなので。

今回の書き込みに至った経緯は、弊社のHPのアクセスログに
知らないリンク先が入っていて、異様な人数が流れてきてたので、
それをたどってきたらこの掲示板にたどり着きました。
そして、リンクされた日付以降から、イタズラ電話がくるようになりました。
イタズラ電話の相手はわかりませんが、この掲示板では
日を追うごとに荻久保に対する虚偽の事実が横行するようになり、
荻久保はとうとう仕事に弊害がでるほどにまでストレス過多になっております。
年末の忙しい時期に、大切な戦力である荻久保が身体を壊し、
私の会社としての仕事が上手く進められなくなりました。
キャンディの問題で、初めて私が直接的な被害を受けたわけです。


690 :アートワークスペース@松本かなえ:1999/12/25(土) 17:11
また長いようなので、二度にわけて投稿します。

荻久保にここで直接、発言させろとのことですが、ご説明したとおり、
本当に荻久保はストレス過多で、仕事もできない状態になっております。
ところで、ニャオさん。
あなたは荻久保と直接逢ったことあるのですか?
相手の顔も見ないで、いろいろなことを判断して掲示板で言い切るのは
やめていただけませんか?
プライバシーに関することを私も100%、もしかしたら聞いてないかもしれません。
でも、私は会社の問題として、荻久保を詰問しているのです。
その上で、荻久保がウソをついてないと信じています。
信じたからこそ、身元を明かしてここで発言してるのです。
あなたは、何か根拠を持っておられるようですが、
直接、荻久保と話したこともない人にそうやって言い切られてきたからこそ、
誤解が誤解を呼んでいるとは考えられませんか?
その証拠のメールを是非、送ってきてください。

あなたとは直接メールで、荻久保も私もお話したはずです。
では、なぜそのメール上で、証拠メールを送ってきたうえで、
話しをなさらなかったのですか?
あなたは、私どもがメール答えた質問の内容をこの掲示板で一部、発表していますね?
それに、個人的にメールで受けた侮辱に対して、私はまだ謝罪してもらっていません。
その辺のところを、もう一度よくお考えになったうえで、またメールを下さい。
あなたがおっしゃる証拠メールというものの内容についても、荻久保から答えさせます。
よろしくお願いします。

674さん
証拠は、問い合わせのあった方、一人一人に開示していきます。
よろしかったら、お問い合わせください。

691 :677です:1999/12/25(土) 17:19
>荻久保氏って、いがらし側の証人として裁判に出廷したん
>じゃなかったっけ?
これは「仮処分請求」を受けて出廷した事の間違いです。
記憶間違いにより、謝ったカキコして申し訳ないm(__)m
訂正して、謝罪します。

松本さん。今メール送りました。返事はいつでもいいです。
ざっと書きなんで、おかしな部分があるかもしれない。
とにかく、今の自分の気持ちです。

692 :ニャオ@Cチャット:1999/12/25(土) 17:33
松本さん、あなたの言い分は解かりました。
それでは証拠のメールを、それを受け取った人の許可を得てから
そちらに送ります。
>個人的にメールで受けた侮辱に対して、私はまだ謝罪してもらっていません。

質問を侮辱と取られるのでしたら、その件に関しては謝罪いたします。
ただ松本さんは「何でも聞いてください」という事を最初のメールで
おっしゃっていませんでしたか?
ですから私が疑問に感じたことをご本人にお伺いいたんです。憶測では
無く事実確認のために。

それでは本人の許可を取り次第そちらにメールで送ります。
あとなるべくやり取りはこそこそメールでしたくありません。
公開出来る方向で考えてください。
ネットで起こった事はネットでの解決がベストだと思いますから。

693 :アートワークスペース@松本かなえ:1999/12/25(土) 17:35
677さん

ご丁寧なメールありがとうございました。
荻久保の水木さんに対する名誉毀損の発言があったことを
お知らせしてくださり、ありがとうございます。
さっそく荻久保に聞いたところ、実際に発言をしたとのことです。
ただ荻久保は、当時の管理体系で正しい流れをもって質問に答えていましたので
その発言に名誉毀損の気持ちはなかったそうです。
この発言はいがらしさんから聞いた話をそのまま、発言したようです。

とはいえ、水木さんをはじめファンの皆様に対して心ない発言をしたことに
対しては荻久保に非があることは確かです。
事実の確認もせず、ネット上でそのような発言をしたことに対しては
荻久保本人も謝罪を申し出ております。
私もこの場を借りて、謝罪させていただきます。
申し訳有りませんでした。

水木さんに対しては、水木さんのHPの管理人の方に了解を得たうえで、
荻久保本人より、水木さんへ謝罪メールを送るとのことです。
今年いっぱいは体調不良の荻久保へ休暇をだしておりましたが、
この件につきましてはすぐにでも謝罪メールを送るようにさせます。

貴重な情報をありがとうございました。



694 :へんなのー>松本さん:1999/12/25(土) 17:38
ネットでおきたことを
どーしてもどーしてもどーおーしーてーもー
直接会って解決したがるのが へんー
一:一でなら丸め込めるって思ってるみたいだねえ??
なんかネットでの釈明をよーっぽど拒否したいみたいね??
へんなのー>松本かなえさん

695 :アートワークスペス@松本かなえ:1999/12/25(土) 17:43
ニャオさんへ。

>ただ松本さんは「何でも聞いてください」という事を最初のメールで
おっしゃっていませんでしたか?

はい、言いました。
申し訳ありません。悪意のないご質問だったのならそれでいいのです。
こちらも神経が高ぶっているせいか、変な誤解をしてしまい
申し訳なかったです。ごめんなさい。

それでは、ご本人さまの許可が取れ次第、メールをください。
荻久保に事実を確認後、こちらで発言いたします。
よろしくおねがいします。

696 :アートワークスペース@松本かなえ:1999/12/25(土) 18:50
694さん

>メールや掲示板などに公開しても、こちらが都合の良いように、
書き換えたのではないかとか、第三者によって不正に書き換えられる恐れもあるため、
オンラインでの公開は控えさせていただきます。

この私の676での書き込みについてですか?

こうして私が身元を明かしているにも関わらず、
あなたのような悪意ある受け取り方をされることを考慮して、
ネットでの公開は避けているだけです。

>どーしてもどーしてもどーおーしーてーもー
直接会って解決したがるのが へんー

そのようなことをこの掲示板で発言しておりませんが?
ネットでの釈明はいま、ここでこうやってしているのですが。
1:1で丸め込むつもりなど、毛頭ありません。
私は、ここでの釈明について、質問があるかたにメールをくださいといっただけです。
メールでもまだ信憑性を疑われる方は、直接電話くださっても、逢いにきてくださっても
かまわないと言っただけです。
変なのはあなたです。もう一度、よくお考えください。



697 :荻久保さん!:1999/12/25(土) 20:37

私も荻久保さん、松本さんはなにかおかしいと思います。
水木先生への謝罪もちゃんとHPでしてください!

メールなんてなんかコソコソしてる気がします。
やましいことがないのなら、本人発言したら?
卑怯です!
荻久保さんがファンに送ったメール、公開希望します。

698 :そうですね:1999/12/25(土) 20:44
別にこの掲示板に全てを公開しなければならないということはない
と思いますが、少なくとも水木先生への謝罪は、candycandy.netの
ページで公開した方が望ましいと、個人的には思います。
一つご考慮に入れていただければ幸いです。

699 :オブライエン:1999/12/26(日) 01:24
>松本さま
私は荻久保さんとチャットで喧嘩をしたと思っているものです。
喧嘩かそうでなかったかは、各人のとらえかたの違いかも知れませんが、
いきさつや、私がとても怒っていたこと、私自身がとても喧嘩腰だったこと。
それに対する荻久保さんの答え方…
それらをト−タル的に考えて、私は喧嘩をしたとここでのべたのです。


700 :オブライエン:1999/12/26(日) 01:42
当時の書き込みを、ほんの少しですが守る会の掲示板にビ−ルさんがカキコしてくれています。
もしよかったら、ご参考までにお読みください。
私は、決して嘘をついたつもりも、荻久保氏を陥れるために噂を流したつもりもありません。
そのことだけは、わかっていただきたく思います。
http://www.freepage.total.co.jp/nekotamaiyaxa/index_candy.html
私はいまでもあれは喧嘩だったと認識しております。


701 :にせん"ぶる":1999/12/26(日) 01:43
>松本かなえさん

大変現実的で興味のある情報を提供して下さいましてありがとうございます。
一連の騒動によってそちらの業務に支障を来しました点につきましては私も憂慮するところであります。
私自身、荻久保氏の一日も早いご回復を祈っております。

さて、気のついた点ですが、

ここ最近の書き込みで松本さん自身少々冷静さを欠いているように私には見受けられます。
私には、松本さんがご自身のビジネスにこの問題が密接に関わっているが為に問題を1日も早く解決したいとの意向が窺えますが、少々解決を急いではいらっしゃいませんか?
管理者荻久保氏に対するデマ中傷の数々はご自身が打ち消される機会がなかったが故に長きに渡って沈殿されたように、2chあるいは水木掲示板では根強く「不信感」として残されています。
貴方がその不信感を拭う為の行動として、メールアドレスを公開し必要な方とは電話でも連絡を取るという手段は、有効ではありますが全てがそれによって解決できるとも思えません。
「いがらしゆみこ」問題について一切のプライバシーを提供したくない多くの掲示板読者に対し、メールや電話で全ての人に理解されようと呼びかけてもそれは徒労に終わると感じます。
(続きます)


702 :にせん"ぶる":1999/12/26(日) 01:50
(701の続き)
ネットコミュニティの住人の多くは貴方の持つ価値観/ビジネス社会の価値観とは乖離しています。
その事を理解せずに、セオリー通りのクレーム処理をしていたのでは、恐らく解決の見込みは薄いと思います。
ここの住人の多くは、貴方が考えているのとは桁違いに疑り深く、反面自分に都合の良い情報は何の疑いも無く信じやすいのです。

私自身クライアント相手の仕事をしてますので「1対1の方が真意が伝わるに違いない」という考え方は十分理解できます。しかし一方「相手の信頼を得るには時間と労力がかかる」のも事実です。
時々は2chや他の掲示板で、貴方の言葉で語られてはいかがでしょうか?
「いがらしゆみこ」についてどう考えているか、どのような解決が望ましいか…など。
文字でのみ伝える事の難しさは並大抵ではありませんが、問題の解決に懸かる「過程」が貴方にとっても有意義であるように思えます。

またご意見下さい。


703 :荻久保さん松本さん:1999/12/26(日) 08:13
本音で言ってよ
松本さんって、荻久保さんとはただのお仕事の関係だけ?
なーんか、それにしちゃあ親身すぎるよな
いがらしさんのお嬢さんと「体の関係」まではどーか知ら
ないけど、「お付き合い」はしてたんだよな。
俺、知っているんだぜ。しらっばっくれるなよ>荻久保さん
あんた男なんだろ?
松本さんには、そのへんの事実を教えてんのかい?
荻久保さんよ、まず最初に松本さんにそのへんのホントの所
を言ってから・・・・・がさ、誠実な対応ってもんじゃねーの?
悪いけど、イタ電の事も事実だよな
最初はいがらしの事をおもんばかって親切心で、その後はいが
らしの公認を受けた形でやったんだろ?>イタ電
にも関わらず、いがらしには手痛い仕打ちを受けて、踏んだり
蹴ったりだよな。
ゲロしろよ!
俺、色々知ってんだぜ
ここで書けねーヤバイ事までもさ

704 :>703:1999/12/26(日) 08:19
匿名板だと思っていい気になって書き込んでると
痛い目にあうよ。

705 :>704:1999/12/26(日) 08:20
703はネナベです。

706 :終了:1999/12/26(日) 08:21
終了

707 :正しいモノは:1999/12/26(日) 08:25
勝ちます!!

708 :アートワークスペス@松本かなえ :1999/12/26(日) 08:55
697さん
こそこそしてるように見えましたら申し訳ありません。
ただ、身元を明かして荻久保の事実を公開する者として、
この期におよんでコソコソする気はありません。
ただ、私はネット上で謝罪するのは「片手間に解決しようとしてるのではないか」
と、ファンの皆様に取られたくなかったのです。
ですので、メールでも電話でも、直接時間をとって逢う方法でも…
と考えたのですが、いままでの皆様の意見を総合すると、
ネット上で…という思いが強いようですので、その方向で検討いたします。

水木氏のHP上での謝罪は水木氏のHPの管理人さんに許可を得た上で行います。

いがらし氏のHP上での謝罪は、
いがらし氏のHPの管理人さんに許可を得た上で行います。

双方とも許可が得れなかった場合は、ご了承ください。

あと、これは提案なのですが謝罪のために
私のほうで、キャンディ問題専用のページをご用意します。
そして、そこに掲示板を設け、ファンの皆様の質問に受け付けるというのは
いかがでしょうか?水木氏HP、いがらし氏HPとあわせて、
ここでも謝罪を行いたいと考えます。
それと合わせて、荻久保がファンの皆様のおくったメール内容を掲載いたします。
いかがでしょうか?
皆様、ご意見をください。

698さん
答えの内容が重複しますので、697さんへのレスをご参考ください。
いろいろと、こちらも最善の方法を尽くしたいので、
ご意見いただければ幸いです。

709 :アートワークスペス@松本かなえ :1999/12/26(日) 08:57
699、700のオブライエンさん
掲示板のほうを見させていただきました。
あなたがウソをついていたのではないということは、十分理解致しました。
あなたがお怒りになっても仕方ない表現を荻久保がしたことは
こちらにも非があったと認めるしかありません。
それに対しては、どのような謝罪方法を取らせていただければよいでしょうか?
ご意見いただけますか?

701,702のにせん"ぶる" さん
冷静さ…ですか。確かに欠けておりますね。
私の言葉で語ってもよいとのことなので、少々、文面をくずさせて頂きます。

解決を急いでるとのご指摘ですが、確かにアセっていたとこはあります。
仕事は忙しいし、荻久保は仕事が進めれなくなるし、その分の仕事は増えるし、
キャンディの問題とは直面しなくてはいけないし、
ほとほと疲れています。そのうえで、694さんのような発言をうけると、
つい、怒りがあらわになってしまってるのも事実です。

今、私は毎日が辛いです。私がこうやって書く文章も
なにもかもがウソと取られるかもという不安を抱えています。
しまいには自分自身ですら、私のいうことなんて誰も信じてくれないから
書いたってムダだ、と投げ出したくなる感情にとらわれることも事実です。

掲示板に書き込まれる方の多くは、身元を一切明かしたくないということも
理解できました。私自身、ネット上の掲示板においてあまり書き込みをしたことがない
人間ですので、ネットコミュニティの住人の気持ちまで配慮が行き届かない
書き込みになっていたことは、にせん"ぶる" さんをはじめ、
すべての人々に対して申し訳なく思います。

私のほうから、解決策を提示するのではなく、にせん"ぶる" さんや
他の皆様の意見をよく聞いた上で、どのように解決するのが一番かを
考えていきながら、少しずつ、皆様と対話していきたいと思います。

それでは、みなさま、よろしくおねがいいたします。


710 :アートワークスペース@松本かなえ:1999/12/26(日) 09:17
皆様、申し訳ありません。
私、非常に腹立たしいので、自分の意見を書かせていただきます。
どうぞ、703の書き込みをなさった方以外は、この書き込みに対して
レスを書かないでください。お願いします、お願いします。

703さん
>本音で言ってよ
 松本さんって、荻久保さんとはただのお仕事の関係だけ?
 なーんか、それにしちゃあ親身すぎるよな

これが、キャンディ問題についてなにか関係があるのでしょうか?
親身すぎますか?そうですか。
私は、仲間をものすごく大切にしたい人間です。
異性の友達や仕事仲間に対して親身になってはいけないのでしょうか?
あなたは、身体の関係のない人にしか親身になれない人なのですか?

>いがらしさんのお嬢さんと「体の関係」まではどーか知ら
 ないけど、「お付き合い」はしてたんだよな。
 俺、知っているんだぜ。しらっばっくれるなよ>荻久保さん

付き合いもしておりません。あなたはただの噂好きのおばちゃんですか?
誠実に対応しろなどという大義名分を掲げて、あなたは何を言ってるのです?
荻久保には彼女がいます。キャンディに関わる以前からの彼女です。
その彼女にも私は会ったことがあります。
いがらしさんの娘さんとつき合ったなどという事実はどこにもありません。
変な書き込みで、荻久保のプライベートな人間関係まで
浸食しないでいてくれませんか?

711 :アートワークスペース@松本かなえ:1999/12/26(日) 09:18
皆様、申し訳ありません。
私、非常に腹立たしいので、自分の意見を書かせていただきます。
どうぞ、703の書き込みをなさった方以外は、この書き込みに対して
レスを書かないでください。お願いします、お願いします。
長くなったので二度目の書き込みです。

>悪いけど、イタ電の事も事実だよな

事実じゃないです。いがらしさんの公認?
そんなものがあったとしても、荻久保はそんなことしてメリットないです。
ついでに荻久保はそんなことをする人間ではありません。

>俺、色々知ってんだぜ 。ここで書けねーヤバイ事までもさ

あなた、ここで書いてることも間違いだらけなのに、
いま握ってる情報に信憑性はないものと判断させていただきます。
もういい加減にしてください。
私も人間です。このような書き込みに対して、いちいち釈明をしなくては
いけないのは疲れます。
キャンディ問題と関わりないことを書き込むのは、単にあなたが
好奇心旺盛なだけでしょう。少しは、そういうところを恥じて下さい。


712 : アートワークスペース@松本かなえ :1999/12/26(日) 09:28
にせんぶるさんへ

703の書き込みに対して、冷静さを失っているような表現を
して申し訳ないです。
ただ、710,711の書き込みは、私が個人的に腹立たしく思い
書かせていただきました。
いわれのない中傷に対しては、私はこういった姿勢で
意見したいと考えます。
どうぞ、にせんぶるさんをはじめ皆様、お怒りにならないでください。
私も人間です。怒る気持ちもありますので、ご理解いただきたいと思います。

713 :松本さんではラチがあかない-1:1999/12/26(日) 10:39
長すぎます。。 いいかげんにしてくださいよ松本さん

松本さんにしても荻久保さんにしても
アートワークスペースって会社はほんとにケジメの付け方を知らない所のようですね。

「メアドなどの個人情報を明らかにしたから」とか「長文を何度も書いたから」などといったことで己の
誠実さをわかってもらえると思ってらっしゃるようですが、そんなものではなく、
「子供っぽい甘い考え」もしくは「頭が固い」というのが松本さんの書き込みから伝わってくるだけで
す。

荻久保さんとアートワークスペースについてネットでこれ以上取りざたされなくなるのは、
>水木さんに対しては、水木さんのHPの管理人の方に了解を得たうえで、
>荻久保本人より、水木さんへ謝罪メールを送るとのことです。
これが実践され、水木さんからなんらかのアナウンスがあってから、
またその「謝罪メール」がネットの人達に納得できるものであれば、
の話です。
それでも時間はかかります。
けじめをつけるというのはそういうことではありませんか?

つづきます
にゃおん@チャット

714 :こわれた?:1999/12/26(日) 10:43
松本さんの書き捲りのおかげで・・・

715 :松本さんへ:1999/12/26(日) 10:52
SS010と申します。

業務にまで支障をきたしているそうで、貴方にとっては迷惑この上ない
迷惑な話ですね。
一日も早く正常な状態に戻れるようになるといいですね。

ここは有る事無い事書き散らしてる連中もいますが、まともな人達はそ
んな戯言には耳を貸さないと思います。
ただ、悪い噂は一人歩きしますし、それを打ち消すのは容易ではありま
せん。
地道に正しい情報を公開していくしかないと思います。
もともと荻久保氏に対する誹謗・中傷も荻久保氏自身がそういった事を
怠ったばかりか、ファンの声を結果として封じ込める形になったのも要因
だと思います。
(いがらしさんの主張を鵜呑みにしていたとしても)

それから、これまでのやり取りをみてみると、荻久保氏は貴方に対して
隠してる事が多いような気がします。
(実際、既に出てきてますよね?)
もう一度、荻久保氏と腹を割って話し合われたほうがいいのではないで
しょうか?

キャンディ問題専用のページを設けるというのは私は賛成です。
ちょうど、いがらしさんのページが完全にファンを受け付けない体制に
なったときですし。
ただ、管理体制は万全になさったほうがいいかと思います。
面白がって罵詈雑言を吐き散らすだけの馬鹿者が押し寄せる危険もあり
ますし。
ただ、キャンディキャンディ・ネットのような「言論統制」にならない
様に御願いします。

とにかく、いがらしさんのサイドにたつ人及び、その関係者がファンに
対してキチンと返答するのは貴方が初めてだと思いますので期待してい
ます。

乱文にて失礼。

716 :にゃおんさんへ:1999/12/26(日) 11:03
落ち着きましょうよ。
根気よく地道に対話を続けていくのが良策だと思いますよ?
気持ちはわかりますが短気になってはだめです。
それに松本さんには「きちんと話し合おう」という姿勢が見えますし。
書き込みが長いのはしょうがないと思います。
1対多数なんですし・・・。
それに今まではいがらしさんの側から反応がない事も問題だった訳でしょ?
それを考えたら100倍マシなのでは?

とりあえず落ち着いて・・・(^^;

717 :716は:1999/12/26(日) 11:04
SS010です(^^;

718 :このスレッドに注目する一ROMより:1999/12/26(日) 11:06
 荻久保氏の問題の当事者でもないのに横から口をはさんで申し訳
無いですが、一言だけ書かせてください。
 私から見れば、松本さんは子供っぽい甘い考えを持ってるという
ことはないと思います。要するに、今回の事態を適切な形で収拾しよう
と妥協点や解決のためのロードマップを探っておられるのでしょう。
松本さんのお仕事に関わっていることで、いわば公式の立場で発言
されているのですから、理解できることです。ですから、まずは
松本さんの提案について、不十分だと思うことや受け入れられる点に
ついて注文やコメントを付けていく段階ではないでしょうか。
 個人的なお付き合い云々はあまり重要だとは思っていないので
何がここに書きこまれようと、興味は全く無いことを付け加え
させていただきます。

719 :荻久保さん、出てお出でよ:1999/12/26(日) 11:20
荻久保さんに対して「いた電犯人」って疑って、直接
電話で荻久保さんに詰問した漫画家先生の名前を出すくらい腹を割って
下さいって。
俺、知っているんだぜ。その漫画家の事が今回の事件でどんな風に
動いたから、いた電もらうようになったのかって。

720 :松本さんへ:1999/12/26(日) 11:29
(私信)
あなたの会社体系は解りませんが、どなたか、他にサポートして
もらえる方はいませんか?(アルバイトでも誰でもいいです)
お一人でこの問題と対応されるのは、これから先、とても心配です。
一日でも早くこの問題を解決されたいでしょうが、残念ながら
貴方の予想よりも長引くでしょう。これは荻久保氏が、今まで放置
していたのが、大きな原因でもありますので。

掲示板に慣れている人間は、くだらないメッセージを読み飛ばし、
自分に大切な情報だけを拾いとるクセをつけていますが、松本さんは
誠意であろとする為に、全てのメッセージに敏感になりすぎている
ような気がします。

いいですか?単なる嘲笑には、耳をかさなくてもいいんですよ?
一つの否定的なメッセージを見て「理解されない」と嘆くより、
一つの肯定的なメッセージを見て「ああ。一人理解してくれた」と
とる方が、よっぽど精神的にもいいと思います。

この上、松本さんまで倒れたらどうするんですか?
一人で溜めこまないで下さい。この問題で相談できる人がいるだけで、
口に出して話す相手がいるだけで(できれば会社存続の視線で話が
できる同僚など)少しは、気分が違うと思いますよ?

ここは、"あなたを追い詰めるスレッド"ではなく、
"いがらしゆみこの悪事"を明らかにしていくスレッドなのですから。

721 :にゃおん@チャット:1999/12/26(日) 11:45
>SS010さん
なんかいつもたしなめていただいてますね。。。
すいませんです。というか ありがとう。 というか。。。

「皆様、お怒りにならないでください。」
でも、自分は「人間だから怒る」
のあたりをみても、実に幼稚だなと感じてしまったのはどうしようもありませんでした。(と、私もいいわけしときます)

先のタイトルで「松本さんではラチがあかない」と書きましたが
それで全てを語ってしまってるかもしれないから続きはやめます。



722 :にゃおんさんへ:1999/12/26(日) 11:48
書きこみに慣れていない人間に「長すぎる」と怒るのは、
少し酷だと思いますが?
決して「誠意に見せたい」手段として使っていないと
思いますし、無視すれば怒り、書きこめば「長い」と
怒るのは、松本さんにとっては「どうすればいいの?」
と思うしかないでしょう。

何もかもを握りつぶそうとする、どこかのマンガ家さん
とは違い、こちらの意見を汲んでくれようとするその態度は、
立派に評価するべきだと思いますが。

723 :>松本さん:1999/12/26(日) 12:18
あなたの、誠意はよく解っています。過度に反応なさらないように。
真相究明という目的から外れた些事にお答えになる必要はないと思います。
色んな人が出入りします。水木先生が、あれこれの誤解・中傷・曲解を
晴らすのに費やした時間とエネルギーを考えれば
まだ、あなたのとこは序の口。始まったばかり。先は長い。
気長に構えて下さい。
荻久保氏糾弾が第一義ではなく、その「背後の存在」に我々は
関心を寄せています。あなたの登場のお陰で「ロイヤリティ100l」という
虚偽の源は漫画家さんであったことが判明しました。
一つ質問、いいですか?
荻久保氏は高卒でコンピュータ学院は出ておられない、ということですが
パソコン関連の会社を経営なさるほどの専門的知識と技術は
どこで得られたのでしょうか?

724 :>718賛同:1999/12/26(日) 12:20
アートワークスペースにキャンディ問題のページを置いてもらうのは
賛成ですね。ただ、掲示板形式にすれば、またわらわら変なのが
いっちゃうからなー・・・(^^;)その辺りは、プロにお任せします。

いたずら電話の件は、私も今だに疑問に思っています。
ただ、警察でも調べてもらったのであれば、警察に説明書を書いて
もらってアップするのはどうでしょう?

荻久保氏には、いずれ出張ってもらうとして、今、病人にムリを
させて死んじゃったらどうするんですか。体調が戻りしだい釈明
するって言ってんだから、今まで待ってたんだから、そんなに
あせる必要もないと思いますよ。

できれば、解決する具体案を、他にもいっぱいあげて欲しいですね。
誹謗中傷の類は、今までさんざんやってきたでしょ。
来年のクリスマスは、少しは笑って過ごせるようにしましょうよ。

725 :698です:1999/12/26(日) 12:37
松本かなえ様
 お仕事に差し障りが出るに至ってしまったトラブルをなるべく早く
解決するために、本格的に動いておられるのはよく理解できます。
708での松本さんのご提案が全て実現すれば、荻久保さん関係の
問題の結論としては、いろいろな事情を考えれば妥当以上と思います。
もちろん「全て実現すれば」です。また、謝罪文の内容にもよるでしょうね。
ただ、私自身は「当事者」ではありませんからそういう方の意見の方が
尊重されるべきでしょう。
 予想ですが「いがらしHP」に全面的な非を認める謝罪を掲載する
のはかなり難航するのではないでしょうか。しかし、これが一番の
ポイントだと私は思っています。

726 :にゃおん@チャット:1999/12/26(日) 13:29
>722さん
>書きこみに慣れていない人間に「長すぎる」と怒るのは、
>少し酷だと思いますが?

はい。たしかにそうかもしれません。
松本さんごめんなさいね。

荻久保さんに対する怒りを含ませてたのが爆発の原因です。
つまり、これだけやりとりされてもまだ引っ込んだままの荻久保氏に対してのね。

ともあれ、もっと私自身落ち着いて流れを見ることにします。
失礼しました>ALL

727 :>待ちますけど:1999/12/26(日) 13:53
体調不良がもし本当にいた電や誹謗中傷が原因なら
ちょっと、だらしない。あなたの何倍もの被害を受け続けて
来た水木も井沢も、どうすんのさ。いちいち寝込んでなんか
いないみたいだけど?ともあれ一日も早い
回復を。ご本人の登場を待ちます。

728 :>松本さん:1999/12/26(日) 16:39
色々お気の毒だと思っています。ここへの書き込みですが
代理発言であるのだし感情をまじえず荻久保氏からの伝聞と
した上で「事実」の箇条書き程度にとどめられては?淡々と。
あなた個人の感情を入れると、どうしても長く錯綜します。
あなたご自身も迷惑をこうむっているのは理解した上での
提案です・・・。それと荻久保さんは文字も打てないほど
衰弱なさっているのですか?いずれ登場するから、という
ぐらいの表明はご本人にお願いしたいところです。
それにしても、いがらしさん、全く第三者の松本さんまで傷つける結果になったのですね。騙された
ファンお含め、むろん原作者達も入れて、ああ、そして在庫を
この不景気に抱え込んだ業者の人たちも・・・いったい何人の
人々を巻き込んで痛めつけているのか・・・。

729 :>松本さん:1999/12/26(日) 17:01
もっとよく、荻久保さんからお話を伺ったらどうでしょうか?
少なくても、荻久保さんって「ロイヤリティー100%水木が欲
しがっている」って、ファンにメールしていたのは事実なの
ですが、荻久保さんって松本さんには「それ」を教えていなかっ
たわけでしょ。
もう、嘘はこりごりですよ。

730 :真実を言って下さい:1999/12/26(日) 18:38
荻久保さん、松本さんが気の毒と思いませんか?
あなたがたの会社のサイトでもいいですから、荻久保さん個人のメセッージ
を要望します。体調が悪いのなら、待っていますから。

731 :今日の富山原画展:1999/12/26(日) 19:17
行った人、いませんか?様子を教えて下さい

732 :本人じゃなきゃ、申し開きはもう無理だってば:1999/12/26(日) 19:22
こんにちは、荻久保萬志郎です。

> 水木先生は何が気に入らないと、発言しているので
> しょうか?
> 早い話、お金が儲かる訳ですよね?
> 私だったら、即OKなんですが・・・

 早い話、儲かったお金の50%じゃなくて100% 欲
しいと言われてしまったのです(^_^;
 わたしゃこれきいて呆れました(笑



733 :>求む 鈴賀れに情報:1999/12/26(日) 20:15
キャンディ及びジョージィへの一連の不正に噛んでいるいがらしの
側近。元アシスタント。水木掲示板に「す」として現れ
罵詈雑言で喚き続けたのが、スージーこと、本名村中静枝なるこの女性。
殊に香港におけるダーティ・ビジネスに深く関わっていると
思われる。香港・玉皇朝出版に籍を置き、キャンディとジョージィの
版権、グッズ化を扱い、その結果、書籍すらアイプロを勝手に通し
グッズ並みの低印税で原作者には払われた。
払われたのは、まだいいほうでグレーゾーンで何が行われているのか不明。
裁判にも、いがらしに寄り添って姿を現す。陳述書の内容に見られる通り頭脳は明晰ではないが
いがらしの心酔者で「抱きしめたくなる」と公言するほどで
いがらしの忠実な手先として動いているのでその動向を
追うことは不正の歴史・行方を突き止めることにもなる。
以上の他に情報、求む。

734 :>佐川急便事件で:1999/12/26(日) 21:19
T いがらしの為の署名に応じた漫画家さん達、これを見ていませんか?
署名を集めた上で、いがらしが勝手に「いがらしゆみこの絵には
五千万の価値がある」と書き加えて善意で署名に応じた漫画家さん達の
間で問題になっている、という噂を聞きました。どうなんでしょう?

U また事件は片づいたのですか?もし多額の賠償が佐川から払われた
としたら、(Tの噂が真実なら)漫画家側の一種の詐欺による署名も
一役買ったことになりますね。今の彼女にお金を与えることは
不正をますます肥大化させる一助にもなることなので憂慮しています。
もし佐川事件が解決していないのであれば、佐川側に彼女の
署名を含めた一連の不正事例を告発したいです。(佐川に非はあるにせよ、
相手が、それを上回っていると思う)

*佐川急便事件=<香港での不正絵画・グッズの展示販売の後、
日本に送り返される時に>佐川に絵を破損されたとして
いがらしさんが佐川を訴えた事件。< >内は恐らく佐川側は
知らないと思われる。裁判に直接関係ないことではあるが、
裁判所の心証に影響は与えるだろう。ちなみに、絵画の発送時に
それほど高価な絵画であるなら当然<美術梱包>という特殊な
梱包がなされていなければならないが、それは(いがらし側が)
していなかった模様。



735 :>いがらしVSそうだふみえ事件:1999/12/26(日) 21:22
これも著作権がからんで係争になった筈だが、その経過と結果を
ご存じの方、情報を待つ。

また「むかむかパラダイス」の原作者ともトラブルを起こしている
そうだが、その内容、経過、結果をご存じの方、いらっしゃいますか?

736 :>733:1999/12/26(日) 22:01
鈴賀さん情報というより推測の域を出ないのですみませんが・・。
玉皇朝には、いがらしさんが同社にキャンディの版権を渡すことを
条件に、子分を送り込んだのではないでしょうか。
表向きは玉皇朝に<たまたま>鈴賀さんがいらした、というようなことなのですが
そんな、都合のいい偶然はちょっと「?」ですね・・・。
たまたまが本当だとしても、水面下で何らかの因果関係はあったと推測するのが自然です。
「キャンディで東南アジアを制覇する」というのがいがらしさんの
口癖だと風評に聞きました。 香港を拠点に著作権の確立していない東南アジア諸国を狙い、
更には香港を拠点に人口の膨大な中国を狙ったとしても不思議はありません。
 我々が想像している以上にダーティ・ビジネスの規模は大きいかもしれませんね。
おそらく最高裁で負けてからのことも考えて、これらの国々が視野に入っているのでしょう。
今後ということを考えるとインターネットで海外への網の目を広げる以外、対処の仕方が
ないようですね。 インターネットが普及していない国々こそ、彼女のアングラ・マーケットに
なり得るでしょうが、それらの国々もいずれインターネットは始まりますから、追うほうも
長期的、広い視野で考えていなければならないようです。 妄想か、杞憂かもしれませんが
彼女の現在までの言動から推して、常識を遙かに越えたしぶとさ、したたかさ、金銭への執着心・・・
考えられないことではないと私は思っています。

737 :前マネージャーも山○○子さんについて:1999/12/26(日) 22:30
辞めたという噂は本当でしょうか?入れ墨があり、ここぞという
場面では「おひかえなすって」と仁義を切る女性であったそうですが。
(書きながら笑ってしまうのですが)ファン恫喝に一枚噛んでいたとの噂を
一人ならずから聞きましたので。山○○子さん、もしご覧になっていて
辞めたことが本当なら(ケンカ別れだと聞きました)、あちらの不正の
内幕、ぶちまけて貰うわけには・・・。あ、できないか・・・それをしたら
あなた自身のことも懺悔しなければならなくなっちゃいますもんね。

738 :オブライエン:1999/12/27(月) 00:33
>松本様
私に対する謝罪などは不要です。
貴方が謝る必要はないですし、私はただ
私が嘘を吐いていたのではないということを
分かっていただければそれでいいのです。
荻久保氏をかばった発言の後
結局事実だったことが判明し謝罪する貴方の姿は痛々しいです。
どなたかも書き込んでおられましたが
荻久保氏にすべてを話してもらってから発言したほうがよかったですね。
貴方まで心労で倒れてしまうのではないかと心配しています。


739 :にゃおんさんにくらべて:1999/12/27(月) 03:40
オブラインさんは理性的だな。


740 :アートワークスペース@松本かなえ:1999/12/27(月) 04:33
皆様、いろいろなご意見をいただき誠にありがとうございます。
私のHP上に掲示板を設けることに対しては、
賛成くださる方が多いようなので、さっそくですが設置させていただきました。
一人一人の方に
今後はそちらの掲示板上でのみ、お答えしたいと思います。
ですが、ウチの掲示板上で2chに来てくれという旨がありましたら
またすぐにこの掲示板にもやってまいります。
その際、書き込みが長くなってもお許し下さい。

http://www.aws.or.jp/

こちらのアートワークスペースHPのTOPよりリンクを張っております。
なお、お手数ですが、キャンディ問題に関係ない方からの書き込みや、
私の友達などからの挨拶代わりの書き込みなどを避けるため
アカウントとパスワードを設定しております。
掲示板、ご入場に際して下記のアカウント&パスワードを
ご入力いただけますよう、よろしくお願いいたします。ご協力ください。

アカウント:candy
パスワード:2ch

なお、パスワードに含まれる英数字はすべて半角でのご記入でお願いします。

741 :アートワークスペース@松本かなえ:1999/12/27(月) 04:46
何度もすいません。
713〜739まで書き込みくださった方にここで
レスをするとまた長くなってしまうので、
番号だけを引用させていただき、アートワークスペースの
掲示板上でレスポンスさせていただきます。

この掲示板でご質問にお答えするのは、
他の書き込みをなさる方にも迷惑にあたるようですので、
もう致しません。
ですので、最初の書き込みから最後のこの書き込みまでの
私の長レス、どうぞ皆様お許し下さい。
それでは、アートワークスペース掲示板での
皆様のご来訪、お待ちしております。

742 :D.D.D.Joe:1999/12/27(月) 04:55
しかしパスワードがなかったら入れない掲示板じゃないですか
もっと自由に閲覧や書き込み出来るようにしたら?

743 :でも:1999/12/27(月) 05:31
それやったら荒らしたりけわかんないちゃちいれる人がいるんじゃない?


744 :名無しさん:1999/12/27(月) 08:59
>前マネージャーも山○○子さんについて

山本昌子さんのこと
まともな女じゃない


745 :名無しさん:1999/12/27(月) 09:49
私も山本さんの好意で、この人の刺青を拝ませてもらいました。
私以外の仕事場の人間も、いがらしさんに関わった人ならば男女
問わず見せてもらっていますね。
こんな女の人が、いがらしさんのマネージャーなんてと内心思っていま
した。いがらしさんとは喧嘩別れは本当です。まぁ、いがらしさんにとって
このまま山本さんを使う事に不都合だから、いがらしさんに捨てられたのが
事実です。現在は、まるで逃げるように暮らしていますよ。親族にも身元を
隠しています。


746 :名無しさん:1999/12/27(月) 10:10
>739
もををを〜ん。そんないい方して困るのは、オブライエンさんの
方ぢゃん・・・(^_^;)

にゃおんさんだって、ちゃんとゴメンってゆってんだし。
さんざん煽っといて火が点いたらコソコソ逃げ出したヤローどもより
断然えらいと思うよ?

ところで「す」って鈴賀のことだったのお?!
「す」の書き込みって覚えてないけど、陳述書を見る限り、イタすぎる
オンナだって事は解かるんだけど。
(そしてそれを使用した弁護士もイタいな・・・)
このHNだって、まんまやんけ!って感じだし・・・

747 :「す」覚えています:1999/12/27(月) 11:11
「す」のカキコ内容、確かにイタイもんでした。
いがらしの考えを鵜呑みにしただけの、程度の低い文章だったな。
ほら、「脳髄絞る」って名言残した女だしね「す」って
誰か、「す」のログ持っている人いない?

748 :ぴよ@いがらしばったもん被害者:1999/12/27(月) 12:02
ここを数日間見ていませんでした・・・
ビックリしました!こんなに発言数が進んでいるなんて!
これからは毎日、一日1回は見てないと・・・って思っちゃいました。
>にゃおんさんだって、ちゃんとゴメンってゆってんだし。
>さんざん煽っといて火が点いたらコソコソ逃げ出したヤローどもより
>断然えらいと思うよ
そうそう!私もそう強く思いました。
固定ハンでカキコして、その上で自分のミスに気が付き、自分の口から
「ごめんさない」って言える方って言うのは、絶対に偉いです!
私もそのにゃおんさんの勇気、見習わせて貰いますね!
荻久保さんも、謝罪されていましたよね・・・
自分の非を認めるのって、辛い点があるとは思いますが、きっ
と今の荻久保さんって、どこかほっとしている部分もあるんじゃ
ないのかな?
いがらし先生にも、「迷惑掛けた所、全てに謝って」貰いたいです。

・・・・・って思っていた所、水木先生BBSで来年1月に浜松での
原画展・・・って情報を読みました。
なんだか、まぁ・・・がっかりですね。


749 :>ぴよさん:1999/12/27(月) 12:23
がっかりさせついでに・・・
いがらしさん、平均月2回のペースでキャンディ原画展を
地方のみで開催するんだよ。もう決定済み。
キャンディの絵を売る原画展ってもう、来年の春頃の予
定までびっしり埋まっています。

750 :名古屋在住:1999/12/27(月) 13:28
もう、行くしかないかな>浜松原画展

751 :山本昌子の元の職業:1999/12/27(月) 14:19
女王様。
もう、いがのレディコミの世界を地で行く人生を過ごしてます。

752 :前マネージャー情報に感謝:1999/12/27(月) 16:04
有り難うございました。山本さんが内部告発して下さらないかと
消息をお尋ねしたのですが無理なようですね・・・。
私の知る限りで、男性のマネージャーとも何らかのトラブルで
切れてますし、スタッフの某女性とも諍いがあって絶縁・・。
信義や友情に厚い面と裏切り、トラブル、両面を持っていらして
その、いずれの面も彼女の真実。・・・と思います。
金銭が絡むと唖然とする豹変ぶりを見せる・・・・。部外者と
して無責任に観察していると面白いキャラです。よくも悪しくも
強烈な個性。常識では測れない。その個性がいい面に出ていれば・・ね・・。

753 :ニャオ:1999/12/27(月) 17:19
浜松展示会観覧ツアーを組みませんか?
関東周辺にお住まいの方で、「違法原画展示即売会」の現状をこの目で
見たいと言う方、ぜひご一緒しましょう。成人の日に、いがらしさんに
「にこやか」にご挨拶してきましょう。
賛同者の方のご連絡をお待ちしております。

754 :小さな事でゴメン:1999/12/27(月) 17:30
>ニャオさん

揚げ足とりみたいで申し訳ないけど、来年の成人の日は10日ですよ。
カレンダーによっては間違っているのもあるみたいだけど・・・。
失礼しました。


755 :>ニャオさん:1999/12/27(月) 21:01
浜松原画展、行きたいんですが今妊娠8ヶ月。
ちょっと無理です。ごめんね。応援しています。

756 :にゃおん:1999/12/27(月) 21:06
はじめに746さん、ぴよさん、どうもありがとうございます(;_;)
そういっていただけて。。。感謝です

>753ニャオさん「浜松展示会観覧ツアーを組みませんか? 」
参加希望します!ぜひ。

会場にクレーム電話するのとどちらがいいか迷いつつも、
富山のように開催されちゃうケースもあることをかんがみて
やっぱのりこんでくのがいいなーとね。ふふふふふ。

にゃおん

757 :>展示会ツアー参加者:1999/12/28(火) 00:01
私も以前某展示会に行って、水木掲示板に報告しました。
でも、皆さん、くれぐれも気をつけてね!
住所とか本名とか絶対書かないように!
あと、参加者の写真をバシャバシャ撮ってるオッサンがいて、
なんかヤだったな〜気にし過ぎかもしれないけど


758 :今月のプータオに:1999/12/28(火) 01:45
白泉社のプータオにいが美術館の記事が載ってたね。
ローズの絵と写真だけだったけど、美術館の紹介の仕方は
やはりキャンディとジョージィを見に来させるためってかんじでした。
いやはや・・・

759 :そうだふみえさんの:1999/12/28(火) 03:30
ホームページが突然消えたんだけど、その理由を知っている人が
いたら教えてください。
彼女、最近まで別ネームで同人活動していたはずなんですけれど・・・。

760 :ニャオ:1999/12/28(火) 03:38
女同士でにゃおんさんとお出かけしてきます。
いがらしさんの顔を見ないと2000年になった気がしないもんね。
お土産はやっぱり夜のお菓子「ウナギパイ」かしら。

日時 1/14〜1/17
会場 浜松 アクトシティホール

1/15(土曜日)16日(日曜日)11時 13時 15時 ”サイン会”
(色紙2000円を購入した先着50名が対象)

と言う事なんで参加希望の人はメールくださいね。
よろしくお願いします。

>757さん
アドバイス、ありがとうございます。
参考にさせて頂きます。

   


761 :ニャオ:1999/12/28(火) 03:41
追加です。
>755さん、ありがとうね。
お身体に気をつけて、元気なお子さんを産んで下さいね。
ニャオも体調に気をつけていがらしさんにお会いしてきます。

762 :へろへろ:1999/12/28(火) 06:21
水木さんはさすが大人ですな。


763 :名無しさん:1999/12/28(火) 11:18
TEE ROOMでの発言だろ?>へろへろ
都合よくっーか、いがの悪事が明らかになってても、最後の最後まで
しつこく掲示板やチャットで遊んでいた連中が、形勢不利と見るや
いがの悪口(いが信者と呼ばれるのは心外)を言うのは、やっぱズル
イやね。まぁ、これでTEE ROOMの連中もこれでオシマイですわいな。
後は、沈むだけでしょ。プッペもオブライエンも迷惑だよなぁ、こん
な奴等が友達じゃーさ。
今回の守る会に風当たりが強くなった一因って、結局TEE ROOM関係も
絡んでいるんだよな。結局、プッペとオブライエン以外のTEE ROOMの
奴等の考えは全然わかんねかったな。所詮お花畑の連中って事だな。
それよか、いがらしってすげーな。来年も原画展かよ?
もう、止めるのかと思ったが。甘かった。

764 :結局、どんなに意見を:1999/12/28(火) 12:02
言い合っても何も分かり合えず平行線をたどってしまう人がいるんだよね。
どうしていつもいつも嫌なタイミングで現れるのだろう。
彼女に関しては絶対理解出来ないししたくないな。がっかりというか呆然・・・。

765 :>764さん:1999/12/28(火) 12:13
>彼女に関しては絶対理解出来ないししたくないな。がっかりというか呆然・・・。
>どうしていつもいつも嫌なタイミングで現れるのだろう
って、ルリさんの事ですか?確かに「ナイスな程イヤなタイミング」で出てくるよね、ルリさんって。
私もルリさん・・・・って言うか、ティールームの人たちが理解出来ません。この間のオフが関東だったそうですから、今度の
浜松原画展にニャオさんたちと一緒に行く・・・って言う人、いないのかな?
私も行けるものならなら行きたいよ!
東北でまってるよー>いがらしさんってば

766 :>765さんへ。:1999/12/28(火) 12:20
ルリさんの事じゃないみたいだよ。
名前をクリックしたら解かったよ。
764の名前をクリックしてごらん。

767 :ああ・・・>766 765:1999/12/28(火) 13:03
ガーデンテラスに出没した彼女ね。・・・人の意見には絶対耳を
傾けず自分だけが正しいとわめき散らすタイプ・・・
対話が成立しないという意味ではぴょんきち と双璧だったね。
ほっておこうよ。彼ら、自分で人生、貧しくしていくと思う。 

768 :新参者の疑問:1999/12/28(火) 13:24
最近この問題を知ったので、的はずれな内容かも知れないのを最初にお断りしておきます。

キャンディの映画って今も上映しようとすれば出来ることなの?
http://www2.toshiba.co.jp/kakan/event/index.htm
このURLの中のアニメ映画大会でキャンディが上映されたみたいだけど本当なのかな?
こういう親子映画会のようなものでは上映できるの?

