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KCコミックス絶版の是非

1 :名無しさん名無しさん:01/11/12 00:51
「キャンディ復活の可能性について」スレッドにて、
最高裁判決以降、キャンディのリバイバルの可能性については、
議論が尽くされたと思われます。

その流れの中で、唯一の正規出版物であるKCコミックスを
「今後のいがらしゆみこ氏の不正の根絶のために絶版にするべき」
「自分の想いとしては残してほしいが・・・」
という様々な意見が出てきました。

前スレで議論は適当でないので、新たに作ります。
忌憚の無いご意見をどうぞ。

2 :さようなら…:01/11/12 01:17
正直キャンディの頃のいがらしさんの絵は嫌いでは無いです。
幼稚園くらいのとき一生懸命真似して似顔絵描いていました。
でもいがらしさんの最高裁後の声明文読んでもういがらしさんの絵とは
きっぱりお別れしようと思います。
私が好きだったのは「暖かい朗らかなキャンディの笑顔」です。
いがらしさんの新作絵画のような「媚びたキャンディの顔」ではないです。
あの絵を数十万から数百万でファンに売りつけていたなんて…。
長い時間はというのはその人の過去の功績さえも無くすものなのですね。
いがらしゆみこさん、さようなら。
キャンディの絵はもう見たくありません。
もうKCは絶版にして永久封印してください。
そして出来るのであればいがらしさんの絵の無い水木杏子さんの小説で残してください。

3 :名無しさん名無しさん:01/11/12 01:23
いがらし氏はヘンな奴だとは思うけど、KC絶版にまでしなくても
いいと思うyo!いい作品なんだし。

4 :名無しさん名無しさん:01/11/12 01:26
私は2つの考えの間で揺れてる。1つ目は「美学」の見地から。
これだけ汚れたキャンディはきっぱりと人々の前から去って行って欲しい。
2つ目は現実的見地から。いがらしが、自らの行為を反省、謝罪、損害を
与えた関係各位へきちんとした補償をするまで、という期間限定の封印。

ただ、いがらしの悪辣さを考えると、ここでもうきっぱり、けじめを
つけておいたほうがよいのかも、とも思う。

5 :名無しさん名無しさん:01/11/12 01:31
私はハードボイルド派だ。ない作品を基に詐欺、横領は不可能だから
廃刊にすべし!

6 :不要:01/11/12 01:38
個人的っていうか生理的、超個人意見でいいかな。
私、いがらしの絵、今や見るとキモチワルイ。だから、傲慢にも
絶版希望。この世から総て消えて欲しい、いがらしの絵。

7 :名無しさん名無しさん :01/11/12 01:55
根本的に芸術とかわかってない人が多いよね
作品と作家は別
これは芸術の基本です
基地外だろうが殺人犯だろうが強姦魔だろうが
作家に関係なく尊い作品はあるのです

キャンディ・キャンディ如きが芸術というのはちょっと…ですが
まがりなりにもあれだけ売れた(KC/初代アニメが)作品である以上
つまり支持された作品であった以上
廃刊するとすれば(現在全く売れないならともかく)講談社の恥でしょう

感情的になってる人が大杉でワラえる

8 :名無しさん名無しさん:01/11/12 02:40
個人的にはいがらしの絵は嘔吐ものなのでパス。

9 :名無しさん名無しさん:01/11/12 03:35
>キャンディ復活の可能性について スレ
>149
>作品そのものを汚す行為を、今後ストップすることが大事なんで、
>それが出来ていれば当時のものを絶版にすることもないだろう。
>かえって、そうすると、また勘違いして水木氏を知りもしないで
>恨む連中絡む連中が出るだろうし、いがの変な言い分を聞くことになるし。

に禿同。
つまり、コミックス自体は残ってても良いと思う。

個人的にはいが絵など見たくもないので廃刊結構だが。

10 :名無しさん名無しさん:01/11/12 04:52
KCは残しておいた方がいいと思うけど。
絶版はヤフオクの転売野郎に餌やるだけだ。

11 :名無しさん名無しさん:01/11/12 08:32
いがらしの収入源になるもの全部カット。そうでもしないと、あの女には、こたえない。
謝らない。よって絶版。

12 :名無しさん名無しさん:01/11/12 08:33
絵どころか名前も見たくない。消えて欲しいです。特に感情的っていうんでもないんだけど、
しみじみと、もううざくって。

13 :名無しさん名無しさん:01/11/12 09:54
私は全作品絶版・断裁処分派。
今持っているコレクションの価値が上がるからね。
そのために読みもしないメイミーエンジェルをブックオフで買ったんだし。

14 :名無しさん名無しさん:01/11/12 10:16
もともと衣装の趣味の悪さには辟易としてたんだけど、顔も
古臭くなって来たね。漫画のヒロインも老けるんだってこと、
初めて知った。老醜をさらさないうちに引退して欲しい。絶版大賛成。

15 :名無しさん名無しさん:01/11/12 10:23
キャンディの顔がこっすっからいカマトトに見えてきた。
どっちでもいい。絵に関しては売るなり棄てるなり焼くなり
御勝手に、って感じ。

16 :名無しさん名無しさん:01/11/12 11:03
いやー、絶版賛成派が多いんでかえって書きづらいんだけど。
あのー、絶版希望です。不正手段になる大本を根絶賛成。
好きな人は愛蔵してるだろうし、今後新しいファンが、もはや時代を
ずれたあの絵につくとも思えないし。あと、これは個人的感情部分で、
あの人物に印税をくれてやることはないんじゃないの? という。
盗人に追いゼニという感じがして・・・。

17 :名無しさん名無しさん:01/11/12 12:05
>>4
>いがらしが、自らの行為を反省、謝罪、損害を
>与えた関係各位へきちんとした補償をするまで、という期間限定の封印。

うん、それアリだと思う。とにかく、謝れって言いたい。
だって、あまりにもしたことがしたことでね。
でも、>>9には禿同。
今後、勘違いして水木先生に変な恨みを持つ連中はもっと見たくない。
作品自体を懐かしみたい向きにも、いがらしが誠意を示せば復刊ということで。

条件付きの一時絶版。あとは、いが次第だよって。

18 :名無しさん名無しさん:01/11/12 12:20
>>16
全部、人に責任なすりつけるいがのことです。
KC絶版なんってったらキャアキャア言いそうですね。

個人的に絶版になってももう構わんというか、
かえって水木先生の小説で漫画でなくても、
イラストレーターの挿絵で十分だと思う。物語が好きだから。

19 :名無しさん名無しさん:01/11/12 12:35
>>18
KC絶版というのは不正の芽根絶に役立つと思うので賛成!
でもレニ犬の玉皇朝の中文版キャンディがまだまだ妖しい。
絶版処置にしたはずなのに香港やその他で沢山流通しているんだよね。
そのうち日本語版も勝手に出しそうで…。
でもそうなったら刑事事件でキッパリ出来るのかな?
あといがのヘタレ新作キャンディ絵は燃やして欲しいね。
静アートや向日葵の在庫。
いがが日本内外でキャンディグッズ契約したのって50社以上でしょう?
契約金だけでも凄そうだよね。
そして製作されたグッズの印税も一人だけでガッポリ。
いがどれくらいダーティマネー隠匿しているんだろう?

20 :名無しさん名無しさん:01/11/12 13:09
>>19
水木掲示板より転載。

11月12日 日本アニメリメーク裁判
11月13日 静アート裁判(高裁)
11月27日 業者裁判
12月19日 カバヤ裁判(高裁)

今後、いが&結託した業者のクビはますます
絞まっていく。現実、こんな件数だけでは無かろう。
いが絵撲滅、自業自得。
ファンを客じゃなくてカモにしたのが悪い。

21 :名無しさん名無しさん:01/11/12 13:21
最高裁が出てまでも悪質な業者裁判で貴重な時間とお金が費やされるのは
本当に忍びないね。
日本アニメ、静アート、カバヤは完全にいがと同罪。
全てきちんといがとの契約の情報開示して水木さんに謝罪し賠償しなければいけないと思う。
業者で販売自粛していたきちんとしたところはいが相手に告訴して欲しい。
そうしたら絶対業者の応援するよ。
でも当然商品タグはケジメとして今のものは廃棄だよね〜。
いがらしの名前だけとかいがらしの名前が先にある(C)はおかしいもの。
あとは東映アニメの許諾も必要だね。

22 :名無しさん名無しさん:01/11/12 14:32
いがは逝っていいので、絶版でよし。
名作ってより、既に問題作と化したコミックス。

23 :名無しさん名無しさん:01/11/12 18:09
絶版賛成です。

24 :名無しさん名無しさん:01/11/12 18:38
肝心の講談社が漫画家を変えて水木原作の新キャンディを
と企画したのがすでに10年前。ご本人や一部周辺が思い込んでいるほど
絵に価値はない。絶版。
水木さんへの反感は、もうあるから。どう説明しても最高裁が出ても
水木憎しは変わらず。(中江とか言う陰湿馬鹿もまだ、ねちっこく頑張ってるし)
もう面倒。いっそサッパリいがの関わる総てのキャンディ、撲滅賛成。

25 :名無しさん名無しさん:01/11/12 20:01
もう見たくないに一票。

26 :名無しさん名無しさん:01/11/12 22:17
小説で残して欲しい。いが絵は分かりやすく根絶しましょう。
言い分は読んだが、嘘のぬりかべがひび割れておるわ。
参考程度で水木先生が要らんなら、最初から自分ひとりでやれよ。

Ahoといい、お粗末な、、、。

27 :名無しさん名無しさん:01/11/12 22:24
絶版。みずから塗った泥にまみれて逝きなさい。
余生はお静かに。

28 :名無しさん名無しさん:01/11/13 00:13
ただねえ、絶版にすると自分でKCコミックス買いあさって
ネットオークションに出しまくりそうな気がして・・・・・・・
今は良くも悪くも話題になっているから、いきなりの絶版はかえって
小銭稼ぎの口実を与える可能性があるので良くないように思われ
というわけで、いが抜きアニメ&漫画のリメイクが華々しく
行われる中、いつしかひっそりと息絶えるのに一票かな?