それと、CD-ROMでコミックス全巻を収録したものがあるみたいだけど、現在も販売されてる?
ゲームバンクから5@`800円・・・


769 :TMINADUKI ってか?:1999/12/28(火) 14:50
もういいや、こいつ。
被害者ヅラ、最後までしていやがったな。
ピョンキチが出て、こいつも出るだろうと踏んでいたが、やっぱり
ってな感じだ。
「おめーが加害者なんだよ!」って、みんな思っているのも気が付か
ねーのな。気の毒だな、こいつら自身もこいつら周辺の人間も。


770 :769さん:1999/12/28(火) 16:22
あなたのように人の悪口しか言えない人は、
もっと最低!
まじめに討論している人もいるのに、
どして、悪口しかいえないの?

771 :769さん:1999/12/28(火) 16:24
あなたのように人の悪口しか言えない人は、
もっと最低!
まじめに討論している人もいるのに、
どして、悪口しかいえないの?

772 :ロム子:1999/12/28(火) 16:28
2度も入れてしまって、
すみません。

773 :やっぱりCチャットの新管理人:1999/12/28(火) 17:11
喧嘩売っているみたいだね。丁寧な言葉だけど、慇懃無礼な感じ。
ログも都合悪いから消したくせに、よくこんな事言えるね。
ログ転載しておきます。bot > 管理人 さんが帰りました。 (12/28 17:04)
管理人 > それでは。失礼します。 (12/28 17:03)
管理人 > ダブっちゃいました。すみません。 (12/28 17:03)
管理人 > よろしくお願いします。 (12/28 17:03)
管理人 > 尚、今回の更新でログイン時にパスワードが必要になりましたが、基本的には誰でも入れるようになっております。 (12/28 17:01)
管理人 > よろしくお願いいたします。 (12/28 16:59)
管理人 > 必要とあらば、ログから調べさせて頂きます。私宛に遠慮無くメールを下さいね。 (12/28 16:59)
管理人 > 私のミスでココまでのチャットの内容を消してしまいました。 (12/28 16:57)
管理人 > みなさんこんにちは。 (12/28 16:54)
bot > 管理人 さんが来ました。(210.255.160.210 @` Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 4.5; Mac_PowerPC)) (12/28 16:53)




774 :怖いね:1999/12/28(火) 21:08
新管理人ってさ

775 :いがって、さ:1999/12/28(火) 23:28
年がら年中キャンディの絵を売って、よく描いてる暇
あるな。やっぱ、アシスタントを使ってんのね。

776 :TMINADUKIの捨てぜりふ:1999/12/28(火) 23:39
>それでは、(多分)これで二度と私の名前を
>「キャンディ」関連で見る事はないと思います。

多分といわず、絶対と言い切って欲しかったな。
まあ、言い切ったとしても、それが信じられるかどうかは別だが。


777 :名無しさん:1999/12/28(火) 23:40
だってサイン会するだけで、月収100万超えているよ。

1日3回各回50人、一人2000円で月二回地方でやればさ
150×2000×4=120万円
色紙代ひいても100万にはなるよ。
売れない漫画描くより効率いいよね。いがいがってば。
そして不正版画が売れれば更にぼろもうけ。なんだかなあ。

778 :名無しさん:1999/12/29(水) 00:57
>775
いがらしって、目だけは自分で描くけど他は全部アシに指示して
全く描かないのは、有名だよ。
キャンディも、そうだったんだ。

779 :いがらしさんの不正行為って:1999/12/29(水) 04:54
何かと勘違いされているみたいですが、著作権問題よりも、ビジネス上の
契約違反及び原作者に対する詐欺の方が重大な問題なんですよね。
それを必死に隠そうとしてキャンディの絵を描く権利の裁判だなんていがらし
さんはほざいているみたいだけれど、水木、井沢両原作者に長期間に渡って
版権使用料を払っていないわけでしょう?
そしてそれが発覚して問題を著作権問題にすりかえているだけなんだよね。
結論はいがらしゆみこは立派な詐欺師です。
こんな詐欺師を信じている一部のファンはやっぱりバカですね。
もういいかげんにいがらしさんを詐欺師なんだって認めたら?
感情論で擁護していないでさ。

780 :>773 新管理人って:1999/12/29(水) 07:35
いがらしの不正ビジネスの手先「向日葵」の一味だよ。「ももた」は
偽名さ。

781 :> 768:1999/12/29(水) 10:45
CD−ROMはもう売ってないと思います。
だって、その会社なくなったから。
キャンディが行った町・国の地図とか壁紙とかあって充実してました。
小学生の頃に読んだときは欧州と米国っていっても全然地図が
わかんなかったもんねー。

782 :名無しさん:1999/12/29(水) 11:06
なんかこの掲示板みたらたいていこのスレッドがいちばん上に
上がってるねぇ
  さすが大悪党   クックック

783 :>781:1999/12/29(水) 11:18
回答、ありがとうございます。
2chは裏に回るのが早いから、分かる人の目にとまるかな〜とちょっと心配してたところでした。
コミックス(文庫版)を持っているのですが、地図に壁紙か・・・
ちょっと惹かれる内容ですね。

大先生が悔い改めて、再発行があることを願う(T-T)
(当分無理かなぁ〜)

784 :>783さんへ。:1999/12/29(水) 13:14
>大先生が悔い改めて、再発行があることを願う(T-T)

いがの性格からして民事裁判で負けても無理でしょ。
いがは強気で勝つつもりでいるそうです。
もう刑事事件で業者に告訴されて破産でもしない限りね・・・。
この性格は死んでも直らないね。強欲な電波女。

785 :っつっか・・・・:1999/12/29(水) 14:17
別に、いがらしの知り合いじゃないんだけど、イヤでも浮かぶ人物像
・自分が大大大大好き。
・自分に災いをもたらす者は、なんぴとたりとも許さず
(心配故に忠告しているとは、元々の性格+おばちゃんの
 頭の硬さで理解できず。また、理解しようともしない)
・目的の為なら、手段を選ばない
(頭は硬いが、相手にあわせて戦術を変更できる柔軟性には
 富んでいる)

…後、色々浮かんだたけど、気分が悪くなるので割愛。
どんな攻略本でも、ムリだよね。ヤツの更正は…。
(ヘレン・ケラーに「水」を教えたサリバン先生でも
 お手上げだろう……)

ただ、こんな女がヘタに力を持ってるから、
それを「不正な方法で」お金に変えようとするヤツらが
群がってくるから、大問題なんだよねー…

正規のグッズ化の方が、息が長く、断然儲かるのに
早く気づいてくれ〜!!(その方がお望みでしょ?いがさんよぉ)
適当に小金持ってる、「もろキャンディ世代のOL」なんて
喜んで買うよ?少なくとも私は買う。ただし「正規のグッズ」ならね?

786 :768、781:1999/12/29(水) 15:11
>785さん
「正規のグッズ」で思い出した。
当時の私は、キャンディの枕だったのよ〜
結構長い間使ったんだった。
思い出すと懐かしいよ。

・・・話横道それちゃってごめんなさい。

787 :>784さん:1999/12/29(水) 16:16
たとえ破産しても絵を売り歩く・・・というのが彼女をよく知っている
人々の意見です。グアテマラ、ブータン・・・。世界のあちこちに新天地はあるぞ。
がんばれ、いがらし。悪の道をまっとうせよ。
あの薄気味悪い新管理人が向日葵から送り込まれた人物(女性)で
あることは事実だよ。利用されて棄てられないようにね。

788 :偽キャンことローズからのお知らせです。:1999/12/29(水) 16:23
あのね、噂のね新管理人の名前は「モモタ」なんかじゃ無いよ。
ローズは背中に薔薇を背負っているでしょう?
新管理人はね、背中に向日葵を背負っているんだよ。それでね名前は「ゆり」
ちゃんって言うんだよ。苗字はね内緒だよ。でもね「モモタ」じゃない
のに、どうしてモモタなんて自己紹介したんだろう?
ゆりちゃん、それって向日葵を背負っているから嘘ついたのかな?
教えてね。ローズ馬鹿だからわかんな〜〜〜い。
でもね公式ホームページなのに変だなって事だけは解かるみたい。
ゆりちゃん、よろしくね。これからもローズを売って売って売りまくって
いがらしセンセイの貯金を増やしてあげてね。

789 :なななんですとぉ??・・・:1999/12/29(水) 16:33
もはや、いがには何も期待していなかったのに…。やはり愕然としてしまった…。
この女の、根拠のない自信はどこから来るんだ?(勝利宣言や海外進出)
その粘り強さをもっと本業に生かせよ、自分(^^;)
(全く、惜しすぎる。自分の才能を一番否定してるのは自分だぜ??)

誰かいがらしの"アルカリ電池"を抜いてくれ……。
それか、アシさんの改心を願う…。生活かかっていても、自分のやってる
事に、真の意味で気づいてくれ…。(あんたが描き続ける限り、日本と
海外の不正原画展は無くならないぜ?多分)

>786さん
私、キャンディ・ミシン(笑)クリスマスん時、泣き落としの末の戦利品。
キャンディプリントの布でエプロン作ったんだよ(笑)
一日でも早く、笑って思い出話ができるようになりたいね…。

790 :いがらしの新管理人の名前:1999/12/29(水) 17:58
向日葵のゆりさんって、本当

791 :偽キャンことローズからのお知らせです。:1999/12/29(水) 18:06
>790さん。
本当だよ。ローズ馬鹿だけど嘘はつかないよ。
嘘つくほど脳みそないもん。お話だって無いんだよ。
でもいが美術館のイメージキャラだよ。
だけど「ソバカス」はないんだからね。覚えておいてね。

ところで「ゆり」さんの情報持っている人教えてね。
ローズのお願い!

792 :シャチョー:1999/12/29(水) 18:29
>苗字はね内緒だよ。でもね「モモタ」じゃない
のに、どうしてモモタなんて自己紹介したんだろう?
ゆりちゃん、それって向日葵を背負っているから嘘ついたのかな?

いがいがの指示だよ。もう、ファンに舐められないよう強気で行く・・・
って、いがいがが指示したの、向日葵に。金も払わないで騒ぐウザイ
ファンを一掃するため。


793 :>792:1999/12/29(水) 21:14
いがいがとファン、もうすっかり離れちゃってるねぇ。
どんな人がいがいが原画展に行くのかな?
やっぱり、いがいがの事実を知らない人が行くんだろうね。
もっと、いがいがの悪事をマスコミに広げたらどう?

794 :>793:1999/12/29(水) 22:03
>もっと、いがいがの悪事をマスコミに広げたらどう?

そりゃそうなんだけどさ、マスコミが面白おかしく取り上げるだけだと思うよ。
悪事を広めるつもりでもそれを逆手にとって宣伝にしかねない。
水木先生のところにもマスコミが押しかけるだろうし。
・・・難しいところだよね。

795 :794です。:1999/12/29(水) 22:05
  悪事を広めるつもりでもそれを逆手にとって宣伝にしかねない。
の前に“いがは”を入れてください。m(__)m

796 :なんていうか:1999/12/29(水) 22:07
やふーの掲示板にものすごいヒステリックな人が居てびっくり
誰かに正論言われただけで
嫌味たっぷりの閉口するようなレスつけていられました。
全然大人に見えない発言なんですが。
こっちは落ち着いてますよね。今は。

あのようなレスにも荒れないよう気遣うにゃおんさんは大変ですね。

797 :ティールームの掲示板見た?:1999/12/29(水) 23:21
「当掲示板にそぐわない書き込み」が
一括削除されてた。これってどーなのさ?


798 :見た:1999/12/29(水) 23:46
なんかねえ。
水木さんのも書き込みも消すなんてさ。


799 :>新管理人ゆりさんのお苗字:1999/12/30(木) 00:00
佐藤よ〜 あたち、ローズはオバカでも管理人さんのおなまえは
知ってるの〜 うふ 「ミスした」ふりして批判のログ、ぜんぶ
削除してしまったのよ〜佐藤さんってば うふ(ハァト)

800 :ニャオ@Cチャット:1999/12/30(木) 01:05
TeaRoomの管理人のAKKI様へ。
あそこのBBSには書きこまないでくれという事なのでここに書きます。
批判の書き込みや、まして水木さんの回答まで全削除ってどういう事で
しょうか?
「楽しさ」を追求するためにTeaRoomを作ったのだったら、批判
された事をきちんと受けとめて、その上であなた方の言う「楽しさ」を
お続けになったらいかがですか?
臭い物に蓋のように、書き込み削除なんて持ってのほかだと思います。
ネット上での発言は不特定多数に閲覧される事が前提であるし、批判
されたら、どうして批判されるのかを正面からきちんと向き合って、
メンバーで話し合うべきなのではないですか?
今、その時期が来ていたのです。それを隠す事で防ごうなんて、あなたの
行為は今ここで批判されている「いがらしさん」と同じ行為です。
あなたの事は存じ上げませんが、批判に向き合う事が出来ないのなら
さっさと掲示板閉鎖して、「キャンディを楽しみたい人」だけで、
サークル活動でもなんでもやってください。
メールでのやりとりは私はあなたとはしたくありません。掲示板の
意見をメールで募集するやり方も不誠実だと思います。
おそらくあなたが思っているより、TeaRoomは知名度が有り
キャンディに関心を持っている人はROMしています。
そしてそこがどういう感想を持たれたのかをもう一度認識してください。

801 :いやはや:1999/12/30(木) 02:57
以前、「TeaRoomのことはほっときましょう」と、
ここに書いたものですが・・・

なんともお粗末な対応ですね。こんな方達だったのですね。
みなさんのいらいら納得。すみませんでした。

AKKIさん、ここは見てないような気がするし、たぶん見てても
無視されるでしょうから、一応あちらに意見を書いてきます。
削除されると思うので、こっちにも同文書かせてね。

802 :TeaRoomと同文です。長文ごめんね。:1999/12/30(木) 03:05
はじめまして。
掲示板での意見の書きこみは、当然削除されるのでしょうね。
このログ削除の対応を見るまでは、さしてTeaRoomに悪印象を持っていなかったのですが、
今は到底、メールでお話しする気持ちにはなれません。
ですから敢えて掲示板に書かせて戴きます。

取り敢えず管理人の一存での削除対応に見受けますが、
みなさんで相談されてからの方がよろしいのでは?
そうでないと、参加されてる方、全員の意思にとれます。
もちろん、掲示板は管理人の持ち物ではありますが、
1人では成立しませんよね。核になる常連の参加者が
あってこそですよね。その方たちと話し合われました?

後日運営に関してコメントなさるとのことですが、
順番としては、コメントが先ではないですか?
批判に対して見解を示してから、必要ならログを削除するのが
順当であると思います。

水木さんは、他所でのケンカを無理やりこちらの参加者に持ち込まれて、
それでも、削除などせずに、丁寧に対応されたのではないですか?
水木BBSはきちんとごらんになったでしょうか?
「クリスマスはみんな優しい気持ちで過ごしてほしい」との気持ちから、
数日間だまって受け止めたままで、約束どおりお返事をクリスマス明けに
すぐに書きこまれましたよね。
そういう人の気持ちとかをくむことはできませんか?

だいたい、TeaRoomに関する質問を持ち込んだのは、こちらの方が先なのですよ。
一つ一つの書き込みに対して、充分考え、みなで相談された上で削除するものはする、
残すものは残すとしないと、いきなり一律削除は失礼ではないですか?


803 :私もティールームに書いてきたところです。:1999/12/30(木) 03:49
管理人さんの書き込みを読みましたが、よく理解できませんでした。

Q.1
なぜ一律削除でなければならなかったのか。

Q.2
ほかの誰かからの事情説明を受けたり、誰かに相談した上での判断だったのか。
関連の各サイトを見てまわって、状況を把握した上での判断だったのか。

Q.3
どのような経緯で水木先生の書き込みがあったのかをどこまで把握しているのか。

Q.4
この掲示板に対する批判が高まっていたことについて、どの程度知っていたのか。

Q.5
削除された書き込みのすべての発言者に対してというのは無理でも、
あのような経緯でわざわざ書き込まれた水木先生にだけでも、
たとえ一時的であれ、削除という措置を取ることについて、
事前にお知らせするなどの配慮はなかったのか。


ほかにも聞きたいことはたくさんありますが、この5点についてだけでも、
どうか明快なお答えをいただけないでしょうか。




804 :ニャオ@Cチャット:1999/12/30(木) 04:17
>802さん&803さん。
ありがとうございます。私の意見に賛同してくださる方がいらした事を
感謝します。
何故TeaRoomが批判されているのかをきちんと解かってほしい
のです。この時期に「楽しみ」追求をされると、今この問題を知って
ネットに参加してきた人達に大きな誤解を与えてしまうという事を私
は一番懸念するのです。
そして、あそこに集まる人達からも本音の発言が出てきたところでの
一括削除。一生懸命やりとりしていたのが無駄になってしまうところ
でした。
この問題は根深いものですからきちんとしたものをファン以外にも
知ってもらわなければ解決は出来ないと思うのです。
ずっと猫軍団でドンキホーテを繰り返していますがようやく光が見え
始めたときなのに、何故と思いました。
それぞれキャンディに対する思いが違うのは解かりますが、今はファン
がきちんと問題を咀嚼して、理解する必要があると思っています。
ですからTeaRoomの人にもきちんと意見を伺いたいのです。
文章が変で読みにくいでしょうけれど、それが私の本心です。

805 :ティールームの管理人に何言っても無駄だろうな:1999/12/30(木) 04:32
あのAKKIって、以前は水木BBSでもかなりの問題発言繰り返してたよな。
あれが管理人だと知って、あそこを利用していた連中は、
それだけでもたいしたやつらだぞ。
今回の削除も、いかにも、らしい行動だ。

ここでもいろいろ書かれているが、まあ、しばらくは返事は期待できないだろうな。
もっとも、どっかのT・・・と似ていて、黙ってはいられないタイプだから、
そのうち、ぐちゃぐちゃと言い出すだろう。
このままティールームを閉鎖して消えるようなやつじゃないのは確かだ。



806 :AKKIって奴は:1999/12/30(木) 06:06
いがと同じ思考回路してんよな。
自分が一番可愛くて、自分を批判した言葉は許さない。
いがが強欲女帝だったら、さしずめ馬鹿王子だぜ。
自分の行為の愚かさに気が付かない人種なんだな。あいつ等。

807 :名無しさん:1999/12/30(木) 08:36
ほんとに、こんなに自己中心的で礼儀知らずな方を昨今見てないので驚きですが、
この事体にあって、唯一の救いは『水木さんは削除の事をご存知ないようだ』
と、いうことでしょうか。
水木BBSに、もうTeaRoomへうかがうことは無いとお書きでしたので・・・

知らないほうが救われると思いつつ、水木さんに「削除ですってよ!!」と
ちくりに行きたくなる私は悪魔でしょうか???

それとも私以外の悪魔さん、もうちくりました?

水木さんの意に反しますが、TeaRoomをそっとはしておけません。

808 :かよ:1999/12/30(木) 09:39
807さん、みなさん
私、水木さんにチクリました。
私も、TeaRoomは絶対に許せません!
あのAKKIって、何考えているの?
TeaRoom批判を一切、被害者ファンが(ハンネをあえて出しませんが)
していないのが、痛々しいよ。


809 :hispeed:1999/12/30(木) 09:41
はじめて書きこみます
     みなさまはじめまして
(これで投稿できるのかな?)

tearoomに殴り込みしちゃったhispeedです

ROMってたんですが
消したのセリフを見て
堪忍袋の緒が切れて、tearoomに殴り込みしちゃいました
hispeedです
tearoomって、水木先生に、質問した事への、先生からの
お返事まで、あったのですね
きっと水木先生のこと
誠意あるお答えだったと思います
それまで消したんですね

漫画家と、思考回路同じじだね

確か彼は、守る会のメンバー
そんな考えの方が守る会を運営していたんですね

守る会って、漫画家を守る会なの?

オブライエンさん、大変だったのではないでしょうか?

あちらでも書きましたが
AKKIさんは、文句ある奴はメールよこせと言ったくせに
メールしたが返事無いし

どなたか、消去された分お持ちで無いでしょうか
お願いします
どなたかください m(_ _)m

hispeed@mizar.freemail.ne.jp

810 :>失礼 無礼:1999/12/30(木) 10:09
人が誠意を籠めて書いた文章(それもプロが)を、いきなり削除。
削除したのは水木先生の掲示板では、言いたい放題、言い散らかして
いた人ですよね、削除もされずに。
キャンディに対する姿勢がどうとかいう以前に、人間として
屑ですね。

811 :残念!:1999/12/30(木) 11:29
ここ最近ロムっていたものですが、初心者なもんで、プリントアウトしてから
読んでいたのですが、残念、かのページは、12月17日〜25日のところまでしか
なかった。読んではいましたが。

しかし、最近削除されたり、パスワード付になったりと、情報が伝わりにくくなっていますよね。
アートワークスペースでは、やっと荻久保氏が語り始めてはいるようですが、
これも、一般の人にはわかりにくいところにあるし。
何とかこの問題を、もっと、一般の人にも知って欲しいと思うけど。

私も、この事を知ってから、出来るだけ、みんなに知ってもらおうと、キャンディ関係の
掲示板を紹介しています。(こんな事ぐらいしか出来ないけど・・・)
 野次馬は引っ込んでろ!とか言われそうだけど、何か協力できないかなって考えながら見ています


812 :>805さんへ:1999/12/30(木) 12:50
>問題発言繰り返してたよな
とはどのような内容でしょうか?私は知りませんので。
きっぱり言い切るその態度、納得いく説明を求む!
またあなたが言う「問題」とはどのような定義なのかも
しっかりと誰にでもわかりやすく説明してください。
どうして問題意識がありながら、今頃になって騒ぎ出したのかも
返答願います。


>今回の削除も、いかにも、らしい行動だ。
「らしい」とは何ぞや?これも説明してください。



813 :TeaRoomの人たちって・・・:1999/12/30(木) 12:53
結局、いがらしさんの吐き出した吐瀉物、排泄物みたいな方達ですね・・・。
彼女の卑劣な部分、自己中心、不遜、恥を知らない、無反省・・・精神の造りが
汚物の部分で酷似してるみたい・・・。
無視して来たけど、ちょっと酷さが目に余る。

814 :タイム・アタックで消されちゃったので(^^;):1999/12/30(木) 13:08
Tルームで、書いた途端に消された様なんで、ウザいけど、もっぺんこちらに
書かせてもらうね(メンバーで見てる人もどーやらいるみたいなんで)

>Tルームで、水木さんにレスを書いたプッペさんルリさんへ

水木さんの
>でもね。「心外」という言葉は心の中にしまっていてね?

に対し、お二人とも
>キャンディの事で楽しむ自分達を見て「心外」ととる人が多い事に気づいた
(ゴメン。記憶あいまいだけど、こんなニュアンスだったよね?)

って、解釈したみたいだけど、

>最近、色々な所で私達を「いがらし信者」と呼ぶ声が聞こえてきます
>正直言って心外です

の、ルリさんの言葉を受けてのレスだと思うよ?
ルリさんの「いがらしさん側に見られているけど、迷惑よっ」ってカキコに対し
「キャンディを描いたいがらしさんに失礼な言葉だから「心外」って言葉は
心の中にしまってね」って意味だと思うんだけど・・・?

水木さんは、ずーっと同じ言葉を言い続けているよね。
折角、水木さんが自身のBBSではなく、Tルームに赴いてご自身の言葉を
語っているのに、相変わらずの取り違いをしたんじゃ、水木さんが気の毒だから
おばちゃん、お節介と失礼なのを承知で、お邪魔したんだけどね・・・。

「趣旨が違う内容なので、管理人さんが戻ってきたら<このカキコ>は
 消しても結構です」って、確かに私書いたけど・・・。

<誰が、水木さんのまで消せっつった???!!!!>

本当にオフまでして、一見、仲良さそうにしているけど、あんた達、ちゃんと
『話し合い』をしてるのぉ?

管理人は<カキコを削除する権利>を持ってるかしらないけどねー。
<人の気持ちを踏みにじる権利>なんて、持っちゃいないんだからね。

815 :ニャオ@Cチャット:1999/12/30(木) 13:34
今この件での水木さんの書き込みを水木掲示板で読みました。

>もし、どなたか<水木のかき込み>を保管していらしたら、
<ガーデンテラス>に引っ越せますか?
あそこに載せてください。
そして、この問題はおわりにしましょうね

どなたか水木さんのログを保存している方、いませんか?
TeaRoomのやり方は酷すぎますが、彼らをせめても多分何で
自分達が批判されたのかを理解せず、自分達は被害者だと言い募る
でしょう。彼らに何かを期待しても無駄です。
散々彼らのやり方は見てきましたが反省という言葉を知っている人は
ほとんどいません。
AKKIさんの態度はいがらしさんのそれと酷似しているのも解かりました。
もう相手にするレベルの人達ですらないようですね。
TeaRoomの常連の方々、あなた達は違う種類の人間みたいです。
さようなら。いつまでも自分達だけの世界に閉じこもっていてください。

816 :ミニいがらし軍団でしょう:1999/12/30(木) 13:54
結局、彼ら。悪鬼って人も、意図してないにせよ犯罪に加担した側だってことは自覚してないでしょうね。
悪鬼は変換ミスです。AKKIでした、失礼。

817 :通行人というハンドルで:1999/12/30(木) 14:06
水木掲示板に書き込んだ人。削除についてのコメントは即、
なされるべきです。その時点では、ともかく大変、非礼な行為であることには
違いないのですから。特に水木さんという当事者の書き込みを
削除してしまったんです。傲慢だと思いますし、あそこの性格が
端的に出て一件でしたね。「オレ達の楽しみをジャマしやがって」
というのが結局、本音なんでしょう。恥知らずな人たち・・・。

818 :hispeed:1999/12/30(木) 14:09
tearoomのログ

いないのかぁ (残念)
  でも、まだあきらめないぞ!

ニャオさんあなたなら持っていらしゃるかと思ったんですが
 (ニャオさんの活躍いつも拝見しております m(_ _)m )
水木先生の書きこみ、先生も、ガーデンに
  転載してと、おっしゃってましたよね

残念だ

 あとはAKKIさんが、私に送ってきてくれることに
 賭けるしかないかな

無理かな?

>管理人は<カキコを削除する権利>を持ってるかしらないけどねー。
><人の気持ちを踏みにじる権利>なんて、持っちゃいないんだからね。

ホントそのとおりですね

《消去》 どれだけの意味を持つか

わかっているのだろか?

819 :水木さんのログ:1999/12/30(木) 15:14
にゃおんです。

TeaRoomで削除された水木さんの書き込み、
いまガーデンテラスのほうに転載してきました。

まったくもって苦々しいことですね。。。
TeaRoomの人達からすれば、私達がいがに抗議していることが
苦々しいんでしょうね。。。

今回AKKIさんのしたことは、
キャンディファンとして
ネットワーカーとして
私は非難します。

にゃおん@Cチャット

820 :hispeed:1999/12/30(木) 15:24
ありがとう

にゃおんさん


821 :ニャオ@Cチャット:1999/12/30(木) 15:28
にゃおんさん、偉い!ちゃんと過去ログ取ってあったんだ。
私の方は油断していてログ保存をTeaRoomはしていなかったんです。
これでこの事態を理解しやすくなったと思います。

浜松のレポート、頑張ろうね。今いがらしゆみこという人がどういう
不正行為を続けているのかという現状をきちんと見てきましょうね。
そしてその現状を皆に知ってもらおうね。

822 :にゃおん@Cチャット:1999/12/30(木) 15:44
TeaRoom、削除されるまでは(水木書き込み前後で)
ユーザーもROMも、少しずつ
「自分達のしてることが周りにどんな影響を与えてるのか」
考えはじめていたように思って見てました。
それが全部削除されちゃって、ほんっとにがっかりしてます。
(アップしたのは水木さんのやつだけだけどね)
私はとくに水木寄りのファンじゃないけど、
「対応のちがい」一つだけでも、
断然、水木さんに軍配上がりますよね。

ニャオさん、浜松じゃ手加減なしでいきましょう。

823 :オブライエンさんが、:1999/12/30(木) 17:15
明日出産予定だというのに、孤軍奮闘して、守る会を色々更新して
います。AKKI氏と「守る会」の関わりも理解できました。
なかなか出来ない行動をしておられるあなたに心より感謝します。
くれぐれもお身体を大切にして下さい。
                  守る会ROM子より。

824 :AKKIってさ:1999/12/30(木) 18:13
東芝のAKKYに、似てんな
水木さんの勝利だね>ティールーム

825 :教えて:1999/12/30(木) 20:26
富士急からホサれて、正月1日から3日まで暇こいてるいがいが、
ナニしているんでせうか?

826 :825さん:1999/12/30(木) 23:04
キャンディからソバカス消す作業にいそしんでから、あとは
床下の壺に入れたお金の勘定をする予定です。

827 :名無しさん:1999/12/30(木) 23:16
管理の仕方にもいろいろありますけど、
あれは最悪、最悪です。>tea room

ってゆーか、常識の問題と言う気も・・・。

828 :都合の悪いカキコばかり削除するくらいなら:1999/12/30(木) 23:50
Cネット掲示板みたいに閉鎖して
世間様から離れたところで盛り上がってほしい。
そのほうがこっちもすっきりする。

あんなのを見せられた日には、大多数の人たちが
不快極まりない思いをしているってことに
気づいてもいないんだろうね。
所詮、「あちら」では「荒らし」としか
解釈してくれなさそうだし。

ほんと、失望の一言につきる・・・・



829 :浜松アクトシティ:1999/12/31(金) 00:25
何も知らない友人に誘われているんですが
行きたいような・・(レポートしたい)
行きたくないような・・(なんかムカツク)
話によるとサイン色紙2000円だそうです。


830 :807:1999/12/31(金) 00:33
>かよさん
わぁぉ、悪魔ちゃんみっけ。
ちくっちゃったのね。
でも、よかったみたいですね。お知らせして。

しっかし、かよさんの後にだらだらと3連発で続く通行人のレスはうるさいな。
かよさんがせっかくシンプルにまとめたのに、あんたのが一番長くて
3つもログ流して迷惑なんだよ。

831 :守る会って:1999/12/31(金) 00:52
大勢止めたな。
まっ、自然の流れ。

832 :誰なんだ:1999/12/31(金) 01:45
最初にTeaRoomに荒らしのようなカキコをしたのは誰なんだ!
元はと言えばそいつの発言が発端だったんだ。
責任感あるのかよ。一度守る会に対してコメントをすべきだよ。
メアドを公開しなくても、責任ある行動はとるべきだよ。

結果的に3人もやめちゃったよ。あーあ〜。

833 :>832さん:1999/12/31(金) 02:47
この流れは仕方が無い流れだと思います。
はっきり言ってTeaRoomと「守る会」の共存は出来ないし、
「守る会」の中立という事も今の時点では無理です。
3人が辞めたのは残念ですが、この流れは誰にも止められません。
                  ニャオ@Cチャット

834 :いが不正行脚情報〜:1999/12/31(金) 05:41
2月にはいが美術館でサイン会だってさ〜

835 :>832:1999/12/31(金) 07:50
>結果的に3人もやめちゃったよ。あーあ〜。
守る会に、ナニを求めていた?>832
最初に、TeaRoomにはっきり言ってくれた人の感覚って
普通。だって、あのまんま守る会が、みんなに認められて
つつがなく続いていった思うか?
だいたい、あーんなAKKIとか言う奴が守る会に名前を出し
てんだぜ。守る会に長続きを求めるのって、無理だってば。
「いが信者」だらけの守る会、みーんなにそっぽ向かれて当然。

836 :>かよさん:1999/12/31(金) 08:33
かよさんは事実だけを淡々と列記したのに、あの過剰反応
した通行人って・・・あんた、何様?
どーせ、TeaRoomに常駐してるいが信者でしょ!
ああ言ったコト、止めてもらいたいんだよね。
807さんも言っているけど、貴重なログ3つも下らないカキコ
で消えてしまった。どーしてくれる!>TeaRoom
今度あの調子で水木BBSに来たら、TeaRoomへ一言言いに行く
つもりです。

837 :もう、捨てよう>TeaRoom:1999/12/31(金) 09:36
燃えるごみか燃えないごみかは、各自で考えよう

838 :AKKIって奴は:1999/12/31(金) 13:25
独善的な嫌な奴だと思うが、もっと嫌なのは、あそこの常連で全然
反省せず、きちんとした発言をしないで、プッペやAKKIの後で
ベロ出している馬鹿女。
お前等、たまには自分のけつくらい自分で拭きやがれ!!!!

839 :AKKIさんからお返事が来ました :1999/12/31(金) 14:38
こんにちは

私、昨日返事が来やしない、と書いた手前、お返事か来たのに
 そのままでは、AKKIさんに対し、大変失礼に、あたるので
お返事が来たことの、ご報告を、させていただきます

お約束どおり、私個人での閲覧をすることを、お約束します

私に他の方がメールをくださっても、お譲り出来ないことを
    この場で、あらためて宣言させていただきます m(_ _)m

 AKKIさんありがとうございました

2chにて彼に対する批判が、その後もかなり激しくなっていますが
メールを読んだ限りでは
彼も、彼なりに、考えたということが、私に伝わってきました

 簡単ではありますが、誤解と彼の名誉のために・・・

では、良いお年を、お迎えくださいませ

840 :TeaRoomの:1999/12/31(金) 14:40
掲示板に書き込みが出来ないのは私だけでしょうか?
AKKI氏への伝言を書きこみしたのですが、はねられてしまいました。
AKKI氏の答えに対する意見だったのですが、メールを送るしか方法
が無いのでしょうか?
質問に対する答えを頂きたかったのですけれど・・・。

841 :hispeed:1999/12/31(金) 14:42

でも消しちゃったのは
       まずかったよね

水木先生のまでも

 誰が水木先生のまで、消せせっ〜て、言った?

ですね

842 :hispeed@mizar.freemail.ne.jp:1999/12/31(金) 14:45

えっ?

   今、書けたよ

きっと私と重なったんだよ

t-cupは、短時間、多重投稿、禁止が、管理人の意思に関係なく
 設定されているの


843 :>842さん。:1999/12/31(金) 14:54
あ、そうだったんだ。解かりました。ありがとうございます。
あの私ニャオなんですけれど、hispeedさんにメールをお出しして
いいかしら?


844 :hispeed:1999/12/31(金) 17:31

ニャオさん、ハイ、どうぞ m(_ _)m

845 :発覚:1999/12/31(金) 19:17
http://www.anzwers.net/hot/interest/post/image443.jpg

846 :まじめにやれ !:1999/12/31(金) 20:36

845

847 :だけどさ:1999/12/31(金) 21:14
やっぱ、気持ち悪いわ>ティールーム
メールくれてやらなきゃ、AKKIの考えがわからんの?
なんだか、昔のいがらしのHPみたいじゃん。
やっぱ似てるね、いがいたとティールーム

848 :hispeed:1999/12/31(金) 21:39
>847さん

まっ、その気持ちわかるんだけど

AKKIさんも、この事件がなければ、普通に暮らしてたただの人だと思うと
不憫になってしまって
これだけ、ぼろくそ言われて、
私だったら、夜逃げしちゃうよ

事件のこと、知らずに、漫画家の掲示板で、楽しんでいた人がいる訳じゃん

そう言う人達を、安全なところに、彼は、みんなを避難させてあげたと
解釈すると、あんまり激しく言うのも、なんなんで

そもそも、一番の、原因は、漫画家が原因
彼をせめても始まらないなって、思って

だから、あの漫画家を、何とかしたいですね

849 :名無しさん:1999/12/31(金) 23:27
夕方、フジでキャンディのイラスト何枚か映してたけど、いいのか?
途中から見たもんで、いろいろ確認してないけど。
水木先生の許可あったの?

850 :悪いのはいがだが:1999/12/31(金) 23:55
いがサイトでファンが楽しくキャーキャーやってんの見て
「あ、なんだトラブルは解決したんだ」
って勘違いした業者がいて、結果的にいが違法グッズ出しまくり

そういう経緯を考えるとAKKIにしろ荻久保にしろ
同情できねーよ。 あいつら共犯じゃん。

AKKIの対応がいがのやり口にそっくりって俺も思うよ。
ぼろくそ言われていやだろうけど、
だったらぼろくそ言うやつの見ることができる場所で
ちゃんと対応すりゃあいいんじゃねえか?

いが側のやつらにゃー優しさとかファンの感傷なんざー
通用しねえんじゃないか?
付け込まれるぜ?考えの甘さによ?

851 :>850:2000/01/01(土) 00:59
質問
>「あ、なんだトラブルは解決したんだ」
>って勘違いした業者がいて、結果的にいが違法グッズ出しまくり

の業者ってどこのことですか?業者の名前を教えて?
事実確認をしたいのです。よろしく!



852 :>>851:2000/01/01(土) 02:29
パズルがそれよね
「裁判がいい宣伝になった」の記事

853 :hispeed さん:2000/01/01(土) 03:34
どんなメールが来たか知りませんが、甘いと思います。
正当な意見なら公に発表出来るはず。
いがの当初のやり口と、そっくりじゃありませんか。
第一、足を踏んでいて(水木の文章削除)、メールという密室で、または後ほど
釈明なんて、無礼の上塗りです。hispeedさん、人がよすぎはしませんか?
しっかり言いくるめられましたね。転載できない文章なんて
私は信用できない。AKKIさん、メールなんかで、こそこそ
正当化してないで、信念のある文章だったら公になさい。
あれだけの非礼を働いておいて、こそこそメールで
お茶濁すんじゃない。

854 :AKKIの姑息な言い訳:2000/01/01(土) 03:50
TeaRoomで、なんか、たらたら言い訳してるけど、水木のログ、断りも
詫びもなしに削除って事実は変わらないでしょうに。
批判が高まって、言い訳してるとしか思えない。水木なんて当事者じゃ
ないの。その人が時間を割いて、懸命に打った文章を
いっぱひとからげに一括削除できる傲慢さを
私は、やはり信用できない。言い訳するなら水木先生あての
謝罪があるべき、もともとTeaRoomの、バカの一人が
水木掲示板に、場違いのログを打ち込んだことが発端じゃないか!
そのことへの詫びもなく厚顔無恥の自己正当化。
屑野郎。

855 :AKKIという男の傲慢・欺瞞 非礼:2000/01/01(土) 04:12
私は彼に好意、悪意共に何らの個人的勘定を抱いている者では
ありませんが、人が公に打った文章を削除して、それへの弁明を
メールという密室空間でするのは感心できませんね。
水木さんのは、誹謗中傷では無論なく、極めて誠意のある
率直な文章でした。メールで個人的に答える時間が
あるのなら、まずは公に非礼を謝罪の上、考えを
述べるべきでしょう。「誹謗中傷」という雑なくくり方で
本来、削除すべきではない文章を削除してしまったことを
漠然と謝るのではなく、きちんと名指しで具体的に
謝罪の上、おおやけに釈明なさい。
おおやけに書かれた意見に対して、メールでこそこそ
弁明するのは卑怯です。かつてのCCネットと同じやり口ですね。



856 :第二のおぎまん:2000/01/01(土) 04:15
メール戦術で、もっともらしい弁明・・・・虚偽の情報、と
思われても仕方ないね。今度の一括削除は、おおやけに
もっと具体的に非礼を詫びて釈明すべきだと思う。
いちおう、弁明は読んだけど、自己正当化ニュアンスの
いいわけレベルだね。卑劣だ。

857 :地下にもぐれよ:2000/01/01(土) 04:27
TeaRoomのやつら。裁判や犯罪に近い不正をよそにキャピキャピ
つるんで騒いでたいんだろうからさ、あんたらの信仰してる
いがのチャットみたいにパスワードでも要求して、アングラで
楽しみなよ。そんくらいの節度を持ってもバチはあたるめえ?

858 :あげ:2000/01/01(土) 04:59
TeaRoomのやつらは白痴

859 :さげ:2000/01/01(土) 06:58
もう何も言わん。
また逆戻りか。
いい空気が出来てたのにな。
世間の関心も醒めるだろう。
しばらくは静観だな。

860 :859:2000/01/01(土) 07:08
しかしなんでこう叩かれるヤツっていいタイミング?で出て来るかねぇ。
ここ最近のの流れを見てると、結局誰か叩いてないと気が済まないんだね>ALL
いがに対する怒りの矛先を、そいつらに向けてるとしか思えない。

いがはそんな状況を露とも知らず、次の行脚の準備に余念がないんだろうね。



861 :名無しさん:2000/01/01(土) 08:39
いがもティールームも、安泰なのか?
ヤダな


862 :名無しさん:2000/01/01(土) 09:13
>いがに対する怒りの矛先を、そいつらに向けてるとしか思えない。
俺はそうは思えない。
定期的に、電波がいるやつが出てくるだけ。ほら、TMINA・・・とか、ピョン・・・
とか、星野某とかさ。そしてティールームの、AKKIにルリ・・・そして、その後ろに
いる金魚の糞。
いがは今度の浜松、警戒してるんじゃないか?ほら、ファンがチクリに見に来るって
事前告知していただろ。大丈夫か?>浜松行く人

863 :あーなんか:2000/01/01(土) 09:55
みんな異常に見えてきた
最初は応援してたのに

864 :名無しさん:2000/01/01(土) 15:22
新年早々、正義を盾に電波〜だの、糞〜だの(笑)
確かに異常だわな。


865 :あーあ:2000/01/01(土) 21:03
>結局誰か叩いてないと気が済まないんだね>ALL
「ALL」ではないと思うけど、、、私もガッカリです。
一部の人が暴走するおかげで、他の真面目な人たちまで異常な集団に見えてしまう。
もうやめませんか?個人攻撃。

866 :名無しさん:2000/01/01(土) 21:10
別に正義を盾に鬱憤晴らしをしたいわけじゃないんでしょ?
だったらもう電波だの何だのって言うの、やめた方がいいと思います。
せっかくワークアートの松本さんだって矢面に立って一生懸命対応してくれているし、
前向きな感じになってきてたのに・・・
正義の味方のフリしてストレス解消したい方は、別にスレッドを立てて
そこでやったらどうですか?
ここでやられたら、真面目に関わっている人たち
(ばったもん被害者やニャオさん達、アートワークの松本さんなど)
の迷惑になると思います。

867 :あーあ:2000/01/01(土) 23:54
いがの悪事は今年も続くんだね。悲しいよ

868 :そのとうり:2000/01/02(日) 00:52
再来年もかもよ

869 :>854さん:2000/01/02(日) 01:03
>謝罪があるべき、もともとTeaRoomの、バカの一人が
>水木掲示板に、場違いのログを打ち込んだことが発端じゃないか!

発端はルリさんではないですね。最初に2chから遠征した通りすがりさんですね。
あの最初の書きこみがちゃんとした批判だとか意見だと良かったのですが、
人の神経を逆なでするだけの、ただの煽り発言でしたね。
あの書き方では意見交換にはなりません。

>そのことへの詫びもなく厚顔無恥の自己正当化。

だから、詫びのことを言うなら、通りすがりさんとこのスレッドで
通りすがりさんを応援していた人も詫びるべきです。

870 :名無しさん:2000/01/02(日) 04:21
ここのスレッドでああだ、こうだと言っている分にはいいけど、
正義の味方ゴッコの実力行使は係争中の裁判にとってマイナスになるだけ
ヘタすりゃ、いい迷惑ではすまない話なんだよ
(さすがに水木側敗訴はないが、これをネタに脅迫罪の告訴(?)ぐらいある)
せめて、いがらしセンセに抗議の手紙とか他BBSにカキコにしておけ
キ×ガイ電波野郎数名様

871 :>870:2000/01/02(日) 05:17
同感です

872 :>870さん:2000/01/02(日) 09:52
>正義の味方ゴッコの実力行使は係争中の裁判にとってマイナスになるだけ
>ヘタすりゃ、いい迷惑ではすまない話なんだよ

よくぞ言ってくれた!まったく同感です。
これ以上追い討ちかけるのは、逆に水木さんに迷惑かけることになると思う。
荻窪も謝罪したわけだし、もういいじゃん?
個人攻撃は醜いよ。いくら2chだからって、何してもいいわけじゃないでしょ?
2chの住人(自分もだけど)までが、最近このスレッドに反発してる理由を考えて欲しい。

873 :ぴよ@いがらしばったもん被害者:2000/01/02(日) 16:22
明けまして、おめでとうございます。
去年は、みなさんに助けられ・応援され・はげまされた一年
でした。
今年も宜しくお願いします!

874 :名無しさん:2000/01/02(日) 16:45
ばったもん被害者 ってどういう事なのかなー。
なんだかよくわかんないけど、自分の判断で買ったんでしょ?
自分の判断能力がなくてバカな買い物したんだろうに
あとでどうこう文句たれるのって見苦しい…。
ラッセンとかヒロヤマガタだって本当はたいして価値が無いのに
何十万ってお金を出して買ってる人もいるしさー。
ま、それらを買った人達もほとんど皆後悔してると思うけど。
873みたいなのは著作権問題に便乗してお金を取り戻そうと
してるだけにみえるよ。なんだかなあ。



875 :名無しさん:2000/01/02(日) 17:54
874さんが言いたいこともよくわかるよ。俺も基本的には同じ考えだし。
でも単に原価が売値よりもべらぼうに安いという理由のみでぴよさんが被害者になっているわけではないんじゃねーの?
それよりも本物だと信じていた品物が半分偽物だったということでの被害者なのではないだろうか。
ここで言う本物とは原作者、漫画家がともに認めたもの、という意味。決して便乗してお金を取り戻そうとしているわけではないと俺はみてるんだけど。

874さんに対する感情的なレスはぴよさんの足を逆に引っ張る
こととなりかねない。この後レスつける人は異常呼ばわりされないためにも気をつけよう。

876 :>875に同感!:2000/01/02(日) 18:20

事情をよく知らないと、人はすぐ<お金>を持ち出すね。
ぴよさんは(お金を返してほしいわけではない!)といってたね。

お金では解決できないのがこの事件のかなしいとこだな




877 :名無しさん:2000/01/02(日) 18:21
>いくら2chだからって、何してもいいわけじゃないでしょ?
ううーん。私、もっとヒドイ2チャンネル板知ってるから、ココ
それ程ひどいって思えないんだけど。例えば、創○○会板と時
事板と或るタレント板とか。
それらの板、全スレッドタイトルをsageられあぼーんしているんです
けど。これ位で、そんなに神経質になる事ないと思うけどね。
いがらしが脅迫罪で訴える・・・なんて、絶対にありえないよ。誰が
悪口言ってるかわかんないでしょ、ここってさ。もし、この程度で
警察も裁判所も動くんなら、もっと法律に触れてるサイト(裏H画
像、ヤバイ薬の密売、売春、援助交際、自殺の仕方を詳しく教える
サイト)なんて、存在しないことになるんだよね。
(それにさ・・・あんまり「奇麗事だけ」言ってると、内部告発の人が
カキコしにくくなるんだよね。実は私は、仕事柄少しだけいがらしを
知っていたりします)
個人攻撃って言い方すれば、ここのやり方は度がちょっと過ぎて
いるのかもしれないけど、批難や批判はされて当然だと思うよ。それら
の対象者に対しては。それだけの事をしているじゃん。
ただ・・・一旦これまで批判していた人については終わらせて、もっと
前向きに・・・って方向性に行ってもらいたいのは、私も同じ。
せっかく、ここでぴよさんもカキコしてる事だし、今月、ニャオさんや
にゃおんさんが浜松へ行って、その様子をレポートしてくれるようだし。
2ちゃんねるって場所柄、無理に・・・とまでは言えないけど、ぼちぼち
前向きに行きましょう。ただ、新たに困ったちゃんが出たら、この限り
ではないと思うよ。


878 :古本屋:2000/01/02(日) 18:47
部外者ながら、874さんの考えには賛同しかねるため、口を挟みます。

(以下は私の個人的な意見)
販売された原画は、既に係争中である事を考慮すれば、違法なものである、少なくとも
その疑いがあると、売り手が認識していて然るべきである。
しかし、売り手は故意に事実を告げず、原画の購入者は、原画は合法に描かれたもの
であり、価格相応の価値を有すると信じて購入した。
少なくとも、著作権に関する係争が提起された時点以降に販売された原画については
売り手の不法行為、買い手の錯誤が成立し、契約解除が出来る。
また、それ以前に販売されたものについても、「違法な原画」という隠れた瑕疵が生ずる
事によって、損害賠償が可能であると思われる。

ともあれ、騙された方も迂闊とは言え、ラッセンやヒロヤマガタを持ち出すのは間違いだ
と思います。実際の価値はどうあれ、合法なものと違法なものを混ぜ返すべきではありま
せん。

879 :所詮は金って言われちゃうモンな:2000/01/02(日) 18:49
>ぴよさん
874の意見を目にしても、余り真剣に考えることはないよ。
俺はあなたの気持ちを、ヤフーでちゃんと理解したから。
875や876も理解してるみたいだし、これまでここやヤフー
であなたを応援したり賛同したりしている人、少なからずいるし
ね。「声を上げる」と、どんな人でも大抵「理解不足から来る批
難」はされるもんだよ。めげないで、頑張って。

880 :名無しさん:2000/01/02(日) 21:50
いがらしさん、背水の陣で頑張っているんだろうね。
もうやめて、ほうぼうに謝って、水木さんと一緒に合
法キャンディグッズを作って売ると良いのにね。

881 :でも:2000/01/02(日) 21:53
所詮ぴよさんって奇麗事並べてる人なだけだよね。
そんな甘い考えでいがらし叩いてんならやめちまえ。
やるんだったら裁判でもやったらいいのに。やるなら
徹底的にやれよ金なんかいらないなんて言ってないで。
そうゆーとこがイライラすんだよな、ぴよさんって。

882 :ニャオ@Cチャット:2000/01/02(日) 21:57
ぴよさん、表面上の事をごちゃごちゃ言う人達は野次馬の声と思って
聞き流してね。あなたの訴えの本質を理解している人は沢山いるんだ
から、ひとりぼっちじゃ無いからね。
さてTeaRoomの事も放っておきましょう。もうAKKIさんに
対して「訴え」をしても伝わらないみたいだし、「守る会」の分裂も
やはり避けられざるものだったと思います。オブさん、にゃおさんに
負担が掛かって大変だと思いますが、私が出来る事があったら協力は
惜しみませんし、私は野良猫だから徒党を組むのは嫌いだけれど、
「新生守る会」には個人的に期待しています。きちんとした判断を
してくれる人が残ったと思います。
さて、皆様にご心配されている「浜松サイン会レポート」も予定通り
1月16日の最終日に行ってきます。売約済みのものが正確にわかる
し、人が多く出ている日なので、紛れ込みやすいと思います。
まさか、大勢の客、一人一人ボディチェックなんてしていたら混乱を
招くから、しないよね。(笑)
何かされそうになったら大声で叫ぶつもりだから、大丈夫だから皆も
レポートを楽しみにしていて下さい。今現在のいがの不正商売をしか
とこの目で確認してきます。そして事実をレポートします。
さあ、いがらしさん、準備は万端でお伺いしましからね。待っていてね。

883 :名無しさん:2000/01/02(日) 23:44
ぴよさんに関して
抗議なりの行動をネットで発表すれば応援する人もいれば、疑惑の目で見る人もいる
つまりそれなりの、相当の覚悟がいるということ
(例、東芝事件)
ぴよさんには失礼だが、部外者たる者はぴよさんが真実を述べているかどうか、
判断する材料がない
だから874、875に他人が抗議するのは筋違いだと思う

それとニャオさん
理念はりっぱだが、その辺にしときなさい
クビを突っ込み過ぎだし、ハシャギ過ぎ
何を会場でやろうとしてるかわからんが、
場合によっては水木センセの不利になる可能性あり
何事もほどほどが肝心だよ

884 :名無しさん:2000/01/02(日) 23:52

>881

外野はなんでもいえるな。裁判やるのがどんなにたいへんか
身内でやってんのいるからよくわかる。
ほんと身も心もすりへるさ。
かんたんに裁判すりゃーいいなんてやったことないもんは
いえないんじゃないか?特に民事はヤリドクの世界だ。
商工ローンのやつらだって裁判が味方した。
水木さんがどんなにたいへんかわかるよ。

885 :浜松近隣住民:2000/01/03(月) 00:08
え、ええ!?ボディチェック!?本当ですか!?>ニャオさん
この裁判の事はずっと前から知っていたので、地元の家庭情報紙
(毎週各家庭に配布されるカラー版新聞みたいなの)を見た時に
「う、いがらしサイドにカネはいるならいかないようにしよう…」
と思う程度だったんですが。
勿論、日時・場所が掲載されているだけで、ボディチェックとか
そんな事は何もかかれてませんでした。
そんな物々しい雰囲気なんですね。…ちょっと行ってみようかな…(^^;)

886 :ニャオさん:2000/01/03(月) 00:16

がんばれ!
行くことバラすと邪魔がはいるぞ!

887 :>886:2000/01/03(月) 02:13
くだらねえ、煽りいれてんじゃねえ
正義の味方ゴッコはその辺にしとけ、冗談でなく
裁判をお前ら簡単に見すぎているよ
当事者&弁護士以外は応援に徹しておくだけにしとけよ


888 :名無しさん:2000/01/03(月) 02:29
これから先は個人攻撃はもう限界だね。
確かに目先のいらつく野郎の方が逐一反応があって楽しいだろうけどな。
水木が新年の挨拶で具体的な悪徳企業名あげてることだし
ここのしつこさ(笑)をそういった所の批判で発揮すりゃ、多少は名誉挽回できるだろ。
あー?いがへの個人批判?それはいいんじゃない。(笑)

それはそうとニャオって女なの?野良猫って?(笑)
わるいけど、かなり自分に酔ってるとみた。
でもここで戯言つぶやいてる俺なんかよりずっと立派だ。陶酔している人間は嫌いだが、今回は応援するよ。
ああ、大声で叫ぶより防犯ベルの方が音はでかいぜ。
企業悪は手強いががんばれよ。




889 :887:2000/01/03(月) 02:45
何を言っても無駄みたいだから、どーでもいいや
とりあえず裁判官の心証を悪くしない程度の行動にしてください
ニャオさんとて分別があるだろうから、騒ぎを起こしたりはしないとは思うが、
「水木側が妙な行動を取っている」と相手に逆手に取られないようにね
俺がいがらし側の弁護士だったら千載一遇のチャンスとばかりに攻撃にでるよ
もう一度だけ言っておく、特にニャオさんを応援してるとか抜かす奴に
行きすぎた正義は法の下で行なわれる裁判にとっては悪なんですよ
これが係争前だったら問題ないんだけどさ
そういうのを踏まえた上で意見を言うように


890 :おや別な場所?って思ったさ。:2000/01/03(月) 03:37
応援する人と注意を促す人がいる、結構まともな雰囲気だわ。

891 :知ったかぶりはやめたら?:2000/01/03(月) 03:38
上で、裁判のことを知っているかのように書いてる人、みっともないな。

はっきり言うけど、ニャオさんがどういった行動を取って、それが裁判沙汰になろうと、それが水木VSいがの裁判に悪影響を及ぼす心配はないから。

>俺がいがらし側の弁護士だったら千載一遇のチャンスとばかりに攻撃にでるよ

なんて書いてるけど、だったら、具体的にどんな手が打てるのか、一つでも例を挙げてみれば?

そんなことで裁判官の心証を左右できるのかどうか、過去の事例と比較しての議論でもしてみます?

>これが係争前だったら問題ないんだけどさ

なんて書くなら、係争前と係争中とで、どのような違いが出てくるのか、きちんと説明してみなって。

裁判について偉そうに書いてる奴に限って、こういう具体的な話からは逃げるのが笑えるよな。


892 :DJ:2000/01/03(月) 04:29
千載一遇のチャンスの攻撃ってねぇ、「ニャオさんは水木さんの身内もしくは弁護士団の一員」じゃないと出来ないんじゃないんスか?
今のままだったら「熱心な水木さんファン」であるけれど他人じゃないですか。
社会的不安を与えた、と攻撃するのなら1人じゃ「社会」って言えるほどじゃないし、そう言う攻撃されるんだったらむしろイガの方じゃないの?
まず一番に、裁判官はこういう掲示板の情報ではなく、裁判中に提出された証拠や陳述書その他で判断するんだぞ?

893 :ニャオさんって:2000/01/03(月) 05:49
何か勇み足すぎてないか?
あと、ぴよさんって人、ま、裁判なんか起こせっこないだろうけど、
そんなにバッタもん買わされたと言うのなら会場に乗り込んで
叩き返せばいいじゃん。そんで「金返せ!」ぐらい言ってくれば?
こんなとこでグチグチ言ってんならさ。何きれいごと並べて
正義に酔ってんのかな(笑)ここ読んでると、そりゃイガラシは
悪党かもしらんが、水木ファンもどうしようもねえな、どっちも
どっちじゃねえの?としか思えん。

894 :893はドキュン?(笑):2000/01/03(月) 06:14
>そりゃイガラシは
>悪党かもしらんが、水木ファンもどうしようもねえな、どっちも
>どっちじゃねえの?としか思えん。

いまだに派閥ってる893はドキュン
いが信者くさいからやめたほうがいいよ(忠告)

895 :893じゃないけど:2000/01/03(月) 06:24
私は同感です。893さんに。
ここのスレッド見てると糾弾派は相当にイタク見えてますよ。
本人達はいざこざの渦中にいるから冷静に読み返す事が
出来ないのかも知れませんが、少なくとも私はここで
ぎゃあぎゃあ言ってる人達は見ててかなり見苦しいです。

896 :>894:2000/01/03(月) 06:34
言ってる意味がわからんが。
なんでもかんでもすぐ「いが信者」で片付けてしまう
君こそドキュン。

897 :今年、岐阜で:2000/01/03(月) 07:21
原画展、やらないかなぁ〜〜

898 :原画展の問いあわせは:2000/01/03(月) 07:29
(株)向日葵に電話したら?
公衆電話からかけるといいよ

899 :あれだけこの板で、:2000/01/03(月) 07:49
TeaRoomの事、物議を醸していたはずなのに、閉鎖したらしい
って事、誰も書きこまず、微妙にぴよさんやニャオさんを批判するん
だね。
派閥がどうとかむりやりこじつけてさ。
正月早々、議論の流れを無理に変えようと、一人で一杯書きこんでいる
人、ご苦労なこったね。
あとここでの批判の泣き言を「守る会」の掲示板に書きこんでいる
スカンクさん、ご苦労さん。
バレバレじゃんか。書きこみの時間でさ。
どうどうと批判に答えたらいかがですか?某所の常連さん!!!

900 :>899:2000/01/03(月) 08:07
TeaRoomは、2・3日t−cup自体のサーバーダウンみたいよ?
(www60@`www61@`www62@`www63@`www66)t−cupのお知らせにあったよ

以前、Cネット更新してただけなのに「閉鎖!」って騒ぎにもなったよねー?
(12月なのにいつまでも紅葉柄のバックだった方がおかしいよ。公式ページなのに
 きっと、アートワークスペースから向日葵への引継ぎの最中なんだろうね)

一応、調べてから書きこもうよお。(^^;)

901 :名無しさん:2000/01/03(月) 08:10
私は895ですけど。
普段このスレッドは嫌だなあ、と思いながらも見ないようにしています。
いくら言っても切りがないことがわかったから。
でもたまに、もういいかげんにしたら?って言いたくもなるんですよ。
だって本当に見苦しいですもの。
それに朝方にレスが集中するのは当然じゃないですか?
テレホ終了前だし、普通に生活してる人には自由になりやすい時間帯だし。
899さん、すこし冷静になったほうが良くないですか?


902 :名無しさん:2000/01/03(月) 08:13
いがらしさん、別に浜松に行くファンの事を恐れていません。
それ位の事を恐れるような人だったら、「ここまで」の事はやって
いませんよ。いがらしさんに批判的なファンや水木さん身辺の人が
会場に来る事位、もう折込済み。
さすがに、水木さん本人が会場に来ることは無いとは考えている。
(水木さんの本人の性格からして、絶対に来るわけないとは踏んで
侮っているとも言える)
いがらしさんが何故、こんなに原画展開催して違法なキャンディ絵
を売っているか・・・と言うと、金が欲しいから。いがらしさんも
そうだけど、原画展でいがらしさんと一緒に甘い汁を吸っている会社
も望んでいる。裁判って最終的には最高裁まで行くんだろうけど、そ
こでも勝訴の見込みはないから、儲けられるうちに儲けたい・・・
それが本音なんですよ。いがらしさんの実父、大変強気ですよ。
「優美子が負ける訳がない」って周囲の人間に豪語しているのは有名
な話。それに裁判まみれ(水木、佐川、アパレル)のいがらしさんに
とっては1ヶ月平均2回の原画展で自宅兼仕事場を離れるのは、良い気分
転換になるんです。最高の待遇をいがらしさんは要求するし業者もそれ
にちゃんと応えているから。いがらしさんの今の仕事って言えば、学研
の子供通信教育でのエッセイとちょっとした漫画だけ。それだって、い
がらしさんご用達のエージェントが、学研にコネを持っていてそれを使
って仕事を貰っただけ。とてもじゃないけど、いがらしさんが雇ってい
るスタッフのお給料にもならない金額しか、収入になりません。
漫画家仲間やかつての出版仲間にも、徹底的に嫌われているいがらしさ
んに雑誌連載の仕事にお声が掛かるわけないんです。だから・・・も
あって、原画展商売は止められないのです。美術館の事はまた・・・


903 :895=901(追記):2000/01/03(月) 08:14
ここのバトルに引きずり込まれたくないので
他のサイトまで見てません。ですから私に限っては
そのTEAROOMのことというのはわかりませんです。

904 :>902:2000/01/03(月) 08:37
情報ありがとう。美術館のことだけど・・・
山中湖美術館の近くに住んでいる人から聞いたんだけど、
山中湖美術館って、雑誌で紹介された時は少しは来場者が
増えるけど、それも時間が経ったら閑古鳥が鳴いているって
事だそうで・・・。
今じゃ(特に平日なんて)、もう目が当てられないって感じだよ。
(先月クリスマスシーズンに、地元ミニコミ誌の取材でアポ無しで
行った時の話)
いがらしのサイン会をしたいんだけど、いがらしって地方
原画展へしょっちゅう行ってるから、なかなかいがらしの
予定を抑えるのは無理で、山中湖美術館も泣いている・・・
てのは、山中湖村観光協会から漏れてきた話。
今の状態の山中湖美術館なら、リピーターなんて絶対無理と
考えていますね、観光協会は。
倉敷美術館ってどうなんだろう?
誰か知っている人、いませんか?

905 :このままだと応援したくないです。:2000/01/03(月) 08:43
ぴよさんは応援しますけどね
にゃおんさんとか。あきらかに勇み足すぎてます。

906 :このままだと応援したくないです。:2000/01/03(月) 08:43
なんていうかグリンピースみたいなんですもの

907 :ちくりん:2000/01/03(月) 08:51
いがらし、流石にこの3が日は自宅にいます。
でも正月早々、電話が鳴るのは「一緒に稼いでいる業者」からだけ。
荻久保が水木に付いたのは、その実参っているんだけど、
「事実を言う事はあるまい」ってタカくくっている。
でも、下田弁護士はキリキリしている。
いがらしの「人の使い捨て」はもう、限界。それに気が付いていない
のは、いがらし父娘だけ。いがらし父って、高齢だけど相当金に汚い。
いがらしのためにキャンディの売り絵を描かされているスタッフも
相当参っているのは事実で有名です。
倉敷の事は、情報が入り次第にまた。

908 :補足:2000/01/03(月) 08:53
>いがらしのためにキャンディの売り絵を描かされているスタッフも
相当参っているのは事実で有名です。「いがらしと、その金に細かいいがらし実父」のためでした。

909 :>902さん:2000/01/03(月) 09:08
貴重な情報ありがとう。やっぱり、ヤツ<ら>はそれが狙いか…。
結局、絵が描けない(=目しか描けない)いがだから、<不正>原画展を
止めさせるには、実際に絵を描いているアシさんの救出しかないんだろう
なー…。本人もいがのアシを続ける内は、マンガ家になれないって事、
充分、解ってるだろうにねー…。逃げられないのかなー…。
(いがと悪徳企業は、そのまま腐ってくれ。燃えないゴミの日に出す)

Tルームは心の底からどーでもいいけど、掲示板を公開している以上
アラシと戦うのは、どのサイトのオーナーにとっても「永遠のテーマ」
だよ。うちみたいな弱小ページにも、何度か来たよ。
「キャンディの話で楽しく盛上がりましょう」が趣旨なのに、
キャンディの生みの親の水木さんのカキコが、他のアラシと同様な扱いを
され、その後の対処もお粗末だから、管理人としての腕を問われてるんじゃ
ないのー?

不快な情報は、読み飛ばせばいいんだよ。それより、水木ファン=全て糾弾派
って見えてるんなら、それは893・895の読解不足だよ。
"たしなめ"は必要だけど説得力がある内容なら、理解してくれてると思うよ。

910 :いや、いいんですけどね:2000/01/03(月) 09:18
応援してくれる人を集めるなら逆効果になってるかもってこと
はわかってほしいな。
でもぴよさんには頑張って欲しい

911 :私も:2000/01/03(月) 10:17
ぴよさんは応援するけど。その他の人はちょっと・・・・


912 :一生懸命なのは:2000/01/03(月) 10:47
分ります。けれど、ちょっと批判的なこと書き込むと
す〜ぐ「いが信者」だとか「てぃーるーむ」のだとか
言う人って、頑張ってる人の足を引っ張ってると思いません?
いちいち何番と何番は同一人物だとか言う人もイタい。
あと確かにニャオさん勇み足すぎ。もっと静観したほうが
いいんじゃないかな。そこまですると何か嫌な人に見えてしまう。
応援はしたいけど、はしゃぎすぎっぽくて。いまいち同感できない。
またこうゆうこと書くと、いがらしの回し者だとか言う人が
出るんだろうけど。やれやれ。

913 :うん。:2000/01/03(月) 10:58
オブライエンさんみたく静観しつつちゃんとした発言をいえれば
言われなくとも仲間は増えていきますよ。
ちょっとみなさん勇み足になりすぎです。
こういう発言にも少しは耳を傾けてください。
そうでないと同調してくれる仲間が減ってしまいますよ


914 :名無しさん:2000/01/03(月) 12:41
勇み足かぁ・・・自分もたまたま近所で原画展やってくれたんで、
見に行ってレポートしたけどね。
ニャオさんについては、まあいいんじゃないのって思う。
この騒動を知ったキャンディファンが、水木さんに協力したくなるのは
自然の成り行きだと思うから。
自分は熱心なキャンディファンではないけど、やっぱりこの裁判を知った時は
水木さんに同情したし、出来る範囲で協力したいと思った。

・・・ただ、第三者への個人攻撃は、やっぱりちょっと
引きますね。TUM・・・の時は、みんなが怒ってる理由もよくわかったけど、
ピョン・・当たりから、「そこまで言わずとも」って思った。
yahooにまで追っかけていってTMI・・・を荒らし呼ばわりした人、
TEA ROOMやプッペ氏の悪口書いてる人、については
「げー、何考えてんの」って感じ。なんかすごく不愉快だよ。
いが情報とかは、カキコしてほしいけど、関係無い人への攻撃をみてると
「単にイジメが楽しいんだろう」
としか見えない。

915 :ニャオさんへ:2000/01/03(月) 12:44
原画展レポート待ってます。
多分、大声出す必要はないと思うけど(そんな恐ろしい原画展じゃ
他の客も来なくなるでしょう^^;)、気をつけてね。

916 :ファンクラブの島貫女史は:2000/01/03(月) 17:56
いがの不正販売会の実態を知りつつ、あの会報を作っているんでしょうか。
何も無いように書いてある会報を見ているネットを知らないファンはいい
面の皮だと思うのですが・・・。
いがのファンクラブ会員ってどのくらいの人数がいるのかご存知の人、
いませんか。

917 :ティールーム掲示板が:2000/01/03(月) 23:16
1月6日をもって閉鎖するそうです。

918 :ネットを知らないファンに:2000/01/04(火) 00:29
事実を知らせる方法は何か、ないものか・・・・?
(知ってから以降は彼らの選択の自由ですが)
マスコミへの流布? 口コミ・・・印刷物の配布?

919 :名無しさん:2000/01/04(火) 06:11
マスコミに流布するのは良いアイディアかもしれないが諸刃の剣だと
いう事を忘れないようにしないと。
野次馬が乱入してシッチャカメッチャカにされる恐れがあるよね。
あといがらしは平気で嘘を付き通すだろうし。
サッチーみたいな女もいるからね。世間には。

920 :へろへろ:2000/01/04(火) 08:15
裁判への悪影響

1.今回の裁判に関係のないグッズ等の販売に対してまで
2.第三者が邪魔をしてきた(営業妨害)
3.上記を煽動したのが水木のHP、即ち水木本人である

と、言われかねないことを水木先生の掲示板に誰かがカキコして、
それを水木先生が沈黙していると黙認したと言われませんか??

キャンディ絵の裁判ではいがいがが負けるにしても、それ以外の絵
などの販売を邪魔したとの口実で、水木先生を訴えかねないんじゃ
ないでしょうか>あの人

921 :>916:2000/01/04(火) 09:33
いがのFC、現在会員数は210人大。
原画展会場に、入会案内のチラシを置いて勧誘している。
いがのキャンディ原画展の告知を一切されず、つまんない
いがの昔の漫画の紹介記事をあれこれ、読まされている。
ひたすらツマンナイ。
キャンディ目的で入会したのに、すっごく迷惑。
たまに裁判関係の記事が出ている・・・って思えば、「アニメ
が放送されないのは、水木先生のせい」と嘘八百。
当初本会員証は、キャンディの絵柄を使ったものだったらしい。
(現行のは仮会員証、メイミーの絵のでお茶を濁している)
荻久保さん、今年の春位の会報には「スタッフ」として名前が
出ていました。インターネットだけじゃなく、FCでもしっかり
いがらしさんに抱きかかえられていたんです。
会報には「会員として不適切な行為が認められた場合は、会員
はただちに除名・脱会処分とさせて頂きます」とありました。
ちくった私なんて、バレたら即除名処分なんでしょうね。

922 :>ぴよさん:2000/01/04(火) 10:12
あなたのやり方(=いがらしさんから買った絵について、消費者
生活センター等々に相談電話をかける)は、現状のあなたの立場
では最良のやり方をされていました。
国民生活センターや消費者生活センターは、消費者からの同一社
に対しての数多いクレームに付いては、「告発」と言う処置を
取っています。場合に取っては、警察とも連携します。
恐らく、これら相談センターへの電話ではぴよさんは本名・本件
についての詳細な事項と、事実関係をを述べられた事でしょう。
それらの事項は、相談員の氏名を記入した上で相談取り扱いファ
イルに案件別にストックされているはずです。
ぴよさんにおいては現状では、同じ被害状況の方の確認を急がれ
るのが急務だと思います。
あの日栄でさえも、最初にこれらセンターでは余り真剣に取り合い
ませんでした。しかし、後日の相談数の多さが物を言ったのが実情
なんですよ。
諦めないで、頑張って下さい。
ちなみに・・・物を売る企業にとっては・・・
これらセンターに電話相談されるのが一番嫌なんです。例え、一件
だけだとしても。とても不名誉な事・恥ずべきこととして物を売る
企業は捉えています。漫画家のいがらしさんは別でしょうがね。
ファンに「原作者の了解無しの絵である」事を説明せず、それをフ
ァン相手に売った会社はもうそれだけで、道義的にはグレーゾーン
ですから。


923 :あのさ・・北海道に:2000/01/04(火) 11:45
いがらし美術館が出来るってホント?
それとも、未だ計画段階?
事情知ってる人、いる?

ところで、ぴよさん。
まぁ、焦らないで同じ目に遭ったファンをゆ
っくり捜して下さい。
ニセキャンディ絵を買ったのが殆ど女の人だと、
ネットしていない可能性が高いんだろうね。
諦めないでくれな。応援してっから。


924 :名無しさん:2000/01/04(火) 12:04
北海道にいがらし美術館が・・・って話、私もどこかで耳にした
ような。やっぱり、株式会社向日葵と組んで建てるんでしょうか?
私の友達がスケートの帰りに去年の暮れ近くに、山中湖美術館へ行って
来た時のことですが、キャンディの絵がしっかり展示されていたそうですよ。
売り物ではなく、いがらしさんが昔描いた物です。
確か、水木さんに無断でキャンディの絵を展示しちゃいけないんでしたよね?

925 :質問:2000/01/04(火) 12:08
水木さんに迷惑かけずに、いがらしにダメージを与えたい場合、
原画展の会場にチクリ入れて中止させるのと、
原画展に行ってレポートをWebに流すのと
どっちの方が効果的なの?

926 :名無しさん:2000/01/04(火) 12:31
>確か、水木さんに無断でキャンディの絵を展示しちゃいけないんでしたよね
そうです。問題になっている原画展をしてキャンディの絵を売るのも、原作
者不承認で問題になっているんだよな。
こう言った事を続けて、いがの弁護士は止めないのか?
フツーは、止めるよな。どういう神経しているのか?

927 :>925:2000/01/04(火) 12:39
>水木さんに迷惑かけずに、いがらしにダメージを与えたい場合、
>原画展の会場にチクリ入れて中止させるのと、
>原画展に行ってレポートをWebに流すのと
>どっちの方が効果的なの?

本当は、中止させるのが一番だよ。
いが、結局金儲けが目当てなんだから。その金蔓を絶つのが
今後のいがの動きを止められ、一番効果的だと思うが。
今のいがに金を流すなんて、愚の骨頂。
もし、開催されれば「事実のみのレポート」を流すのが効果的
だと思う。情報を流す場合、ウソだけは止めてくれよな。
とにかくさ、いがの動きを絶つのが一番だよ!
仕事が、この不正新作原画商売(キャンディ絵)しかないから、必死だろう。
だけど、「ファンは不正なキャンディ絵やキャンディエセグッズをもう買わない」
と理解すれば、とりあえずいがに付いている業者は離れる。いがが反省しなくとも。
結果、いがの反省材料となると思う。

928 :ようやく・・・:2000/01/04(火) 13:34
きちんとした話合いになってきましたね。
これまで見てて、人の悪口が多すぎて、不快に思っていました。
やっと、真剣に話あえそう・・・・

私もぴよさんのこと応援しています。
お金を取り戻そうとかいうんじゃなくて、
いがらしさんが不正を認めて、
水木さんやファンに謝罪することが、
ひとつの目的なんですよね?



929 :浜松の展示即売会では、:2000/01/04(火) 14:00
販売している原画の種類、枚数、値段、それと会場にいる販売員の応対、
会場内で売られているグッズ類の詳細を是非見てきて報告して下さい。
今、本当に行われている不正販売の実態を報告してくださいね。
私は浜松は遠くていけないけれど、家の近所で開催されたら行ってみよう
と思っています。
浜松行きを計画している方、頑張ってくださいね。

930 :浄化作用はいいが:2000/01/04(火) 18:07
あんまり綺麗にしないでな。
内部告発しにくくなるから。だいたいここ、2チャンネルなんだよ。
荻久保氏だって、ここで騒がなかったら今でも多分今でも口を噤んでいた
ことだろう。だからって、荻久保氏のプライベート(誰と付き合ってた)
とか暴くのまでは、ちょっと関心しなかったが。

931 :名無しさん:2000/01/04(火) 19:07
いが、関係者に関する告発は歓迎。
部外者への単なるイジメは却下。
・・・ということだと思う。
何はともあれ、不毛な悪口合戦が終わってよかった。

932 :ぴよ:2000/01/04(火) 19:08
新年のご挨拶の後、遊び呆けてネットを全く見ていませんでした。
あの・・・ちょっと言い訳しちゃうんですが・・・
ここって、固定ハンドルを殆どの方が使用されていませんよね。
個人を識別するのは唯一、発言ナンバーだけ。
レスさせて貰いたいんだけど、発言ナンバーだと「全然味気ない」
し私なんだか苦手なもんでして・・・
引用文を入れると、長々しくなってしまうしねぇ・・・
苦肉の策で考えました。<こう言った事を発言された方>と言う、
識別の仕方をさせて下さい。
もし、「自分の言いたかった趣旨は、こんな事では無い」と言う方が
いたら、どうか指摘して下さい。


933 :ぴよ:2000/01/04(火) 19:08
<ぴよの述べている事柄は全部事実かどうかは、分からない>
そう懐疑的におっしゃる方がいても、おかしくないですよね。世の中
色んな情報が溢れていますし、ましてネットの世界なんて訳ワカラン
ですから。ネット上なんて、自分で情報を取捨選択しなけりゃ、本当に
危ない世界ですからね。私が「今の自分の立場」じゃなかったら、やっ
ぱりそう思いますもん。
でもね、事実なんです。私がこれまで発言している内容の全ては。
だから・・・胡散臭く思われても仕方ないですが、「事実は事実」と
しか、私は言えないの。
私が虚偽を述べているかそうでないかは・・・私の人間性を見て貰うっ
て事しかないですね・・・。(とは言え、ネットの世界で人間性を・・・っても
無理難題ですよねぇ)
最終的には、これまでの私の発言内容を読んで頂いて判断して貰うしか
ない・・・
この一言に尽きるって思っています。どうかみなさん、私の発言内容で
判断されて下さいね。

<ぴよはいがらし先生に、お金の返済を求めている>
私は、代金の返済を一円も求めていません。

<いがらしさんが不正を認めて、水木さんやファンに謝罪すること>
そうです!私の本心です!
それに加えるに、いがらし先生に不正にキャンディでビジネスをする
のをやめて貰いたい・・・本当にこれだけです。
弁護士や各相談センターに電話相談したのだって、「いがらし先生に
不正ビジネスをやめて貰いたい、その一心」だけでした。
キャンディの漫画本って、講談社のネット販売でも手に入らないのが
現状だし事実なんです。ファンとしたら、寂しい限りですよね。
こんな事態を、一日でも早く終わらせたいっっっ!そう思いませんか?

今回、改めてみなさんに相談です・・・
これまで大勢の方が何度となく「いがらし先生の不正商売をやめさせ
たい」と考えられていますよね!効果的な方法ってあるんでしょうか?
教えて下さい。

ps 私をこれまで応援してくれた方々、本当にありがとうぅぅぅ!
  今後もよろしくお願いします。

934 :いがの金ヅルを絶つ:2000/01/04(火) 20:03
それが一番効果的ですな>ぴよさん
「ファンは、原作者不在のグッズはいらないし買わない」と
言う姿勢を表すのが、良いと思うが

935 :名無しさん:2000/01/04(火) 20:15
あめぞう全部、ホストがやられたのかな?
お花畑になっちゃって、見るも無残。
事情知っている人、いる?
あそこのいがいが先生とれにれに、けっこう好きだったりした

936 :名無しさん:2000/01/04(火) 20:35
みるたびにこのスレッドが一番上に上がってるぜ

937 :>936:2000/01/04(火) 21:53
私はいがらしさんの裁判の事、ここのスレッドの
お陰で知りました。
ありがたかったです。
もし知らないでいたら、私も「いがらし先生、LOVE」
って今でも思っていたと思うから。

938 :裁判への影響:2000/01/05(水) 00:09
>裁判への悪影響
>1.今回の裁判に関係のないグッズ等の販売に対してまで
>2.第三者が邪魔をしてきた(営業妨害)
>3.上記を煽動したのが水木のHP、即ち水木本人である
>と、言われかねないことを水木先生の掲示板に誰かがカキコして、
>それを水木先生が沈黙していると黙認したと言われませんか??

現状から推察するに、五十嵐ならば、どんなに無茶な言いがかりでも、
あとさき考えずにかみついてくる可能性は否定できない。
勝ち目が有る無しに関係なく、嫌がらせのための告訴すらやりかねない。
ただ、上記のような理由では、たとえ五十嵐が水木氏を告訴したとしても、
3の立証は不可能であり、裁判自体が始まらないので心配はない。
また、もともと水木氏はすべての書き込みにレスをつけているわけではないので、
特定の発言に対してレスをつけなかったからといって、
裁判所に「黙認」と認めさせるのは、どんな弁護士をもってしても不可能。
さらに、営業妨害の立証には、本来得られるはずだった利益と、生じた損害、
加えて原因と主張する事物との因果関係など、かなりの情報公開が必要であり、
五十嵐サイドにはそれだけの証拠を捏造するだけの人材はいないと見てよい。
(五十嵐サイドは、裁判所への証拠準備に関しては手を抜きまくっている)

ということから、水木氏が直接指示を出したり、
「営業妨害」とされる行為をおこなう個人への明確な支援を表明したりしない限り、
たとえ訴状が提出されても、裁判がおこなわれることすらないと言える。

(具体的な反論・指摘以外にはお答えしかねます)


939 :>935さんへ。:2000/01/05(水) 00:53
>あそこのいがいが先生とれにれに、けっこう好きだったりした

私もあそこの密かなファンなんだけど、開こうとすると、男の人の顔が
亡霊のように並ぶんですよね。なんだか気色悪いイタズラだよね。
あそこの書きこみはもう見られないのかな。ちょっと残念。
ここが殺伐としていたときでも変なユーモアがあってほっと出来たのに。
でも私以外にあそこのファンっていたのね。
私は●シリーズがお気に入りでした。

940 :889:2000/01/05(水) 04:26
>891、938
自分から振った裁判ネタなので書き込みしますが、
まず自分の意見は間違いで、米あたりの裁判といっしょくたにしてたみたいと、
あやまっておきます。
著作権問題の裁判だから、確かに影響はないわな。
938(これは俺じゃないが)の営業妨害の件だが、
例えばサイン会がアンチいがのために中止になった場合、
水木センセとは関係なく賠償請求が出来るのではないだろうか?
おまけとして精神的苦痛とやらも混ぜて
さらに、いが側が「あれは水木側の悪事」という流布すれば、
裁判とは関係ないところで水木側が傷つく可能性は残ると思う
これに関しては浅香・野村騒動で実証済みだろう
ファンが傷つくことで水木センセが喜ぶとは思えないので、
裁判以外の主張ははずすつもりはない
あと、今まで反論や訂正などをしなかったのは、
裁判論議をやると長引きそうだったので、ということです(言い訳ですけどね)

941 :940:2000/01/05(水) 04:40
別に続きじゃないです、と前置き
ここにカキコしている人はキャンディの「原作・水木、作画・いが」ということを知っているが、
世間ではあまり知られていない
普通の人は作品名は知っていても、マンガ家の名前は結構しらないものである
となれば原作者など知っている人はごく少数ということになる
さらに著作権裁判だが、これも知っている人はごくわずかだ
一般的にはキャンディで何かあったレベル以上のことは何も知らないのである
というわけで、あくまでも俺が思うに、それを一般化させることだと思う
(例えばマンガ関係の2ch以外のBBSにカキコするとかね)
しかし不思議なのは著作権問題に一番敏感であろう出版社の態度である
原作家は裁判を傍聴したりと行動しているが、出版社もマンガ家もあまり話題にしない
(まあマンガ家と原作者との取り分で揉めたりのケースが多いからね
裁判とは関係ないとは思うけど、原作家の力が強くなるのは内心嫌なのかも)
とにかく、そこら辺を攻めるのもひとつの手かもしれない


942 :へろへろ:2000/01/05(水) 07:47
裁判ネタ>938

水木先生を提訴する事は、まぁ現状無理な事は分かっています。
(単に将来お馬鹿が出てきたら…という仮定を書き忘れました)

では、

1.ある原画展にて「いがいが」独自の絵を売ろうとした。
2.第三者が開催場所に文句をいったため、原画展自体が中止となる。
3.場所提供者はキャンディーの絵を売るかどうか確信がないが、
 面倒な事はいやなので、適当な理由をつけ場所の提供を止める。
3.上記が、あちこちで続き、原画展の開催がどこでも出来なくなった。

係争に拘る絵の販売のみを中止させることは問題ないでしょう。
一方、それ以外の絵まで販売ができなくなったら、誰を提訴すればよいの
でしょう。過去の実績、一回の絵画展で何枚の絵が売れ、幾らの収入が
あったかを証明する事は容易です。従い、具体的な被害金額は算定できます。

特定の第三者Aが上記行為を行っているのであれば対象はAでしょうが、
不特定多数が上記行為を行い、その行為の情報交換の場が水木先生の
掲示板であれば、水木先生を提訴できますか??