29 :名無しさん名無しさん:01/11/13 00:56
コミックスに判決と両者そして講談社の言い分を後書きとして入れると(・∀・)イイ!
講談社の怒りも少しは納まるでしょうよ。
全巻揃えてマークを送ると不正グッヅ一覧をプレゼント。

30 :名無しさん名無しさん:01/11/13 03:07
>小銭稼ぎの口実
周辺ファンにもいるでしょう、プレミア期待の買い漁り派。
でも大を断つために小に目をつむる、という度量があってもいいという
考え方も。いがらしが不正から叩き出している金額は億ですよ・・・。
根絶希望。

31 :名無しさん名無しさん:01/11/13 05:28
今、KCのキャンディの需要がどれだけある?
文庫本なら需要はあるかもしれないが、絶版にしなくてもいがの懐は
さほど変わらないんじゃないの?
どれほどのペースで増刷されてるかは知らないけど。
手に入りやすい状況にしておいてもいいと思うけどな。
今のを絶版にして誰か他の漫画家に書いてもらうってのがいいと思ってるけど
水木さんがOKださなそうだし。
ぶっちゃけた話、清水玲子(白泉社ですが)みたいな綺麗な絵でリメイクきぼんなわけですが。

32 :名無しさん名無しさん:01/11/13 09:32
>>31
キャンディKCコミック、年間増刷は3000冊。
増刷分としては、決して多くは無い。
講談社も本音は積極的に増刷したくないんだよ。
あれだけ迷惑を掛けられたいがぽんにはもう、係わり合いたくないってさ。
20年ちょい前にいがぽんと講談社が交わしていた専属契約が切れて、講談社
はほっとしていたんだよ。
それが近年のいがぽんの不正で、講談社がまたまたいがぽんと接触を持たざる
を得なくなってしまってうんざりだってさ。
講談社サイドの苦労を考えても、キャンディKC絶版キボンヌ。

33 :名無しさん名無しさん:01/11/13 12:24
ついに、絶版・いが絵キャンディ撲滅論、水木掲示板にUP。
村中勤務先に文書行くこと、確実。
ここまで嫌われた漫画家も、類を見ない。>>32のいうこと事実なら
絶版、切に希望だ。波塀みたいな後輩が続かぬためにね。

34 :32:01/11/13 15:53
キャンディKCコミック増刷数のこと、そして講談社がいがぽんを死ぬほど嫌っている
のも事実だよん。
トラブルのきっかけはすべて「カネ」。
いがぽん、キャンディ連載終了後のメイミーにはキャンディ時代の原稿料の2倍3倍
の金額を要求してたんだよね、講談社に。
鳴り物入りで連載開始したメイミーが大コケ。
講談社は踏んだりけったりだったよね。
いがぽんが勝手にキャンディTシャツを作った時、文句も言わずそのTシャツ全て買い
取ってくれたのは講談社だったっていうのにね。
当時だって講談社、民事で訴える事だって出来たというのに。
緘口令敷いてまでいがぽんをかばったんだよ。
でも恩を見事なまでにアダで返したいがぽん。
逝って良し

35 :名無しさん名無しさん:01/11/13 16:16
32です。
ゲロゲロですね・・・いがの人徳まだ信じてる人間が、
水木掲示板でまた平和を説いてますが。何考えてんだか(呆

36 :35:01/11/13 16:18
32さん失礼しました。
33=35=うちです。混乱なきよう書いておきます。

37 :名無しさん名無しさん:01/11/13 17:54
>いがぽんが勝手にキャンディTシャツを作った時、文句も言わずそのTシャツ全て買い
取ってくれたのは講談社だったっていうのにね

水木さんも買ってあげたの、私知ってるよ。

38 :名無しさん名無しさん:01/11/13 20:32
彼女に関わった人々総てがと言ってもいいほどに(後ろめたい利害でつながっている人たちや、
いまだ友人関係に破綻を来たしていない少数の人以外に)いがらしさんとは、
出来ることなら関わりたくない、が本音です。講談社の人たちもね。
でなければ彼女に決定的に不利な陳述書を裁判所に出したりしません。
東映もアニメの再放送という欲があったために、ひたすら忍耐して来ましたが、
結論は「これ以上、いがらしに蹂躙されるなら、もう再放送など
いい」という結論に傾きつつあるよう。
皆、いがとの腐れ縁を切れるもんなら切りたい。
2度と関わりたくない、が本音。

39 :名無しさん名無しさん:01/11/13 20:49
世界中でのもぐらたたき状態となるまでに、
ばら撒く節操の無さには呆れ果てる。どうせ分かるのに。
真正海賊版のほうが、まだビジネス的にきれいに見える今日この頃。
だって、違反グッズと分かって売ってんだし、
法の前にうだうだ言ったって知れてるって自分で知ってるし。
そこら辺の認識についてはかえって潔しって、言葉が悪いか。

厄払いに限りますか。

40 :名無しさん名無しさん:01/11/13 22:44
>>39
「厄払い」!! ああ、あまりにもピタっと来る言葉に
思わず溜め息、そして拍手。そうなんだ、厄払いなんだよ!
お払い! 悪霊退散、怨敵消滅! KCコミックよ、いがらしよ、
さようなら。原画を持って行きなさい。

41 :ある阿呆:01/11/13 23:54
>>32
年間増刷は3000冊…なんだ、そんなもんなのですか。
1冊600円としても年200万の売上にも満たないわけですな。
当然、いが本人に渡っている分はもっと少ないでしょうから、
絶版にしても、本人に与える金銭的ダメージは意外に少ないですね。
むしろ絶版にすることは象徴的な意味を持つのでは?
…堅気社会からの永遠の絶縁を突き付ける、という。

42 :名無しさん名無しさん:01/11/13 23:55
う〜ん、確かに不正の根絶には効果ありそうだよね>絶版
年間3000部じゃあ講談社が可哀相
その程度の少部数じゃ手間かかってしょうがないよ
ましてコミックスならコストの事とか考えたら鬱だろう

それでもキャンディの漫画は21世紀に残して欲しいと思うので
違う漫画家でリメイクきぼんぬ

43 :名無しさん名無しさん:01/11/14 01:18
コンナニゼパーンサンセイガオオイトハ! 

44 :名無しさん名無しさん:01/11/14 01:29
ワタシモビクーリ!デモシカタナイキモシテキタ…

45 :名無しさん名無しさん:01/11/14 11:19
>>40
>さようなら。原画を持って行きなさい。
ここんとこ読んで、ふといがが原画を別の出版社に持ち込んだら・・・
と考えたけど、原作者が許諾しなければダメダメなんだと思い
勝手に一安心してしまったヘタレな自分(汗
代表作はすべてオリジナルの他の漫画家とは違ったってことだ。

46 :名無しさん名無しさん:01/11/14 13:19
いがらし、こんだけ悪事しまくってりゃファンに見放されても当然だな

絶版でいいんじゃない?

47 :名無しさん名無しさん:01/11/14 13:20
>>45
できれば原画も全部没収して肥溜めに叩き込みたい今日この頃。

48 :名無しさん名無しさん:01/11/14 18:07
いがの最大の失敗はファンまで敵にまわしちゃったことだね。
儲けの相手としか見てないことを敏感に感じ取るし。
世の中って甘くないんだよ。かなり長期に渡って不正が成功して
来たんで麻痺した部分も大きいでよう、きっと。どんどん
麻痺してエスカレートして行って、この人自分の嘘を、いつの間にか
思い込みで信じてしまってる傾向もあるような気がする。
いずれにしても、アニメ、グッズ含めて総てのダーティービジネスが
KCコミックを母体にしてるんだkら、その母体を断つということは、
今後の不正抑止のための最大の防波堤にはなると思う。
いがにとっては、寄るべき実体がなくなっちゃうんだもん。
絶版、賛成です。

49 :名無しさん名無しさん:01/11/14 18:24
個人的には小説版でイラストレーターの方に
質の高い絵を書いて欲しい。
きたのじゅんこさん、って書いてる人がいるけど、
そこまで神秘系でなくても、綺麗にしてくれるなら…。

コミックス、要りません。

50 :名無しさん名無しさん:01/11/14 18:28
プッペに代表される有害ばか垂れファン、AKKIに
見られる汚濁ファンを生み出した罪により、KC絶版可。

原画なんかインドで1ルピーで売ってくりゃいいよ、勝手に。

51 :名無しさん名無しさん:01/11/14 18:34
>>49
もの凄く素敵なキャンディが生まれるときめきを感じるね。
・・・・なんか本命に出逢いそうな予感がして、昔は
超好きだったこともあるカレシが、なんかもう、うぜ〜、飽きたよ〜、
って感じ? おならはこくしさー、いびきはうっさいし、テクは超下手になったし、
バッグの中からお金は抜き取ってくし〜。もぅ、どこでもいいから行っちゃってっ
って感じ〜。

52 :名無しさん名無しさん:01/11/14 18:55
コミックスにおけるキャンディの再生があるとすれば新しい感覚の
漫画家さんによってでしょうね。
今の子たち、いがらしさんの絵にはもうついて行けないよ。
きたのじゅんこさんの挿絵で小説も素敵。
漫画にしろ、イラストにしろ特に「正義の味方」である必要なし。
普通の人でいい! 悪いことしない人がまず第一条件!
・・・でも、99パーセント以上の人たちが悪いことなんか
しないよね。

53 :これって法の盲点?:01/11/14 19:13
日本生命の削除依頼公開スレッド

1 :ひろゆき@暫定管理人 ★ :01/11/01 15:49 ID:???
「削除依頼は公開」の原則に従って削除したものを公開してますー。
ソース。
http://www.dd.iij4u.or.jp/~cap/nissei/

17 :ひろゆき@暫定管理人 ★ :01/11/01 16:01 ID:???
いやぁ、削除依頼は公開って原則ですから、、
( ̄ー ̄)ニヤリ

18 :va :01/11/01 16:01 ID:+W2rWnl4
同じこと書き込んだら、速攻で削除されるのかな?