勿論、キャンディーと関係のない絵の販売を止めさせる危険性があれば、
水木先生よりお言葉があるでしょうが、キャンディーの絵の販売を中止
させようとしていたつもりが、結果的に不特定の第三者によりキャンディー
以外の絵の販売をも阻止する結果となっていたら、どうなんですか?

A)場所を貸さない会社を訴える
B)水木先生(2CHの主でも同じか)を訴える

|3の立証は不可能であり、裁判自体が始まらないので心配はない。

のであれば、

C)泣き寝入りする

ことになりますが、上記は著作権問題がない場合でも起こり得ることであり、
そのような場合被害者は救済されないのでしょうか。

要は、問題の絵と、そうでない絵の販売は別事であり、そうでない絵の販売
機会までを奪っても、提訴されないのでしょうか???

泥棒であっても自分で働いた金を誰かに盗まれたら、提訴できますよね?
(ちょっと極端なたとえであるが…)

943 :>940さん。:2000/01/05(水) 08:04
???何故か微妙に論点がずれているようなので一言。
>しかし不思議なのは著作権問題に一番敏感であろう出版社の態度である
原作家は裁判を傍聴したりと行動しているが、出版社もマンガ家もあまり話題にしない
いがらしは原作の出版権を、版もとの講談社、小学館から、水木、井沢両氏を騙し、自分の
アイプロに引き上げさせ、それを悪用して、中央公論社などと不透明な契約をして、その結果
海外での無断出版などが行われたのですよ。
そしてその「加害者的立場」の中央公論社は各原作者に対して誠意ある態度で接して、解決へ
の光りが見えている状態です。
問題はいがらし側が、契約違反、著作権侵害を承知で、各グッズ類制作販売を業者と共謀して
今現在も各地で「不正原画展示即売会」なるものを開催して、何も知らないファンから多額の
お金を巻き上げる事を続けているという事です。

あと2CH以外の掲示板にもあちこちこの問題のスレッドは立っていますよ。


944 :>へろへろさん。:2000/01/05(水) 08:11
あの〜。今各地で行われている「原画販売会」の宣伝チラシに、いつも
キャンディの絵が使われていると言う事はご存知ですよね。
キャンディの絵はいがの名刺のような使われ方していますよ〜。

945 :>出版社もマンガ家もあまり話題にしない :2000/01/05(水) 08:21
この問題は出版業界でも話題になっています。
基本的に出版社と版権保持者は、信頼のもとに、様々な事を展開していく
のですが、いがらしさんはその信頼を裏切ったのですから。

946 :浜松でいがらしさんって:2000/01/05(水) 08:59
テレビに出たの?
いつも、原画展をするときは出るみたいだから

947 :名無しさん:2000/01/05(水) 09:34
秋田の原画展の時は、事前宣伝のためだったと思うけど
いがらしさんは、ローカル情報番組に出ていました。
いがらしさん登場時には、キャンディの主題歌がバ
ックに流れていました。
944さんのカキコにもあるけど、
秋田原画展でも「原画販売会」の宣伝チラシに、キャン
ディの絵が使われていました。
>キャンディの絵はいがの名刺のような使われ方していますよ〜
確かに、そのとおりでした。

948 :名無しさん:2000/01/05(水) 10:01
長野でもローカル番組に出演して原画展の宣伝してた

949 :>940:2000/01/05(水) 10:17
>いが側が「あれは水木側の悪事」という流布すれば、

それは、もうとっくにやってます。
以前、キャンディ原画展に行った時スタッフに
「インターネットやってますか?」って聞かれて「ハイ」って言ったら
「ネット上で原作者が嫌がらせしてきて、すごく迷惑してます」
「ネットの発言なんて所詮匿名だから、本気にしない方がいいですよ!」
って言われた。情報の選択はこっちの自由なのにね。
「ネットは匿名だから信用するな」って言われても
TVに堂々と名前と顔晒して、不正原画展の宣伝する奴もいるわけだから
名前出してりゃ信用できるってもんじゃないよなあ、とか思ってしまった。
ネットやってないファンはスタッフにこう聞かされたら
「水木ってひどい!いがらし先生かわいそう」
と思っちゃうでしょうね(^^;)

950 :>942さん:2000/01/05(水) 10:27
>キャンディーの絵の販売を中止 させようとしていたつもりが、
>結果的に不特定の第三者によりキャンディー 以外の絵の販売をも
>阻止する結果となっていたら、どうなんですか?

私の行った原画展では、最終日にも関わらず「売約済」になっていたのは
キャンディの絵だけでした。
キャンディ以外の絵は、「りぼんちゃん」とかいう3頭身の奇妙な子供の絵などが
申し訳程度に飾ってありましたが、全く売れていませんでした。
キャンディ以外の絵を買いたがる人はおそらくいないでしょう。
「いがらしさんの絵」に48万円〜120万円の価値は到底ありません。
「キャンディ」だからこそ、大金はたいて買っているのです。
これで「キャンディ以外の絵の販売を妨害された」というのなら
いがらしさん、ますます恥ずかしいですね。
(でも、言いそうな気もしますが)

951 :浜松:2000/01/05(水) 10:46
いががテレビに出たかどうか知らないけど、
ポスターやパンフはキャンディを使ってるよ。
目にしました。地方ミニコミにもキャンディが
使われていたし

952 :>943:2000/01/05(水) 11:14
なるほど、書き方が悪かったですね
俺が問題にしたいのは、出版業界側でももっとキャンペーンを張るべきではないかということ
2chで書く話題かはさておくが、中央公論社の件は俺は知っているが、
一般レベルではまるで認知されていないということである
つまり、いが側の著作権問題を一般レベルで認知させないことには、
ぴよさんみたいな被害者は増加する一方だと思う
言いたいことはですねえ、2chでの認知度と世間の認知度がズレているので、
まず是正する方法を考えるべきである、ということです
もしよろしければ、他BBSでスレッドや話題に上っているのはどこでしょうか?
教えていただけないでしょうか

953 :にせキャン、ローズちゃん:2000/01/05(水) 11:14
あたしの描き下ろしの絵も、クソ高い値段で
売って欲しいわ。ぷんぷん。

http://www.nttl-net.ne.jp/rose/

954 :出た〜〜偽キャン事ローズ:2000/01/05(水) 11:20
うーん。これを「そばかすを描き忘れたキャンディキャンディ」といわず
して、なんと言う・・・・。
いがいがって漫画家としてのプライド全然無いんだね。気色悪い。

955 :名無しさん:2000/01/05(水) 13:04
おい、ローズって噂とおりキャンディそっくりじゃん。
これで、金儲けしようとするいがらしって、ファンをバカ
にしてるよ!

956 :名無しさん:2000/01/05(水) 13:08
いや、単に持ちキャラ少ないんでしょ。
典型的ヒロインを描こうとすると、いまだにこういう絵を描いちゃう。
まあ、センスの古さは仕方ないよ・・・。

957 :名無しさん:2000/01/05(水) 14:45
「キャンディランド」構想が存在していたのを知っています?
あっ、おもちゃ屋の「キディランド」とは無関係です。
いがらしさんの海外進出の一環の、目玉事業のでした。
そのキャンディランドの中に「いがらしゆみこ美術館」を建てて
キャンディ連載時原画を展示する・・・と言う計画でした。
もちろん、キャンディグッズをそのランド内で販売しまくる
予定でした。
キャンディコーポに仕切らせる予定だったんです。
「キャンディで東南アジアを制覇する!」って言うのが、いが
らしさんの口癖で、版権をアイプロに完全に移したのはそのため。
事前段階だけの事でした。
キャンディランドの最有力地の一つが、台湾そして香港の
いずれかだったらしいですね。実際は計画段階で詳細までは
決定していなかったようです。
名木田さん裁判を起されたのは、計画外でした。後から相応
の金(いがらしさんが考える金じゃ、大分上前ハネタ金額)を
握らせりゃ文句も言うまい、って思っていたのが提訴されそして
完全敗訴。いがらしさんが控訴するもその判決も今から敗訴が
濃厚な状態。おまけに、メーカーにも提訴され。その他、佐川の
件もあり裁判まみれのいがらしさん、さすがにキャンディランド
構想は凍結しましたね。しかし、「キャンディで東南アジアを制覇」
したいいがらしさんの事、何が何でもやりおおせたいのは必至。
今後のいがらしさんの動きは楽しみです。

958 :ここ参考になる:2000/01/05(水) 15:03
http://www.yaromat.com/macos8/index.htm

959 :名無しさん:2000/01/05(水) 15:34
957さん
そうなんだ。でも、いがが構想を練ったキャンディランドなんて
行きたくないね。

960 :今月末か来月にいが、:2000/01/05(水) 16:32
また原画展やるんだって?
誰か知らない?

961 :名無しさん:2000/01/05(水) 17:46
ここの前のログで、いがいがって毎月平均2箇所で原画展
やるってカキコありました。
またやるにしても、いい加減身内でとめに入らないんでしょうかね?

962 :名無しさん:2000/01/05(水) 18:01
山田南平、小林よりのり、内田春菊、西村しのぶ、いがらしゆみこ
漫画家内でも嫌われている漫画家って、この他にいたっけ?

963 :いるぞ:2000/01/05(水) 20:33
渡辺某

964 :いがの新作漫画の:2000/01/05(水) 20:45
アルファベットちゃんなる作品、何に掲載されているのかご存知の方いませんか?
学研かベネッセの幼児教育月刊誌だと思うのですけれど。
両方とも書店販売ではなくて、直販なので、確かめようが無いのです。
どなたかご存知でしたら教えてください。

965 :悪徳商法の告発HPで、:2000/01/06(木) 01:16
http://www.interq.or.jp/japan/manager/vertex/index.html

いがの名前を発見!ワースト投票みたいなので、興味有る人行って見て。

966 :名無しさん:2000/01/06(木) 03:23
さっそく投票してきました。

967 :いがらしゆみこってさ、:2000/01/06(木) 03:49
本当にファンに嫌われているんだね。悪徳商法のワースト投票で
早くも上位入り。そして掲示板でも不正行為を暴露されてるよ。
こいつ一体今後どうやって人気回復させるんだよ。
それとももうそんな事すらどうでもよくなっているのかな?
いがらしの廻りの奴も何とかしてやれよ。このままじゃ共倒れだぞ。

968 :●●● 壮絶 いがらしゆみこ49歳 ●●●:2000/01/06(木) 09:02
あめぞうがダメだから、たまにはいいじゃん

969 :投票したよ!:2000/01/06(木) 09:11
965、966さん。
今、いがいがは14票。
あの、悪名高い「アムウェイ」にあと4票で追いつくぞ

970 :ちなみにさ、:2000/01/06(木) 09:15
モルモン教(末日聖徒イエス・キリスト教会) 91 9.0%
菊池良彦 50 5.0%
斉藤由貴 44 4.0%
ケント・デリカット 41 4.0%
ケント・ギルバート 40 4.0%
ゴートン・B・ヒンクレー(大管長) 39 3.0%
ジョセフ・スミス(ニセ預言者) 39 3.0%
飛鳥昭雄 38 3.0%
スティーブ・ヤング 37 3.0%
ブリガムヤング大学 ハワイ校 35 3.0%
エンリッチ 34 3.0%
ブリガムヤング大学(アメリカ・ユタ州) 34 3.0%
ニュースキン 33 3.0%
潟Zルネート 33 3.0%
潟Cンタラック 33 3.0%
モリンダ 33 3.0%
ソルトレーク五輪組織委 33 3.0%
モルモン・タバナクル・クワイアー 33 3.0%
リックスカレッジ(アメリカ・ユタ州) 33 3.0%
ポリネシア文化センター 33 3.0%
マックスファクター 33 3.0%
日本フォーエバーリビングプロダクツ 27 2.0%
ニューウェイズ 22 2.0%
モルモン教会(末日聖徒イエス・キリスト教会) 18 1.0%
アムウェイ 18 1.0%
「勇気と真実の会」(反モルモン教組織) 15 1.0%
いがらしゆみこ 14 1.0%
光通信 10 1.0%
飛鳥堂 10 1.0%
森 英樹(勇気と真実の会・代表) 7 0.0%
肥喜里光利 6 0.0%
重畠 雅弘(勇気と真実の会) 5 0.0%
薮内 隆志(勇気と真実の会・副代表) 5 0.0%
大喜多 秀樹(勇気と真実の会) 5 0.0%
(株)アド・ホック 4 0.0%



971 :いが、関連サイト探してた人:2000/01/06(木) 09:18
これら2つしか知らないな
誰か他にもあったら、教えてちょ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=
yahoo.d3.0d.834559&topicid=1076m00&msgid=84ufle
$d89$1@m00.yahoo.co.jp
ぴよさんのトピ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=
yahoo.d3.0d.834559&topicid=1076m00&msgid=84ufle
$d89$1@m00.yahoo.co.jp
いがの漫画についてのトピ

972 :まるめ:2000/01/06(木) 09:47
http://www.interq.or.jp/japan/manager/vertex/index.html

965さんの紹介サイトのディスカッションルームで、
いがを告発した内容をアップしました。
そこは、ツリー形式になっています。
どうぞみなさん、私の発言の後をどんどん続けてください

973 :浜松へ行く方へ:2000/01/06(木) 11:30
本当に注意してください。
客A子さんやここでの告発で「いがに質問したら、関係者に
別室へ連れて行かれた・・・」って言うのを見たって人もいる
くらいだから。
下手に顔を覚えられると、浜松以後いがの原画展へ行くのに
まずいと思うから。

974 :投票してください:2000/01/06(木) 11:57
http://www.japan-net.ne.jp/~koh/ura/tou/tvote.cgi

悪徳企業って事で、ばったもん販売で有名な悪徳業者、フジサンケイア
ドワークをエントリーさせました。

975 :ExciteのBBSとか:2000/01/06(木) 12:29
セガのBBSでも、いが問題ツリーありました。
アドレスをここにどうしたら書けるのか、良く解からないので書けないのですけれど・・・。


976 :セガはここ:2000/01/06(木) 12:53
http://www2.sega.co.jp/bbs/o/other/806_xtolds_ALL.shtml

977 :名無しさん:2000/01/06(木) 13:19
976のサイト見てきたけど、ルパンも揉めてるの?
詳細求む。

978 :すごいね。:2000/01/06(木) 13:23
いがの悪徳商法の順位、あのアムウエィを越えて、NuSkinに肉迫
しているよ。著名なねずみ講を超えるあくどさなんだね。

979 :名無しさん:2000/01/06(木) 14:17
斎藤由紀やケント・ギルバートは何故上位にランクインしているのでしょう?

980 :>979:2000/01/06(木) 14:43
斎藤由貴はモルモン教の広告塔。
ケント・ギルバートはアメリカ人弁護士でありながら差別主義者の側面が
あるらしいよ。

981 :どこのサイトでもさ:2000/01/06(木) 14:52
いがって、ロクな話題にならねーな。
まっ、仕方ないか。それだけの事をしてっから 当然っていっちゃ、
当然。

982 :>980へ追加:2000/01/06(木) 14:57
ケント・ギルバートは某マルチ商法の広告塔だったみたいだよ。

983 :ただ今の、優美子さん:2000/01/06(木) 15:01
アムウェイ・ニュースキンを抜いて、かなり
上位にランクイン!

モルモン教(末日聖徒イエス・キリスト教会) 91 9.0%
菊池良彦 50 5.0%
斉藤由貴 44 4.0%
ケント・ギルバート 41 4.0%
ケント・デリカット 41 4.0%
ゴートン・B・ヒンクレー(大管長) 39 3.0%
ジョセフ・スミス(ニセ預言者) 39 3.0%
飛鳥昭雄 38 3.0%
スティーブ・ヤング 37 3.0%
いがらしゆみこ 36 3.0%
ブリガムヤング大学 ハワイ校 35 3.0%
ブリガムヤング大学(アメリカ・ユタ州) 34 3.0%
マックスファクター 33 3.0%


984 :ふじさんけいあどわーくへの投票はこっちだった:2000/01/06(木) 15:13
http://www.japan-net.ne.jp/~koh/

985 :984:2000/01/06(木) 15:15
悪徳かもしれない企業の投票サイトです

986 :名無しさん:2000/01/06(木) 15:29
びっくり、フジサンケイアドワークに投票したら、堂々6位にランクインしてました

987 :名無しさん:2000/01/06(木) 15:34
悪徳企業ランキングで堂々6位って・・・・。
いがらしともども恨みを買っているんだね。似たもの同士だね。
いがとフジサンケイアドってさ。
ファンの怒りの恐ろしさを知ってくださいね。いがらしさん!

988 :もう:2000/01/06(木) 15:40
全然売れていないのに、エバッテイル漫画家ってイタイな。
例えば、いがらし。

989 :>980:2000/01/06(木) 16:12
>斎藤由貴はモルモン教の広告塔。

モルモン教は純潔を重んじるのでは?
元ヤリマン・斎藤由貴が広告塔になってるとは思えないんですが・・・
どっちかというとモルモン教の面汚しのように見えます。

990 :989:2000/01/06(木) 16:13
いがらしゆみこと関係ない話題ですね。
スイマセン、無視してください。

991 :>989:2000/01/06(木) 16:20
斎藤由貴は一家で敬虔なモルモン教徒として「広報誌」に登場したり
結婚した旦那もアメリカのモルモン教の職員だったり、事実上の広告
塔になっていますよ。
いがも日本漫画家協会の理事というのも、又その協会の面汚しになっている
のも、似たようなもんですよね。
おとなしくしていれば「名作キャンディを描いた漫画家」という事で、
地位も名声もあったのにね。
少女漫画のジャンルのスーパーヒットの先駆けだったのに、今じゃ姑息な詐欺ババア・・・。

992 :発見!:2000/01/06(木) 16:33
CANDY NETの過去ニュースをクリックして、
「チャットが出来ました。」というニュースのチャットの文字を
クリックすると、パスワード無しで直接Cチャットへ行けるよ。
皆も覗いて見てね。不気味な管理人の姑息なやり方や、にゃおんさんの
抗議が読めるよ。

993 :>988:2000/01/06(木) 17:27
昔の栄光で生きているんなら、図々しいのはヤダネー
その点水木さんには謙虚さを感じるね。
教科書に自分の作品が掲載されてるそうだし。

994 :名無しさん:2000/01/06(木) 17:50
あ。投票、早くも2位に

995 :名無しさん:2000/01/06(木) 18:03
もう、いがらしを諦めよう。こいつが改心するわけないって。
さっさと、ムショへ言ってほしい


996 :992:2000/01/06(木) 18:20
うげげ、向日葵のゆりちゃんったら早くもCチャットの入り口を
閉めている・・・・。
ここってよほど気になるんだね。Cネットの新管理人の、向日葵を背負った
「モモタ」なんて偽名を使うゆりちゃんは。

997 :パロスの剣:2000/01/06(木) 18:50
栗本薫とも、もめてるって聞いたぞ。

998 :グインサーガファン:2000/01/06(木) 18:59
えっほんと?情報プリーズ!!お願いm(_ _)m
しかしいがらしゆみこの「パロスの剣」はイタかったな・・・
あそこまで表現力がないとは思わなかった。
文庫本の解説で水木さんが一生懸命いがらしをヨイショしているのも
今読み返すと、気の毒・・・この解説を書いた頃は、まさか
いがらしに裏切られ利用されているなんて夢にも知らなかったんだろうな、水木さん。

999 :パロスの剣を:2000/01/06(木) 19:09
漫画で読んだときに、
「なにこれ、つまんねーっ!! 栗本さんどーしちゃったのっ!?」(私は栗本ファン)
って思って、小説の方は読んでなかったんだけど・・・。
そうだったのか、いがらしのせいだったのか・・・。

1000 :栗本さんのファンサイトに:2000/01/06(木) 19:35
情報求むという書き込みをしておきました。
栗本薫WORLDというページです。
何か解かるといいな。でも栗本さんも被害受けていたら、原作者全員が
いがに騙されてしまったって事だよね。なんだかなあ。

1001 :あまりスレッドの主旨と関係ないけど:2000/01/06(木) 19:36
グインサーガは最近主要キャラのホモ化が激しく、かなり世界が歪んでいるけどね・・・
「パロスの剣」は勿論原作の方が何十倍もマシです。

1002 :パロスの剣は:2000/01/06(木) 19:36
宝塚マニアのいがが栗本と意気投合して企画されたんだってさ。
み・ご・と・に!大失敗でしたね。

1003 :>1000:2000/01/06(木) 19:38
1000ゲットおめでとうございます。
ところで、栗本薫のファンサイトってどこにあるのでしょう(^^;)
よかったら、教えてもらえませんか?

1004 :>1002:2000/01/06(木) 19:40
そういえば中島梓(=栗本薫)の「息子に夢中」というエッセイの中で
いがらしゆみこと芝居を見に行った、という話が載ってたのを思い出しました。

1005 :1000:2000/01/06(木) 19:43
栗本さんのファンページはここです。

http://home.interlink.or.jp/~mizoi/kurimoto/kaoru.html

追伸、あらら、私なんかが1000ゲットしたのね。でもすごい数の
書き込みよね。もういがって人気者だから〜〜。(嘲笑)



1006 :>998:2000/01/06(木) 20:07

宝塚ファンの某漫画家から、印税を1対9にしろ、といわれ
栗本さんが怒ったと聞いたよ。
むろん、9要求したのが漫画家だってさ!

1007 :にゃおん@Cチャット:2000/01/06(木) 20:47
栗本さんのファンページ、私も今いってきました。
http://home.interlink.or.jp/~mizoi/park/index.html
に書き込みしてきたんですが、
1000さん(キャンディファンさん)も私も、
ある意味あそこでは御迷惑だったかもしれませんね(^_^;)

でも、少しでも情報があるといいですよね。。。

1008 :1対9の印税要求は:2000/01/06(木) 21:07
栗本さんにだけではないよ。「むかむか」の芝さんは要求を
のまされて泣いたらしいよ。9がもちろん、いがね。

1009 :むかむか、いがらし:2000/01/06(木) 21:16
芝さんとのトラブルって本当です。
余り詳しくは言えないんだけどね。(近親者だから、自分は)

1010 :栗本さんと、いがの関係:2000/01/06(木) 21:17
栗本さんの芝居で、何度かいがの顔を見かけたよ。
戸川昌子の「青い部屋」ってクラブにも二人で
通っていたみたい。かなり親密な関係だったようだけど、
いがの性根が解って決裂したのかな・・・。
宝塚の元某スターさんと、いががトラブルを起こした時
間に入ったのが栗本さんだという噂も某スターさんのファンの
何人かは知ってるよ。

1011 :いがと栗本の接点:2000/01/06(木) 21:36
確か対談で意気投合した筈。栗本は漫画と宝塚の愛好家で
接点があったんだな。栗本が被害を受けたのが、もし事実だとすると
水木、井沢、芝、そうだ、と続いて5人目の犠牲者か。う〜む。
他にもいないか?・・・・あ、イタ電ちゅうのが・・・その被害者を
入れると・・・犠牲者8人ほど・・・ま・・
これは証拠があるようでもなさそうだし・・・。いがが犯人では
なくても、いがに、まつわってのイタ電だから、・・・ま・・・
どうなんだろうね・・・責任が皆無ってわけでもないだろうよ・・・。
いががまいた種で起こったことという意味ではね・・・。

1012 :悪徳商法告発HP:2000/01/06(木) 21:52
悪徳商法ワースト投票で、
いがらしは二位。
フジサンケイアドワークは堂々一位。
http://www.interq.or.jp/japan/manager/vertex/index.html
いがらしの投票はこちら。

http://www.japan-net.ne.jp/~koh/
フジサンケイアドワークはこちら。

皆さんのご参加をお待ちしております。



1013 :名無しさん:2000/01/06(木) 23:01
栗本さんや芝さんまで、いがの被害に・・・
こんなオンナを好きだったなんて、我ながら恥ずかしい

1014 :次から次から:2000/01/06(木) 23:07
突つけば突つくほど、いがらしゆみこの悪行は露見するんだね。
原作者を泣かし、ファンを泣かし、下請け製造業者を泣かし、
さて次に泣かされるのは「フジサンケイアドワーク」か「向日葵」か
はたまた「いが父」か「いが娘」の内どいつでしょう?
ゆりちゃんも泣かされないでね。いがって他人に責任を被せて、平気で
ポイするオンナみたいだからさ。

1015 :荻久保問題:2000/01/06(木) 23:52
荻久保さんがコンピューターを習った「た○の先生」は、いが娘を教えた先生でもあり
また、ネットで荻久保さんの前任者、飯嶋さんの先生でもあります。
この接点を考えると荻久保さんが単に、いがらしさんとは「業者とクライアントとの関係」と言い張っているのが、ちょっと
信じがたいのですが・・・。だって偶然にしては・・・。
それに私は荻久保さんが「いがらし先生を母のように慕っている」と
書いたメールを目にしましたよ。ファンクラブの会報にも
名を連ねていたことだし。もう告白し始めたのなら、すっきり
全部、告白しないと、まだまだつつかれますよ・・・。
・・・それとも「誰かに」脅されてます? 何人かの
恫喝を受けて脅えているファンのように。・・・でも、いったん
告白を始めたんだから、もう、はっきり、あちらは「敵」に回して
しまったのでは?半端な立場は、かえってまずいと思いますよ。
潔く、掴んでいる裏情報は総てさらし、謝るべきは謝り、認めるべきは認めて、すっきりしませんか。


1016 :いがと栗本の接点2:2000/01/06(木) 23:56
対談ではなく人の紹介だったと思います。

1017 :>荻久保問題:2000/01/07(金) 00:58
荻久保さん、かなえちゃんの手前
ほんとのこと言えないでいるんじゃないかね?

かなえちゃんも馬鹿な男にひっかかっちゃって可哀想に

1018 :>1017:2000/01/07(金) 01:22
うむ。同感。
かなえちゃんは、一本筋の通ったイイ女だと思うよ。
謝罪メールも、彼女がいなかったら無かったかもね。

1019 :荻久保問題:2000/01/07(金) 02:14
せっかく、別にページを作ったのに・・なんだか、まだ隠してるものを
感じるのでここに書きます。かなえさん、ごめんね。あなたが一途で
一生懸命なんで、なんだか気の毒・・・。荻久保さんのこと
あなたが知っている以上に周りが知ってると思うよ。
た○の先生には秋葉原で会う約束をして荻久保さん、すっぽかしてるよ。
何か相談事があるって呼び出したのは荻久保さんのほう。
・・・おーい荻久保さん、隠してもまわりに相当情報は漏れてるから
(あなたが覚悟している以上にね、いがらしサイドにおける、あなたの行動も含めて)
一気に、吐き出したほうがいいですよ。でないと、いつまでも追求
されちゃう・・・・。かなえさん心外だろうけど心を強く持って、直面して下さい。
ここで、いったん、きれいにしてしまうのが結局は荻久保さんのためであるし
あなたのためにもなると思うのですが・・・。

1020 :荻久保さんへ:2000/01/07(金) 02:41
あなたのやって来たことは誉められるべきことでもないし、
水木先生にはちゃんと筋の通った陳謝が必要だと思うが
しかし皆、キミを個人攻撃の目的で書いてるわけじゃないと
思うんだよね。キミの背後にある不正な存在に関心があり許し難い気持ちを
持っているのでキミにも矛先が行く。正直に、ぶちまけたところで、
キミが自分で思い込んでいるほどにはキミの罪は重くはないよ。
謝罪と共にキミが一時期、身を置いた不正現場のレポートを
きちんとすることが最大の贖罪であり、皆、それでキミのことは
忘れてくれると思うよ。

1021 :守る会のROM男より。:2000/01/07(金) 04:24
プッペ君、「守る会」の掲示板で吼えているみたいだけれど、
君の言っている事が言い訳にしか聞こえないぞ。
君が一人で空回りしているのが見えるよ。
男ならもっとしゃきっとしろよな。いつまでも騎士のふりしてないで。
自分の意見をしっかり持てよ。
他の人を巻き込まないで一人でやりな。

1022 :>1021:2000/01/07(金) 05:04
え!プッペって男だったの?

1023 :>1022:2000/01/07(金) 05:22
プッペにAKKIにマサキは旧Cネットの三馬●王子だよ。
知らなかった?女性ファンに混じってええカッコしいトリオです。

1024 :せ、:2000/01/07(金) 05:34
せんにじゅうさん!?

1025 :名無しさん:2000/01/07(金) 06:10
お〜い、また個人攻撃かよぉ。懲りないねェ。
ど〜でもいいじゃんかよぉ。男だとか女だとか。なんか問題あんの?
かわいいっぽいHNで勝手に誤解してただけじゃん。
それを言うなら、ここで大活躍してるニャオさんだって男でしょ。
ニャオさんの場合は、女言葉使ってるから、確信犯ぽいけどね。
まぁ結構、声高に活躍してる人って男の人多いように思うなぁ。
男の人の方がネットスキルあったり、アクセスする時間を多く取れる人
多いってことなのかな?
まっ、エセスキルの人もいるけどね。(男女に限らず)

私はプッペさんのやろうとしてること賛同できちゃうなぁ。
残念ながら私にはスキルが無いので、協力できないけど。

1026 :>1025:2000/01/07(金) 06:17
個人攻撃がこのスレッドの生命線



1027 :1021に同感!:2000/01/07(金) 06:40
でもそれより1025が個人攻撃指摘するふりして
ニャオさん中傷してるほうが気にくわねえな

1025ってスカンク臭い奴!と、いうような
あからさまな言い方じゃないけど
でも立派な個人攻撃だよ>1024の書き込み
ここがそういうムードになるのがいやなら1025からやめろな

あ、それからプッペって名前が可愛いか?
物の言い方や守る会での最後屁が女々しいから
紛らわしいんだよ。
まあプッペが「あたしは女よ!」ってなら謝罪しますよ(笑)

1028 :1024さんゴメン!:2000/01/07(金) 06:43
でも立派な個人攻撃だよ>1025の書き込み

の間違いです。
1024さん 申し訳ないです!
    1027

1029 :1022:2000/01/07(金) 07:45
>1023
ほうほうほう、知りませんでした。
って、2chでいが事件知ったくちなので…
でも、守る会の過去ログも全部読んだのに
ずっと女性だと思っていた〜

>1025
ごめんごめん。個人攻撃するつもりじゃなかったよ
単純に誤解していたから驚いちゃったのさ。
なんで誤解していたかっていうと
1027の
>物の言い方や守る会での最後屁が女々しいから
ってのが、的を得ていると思う。
あ゛〜これも中傷になっちゃうのかな?
でも、ぷっぺ氏の考え方はどうやっても理解不能なもんで。

1030 :1025:2000/01/07(金) 07:48
ん〜やっぱし、自分たちの応援してる人のこと書かれると、
過敏に反応するのねぇ。ふむふむ。

個人的に、635の「ニャオのお願い」ってのが、
相当(かな〜り)さぶかったです。

1031 :だいたい:2000/01/07(金) 08:00
中立ってなんなんだろ?誰か教えて。
いがらしが違法行為をしているのは事実で
それをプッペ氏も認めているのに
noと訴える事はしないって、いがらしの非には目をつぶってる
ってのが、よく分からん。
いがらしが間違っているなら、
中立も何も関係なく、
べつに、いがらしサイドの人間からでも、
いがらしに「NO」って言っても良いとおもうんだよね。
や〜、自分の好きな奴が間違ってる事をしていたら、
本当にそいつの事を思うのなら、
敢えて衝突するのは覚悟で、「やめろ」って言うよな。
親だったりすると、フクザツな心境かもしれないけど
それでも非は非として、過ちは認めてもらいたいもん。
事情が分かる分、相手の心を動かしやすいかもしれない。
いがらしと、中立って言ってる人達の関係って
どんな心理状況だかよく分からないけど、
間違ってるって分かっていて、見ない様にしてるのって変だよ。
(長々と何度も繰り返されてる話蒸し返してゴメン)

1032 :誰だ〜〜〜:2000/01/07(金) 08:22
水木さんの掲示板に
ここのurl貼ったのはぁ〜



1033 :名無しさん:2000/01/07(金) 10:06
私はどっちも応援しない。
いがらし氏が著作権問題でトラブルを起こしてるのは事実だろうが
ここで糾弾派の言動を見ているからとてもじゃないが水木側にも
エールを贈る気にはなれない。見苦しい人達。



1034 :1033さんへ:2000/01/07(金) 10:27
きちんとした意見も、あなたの耳に逆らう書き込みもいっぱひとからげに
「見苦しい」と切り捨てるあなたも、どういう目的かは知りませんが
態度としては、かなり見苦しいように感じました。
支援の人たちが見苦しいから、不正を働いたほうを糾弾もせず
働かれたほうを支援しないという、その言い分もヘンですね。
何にもしないのなら、ここに来てスペースを潰さないで
欲しいのですが。
「見苦しい」ことばかりではなく、大事な意見、情報もありますので。



1035 :>1033:2000/01/07(金) 10:36
2chなんだし、マシなスレッドだと思う私は汚れ過ぎ?
水木シンパは置いとくとして、水木自身は応援する。

1036 :名無しさん:2000/01/07(金) 10:41
不正は悪いにきまってるでしょ。
だけど私は別にわざわざいがらし氏を糾弾する気にはならないよ。
キャンディがどうのこうのなんてあんまり関心ないし。
だけどここでの言動を目にしていると
あなた達を支援する気にはとてもじゃないけど
なれないんだよ、という素直な気持ちを書いただけ。
あなたもお仲間がはしゃいでおかしな雰囲気になった時には
少しぐらい諌めたら?言われる前に。

1037 :1033殿:2000/01/07(金) 10:45
一番見苦しいのは、いがらしゆみこなのだということを
お忘れなく。
あなたが「見苦しい」と感じる総ては、いがらしから派生している
のですがね。
余りのひどさに時に我々が苛立つとしても、
そもそも2chです。この程度は許されると思うのだが。
本音がナマで出るから、内部情報もぽろっと
出やすい側面もある。「川清くして魚棲まず」ってヤツですな。


個人攻撃と批判との線引きは
微妙だが、本名で書かれていないものに、それほど
神経質になることもないでしょう。
大人になりましょう。
自分に不快な意見は読み飛ばして、必要な部分を得るだけの
取捨選択は出来るはず。感性、考え、人さまざま、
もうちょっと成熟した度量ってヤツを持ちましょうや。

1038 :1035 :2000/01/07(金) 10:47
水木って いが信者って言われて心外 っていってきた茶室の人間に
「心外」って言葉はしまっておいてね。って言うような人なんだよねぇ。
あれだけひどい事をされて 対決していく事を心に決めていても
「作画者いがらし」に対する敬意の念は捨てていない。
なかなか、出来ない事だよなぁ。


1039 :1036さん:2000/01/07(金) 10:49

キャンディに興味もなく、いがらしさんを糾弾する気もなく
水木支援もするつもりはない・・・・
で? あなた、なにしにここへ来てるんでしょ?
あなたの個人的な「感受性」や「倫理観」を
「素直に」述べられても、しょうがないんですが・・・。


1040 :名無しさん:2000/01/07(金) 10:52
このスレッド(特に一部の人達の書き込み)は、「見苦しい」と感じる
人がいることは最低認めて欲しいもんだね。
「2ちゃんねるだから許される」というのも、私から言わせれば「甘い」
の一言。

1041 :が〜ん:2000/01/07(金) 11:09
にゃおんさんて男だったの?

やっぱこういうところでちゃんとした言葉で言ったほうがいいよ

うん。見苦しいって感じちゃうよ。一部の人は
これじゃ応援する気になれないよ


1042 :>1040:2000/01/07(金) 11:25
通りすがりの者です。私は関連スレッドを一度も読み通したことがないので
詳しい事情はほとんど知らないです。
関心がなければ読み飛ばすことができるので、私はまったく気になりません。
これだけ話題になってるのに関連スレッドが乱立してないのは優秀だと思うくらい。
すべてのスレッドが自分の理解できる話題であってほしいと我侭を押し通すのでなければ
黙って見過ごせばいいのでは。少なくとも、自分が主題について話し合いたい
わけでもないのに首を突っ込むのは「見苦しい」ですよ。(横レス失礼)

1043 :>1041:2000/01/07(金) 11:31
にゃおんさんじゃなくて、ニャオさんがだろう

1044 :>1040:2000/01/07(金) 11:37

確かに見苦しいと感じる「カキコミ」が有る事は認めるよ
んでも一生懸命がんばってる人もいるんだしさ
スレッド全体を見苦しいの一言で片づけちゃナンだよ。
>「2ちゃんねるだから許される」というのも、私から言わせれば「甘い」
>の一言。
と、言い切れるくらい2chの事よく分かってるのなら、
おかしな方向に行った時に、方向修正を一歩間違えると
更なる荒れた状態になるのも、方向修正の難しさも分かってると思う。
あなたが見苦しいって思うのには、申し訳なく思うけどさ、
それをあからさまに言われちゃうと、
更に見苦しい言い争いに発展しちゃうんだよね。
これ以上なるべく見苦しくならない為に、
参加するつもりでも、煽るつもりでもないのなら
そっと静観していてくださいな。


1045 :>1040:2000/01/07(金) 11:40
>このスレッド(特に一部の人達の書き込み)は、「見苦しい」と感じる
>人がいることは最低認めて欲しいもんだね。

それはもちろん認めてるよ?ってか、あなたの目には、まだまだTルームに
誰かが書きこみに行った時のままで止まっているのかな?

一部、暴走する輩については、あなた以外にも、
我々にとっても「見苦しい」と感じてるんだって事も、認めて欲しいね。

個人的には、今の流れは、決して悪くないと思っているよ。
だって、反対派意見がちゃんと書きこみできるんだもん。
変な空気になっても、1〜2日内には静かになってるしね。

批判・要望版で数回、ここが問題になったのも知ってるよ。
だから、糾弾批判派以外にも、"いさめ"の言葉がちゃんとあるよ。
努力してるのは、少しは伝わってっかな?無くしたくないんだよ、ココを
ココにはココの役割があると思ってるから。

ココが心底(!)無くなって欲しいのは、いがといがに雇われて
関連サイトをチェックしているスタッフだけだろうね。
(批判派もココなくなったら、ちょっとは寂しいだろうから。
 決め付けるなって?(笑))

一番いいのは、いがとフジサンケイアドワークと向日葵が、悪さを止めて
 ・原作者を認める
 ・ファンを食い物にしない
という、当たり前の事に気づいてくれりゃーいいんだよ。
そしたら、ここも自然消滅するのにね。

1046 :名無しさん:2000/01/07(金) 11:50
>が〜ん さん
にゃおんさんじゃなくて、ニャオさんみたいよ。

プッペさんの物言いが女々しいって言うなら、
ニャオさんの女のふりした物言いも女々しいわね。
何の為の女の振りか知らないけどさぁ。
私は女だから、「女々しい」て言葉をこんなふうに
使われるの嫌い。

よく「2ちゃんねるなんだからさ」って言われるけど、
このスレッドは他の、誰々の作品が嫌いとか、どの芸能人が嫌い、
とかの、ただの悪口スレッドじゃなくて、現在進行中の裁判に係わるのだから、
もうちょっとその辺をわきまえて、ただの個人攻撃や
うさ晴らしは控えて欲しいわ。


1047 :>1046:2000/01/07(金) 12:00
>プッペさんの物言いが女々しいって言うなら、
>ニャオさんの女のふりした物言いも女々しいわね。
(中略)
>もうちょっとその辺をわきまえて、ただの個人攻撃や
>うさ晴らしは控えて欲しいわ。

言ってる事とやってる事が矛盾してねぃかい?


1048 :>1047:2000/01/07(金) 12:09
大爆!

っつーわけで、1046も望んでる事だし

http://www.interq.or.jp/japan/manager/vertex/index.html
いがらしの投票

http://www.japan-net.ne.jp/~koh/
フジサンケイアドワーク

もっぺんコピペ(うっこらしょっと)
向日葵もエントリーさせたいな・・・

1049 :おうおう:2000/01/07(金) 12:17
投票したよー

1050 :1040:2000/01/07(金) 12:18
>1044、1045
そういう気構えで参加している人の方が多い様子なのは承知しているし、
私もこのスレッドの目的自体を非難しようとしているわけではない。実は
私も数回発言したことはある人間なので。ただ時々、こうして方針の確認
をするやりとりを挟まないと迷走しがちなスレッドだという印象はある。

少女漫画板に参加している人の中には、色々な理由からこのスレッドが
早く無くなってほしいと思っている人もいるだろうけど、大部分の人は
ここにこのスレッドがあること自体はもう腹をくくって受け入れている
ことだろう。でも、そういう人達のためにも、どういうことを書き込む
べきかについては常に意識して欲しいという、一つのお願いのような
ものだと思ってもらえればありがたい。

1051 :が〜ん:2000/01/07(金) 12:24
ごめんなさい。にゃおんさん。
にゃおさんだったのですね。

私も女だからそういう言葉使われるとちょっと・・・嫌です
そういう微笑ましいキャラでやってきたのかもしれないけど
こういう議論のときはちゃんとした言葉で話すべきだと思います

1052 :が〜ん:2000/01/07(金) 12:28
えっと、そんなの本人の自由だって言われるかもしれないけど
いまいち真剣に見えなくなってしまう。と思って意見しました。

1053 :ニャオ@Cチャット:2000/01/07(金) 12:30
なんだか私に個人攻撃が集中しているようだけど、私が皆さんにご迷惑を
お掛けしましたか?私は固定ハンドルで書き込みしているから自分の意見
に責任を持っているし、私は批判、反論なんでも応じます。
私に意見がある人は堂々と言って欲しいな。
どういう批判だか具体的に指摘してくださいませ。
このままの状態で水木さんにまでご迷惑をかける人がいるのって許しがたいです。
誰が言っているのか解からないけれどいい加減にしてって感じです。
よほど私が動くと困る方がいらっしゃるようですね。
反論をお待ちしております。


1054 :>1047さん:2000/01/07(金) 12:49
そういう突っ込みがきてるんじゃないかと、心配してきてみたら

>言ってる事とやってる事が矛盾してねぃかい?

ごめんなさいね。言葉が足りなかったわ。
私の言いたかった個人攻撃とは、2ちゃんねるに関係無い
TeaRoomとか、守る会とかの住人への陰口みたいな攻撃なの。
ニャオさんは、このスレッドで頻繁に発言してるし、ここで反論できるし。

もちろんTeaRoomの人たちもここで反論できるんだけど、
それはわざわざ敵陣へ赴くようなものだから、勇気いるだろうしね。

1055 :ニャオ@Cチャット:2000/01/07(金) 12:50
追加ね。
私が男だって事吹き込んでいる方へ。
あなたって面白い人ね。私に会った事あるんだ。
もし私に会いたかったら16日に浜松へいらっしゃったらいかが?
お昼のサイン会に紛れ込んでいるから声をかけてね。
名古屋方面にお住まいみたいだから来れるでしょう?
堂々と名前を名乗って誹謗中傷はしなさいね。女々しい人。

1056 :ニャオ@Cチャット:2000/01/07(金) 12:54
>それはわざわざ敵陣へ赴くようなものだから、勇気いるだろうしね。

どうして敵陣なんて考え方するのかな?私はTeaRoomでも「守る会」でも
きちんと意見表明しているけれど、敵陣なんて思った事無いよ。
変なの・・・。


1057 :ぷっぺさんへ:2000/01/07(金) 13:30
あなたの言動が不可解で、私なりに観察の結果、分析してみました。
@ いがの不正は認めざるを得ないが、いがのファンなので
  糾弾はやめて欲しい。(敢えて信者という言葉は使いません)
A 作品を楽しむのは個人の自由。
B 以上のような考え方なので、この考えにそむく人たちすべてが
  許せない。「守る会」のありようも、自分の考えるやり方で
  行かなくなったので、がまんできなくなった。

・・・・反論、お待ちします。それでね、ここのスレッド、しばらくは
沈静化して、かなり落ち着いたやりとりになってた筈ですよ。
「ここの常連の書き込みが気に入らない」誰かが入ってきて
「注意」とやらをすると再び、荒れるの繰り返し。
要するに、いがらしゆみこが、あげつらわれるのが
面白くない。それを「見苦しい」という言い方で
表現した。そもそも、このスレッド立てた人の目的があるはずで
それに、そぐわない意見が出始めたら、その人が注意するなり
閉ざすなりするでしょうよ。横合いから「いがの批判も水木の支援もしない」
要するに「何もしない」人が出てきて、文句だけつけるのは
「見苦しい」。勘にも触るでしょうが、皆、未熟なりに
一生懸命なんだよね。

・・・・はい、私、確信犯でぷっぺさんあてのログにしました。
いがらしさんの側近・信者の方へ、としてもよかったのですが
ぷっぺさんが、まさきさんと並ぶ有名人ですので。

ネットで男言葉や女言葉の使い分けは常識に近く
ありがちのこと。「女々しい」というのは
言動そのもののことであって言葉の問題ではない・・・
ということも解らない知能指数の低い書き込みに応じるのは
もう、そろそろ、やめない?
不毛だよ〜。かれら、どうあっても、以後、何度か入って来ては
私達、常連を「注意」しては、引っかき回していくでしょうよ。
無駄なんだけど、過剰に応じてはかれらの思うつぼ、
黙って無視するのも忌々しいけど、ほどほどにしときましょ。

1058 :1054:2000/01/07(金) 14:06
ニャオさんへ
別に誰も迷惑掛けられたとは、言ってませんよ。
男でも女でもどうでもいいといってるし、本人の自由だともいってるし、
ただ、ふ〜んそうだったんだぁ・・・、て感じでしょ。

私の場合は、ニャオさんに対してでなく、プッペ氏批判をしている人に対して、
プッペさんを「女々しい」と言うのに、ニャオさんのことは言わないんだ。なんでかなぁ。
と思ってるだけです。

ニャオさんに対しては、何故女に見せかける話し方だったのかなぁ?という
素朴な疑問です。具体的な批判などないです。
あるとしたら、その訳を聞いてからですね。
理由が他人をだます為とか、油断させる為だった場合でしょう。
理由も聞かずに批判など出来ないです。元々の話し言葉だったかもしれないしね。

とにかく、この事による弊害は、一部の人に多少信頼度を失ったことくらいでしょう。
気にしなさんな。

だ、だ、だ、だけどぉ、ニャオさんて揚げ足取る方だったのねぇぇぇぇ。ショック。もっと大人な方だと思ってたわ。
>どうして敵陣なんて考え方するのかな?私はTeaRoomでも「守る会」でも
>きちんと意見表明しているけれど、敵陣なんて思った事無いよ。
>変なの・・・。

荒らしを送り込まれたTeaRoomからしたら、送り込み先の2chは敵陣に近いでしょう。
ましてや2chはTeaRoomのことを電波だとか馬鹿だとかお花畑とか意見表明とは言えない
中傷していたのだから。その違いはお解りいただけます?

まぁ、もういいです。ニャオさんからみて「変なの・・・」でも。がっかりしたから。
揚げ足とって「反論なんでも応じます」だったら、もう私はレスしませんので。
これ以上がっかりしたくないから。

1059 :>1053:2000/01/07(金) 14:07
動くのが困るのではなく、動き過ぎが困ると指摘しているだけです
原画展に行くのはかまいませんが、あなたのハシャギようを見ていると
「相手の出方次第では一発やってやる」という気構え充分のようです
それは本当にいがらし側にダメージを与えるものなのでしょうか?
水木側にプラスになるものなのでしょうか?
いや、水木先生にとって好ましいものなのでしょうか・・・
ただそれを考えて欲しいだけです
キツイ言い方をすれば「すべての親切は自己満足のためにある」
どう思います?

1060 :我々の言葉を見苦しく思っている人たちへ:2000/01/07(金) 14:08

不快を押してまで我々のログを読んでいただく必要はないのですよ。
我々を応援して下さいと頼んでもいません。

この話題に打ち止め提案なさった1057さん、すみません。蒸し返して。
ただ、荻久保問題が再燃を始めようとした矢先の闖入、その結果の
荒れ模様なので、よほど荻久保さんに内情を暴露されるのが
いやな人からの「ストップ」か、と深読みしたりもしたもんで。

闖入して牽制球を投げても無駄・・・どころか、かえって
逆効果ですよ、反感を煽るだけで。

応援をして貰う必要はないし、見苦しい意見を読んで貰う必要も
ありません。あなたの信じる「中立」とやらの立場で
我々とは無関係に頑張って下さいね。お元気で。
(あれあれ私も確信犯になってしまった。誰宛のログなんでしょ(^0^;)


1061 :>1058 1059:2000/01/07(金) 14:15
はいはい、解りましたから、もうその辺でやめてね。
大事なログが、上の方に押し上げられて消え去って迷惑です。
1059 余計な、お世話。

1062 :応援っていうか:2000/01/07(金) 14:30
共感を得てもらうことは大事ではありませんか?
この手の事件は
ちょっと批判の意見しただけで
大久保氏の仲間だと思いこむのはいきすぎだと思うのですけど

にゃおさんへ>
もう少し対応を冷静にしてください
固定ハンドルとして上にたってみなさんに情報をあたえてくれているのですから
「変なの」とか言っちゃうのはちよっと・・



1063 :>1058:2000/01/07(金) 14:31
誹謗中傷ここにきわまれりという感じですな。
ニャオさんを誹謗してプッペ氏の株でも上げたいのですか?
あなたはお二人とお知り合いでしょうか?個人的にどなたかに頼まれて
書き込みしているのですか?言っている事がよくわかりませんよ。


1064 :スカトロ大統領:2000/01/07(金) 14:37
プッペって要するに、いがらしの「屁」なのさ。
くさい、うるさい、「実」がないわりに妙な存在感。

>1064 姑みたいな根性のやっちゃね。「変なの」でクレームつけても
しゃあないんと違う?本筋、彼だか彼女だかが、きっちりやってんだからさ、
言葉の一つ、箸の上げ下ろしで青筋立てんと。あんたの共感、いらんわ。
ここは国語や礼儀のお作法を学ぶとことちゃいまんねん。
いがの屁でも嗅いでお眠り。

1065 :タイミングもねえ:2000/01/07(金) 14:53
にゃおん@Cチャットです。
なんだかなあ。。。
私は1060さんに同感です。

特に
>ただ、荻久保問題が再燃を始めようとした矢先の闖入、
>その結果の 荒れ模様なので、
これ、今まで何度も目に付いてたことです。
問題の核心に触れそうな話題の直後に必ず荒らす人が出てくる!
           ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

それから、
>応援をして貰う必要はないし、見苦しい意見を読んで貰う必要も
>ありません。
そりゃ協力してくれる人がいればありがたいですよ。
でもいなくてもそれはそれでかまわないのです。
私も野良猫なので、守る会に合流するつもりないし、
ニャオさんとだってたまたま意気投合したから
一緒に抗議していましたが、
特に今までの守る会、
事の悪質さに目を瞑ってキャンディを楽しみたいという態度には
同じキャンディファンとして時には腹が立ちさえしました。
でも、あそこはあそこって思ってたから、
私はオブさんに「こっちに書いて」って言われるまで書き込みしなかったですよ。

ニャオさんが男だのどうのって、あれきっと
守る会チャットで私が「いま男性率高いね」と
発言したことがあって、それが原因なんだろうな。
あのとき、男性漫画家や男性脚本家や、
私勝手に「かっこいいおねえさん」と思い込んでた人がいたから
それにプッペさんもいた(男性でしょ)
だから男が多いって言ったんだけど、
それをこんなふうに悪用されるとはね。
ますますがっかりしましたわ。

ニャオさんは守る会にも堂々と意見表明してるけど、
私はあそこの体制が完全に変わるまで書かない。
たんに楽しむ場所にはTeaRoomに限らず、近寄らない。
そういうやりかたで通します。

にゃおん@Cチャット
(私も男って??それとも誤解とけてた??
 なんか流れの中でも混乱してるけど、
 電話とかおことわりなので書き込みだけで判断してください。
 どうしても知りたかったら浜松にいらっしゃい(笑))

1066 :私の共感はいらなくても:2000/01/07(金) 14:53
みんなの共感は必要ですよね?それこそせまい世界になってしまうし
姑うんぬんはともかく。上にたつ人は言葉にきをつけなきゃいけないと
思うのですが
>スカとロ大統領さん

1067 :つまり。:2000/01/07(金) 14:54
自分たちでさわいでいればいいってことすか?

1068 :>1066:2000/01/07(金) 15:08
あなた誰?プッ屁さんなの?
あなたこそ言葉に気をつければ?
誰がニャオさんやにゃおんさんを上に立つ人って決めたの?
あなたの言う事全然解からないよ。
私疑問や疑惑をあなたから感じちゃうよ。

1069 :>1068 :2000/01/07(金) 15:40
いえ、通りすがりのものです。自作自演というのはやめましょう

1070 :名無しさん:2000/01/07(金) 15:41
もういいです。頑張ってくださいな。



1071 :>1065:2000/01/07(金) 15:47
「弾性率高い」発言があった夜に守る会のチャットルームにいたのは
ニャオ&にゃおん+抗議チャットに出たことあったりいが批判した人達+守る会メンバー

1072 :もう止めっ!!:2000/01/07(金) 15:51
♪もったいない、もったいない〜♪

○"いさめたつもり"の言葉でも、言葉の使い方を間違って、結局、
 誤解されちゃうのは、「誰」でしょうねえ?
(最初から、結論のみを書いてよ。ただの煽りにしか見えなかったよ)

○「あなたは誰々なの?」の推測が、単なる不毛でしかない事に
 今年も気付かなくて、笑われてるのは「誰」でしょうねえ?

○ここが荒れて、昨日までの大事な話が横にそれて、大喜びしている
 のは、一体「誰」でしょうねえ?

    いがらし・フジサンケイアドワーク・向日葵
この3大悪を何とかする為に、皆で知恵を出し合う為に、ココが存在
するんじゃないのお????

悪党はね。「アタマ」叩きゃ、金で繋がってるチンピラは、すたこら
逃げ出すんだよ。問題は、どうやって「アタマ」をカチ割るかって事。
水木さんやぴよさんに、迷惑をかけずにね。

律儀に「横道」にそれないでよね。全く人がいいねえ。ヒステリーの
大家のマンガ家さんがいらっしゃるんだから、彼女に任しときゃいいよ。
「ウッキィー!!!」ってなるのはさ。我々、凡人が束になっても、
彼女のヒスにはかなわない、手の届かない御方だからさ。

1073 :どいつもこいつも:2000/01/07(金) 15:51
ここでいがを叩いてる連中って結局低脳のアホどもなんですわ。

>1060
>不快を押してまで我々のログを読んでいただく必要はないのですよ。
>我々を応援して下さいと頼んでもいません。

>応援をして貰う必要はないし、見苦しい意見を読んで貰う必要も
ありません。

だったら余所でやれよ。

>1061
>はいはい、解りましたから、もうその辺でやめてね。
>大事なログが、上の方に押し上げられて消え去って迷惑です。お前も迷惑。氏ね。

また性懲りも無く「私は野良猫だから」とか言ってるにゃおん。
こんなお花畑の住人抱えこんでいて恥ずかしくないのか。っていうか
もうここでいが叩きやってる人間も電波しかいないのか。

1074 :1066さん:2000/01/07(金) 15:53
お言葉ありがとう。ここには上に立つ人っていません。
それに共感は、ここで言葉上のやりとりで得られるのではなく
事の本質を見極めた人から自然発生します。
共感を得ようとして、ここでやりとりはしていません。
少なくともあなたのような根性の方の共感は不要。
言葉の端々に神経立てて、本筋を見られない人の
共感を得たって、そのうち仲間割れで後足で砂かけられて
出て行かれるのが目に見えてますから。
守る会の分裂ぶりを見て学習させていただきました。
共感なんて同じ旗印の下に集まるものではない。
自然発生するんでう。我々が嫌いなことと不正を憎むこととは
違うはず。あなたも不正がいやで、しかしここに与したくなければ
他で頑張って闘って下さいね。

1075 :あ〜あ:2000/01/07(金) 15:54
また始まった・・・昨日まではマトモだったのに

1076 :名無しさん:2000/01/07(金) 15:54
ニャオとにゃおんが出てくると雰囲気悪くなる・・・
ここのスレッド。頭悪そーだしね。特ににゃおん。

1077 :1073さん:2000/01/07(金) 15:57
はいはい、解りましたから、あなたも来なくていいのですよ。
あなたが来なければ、よそでやってるのと同じでしょ?
不愉快なとこ、わざわざ開いて見ないでね。
さようなら。

1078 :>1073さん:2000/01/07(金) 15:57
>>応援をして貰う必要はないし、見苦しい意見を読んで貰う必要も
ありません。
>だったら余所でやれよ。

それは、読みたくない人は▼を押して読み飛ばしてくれ、っていうことでは?
ムリに応援する必要も読む必要もないけど、煽ったり邪魔するのはやめてほしい。
余計見苦しくなるから。

1079 :>1076:2000/01/07(金) 15:59
あなたの方がよっぽど雰囲気悪くしてますよ(^^;)
自分の発言を読み返してみましょう。
てゆーか、わざと雰囲気悪くしてるのかもしれないけど

1080 :1076さん:2000/01/07(金) 16:01

アタマのよし悪しは書いたログの内容で、皆それぞれが
判断しています。あなたに教えていただく必要はありません。
雰囲気が悪くなったきっかけは
ニャオやにゃおんさんの登場と違うことくらい解らないですか?
読み返してごらんなさい。

1081 :ニャオ@Cチャット:2000/01/07(金) 16:10
なんだか不毛な議論が続いているけれど、人の意見は色々あるからね。
私やにゃおんさんがどうでもいいです。
自作自演とか言っている人、私は自分の意見を言うときは固定ハンドルを
使っていますから、憶測は止めて下さいね。
さて、昨日から再燃している荻久保さんの問題ですが、私の意見は
アートワークスペースに昨日きちんと書き込んでおきました。
あとは荻久保さんが真実を語ってくれるのを待つだけです。
色々な噂も真相を検証しましたので、もし荻久保さんが虚偽を言ったら
再反論します。
2CHは匿名板だからこその良さがあるのだから、固定ハンドルで書き込む
必要などありませんが、私は私のポリシーで書きこんでいるだけです。
だから余計な個人攻撃ならメールでも下さい。意見ならいいですけれど。

ログが流れるのは迷惑です。

1082 :名無しさん:2000/01/07(金) 16:12
宗教団体みたい・・・

1083 :ニャオ@電波野郎:2000/01/07(金) 16:16
ここの書き込み全てが自分の事と捉えてしまうイタい奴。
ログが流れるのが嫌ならテメエも書き込みするな。

1084 :1082さん:2000/01/07(金) 16:24
ええ宗教団体みたいかもしれませんね。同じ信念を持つ者どうし
集まっていて、事情を知らない外部の人が見たら時に異様な
印象をもつかもしれないことは覚悟の上です。
同じことは、いが周辺の人たちにも言えますね。あちらは
狂信だと私は感じていますが。宗教という言葉を
敢えて蔑称として使われているのは承知で、まともに
お答えさせていただきました。内容のない捨てぜりふは
下品です。こう書くと屁だのなんだの書く方が、と
来そうですね(笑)。でも、あちらは邪気はない。
短いログで批判を試みるなら寸鉄人を刺すというたぐいの
本質を込めた批判でちくり、とやらねば。

>口封じ隊の皆様へ

我々の存在が目障りで苛立っていらっしゃるようですが
口封じは無駄です。意見は、今後も出続けます。
我々を消滅させるのは、簡単です。
いがらしゆみこに悪事をやめさせること。
即座に我々は自然消滅しますよ。


そこが宗教団体とは異なる点ですね。
お解りでしょうか?

1085 :>1083:2000/01/07(金) 16:26
今度はニャオさんが的?
誰かを叩かないと気が済まないのかね。


1086 :そういう煽りは無視するべきなのに:2000/01/07(金) 16:32
わざわざ答えるから余計宗教団体みたい

1087 :[ここ壊れてます](4):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
1088 :[ここ壊れてます](4):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
1089 :名無しさん:2000/01/07(金) 16:34
水木さんがホームページ持ってるなら、そこでやればいいだけのこと
なんじゃないのかな…。なんでわざわざ2ちゃんでやるの?
2ちゃんなら好き放題言っても構わないって思ってんのかな?
水木さんはいい人なんだよって言ってる人がいたけど
ここのスレッドの存在を知ってて放置してるんなら
なんだかなあ…って感じです、私としては。
自分の裁判の問題なんだから、自分に応援してる人が
どういう行動をとってるかちゃんと把握しなさいよ、て感じがしますけど。
自分のホームページの中だけでいい人ぶってるみたいにみえるよ…

1090 :[ここ壊れてます](4):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
1091 :名無しさん:2000/01/07(金) 16:35
狂ってる

1092 :[ここ壊れてます](4):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
1093 :名無しさん:2000/01/07(金) 16:35
なんじゃこりゃ〜。かわい〜けど・・・荒らし?

1094 :[ここ壊れてます](4):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
1095 :[ここ壊れてます](4):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
1096 :名無しさん:2000/01/07(金) 16:36
潰しちゃい。こんなスレッド。

1097 :ひょっとして:2000/01/07(金) 16:37
むぎちゃん?

1098 :お願いだから:2000/01/07(金) 16:38
新しく「いがいが掲示板」でも作ってもらってどっか行け

1099 :[ここ壊れてます](4):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
1100 :目障りなんだよ:2000/01/07(金) 16:39
みんなあきあきしてるんだ。
信者とか抜かすなよ

1101 :  :2000/01/07(金) 16:41
  

1102 : :2000/01/07(金) 16:42
 

1103 :名無しさん:2000/01/07(金) 16:43
もうここにまともなやつは居ないはっはっはっ
俺もおまえも狂ってるんだ
ぎゃははははははは

1104 :名無しさん:2000/01/07(金) 16:47
ここで「いいかげんにしたら?」意見をいってる人でいが信者なんて本当にいるのかな?
私は違うよ。なのに何度か信者呼ばわりされてる。
自分達に都合悪いことはみんな自作自演で片付けようとして
まともに人の意見を聞くことすらしない。
そういう所がこのスレッドが嫌われる理由だって本当にわからないんですか?



1105 :お子ちゃまは放っといて、本題に戻らない?:2000/01/07(金) 16:51
どれが一番、いがにとって致命的?

(1)自分のお気に入りのホスト君が「悪いこと止めてくれるまで、もう逢わない」
  と、去っていく
(2)フジサンケイアドワークと向日葵が、もっといい金づるを見つけて
  去っていく
(3)いがの替わりに絵を描いているアシさんが、他のマンガ家さんに職を
  見つけ、いがの元を去っていく
(4)刑事告訴をされる

1106 :名無しさん:2000/01/07(金) 16:51
信者信者っちゅーけど。信者はこいつらだろ。オウムみてえ

いがらしのことは知らんが
ファンも電波入ってるやつらだな。
電波掲示板で観察するぞ。おまえら

1107 :[ここ壊れてます](4):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
1108 :[ここ壊れてます](4):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
1109 :[ここ壊れてます](4):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
1110 :そういう態度するから:2000/01/07(金) 16:54
嫌われるんだよ・・・>1105

1111 :本題:2000/01/07(金) 16:54
もう4番しかないようですね。
刑事事件で裁かれないと目が覚めないでしょうね。
いがらしゆみこさんは。
何を言っても通じなさそうですよ。

1112 :[ここ壊れてます](4):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
1113 :名無しさん:2000/01/07(金) 16:55
っていうか・・ここまで嫌われてよく議論できますね。あんたら?


1114 :[ここ壊れてます](4):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
1115 :名無しさん:2000/01/07(金) 16:56
「水木信者」、もしくは「いが叩きに快楽を見出してしまった」
人たちなんだろうなー。

1116 :[ここ壊れてます](4):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
1117 :水木もかわいそうに:2000/01/07(金) 16:58
一刻も早く電波系信者が死に絶えますように

1118 :実は・・:2000/01/07(金) 16:59
これほど荒らしに対してすっきりすると
いう感情をいだいたことはない。このまま壊れて欲しい・・

1119 :名無しさん:2000/01/07(金) 17:00
大衆の反感を買った過激派が、集団ヒステリーの末に内ゲバやってるように
しか見えない。ちょっとした外部の皮肉まじりの諫言に過敏反応して事態を
悪化させてるね。
「無知な大衆の支持など不要」なんて態度では、「いがらしゆみこの悪事を
やめさせる」という肝心の目的は永遠に達成できないぞ。(あるいは、その
妨害になるだけ)特に、2ちゃんねるの一般住人を敵にするのは絶対に得に
ならないのは当たり前のことだろうに。本格的にスレッドつぶし運動が始まる
かもしれないぞ。

1120 :うん:2000/01/07(金) 17:02
支持など不要>なんてオナニーみせつけられてるようなもんだよ
このスレッド

1121 :キャンディファンって・・:2000/01/07(金) 17:06
電波系なんだということがわかった。だいたいいい年でしょ?
おばさんたち。


1122 :名無しさん:2000/01/07(金) 17:09
いまだにファンでいるってある意味スゲーよ。
たぶん年代的には私も同様なんだろうが
ここまで粘着質のファンがいるって…スゲーなー。

1123 :どんな顔してるか見てみたい:2000/01/07(金) 17:14
おばさん。もしかしてパッションピンクの服とか着てないでしょうね?
くすくす

1124 :2ちゃんでやっていきたかったら:2000/01/07(金) 17:19
皮肉をさらりと交わすトークの力が必要ですよ・・・・
これじゃあねえ・・(苦笑)

1125 :ここ批判してる人も痛い:2000/01/07(金) 17:20
誹謗板でやるか、批判・要望板に行っておくれ

1126 :すまん:2000/01/07(金) 17:22
たまっていたからついね・・>1125
そうする

1127 :やっぱり・・・:2000/01/07(金) 17:30
だめだなここは!
ここにいる奴も馬鹿ばっかり!

まじめに話してた人がかわいそう。
まじめに話していた人は、
水木先生の掲示板に行ったほうがいいんじゃない?

1128 :そう:2000/01/07(金) 17:31
いままで我慢していたんだから
せめて一言くらいいいたくなっちゃう。>1125

1129 :>1127:2000/01/07(金) 17:33
>まじめに話してた人がかわいそう。

もともとの住人のほうが可哀想だと思うが…


1130 :あのさあ:2000/01/07(金) 17:33
自分も馬鹿のくせに人を見下す言い方はやめてね
と、いうかここでそういう事望むほうが馬鹿だよ?支持など不要って
言ってる時点で馬鹿決定だけど



1131 :だから:2000/01/07(金) 17:35
よそでやれって>批判したい人
見苦しいって、君らがそうさせてるじゃないか。
今現在は。

http://www.jbbs.net/2ch/test/readall.cgi?bbs=accuse&key=947233593

さっそく、お仲間がスレッド立ててくれたんだから
そこでやってください。お願いします。
横やりが入らなければ、
おかしな雰囲気になりつつも、
軌道修正しながらぼちぼちやっていけるんですから。
本当に、よろしくお願いします。

1132 :名無しさん:2000/01/07(金) 17:35
ここの住民に迷惑かけたって
思えない時点であなたたち人間としてどっか変です。
気がついてくださいよ。本当、嫌だったんだから

1133 :名無しさん:2000/01/07(金) 17:36
ここに反論を書き込んだり、批判されている人を庇ったりすると、
すぐに、タイミングがよすぎるとか、何番=誰とか、誰かの知り合いなのかとか、
誰かに頼まれているのか等々…
そういう風にしか考えられないんだね。
被害妄想もいいとこ。
誰とも関係なく、個人の意見としてそう思う人もいるんだ、という事に
いい加減に気づいて欲しい。少なくとも自分は、そう。


1134 :あのね、:2000/01/07(金) 17:37
私キャンディに何の興味も無かったけれど、ここを見て真面目に考えなくちゃって
思いました。そんな人もたくさんいると思いますけれど。
ここにあるから興味無い人も目に付くのだから、いてもいいと思います。

1135 :私も、興味なかったんです。:2000/01/07(金) 17:39
最初は、みなさんの気持がわかるって思ってたんですけど
これはおかしいなと思って反論すれば1133と同じように言われるし
結局キャンディファンのモラルの低さにうんざりしました。



1136 :2ちゃんねるの一般住人:2000/01/07(金) 17:43
別にこれはこれでいいんじゃない?
と思ってたんですけど。自分的には。
読みたくないスレッドなら飛ばせば済むことでしょ?
なんでここまで潰しにかかるのかちょっと不思議。
目障りなら尚更ほっときゃいいのに。
「2ちゃんねる一般住民の代表」みたいなフリして荒らしてる人も
何だかねえ・・・

1137 :でもこれがあるせいで:2000/01/07(金) 17:44
少女漫画版ってガラ悪く見えます。

1138 :だーかーらー:2000/01/07(金) 17:46
批判したい人も、反論したい人も
一旦さやにおさめてみてください。

煽りあいでは、なにも解決しないです。



1139 :>1136:2000/01/07(金) 17:46
スクロールしてりゃ嫌でも眼にはいるよ。
いくら読み飛ばしたくても。
私はとてもじゃないが「別にこれはこれでいいんじゃない? 」
とは思えませんが。


1140 :一番下のほうか真中ならともかく:2000/01/07(金) 17:48
いつも上にあるじゃないですか。内容も内容だし


1141 :なるほど・・・・:2000/01/07(金) 17:48

>1136同感です。
反感をあそこまでもつ理由がわからない。
そこを冷静に説明してもらえませんか?
みんなが納得すれば、ここも変わっていくとおもいますが。


1142 :なんか:2000/01/07(金) 17:49
原作者の掲示板にURL書いてから、いきなり煽りや荒らしが増えたように見える。
あそこのHP、色んな人が見てるだろうから、あそこにURLを書いたのは
迂闊だったんじゃないの?分かっててやったのかもしれないけど。


1143 :それがわからないんですか?:2000/01/07(金) 17:50
本当に?>1141

1144 :ねえ:2000/01/07(金) 17:50
ピカチュウの荒らしくん、あちこちに出ているじゃない。
別にいがらしスレッドだからやられたのではないのに、
何で寄って集って、追い出しにかかろうって人いるの?
私も別に放っておいていいと思うけどな。
ここは2chなんだからいいじゃないの。

1145 :いままで我慢してたからだよ:2000/01/07(金) 17:54
あんたはいいかもしんないけど良く思ってない人もたくさん居るってこと
>1144

1146 :>1143:2000/01/07(金) 17:55
はい
ここまでなのは、ちょっと??

私が推測するのは、ずばり書かれたら
困る人が存在するからでしょうか

1147 :1146です:2000/01/07(金) 17:56

ごめんなさい
いままでなにを、我慢していたんでしょうか?
それが、解らない。


1148 :>1144:2000/01/07(金) 17:57
>ここは2chなんだからいいじゃないの。

そういう考え方が迷惑だっていってるんだよ。




1149 :名無しさん:2000/01/07(金) 18:00
>1146
嫌味も通じませんね・・(苦笑)


1150 :>1142:2000/01/07(金) 18:01
うん。折角、ずーっといい雰囲気だったのに、水木さんトコに書いた
ヤツいるよね。水木さんに迷惑かけたくないって人が多いのに。

>1143
私1141ぢゃないけど、わかんない。以前の空気ならともかく、
今の空気のどこが気に食わないのか教えて?マジで。お願い。
ちゃんと、指南してくれた人以外の「氏ね」や「電波」の言葉しか
知らない輩じゃないと思うから。あなたは。
ウザイしか言えない人間は、ティールーム批判をしている人間と
どこがどう違うのかも。これは、誰でもいいんで。頼む。

1151 :名無しさん:2000/01/07(金) 18:01
>私が推測するのは、ずばり書かれたら
>困る人が存在するからでしょうか

そうも見えるよね・・・
まあ、どーでもいいけど。
スレッド批判してる人も、かなりしょーもないなあ。

1152 :名無しさん:2000/01/07(金) 18:04
推測、自作自演の決め付けの多さにうんざり



1153 :>1150:2000/01/07(金) 18:04
同感。前はすごくこのスレッドがイヤで、正直なくなってほしいと思ってたけど、
最近はそんなことなかった。
一部に暴走しがちな人はいたけど、ちゃんと制御する人もいたし。
今ここを見苦しくしているのは、ここを荒らしている人たちの方だと思うんですが。


1154 :なんだかさあ:2000/01/07(金) 18:06
スレッド批判している人ってどこの雰囲気だったらいいと思っているの?
具体的に教えてください。
2chに道徳押し付けても反発しか返って来ないと思うけれど。

1155 :名無しさん:2000/01/07(金) 18:07
はいはいわかりましたよつづけてください
もうこの版に来るの辞めるから。これが普通なのか・・

1156 :>1150:2000/01/07(金) 18:08
まったく同感。
水木には迷惑掛けたくない。
その為には、ここを引き下がるのも一つの道か…。

スレッド批判は要望板でお願いします。
これ以上見苦しく、目障りにしたくないなら
どうぞ、心底お願いします。



1157 :>1152:2000/01/07(金) 18:10
>推測、自作自演の決め付けの多さにうんざり
まあ、それは分からなくもない(^^;)
これだけ決めつけに反発してる人が多いのに、相変わらず
「あなたはプッ●さんですか?」
とかワケわかんないこと言う人はいるし。
私も一度、決め付けられてイヤな思いしたことあります。
あの時はホントにムカつきました。
つーわけで皆さん、「決め付け」はやめませう。
無闇に敵を増やしてもしょうがないでしょ?

でも、それとは別にスレッドはここにあったほうがいいと思う。
私も2ちゃんで見なかったら、多分キャンディ問題なんか
知らないままだったと思うので。

1158 :スレッド批判の方々へ:2000/01/07(金) 18:11
http://www.jbbs.net/2ch/test/readall.cgi?bbs=accuse&key=947233593

要望板のいがスレ削除要請スレッドです。

1159 :名無しさん:2000/01/07(金) 18:11
うわ、こころ広いね…>1153
私は今でもイヤだよ、このスレッド。
なんか雰囲気の悪ーい板にしてると思う、ここの板を。
本当はもっとちょくちょく来たいけど
感じ悪いから少女漫画板を敬遠してる人って多そうだよ。
で、その原因ってこのいがスレッドを含めた
いくつかの悪口雑言スレッドのせいだと思う。


1160 :多くの人が悪口スレッドにしたくないと思ってるんだよ:2000/01/07(金) 18:18
>1159

でも、自浄作用で旨くやっていこうとしても
批判と称して、目障りだっていって荒らして
行く人がいるから、、、、
悪口だけで終わりたくないんだよ。
少女漫画板だからって、お花畑の夢見る少女みたいな
話ばかりしなきゃいけないわけじゃないでしょう。



1161 :名無しさん:2000/01/07(金) 18:20
うーん。でもね、同感えられなくてもいい
っていう姿勢は良くないと思うの。なんのためにみんな話し合ってるか
わかんないじゃない?それじゃせまい世界になっちゃうし>1160

1162 :なんか(^^;):2000/01/07(金) 18:21
こういう時期ってあるのかなあ。
クランプスレッドもメチャメチャ荒らされてますね・・・

1163 :名無しさん:2000/01/07(金) 18:21
と、言ってもまるで聞いてくれなかったからねえ
やっぱ意見いうばっかじゃなくて引くことも大切だと思う
ここはみんな押し付けあってるように見えちゃうんだ


1164 :うーん:2000/01/07(金) 18:23
同感えられなくてもいい、って言う言葉にみなさんすごく引っかかってるんですね。
皆さんなのか、一人なのか分からないけど・・・
でも「共感してほしい」なんて言われたら、それこそ
「押しつけがましい」って思うんじゃないかな?
私だったらその方がイヤです。

1165 :>1162:2000/01/07(金) 18:24
まだ正月休みが続いているからじゃない?
学生は。

1166 :名無しさん:2000/01/07(金) 18:25
たとえばさ、にゃおさんもう少し冷静になったほうがいいよ
って言う意見もいくつか出たけど。私も一つだした。
これだってにゃおんさんを責めてるわけじゃなくて。そのほうがそうほうのためになる
と思うから言ってるわけよ。
それなのに自作自演扱いされたときは悲しかった。


1167 :名無しさん:2000/01/07(金) 18:28
私一人ではないはず>1164
皆さんなのか
一人なのかどうなのかわからないけどって言い方はなんか嫌
自作自演を遠まわしにいってるみたい

1168 :いい意見を言ってれば:2000/01/07(金) 18:31
共感して欲しいなんて言わなくてもみんなついて行くと思いますよ

1169 :名無しさん:2000/01/07(金) 18:33
匿名掲示板で自作自演かどうかなんて見極める事なんか出来ないのだから
仕方ないのではありませんか?憶測を受けても、憶測をしてしまっても。
自分で見分けなければ意味ないと思いますよ。
それをくどくど言っても進歩しないよ。
でもここはきちんとした事言う人も多いのだから、気にしなければいいのでは・・・。

1170 :話題の内容:2000/01/07(金) 18:34

どうも、ここしばらくの発言を読み返してみると
場が荒れ始めたのは、以下の三点の話題が出始めてからのようですね。
あるいは三点のうちの一点か二点かもしれない。
@ 栗本薫さんの受けた被害
A ムカムカの芝さんが泣かされた一件
B 荻久保氏の話題再燃

誰か荒らすための火付け役が来て、それに便乗した荒らしやさんたちが
のっかっている具合・・・。少し、沈静化を待ちますか?


1171 :>1166:2000/01/07(金) 18:34
そうだったのか・・・私も同じようなことあったよ。
すごくイヤだった。「電波」だの「信者」だの決め付けられて、
不愉快な思いした人、かなりいるんだろうな。
(私は、にゃおさんに言われたわけじゃないけど)

でも、自浄作用もちゃんと働いているんだよね・・・
「決め付けはやめよう」って言ってくれる人もちゃんといるし。
だからやたらと荒らしたりするのはやめて欲しいな。
それじゃー「信者」だの「電波」だの言ってた人たちと同レベルでしょ。
といっても、雰囲気に関係なくこのスレッド自体を潰したい立場の人たちも
便乗して攻撃してくるだろうから、ここまで荒れたのかもしれないけどね(^^;)

1172 :1164>1167:2000/01/07(金) 18:38
ああ、ごめんなさい(^^;)
一人なのか皆さんなのか分からない、といったのは
単に本当に分からなかったからです。
捨てハンだから、「それにこだわっている人」が一人なのか大勢なのか
見当がつかなくて・・・自作自演扱いするつもりじゃなかったんですけど、
そう見えますよね。ホントにごめんなさいm(_ _)m

1173 :蛇足ですが・・・:2000/01/07(金) 18:38
共感を得られないでいいという発言は、クレームをつけた
人への返答であって一般へ向けた発言ではないと思いますよ。
不正の実体をを見極めれば自ずと、とるべき姿勢は
それぞれに定まるでしょうし、共感という心情次元の問題ではありませんから。

1174 :そうだね。私もむきになってたな。:2000/01/07(金) 18:41
いいスレッドになるといいね。ごめんね。いろいろ書きこんで
他の人たち>1171
>1169
いや、くどくど言われすぎたからさこっちも
念を押さないとまた言われるような気がして

1175 :>1174さん:2000/01/07(金) 18:45
ありがとうございます。悪口スレッドにならないように軌道修正を
みんなでしながら、いいスレッドを作りますね。

1176 :>1175:2000/01/07(金) 20:12
うん、がんばろうね。
(1174じゃないけど)

1177 :名無しさん:2000/01/07(金) 20:12
「この板はいがらしスレッドのせいで嫌われてる」
「この板は評判悪い」
「このスレッドをみんないやがっている」

自分の印象と他人からの評価を区別してない意見だよね。
皆さんは神経質にならず、批判をさらりとかわして続けてください。
私は関心がないので参加しないけど(笑)。

1178 :名無しさん:2000/01/07(金) 20:17
そうだね。「この板は評判悪い」というのだけは真実なんだけど。

1179 :1054:2000/01/07(金) 20:17
>1063さんへ
>誹謗中傷ここにきわまれりという感じですな。
私の発言のどこが誹謗中傷か言ってください。

>ニャオさんを誹謗してプッペ氏の株でも上げたいのですか?
>あなたはお二人とお知り合いでしょうか?個人的にどなたかに頼まれて
>書き込みしているのですか?言っている事がよくわかりませんよ。
どの質問にもNOです。
又、言ってる事のよく理解出来ない発言にまでコメント寄せていただく必要ないですよ。
読解力がなければ、読み飛ばすか、理解できるまでじっくり読みましょう。
国語力や洞察力がない事を披露する必要はないです。


1180 :うわー:2000/01/07(金) 20:29
1054さんや1063さんの発言を読もうとしたけど、「最新レス100」
を表示しても1079からしか表示されないよ〜(T_T)
発言数多くて・・・
読もうと思ったら「レス全部」表示するしかないのか、、、

1181 :名無しさん:2000/01/07(金) 20:36
私は、1163さんではないけれど、1054さんの言い方、棘有りすぎです。
一回終わった話は蒸し返すのは止めましょうよ。
又このスレッド悪口合戦にするのは嫌ですよ。
それでなくても、ここの板、色々言われているのですから。
前向きな話にしましょうね。

1182 :1054:2000/01/07(金) 22:17
>1181さん
私にとっては終わった話では無いんです。
私は常時2ちゃんねるに接続しているわけでないので、チャットのように
タイム・ラグ無しにお返事できませんが、発言数に隔たりがあるだけで
時間的にはそんなに遅い返事と思いません。
質問されたので返答しただけです。
不要な憶測で質問されたので、棘の有るレスになるのは致し方ないでしょう。

1183 :芝さん問題に関して:2000/01/07(金) 22:57

いがらしさんと芝さんとのトラブルではパトカーが
駆けつける騒ぎだったと複数から聞いています。
詳述は堅く避けますが、一度芝さんに近いという方からの
書き込みがありましたね?
私は御本人の意向が解る立場にはないので、芝さんに関する書き込みは
これを最後にしますが、「近い方」、できれば「御本人」、
差し支えない範囲で教えていただけませんか?

「泣き寝入り」は辛すぎませんか?
これは未確認情報で単なる噂でしかないので
違っていたら、どなたでもいいですから
ぜひ訂正していただきたいのですが――
「ボバリー婦人」も芝さんが読み込んでダイジェスト化した
原稿をいがらしさんに渡した・・・
しかしその報酬はゼロだった・・・。

注意深く書いたつもりですが記述の内容が度を過ぎていたら、ごめんなさい。
これを最後に二度と、芝さん関連の書き込みはしませんから。

1184 :荻久保さん情報:2000/01/07(金) 23:08
一度書き込ませてもらったんだけど、あっという間に
流されて消えてしまったんで、再度の書き込みです。
荻久保さんのコンピュターの先生である「た●の」先生は
CCネット元管理人の飯嶋さん、いがらしさんの娘さんを
共通に教えた方です。

荻久保さん、なるべく詳しい事実経過を謝罪文と共に
どこかにアップして下さることをお願いします。

1185 :これが何の解決になるの?:2000/01/07(金) 23:22
1184>前にも何度か取り上げられていたけど
荻久保さんの学歴とか誰と付き合ってたとか それが
この問題の”解決”に何か関係あるんでしょうか?
どうも ここに書きこみされている方々が「何を」「どうしたい」のかが
よく分からなくなってきました。

最初読んでいた頃は
・いがらしゆみこ氏の違法行為が許せない。
・事実をいろんな人に知ってもらって被害が広がらないようにしたい
・想い出の「キャンディキャンディ」をTVで見たり、コミックを普通に
 買えたり純粋に語ったりできる状態に戻したい
というのが「目的」なのかな
と思ってたんですが 大きな勘違いでしょうか。

なんだか「東芝暴言騒動」とそんなに変わらないように見えてきました。
持ち上げて暴露して貶めて の繰り返し。

1186 :名無しさん:2000/01/07(金) 23:33

私も1185のいうことよくわかるよ。
荻久保問題は、彼が水木掲示板で謝罪するっていうから
ほんとにそうするなら、それでいいんでないの?

問題はまだまだ続く原画展。過去のでもいいから情報教えてよ。

1187 :名無しさん:2000/01/07(金) 23:36
確かに学歴は関係無いですよね。


1188 :calu:2000/01/07(金) 23:54
正義ってなんだー?
1185に同感だね。
暇人の俺はレスをほぼ全部読んだぜ。(涙)でもさ1185には悪いけど、最初の頃から似たようなもんだな。キーキーどうでもいいことをいつまでも批判しているヤツもまぬけな行動を批判されてるヤツらも同等。つーか、正義を貫くという姿勢でその時々の的を虐めてるだけに見えるぜ。
本当にこの漫画がすきなヤツいるのかも疑問だな。
興味本位の俺みたいなヤツばかりじゃないの?(笑)

1189 :名無しさん:2000/01/08(土) 00:13
どっちもどっちで堂々めぐりの印象をうけるであります!

1190 :カニ:2000/01/08(土) 00:32
水木先生にここ知らせた人は要反省ですね。
水木先生がここの存在を受け入れても入れなくても
ダメージ大きいということわかってる?

受け入れた場合に第三者に与える印象は
自分支持者なら罵詈雑言を垂れ流す人間も可の雰囲気。

また、受け入れなければ
誰のためを思ってここまで言ってると思ってるの?
という大きなお世話な苦労をしょいこむことになるでしょーが。

頼む、発言した人、削除願い出してよ。


1191 :>1190:2000/01/08(土) 00:50
削除願い出してもね・・・。あっこ削除ができない掲示板なんだよ。

単なる冷やかし・またはちゃんと「理由をあげて」の批判をする人達の中で
「どっか行け」ではなく「何がなんでもここを潰してやる!」の意思を持った
人間が潜んでいたのは、気付いていたけどねぇ。

さて。しばらく雨宿りする?それとも、別の方法を考える?
少なくとも、私はますます燃えてきた。ここを潰したとしても、もっと
他の効果的な方法を考案中だよ。きっかけ作ってくれてありがとよ。
水木さんの掲示板に、泣きつきに行った「泣き虫サン」

1192 :引くのも勇気かと:2000/01/08(土) 00:51
以前から書き込まれていた皆様へ

ここのurlが水木掲示板に貼られていました。
また、水木氏に対して、苦情を言ってる書き込みもありました。
このままでは、余計な迷惑を水木氏に掛けてしまう恐れが
あるかと思われます。

ここは一旦引きませんか。
言いたい事、沢山あるかと思います。
でも、このままでは泥試合の深みにはまるだけです。

レス数の多いスレッドは、板にも負荷が大きいとも聞きました。
このスレッドはもう放棄して、落ち着いたところで、
また1のがつがつごんごんさんにスレッドを新しくたててもらいませんか?