19 :ひろゆき@暫定管理人 ★ :01/11/01 16:03 ID:???
削除依頼がくるまで放置っす。



詳しくはhttp://news.2ch.net/test/read.cgi?bbs=newsplus&key=1004597354

54 :名無しさん名無しさん:01/11/14 19:35
>>53
それが一体どうしたのかね。

55 :名無しさん名無しさん:01/11/15 01:46
残して欲しい…と思うのだけどなぁ。
KC時代は水木氏、いがらし氏の関係も(多分)うまく
いってたんだろうと思うし、そこから生まれるグルーブ感
みたいなものが、確かに存在すると思うのだ。
両者の勢いとノリみたいなものが、素晴らしく合致してると
ゆうか・・・
こんな風に思うのは、いがらし氏に直接的な被害を受けてない
せいかもしれない、と考えるとあまり声高には言えないのでsage。

56 :名無しさん名無しさん:01/11/15 01:59
>>55
それが普通だよ
てか、リアルタイムでキャンディ楽しんでたファンに聞くとだいたいそう言う
いまこの板で騒いでるのは一種の運動家みたいな人たちだからね
この板の意見=一般的な意見
では全然ないよ

57 :名無しさん名無しさん:01/11/15 02:24
>>55
水木掲示板にもそういう意見はあったしね。
それは水木氏の判断なので、はたから言うのもどうかと。
嫌なら無視でいいし、
それが絶版の理由であって欲しくないのが本音。
時の流れ…という形が、望ましい。

58 :57:01/11/15 02:27
それが絶版の理由なのは、ガカーリの上塗りなんだ。
部数もどうせ、そのくらいなら出版社が決めると思うし、
ファンの希望があれば復刊すると思う。

59 :名無しさん名無しさん:01/11/15 06:01
>そのくらいなら出版社が決めると思うし、 ファンの希望があれば復刊すると思う。
出版社に決定権はないよ。ファンの希望もそんなに今だってあるわけじゃない。あればもっと
刷ってる。

60 :名無しさん名無しさん:01/11/15 06:36
>そこから生まれるグルーブ感 みたいなものが、確かに存在すると思うのだ。

ああ言ってる意味はよく解るんだけど肝心の水木さんが、ある時点で
「漫画家の絵とは決別の決心をした」と表明してる。

>この板の意見=一般的な意見 では全然ないよ

そもそも設問が、いがらしの不正抑止に対して絶版が有効か否かという
視点から。事情を解らない「一般の」人々が残せば?
と言うのはむしろ当たり前でしょう。

>いまこの板で騒いでるのは一種の運動家みたいな人たちだからね

これも珍妙な意見ですね。そもそもこの板自体があなたの言う「運動」
を目的に設立されたのだから。ここを読んで騒いでいるという感想も
ヘン。騒ぐために開いたのだから。

絶版はあくまでも水木氏への「提言」です。不正抑止に有効なら、
おやりになろというのも一つの手段ではないでしょうか、という。
最終的には無論ご本人の選択です。
現実的に大した部数が出ているわけではないし、出版商業的な見地から
だけで言えばすでに過去の作品です。絶版がさほどの現実的影響を
及ぼすわけではない。いがらしが、不正の足場を無くすだけ。
実体のないものに立って、彼女は「私はキャンディの作者」
と言い続けることになる、というだけ。

61 :名無しさん名無しさん:01/11/15 07:10
>>55
あなたのいうグループ感が作品自体を指しているのは理解してるんだけど、
肝心の原著作者がもはやそのグループ感まで拒否反応を表明している
ような状態だから。10年前に講談社から別漫画家により新キャンディが
提案されたとき、水木氏がこれを断わったのはそのグループ感への敬意と
尊重からだったと思う。けど、ことここに至って「漫画家の絵とは決別」と
なったということでしょう。

>>56
最近、某アラシが用いて冷笑を浴びた「運動」や「運動家」という言葉を
故意に用いて「一般」を強調してます?
あのね、糾弾に立ち上がった人たちって、最初はその「一般」に
属する人たちだったの。作品を残しておいたほうがいい、というより
これ以上汚れずに生き延びて欲しいという願いゆえです。
それがいがらしの一連の行為でついに絶版論まで来てしまった、
という流れです。糾弾者の中には概ね、途中参加でいわゆるファン
ではない人たちもかなりいます。いがらしの悪徳商法じたい、詐欺横領行為への
プロテストで入ってきた人たち、彼らはもっとシビアですが。

62 :名無しさん名無しさん:01/11/15 07:19
いがらしの不正行為によって、被害を受けた人たちがいるのは事実。
そして、いがらしの不正の源流母体となったのが、遺憾な事ながら
KCコミックスであったということです。作品自体に罪はないという観点から
論じられると問題の基本が消えます。
存続、絶版、意見は無論自由。しかし、このスレッドの設問自体が
不正にリンクしてのそれであることを理解しての回答でないと、
的外れです。素直で無邪気な心情から「残して」派がいることも
解るし、その書き込みも尊重する。
しかし、その無邪気発言に乗じて特殊な“運動家”と一般と
いう構図に持っていきたい連中にそく利用されかねないということは
心得ておいていただけると、ね。
存続を言うなら、たとえば、絶版がが不正抑止には役立たないという観点から
述べていただけると説得力がある。

63 :名無しさん名無しさん:01/11/15 08:09
>>56
あなた、「運動家というものを知らないで」モノを言っている。
人間の部類として、色分けのやり方として言っているところが、そもそも違う。
私は医療関係者だが、やはり医療過誤・薬害などでの訴訟であるとか、
新薬の認可を早めてくれとか色んな運動を見ている。
(スレと話題がずれるがスマソ・・・)どうしても、確かに直接の被害者さんというのは
多くなくて支援者のひとの方が多くて、それも部外者だと。で、その力を借りて、
確かに極端なこともすることで「運動家」と呼ばれ、嫌われもするんだが、
特に日本の行政や裁判というのは非常に反応が鈍いというか知らんふり多い。
関わることで「責任取りたくない」というプロが多い。そうなると、どうしても数の力で
押すとかしないとダメでそういうトコでアジる人間が必要になる。
しかし、アジテーションをするプロ、組織作りのプロなんて居ないって。
それが良くも悪くも出てしまうし、一人一人の人間は功罪両方あるんだよ。
そこ承知しなよ。で、アジッたのが被害者の一部で確かにやり過ぎなんだが、
それは、別スレで既出。

64 :名無しさん名無しさん:01/11/15 08:24
>>62
私は1だが、

>このスレッドの設問自体が 不正にリンクしてのそれ
って。。。そもそも、このスレは「キャンディ復活の可能性について」の1が、

>作者サイドの仲間割れは 最高裁までこじれてしまったとはいえ
とこの問題を二者の「仲間割れレベル」に持ってきているんで、
それ違うだろ、と移動しただけで他意はない。

スレ立てるとき、スレが立った経緯が説明不足だったのは謝罪をします。
が、忌憚の無い意見をどうぞ、と言ったことは間違いなんでしょうか?
ちなみに、私の意見は>>39です。

65 :名無しさん名無しさん:01/11/15 11:14
私は存続、絶版どっちでもいい派です。
ただ水木さんの立場を思うと絶版がすっきりかなという程度。
新漫画家版で出してけじめをつけたら、後は旧版と並存させておくという
妥協案? もあるけど。

66 :名無しさん名無しさん:01/11/15 11:19
私はいがらしゆみこ自身に責任を取って去って欲しい(少なくともキャンディからは)
絶版を支持します。

67 :名無しさん名無しさん:01/11/15 23:37
確かにいがの絵はもう見たくないけど、キャンディの物語が
消えてしまうのはいかにも惜しい
ここはやはり小説版復刻をきぼんぬ
挿し絵はなくても構わない
もちろん、きたのじゅんこさんのような綺麗なイラストが
入るなら大歓迎

68 :55です:01/11/16 00:18
いろいろレスをありがとうです。

>このスレッドの設問自体が不正にリンクしてのそれ
うん、そんな流れになるだろうな〜とは思ってました。正直、書き込もうか
迷ったんですが、、、

残したい派の意見としては、「作品自体は良いんだから残そうよ(;_;)」
くらいしかないんじゃないかな。そして、私には誰かを説得しようという意思も
ないのです。。。ただ自分の思ってること書いただけで(まるで水木板の泣き女
だね、これぢゃあ)
残すべき他の理由があるのなら、私も読んでみたいくらいなんですよ。。

69 :名無しさん名無しさん:01/11/16 04:50
>コピペ 「一般」の認識は「過去の作品」です。すでに「思い出」
作品を汚すなという意味よりは、思い出を汚さないで、という感傷的意味で
絶版賛成。1

70 :名無しさん名無しさん:01/11/16 09:52
あの絵を見ると詐欺横領虚偽、と直(ちょく)で連想が飛んで不快なので、という
ような感情的理由をもし認めていただけるなら・・・・絶版大賛成。
もともと、私はいがらしの描く男ってよく言えば宝塚の男役、
はっきり言えばレズのタチ(いがらしさんの好むタイプで描かれてる
のかな?)って感じで、わたし的にはイマイチ萌えなかったです〜、
すみません。

71 :名無しさん名無しさん:01/11/16 14:07
作品に罪は無いという言葉自体今のいがらしには欺瞞でしか無いと思う。
当時のキャンディを読んでいた読者ももう善悪の分別がつく年齢。
いがらしの悪事根絶には絶版しか方法無いと思う。
昔のキャンディはもう心の中だけで充分。
私の中にはあの媚びたいが絵は無いです。それだけのことをいがはしたと思う。