キャンディファンの人、いがらし氏批判の人、
水木氏の応援者、被害者の人。
色々な立場の方がおられるかと思いますが、
この膨れ上がった泥沼のスレッドに執着して、
得る物はないと思われます。
むしろ、水木氏に迷惑を掛けるという
最悪の事体を招く可能性が大きいです。

荻久保氏関連は、松本氏の用意してくれた掲示板で、
いがらし批判や意見は、守る会やyahoo
不正グッズや原画展の情報などは水木氏の掲示板で、

取り合えず、このスレッドの役目は一旦終えたと言う事で
引いてみませんか。


1193 :名無しさん:2000/01/08(土) 00:53
あ〜ぁ、また水木さんとこに迷惑かけちゃったの?
どうしようもないスレッドだな。
水木さんが見たら、このスレッド名だけで気持ちが沈むだろうな。

1194 :>1190:2000/01/08(土) 00:54
削除願い出してもね・・・。あっこ削除ができない掲示板なんだよ。

単なる冷やかし・またはちゃんと「理由をあげて」の批判をする人達の中で
「どっか行け」ではなく「何がなんでもここを潰してやる!」の意思を持った
人間が潜んでいたのは、気付いていたけどねぇ。

さて。しばらく雨宿りする?それとも、別の方法を考える?
少なくとも、私はますます燃えてきた。ここを潰したとしても、もっと
他の効果的な方法を考案中だよ。きっかけ作ってくれてありがとよ。
水木さんの掲示板に、泣きつきに行った「泣き虫サン」

1195 :反論せず:2000/01/08(土) 00:55
学歴や個人情報のレベルで荻久保情報を書いたのではなく・・・
それは、ここの流れと事情を知っている人には伝わっていると
思いますので・・。解らない人に書いていると煩瑣に長くなるので
関係のない情報だと軽く受け流してもらえれば幸い。

1196 :>1191:2000/01/08(土) 01:01
1192ですが

ここを放棄したとして、
なにか良い方法ないですかねぇ
上の提案はあくまで案と言う事で。
でも、もうここには執着しない方が良いと思う。

他の皆様も今後のことで
案が有ったらよろしくお願いします

1197 :名無しさん:2000/01/08(土) 01:30
場を移すのは賛成!
でも別スレッドにするなりして
経過報告をそこでするのはどう?

1198 :別スレッド何処に立てたらいいでしょうか:2000/01/08(土) 02:07
この板でもいいかな。
sage使って上がらない様にして
なるべく反感買わない様にこそこそと。

それとも、批判要望に立ってるいが削除要請に、
sageながら連絡用として使う?

1199 :にせん"ぶる":2000/01/08(土) 02:13
しばらく静観して見てきたが、どうにもひとこと言いたくて戻って来たよ。

水木先生が2chの存在を知らなかったわけがないだろ?
知ってて上手に無視して貰ってたんだよ。
これからだってそうするがいいさ。それがおとなの関係ってやつだ。
水木先生は上手に2chと距離を置いてくれるよ。
俺は少なくともいがらしをパクるまで止めるべきではないと思うね。

2chで事件を知った人がどれ程いると思う?100人や200人じゃないだろう?
不特定多数が目にする掲示板だからこそその存在意義があるんじゃないのか?
作戦会議室だったら水木掲示板でもどこでも使えばいいさ。

おかげさんで今いがらしスレッドは削除要請が両手に余る程出る不人気スレッドとなってるよ。
いいことじゃん。荒らしの皆さんが一生懸命他カテゴリーまで宣伝してくれてるんだよ?
もちろん関心のないヤツぁ心底関心がないからそれは仕方ない。
ただね、誰かさんみたいに、判らん人は構ってくれるなって言ったんじゃ、おしまいだよ。
誰でも参加出来る空間をつくりながら荒らしや煽りにも柔軟に対応しなきゃ。

現状では支援者を1人増やす為に10人の敵を作ってるように思えるね。ま、仕方がない。
でも今はその1人の支援者をこつこつと増やしていくのが大切な時じゃないのかな?
ちょっといがらし糾弾を休んでもいいから、このトピックを長持ちさせる工夫を考えようぜ。
場所はどこだっていいよ。でも少なくとも少女漫画板にゲートウェイは置いておきたいがね。

1200 :>にせん"ぶる":2000/01/08(土) 02:59
君の気持ちはよく分かるよ。
でも、今荒らしている人達は、
些細な事で揚げ足を取って
なんとか水木氏をひっぱりだそうとしてる。

カコログはとっておいて、機会があったらどこかにアップしよう
今は黙るしかない。
水木氏は大人だから上等な対応をされるだろうが
余計な負荷を掛ける必要はない。

取り合えず批判要望のいがスレッドに
sageながらこれからのこと話し合いませんか。
(上がってると色々有ると思うので)
私だってこのままこの事件について
終わらせたくない。

1201 :1200:2000/01/08(土) 03:14
批判要望では、やっぱりアレなので、
誹謗板にしました。
(なるべく邪魔の入らなそうな場所って事で。でもデンパはさすがに…)

http://www.2ch.net/test/readall.cgi?bbs=bad&key=947268649

暫定的に今後のことを相談するって事で
取り合えずお願いします


1202 :名無しさん:2000/01/08(土) 03:19
このまま終わってもいいんじゃない。世の中もっとたくさん
このまま終わっちゃいけないことがあると思うよ。

こんなことしてんなら、アフリカでもどこでもいってボランティア
でもすれば?

1203 :にせん"ぶる":2000/01/08(土) 03:42
>1200
確かにね。水木先生がここを無視してるのを「容認」下手すりゃ「利用」していると
思っているひとがあまりにも多いんでビックリしたね。
ま、ちょっと間をおいていろんなひとの意見を聞いてみたい気もするね。

ところで1202さん
あなたも、もし知り合いに女性のひとがいて、ちょっと古い少女漫画世代だったら
「いがらしゆみこの問題って知ってる?」って、聞いてみておくれよ。
もし知らんかったら、あなたなりの解釈で説明してやってよ。

1204 :名無しさん:2000/01/08(土) 03:44
ふぅ〜、TeaRoomの閉鎖も、このスレッドの終局も
自然の流れというやつでしょうか。
誰にも止められませんって、誰かが前にうまいこと言ってましたね。
そして皆、いがらしサイトに習って、会員制サイトにするのでしょうか?
今後に注目しましょう。

1205 :にせん"ぶる":2000/01/08(土) 04:08
>1204
なんでアングラにならなきゃいけないんだろうね?
堂々と胸張りゃいいじゃん?TeaRoomもこのスレッドも。
TeaRoom閉めたのは管理責任。でもココは違う。参加者は山ほどいる。
ひろゆきが止めろと言ったら止めるけどさ。
雑草は踏まれて強くなるんだよ。でもお天道様の下でないと生きられないしね。
地下に居たんじゃどこに向かって伸びていったらいいかも判りゃしないぜ。

てなわけで、今後に注目していてくれ。約束だぜ。

1206 :名無しさん:2000/01/08(土) 04:26
なんだか慌しい1日でしたね。
何故みんなむきになって閉鎖を叫ぶのでしょう。
誰もきちんと意見を言っていないのが奇妙ですね。
削除依頼の板でも閉鎖を叫んでも理由を言わない。
誰かに頼まれているのかな????

1207 :名無しさん:2000/01/08(土) 04:29
いがらしさんの関係者の方、チェックしているのでしょうね。
都合の悪い話題に変わると台風が吹きますね。
そんな事をすれば猛反発されるだけなのに。
ご愁傷様。

1208 :名無しさん:2000/01/08(土) 07:38
うわぁ、どうも1025です。
ある程度いつもよりは発言数多いと予測してたけど、これほどとは。びっくり。
ニャオさんも過敏に反応して頂いた様で、恐縮です。
私を名古屋方面の方と勘違いなさってるようですが、申し訳無いが全然違います。
私はニャオさんもプッペさんも男でも女でもどうでもいいと思ってる人間で、
さらに水木さんもいがさんもどうでもいいと思ってる人間で、
このスレッドもどうでもいいと思っている人間。
言うなれば、わざわざプッペさん擁護説までだした一番の確信犯ですね。
だったらなぜこのスレッドを覗いて書き込んだのか。それはいつもここにあるからです。

なにはともあれ、自分が書いた後にこんなに飛躍的に発言数増えたの初めてなんで
ほんっとうれしかったです。猛反発歓迎!
こんなことで感激してる、寂しい女々しい感じ悪い友達いないムカツクやつなんです。
ではね、どうもありがとう。おつかれさま。
次は是非放置プレイを推奨します。

1209 :身苦しいと言い出した本人が上げてるから世話ないけど:2000/01/08(土) 09:37
みなさん、いろいろ言いたい事は有るかと思いますが
もう少し様子をみましょうよ。
もう、低俗な煽りは懲り懲りです。

って事で、批判したい方はこちらへ。
http://www.jbbs.net/2ch/test/readall.cgi?bbs=accuse&key=947233593

スレッドの今後に関してはこちらへ。
http://www.2ch.net/test/readall.cgi?bbs=bad&key=947268649


1210 :へろへろ:2000/01/08(土) 11:36
>K とやら

(余りに長すぎて、前後省略)
--------------------------------------------------------------------------------
年末年始、漫画家の違法イベントを中止させようと会場などに働きかけようとする人たちや、
1月の違法イベントに乗り込んで実態を探ろうという人たちの発言が目立ってくると、
今度は、「そうした行動は、原作者を営業妨害で訴える口実を漫画家に与えることになる」という、
一見、筋の通った形で、ファンの行動を牽制する書き込みが出てきた。
それに対し、ファンがそれぞれの考えでおこなっている行動について、原作者に責任を求めるのはおかしい、ファン独自の行動を理由に原作者を訴えるのは不可能である、などの指摘があると、
今度は、「たとえ原作者の指示や煽りがなくとも、もし原作者の掲示板にそうしたファンの行動についての
書き込みがあって、原作者がファンの動きを知りながらそれを止めずにいたなら、黙認したのと同じ」
などという、原作者に「ファンの行動の管理責任」を押し付けるような奇妙な発言が見られるようになった。
しかし、それに対しても、「原作者は一つ一つの書き込みにレスをつけてきたわけではないので、
たとえその手の書き込みに、原作者がファンの行動を諌めるようなレスをつけなくても、
黙認したことにはならない」という冷静な指摘があり、この件は沈静化したかに見えた。
-----------------------------------------------------------------------------------

そういう行動を慎みなさい、というのがそもそもの趣旨だったのだが、
このような「一見、筋の通った形で」(とは、思わぬが)水木先生の
掲示板を汚すのは良くないだろう。

「荒らし」へのレス=「荒らし」(今そうなりつつある)

しかも、巧妙に水木先生の回答を引きずり出そうとしていると、言わ
れかねない書き込み方にも見える。(本人にその気はないとは思うが…)

#現在の状況では、水木先生の掲示板には何も書かない。意見あれば
 メールでするのが常識というものでしょう。

1211 :名無しさん:2000/01/08(土) 11:54
削除希望の人=いがらし関係者?

1212 :>1211:2000/01/08(土) 11:55
あげるなよ

1213 :だから:2000/01/08(土) 11:59
そういう言い方むかつくって言ってるでしょ!
自作自演疑うなって言うの!!ハゲばばあ

1214 :ごめん:2000/01/08(土) 12:01
ムキになりすきだ。反省・・・・
でももうそう言う言いかたやめろよ

1215 :名無しさん:2000/01/08(土) 13:05
>一見、筋の通った形で、
本当に筋が通ってるように見えるのは私だけ?
水木掲示板見てきたけど、あそこで2ちゃんのことかいてる人
どうみてもまともなことをいってるよ。
なんか変じゃない…あそこに出入りしてる人達って。

1216 :カニですけど:2000/01/08(土) 13:13
削除希望の人って私のことですか。
へろへろ氏のレスは私にあててですか。


1217 :再びカニですけど:2000/01/08(土) 13:22
>へろへろ氏
すいませんでした。今水木さんの所に行ってきました。
ここでイニシャル k の人っていなかったので
てっきり私かと思った。
水木さんの掲示板も毎日チェックしなくちゃだめですね。



1218 :名無しさん:2000/01/08(土) 13:30
カニさん、sageを知らないの?

1219 :あらら:2000/01/08(土) 13:42
このスレッド潰れるの?昨日の夕方は
「前向きにいきましょう」って感じだったのにね。
皆さん、お疲れ様でした。
今後はyahooなどで頑張られたらいいと思いますよ。

1220 :あらら:2000/01/08(土) 13:48
時には眉をひそめたくなるような発言もありましたが、
ここにこのスレッドがあったことはムダではありません。
私もここで、キャンディ裁判のことを知ってよかったと思うので。
私も今後、近所で原画展があったり、違法キャンディグッズをみつけたら、
水木さんにメールしようと思います。
掲示板に書くといがらしさんの方にも知れてしまいますからね(^^;)

1221 :髭よさらば:2000/01/08(土) 13:57
今更キャンディキャンディ読破したよ。
全部読むと面白い漫画だな。
俺はイライザが一番可愛らしいと思ったけど。(笑)

今現在、いがらしの暴走をとめる為に必要なエネルギーは
断然イライザ(2ch)のパワーだろうな。
キャンディ(守る会とか大甘の恩情派)や
アニー(ぴよさんに代表される被害者)の叫びも
あの女にはどこ吹く風だろ。
もっといがらしとその黒い仲間を意地悪く弾圧しても
かまわないんじゃないか。


1222 :>1219:2000/01/08(土) 14:03
本当にねえ。一日弱で沈静したと思った時に、
最後の粘りをみせたヤツがいやがる(^^;)

沈静化がよっぽど気に食わない人種だったと見えるね。
純粋にこのスレッドを嫌ってる人間にうまくのっかった
つもりだろうけど、その人達との区別くらいはハッキリつくよ。

何せ自分の生活がかかってる"必死さ"ミエミエだもん。
遊びの"余裕"の気持ちがないよ。
ま。別の理由で叩きつぶしたかったのかもしれないけどね。
でも、人間っちゃ不思議だねえ。戦う程、どんどん知恵が湧いてきて
逆に闘争心に燃える人間もいるんだからねえ。ふっ。

1223 :名無しさん:2000/01/08(土) 14:28
>沈静化がよっぽど気に食わない人種だったと見えるね。
>純粋にこのスレッドを嫌ってる人間にうまくのっかった
>つもりだろうけど、その人達との区別くらいはハッキリつくよ。

じゃあ、あなたの目は節穴。
あそこの掲示板で苦情を言ったのは私だけど
いがらしとは全くの無関係だもの。
水木さんがIP見ればすぐわかるはずですよ。
以下削除要請スレッドから転載----------------------------
このスレッドを水木さんの掲示板にコピペで移植していったら?
このスレッドが問題ないっていうならそれでもいいんじゃないの?
2ちゃんねるだから糞みたいな書き方をしていいとは私は思わない。
もともと水木さんといがらしさんの問題なんでしょう?
自分のホームページ持ってるくせに汚い部分はここに押し付けてる
姿勢が厭らしい。----------------------------------------
つまりはこういう事です。



1224 :名無しさん:2000/01/08(土) 14:45
>1215
あなただけじゃ、ないよ!


1225 :>1223:2000/01/08(土) 15:32
あらら失礼。「必死さ」はひしひしと伝わってきたんでね。
節穴は認めるよ。ごめんね。謝るよ。でもね、その後の

>ま。別の理由で叩きつぶしたかったのかもしれないけどね。
ってトコも読んで欲しかったな。

で、疑問。
何で水木さんが「汚い部分はここに押しつけてる」って思ったの?
水木さんは、決して「2chにリンクを貼って」とお願いした訳
じゃない事は知ってるよね?

それと別に、水木さんトコの掲示板が、会員制やパスワード制ではなく
「誰でも、閲覧・書きこみができる」掲示板だって事も。

つまりこの事件に関心をもった人間は、水木さん・Yahoo!・
守る会・2ch(Cネットはパスワード制になったらしいけどね)
どこにだって、自分の意見を書けるんだよ?

2chに書きこみしている人間は、「自分で2chに書きたい」と
選んで書いてるんだよ?誰かが書いていたけど、2chは2chで
書いた人間の責任でやっている事。それを何で「押し付けてる」と
解釈し、わざわざ沈静化した後に、(タイムラグがあったとしてもよ)
水木さんの「掲示板」に貼りつけに行くかなー?と思ってさ。

>2ちゃんねるだから糞みたいな書き方をしていいとは私は思わない。
大半の人は、こう思っていると思うよ。上の方の誰かの言葉をうけての
書きこみだと思うけどさー。2chは、この事件に関心(否定派も含む)
ある人間以外に、冷やかしや単なる野次馬だってたくさんいると思うよ。

それらの全ても、水木さんに責任があるって、言いたいのかなー?
また、良かったら意見聞かせてちょ。

あ。ジツは私1150でもあるんで、1143のお返事。
気長に待ってまあす。

1226 :1225:2000/01/08(土) 15:53
たびたびゴメンよ(^^;)。私が??と思ったのは

>足跡〜 ◆ 名無しさん 2000-01-07 (Fri) 05:23:50
>2chからきました
>ではまた

この人なんだけど、1223がこの人?これも良かったら教えて?

1227 :1223:2000/01/08(土) 16:02
あなたの人間としての狡猾さ卑劣さを心の底から軽蔑します。
そういうふうに一生生きていきなさい。

1228 :>1223:2000/01/08(土) 16:10

私もなんで1223がわざわざ水木HPにあんないやがらせ
をはりつけなきゃなんないのか疑問。
冷静に考えれば、水木HPで汚いことはあっちで、といったわけでも
ないのにね。

何ゆえあそこまでの憎しみか? その答え、求む!

1229 :1223の狡猾さんへ。:2000/01/08(土) 16:13
>水木さんがIP見ればすぐわかるはずですよ。

ふーん。インターネットカフェでも利用すれば君の正体なんか隠せるよね。
君はSEでもやっている人みたいだね。
君の姿勢が一番厭らしい。君は一生許さないよ。

1230 :だからそうやって疑うのは:2000/01/08(土) 16:16
やめなよ・・・(苦笑)
いつまでたっても進歩無いな

1231 :そだな:2000/01/08(土) 16:28
水木は2ch知らないかったんじゃない?かなり機械苦手らしい。
汚いことは汚いこと好きが勝手にやってるんであって
なんでわざわざ水木が清めに行かなきゃならないんだ。
でも1227は言い過ぎ。
1223似の卑劣な輩は今までも随分いたよ。ちくりおばさんとかさ。

1232 :ここ荒らしたのって:2000/01/08(土) 16:36
2chの常連じゃなさそう。

1223みたいな汚い奴に2ch代表面してほしくない

1233 :1232に同感:2000/01/08(土) 16:46
でも続けて「きっと○○の奴だ」って決めつけるのはよそうっと。
と事前に自己制御。


1234 :偽キャンことローズです。:2000/01/08(土) 16:49
皆さん、盛り上がっているところ申し訳ありませんが、水木さんなんて
ここに全然無関係だし、水木さんの存在は、いがらし大センセイの中では
いない人なんだから噂しないでね。するのならいがらし大センセイの
美しさの話題でもしてね。
あとローズからのお知らせです。
来週浜松にて「違法原画展示即売会」をセンセイが開催するから、
皆さんお金をたんまり持って遊びに来てね。お金が無かったら保険証
か運転免許証でもいいわ。印鑑も忘れずにね。高額ローンのお土産を
あげるからネ。
それとセンセイの投票もどしどししてね。何事も一番が大好きないが
センセイのためにネ。

http://www.interq.or.jp/japan/manager/vertex/index.html

ローズからのお願いでした。ウフフ。


1235 :偽キャンことローズです。:2000/01/08(土) 17:40
あ、ローズ馬鹿だから言い忘れをしちゃった。テヘ。
偽者キャンディ・キャンディなんて巷で言われているローズだけど
あんなオバさんと一緒にしないでね。ローズはそばかす無いし、お話
だって無いんだよ。ファンから原作募集しているなんていがセンセイ
頭良いね。原作料払わないで誤魔化せるもんね。
あとローズのお顔見たい方はここで見てね。
ずっと前にOPENしたのに、展示内容は永遠に工事中だよ。
だって見せたらまずいもの沢山飾ってあるからね。
でも皆に内緒にしてね。ローズからのお願いでした。
http://www.nttl-net.ne.jp/rose/index.htm




1236 :クイズ:2000/01/08(土) 18:25

ここが荒れ始めたきっかけの書き込みがありますが
下記のうちの、どれでしょう?
この3点のうちの、いずれかが、いがらしゆみこが
最も触れて欲しくない話題です。

一 栗本薫問題

二 芝風美子さんとの関係

三 荻久保氏の内情告発

1237 :あのー。:2000/01/08(土) 18:27
水木さんのHPにここの存在を知らせたこと自体がイヤガラセに値するんですか?
水木さんの掲示板見ても、イヤガラセというよりは疑問を投げかけているだけ
のような気がするんですけど。あれをイヤガラセだと言うのなら、ここに
水木さんHPのURT勝手に貼った人も水木さんに謝罪する必要があるんじゃないかな。

1238 :>1236:2000/01/08(土) 18:34
君には学習能力が無いのか?空気の読めない奴ぁすっこんでろ。

1239 :同感です〜:2000/01/08(土) 19:34
ここに水木さんのは張らないほうが良かったです。

1240 :>1237:2000/01/08(土) 19:34
水木さんの掲示板で、2CHの書き込みをペーストする知らせ方は、
悪意ととられても仕方が無いと思いますね。
本文の過激なところを切りとって質問を水木さんに投げつけると、
その書き込みをした人の意見を歪曲することになるのではないですか?
それにこっちは勝手にやっている掲示板なのに、そこの問題を聞かれて
しまうのはおかしいですよね。

1241 :>1237:2000/01/08(土) 19:54
お〜ね〜ま〜い〜。いま一度、水木掲示板を見てきてくでー・・・
あれのどこが、疑問を投げかけている「だけ」に見えるのお・・・

他の人の意見を、勝手に自分の都合のいいようにコピペしたり、
「この迷惑な人たちが平気で迷惑をかけて」という割には、
「どんな種類」の「誰」に対する迷惑かも明記してない人たちって、

「自分はねっ。ヒドイ目にあってきたのよっ!かわいそうな人間なのよっ!」

って、叫びたいんだろうけど、本当にこの状態を何とかしたいんですかあ?
あたしゃどーみても、1237みたいに好意的には見えないねー。

>1238
キミも言いすぎ。これ以上ギスギスさせてどーする。

1242 :はいコピペでクイズよーん:2000/01/08(土) 20:53
ここが荒れ始めたきっかけの書き込みがありますが
下記のうちの、どれでしょう?
この3点のうちの、いずれかが、いがらしゆみこが
最も触れて欲しくない話題です。

一 栗本薫問題

二 芝風美子さんとの関係

三 荻久保氏の内情告発

---------------------------------------------

二-三に100ガパス
単賞は狙わないの。

1243 :名無しさん:2000/01/08(土) 21:43
いが、本当に「詐欺」を行っているんだから、いがに対する
風当たりが強いのは当然。


1244 :名無しさん:2000/01/08(土) 22:02
1242しつこい〜。(笑)

1245 :たれぱんだ:2000/01/08(土) 22:15
おばかたれ
空気をおよみになってくださいませ>1244
みなさまサゲをいれてくださいませ

1246 :1245さま:2000/01/08(土) 23:00
空気って・・・? あの・・・あなたが、かもし出している
空気のことでしょうか?

1247 :カニ:2000/01/09(日) 00:03
ここはすごい。昼間の発言がずーっと上の方だ。
1218さんカニです。
それはなんですか?良かったら教えてくらさいー。

1248 :えっとですね。:2000/01/09(日) 00:28
メールの欄に「sage」と入れるとスレッドがあがらないのですよ
みんなに会わせてさげいれてください。

1249 :1218じゃないけど:2000/01/09(日) 00:31
>カニさん

メール記入欄に
sage
って入れると、
スレッドを上げずに
(書き込みを普通にすると板の一番上に行きますよね)
書き込む事が出来るのです。

スレッドが荒れていたりするときに
上げて人目に付いてますます荒れる事がない様
それでも、言いたい事が有る時に使ったりします。

1250 ::2000/01/09(日) 00:37
って下げ忘れた。
いまさらだけどさ。

ごめんなさい。みなさま

1251 :ありがとうございます。:2000/01/09(日) 00:53
カニです。sage教えて下さったみなさまありがとうございます。
さっそく入れてみました。(^^)話題がかわってすいませんでした。

1252 :チクチクくん:2000/01/09(日) 01:27
荻久保さん、又嘘ついていたね。
イタズラ電話の件で漫画家と和解しているなんてガセじゃない。
全然解決していないって男性漫画家さん困っているよ。

1253 :>1252:2000/01/09(日) 03:54
えーッ!?
っていうか、やっぱりねえ
嘘が多いって本当だったんだ>荻久保

1254 :チクチクちゃん:2000/01/09(日) 04:28
いがらしさん、私、ムカムカパラダイスの原作者の芝風美子さんと
お友達なの。あなたの噂はよく聞かせてもらっているからね。
あなたが変な事するなら色々公表しましょうか?
オホホホホホホホホホ。
おとなしく不正を止めて賠償責任とって謝罪したらいかがかしら?
あたしは恐いオンナだからね。あなたほどではないけれどね。


1255 :いがいが投票:2000/01/09(日) 04:39
さあ、大詰め。いがいがの悪徳商法の順位、ただいま二位です。
やはりいだいがには一位を取ってもらいましょう。
有志の参加をお願いします。
http://www.interq.or.jp/japan/manager/vertex/index.html

追伸、裏に廻ったから一回上げておきます。みなさま。

1256 :2CHのイライザ:2000/01/09(日) 04:44
あたしがここで人気あるって聞いたから来て見たけど、まだまだ甘い
わよ。徹底的に叩き潰さなきゃ、ローズみたいなバッタものはね。
偽者商売するなんて小さいわよね。
どうせならイライザ等身大ポスターでも売り出しなさい。
信者が買うわよ。アニメートあたりで売りなさいね。
お分かり????????

1257 :1025:2000/01/09(日) 06:59
>1209さん
私は見苦しいと言い出した本人ではないですよ。だからあげました。

ほとんどの方が放置プレイを習得していただいたようでよかったです。
一生懸命、前の雰囲気に戻そうとレスしてる人もいるし。ちょっと哀愁漂ってます。

ただまだ若干学習できてない方がいるようですね。
いまだにスレッド批判をされたら「いがらし関係者?」とか思う人は、想像力が貧困です。
ネットの世界というのは広いのですよ。まして2chです。いろんな人が来るのです。
なぜ自分の世界観の中にある人に限定したいのでしょう。視野が狭いですよ。

いつまでも自作自演や関係者呼ばわりの、しかも1242さんのような煽りネタでもない
真剣に思い込んでいるらしい、気の毒なレベルの応戦しか出来ない人をさんざん見せられると、
私のように、自分自身や皆さんのバトルの後学のためにもと、
ちょっかい出したくなる人間も入ってくるのです。

それとちなみに水木さんとこに私は書き込みしてませんよ。
あれは別の方です。スレッド自体が日ごろから反感もたれてると、乗っかる人が多くて楽ですね。
反感持ってる人ほんとに沢山いて驚きです。
それから、バトル好きを自称される方にはつわものがいっぱいですから、気をつけましょうね。
私なんてへたれは足元にも及びません。きっといがさんに頼まれた人(なんてのが本当にいたとしたら)
なんかよりずっと手強いと思いますよ。
だからこれからは、常に付け入られる隙の無いようにすることを推奨します。
まぁ、本気でスレッド削除をしたいと思っている方もいらっしゃるようなので、
なかなか難しいかと存じますが。

1258 :名無しさん:2000/01/09(日) 07:54
一 栗本薫問題

二 芝風美子さんとの関係

三 荻久保氏の内情告発

全部事実です。
特に芝さんの一件。
ムカムカパラダイスって、最初からアニメになる事を前提に作られた
作品でした。芝さんの原作が当初から有って、「後は、絵は誰にしよ
うか?」と。いがらしさんに関係がとても深い某広告代理店が、いが
らしさんに「絵の仕事を分け与え」ました。
その際ロイヤリティーの配分を決定したのですが、業界の常識配分で
した。
後日いがらしさんが勝手に

「いがらし:9 対 芝:1」とロイヤリティーの変更を、某広告代理
店に深いつながりのある某氏を通じて、無理やり押し通そうとしました。
芝さんは、色々悩んだ挙句「そうだふみえさんに対しての権利をいがら
しさんが一方的に犯して、訴訟沙汰」になっていた事実を踏まえ芝さん
は、「いがらしさんを提訴」する覚悟をし、その準備に入ったのです。
その様子を知った、いがらしさんの当時のマネージャーのさる女性、芝
さんの元に「提訴すれば、ただじゃおかねーぞ!!」と、持参した包
丁を振りかざして恐喝したのです。
芝さんは余りの恐ろしさに、警察に110番通報しました。結局包丁を芝さんに
突きつけて振り回した元女性マネージャー、駆けつけた警官に「厳重注意」を
されたたけで「刑事事件」までにはなりませんでした。包丁を振り回し、芝
さん脅迫した事実は本来「刑事告訴」も妥当だったのですが。
芝さんが、いがらしさんとそのその女性マネージャーからの、「暴力による報
復」を恐れたため、その女性マネージャーと、その背後でこの女性マネー
ジャーを動かしていたいがらしさんを、非常に恐れたのです。
包丁を、いがらしさんのマネージャー女性に突きつけられ脅された芝さん、
すっかり恐ろしくなり「いがらし:9 対 芝:1」といった、いがらしさんの
横暴な申し入れを泣く泣く受け入れたのです。


1259 :名無しさん:2000/01/09(日) 07:55
荻久保さんの事ですが。
確かに、どなたと交際しようとどんな学歴だろうと、一向に構わないとは
思います。
しかし、
・いがらしれいこさんと去年夏までは、真剣な交際をしていた
・荻久保さんとれいこさん、そしていがらしさんのHPの元管理人、
 飯嶋さんとは同じ専門学校で学んで、同じ先生に習っていた事
までをウソと明言する当たり、事実を知っている者としては驚いていま
す。そして
・さる大物漫画家にいたずら電話の一件で、謝罪してもらった
というのは、真っ赤なウソです。余りのウソで、その大物漫画家も迷惑
しています。このままウソを言いつづけ余りにも反省の態度が見られない
のなら、その大物漫画家も黙ってはいないでしょう。「その大物漫画家
が荻久保さんから被害を蒙った実体験、そして知っている限りの事実」を
「ネット以外の場所やメディア」で洗いざらいぶちまけられますよ。
ちなみにこの大物漫画家、いがらしさん本人と包丁を振り回し警察に通報
された元女性マネージャーによって、直接暴力さえも振るわれています。
荻久保さんの会社の掲示板で発言しても構わないのですが、私の知るところ
「一事が万事ウソばかり」発言されている方は、とてもじゃありませんが
信用が置けません。荻久保さんの猛省を願います。

1260 :元、女性マネージャーって誰さ:2000/01/09(日) 08:00
包丁を振り回し恐喝したっつー、いがの元女性マネージャって誰?
教えてちょ!

1261 :名無しさん:2000/01/09(日) 08:29
あげ?

1262 :1260:2000/01/09(日) 12:46
山本昌子

1263 :追加:2000/01/09(日) 14:26
山本さんは、お金ももらえずいがに追放されたらしい。
だが一方に地下に潜ませて次なるダーティビジネスの
準備をさせているという説もある。前者のほうが信憑性は
高いようだ。

1264 :なるほどねえ:2000/01/09(日) 15:48
すごいね〜この情報の正しさ。
あっというまにここまで知られているとは。
誰がなんて野暮なことは言わないけど
やっきになってこのスレッド潰そうとするわけだね〜
納得

1265 :はじめまして:2000/01/09(日) 16:57
ここを読んで初めて、いがらし先生の事を知りました。びっくりした
と同時に悲しいです

1266 :うーむ:2000/01/09(日) 17:02
このスレッド発言するのは初めてなんですが、、、
このまま下がっちゃうんですか?
勿体無いですねぇ。思うんですけど
「いがってほんとに最低だね!」(こういうの、しつこくて見苦しい。最低なのは言わなくても分かります)
みたいな、あまり意味のないカキコはこのまま減って
淡々と情報開示だけしていくのっていいと思う。
それからここを潰すのが2ちゃんねる住民の総意だということはないです。
今のこのスレッドは別段見苦しくないので、2ちゃん住人の一人として
上げさせてもらいます。sage使ってる人たち、すいません。
まー、こう思ってる住人もいるってことで。

1267 :うん。:2000/01/09(日) 17:57
こういう流れならいいと思う。

1268 :>荻久保問題:2000/01/09(日) 18:07
・いが娘との関係
  単なる業者とクライエントの関係ではなかった

   そりゃそうかもな。というのは単なるネット管理者が
   一旦自分でグッズを買い取りそれをネットで販売してて、
   なおかついがの言い分だけをファンに伝えてた
   (水木中傷、批判者の個人情報公開という脅し)
   というのも自分的に引っ掛かってたんだ。
   いが娘と無関係だっていうなら、ただの<悪質業者>
   だけど、関係有りなら、もっと自然に納得できる。

・イタ電疑惑は解決していない

   荻久保も松本も嘘ついてるんだ?悪質だな
   あれだけここで騒いで・・・

1269 :1268さん:2000/01/09(日) 18:30

いや、松本さんは、あの時点では荻久保に真相は聞かされて
なかったと思うんだ。今頃、ようやく自分も嘘をつけれていたことを
悟らざるを得ず葛藤している気がする。推量でしかないけど
あれだけ懸命に無実を主張していた松本さんの言動が
ぱたっと絶えてしまった・・・。

・・・1266さん

私は、余計な波風は立たせたくなという考え方なので
sageを入れさせていただきます。

1270 :いがちゃんディナーショー:2000/01/09(日) 19:04

いがちゃん、ディナーショーを開いてバニーガールの
いでたちで歌ったそうです。キャンディのコスプレアトラクションも
あったそうな。・・・たまには、ほのぼのした話題を(^o^;)
お届けしますね。

あ、ちなみにお代は1万円でしたから、お金儲けのためでは
なかったと思われます。


1271 :まぢ?:2000/01/09(日) 19:23
ぎゃはははは。歌うのか?踊るのか?
いちまんえんもとれるなら(俺はいかねーけど)
そっちで稼げばいいのに。



1272 :まぢさま:2000/01/09(日) 19:35

ええ、本当です。網タイツはいて。でっちあげなら、もっとウケルこと
書きます。踊りがあったかどうかは聞きませんでしたが、歌いながらの
「フリ」は、ついていたのではないでしょうか。・・・でも笑えてもらってよかった。
久々にここに笑いが蘇った(^O^;)

1273 :プリンスチャーリィ(仮):2000/01/09(日) 20:51
やあみんな☆ボクはプリンスチャーリィ(仮)だよ☆
ニセキャン・ローズのBF予定者さ☆
実はボク「ローズと七人のいとこ」のパロディキャラで☆
ホントはまだ正式な名前じゃないんだけどね☆
でもアンソニーモドキになるのはカクジツなんだ☆
アイツのほうがボクをモデルにしてるのに厚かましいよね☆
プンプン☆

>まぢさま
楽しい話題をありがとう☆
いが大先生の網タイツ☆素敵だったでしょう☆

でもいが大先生ってさ・・・
性癖とか普通だったらそっとしておいてあげるべき所にも
不正の影があったりするんだよね
どう突けば単なる中傷にならないかよく考えないといけないよね

あっいけない☆つい素がでちゃった☆
次からは気をつけるね☆ソーリー☆

1274 :名無しさん:2000/01/09(日) 20:57
バカだね…。こーゆーこと書くとどんどん脱線していくのがわかってるのに、ホントばか。
ちゃんと事態を収拾しようとしてる人だっているのに足ひっぱってんのがわかんないのかな。
一度水木先生の掲示板にここのURLが書かれた以上、これからだって書いちゃう人は出てくると思うよ。
そういう時に誰に見られても恥ずかしくないようなスレッドにしていく事が肝心なのに…。
こんな風なスレッドにしちゃうからURL書かれた時におろおろしたりするんだよ。


1275 :1274さん:2000/01/09(日) 22:26

色々ありの2chです。混沌の中に時折、有益な意見や
情報がある。それで十分じゃないですか?折り目正しい情報交換や意見発表だけなら
何もここでなくてもいい、もっと他に場はあるんですし。
野放図な雰囲気があるこそ、内部告発だって出やすいという
側面は否定できないのでは?
事態の収拾と上記の書き込みは
関係ないと思いますよ。さまざまな考え方で人それぞれに
参加してきます。ギスギスした話題の中に1272とか
1273があるのに、ほっとする人だっているでしょう。
・・・で、私としてはあなたの「バカだね」のほうが
神経にひっかかるんです。でも、それこそ人さまざまってことで
お互い、大人になりましょ?
しばらく長い目で見て手ごらんなさい、ここにも自浄能力はありますし、
<脱線>のまま決して長くは続きませんから。


1276 :>1274:2000/01/09(日) 22:27
この程度のシャレはいいんじゃないのー?

1277 :自浄能力か…:2000/01/09(日) 23:01
自浄能力とやらがあって、あのザマかよ… というのが正直な感想なん
だけどな。外から何か言われないと静まらなかったんではないかな。
これについては今は深くは突っ込むまい。
だが「脱線のまま長くは続かない」では困るんだよ。二度と脱線して
くれるな。もう見当違いの人間を攻撃するのは絶対に許されないと
思ってくれ。1272程度は許すから。(クスッ)

1278 :名無しさん:2000/01/10(月) 00:09
京 4000円も入った財布を落としてしまいました。
今月 もうお金が有りません。
これからどうしよう?

1279 :>1278さん:2000/01/10(月) 00:15
なんで こんな所に書くかな?


1280 :とにかく:2000/01/10(月) 00:16
水木氏の掲示板に、今回のことで意見を書くのは
もうヤメにしませんか。
あそこもいつまでも2chの件を引きずっていると
本来の話題にもどしづらいですし。
言いたい事がある人も多いかと思いますが。


1281 :>1278:2000/01/10(月) 00:21
もう警察には届けましたか?
世の中には意外と親切な人がいるので
警察に届いて居るかもしれませんよ?

1282 :>1279:2000/01/10(月) 00:22
この程度は無視しなよ。
過剰反応するからこのスレッドはからかわれるんだよ。

1283 :>1278:2000/01/10(月) 00:31
それは 災難でしたね。早く見つかるといいですね。


1284 :余談・・・:2000/01/10(月) 00:51
「2chから来ました」って人の書きこみって、過去に何度かあった
んだよね。それなのに、何で今回だけ問題になってるかっちゅうと、
今回書きこみした人の「意図」がわかんないから。

過去の人達は、事件を知って自分也の意見を書いたり、迷惑(?)に
見える人への意見をしたりとか、タイプは様々だけどその人のスタンス
は解ったよ。決してURLだけ貼りつけて、内容のないカキコで去って
行く事はなかった。でも、今回の人は…。マヂ意味不明。
(「お隣さんの(例えば)SMAPのカラオケがうるさいから」と、
 ジャニーズ事務所にクレームの電話入れるような、おばちゃんカキコ
 した人も意味不明だけど(^^;)
だからURLを書かれてオロオロ…ってよりも本当に「何の為に??」
って素朴に疑問に思ったのよ。(個人的意見だけど)

で、今回は「外から何か言われたから」荒れたんだと思うよー?(^^;)
ただ「決め付け意見はするな」っちゅうのは、賛成。敵を作るだけで
何の得にもなりゃしない。一人の発した言葉でも、スレッド大半の意見だ
と解釈する人だって少なくないんだし。(かくゆう私は、擁護派以外の人間
に、いきなり「電波」呼ばわりされた事あるんで、「ざけんなっ」って
気持ちになるのは、理解できる)ので、皆さん。意味もなく敵を増やすのは
止めませんか?お互い疲れるだけだし。

で、1258・1259をもっぺん読み返し、おさらいするっちゅーのは
どうでしょう?

1285 :名無しさん:2000/01/10(月) 01:14
ほんっと懲りないやつら
さげさげ

1286 :>1258・1259:2000/01/10(月) 02:18
一 栗本薫問題 --------------ロイヤリティ9:1

二 芝風美子さんとの関係 ---ロイヤリティ9:1、刃物で脅迫

三 荻久保氏の内情告発 -----いが娘との関係とイタ電の件
              (荻久保謝罪メールには嘘が多い)

1287 :ぶすっこくらぶ:2000/01/10(月) 03:11
いがらしさんが強欲に金銭執着を見せるようになったのは
バブル時に銀座でお店を経営して失敗。それで多額の負債を抱えたためという噂がありますが、
それを詳しく知っている方いませんか?
確か、私のハンドルと同じ店名だったと思うのですけれど・・・。

1288 :リンク集:2000/01/10(月) 04:15
まずは当事者サイト

キャンディキャンディネット
http://www.candycandy.net/


水木サイト

http://www.k-nagi.com/


ファンサイト


キャンディキャンディを守る会

http://www.freepage.total.co.jp/nekotamaiyaxa/japan_top.htm

tea room(閉鎖)
http://http://www60.tcup.com/6011/candytearoom.html

2ch(いが関連)
「大悪党、いがらしゆみこ(漫画家)」(漫画板)
http://www.jbbs.net/2ch/test/readall.cgi?bbs=comic&key=940778980

「大悪党・いがらしゆみこ(漫画家)」(少女漫画板)
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gcomic&key=944701942

「いがらしスレッド削除希望」(批判・要望板)
http://www.jbbs.net/2ch/test/readall.cgi?bbs=accuse&key=947233593

「いがスレッドの今後」
http://www.2ch.net/test/readall.cgi?bbs=bad&key=947268649

yahoo

●●● 絶望、いがらしゆみこ先生 ●●●
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.d3.0d.834559&topicid=1076m00&msgid=7t0hu1$8gr$3@m00.yahoo.co.jp&type=date&first=1

「いがらしゆみこ」さんの漫画
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.40.02.835036&topicid=473m00&msgid=7q9e2s$9rm$1@m00.yahoo.co.jp&type=date&first=1

その他

アートワークス松本氏の設けた掲示板
(荻久保氏への直接の質問はこちらに)
http://aws.or.jp/cgi-bin/guestbook/g_book.cgi
ユーザー名 candy
パスワード 2ch

あと、あめぞうにもうわさのいがいがセンセイのスレッドがあるんだけど
あめぞうひらけなくてurlがわからん。

1289 :リンク(補完):2000/01/10(月) 04:32
あめぞう 漫画
http://www8.big.or.jp/~amezo/manga/


悪徳商法 投票

いがらしゆみこ編
http://www.interq.or.jp/japan/manager/frame/frame2.html

フジサンケイアドワークス編
http://www.japan-net.ne.jp/~koh/


訂正
アートワークス→アートワークスペース




1290 :1288@`1289:2000/01/10(月) 04:48
うおっ。あげちったよ。
まあ裏に回りそうだったからいいか。ゆるしてね。
一応、おもいつくところを挙げてみたけれど
抜けてるのが有ったらよろしく。

追加
ローズちゃん
http://www.nttl-net.ne.jp/rose/index.htm

1291 :名無しさん:2000/01/10(月) 05:26
どうしたの?
リンク貼って終わりにすんの?