72 :名無しさん名無しさん:01/11/16 18:05
「絵」はもう古臭くて、残しておくのがかえって無残。
老醜って感じ。だから需要もなくて、あまり発行部数ないじゃない。
消えるほうが潔い。

73 :名無しさん名無しさん:01/11/16 22:09
昔やってたお昼の連続ドラマで、失業した旦那の替わりに
元人気少女漫画家だった奥さんがレディコミで昔の人気作の
続編を描く・・・っていうのがあった。
しかもその漫画のタイトルが「巻き毛のキャンディミント」
・・・・・・・・・・・・
ああはなって欲しくないから、もはや絶版がよいかと。
いがならアングラ同人でやりかねない。

74 :名無しさん名無しさん:01/11/16 23:05
水木さんのコメント、辛いね

75 :名無しさん名無しさん:01/11/16 23:17
水木さんだって、講談社から別の漫画家と組むのを断ってるし。
あのキャンディはそれで一つの作品と思ってたのだろうね、当時は。
裏切られ方もそうだけど、裏切られ感もキツかったと思われ。

いが絵キャンディとの決別宣言、翻ることなし。
何を盾に、言われようとダメだね。

76 :名無しさん名無しさん:01/11/17 09:24
本当に辛いよね、水木さんのコメント
あの講談社からの新キャンディを断った話は、当時いかに
水木さんがいがらし氏を立てていたかが伝わってきた
そこまでの信頼が当然のものだと思ってしまった所に
この元漫画家の不正の根元があるように感じる
世の中タダのものなんてないんだよ、作画者さん

77 :名無しさん名無しさん:01/11/17 21:02
発行部数が少ないとはいえ書籍の形としてあるものが、
いがらしの犯行の基盤になっており、これが消滅すると
いがらし自体の存在も(不思議なくらい)希薄になる。
コミックスが好きだった人たちの心情的希望をわからぬわけでは
ないのだけれそ、残すことの害、廃絶することの利、比べると
どうも利のほうが遥かに大きい。
詐欺窃盗犯に餌をくれ続けてやることもないのでは?
(民事だから「犯」はつかないけど、刑事の場に引き据えられれば
当然、実刑を伴う犯人レベルでしょ。本人が作品に半分の権利を
持っているので、刑事告訴が微妙に難しいと言うだけで、
実質は犯罪。それをきちんと認識していようよ)

78 :名無しさん名無しさん:01/11/17 21:17
水木掲示板アタックされたの?

79 :名無しさん名無しさん:01/11/18 07:49
海外ファンにも出来る限り正確な状況を伝えていかないと、失望させてしまうよね。
コミックスどころか、アニメの再放送も無邪気に信じてるし。
漠然と、いがらしさんの不正行為によってというところまでは伝わってる
ようだけど、ここまで酷い存在だとは知らないのではないかな。
(比較的、情報が早い日本人ファンさえ実情を飲み込むのに随分、
時間がかかったし)
私は個人的にメールで伝えてるけど鬱陶しいです、書きながら。
淡々と事実を述べているだけなのに、いがらしさんに対しての悪口雑言
みたいな印象になって。水木さんもさぞ苦労されたんではないかな。

80 :名無しさん名無しさん:01/11/18 07:51
海外ファンに関しては「続編」は小説でいいという意見が多いです。
積極的支持ではないかもしれませんが、小説だけでも続きを知りたい、
という要望は熱烈。

81 :名無しさん名無しさん:01/11/18 10:38
いがらしが、代表作を上げる時に、「すでにそこにはもうない」
作品タイトルを言わねばならない、その滑稽で惨めな状況作り
としては絶版いいんじゃないですか?
しょせん物語があっての自分だという端的な事実を、僅かにでも
悟っていただきましょう。これに懲りて謝罪、賠償と心が
向いてくれればいいけど、その可能性は絶無でしょうか。

82 :名無しさん名無しさん:01/11/18 10:39
肝心の本がなくなれば、いよいよ「過去の漫画家〜」って
ことになりますね。

83 :名無しさん名無しさん:01/11/18 10:50
なるほど、ファンならビジュアルはもう頭に入っているから
読みながら脳内補完が可能だものね。
海外でも意外といが絵にこだわるファンは少ないと見た。

84 :名無しさん名無しさん:01/11/18 12:32
不正の温床にされるのはたまらないので
絶版もやむなしかな?

85 :名無しさん名無しさん:01/11/18 14:50
そうだね、水木掲示板の海外板にも、
しっかり書かれてあったから、絶版になったとして驚かないろうし。
多分、「虐待問題」とかも海外のメディアは見るから、
いが絵にこだわるひとは少ないだろうし。しがらみも無かろうし。

86 :名無しさん名無しさん:01/11/18 15:31
アニメはもう東映が棄てるだろうし、本はなくなるし、
・・・キャンディと共に、いがらしも消えるね。
ああ、空気がきれい・・・・

87 :名無しさん名無しさん:01/11/18 16:35
すっきり。

88 :名無しさん名無しさん:01/11/18 17:19
発行部数なんて微々たるもんだったのに、いざ消えるとなると
一緒にいがポンの存在感まで見事に薄れることに、ビクリ〜

89 :名無しさん名無しさん:01/11/18 18:20
いえてる〜
ジョージィが事実上封印の今、キャンディがなくなったら
ものの見事に「過去の人」入りだね
そしたら自分からワイドショーに売り込むか?

90 :名無しさん名無しさん:01/11/18 18:34
>そしたら自分からワイドショーに売り込むか?

サッチー方式、デヴィ方式だね。材料は何でも、忘れられるのはいや、と
自ら騒ぐ品性お下劣女ども。さすがにサッチーも脱税ネタは
いやなようだけど。

91 :コピペ:01/11/18 19:32
絶版になったら漫画のコマから1シーンを転用して、アシに描かせた
「原画」を何十万、百数十万で売りつける商売もしづらくなるね。
絶版賛成。

92 :どのスレに書けばいいのだ?:01/11/19 00:13
出ましたね、ついに水木さんの新キャンディ執筆宣言。
<小窓からの落葉のささやき>参照のこと。
凛とした姿勢の貫きかたが見事。
もの書きの誠意や良心って、こうありたい。
しかし、いささか驚いたのは・・・・10年前の講談社ばかりではなく、
東映も水木さんに新キャラで新キャンディを描くべく要請していたという
新事実。水木さん、ずっと伏せてたんだね。
いがらしがまつわるキャンディ劇はそろそろ終幕、新しい幕が上がりつつあるということかな。

93 :名無しさん名無しさん:01/11/19 00:36
この板自体も早く不要になるといいねえ・・・。
いがが違法キャンディネットを閉じてくれればいいのだが。
あそこで
延々と病的な勘違いと大嘘を垂れ流し続けられては、どこかにチェック機能は必要だし。
あと不正。これがある限りは続けなきゃいけないのかな・・・
あ〜

94 :名無しさん名無しさん:01/11/19 00:43
このスレッドの設問には自ずと答えが出ましたね。
コミックス絶版。
新キャンディの小説誕生。
アニメは、あくまでもその小説のできばえと迎えられ方いかん。
あってもよし、なくてよし。
場合によっては漫画化もありや。これもあってよし、なくてよし。

シンプルです。

95 :名無しさん名無しさん:01/11/19 00:49
新キャンディ誕生を祝って流星を見に行くか・・・

96 :名無しさん名無しさん:01/11/19 01:03
いやー、水木さん胸のすくような鮮やかな終結宣言でもありましたね。
鮮やかだが冷たくはない。ぎりぎりまで、あの漫画家を立てていた
苦悩も事実経過として読み取れる。

まあ、あの漫画家もいいかげんたっぷり不正金を溜め込んだんだから、
ここが年貢の納め時・・・・とはならないだろうよねえ。
しかし今後は総て滑稽でしかないアガキだし空回りですね。

97 :名無しさん名無しさん:01/11/19 01:05
小説版が、新でもあれば続も兼ねるという見事さ。
水木さんって一見、頼りなげだけど基本は強い人かもね。
しなやかな強さ。でんきゃ5年間もの忍従に耐えられないか・・・。

98 :名無しさん名無しさん:01/11/19 01:38
1.です。
スレを立てるときに不十分な説明をしてしまったために、
不快を覚えられた方々にまずお詫びをします。

水木さんの新キャンディ、嬉しいです。
ファンへの義務というのでなく、書きたいから書いてくださる。
それなら、待っていようかと。
本当に、辛いことも多かっただろうけど、
きっと報いられると思う…良い意味で。この板も、
めでたく、あぼーんの日があると良いですね。

99 :名無しさん名無しさん:01/11/19 01:44
<小窓からの〜>読みました。私はKC存続を願っていた者
ですが、水木氏ご本人から新作を作る、という言葉が出たなら
もう、いいです。この板のあちこちで出ていた「漫画イメージの
払拭」大賛成です。私はキャンディの「物語」に惚れていたんだ
なぁ、と改めて再認識

100 :名無しさん名無しさん:01/11/19 01:50
本当にこの板、なくなるといいんだよ。
なくなる日を祈りながらせっせと書き込んでいる
このアンビバレンツ。早く不要の日よ来い。
まあ、そう遠い将来ではないでしょう、きっと。
漫画家が不正をやめてくれればいいので、本体がなくなれば、
そうそうダーティビジネスもやれないだろうし。
謝罪、補償はもう別次元だよね、我々がとやかく言っても
これはあの漫画家の心一つにかかってることなんだろうから。

1さん、不快でなんかなかったよ。
このスレ、後押しになったと思う、新生の。

101 :名無しさん名無しさん:01/11/19 01:59
ここがあったから、賛成にしろ反対にしろ心構えが出来てた。

102 :名無しさん名無しさん:01/11/19 02:20
>>100-101さん
ありがとう。みんな、怒りと悲しみをごたまぜにした、
やりどころの無さがあったから、ここが必要だったかも知れない。
でも、もう、心無い漫画家のことなど、どうでもいい。
自分がまいた種を刈り取るしかないんだから。

あの漫画家のコメントで憔悴しきっているひとに、
メールを書きます。

103 :名無しさん名無しさん:01/11/19 10:31
ほぼ決定かね?>絶版

104 :名無しさん名無しさん:01/11/19 10:35
>ほぼ決定かね?>絶版

流れからして9割がた(以上だね)絶版決定でしょうね。
原著作者が講談社は離れてもよい、とすっら言っているのだから。
いがらしは恐らく、他社で文庫を出せと迫って来るだろうが、
んなもの代理弁護士の窓口で軽く一蹴、それで終わりです。

105 :名無しさん名無しさん:01/11/19 10:37
>ほぼ決定かね?>絶版

流れからして9割がた(以上だね)絶版決定でしょうね。
原著作者が講談社は離れてもよい、とすら言っているのだから。
いがらしの、いやがらせに毅然と対応できる出版社という意味でしょう。
いがらしは恐らく、他社で文庫を出せと迫って来るだろうが、
んなもの代理弁護士の窓口で軽く一蹴、それで終わりです。

106 :名無しさん名無しさん:01/11/19 10:56
>いがらしの、いやがらせに毅然と対応できる出版社という意味でしょう。

未だにいがが漫画協会理事の座に執着し居座っているのって、自分のビジネス
の後ろ盾が欲しいからなんだよ。
漫協現役理事の肩書きを使って、講談社が手放したキャンディを講談社以外
の出版社に売り込むおつもり。
でも、世の中そう上手くは行かないのよ。いがらしさん?
お分かり?
水木さんは原著作者なの、キャンディの。最高裁で裁定されたの。
(wara

107 :名無しさん名無しさん:01/11/19 11:10
あの絵のキャンディがいる限り、不正は続くものね。
絶版で、いいんじゃないの?

今後いがらし氏がどんな怪しい出版社に原稿持ち込もうとも
原著作者が承諾しない限り「不正」出版になるから、他社で
復刻もできないでしょう。

108 :名無しさん名無しさん:01/11/20 21:54
ウルグァイ辺りに売りに行くんじゃない? 逞しいから。
なんでウルグァイかと聞かれても困るけど、目の届きにくくて
対処が困難なところであり、売る害という駄洒落込みでもあり。スマソ

109 :名無しさん名無しさん:01/11/21 11:45
いわゆる「情報時差」の大きい所はありうるよね
駄洒落抜きでもさ
確かに作画者の不正の為に絶版にしたというのは、そういう
ケースが発生した際にすっきり説明できていいかもしれない。

110 :名無しさん名無しさん:01/11/21 16:22
もしも絶版が本決まりになったら、その時は講談社のサイトでも
事情説明と声明をアップして欲しい。
新たな被害者を増やさないためにも、お願いします。

111 :名無しさん名無しさん:01/11/22 13:56
リバイバルブームの漫画界で、キャンディはカネになる事は十分お見通しだった講談社だ
ったのだがね。
諦めたってさー
いがに関わるの、ヤダって。

112 :名無しさん名無しさん:01/11/22 14:42
東映だって同じくだよ〜
いがらしは、もうほとほとゴメンだってさ
あれに関わるぐらいなら、カネも要らないって
カネ払うから追っ払ってってさ
利にさとい企業2社にポイされてゴミ箱行きって、
すごいことなんだぞ えへん!

113 :名無しさん名無しさん:01/11/22 21:16
核廃絶、いが絵キャンディ廃絶

114 :権田藁マチ:01/11/22 21:38
その案がいいねと君が言ったから今日はいがキャン撲滅記念日

115 :名無しさん名無しさん:01/11/23 00:26
へえ、相当嫌な思いしたんだね>東映
DVD-BOX発売の夢を捨てても切れたいなんて。

116 :名無しさん名無しさん:01/11/23 09:05
いがポン、東映アニメに旧アニメの販売権を売れと高飛車に言ってきた
経緯あるみたいだよ。
東映アニメの知り合い困惑していたよ。
そんなおかしなこと言われたの初めてだってさ。

117 :名無しさん名無しさん:01/11/23 10:25
「ふたりのママ」なんて言いかたをされて来たけど、
もはや「ひとりのママ」だよね。いがぽんは、原作の
「軒下」を借りて絵で表現した人。生み出したわけじゃない。
ひとりのママと、もうひとりのアマと。スマソ

118 :名無しさん名無しさん:01/11/23 11:53
>>117
私も「ふたりのママ」という表現は最早ふさわしくないと思う。
「キャンディキャンディを守る会」に投書してみたほうがいいかな?

119 :名無しさん名無しさん:01/11/23 12:56
にじちょさくぶつであるところのいがのかいたまんがばん
きゃんでぃきゃんでぃのぜっぱんがげんさくのちょさくしゃ
のはんだんだけでできるの?
ちょさくけんにくわしいひとおしえて

120 :名無しさん名無しさん:01/11/23 13:49
>>119
「できます」
漫画家だけの「ノー」でもできます。
両者のイエスがないと出せません。

121 :名無しさん名無しさん:01/11/23 22:01
アラシ除け上げ。
だけだと芸がなさ過ぎるから一言。う〜ん・・・
なんか、絶版決定以来(もう実質的決定だよね)、いがの存在感って日々、薄れていってるような・・・
そんな気しない?
アラシが現われると、あらいたのね、まだがんばってんのね、って感じで。
(アラシ以外の他のスレ下ろすのが目的ではないので分かってね)

122 :名無しさん名無しさん:01/11/24 00:25
コミックスが絶版になれば、まさにママはひとりになるね。
文字どおりの「虻蜂とらず」だ>作画者

123 :名無しさん名無しさん:01/11/24 01:03
>いがぽんは、原作の 「軒下」を借りて絵で表現した人。生み出したわけじゃない。

産婆さんが「これは私の子よ!」って、喚いてたんだね・・・・。

124 :名無しさん名無しさん:01/11/24 02:02
昔、「2人のママから両腕を引っ張られてイタイイタイとキャンディが
泣いています」ふう書き込みで泣き伏してみせるファン? が結構
いたよねえ? 両脇から引っ張ってなんかいないよねえ。
「どこでも好きなところへ、連れて行ってちょうだい」って
言われてるんだよお。
・・・・行けば?

125 :名無しさん名無しさん:01/11/24 07:01
age

126 :名無しさん名無しさん:01/11/24 08:45
>>124
事件の真相は「義理の母から両腕もがれて足を折られ香港の売春宿で
観光客相手に日銭を強制的に稼がせられる惨めなキャンディ」と
それを心配し奮闘する産みの母だったね。
結局義理の母は犯罪行為が過ぎて絶縁されただけの話。
いがポンって本当にお馬鹿な母でした。
縁切れて良かったね。キャンディ。

127 :名無しさん名無しさん:01/11/24 09:20
>>126
いが絵のキャンディなら、援交でも覚せい剤でも何でもやってって
感じ。もうどうでもいいわ、あんな媚び古感覚キャンディは。
新生キャンディの清潔さに賭けたい。

128 :名無しさん名無しさん:01/11/24 12:48
海外ファン向けにも、とうにいがを講談社・東映が切っていたこと、
英文コメントUPですな。あとは水木氏コメント英訳版UPで、
漫画家・いがらしゆみこへの「最後の首絞め」となるんでないかな。
自業自得なんだよね、全くもって。

129 :名無しさん名無しさん:01/11/24 21:50
新生キャンディ期待あげ

130 :名無しさん名無しさん:01/11/24 23:07
もう、キャンディファンにはいがも要らない、日アニも要らない、
フジサンケイアドワークスも玉皇朝も要らない。ばいばい!

131 :さよなら、もう来ないでね:01/11/25 16:38
「本物のキャンディを描けるのは世界中で私だけ」(ゆみこ声明文より)
解ってます。だから、それ持ってとっとと消えちゃってってお願いしてるの。

(本物を強調する人がなんで、「偽」キャン商売やったり、原画と詐称して
アシに流れ作業させるのか、イマイチわからんままだったが)

132 :名無しさん名無しさん:01/11/25 18:10
顔も見たくない「いが絵」キャンデイ しっしっ!

エステーと自分史のイガぽん本人の顔(!)に使われてから、
顔をそむけたくなるくらいキャンディの顔もいや。
髪形もいや。
目の前に現われないで。<厄除け>!!
厄病神キャンディ不要。

133 :名無しさん名無しさん:01/11/25 20:01
キャンディももはや中年期、いがにこき使われてくたびれてるだろうし、
そろそろ引退、穏やかにひっそりお暮らしください。
それじゃ、今までどうもね、お元気で。

134 :名無しさん名無しさん:01/11/25 22:18
「休眠」(休刊)という名の絶版、決定したようですね。

135 :名無しさん名無しさん:01/11/25 22:18
いよいよ終幕近し。

136 :名無しさん名無しさん:01/11/25 23:18
The End.