1292 :被害者の作家さん達:2000/01/10(月) 06:54

そうだふみえさんが、五十嵐優美子さんから受けた侵害の
内容と訴訟についてご存じの方、情報をお願いします。

いがらしゆみこさんの被害を受けた人たちの作家名リストです。

  水木杏子氏
  井沢満氏
  栗本薫氏
  そうだふみえ氏
  芝風美子氏

 原作者名を外されるというたぐいの、単純な侵害を
 受けた作家は他にも数名いますが実害を伴う侵害を
 受けた方々は上記の5名です。

1293 :恐喝受けた人:2000/01/10(月) 07:09

いがらしさんから脅迫・恫喝を受けたファンからの声は
時々、聞きますが出来れば、その証拠となるメールや
fax、テープ等の存在を知りたいと思います。


1294 :名無しさん:2000/01/10(月) 07:21
はい、またお前かよ!!の1025です。

ありゃ終わるの?
なんだか神経質になってるのかな。
たぶんスレッド削除希望者を意識してのことと思うのですが、
私はイタイ応戦と部外者攻撃が気になっただけで、ここはいがらしスレッドだし、
いがさんに関しては大概の事を言われても、荻久保さんにしても部外者じゃないし、
プライベート以外は多少なんか言われても当然でしょう。と思ってます。
一部の人以外の大部分のスレッド批判者は、ほとんどそんな意見と見ましたけど。
ディナーショーネタは受けたわ。

だから、今んとこは2chでは他に類を見ないくらい有意義な?スレッドになろうという
成長過程なのにしつこくバカとか懲りないとか言わないでね。
あんまりしつこいと今度はスレッド擁護派に変化しないといけなくなるじゃん。
自ら終わっちゃうんだったらいいんだけど・・・
ではでは私はもう帰りますわ。

誹謗板に相当的確な外野意見が出てますね。
そんなこんなもふまえて他の場所へ移っても、みんなもっと賢く頑張って下さい。

1295 :名無しさん:2000/01/10(月) 07:30
あれれ、ごめん。
終わるのかと思ってちんたら書いてたら、2つもコメントあったわ。
すみません。頑張ってね。

1296 :イタ電被害作家も:2000/01/10(月) 07:38

>1292

著作権上の被害の他に電話によるいやがらせを受けている
作家の人たちもいますよ。あなたが、あげた5人と
だぶっている人もいるし、別の人もいます。
迷惑かもしれないので、お名前はあげませんが計5名。
いずれも、なんらかの形でいがらしゆみこ先生に関わっている
(関わらざるを得なかった)作家、漫画家の方達です。

1297 :疑問:2000/01/10(月) 08:09

  イタ電記述を読んで、ふと奇妙なことに気づきました。
  それは、2chへの書き込みが水木さんへの迷惑だとか
  あるいは放置している水木さんが悪いとかいう意味の
  ことを執拗に書き続けていた人たちが、イタ電に関しては
  口を閉ざしていることです。

  擁護者がかえって足を引っ張る、あるいは
  擁護されている本人が、なぜ放置しているのか、
  という意味では、<威力業務妨害>という犯罪に
  相当するイタ電のほうが何倍も悪質だと
  思うのですが?

  イタ電をかけている、いがらし擁護派の人たちに
  ついては、どう考えているのでしょうか?
  またイタ電を「放置している」いがらしさんに
  ついては、どうお考えでしょう?私は特に、
  いがらしさんにイタ電の責任があるという意味で
  書いているのではありません。
  周囲の支援者の言動をあげつらうことで
  水木さんに言及するなら、
  いがらしさんサイドのイタ電にも触れなければ
  フェアではないからです。
  まさか、・・・いがらしさん御本人がいた電にからんでいる
  というわけでは・・・なく・・・たぶん・・・周囲の
  暴走なのでしょうから。

1298 :そう言えば:2000/01/10(月) 08:16
来週、浜松原画展だったな。
どんなものをいがいがが売るのか。
気になるな

1299 :>1291、>1294:2000/01/10(月) 13:21
リンク集の者だけど・・・
終わらせるって?

ん〜単に集めておくと、いろいろ見に行くのに便利かなって感じです。
改めて読み直してみる人もいるだろうし
はじめて来た人にも参考になれば良いし。
基本的には2chのいがスレッドに既出のurlだけだけどね。

仕切り直しってかんじかな。
てことで、よろしく。


1300 :名無しさん:2000/01/10(月) 16:00
>1297
あんたバカか?
奇妙なのはあんたの頭。

なんで、擁護者が水木さんの足を引っ張るという主旨で
書いてる人が、わざわざ悪いって既に解りきってる
イタ電のことまで言及しなきゃならないの?

だいたい今言いたい事の他のことまで、一緒くたに書いたら
なっがーいコメントになって、何が言いたいのかさっぱり
わからないあんたみたいな書き込みになっちゃうじゃない。

フェアじゃないと感じたのなら、そう感じたあんたが書き込めばいいこと。
おとといおいで。

たくさんのスレッド削除希望者がまだまだ監視していることを忘れんな。

1301 :イタ電と荻久保問題:2000/01/10(月) 16:05
1296さんの記述からだと何人かハッキリしませんが
まあだいたい5〜6人の人が被害にあってるようですね。

全員なんらかの形でいがと関わってきた人達
犯人も複数いる
そのイタ電が始まったのが荻久保さんがいが娘と離れて
大阪に移動する時期
大物漫画家の荻久保さんへの疑惑は解けていない
当然被害者側も逆探知なり警察の介入なりがあり
イタ電発信地の一つの大阪某所がわかってしまってる
アートワークスペース住所ではなくてもそこは実は・・・

そのあたり、正月も松の内を過ぎたことだし
そろそろアートワークスペースで何らかのコメントが
あってもいいはず・・・と思ってGUESTBOOK見てきたが
未だに何もナシ
”まだ10日”としても、あまり沈黙が続くようだとね
イタ電犯人の一人であるという疑惑を晴らしたくない?
ってことはないにせよ(^_^;)どうなんだろう?

1302 :>1300:2000/01/10(月) 16:10
1300さん、場を荒らすような見苦しい言葉遣いおやめになったら?
sageも使ってね。

1303 :確かに:2000/01/10(月) 16:22
俺も1301同様、荻久保氏の沈黙の理由は知りたい。
年明け直ぐに、水木のHPへ謝罪するのかと思っていた。

1304 :名無しさん:2000/01/10(月) 17:10
sage

1305 :名無しさん:2000/01/10(月) 17:13
>1302
い・や・で・す〜〜〜〜
あんたもわかってないねぇ。
私は見苦しいスレッドと思われて困る方の立場じゃないのだよ。
ここを守りたいと思ってるのはあんたらだけだろ。

いつまでたっても学習能力のない、スレッド批判者はどうにも奇妙で
あやしい人にしたてたがってる奴はつくづくイタイだけ。

そんなやつが1人でもまじってるスレッドはもう許せないくらい
あんたらはオバカを繰り返してきたってこと。

1306 :名無しさん:2000/01/10(月) 17:26
言い歳した大人が漫画のことでムキになりすぎてるのって痛いです
頑張って欲しいけど・・・もう少し理性的になってください
ここにこだわらなくても良いではないですか
おばさま、おじさま方

1307 :名無しさん:2000/01/10(月) 17:40
不自然な沈黙は不審を生むと思うのだけれど、あの彼女の勢いから
考えると「長い」沈黙だよね。
長〜〜い正月休みでハワイにでも遊びに行っているのかも知れない
けれどネ。
あとCCネットも2000年になったのに、更新された気配が無いね。
チャットのパスワードかけた時のすばやさからしたら新年の挨拶くらい
してもいいのに・・・。一応いがの公式HPなんでしょう。まだ。

1308 :ほんとだね:2000/01/10(月) 17:47
ここの人たちはやっぱり学習能力ないんだね。
教えられた放置プレイも一日で忘れてる・・・。1025さんカムバーックだなこりゃ。

やっぱりここではあなたたちのレベルでは存続は無理ではないかな?
もっと世間の荒波に揉まれてから2chでやってください。

それからあんまり猫なみの頭の悪いカキコばっかりしてると、お里が知れますよ。>1297

1309 :頭が悪いんだなって思っちゃいます:2000/01/10(月) 18:01
ごめんね

1310 :たかが漫画されど漫画:2000/01/10(月) 18:10
なのよ、1306ちゃん。
おばちゃまたちとーってもヒマなの。
これしかやることないのよぉ。くすん...(;_;)
だからあたちの大切なおもちゃとりあげないでねぇ〜(はぁと)

1311 :1306:2000/01/10(月) 18:22
あ、全員が悪いとは思ってないです。
私も漫画好きですし、気持はわかります。
でもなんか大人にはもっとしっかりしてほしかったんです
子供たちが感情的になるのも仕方ないんだけど・・・
私のお母さんお父さん世代だと思うんです〜みなさま



1312 :>1308さん:2000/01/10(月) 18:26
そうそう、隙を作るなってのも教わってたよな。たしか。
隙だらけ穴だらけ(笑)

よっぽど固定ハン奪われたのが悔しくて、なんとか一矢を報いたいのだろうけど
レベルがなぁ・・・ゲラゲラ

1313 :>いがらしスレッド常連の皆様:2000/01/10(月) 18:34
このスレッドを放棄し、「ちくり裏事情」板に新しくスレッドを立てる事を
提案します。詳細は誹謗板の「いがスレッドの今後」スレッドの26に
書かせてもらいましたので、ご覧下さい。
http://www.2ch.net/test/readall.cgi?bbs=bad&key=947268649

1314 :荻久保:2000/01/10(月) 18:40
謝罪、謝罪ってうるっせぇんだよっ!!
ちったぁおとなしく待ってろてんだ!
俺はてめぇらほど暇人じゃねぇっつうの!
悔しかったらハワイまで追いかけてきやがれ!貧乏人どもめ!!


1315 :名無しさん:2000/01/10(月) 18:46
>1314
君が一番暇人だよ。荻久保の名前をかたってさ。

1316 :名無しさん:2000/01/10(月) 19:36
>1315
ばぁ〜か。
誰が見てもネタだとわかるもんに一々反応すんな。
美的感覚の欠如したやつめ。

私と君が一番の暇人なんて周知の事実だ。
また遊ぼうね。

1317 :1305:2000/01/10(月) 20:44
そんなに、このスレッドがいやなら、来なければいいと
何度書いても無駄なんでしょうが・・・。
IQいくつ?

1318 :学習能力:2000/01/10(月) 20:55

ここで、しきりに言われる学習能力って、結局
いがらしゆみこに不利な書き込みをしないで下さい、と
いう哀願なんですね。書き方は高圧的だけど
断末魔の悲鳴のように聞こえる・・・。
不利な情報が書き込まれたとたん荒れ始めるということは
学習させていただきました。

荒らされても根気よく伝えていくことが必要なようですね。

1319 :へろへろ:2000/01/10(月) 20:56
>1297

>イタ電記述を読んで、ふと奇妙なことに気づきました。
>それは、2chへの書き込みが水木さんへの迷惑だとか
>あるいは放置している水木さんが悪いとかいう意味の
>ことを執拗に書き続けていた人たちが、イタ電に関しては
>口を閉ざしていることです。

不思議な人だな。Kさん?(で、なければ失礼)

イタ電があったことは、荻久保氏が書いていたので事実と認められるが、
それ以外の情報はまだどこまで本当かわからないよ。
(関係筋のチクリとは思うが、まだねぇー)

1320 :sage:2000/01/10(月) 20:56
sageさせていただきました。

1321 :過剰反応するから嘲笑されるのです:2000/01/10(月) 20:57
むかつく書き込みに一矢報いてやりたいと鼻息荒くしているのがミエミエ。
興奮して隙きだらけだから、無関係の人間にも馬鹿にされるんですよ。
無視・放置を早く覚えて、皆さんの望む議論を続けてください。

野次馬からの忠告でした。

1322 :へろへろ:2000/01/10(月) 21:14
>1321>1319?
しっつれい いたしましたぁー

1323 :名無しさん:2000/01/10(月) 21:17
はい無駄です。無駄無駄無阿弥陀仏(-.-)

ん〜他には遊んでくれる人いないのねぇ。しょんぼり・・・
みんなどこいっちゃったのぉおおお

ハッ!(゚o゚)みんなちっくりんに行っちゃったのかぁ!
ぼきも行くぅううう >>>>(ノ^^)ノ

1324 :さげ:2000/01/10(月) 21:19
/////下げます

1325 :名無しさん:2000/01/10(月) 21:20
あっ!(゚o゚)なんだいっぱいいたぁ。
あっち行くときは呼んでねぇ。

1326 :sage:2000/01/10(月) 21:21
sage

1327 :名無しさん:2000/01/10(月) 21:27
私には、1318の断末魔の悲鳴が聞こえる。

1328 :>いがらしスレッド常連の皆様(再):2000/01/10(月) 21:31
このスレッドを放棄し、「ちくり裏事情」板に新しくスレッドを立てる事を
提案します。詳細は誹謗板の「いがスレッドの今後」スレッドの26に
書かせてもらいましたので、ご覧下さい。
http://www.2ch.net/test/readall.cgi?bbs=bad&key=947268649

1329 :一矢報いる:2000/01/10(月) 21:47

(¬_¬)→→→→→→→→→→→→
 /()\            ↓
 ( )←←←←←←←←←←←←←
 / \←←←←←←←←←←←←←
             《倍増》

┐('〜‘)┌ヤレヤレ

1330 :一矢報いる:2000/01/10(月) 21:48
あっずれた。
いいか、やつらずれてるから クスっ

1331 :名無しさん:2000/01/10(月) 22:53
>1317
>IQいくつ?
ご心配いただかなくともあんたよりゃ高いっす。
あんたこそ脳みそつまってますか?頭振ってごらんなさい。カスカスいってない?

それよか
>1318
マジでこの人のが危ない。同じ人かも知らんけど。
ほんっとにそんなことまだ思い込んでるの?
とっととお仲間が優しく諭してあげなさい。外野に言われる前に。
っていうか、もうお仲間1人も居らんのかいな。
1人しか残ってないのと違うか?


1332 :言い忘れた:2000/01/10(月) 23:11
1305=1331ですが、あんまり心配なんで
>1318
周りの家族とかに、相談した方がいいですよ。
病院連れてってもらいましょうね。
早めの治療が肝心です。お大事にね。

1333 :自浄作用は?:2000/01/11(火) 00:50
このスレッドには自浄作用があるという書き込みがあったのを
覚えているのだけれど。さて、1318についてこれがどう発揮
されるのかを拝見したい。
それから、1332に対してどういう対応をするか。注目しています。

1334 :以前から書き込まれている皆様へ:2000/01/11(火) 01:37
スレッドが荒れている・いないは別問題として、
大きすぎるスレッドは、閲覧するのも大変ですし、
また、サーバーにも負荷が大きいと伺いました。

そろそろお引越しをしませんか。

移転先や移転後のスレッドの方向性など、
http://www.2ch.net/test/readall.cgi?bbs=bad&key=947268649
で、話し合いませんか。

ここのところ数日、ここでは、
このスレッドを快く思われていなかった方々と
スレッドを擁護する方々との言い合いに終始してしまっています。
双方、唾棄すべき煽りもあれば、参考にすべき良い意見もあります。
この言い合いが、単に不毛な物であるとは思いたくありません。

ただ、一応このスレッドの主旨・目的は、
「いがらし氏の不正を、多くの人に知ってもらう。」
と、言う事ではないでしょうか。
そういったカキコミも言い合いの中で押し流されるのはもったいないです。

まあ、賑やかなので、ヤジウマが増えている。という点では、
この言い合いも、「多くの人にいがらし問題を知ってもらう」事に
貢献しているのですが…。

1335 :名無しさん:2000/01/11(火) 02:12
放っとけば叩きも飽きるよ。楽観楽観。
今回の騒ぎも良い経験だったよ。


1336 :名無しさん:2000/01/11(火) 02:25
このスレッドが多くの人に知られること=水木さんにプラスじゃないとおもうけど…。
なんというか、水木さんを応援してるひとで電波っぽいひといますよね、
その人のイメージと水木さんのイメージが、私にはだぶって感じられてしまってるんですよ。
いがらしゆみこは著作権を無視した悪いひとなんだろうけど水木さんのイメージもだいぶ悪くなったような気がします。
あくまで私ひとりの個人的な感想だけども。キャンディキャンディも読む気はしなくなったよ……


1337 :それって1336さんくらいじゃないの?:2000/01/11(火) 02:42
いがらしを罵倒している人と、水木さんを重ねて見る人がいるなんて、びっくりです。
水木さんの掲示板を読む限り、水木さんはこれまでずっと一貫して、キャンディ・キャンディの親の一人としてのいがらしゆみこの存在にはきちんと敬意を払ってますし、かえってはがゆいくらいのおだやかさで発言してません?
もっともっと怒りをぶつけてもいいはずなのに、感情的な表現を避けて、事実の報告も淡々となさってるように見えるのですが。

1336さんはなぜそういう印象を受けたのでしょう。
水木さんのこれまでの発言は読まれてます?
それで、どの「電波っぽいひと」のイメージとダブったのか、もしよかったら説明してもらえるといいんですが。


ただ、このスレッドは、汚い言葉や異常な書き込みが多すぎて、裁判のことなどを知ったばかりの人に教えてあげるにはちょっと問題があるという点では賛成です。
できれば、水木さんにも見に来てほしくないと思います。
きっと悲しまれるでしょうから。


1338 :それって1336さんくらいじゃないの?:2000/01/11(火) 02:45
下げ忘れてました

1339 :偽キャンことローズです。:2000/01/11(火) 02:53
アクトシティ浜松において、1月14日〜17日
こんにちは「キャンディ・キャンディ」
いがらしゆみこの世界展が開催されます。

詳細はこちらです。

http://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/actcity/table.html

お近くの方、足を運んでね。ローズからのお願いでした。


1340 :1336:2000/01/11(火) 02:57
でも嫌いに感じちゃったんだよ。しょうがないじゃん。理由とかじゃなくて生理的に嫌だと思ったの。
いがらしゆみこも水木杏子もここのスレッドで感じ悪いカキコしてる人達も皆なんか嫌な感じ。


1341 :名無しさん:2000/01/11(火) 03:21
それって1336さんだけじゃないです。
私もだし、水木掲示板に書きに行った人もそうでしょう。

1342 :うんうん:2000/01/11(火) 03:53
1336とは別人だけど、このスレッドも読んでないけど、
この異常な盛り上がりのスレッドのおかげで、私から
するといがらしゆみこも水木きょうこもどっちも
気持ち悪い人になってたりする。
だって取り巻きがこういう人ってことは、本人も。。。みたいな。

1343 :>1336:2000/01/11(火) 04:02
確かにこのスレッドだけしか見ていないと
そういう印象を持つ人もいるだろうね。

せっかくだから、水木氏のサイトやいがらし氏のサイトのリンクも
見て来てみては。

その上で嫌な感じなら、そうカキコすれば良いし、
ただ、「そう思っちゃったんだもん」てなノリで
個人に対しての評価をするのなら、、
貴方の言っている「電波なカキコ」と、同レベルですよ。

なんて書くと、水木シンパとか言われる?
そろそろ学習効果出て来てるよね?

1344 :>1343:2000/01/11(火) 04:12
はいはい、電波ちゃん退場。
これだから信者は。

1345 :どうでもいいことだが:2000/01/11(火) 04:14
チャットと化していない?2,3人の・・・。

1346 :このスレッドが荒んでいるのは:2000/01/11(火) 04:21
憶測で中傷する人や、
反論や行き過ぎを諌める意見に対して「いが信者」と決め付ける人や
荒れるとすぐに「いが陰謀説」を唱える人、等などとともに、

それを見て、きしょいとか、見苦しいとか、不愉快だとか
感情レベルで煽っている達もあいまみえて

底無し沼のコンチェルトが奏でられているって感じでしょうか。

でも、荒れスレ ウォッチャーとしては、
まぁまぁ楽しめるって所ですかね。

1347 ::2000/01/11(火) 04:43
お前も奏でてるんだよ,ぱーか

1348 :1336:2000/01/11(火) 05:27
水木サイトはみてきたんです。それで嫌だな、と思ったのでかきました。
感想をいうとひどく反感を持たれそうなんでいわなかったけど、私にはあそこで
水木さんに対して異様に気を使って変に丁寧に話してる人達がここでは思いっきり
電波って(はあと)連発で読み手に不快感を与えてるカキコをしている人達に
まず反感を持ったし、2ちゃんでその人がこういう事を書いてることを
知ってるくせにあえて触れないで当り障りのない返答しかしてない水木さんと
いう人にも偽善的で嫌な感じをうけました。
最近かかれた2chから行った人のカキコにも答えを返さないでほとぼりが冷めるのを待ってるみたいにみえます。
どちらにしても、私は好きにはなれないです。水木さんとその応援をしてる人達は。これだけはたしかです。
これで返答になりますでしょうか。
もうここにはかきこみません。相手をしてるのも不愉快だから。
それと、前のカキコと時間が空いてるのはお風呂に入っていたからです。


1349 :>1348:2000/01/11(火) 05:35
はい、さようなら〜

1350 :>1349:2000/01/11(火) 05:42
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   ∩ ∩
| オマエモナー   > (´◇` )
 \______/  (    )
               || |
               (_(__)


1351 :>1350:2000/01/11(火) 05:47
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   ∩ ∩
| 信者だなぁ   > (`◇´ )
 \______/  (    )
               || |
               (_(__)


1352 :>1351:2000/01/11(火) 05:48
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   ∩ ∩
| オマエモナー  > (´◇` )
 \______/  (    )
               || |
               (_(__)



1353 :そしてまた1人敵を作って:2000/01/11(火) 06:32
しまったのね。ここの人たち。
こうして毎日毎日キャンディファンはいかれてるって思う人を
量産していったら、いがらしさんはさぞ喜んでいるでしょうね。
水木さんもとんでもない信者を抱えてしまったものです。
お気の毒に・・・・・・・・・・・・・・・・・・
ちょっとは自覚できないのですか?不思議で不思議で仕方ないです。

1354 :ここの内部告発は期待できる:2000/01/11(火) 07:25
なぜそう思うかって?
私もいがに近い人間で。
その信憑性は信頼置けますね。
近いうちに、私もデカイ・いがネタをぶちまけます。
期待してください。

1355 :>1353:2000/01/11(火) 07:43
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   ∩ ∩
| オマエモナー  > (´◇` )
 \______/  (    )
               || |
               (_(__)


1356 :>1354:2000/01/11(火) 07:44
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   ∩ ∩
| マッテルヨー  > (´◇` )
 \______/  (    )
               || |
               (_(__)


1357 :名無しさん:2000/01/11(火) 07:48
  ┌──┸──┐
  │ ここは    │
  │ マヂレス  │
  │ 禁止区域 │
  └──┰──┘
       ┃ヽ(`ー´)ノ
       ┃ (  )
         ノ  ヽ
−−−−−−−−−−−−−


1358 :名無しさん:2000/01/11(火) 07:50
そろそろうざいよ↑

1359 :名無しさん:2000/01/11(火) 07:57
このスレッド自体がうざいから・・・

1360 :>1354:2000/01/11(火) 08:01
さっさとちくり板いけよ。
それともあそこでやる根性もスキルもないってことは
自覚してるわけ?

1361 :>1360:2000/01/11(火) 08:07
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\   ∩ ∩
| カッコイイー  > (´◇` )
 \______/  (    )
               || |
               (_(__)

1362 :おお:2000/01/11(火) 08:16
確かに1360かっこいいぞ。

1363 :名無しさん:2000/01/11(火) 08:44
19 名前: つうか 投稿日: 2000/01/09(日) 06:34
自分たちがいがらしが嫌いでやってるのなら良いが、他の(一般)人
を巻き込もうとするなら、ありゃだめだな。
2ch.の参加者ですら巻き込めない連中に、社会を味方に付けるな
んて難しいし、あのばか騒ぎはかえって水木女史の足を引っ張ってる
だけだと思うぞ。
まあ、こんな事をあっちのスレッドに書いても、当人たちに聞く気が
無いから困ったものなんだが・・・。

連中は「荒らしはいがらし信者の陰謀だ」なんて言ってるが、俺には
連中の方が実はいがらしの手先になって、水木女史をおとしめようと
しているのでは?なんても思えたりして・・・(笑)。

だって、漫画に何の思い入れの無い一般人にとって、これって結局
・いがらしが原作者に金を払わない
・原作者の許可無くキャンディキャンディグッズを売ってる
・アシスタントに書かせた絵を自分の名前で売っている
ただそれ「だけ」じゃない。
あとはフアン同士の内部抗争と、いがらしの人格攻撃。
人格が悪くても、行いが悪くてもそんなの社会にとっては全
然問題が無い程度だろ?大体、あそこに書き込まれている程
度の俗物なら、掃いて捨てるほど社会にゃ居ると思うぞ。
そいつら全部に腹を立てるつもりかい?
大体、前記の3つだって、フアンにとっては大きな問題でも、
関係ない俺にとっては別に何とも思わないし。

社会を巻き込もうとするなら、俺みたいな人間も相手にして
巻き込んで行かなきゃいけないけど、あの人たち(あのスレ
ッドの固定ハン常連たち)には、できないでしょ?
それどころか、寄ってたかって攻撃しかけてきたくらいにし
て(笑)。

1364 :↑引用元:2000/01/11(火) 08:55
http://www.2ch.net/test/readall.cgi?bbs=bad&key=947268649

1365 :所詮、いがいがは小者:2000/01/11(火) 10:47
ちくり板でやるほど、いがって有名なんかじゃない。
「昔売れた漫画」で食っているヤツだから。
だから少女漫画板なんだと、俺は思っていたが。
いがが大物だったら、とっくにひろゆきが気が付いて
「専用いが板」を設置してくれたんじゃねーか?
所詮、いが程度の小者じゃ専用板は無理だな

1366 :昔売れただけの漫画家:2000/01/11(火) 11:14
だから始末におけねーのな、いがらしってさ
赤塚先生や永井先生くらいなら、メジャーだから専用板
って手もあるが

1367 :名無しさん:2000/01/11(火) 11:27
そうなんだよねぇ。1363の意見。
私もあっちで読んで一々同感!って思ってしまったぞ。

だいたい社会全体の人口からして、キャンディに関心持ってる人は少ない。
その中でも裁判のことを知っていて今でも関心を持ちつづけている人は更に少ない。
そしてまたその中でネットをやってるというごく少数の人が、
2chや水木HPや守る会やYahoo、あめぞう、表面上は出してないが裁判には
関心をもっているだろうTeaRoomに散ばってる。

まずは、この少ない同志が、多少方向性は違いながらも、歩み寄って協力体制を
作れることが理想であるのに、ここのスレッドの人達は攻撃した。
キャンディすら知らない人に、裁判に関心を持たせ更に理解して貰うより、
彼らと協力体制を作る方がうんと容易いと思うのだが。
例え意見の相違で協力体制を作れなくても、反目しあうことは無駄なエネルギーだ。

そして更にこのスレッドに興味を持ってくれた人間の中の、いがらしに不正を止めさせたいが
個人攻撃には感心できないという人にまで攻撃。せっかくの待望の賛同者の多くを無くす。
不快感を与えたロム者まで考えると損失はかなりになる。

自分たちの主張を押し通すことだけに終始して、歩み寄ることも、上手に通りすがりの
人間を味方に引き込む事もできない。というより、敵を作った。

要するにエネルギーが有り余って、全く負の方向に爆発してしまったのだろう。

さて、自分達の標的さえ見失う彼らに、ちくり板で賛同者を獲得することができるのだろうか?
現時点で進んで移動するでもなく、足踏みしている様子からも、ちくり板で積極的に、
更にこの問題を広く世間に知らしめて賛同者を得ようという姿勢は感じられない。
また疑心暗鬼になって、同じ二の舞にならないように願う。


1368 :まっくろ:2000/01/11(火) 11:37
荻久保サン、松本かなえサンと同居してるよ
てゆーか同棲。恋人同士なんだから、当然だわな

1369 :>まっくろさん:2000/01/11(火) 12:17
本当ですか?
ただの同僚じゃないんだね。
あーあ
男と女。そんなもんなんだね、事実って。
荻久保さんとか松本さんの事、わりといい人かなって思っていたんだけどね。


1370 :恋人だろうが、:2000/01/11(火) 12:30
単なるビジネスパートナーだろうが、
松本氏の一連の行動は筋が通っていると思うよ。

ただ、あの掲示板には、
敵陣に切り込む
みたいで書き込みにくいわな。

1371 :いがと佐川急便の裁判をご存知ですか?:2000/01/11(火) 12:42
香港の展示会に使用した「キャンディ・キャンディ」の原画を仲介業者が
作者のいがらしゆみこさんの自宅に返却するために佐川急便に頼んだところ、
運送中にまっぷたつに破いてしまった。
そこで、事故処理をめぐって当事者間で紆余曲折があったあげく、
いがらしさんが佐川急便に対し損害賠償を求めて提訴した、というものです。

そのときに漫画家仲間がいがのために応援の署名をした書類に
いがが勝手に「この原画は500千万円相当の描き価値がある」と
書きこみをして裁判所に提出したんですよ。
そもそも保険をかけた「美術梱包」扱いでは無く、「普通便」で
送った上に、上記の香港は「不正原画展示即売会」のためのもの
だったんです。これは佐川を詐欺していませんか?
常識はずれの行為だと思いますけれど。私は。

1372 :まっくろ:2000/01/11(火) 12:42
変に思い違いしないで欲しいんだけど。
荻久保さんが誰と付き合おうが別れようが、それは個人の勝手
だけどね。
いがらしさんの娘さんと付き合ったお陰でそしてその縁で、いがらしHP管理人
になったんだよ。
結婚話がでて、将来アイプロ役員も年頭にあって荻久保さんって、水木キャンディの
権利を100ぱーせんと欲しがってるって言う、大嘘をファン相手にメールして
いたんだから、このいがらしさんの娘との恋愛は今回の時間に無関係なんか
じゃないです。いがらしさんの意向を汲んであげたんだから。

1373 :1371:2000/01/11(火) 12:44
>500千万円相当の描き価値がある
5000万円相当の価値があるの間違いです。

1374 :名無しさん:2000/01/11(火) 12:53
プライベートなことは関係ないと思うんだけど・・・。

1375 :荻久保さんは:2000/01/11(火) 12:54
ネット上のキャンディやジョージィの通販グッズの製造企画も
いがに許可されて、一儲け企んで、それが裁判のため売れなくて
負債を抱えたんです。松本さんの言う「変な請求書が来た」という
話はサンプルを作らせた業者からのものです。
その話ですら、荻久保さんは、松本さんに嘘をついているんです。
ここまで一介のネット管理人が関るのは不自然極まりないですよね。

1376 :それなのに:2000/01/11(火) 12:56
松本さんは、荻久保の汚名を晴らすってがんばっていたんですよ。
大事な事は全部、荻久保が松本さんに隠していたのに。

1377 :sage:2000/01/11(火) 13:12



1378 :名無しさん:2000/01/11(火) 13:13
sageに失敗!
許せ!

1379 :アートワークスペースの掲示板に:2000/01/11(火) 13:43
荻久保氏からの新しいレス、付いていたね。

1380 :松本かなえさん気の毒:2000/01/11(火) 15:22
利用されていたんだね、荻久保氏に。
こんな隠し事が多い男じゃ、恋人としても失格だし
会社運営者としては当然だめだな。

1381 :やっぱり電波だね:2000/01/11(火) 15:31
プライベートなことばらして個人攻撃してさ
はじめは頑張って欲しいと思ってたのに・・・
あげくのはてし賛同者はいらんだしね〜
どっかいってちょーだい


1382 :だね・・・:2000/01/11(火) 15:39
プライベートを暴露しまくるのはどうかと思う。
逆に水木さんのプライベートがされたらどうする?

1383 :1379:2000/01/11(火) 16:03
荻久保氏への疑問、意見は
アートワークスペースの掲示板で、
直接ぶつけてみてはどうだろうか、荻久保氏批判の方々。
せっかく2ch用に窓口が開かれているのだから
利用してみてはいかがでしょう。

あ。それと、水木氏の掲示板に
今回のことの水木氏本人のコメントが出てるよ。

1384 :名無しさん:2000/01/11(火) 16:05
水木掲示板でようやくコメント返してた。水木さん。
けど2ちゃんねるに関わる気は全くないみたいだね。
なんかズルいなー。諌めることすらしないつもりかね。
批判は覚悟の上って書いてあったから言っちゃうけどさ。



1385 :荻久保問題は:2000/01/11(火) 16:07
プライベートとは言っても
いがの意向を汲んで荻久保のしたことであるから
荻久保といが娘との恋愛は今回の事件に無関係ではない。
だから取り上げられているのでは?

松本さんが荻久保のしたことを本当に知らなかったのなら
気の毒に思う

1386 :水木は:2000/01/11(火) 16:10
保身にまわったね。

1387 :名無しさん:2000/01/11(火) 16:25
水木さんはもうこのスレッドはやめて欲しい模様。
まだ踊る?

1388 :>1387:2000/01/11(火) 16:29
止めてほしいなんてどこにも言ってないじゃん?
いがらしが謝罪するまでここは絶対やめないよ。

1389 :>1384:2000/01/11(火) 16:35

なんでずるいんだい?
水木に、どうやって関われっていうのかな。

水木にここに書かれちゃ、迷惑だな。

1390 :見てきたけどよ。:2000/01/11(火) 16:36
やめて欲しいなんてひとっことも書いてなかったじゃねーか。水木。
自分は口出ししないから勝手にやりなって言ってるように思えたけどね。
まあ、俺はこの泥沼スレッドは見物してて楽しいけどな。
ALL電波〜ズ、って感じで。 (ワラ

1391 :みたよ:2000/01/11(火) 16:41

私も読んできました。
困惑しているみたいですね。水木さん
そうですね・・まあ、なんともいえないだろうなあ



1392 :・・・:2000/01/11(火) 16:42
水木さんに裏切られた気分。

1393 :>1392:2000/01/11(火) 16:44

なんでさ?


1394 :みてきた:2000/01/11(火) 16:46
せめてここのタイトル名を変えて欲しいってさ。<水木さん

1395 :あれでいいんじゃない?:2000/01/11(火) 16:52
下手に諌めたり、肯定したりしても、
煽られて泥沼化するだけだろうし。

あのコメントは茶室の時ともつながるけど、
水木氏の態度としては一貫してるよ。
臭い言い方だけど
不正に対しては断固とした態度で望む。
ただし、五十嵐氏への作画者として、
共に作品を生み出した仲間としての尊敬は失わない。

その辺含めて読み返してみれば、
2chに対してどうして欲しいかとう水木氏の気持ちが
見えてくると思うよ。

1396 :名無しさん:2000/01/11(火) 16:55
つまりここは削除して欲しいと。

1397 :保身って・・裏切られたって・・:2000/01/11(火) 16:56
まさか迷惑がってないと思ってたの?sageうわ〜〜
すごい・・・やっぱりなぁ、もっと人のこと考えられる人たちばっか
だったらここまで荒れなかったもん

1398 :だって:2000/01/11(火) 17:01
騒ぎに便乗して楽しんでるだけだもん。
牛より面白いネタだし、これからも続けて欲しい。

1399 :荻久保氏の高慢メールが気になるな:2000/01/11(火) 17:03
いきなり、アップしろとか言ってる人、
2ch住人だね。
まぁ、水木氏のことだから、
本人の許可なくはアップしないんちゃう?

でも、そうとう水木氏もキれてるみたいだから、
明日までに、荻久保氏からの回答がない場合
どうなるかは分からないけどね

1400 :もういい加減にしたら:2000/01/11(火) 17:03
↑みたいなのも出てくるジャン

1401 :水木先生が:2000/01/11(火) 17:10
本当に切れたら、たぶんいがの廻りの小悪党、全部逮捕されるんじゃない?
刑事告訴すれば逮捕されそうな奴ごろごろしているもん。
武士の情けで見逃していただけだと思うよ。いがの犠牲者だと思って。

1402 :おいおい:2000/01/11(火) 17:12
誰だよ、ちくり裏にまで転載してるのは・・・・
http://www.jbbs.net/2ch/test/readall.cgi?bbs=company&key=947565868

1403 :名無しさん:2000/01/11(火) 17:15
すれば?
さっさとしてくれよ〜。>水木

1404 :水木氏がアップする際に削除したのって:2000/01/11(火) 17:22
例のイタズラ電話の個所だよね。
長いけど転載しておくよ。


  ところで、悪戯電話の件ですが今年の6月か7月頃から○○○○先
 生から、おまえが犯人じゃないのか、という旨の電話をいただきまし
 た。その後もなんどかやりとりはあったのですが、警察が捜査をした
 結果、秋口頃に私の疑いが晴れたとのことで、謝ってくれました。そ
 こで、いろいろお伺いしましたところ、当時○○先生だけではなく□
 □先生や他数人の日本漫画家協会に登録されている漫画家先生のお宅
 に悪戯電話が一日に何百回とかかっていたとのことでした。
  現在、捜査などがどうなっているのかは、私にはまったく知ること
 はできません。現在も水木先生と井沢先生に、こういった悪質な悪戯
 電話が行われているということですが、その心情をお察し致します。

って、どの辺が虚偽だったんでしょうね。
見せ掛けの誠意だったんですね。萬志郎さん

1405 :水木のカキコ:2000/01/11(火) 17:22
って、仕方ないんじゃないの?
だって、ネットの世界って広いから。
水木の書いた、荻久保の話の方が気になるな。

1406 :あーあ:2000/01/11(火) 18:03
水木さんかわいそー
一部の電波が騒いでただけなのに、責任おしつけようとする奴はいるは、
電波と混同する奴はいるは、「裏切られた気分」とか言ってる奴はいるは
最後の人はかなりネタっぽいけど、あんたら安全地帯からワーワー騒いでただけじゃん
「裏切られた」って何?ホント電波だね

1407 :>1404さんへ:2000/01/11(火) 18:10
>結果、秋口頃に私の疑いが晴れたとのことで、謝ってくれました。
ここが大嘘。漫画家さん、イタ電の事で警察に届けていて、今捜査中
だもん。荻久保に謝罪なんかしてないって本人が怒っているってよ。

>現在、捜査などがどうなっているのかは、私にはまったく知ること
はできません。
ここも嘘。全部聞いて知っているよ。荻久保は。


1408 :裏切られたって・・・:2000/01/11(火) 20:01
本当に、そう思ってるの?
水木さんが、ここの存在を知ったときに、喜んでくれると思ってたの?
信じられないなぁ・・・。

それにしても、水木さんの掲示板にここが書かれちゃったってことはさ、
内部告発とか、すっごくしにくくなったってことだよね。
私も、いくつか告発させてもらったけどさ、
もう、できないよ。
だって、ヘタすると、某人(いがらし女史じゃないよ)にバレちゃうもん。

どきどき、変な方向に話がイッちゃったりしてて、
感じが悪いときもあったけど、
基本的にココの雰囲気は好きだったんだけどな。
もう、ダメなのかな?

1409 :水木なんてしったことか!:2000/01/11(火) 20:53
俺は関係者。ばんばんやったる。
倉庫にどんだけ売ることの出来なくなったキャンディグッズが
置いてあるかしってるのか?
その倉庫代だって、月いくら掛かるのかしっているのか?
いがらしの会社とダンに、パテント代いくら払ったのかしっているんか?
弱小業者にとっちゃ、死活問題なんだぜ。
みんな、かばやみたく金のある企業じゃないんだぞ
いがらしを提訴する事を前提に、動いている会社だってあるんだぞ
泣くに泣けないんだよ。
この不景気に、いがらし対策に弁護士雇ったり相談に行ったりしてんだぞ
金を何とか工面して。
キャンディグッズをばったやに流しているのも本当なら、ドンキに買い叩かれ
たのも本当。悔しいよ


1410 :ふう:2000/01/11(火) 21:03
迷惑になるし・・・自分たちで掲示板作ったら?

1411 :>1409:2000/01/11(火) 21:03
しったことか!って言ってないで協力するってことは無理なの?
まじで

1412 :名無しさん:2000/01/11(火) 21:06
業者さんにとっちゃ死活問題だろうから
そりゃ無理でしょ。可哀相。くじけず頑張ってね。>1409

1413 :名無しさん:2000/01/11(火) 21:09
なら1411が当座の金を工面してやれよ。
そしたら1409も協力してくれるだろーよ?

1414 :なんか気の毒だ:2000/01/11(火) 21:13
業者の1409さん、見ていて言葉がないわ。
一体どれだけの人を不幸にしているのか>いがいが

1415 :1411:2000/01/11(火) 21:16
だめだめ。私は金持ってないもん>1413
ふざけて書いたんじゃなくて、なんだか生活かかってて大変そうだなーと思ってふと書いてみたんだ まじまじ

そんなに失礼だった?ごめんね>1409

1416 :>1409:2000/01/11(火) 21:38

まじでその損失、取り返せないの?
がんばれ!!

1417 :>被害者の業者さん 1409:2000/01/11(火) 21:51

 <刑事告訴>もできますよね、詐欺罪で。
 しかし、刑事だとお金は取り戻せないんでしたっけ?
 民事は時間がかかるそうですが、損害賠償と
 慰謝料は勝ち取れるケースではないのですか?
 あちら、不正絵画販売その他で、まだお金が
 あるので訴訟は早いほうがいいですよ。

 被害者の業者の皆さんが結託して提訴ということは
 出来ないんですか?共同だと費用がラクだし、
 証拠も横並びで提出できるのではないでしょうか。
 ・・・・素人のアドバイスみたいなこと、申し訳
 ありません。本当に、大変なことと思います。
 あんな人のためにつぶれなで下さい。

1418 :名無しさん:2000/01/11(火) 22:04
そもそも水木は4年もかかって何の解決もしてねーんじゃ?
それにそんなことチンタラやってたら会社なんか潰れちまうよ。
ちいせー会社ってのは資金繰りそりゃ大変なもんだぜ?>1417

1419 :>業者さんへ:2000/01/11(火) 22:18
どこの会社とキャンディグッズの販売製造契約を結んだのですか?
フジサンケイアドワークス?アイプロダクション?ダンエンタープライズ?
会社によっては一撃必殺の手を使う方法もありますが。

1420 :名無しさん:2000/01/11(火) 22:25
具体的になにをどうすんのか先に説明しろよ>1419
おめーの訊きかたじゃ業者も答えにくいだろーがよ。

1421 :名無しさん:2000/01/12(水) 01:23
もう、水木さんが迷惑しているのは、
「2chについては、わたしは口出しもできず、」
って言い方からよく分かったのだから、もうこのスレッドは放棄すべきです。
口出しもできずってことは、実際は口出ししたいことがあるってことでしょう。

いいかげん水木さんの為と思ってしてることが、水木さんの足を引っ張ってる事に
気付いてください。

1422 :名無しさん:2000/01/12(水) 02:18
ヨットが真っ直ぐ走ってる時は、風が吹いてる事なんて殆ど意識しないんだよ。
逆風が吹いて初めてその厄介さを思い知る。
水木先生にとっては、2chは単なる「風」のひと吹きだと俺は勝手に理解してるがな。

1423 :名無しさん:2000/01/12(水) 02:35


54 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/01/11(火) 23:59

水木のBBSに戻ればいいんだよ。最近そんな感じになってるだろ?
スレッドに文句ある奴も水木のとこに書き込め。
どうせこのスレッド常連連中の本拠地はあそこなんだからちゃんとレスは付く。
2ちゃんにはいらねーよ。こんなのは。55 名前: ここな。 投稿日: 2000/01/12(水) 00:09

http://www.k-nagi.com/cgi-bin/nagisys.cgi




1424 :水木ページの:2000/01/12(水) 03:17
過去ログも残らないような腐った掲示板に書き込むつもりは毛頭無いな。

1425 :5時間:2000/01/12(水) 03:30
20時から、ついうっかり開けちゃって
全部みるのに五時間かかった
最後の方は、毒吐きさんたちがいたおかげて
飛ばし読みできたけど
つかれたもう寝る〜
その前に、一票入れてこなきゃ
気がすまない。

いつか、『しってるつもり』
『夢をお金に代えた女流漫画家』
番組できないことを祈る。

1426 :知ってるつもり パート2:2000/01/12(水) 03:45

『ファンをお金に換算した二流漫画家』

1427 :名無しさん:2000/01/12(水) 04:16
君たちに残された道はちくり板にいくか、
自分でHPを作ること。

取り敢えずそれまでは、ちくり板にいきなさい。
http://www.jbbs.net/2ch/test/readall.cgi?bbs=company&key=947565868

1428 :>1427:2000/01/12(水) 05:04
申し訳ありませんが管理人のひろゆきさんですか?
ひろゆきさんではないとしたら、どうして命令しているのでしょう?