137 :名無しさん名無しさん:01/11/26 00:51
東映に続いて講談社もいがらしを公然と切り捨てましたね。
いがらし、ひょっとしたら鬱陶しく裁判を起こしたりする可能性は
あるけど、税金無駄遣いの敗訴確定、やめといて欲しいんだよね。
この板も閉じるその日がまた遠ざかる。

138 :名無しさん名無しさん:01/11/26 02:48
いっそのこと閉じちゃったら?
どうせ結果も見えてるし、もううんざりだ。
キャンディも疵物になっちゃったわけだし。

139 :名無しさん名無しさん:01/11/26 09:27
閉じたらスッキリなんだけど、いがらしが各位謝罪して盗んだお金を返し、
悪事もスッパリやめるまでは・・・どうかな、置いておかざるを得ない
気がする・・・・。必要がなくなったら自然消滅するでしょう・・・・。

140 :名無しさん名無しさん:01/11/26 23:41
>>139さんに激同
いがらし氏が関係各方面に謝罪と賠償をし、無駄な悪あがきを
お止めになれば、自然と閉じるでしょう。
コミックスが「休眠」したとて、これまでの問題が山積ではね。

141 :名無しさん名無しさん:01/11/27 23:27
しっかし、休眠告知の翌日から・・・・・
ああ解りやすい

142 :名無しさん名無しさん:01/11/28 00:07
結構騙されてる人が多いね
今回の件って、水木氏の売名行為だというのがあるスジでは定説になってるよ
ほとんどの件で五十嵐氏は水木氏に問い合わせて契約を決めていたらしい
水木氏が絵だけが広まるのがイヤという幼稚な嫉妬心で殆ど止めていた

143 :名無しさん名無しさん:01/11/28 00:08
ほら、ここにも

144 :名無しさん名無しさん:01/11/28 00:13
「定説」
あるスジって、よくこういう言葉を
使ってましたっけ(藁藁藁

145 :出版社勤務:01/11/28 00:14
>>142
そんな話、どこで定説になっているのでしょう?
香港周辺ですか?(笑)
私の聞き及ぶ範囲では「馬鹿いがらしの暴走」というのが定説ですけれどね。
音羽や一ツ橋周辺の古参編集者は皆口を揃えていがらしが一方的に悪い。
水木さんはいがらしの犠牲者と言いますけれど。
面白いご意見を拝聴したと明日会社で報告しておきますね。

146 :出版社勤務:01/11/28 00:18
尚付け加えるなら日本の出版社は玉皇朝公司を既に見限っています。
きちんとした中文版正規単行本新刊は他の出版社からどんどん出されていますよね。
最近は。
村中志津枝の評判がとても良いのでそうなったのでしょう。
昔の漫画家時代のコネも使えなくなってきましたしね。レニさんは。
ご愁傷さまです。

147 :名無しさん名無しさん:01/11/28 00:29
>今回の件って、水木氏の売名行為だというのがあるスジでは定説になってるよ
ほとんどの件で五十嵐氏は水木氏に問い合わせて契約を決めていたらしい

ある筋って・・・・メインの筋は東映と講談社でしょ?
それ以外の筋って脳髄かい?

水木氏に問いあわせて井沢氏には問い合わせなかったの?
井沢氏も知らないって言ってたような?
問い合わせようが、合わせまいが要するに、いがらし「抜いた」
ファンに安物を高額で「売りつけて」両者、騙した。
それが筋です〜 

148 :名無しさん名無しさん:01/11/28 00:31
メインの筋 東映と講談社に切って棄てられて、
はい、それが定説。

149 :名無しさん名無しさん:01/11/28 00:46
売名行為? 水木氏が!? 5年間もボロボロに疲れ果てながら?
「あれまびっくり」
書籍から原作者の名前を削り取ったり、香港発売のDVDで
漫画家の名前だけ以上にでかでかと印刷する人が売名してるのだと
ばっかり思い込んでいたよ。
あ、売名ではないの? お金抜いて着服しただけか。
で、レニさん何パーセントのマージンでしょ?

150 :名無しさん名無しさん:01/11/28 00:48
以上には異常にの単なる変換ミスだから噛みつかないでね、狂犬病こわい

151 :名無しさん名無しさん:01/11/28 00:51
>ほとんどの件で五十嵐氏は水木氏に問い合わせて契約を決めていたらしい

まあ、日本語不自由人が、ここでもボロ出してるわ。
「ほとんど」ってことは、いくつかは無断でやらかして着服しちゃったって、
ゲロしてることなんだけど、いいの?
「いくつか」って程度じゃないのは解ってるけどさ、嘘つきさんね、
あんただあれ?(w

152 :名無しさん名無しさん:01/11/28 01:19
キャンディ絶版で、困っているのは誰でしょう?

答・キャンディで不正商売ができなくなっちゃった連中

はいこれ常識

153 :名無しさん名無しさん:01/11/28 10:31
>142
それが本当なら、堂々と裁判でそれ、証言してるでしょ。
「すべて事前に問い合わせて、契約したわよぉぉぉぉ」ってね:p

154 :名無しさん名無しさん:01/11/28 11:12
事前に問い合わせているなら、契約書が残っている筈
何故裁判所に提出しなかったのでしょうか?
どちらが定説かは既に最高裁判所が判断しました。

155 :名無しさん名無しさん:01/11/28 12:16
いがらしにはそもそも契約書なんて一切存在しないような気がする。
全部上手く丸め込んで書類なんて作らせなかったのでは?
そうでなかったらフジサンケイアドの裁判でのバッタもん版画の売上
可笑し過ぎるもの。
産経新聞カラー全面広告やサンケイリビングの広告費だって膨大なはず。
損することにフジサンケイグループが金を遣うとは思えない。
全て帳簿や契約書以外の裏金でいが潤っていそう。
不自然だよね。いがが札幌にいきなり自宅建てられるほど稼ぎあるなんて。
最近仕事らしい仕事全くしていないしサイン会での稼ぎもそれほど無いはず。
闇のお金の追求が問題だね。

156 :名無しさん名無しさん:01/11/28 12:38
練馬御殿を売ったわけでもないのに、確かにおかしい
札幌の結構いい所に家建てられるなんて

157 :名無しさん名無しさん:01/11/28 12:59
さあて。お金に換算すると、練馬御殿の北海道御殿の、幾らでしょう?
そして、お仕事そのもの(漫画家としてとか)から来る収入から考えて…???

158 :名無しさん名無しさん:01/11/28 13:04
と、ばったもの展示会、全国でやった回数や日程、
何を幾らで売っていたか、そしてどのくらいが暴利であったか・・・?
確認しているだけで何カ国(国名含めて)で何を無断出版をしているか、
ビデオ・DVDの流通をしているか、それだけまとめても、
かなりと思うんだが?

159 :名無しさん名無しさん:01/11/28 13:11
チャリティーの収支報告が有か無しか、
サイン会・講演、TV出演などなど時系列でイメージするだけで、
中抜きと思われる金額は途方も無いものと思われ。
さらにあれだけの数いるいが弁、いくら貰ってんたんだろ?
洗うことだけでも途方も無いものと思われ(呆

160 :名無しさん名無しさん:01/11/28 18:07


161 :名無しさん名無しさん:01/11/28 19:01
>>155-159
1)分かっている限りのばったもの展示会
  …年月日・会場・売っていたものの内容リスト
2)分かっている限りの無断出版
  …国・作品・原作者リスト
3)分かっている限りのグッズ無断販売リスト
  …国内外、種類
4)参加チャリティーの収支報告の有無について
5)講演等リスト

あと、いがぽんの持っている分かるだけの資産を、
リストするよろし。ヒジョーに不自然ある。

162 :名無しさん名無しさん:01/11/28 22:47
いがらしが香港で寄付して感謝状をひけらかしている、ユニセフ。
寄付金額の公開は義務ではないのかなあ・・・・。
あったとしても、香港での不正ビジネスによ売上総額がつかめない
以上、無理か。フジサンケイアドワークを通じた違法品販売に関しては
「1枚しか売れませんでした」という報告らしいけど、こんな明らかな
嘘が通るんもんなんですか? 単なる質問ですが。
税務上、確か収入に見合う必要経費しか税務署は認めないはず。
広告費を考えれば「1枚売れました」は通らないと思うのだけど、
税務上はね。
しかし、いがらしといい、不正加担の会社といい、こうもミエミエの
嘘をよく平気でつけるよなあ・・・・。

163 :名無しさん名無しさん:01/11/29 00:21
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/8581/orayaki.swf

164 :名無しさん名無しさん:01/11/29 01:12
>>162さんの仰ることは、
・ユニセフへの寄付額の不明朗。
・香港における無断出版&グッズ販売&原著作権者に印税を払っていない。
 着服の疑いあり。そしてそのお金については申告が無いか、
 虚偽の申告をして脱税しているのでは無いか?
・フジサンケイアドワークを通じた違法品販売に関して税務署に
 虚偽の申告をした疑い。
でよろしいですか?

販売手法など詳しいことが分かれば、
その矛盾点は当然、突いていいと思います。額までは、
どうすれば良いのか分かりませんが…。

165 :名無しさん名無しさん:01/11/29 01:16
そうそう、寄付というものをして領収書もらうと、
税額が減免されるわけ。だから、節税寄付なんだけど、
それ自体は違法では無かったと思う。

166 :名無しさん名無しさん:01/11/29 01:17
>>164
あなたが、まとめて下さったとおりです。ちょっと考えてみますね。

167 :名無しさん名無しさん:01/11/29 09:30


168 :名無しさん名無しさん:01/11/29 13:26
いがポンのチャリティってまともな収支報告無いからねえ。
いくらも誤魔化せるし例の日赤の感謝状だってお金を寄付したのでは
なくてヘタレ新作キャンディ看護婦絵の寄贈だからねえ…。
その日赤の感謝状を全国に持っていって偉そうに飾っていたよ。
日赤もいがポンに利用されまくったよね。

169 :名無しさん名無しさん:01/11/29 13:28
チャリティの感謝状をHPに載せるその感覚が、もうすでに怪しいんだよね。

170 :名無しさん名無しさん:01/11/29 16:49
>>169
普通の神経でやらないでしょう、節税だとしても、
感謝状やらなにやら見せて歩く根性が下品すぎて反吐が出る。
お金持ちさんがある程度するのはいいよ、社会への還元の部分で。
でも、いがポンは下心だらけでいやらしい。チャリティする金があったら、
被害者に返すのが先でしょうが。。。

気持ちの悪い人間。その一言でよかったのか。

171 :名無しさん名無しさん:01/11/29 16:54
収支報告の無いチャリティーはイカサマと考えていいです!

172 :名無しさん名無しさん:01/11/29 18:10
はちまんちゃん富士山で天ぷら「揚げ」

173 :名無しさん名無しさん:01/11/29 20:37
酉の市も過ぎたし、次は羽子板市だねえ
ちばさん、いがらしさん、今年も揃い踏みですか?

174 :名無しさん名無しさん:01/11/30 00:46
ttp://www2.med.jrc.or.jp/profile/mcenter/candy.html
>※「キャンディキャンディ」は、
いがらしゆみこ先生の"ご厚意"により
日本赤十字社医療センターのイメージキャラクターになりました。

ttp://www.admn.com/lab/brown/web/column/mail/013.html
(1998年12月2日)
>いがらしゆみこ さんの「日本における漫画基準の甘さ」
今さら呆れたたまげたも無いんだが・・・

175 :名無しさん名無しさん:01/11/30 10:27
日本漫画界でどこが甘いかきちんとお勉強なさっていたのね

176 :名無しさん名無しさん:01/11/30 11:26
いがポン、例のタイガーマスク事件で味しめちゃったんだよね。
あれは原作者の弟の真樹が著作権継承者の梶原さんのご遺族の
意向無視してタイガーマスクの新作漫画を東スポで連載したんだよね。
ダイナミックの風忍を作画に起用して。
だから作画者の辻なおきの掲載中止、販売差し止めが可能だったんだよね。
多分いがポンの脳内では「漫画家の権利は絶対!」というような間違った
変換されてしまったような…。
原作者の弟と言っても他人だからいわゆる「海賊版」だということで
処分出来ただけなんだけどさ。
いがポン、絶対そのケースを拡大解釈していたんだよ。

177 :名無しさん名無しさん:01/11/30 13:51
単なる身内と著作権継承者の区別がつかなかった、ちうオチかい

178 :名無しさん名無しさん:01/12/01 09:52
12月です。
「最後」の増刷分が出ます。

179 :名無しさん名無しさん:01/12/01 13:56
なんまいだぶ。。。

180 :ruritatehahaha姐さん!:01/12/01 22:24
あたいら、絶版なんか気にしちゃいないぜ!
Yahooトピでの掛け合い連載がありゃ、この世にエンターテインメント
なんか他に要らねーぜ! ハマりきって続きを楽しみにしてるぜ!

181 :名無しさん名無しさん:01/12/02 04:02
誠子 公務員とさかりage

182 :名無しさん名無しさん:01/12/02 20:12
>>180
やっぱり、ファン?
あれは楽しくて楽しくて、素晴らしいトピずれ修正だわ〜。
「いがらしゆみこさんの漫画」について語っているんだから(p

183 :名無しさん名無しさん:01/12/02 20:18
>>182

押忍! 続き物なんが、たまんねっすよー。
いがらし大せんせいの素晴らしさをよく理解てるっす、姐さんがたは。

184 :名無しさん名無しさん:01/12/02 20:56
姐さんがた! 用心しねーと、いがらし先生に話をパクられて、サポーター
扱いされるぜ! おまけに「ダンナは失業」「アル中」「貧乏」「カネの亡者」
「死亡」「一家皆殺し」「正義の味方か」「高いロイヤリティ要求の強欲原作者」などなど、
バラエティに富んだジェットコースターな評価が
姐さんがたを取り囲むぜ!

185 :名無しさん名無しさん:01/12/02 22:19
>>183
偽キャンローズちゃんといい、うんこ巻きはちまんちゃんといい
本当に良くキャラ立ちしているよ。
いがポンの設定なんかより面白いよ。極道姉さん、あんたらセンス良いぜ。
さすがだね。いがポンのファンだけあって話しにいがポンティスト入っているぜ。
いがポンスピリットという奴だな。
漏れもいがらし道を極めたいものだ。ププ。

186 :名無しさん名無しさん:01/12/02 22:21
いがらし先生にどこまでもついてゆく事が、姐さんの生きる道よ。
潔くてカッコいいぜ。姐さんがたを舐めちゃあいけねえ。
「いがらし道」ってもんにレディースの覚悟、感じねえか?184…

187 :名無しさん名無しさん:01/12/02 22:47
>>186
おっしゃー、あたいのこと呼んだかい〜?
カツあげなんざ器がちいせえよ〜、
億単位でふんだくるなんざ〜、胸がすくぜい!
あたいも、いがらし道を極めていつかモノホンの極道と
呼ばれるようになってみせらあ。

188 :名無しさん名無しさん:01/12/02 23:05
あげるのは天ぷらだけじゃねーんだなー、カツあげってても
あったんだよな、あはは、って笑ってる場合かい!
カツあげでブタ箱じゃあ、ちいせえ、ちいせえ。
民事の網の目かいくぐり、大枚懐にねじこんでよ〜、
2軒目の豪邸、ぶっ建てて恩ある親に孝養を尽くす、これが
ほんもんのいがらし道! 大姐ごのなさることは凄くて
泣かせるぜい! 

189 ::01/12/02 23:49
絶版うんぬんより素敵です(p 私もファンなので、
ぜひとも極道姉妹スレでど〜ぞ〜

190 :名無しさん名無しさん:01/12/03 04:16
いがビッチあげ

191 :名無しさん名無しさん:01/12/03 16:19
初めてこの板に来ました。
昔、妹の持っていたキャンディが好きで、このあいだの連休に岡山県の倉敷を訪れたとき
「いがらしゆみこ美術館」というものが「大原美術館」の近くにあったので寄ってみました。
そこで昔なつかしいKCコミックスが全巻あったので買ったのですが、いけなかったでしょうか?

192 :名無しさん名無しさん:01/12/03 16:34
>>191
KCコミックスそのものは合法的な出版物です。
ただ、美術館内の他のキャンディグッズ(ジョージィも)は違法ですので
手を出さないのが宜しいかと思われます.

193 :191:01/12/03 16:48
>>192
レスありがとうございます。
どうりで人が少ないなあと思っていました。
いやがる妻を説得して見に行ったのですが.....

いくつかしか知らない少女漫画のなかでも好きな作品だったのですが、
こんなに問題になっていたとは。

でも久しぶりに読むと、やっぱなつかしいなあと思いました。

194 :名無しさん名無しさん:01/12/04 00:04
こおら、いがらし、不正御殿の住み心地はいかがアゲ。
練馬区早宮と札幌旭町の住人がいたら、回覧板に
告発状差し込んで欲しいage

195 :名無しさん名無しさん:01/12/04 00:41
来年の初詣で、全国の八幡神社はうんこ巻きのお嬢さんたちで
溢れることでしょう。
ぼ〜ん。
いがらしゆみこの強欲煩悩が来年こそは薄れますように・・・・。
ぼ〜ん。

196 :名無しさん名無しさん:01/12/04 00:47
釣鐘代わりにいがらしゆみこを吊るして皆で百八つ、打ちましょうか?

197 :名無しさん名無しさん:01/12/04 00:48
除夜の鐘は百八つ。
いがらしゆみこは嘘八百。

198 :うふっ:01/12/04 00:52
http://www.townpaage.ne.jp/adult/rankem.cgi?id=mayonaka

199 :名無しさん名無しさん:01/12/04 00:53
日本最大の援助交際サイト



おこずかいの欲しい女の子募集!!



http://my.post-pe.to/enkou/
(援助交際クラブ)

200 :名無しさん名無しさん:01/12/04 07:46
絶版がイタ過ぎて神様まで担ぎ出してきたよ。
神様が駄目なら援助交際だってさ。
エロ系好きないがらしし一派らしいや。

201 :名無しさん名無しさん:01/12/04 09:56
>この問題に神の祝福がありますように。!(^^)!
>by.となかい・・・

五十嵐の悪行に神の鉄槌がありますように。!(^^)!

202 :名無しさん名無しさん:01/12/04 10:00
そしてキャンディキャンディは
そのキャラクターたちが
今でもわたしの心に毎日のように登場する
こころひきつけられた名作です。

>ファンクラブのページで
>その後の続編を読みましたが
>傑作でした。
>これもアニメ化して欲しいですね(^O^)

はあ?るりたてはじゃないでしょうね・・・(呆
キャンディの続編を勝手に作ってたんですか、まさか。
いがらしさ〜ん(p

203 :ぬばたまの:01/12/04 11:04
>202さん
るりたてはでは、一切キャンディの続編をいがらしさんは発表していませんでした。
安心してください。

204 :となかいっていが板愛好家(藁:01/12/04 11:10
>ここに登場していらっしゃいますが
井沢氏の「ジョージィ」はすばらしかったし、
わたしは井沢氏の大ファンです。
キャンディのストーリーと対照的なところが大のお気に入りです。

そしてやなせたかし氏の出版する「詩とメルヘン」
誌の大ファンでもあります。
一時期長いこと本屋さんで予約して読んでおりました。
うつくしい詩ばかりで、おすすめしたいです。


井澤ヨイショにやなせヨイショ。井澤にヨイショするヒマあるんなら、金払えや
特にやなせに関しては必死に守りたいつーのがミエミエ。誰も水木の掲示板で
詩とメルヘンネタは振ってないってば(呆

205 :名無しさん名無しさん:01/12/04 11:40
みさきさんのキャンディフィクションサイトにあじさいとかいう
となかいに似た書き込みあってみさきさんが虐待問題や守る会へ
導いている。
和解という言葉が共通キイワード。
今更いがと和解出来るわけねえだろう!
やなせネタだって誰も「詩とメルヘン」の話題水木掲示板で書いて
いないって。2ちゃんやなせ板で叩かれていただけ。
結論、となかいは2ちゃんいが板愛好者の犬かキジ。
ビジネスの話持ち出すところが胡散臭い。