1429 :下がってた:2000/01/12(水) 09:28
大変大変。

1430 :ちくり板:2000/01/12(水) 09:37
全然盛り上がってない。みんなどーでもいいんだよキャンディなんか。・

いがスレ削除希望から転載↓

109 名前: 名誉毀損罪について 投稿日: 2000/01/11(火) 21:40

刑法 第二百三十条
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無に
かかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の
罰金に処する。
       ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
と言うことで、例え事実であっても名誉毀損罪に問われる可能性が
あります。

110 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/01/11(火) 21:42

ネットの名誉毀損って実際捕まってるもんな…。
あそこの常連、身元わかるんだろ?
他のサイトでも同じHNで発言したりしてるし。

1431 :>1430:2000/01/12(水) 09:45
私はネットでのキャンディ問題の盛り上がりには反対している
立場なんだけど、ぜひネットの名誉毀損で捕まった例を
教えて欲しいものです。
私が知っているのは「住所や名前などを猥褻な書き込みと共に
他人が本人になりすまして掲示板に書き込んだ例」ですが。
実際にここの掲示板のようにいがらしへの中傷をして捕まった例は
ないのでは?以前法律関係の掲示板で聞いた時もない、という答が。
まあ、どっちにしろほどほどにした方がいいと思うけど。

1432 :削除賛成派A:2000/01/12(水) 09:46
総員退去を勧告する。繰り返す。総員退去を勧める。

保留状態にしていたスレッド削除申請の手続きを再開することを予告する。
その期日は今週の土曜日。時刻は未定。

無論、この申請が認められるとは限らないが、これまでの経緯からアッサリと
受理される可能性も濃厚である。一度で却下された場合であっても、再度訴える
つもりである。

もしこのスレッドの情報が貴重であると考えている人がいるならば、早急に自分の
手元にログを保存することを勧める。また、新しい場が用意されたようであるので、
残しておくべき情報を選んで、新しい場に転載するなどの手段を、自分の判断で
講じるため、猶予期間を設けることが目的である。以上。


1433 :>削除賛成派A:2000/01/12(水) 10:01
あんた何様?削除する権利があるの?
どこでやろうが勝手じゃない。

1434 :むりだな削除なんて:2000/01/12(水) 10:54
そんな事、2chで一度も無い。

1435 :>1430:2000/01/12(水) 11:14

「たとえ事実であっても」というくだりが泣かせますネ(笑)
 名誉毀損が成立した場合は、相手がクリーンな人ばかり
 ではなかったでしたっけ?
 いがらしゆみこさんのように訴訟沙汰に取り囲まれた方に
 どこまで説得力があるでしょうかね・・・。
 まぁ、三浦和義が獄中から名誉毀損で訴えた例もありますが
 何か、あれと似通った印象を受けます。
 「盗人、猛々しい」という意味で。
 名誉毀損を云々して差し上げる前に著作権毀損や契約毀損を
 きれいにするよう忠告してさしあげてはいかがでしょう。
 それにあちらが名誉毀損で訴えたら、逆告訴されると思いますよ。
 これ以上、訴訟沙汰増やして、どうするんでしょ?
 

1436 :なんか:2000/01/12(水) 11:14
削除派って、見ていて薄気味悪い。
昔、創価・公明板(池田大作とか創価や公明党を糾弾する板)で、
その板そのものを削除申請していた人が、実は創価学会員だった・・・
ってーのに似ていません、今回の削除をわめいている人たちって?

西村しのぶなんて「ブス」だけで、そして内田春菊なんか「貞操観
念」が無いだけで、スレッド続いているのにね。
いがらしはそれに比べて、スケールがデカイんだよね、そんな漫画家と
違って。
いがらしはさ、「犯罪者」なんだよ。山本昌子に包丁持たせて芝を
恐喝させたんだよ。
山本昌子の事って、そんなに昔じゃないから該当地区の110番指令
センターに記録が残っているよ。警察に対して山本はしっかり「(自
分が)包丁を持って脅しに行ったのは、いがらし自身の容認があった
から」って口述しているって言うのになあ。


1437 :いがらし板できたね:2000/01/12(水) 11:19
http://www.jbbs.net/2ch/iga/index2.html

お願いしておけば、
削除なんかしなくても、
いがらし板にスレッドごと移動してくれるんじゃない?
今、ひろゆきさん、忙しいみたいだけどさ。

1438 :>1436:2000/01/12(水) 11:23
そういうのはいがらし板でやれ。
いつまでも居座るな。
被害妄想も大概にしろ。

1439 :>1438:2000/01/12(水) 11:27
被害妄想はあんたじゃん。過敏に反応してさ。みっともない。
お里が知れるよ。いいかげんにしたら?

1440 :1436は全部事実だよ。:2000/01/12(水) 11:29
警察の出動あったことや、山本の脅迫事件。
そろそろあきらめたらいかが?

1441 :あのねえ:2000/01/12(水) 11:46
削除派だけど、私の場合は少女漫画板にこれがあることが
不快、って派なの。なのに、お里が知れるとか、
創価学会の例を出したりとか、そういうのが被害妄想だって
言いたいの。なんで特定の板ができたのに、いつまでもここにいるの?
山本って誰?それ、私の日常生活に関係あるの?
っつー立場もある訳よ。何をあきらめなきゃだめなの?ねえ?
ここが削除されないってこと?なら、とっくにわかってるよ。
ただ、話題をするのに適当な板に移れっていってるの。

1442 :>1440:2000/01/12(水) 11:51
だからさぁ、重要な事実であって絶対記録しておくべきだという情報が
あるなら、今のうちにさっさといがらし板に転載しておけ、と1432は
言ってるんだよ。そういう情報を圧殺するために削除しようというわけ
ではないの。

1443 :はいはいはい:2000/01/12(水) 11:57
電波いがらしウォッチャーの皆さんは速やかにいがらし板に移動するように。

1444 :ここも相変わらず盛り上がっているね:2000/01/12(水) 12:01
そんだけ

1445 :>1444:2000/01/12(水) 12:10
それだけ人気者なのよ。いがらし先生は。

1446 :キャンディ・コーポレーション:2000/01/12(水) 13:05

 キャンディ・コーポレーションなる正体不明会社についての
 情報を求む。
 ここを根城に香港におけるキャンディ・ランド他
 東南アジアでのダーティ・ビジネスを目論んで
 いる気配。
 鈴賀が噛んでいる可能性があり。

1447 :1441:2000/01/12(水) 13:09
日常に関係のない話題がお好みなら、「生活」というスレッドも
ありますよ。
少女漫画にとどまって、ここが不快なら
「少女漫画でなぜおまんこという言葉が使われないのか」と
いうような、あなたにとって不快ではないスレッドもあります。
そちらへ、どうぞ。

1448 :1441さん:2000/01/12(水) 13:13

すいませんが、品のない教養のうかがえない言葉遣い。
 私、そういうのが不快です。
 不快の尺度は千差万別ですね。
 

1449 :つーか:2000/01/12(水) 13:16
http://www.jbbs.net/2ch/iga/index2.html

1450 :名無しさん:2000/01/12(水) 13:21
>不快の尺度は千差万別ですね。
わたしもそう思います。1448さんへ一票!

1451 :名無しさん:2000/01/12(水) 13:23
>それ、私の日常生活に関係あるの?

なんであなたの日常生活に関係無ければいけないの?
ここはあなただけの掲示板ですか?

1452 :親切さん:2000/01/12(水) 13:44
今後ここに書き込まれた内容は
私が水木掲示板にコピペしてあげますよ。>電波さんたち。

水木さんも自分のファンの電波ぶり&行きすぎた行動を認識しておく
必要はあるでしょう。
専門掲示板まで作ってもらって何が不満なんだか。
さっさと移動しなさい。ここに居座れば結果的にはより水木さんに
迷惑を掛けることになるだけです。



1453 :た〜の〜む〜か〜ら〜:2000/01/12(水) 13:45
いが板へ行こうよお〜(^^;)
せっかく、ソッコーで作ってくれたんだからさあ〜

よっぽど、ここが気にいったみたいだけど、千以上の発言数だけでも
他のスレッド使用者達に迷惑かけたって事だけでも、自覚しようよ〜
それに、批判派の人達も「板作り案」に賛成してくれたから、板ができた
んだしね(素直に「出ていけ」の気持ちだったと思うけど(^^;))

それに庇う訳じゃなく「専用板に行け」の個所は、同感できるし、
日常生活、めったにお目にかかれない「根性悪女」を見るのもいやなんで
しょうよ。(はいはい。ここのスレッド者が嫌いだってのも解ってるから
突っ込まないでね。お願い(^^;))

さあさあ。行きましょ行きましょ。
(ごめんよ〜。そー言いつつ、また一つ発言増やしちゃって)
http://www.jbbs.net/2ch/iga/index2.html

1454 :これにて:2000/01/12(水) 13:59
(∵)/ (∵)/ (∵)/(∵)/ 終了(∵)/ (∵)/ (∵)/ (∵)/

1455 :>1452:2000/01/12(水) 14:07
その時はよろしくお願いします。

1456 :御親切な皆様へ:2000/01/12(水) 18:05
すでに、12日午前中にて主だった参加者はすでに移動済み、
安心して御自分にレスにお戻りください。
宜しければ、1455件の記録おぬきになってもよろしくてよ。
さ!遠慮なさらずに。

本日初参加の私もこれにて終了させていただきますわ。
ごきげんよう。


1457 :お願い:2000/01/13(木) 00:17
いが板今日は書けないみたいだから1日だけ上げさせて(>_<)
荻久保氏が読者あてに送った虚偽の情報配布メールがやっと
水木さんに送られったって!
早く内容をアップして欲しい!>水木さん

1458 :名無しさん:2000/01/13(木) 00:40
いやです。>1457


1459 :名無しさん:2000/01/13(木) 00:52
まわす

1460 :名無しさん:2000/01/13(木) 00:54
まわす

1461 :名無しさん:2000/01/13(木) 00:55
まわす

1462 :名無しさん:2000/01/13(木) 00:56
まわす

1463 :名無しさん:2000/01/13(木) 00:58
まわす

1464 :名無しさん:2000/01/13(木) 00:59
まわす

1465 :名無しさん:2000/01/13(木) 01:01
まわす

1466 :名無しさん:2000/01/13(木) 01:03
まわす

1467 :名無しさん:2000/01/13(木) 01:06
人に物を頼む前に、まず自分たちがかけた迷惑や
的外れにいが信者呼ばわりされた人に対して誠意を持って謝罪してください。
例え2chが匿名であっても、謝罪くらいあるべきです。
私の中ではあなた達は、一審で敗訴しながら控訴し、不正商売を続けている
いがらしとイメージがダブります。

とにかく、慇懃無礼な人達のお願いを聞く耳はありません。

1468 :いが板見れないよお:2000/01/13(木) 02:06
早く見たいのに。


1469 :>1467さん:2000/01/13(木) 02:08
えと、時々いがらしスレッドに書きこんでた者です。
迷惑かけてすいませんでした>的外れにいが信者呼ばわりされた人たち。
なるべくそういうのやめて欲しいと思って、
「決め付けるのはやめよう」
と何度か呼びかけたんだけど、力及ばず・・・
的外れな当て推量に怒ってる人たちの気持ちは分かります。
私が直接あなた(達)を「いが信者」呼ばわりしたわけじゃないけど、
元常連の一人として、謝罪します。ごめんなさいm(_ _)m

>1457さん
気持ちは分かるけど、ここはもう下げましょうよ(^^;)
一日くらい我慢できるでしょ?

1470 :1469>1468さん:2000/01/13(木) 02:13
sageを使いましょう。お願いします。

1471 :名無しさん:2000/01/13(木) 02:33
1467さん。
あなたの物言いって、このいがらし板の変な常連より、よほど失礼
だと思います。
あなたがここの板の法律なんですか。
すごく嫌な書き方ですけれど、あなたの書き方を読むとあなたが一番
慇懃無礼です。
1469さんもきちんと謝っているし、いがらし板が新設されたし
あなたの言い方のほうがよほどおかしいと思います。
もう気にしなければいいのでは。
あなたがそう蒸し返す事は無いと思います。そんなに仕切るような真似
はみっともないと思わないのですか。
謝っていたら許すくらいの寛容な気持ちを持てないのでしたらあなたが
出ていけばいいのでは。

1472 :>1469:2000/01/13(木) 02:48
あなたのような良識派が存在していたこともよく解っております。
しかし、他の犠牲者は知りませんが、私が謝罪してほしい相手は、
謝罪するどころか

115 名前:ここのスレッドの 投稿日:2000/01/12(水) 12:19
松本さん、荻久保さん、向日葵関連の方々、いが信者さんごくろうさん。
でも、いが板しっかり出来たよ。無駄アシだったな
悔しかったらひろゆきに「いが応援スレッド」頼めばどう?

というような捨て台詞を吐いていく人のことです。

1473 :えええ:2000/01/13(木) 02:50
>1469さんもきちんと謝っているし
1467じゃないけど、1469さんのような
いがらしスレッド常連の方が謝ったのって後でじゃないの。
それまでは謝ってなかったでしょ?
あなたの書き方の方がよっぽどおかしいと思います。
第一、もう終わった話(いがらしネタはいがらし掲示板で)を
蒸し返して下がってたここをわざわざ上げてる1457とか
の方がおかしいし、場の空気が読めてないよ。
仕切る様な真似はみっともないといいながら、あなたも
>あなたが出て行けいい
って仕切ってるじゃない。ねえ。

1474 :名無しさん:2000/01/13(木) 02:50
mawasi

1475 :名無しさん:2000/01/13(木) 02:52
mawasi2

1476 :名無しさん:2000/01/13(木) 02:52
1473は1471さんへのレスでした。

1477 :名無しさん:2000/01/13(木) 02:53
mawasi3

1478 :名無しさん:2000/01/13(木) 02:54
mawasi4

1479 :名無しさん:2000/01/13(木) 02:55
mawasi5

1480 :>1472:2000/01/13(木) 02:55
私はそれを書いた人間ではありませんが、このスレッドを読んでいた
一人として代わりにお詫びします。
本当に失礼な物言いですね。
ただ匿名掲示板の常として誰が書きこんだのか特定できません。
もうそんなにむきになるのは止めて下さい。
本当に申し訳ありませんでした。

1481 :名無しさん:2000/01/13(木) 02:56
mawasi6

1482 :名無しさん:2000/01/13(木) 02:57
mawasi7

1483 :名無しさん:2000/01/13(木) 02:58
mawasi8

1484 :名無しさん:2000/01/13(木) 02:59
mawasi9

1485 :名無しさん:2000/01/13(木) 02:59
>1471
でも、1469の謝罪があったのは、1467で謝罪を求めてた後だから
仕方ないのでは?
求められるまで謝罪せずに、後足で砂蹴って行くようなマネしたんだから
仕方ない。

1486 :名無しさん:2000/01/13(木) 02:59
mawasi10

1487 :名無しさん:2000/01/13(木) 03:00
mawase

1488 :名無しさん:2000/01/13(木) 03:00
mawase

1489 :名無しさん:2000/01/13(木) 03:02
mawase

1490 :名無しさん:2000/01/13(木) 03:02
mawase

1491 :名無しさん:2000/01/13(木) 03:02
mawase

1492 :名無しさん:2000/01/13(木) 03:02
mawase

1493 :>1485:2000/01/13(木) 03:02
もうそんなにむきになるのは止めて下さい。
本当に申し訳ありませんでした。
1485さん、どうすれば許してくださるのですか。


1494 :名無しさん:2000/01/13(木) 03:03
mawase

1495 :>1485:2000/01/13(木) 03:04
もうそんなにむきになるのは止めて下さい。
本当に申し訳ありませんでした。
1485さん、どうすれば許してくださるのですか。


1496 :>1485:2000/01/13(木) 03:05
もうそんなにむきになるのは止めて下さい。
本当に申し訳ありませんでした。
1485さん、どうすれば許してくださるのですか。


1497 :いが板見れないよお:2000/01/13(木) 03:08
見たいのになあ。

1498 :>1497:2000/01/13(木) 03:10
申し訳有りませんがsageを使ってくださいませんか?
むきになってあげていると思われたら嫌なので・・・。

1499 :>1493、1495、1496、1497:2000/01/13(木) 03:10
おまえいいかげんにしろ。
人がせっかく不愉快なスレッド忘れたくて
まわしてんのにふざけんな。
ここの住人で迷惑かけられた人間ならおまえ等の事は
許す気になんぞ到底なれないだろうよ。
それだけのことをおまえらはしてきたんだからな。
わかったらとっとと水木掲示板に帰れ。
二度とここには来るなよ。

1500 :名無しさん:2000/01/13(木) 03:11
mawasi

1501 :名無しさん:2000/01/13(木) 03:14
mawasi

1502 ::>1493、1495、1496、1497 :2000/01/13(木) 03:14
ごめんなさい。謝罪を書きこもうとして二重カキコになったのです。

1503 :俺も見たいぞ、いが板:2000/01/13(木) 03:16
名無しの反応がおもしろいから俺もage

1504 :名無しさん:2000/01/13(木) 03:18
mawasi

1505 :名無しさん:2000/01/13(木) 03:19
mawasi

1506 :名無しさん:2000/01/13(木) 03:20
mawasi

1507 :名無しさん:2000/01/13(木) 03:20
mawasi

1508 :>1503:2000/01/13(木) 03:20
大人気無い事やめましょうよ。
無用な喧嘩はトラブルになります。

1509 :名無しさん:2000/01/13(木) 03:24
mawasi

1510 :>名無しさん:2000/01/13(木) 03:29
自然に下がるのを待っていたほうがいいみたいですよ。

1511 :おーい、mawasiの名無し:2000/01/13(木) 03:31
あのさあ、いちいちmawasiって書き込むより、自分が興味のある他のスレッドに書き込んでいって、他のスレッド上げたほうが早くないか?
ひょっとして、そんなことにも気づかなかった?

それとも、このスレッドにしか興味ないのか?

1512 :名無しさん:2000/01/13(木) 03:34
同感。1511さんに5000点。

1513 :>1511:2000/01/13(木) 03:39
同感。
今まで、このスレッドがうざいとか言ってたやつらも、こんなとこに書き込む暇があるなら、もっとおもしろいところに行って、じゃんじゃん書き込めばよかったんだよ。
このスレッドだって、変な煽りさえなければ、そんなに盛り上がるほどネタが続かないだろ。
自分で煽って、このスレッドの発言数増やしてどーするよ。
そんなことやってたら、たとえトップ20落ちしても、その異常な発言数が目を引いて、sageも知らない新規参入者を招くことになるってわかんないのか?
(もしかして、上の名無しは、発言数2000を目指してるだけか?)


1514 :名無しさん:2000/01/13(木) 03:39
あほ。まわしてんのは一人じゃないんだよ。
とりあえず水木信者の発言部分は水木掲示板にコピペしたが
おまえらは便乗あらしだろ?このスレッドはもう終わってるんだから
構うのはもうよせよ。別の板へいっておくれ。

1515 :>1514:2000/01/13(木) 03:42
そんなにたくさんの人間が回そうとしてるんだったら、なおのこと、それぞれが興味のあるスレッドを上げていけば、それだけ早くこのスレッドが下がるはずだろ。
何むきになってんだよ。

1516 :>1514:2000/01/13(木) 03:44
むきになればなるほど注目を集めるのが解からないのか?
放っておけよ。まったく。大人気無い。

1517 :名無しさん:2000/01/13(木) 03:46
>1511
別に下げてんじゃないの。mawasiてるだけ

1518 :>1517:2000/01/13(木) 03:47
ああ言えば上祐

1519 :>1518:2000/01/13(木) 03:49
nice!


1520 :>1519:2000/01/13(木) 03:51
Thanks!

1521 :名無しさん:2000/01/13(木) 03:53
つーかsageってあがらないだけでしょ

1522 :>1521:2000/01/13(木) 03:54
その通り。名無しさん、2ch初心者みたいだね。

1523 :あのー:2000/01/13(木) 03:57
そういって発言数増やしてる人達も迷惑なんですけど…。
このスレッドはここにあること自体、目に入る事自体が不愉快ですから
まわして下さる方達は私にはありがたいです。
とりあえず、ここはさげ、に協力してください。ここがあがったままだと
いがらし板に入れない電波ちゃんたちが舞い戻ってくるおそれがありますから。
お願いします。

1524 :>1514:2000/01/13(木) 03:58
>あほ。まわしてんのは一人じゃないんだよ。
とりあえず水木信者の発言部分は水木掲示板にコピペしたが
おまえらは便乗あらしだろ?このスレッドはもう終わってるんだから
構うのはもうよせよ。別の板へいっておくれ。

なんだかアンタのほうがここの電波の常連より俺には気持ち悪いぞ。
どこから出るんだ。こんな情熱。


1525 :も〜:2000/01/13(木) 04:05
さっきから興味のあるとこにレスつけてさげようとしてるのに
さげいれないで書きこみするからあがっちゃう〜

1526 :>1525:2000/01/13(木) 04:07
牛ですか?

1527 :>1524:2000/01/13(木) 04:08
1524はsageを知らないの?
mail:のとこにsageを入れてかいてよ。アンタのほうが迷惑。

コピペまですることはなかったのかもだけど、あの人達は今まで懲りないで
何度も同じ事を繰り返してたし、よくやってくれた!って感じですけど。私はね。




1528 :も〜:2000/01/13(木) 04:09
笑っちゃったじゃん(爆)
さげいれてくださいな


1529 :>1528:2000/01/13(木) 04:11
sageいれてもトップだったら無意味なのでは。

1530 :>1528:2000/01/13(木) 04:14
ああ、もうどうにも止まらない〜〜
噂を信じちゃいけないよ。私の心はうぶなのさ〜〜

1531 :>1528:2000/01/13(木) 04:18
良かったね。お姉さんの希望通りさがってさ。ケケケ

1532 :名無しさん:2000/01/13(木) 04:19
でも面白いからあげよう。

1533 :名無しさん:2000/01/13(木) 04:23
>さっきから興味のあるとこにレスつけてさげようとしてるのに
がんばってね。応援するからね。初心者のお姉さん。ケケケ

1534 :も〜:2000/01/13(木) 04:23
怒ってもさがるもんじゃないし〜
まったり牛のごとく行きますか



1535 :名無しさん:2000/01/13(木) 04:24
もういいや。
真性水木信者の書き込みさえまわれば、問題ないっしょ。
うん、コピペは気持ちよかった。ありがとう。

1536 :名無しさん:2000/01/13(木) 04:26
もっとやりなよ。名無しさん。
僕ちゃん応援するよ。ケケケ

1537 :名無しさん:2000/01/13(木) 04:27
あっ、あっしもコピぺ見てきたよぉ〜ん。
長いねぇ。でもすっきりしたわ。ありがとっす。

1538 :名無しさん:2000/01/13(木) 04:28
真性水木信者って何?変な言葉

1539 :名無しさん:2000/01/13(木) 04:30
もっとコピペしたら?

1540 :名無しさん:2000/01/13(木) 04:31
どんどん意地悪すればいいのに。ケケケ

1541 :>1538:2000/01/13(木) 04:32
水性水木信者のまちがいでしょう。たぶん、水にとけるのでは?

1542 :名無しさん:2000/01/13(木) 04:33
かわいそうな迅八・・・・
好きだったのに好きだったのに
恋も知らぬ押し付けばかりのお子様に嫌われて
言われ放題 ケケケ

1543 :名無しさん:2000/01/13(木) 04:34
油性水木信者はいかが?

1544 :うーんごめんなんだな。横レスで:2000/01/13(木) 04:35
なんだか。そのケケケってドラクエ3のイシス城にいた
猫に化けてたミニデーモンを思い出しちゃうんだな。>1540
あれは子供心に怖かったんだな


1545 :ミニデーモン:2000/01/13(木) 04:36
改名します。ケケケ

1546 :うーんごめんなんだな。横レスで:2000/01/13(木) 04:37
夜にいくといっぱい猫が居て。その中の何匹かだったと思うんだな。
猫ちゃん可愛い〜と思って話しかけたのに
「ケケケ」と来てびっくりしたんだな。


1547 :名無しさん:2000/01/13(木) 04:38
ロビーがつながんないとこうだもんなあ。
皆さんもうここ◆レス禁◆にしませう。
あ、コピペは私も賛成ですよ。でも煽ラーに乗せられない様に気を付けましょうね〜。

1548 :ミニデーモン:2000/01/13(木) 04:39
ドラクエ知らないけどいいや。ケケケ

1549 :ミニデーモン:2000/01/13(木) 04:40
煽ラーに乗せられなよ。面白いよ。ケケケ

1550 :ミニデーモン:2000/01/13(木) 04:41
皆さんもうここ◆レス禁◆にしませう。だってさ。ケケケ


1551 :ミニデーモン:2000/01/13(木) 04:43
僕ちゃんは真性「包茎」水木信者だよ。ケケケ

1552 :ミニデーモン:2000/01/13(木) 04:44
水木掲示板を荒らすのが楽しいんだよ。ケケケ

1553 :ミニデーモン:2000/01/13(木) 05:06
もっと荒らしに行けば?楽しい荒らしじゃん。いっそのことみんなで
水木の所で嫌がれせをしてあげれば?
そういうのが大好きな人の集まりなんでしょう?
徹底的に意地悪すればいいじゃない。それがここの総意だって言っているならさ。
もってもっとやりなよ。見ているぶんには最高の娯楽だよ。ケケケ

1554 :ミニデーモン:2000/01/13(木) 05:08
他人に難癖つけるくらい面白い事ないんだからさ。ケケケ

1555 :ミニデーモン:2000/01/13(木) 05:10
さあ、1547、特攻隊で水木のとこいきな。楽しいよ。ケケケ

1556 :ミニデーモン:2000/01/13(木) 05:14
最悪の人間性を発揮してよ。1547。他人をあてにしないで自分でいきなよ。
あんたみたいな奴、僕ちゃん大好きだよ。うだうだ文句しか言えない
奴って卑怯が友達なんでしょう?特攻してきな。ケケケ

1557 :名無しさん:2000/01/13(木) 06:51
なんだこれは?

1558 :名無しさん:2000/01/13(木) 14:16
気持ちわりぃ書きこみ。オエ〜〜〜〜〜〜〜〜

1559 :名無しさん:2000/01/13(木) 14:27
あーあ、せっかくこれ下の方にいってたのに〜〜。
サーバー落っこちてるらしいから…ロビーから荒らしがきてたんだよ。(笑)
もうほっとこうよ。

1560 :たのむから:2000/01/13(木) 17:06
もう上げんなよ。sage使ってくれよ、sage。半角小文字でmailのところに
sageね。
>1558
水木信者の電波の方がよっぽど気持ちわりぃぜ。

1561 :名無しさん:2000/01/13(木) 18:14
なんか謝ってた人、かわいそー。
自分がイガ信者呼ばわりしたわけでもないのに、
かわりに謝って、それでも謝るのが遅いとか文句言われてんの。
水木信者(って、あんたらも決め付けてるねえ。イガ信者呼ばわりした奴等と同レベルじゃん)
も途中までは不愉快だけど、途中から糾弾派の方が不愉快な連中に見えた。

1562 :名無しさん:2000/01/13(木) 18:19
不愉快な連中。糾弾派もいっしょに板から出てってもらいたい。

1563 :名無しさん:2000/01/13(木) 19:08
さくらのまんこに中出ししたい。さくらのまんこに中出ししたい。
さくらのまんこに中出ししたい。さくらのまんこに中出ししたい。
さくらのまんこに中出ししたい。さくらのまんこに中出ししたい。
さくらのまんこに中出ししたい。さくらのまんこに中出ししたい。
さくらのまんこに中出ししたい。さくらのまんこに中出ししたい。
さくらのまんこに中出ししたい。さくらのまんこに中出ししたい。



1564 :ゲバラ:2000/01/13(木) 19:46
>1561と1562
お前ら水木信者だな。
とっとと出て行け!



1565 :ゲバラ:2000/01/13(木) 19:47
>1561さん1562さん、どうですか?
決め付けされたら、ムカツクでしょう?たった一回されただけでも。

スレッド批判者は1561さんのように落ち着いて、何度も何度も何度も
繰り返して、常連の人達に意見をしてきたけど、そのたびにいが関係者と
(いまでもですが)決め付けされて、とうとうキレテしまったのです。
やり方は、全くこのスレッドが気にならない人から見れば、不愉快だったかもしれませんが、
ここの常連の人達に対しては、もうこのやり方しか残されていなかったのでしょう。
そうです、相手と同レベルに自分を落とすしかなかったのです。
スレッド糾弾者もやりながら、不愉快だったと思いますよ。

でもそのおかげで、ここの板から出ていってくれたのですから、
一緒に出て行け呼ばわりはないと思います。

1566 :いいよもう。:2000/01/13(木) 20:05
お互いむきになる前に、これを下げようよ。
折角10以下まで下がっていたのに。
水の泡じゃん。
上の人!下げしっぱいしないで。


1567 :くくく:2000/01/13(木) 20:42
1565ってこのスレッド下げたくないんじゃない?
削除派のふりしてるだけかもよ

1568 :名無しさん:2000/01/13(木) 21:31
わたしもぉ、スレッドへの糾弾派に出て行けなんて思わない。
それよか、おつかれさまぁ、といいたい。
ほんとは、水木もいがもキャンディも見るのもイヤになったことまで
ここの元常連に謝ってもらいたいくらい。
でもあとはもう、寂しい荒らしちゃんだけだから気にならない。
みなさん、おつかれさんでした。

1569 :名無しさん:2000/01/13(木) 21:56
さくらのまんこに中出ししたい。さくらのまんこに中出ししたい。
さくらのまんこに中出ししたい。さくらのまんこに中出ししたい。
さくらのまんこに中出ししたい。さくらのまんこに中出ししたい。
さくらのまんこに中出ししたい。さくらのまんこに中出ししたい。
さくらのまんこに中出ししたい。さくらのまんこに中出ししたい。
さくらのまんこに中出ししたい。さくらのまんこに中出ししたい。




1570 :ふう:2000/01/13(木) 22:01
なんかここのスレッドって、ホントにメンツ替わったんですか?
やってることがずっと同じというか、攻撃対象がティールームから
水木掲示板に変わっただけじゃん?
荒らしの遠征に行った奴に「ありがとう!スッキリした」とか言ってるあたりが
あまりにもソックリ。

1571 :名無しさん:2000/01/13(木) 22:04
新たにイジメがいのある獲物が見つかってよかったね。
頑張ってください>ALL

1572 :名無しさん:2000/01/13(木) 22:19
決め付けされて、とうとうキレテしまったのです。ケケケ


1573 :>1561と1562:2000/01/13(木) 22:34
水木信者め!!氏ね

1574 :けけけっ:2000/01/13(木) 22:39
ばれたか。実は同じメンツだよーん。
オバチャンはいつも誰かをいじめていないと気が済まないのよぉ。
攻撃対象は何でもいいの、いがでも水木でも。
罵り言葉も「いが信者」から「水木信者」に変わっただけだしね。
誰かをいじめてる時だけ、生きてるって実感が得られるの。
ああ、至福のひととき・・・
さて、旦那の帰りも遅いことだし、また水木掲示板 荒らしてこよーっと。

1575 :けけけっ:2000/01/13(木) 22:42
にっくき水木掲示板、うまく荒らせたら報告にくるわね。
また誉めてね〜

1576 :三島由紀夫:2000/01/13(木) 22:46
他人に難癖つけるくらい面白い事ないんだからさ。ケケケ




1577 :ミニデーモン :2000/01/13(木) 23:03
>わたしもぉ、スレッドへの糾弾派に出て行けなんて思わない。
それよか、おつかれさまぁ、といいたい。
まだまだ続けなよ。終わりじゃ面白くないよ。
>ほんとは、水木もいがもキャンディも見るのもイヤになったことまで
ここの元常連に謝ってもらいたいくらい。
いいんじゃない?もっと嫌いになれば。僕ちゃんも大嫌いだよ。
だからキャンディなんて知らないよ。
>でもあとはもう、寂しい荒らしちゃんだけだから気にならない。
みなさん、おつかれさんでした。
僕ちゃん仲間一杯いて寂しくないんだよ。
人のいやがる事大好き。お姉ちゃんと一緒だよ。ケケケ

もっと疲れればいいじゃない。嫌がらせたくさんしてさ。
面白いよ。やってみて。笑って見てるからさ。ケケケ


1578 :少女革命ウテナ:2000/01/13(木) 23:27
α'を世論の張力パラメータとしてXμを展開します。
Xμ(σ@`τ) = xμ + 2α'pμτ
+ i√(2α')Σ{n≠0} αnμ/n exp(inτ) cos(nσ)
第一項は日本での位置、第二項はアジアでの運動量、
第三項はそこからのモードなので、
この式は直感的に飲んでよい種類のものでしょう。

最初の経済工数をいわゆるポリヤコフ作用として
L = (-1/4πα') ∫dτdσ √|det η| ∂aXμ ∂aXμ
にとっておけば、市民係数は反乱振動子になります。
H = Σ{n=1→∞} nm(αnμダガー)(αnμ) + α'pμ^2
ただし正規順序をとり、真空エネルギー項を無視しました。

すると改革理論の状態空間は次で表されます。
Π{n@`μ} (n^-1/2) {αnμダガー} |0>
ところが ηab は正定値でないので、この中にはゴースト状態が存在します。

右傾化演算子を人口のモードの二次形式として導入します。
Ln = (1/2) Σ{m=-∞→∞} αn-mμ αmμ
=(π/4) ∫dσ exp(inσ) [Pν+(∂Xμ/∂σ)/(2πα')]^2
L0 = Σ{n=1→∞} α-nμ αnμ + 1/2 α0^2

改革演算子の満たす代数は
[Ln@`Lm] = (n−m) Ln+m +D/12 (n^3−n) δn@`-m
もちろんこれが革命代数ですね。Dは時空の次元です。

1579 :別の:2000/01/13(木) 23:44
板でやってくれ…

1580 :sage:2000/01/14(金) 00:49
http://www.jbbs.net/2ch/iga/index2.html
いがらしゆみこ@2ちゃんねる
とっくに復活してるよ。
出遅れたな。

1581 :1580:2000/01/14(金) 00:57
sage入ってねーや。
まいいか。
てなわけで、少女漫画板のみなさん。お世話になりました。

1582 :名無しさん:2000/01/14(金) 08:14
メンツが同じなのかどうかは知らないけど、どっちにしても
「自分に甘く他人に厳しい人達」
という点で同類ですね>いがらし糾弾派と水木糾弾派
きっと、このスレッドのモットーなのでしょう。

1583 :sage:2000/01/14(金) 08:19
水木バッシングに反対する奴=水木信者
氏ね!電波

1584 :さげさげ:2000/01/14(金) 09:08
モットーだけじゃなく、言動も同じ>いが糾弾派と水木糾弾派
自分達は正義だ と荒らし行為を正当化してるトコなんて激似

1585 :両者の違い:2000/01/14(金) 09:44
いが糾弾派 「自分達は正義なので荒らしてもいい」
水木糾弾派 「自分達は被害者なので荒らしてもいい」
結論は同じですね・・・

1586 :名無しさん:2000/01/14(金) 09:52
はい、邪魔、邪魔。
さようなら〜。

1587 :コラ!!:2000/01/14(金) 11:23
せっかく自称被害者の皆さんが楽しく水木いじめしてるのに、
水を差すな!!

1588 :被害者の皆さんへ:2000/01/14(金) 11:24
もっと水木をいじめましょう。応援してますよ〜ヒヒヒ
皆さんは被害者なんだから、何をしてもいいのです!

1589 :名無しさん:2000/01/14(金) 11:29
邪魔って言ってるだろ!
上げんじゃねーよ。バカが!

1590 :傍観者:2000/01/14(金) 13:18
まじで水木さんが可哀相。

1591 :名無しさん:2000/01/14(金) 14:44
被害者って、、、なんの被害??
くだらないことで被害者ぶってんじゃねーよ。

1592 :真性包茎水木信者:2000/01/14(金) 14:49
ここって煽られやすいね〜うぶなお姉さんが多いんだね。
面白いから上げ

1593 :頑張ってるね:2000/01/14(金) 15:45
age

1594 :名無しさん:2000/01/14(金) 16:29
せっかく専用板ができたのでそちらへどーぞ

1595 :1561>1564のゲバラさんへ:2000/01/14(金) 16:52
発言数が多くて忘れられてると思うけど、一応レスします。
あのー、私はキャンディキャンディなんて読んだこともないし、
これからも読まないと思います(絵が古すぎてダメ)単に、
「(本人は)悪くないのに『謝れ』と言われ、素直に謝ったのに追い討ちかけられてる人」
が可哀想に見えたので、正直な感想を書いただけなんですけど。
それだけでいきなり「水木信者」「死ね」かい…(^^;)

>ゲバラさん
>ムカツクでしょう?たった一回されただけでも。
むかつくっていうより笑っちゃう。
ハイハイ、もう何も言わないから水木いじめや掲示板荒らしなど
頑張ってね。さようなら。

1596 :名無しさん:2000/01/14(金) 16:59
>1595
水木信者は専用掲示板に行けって言ってるだろ!
何度も言わせるんじゃねーよ。バカが!

1597 :ミニデーモン :2000/01/14(金) 18:04
馬鹿同士でどんどん喧嘩しなよ。見ていると面白いからね。ケケケ

1598 :>1595:2000/01/14(金) 18:19
全レス読んでもいないくせに見当違いな意見を言われても迷惑です。
ここの住人がどれだけあの人達に嫌な思いをしていたかわかってたら
とてもそんな事は言えないはず。
今までの経過をずっと見ていた人間が、あなたの発言を水木信者臭く
感じてしまうのも無理がないと私は思います。
私もそのように感じました。

あなたはもしかしたら水木掲示板から来た人かもしれないし
そうじゃないのかもしれない。
どちらにしても、このスレッドを見ていたくない人間は多いのです。
これ以上なにかご意見があるのでしたら水木掲示板か
いがらし板へどうぞ。
あなたの意見に同調してくださる方達がたくさんいらっしゃると思います。

ここでのこれ以上のレスは大変迷惑です。止めてくださいね。


1599 :あんたも迷惑↑:2000/01/14(金) 18:47
レスするんじゃねーよ、バカが!

1600 :あんたも迷惑↑:2000/01/14(金) 18:50
レスするんじゃねーよ、バカが!
お前も水木信者といっしょに専用板に行け!

1601 :住人ですが:2000/01/14(金) 19:07
悪いけど、確かに今は糾弾派もイタイ人に見えます。
かつての水木信者と同じことしてるんだもん・・・
いいじゃん、そんなムキにならなくても(^^;)>1598

1602 :これにて:2000/01/14(金) 19:14

==========================終了=レス禁止===============================


1603 :なんで?:2000/01/15(土) 00:55
消すには惜しいスレッドだけどな。
誰かをいじめなきゃ気がすまない人がこんなにいるのかって実感できるぞ、ここ。

1604 :==========================終了=レス禁止=============================== :2000/01/15(土) 01:26
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1605 :馬鹿発見:2000/01/15(土) 02:09
信者がいが板に移っても、スレッドが気になるミニデーモン

1606 :馬鹿発見:2000/01/15(土) 02:20
タイミング良く荒らしが現れたと思ってるミニデーモン

1607 :馬鹿発見:2000/01/15(土) 02:25
でもスレッドごと消されると遊び場がなくなってしまうミニデーモン

1608 :馬鹿発見:2000/01/15(土) 02:32
コピペ荒らしは俺じゃないがとりあえず黙ってるミニデーモン

1609 :名無しさん:2000/01/15(土) 02:34
清原さんはロビーにこないで下さい!ここでミニデーモンとなって頑張ってと思うネカマ

1610 :清原:2000/01/15(土) 02:38
俺も仲間に入れて欲しい清原

1611 :清原:2000/01/15(土) 02:48
コピペ荒らしに加担したと思われたくない清原

1612 :馬鹿発見:2000/01/15(土) 02:58
荒らしがあっさり引き揚げたのでつまらないと思ってるミニデーモン

1613 :馬鹿発見:2000/01/15(土) 03:11
30分に1度はリロードしないと気になって仕方がないミニデーモン

1614 :奈落の底まで:2000/01/15(土) 03:21
下げ

1615 :奈落の底まで:2000/01/15(土) 03:27
下げ

1616 :祝い!復活:2000/01/15(土) 22:10
奈落の底から這いあがってきました。
落書きがイッパイだけど今後もかわいがってね。

1617 :いがいが:2000/01/16(日) 07:32
>1616
イッパイ可愛がってあげるわ。
お金をたくさんくれるなら。フフフ
お金持っていない?しっし!あっちへお行き!
さっ、れにれに、金のあるファンを探すわよ




1618 :れにれに:2000/01/16(日) 14:49
センセー、大丈夫よ。ネットには悪事が知れ渡りつつあるけど
一般にはまったくといっていいほど、知られてませんから。
ネットで騒いでる連中でオバカね。こんなとこで騒いでたってばったもん展示
販売会には事情知らずの無邪気ファンが訪れてローンを組んで
くれるし。ネット内でも、裁判なんか関係なく楽しく
やってる正しいキャンディファンはいるし。
ネットで喚いているバカども、もっと脳髄を絞って
考えなさい!ワンワン


1619 :名無しさん:2000/03/21(火) 05:42
ねぇ。結局どうなったの?アートワークスペースの関係者が出てこられた
ときに、よくのぞいてたのだけど。。。。

1620 :>1619:2000/03/21(火) 05:57
おはよう>1619

スレッドの数だけドラマがあったよ
荒しが来たり獣がキレたり

1621 :名無しさん:2000/03/21(火) 13:38
 どうもここ数日は閑散とした様子
 大分原画展&仮処分申請で盛り上がるかなと思ったら
 レスもあまりついていない
 方針転換のいい時期かもしれない
 今の淡々とした雰囲気は決して悪くない

1622 :結局:2000/03/21(火) 13:50
高訴の判決が出てからじゃないかな、全て。
もっとも、一般に知れ渡る為にはマスコミがこぞって叩かないと全く意味ないけどな。

1623 :名無しさん:2000/03/21(火) 14:02
叩かれるのはここじゃないの?
普通の神経してるひとなら…

1624 :ある常連:2000/03/21(火) 14:15
仮処分申請が認められたニュースがあちこちで報道されたことから
事件を知って流入してくる人がいると思ったので
ちょっと行儀を良くしてみました。

1625 :ns0.apecs.co.jp ★:2001/04/26(木) 20:47
test

1626 :988285735: 965993262(2001/04/26(木) 20:52)58 ★
sage

1627 :988333337: 987924586(2001/04/27(金) 10:00)115 ★
sage

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