206 :名無しさん名無しさん:01/12/04 12:08
「どっちもどっち」路線を「両原作者先生の言い分」というニュアンスで
ちらつかせながら、さりげなく神様お願いの「柔らか路線」への変更。
これで事態が変わると、どうやら本気で思い込んでいるらしいところが凄い。
これだけの愚かさをもってして、あのもの凄い不正の連打だったのかと
納得がいく。人も世の中もいつまでも騙されていてくれる、と。
人が騙されるのはその愚かさからではなく相手への信頼、また自らの
価値観の中に人を騙しても金銭を我が物にしたいという発想がないゆえに、
相手の作為や悪意に気付かないだけのこと。いった、相手の悪辣さを
悟ったら、以降はもう敏感に手の内、読みますよ。
あまり人や世の中をなめないほうがいいです、いがらしゆみこさん。
どうあっても、あなたは今後はツケを払い続けていかなければなりません。
お金にはしがみついて、絶対に手放さないでしょうから、金銭と引き替えに、
あなたは人々から最大の侮蔑を受け、「あの詐欺、泥棒をした女性」という
視線に一生取り囲まれて生きていくでしょう。それでもいいんですよね、お金を
手放すよりは。プライドと引き替えに手に入れたお金、どうぞ大切に。
ご両親もさぞ誇りに思う娘さんでいてください。

207 :名無しさん名無しさん:01/12/04 12:29
「神様お願い」作戦に出た日に限り、みきおスレを上げまくって
周囲の反感を煽るのを避けたこの賢さ、感心して藁っちゃいますわ。
正直だっちゅうか、単純だちゅうか。

208 :名無しさん名無しさん:01/12/04 14:37
で? 「和解」とやらのいがらし側条件は?
8:2と10:0でしょーか。
お笑い失禁age

209 :名無しさん名無しさん:01/12/05 08:45
相手がただのサポートで原著作者じゃないと主張し続け、
その間ファンをだまして不当に高額なばったもんの詐欺商売。
自分で和解の芽を摘んだのだから、もう無理でしょうよ

今某球団をめぐって日テレと不治が不仲だね。
日テレ、サッチーに便乗していがの件も報道してみない?
こっちは2億どころじゃないよ(藁

210 :名無しさん名無しさん:01/12/05 09:43
某糾弾、いや球団監督解任確実?
…二億くらい可愛いもんさ、いがらしの大姐御は…
溜め息age

211 :名無しさん名無しさん:01/12/05 16:48
いがらしの納税額、知ること出来ないかな?
確実に申告漏れしているものがあるはずなんだけど。
野村サッチーよりも凶悪な手口で金銭隠しているよ。いがらし。
謎のキャンディコーポレーションは法人税納税しているのか?

212 :親切な人:01/12/05 16:51

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見!!!

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b18032656

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

213 :名無しさん名無しさん:01/12/05 21:19
知り合いが絶版と知って近所の本屋に取り寄せかけてた(爆
曰く「たとえ1円でもいがに金が渡るのは癪だけど、でも
作品としてはとっておきたい」だそうで。
・・・・・・・・・・気持ち的にはすごく良く分かる(;o;)

214 :名無しさん名無しさん:01/12/05 22:27
>気持ち的にはすごく良く分かる(;o;)
ま、いいんじゃない? 正規品なんだしさ、今年でともかく
完璧にいがキャンはこの世から姿を消すんだから。

215 :213:01/12/06 00:31
いえね、友人が言うには
「正規品だから駆け込み需要でいがに収入を与えてしまうのが
癪に障る」というんですよ。泥棒に追い銭みたいで、って(w

私も作品は手元に残しておきたい、とは思うんですが癪に障る方が
先に立ってしまいどうしても食指が動かないんです。

216 :名無しさん名無しさん:01/12/06 03:06
>泥棒に追い銭みたいで、って(w

追い銭ではなくご臨終のお線香代だと思えばいいの・・・・。

217 :名無しさん名無しさん:01/12/06 09:16
今買うと泥棒に追い銭みたいだと私も思うので新しい単行本は注文しませんでした。
古いボロボロの単行本あるから十分です。
本当なら水木先生の小説版キャンディを泥棒の絵を削除した本で読みたい。
泥棒の絵はもう気持ち悪いだけです。
好きだった漫画の絵がこれだけ嫌いになったのは生まれて初めての経験です。
いがは沢山のファンを自ら無くしましたね。自業自得だと思うけれど。

218 :名無しさん名無しさん:01/12/06 09:58
単行本不買運動age

219 :名無しさん名無しさん:01/12/06 10:27
印税って刷った冊数によって支払われると聞いたことがあります。
ですからこちらが買っても買わなくても、いがらしに入るお金は同じ金額だと思います。

220 :名無しさん名無しさん:01/12/06 13:04
うっかり売れ行きがよかったりしたら講談社、未練が出て
絶版の決意が薄らぐ・・・・とか。それはないか、もはや。
いがポンが全部買い占めて高額で売りさばくかな。

221 :名無しさん名無しさん:01/12/07 10:47
>>220
いがポンよりもいがポン倉敷美術館の誠子の方が買い占めそう。
ここぞとばかりにプレミアム価格つけて売るような気がするけれど。
例えばはちまんグッズ3

222 :名無しさん名無しさん:01/12/07 11:18
なんかヤフオクで検索かけたら、キャンディの新品コミックスを、
6000円で売ってる人ハケーン。
まだ普通に買えるよね? 気が早すぎ。

223 :213:01/12/08 01:36
留守電に友人からのメッセージが入っていました
取り寄せたキャンディ読んで感動でマジ泣きしてました
こんなに良い作品を封印しなきゃならなくなる様な事をした
いがらしさんが一層許せなくなったそうです
こうして作画者さんはお金と引き換えに色々なものを失って
ゆくんですね

224 :名無しさん名無しさん:01/12/09 16:08
そのお金も搾り取られる可能性ありき。
いがの最後の一銭まで、ひっぺがされることキボーン

225 :名無しさん名無しさん:01/12/09 22:42
>いがの最後の一銭まで、ひっぺがされることキボーン
一銭どころか枕まで持っていかれることキボーン
業者裁判の結果が出たらありえない事ではないかも。
こんな法律網の目くぐりの悪辣な女がのうのうと生き延びていける世の中はダメよん。

226 :名無しさん名無しさん:01/12/10 15:14
誰それ?そんなんしらんで。

227 :名無しさん名無しさん:01/12/10 18:54
いがらしゆみこという世界的悪徳漫画家だyo!

228 :がんばれ、いがらしゆみこ先生:01/12/10 23:37
いがらしゆみこ先生、作品が壊滅したわけではない。
メイミーエンジェルと首なし少女ローズ、うんこ巻きはちまんちゃんで
来年を乗り切ろう!

229 :名無しさん名無しさん:01/12/10 23:51
日本アニメも起死回生策にホラーでも企画すればよい。
首なしローズうってつけ。
壁に塗り込められたはちまんちゃんとか。

230 :名無しさん名無しさん:01/12/11 00:05
いがポンが塗り込められてたほうがコワヒyo

231 :名無しさん名無しさん:01/12/11 00:52
いいえ・・・・
いがポンのスマイルが一番、ブキミ・・・・
笑いかけられたら次の瞬間、お財布がカラ・・

232 :名無しさん:01/12/11 23:35


           牡丹餅いかがですか?

233 :名無しさん名無しさん:01/12/11 23:39
レニ犬はいかがですか?

234 :名無しさん名無しさん:01/12/12 00:50
おかキジはいかがですか?

235 :名無しさん名無しさん:01/12/12 04:00
食中毒には、なりたくないからな。

236 :名無しさん:01/12/12 13:51
じゃあ脱いでもらおうか?

237 :名無しさん名無しさん:01/12/13 00:46
キジは、そろそろ遁走計画中。
カネの切れ目が縁の切れ目。
残ってていいことないも〜ん。
キャンディが使えないいがらしなんて、
タンポンのない生理みたいなもんよ、ふんっ。
あたしゃ、もーカラカラだけどさ、あっはっはっ。

238 :名無しさん名無しさん:01/12/13 11:14
いがらしゆみこさんへ。
もういい加減、キャンディ、ジョージィ!の不正使用諦めてオリジナル
だけで商売なさったら?
ヤフの極道姉さんの「くらしき物語」ちゃんと壮大な話出来ているのでは…。
姉さんが「いがらし先生に」と言っているんだから喜んで使わせてもらったら?
綺麗なヒロインなんて今更受けないからあの路線で行って下さい。
いがらしさんのイメージは詐欺、窃盗、恐喝の常習者というものなのですから。
是非極道姉さんの話をヘタレタ絵で描いて自費出版してください。
応援なんて絶対しないけれど商売の邪魔は誰もしませんよ。
首無しローズは却下です。

239 :名無しさん名無しさん:01/12/15 16:34
まさお寿司だよ!

240 :名無しさん名無しさん:01/12/16 00:20
いがらしさん。
一番良かった頃の作品にしがみついている姿は大変みっともない。
なかよしに描いていたころより、絵がヘタレたレディースを見て萎えました。
こんなに下手な方だったっけ?とわが目を疑ったものです。
複製原画・ばったもんも、それなりにファンが納得できる絵なら、
ヘタレなどと言われないものをね。不正以上に絵のクオリティを落としているのが
分からない貴女が哀れです。
たとえそれが、直筆だとしても、数をばら撒いては価値が出ません。
今でさえ鑑定に出しても額代、後世に残らないのは貴女の絵。
愚か者でしたね。

241 :名無しさん名無しさん:01/12/16 18:42
KCコミックスの<契約解除>だそうです。

>先日、講談社サイドとの間で<契約解除>について確認をしあいました。
>いがらしさんにその件について、編集部が報告した際、また<同意を求める裁判を起こす>
>といっていらしたこと、伺いました。
こういうのを濫訴というんだyo!

242 :名無しさん名無しさん:01/12/18 16:40
いかがですか?

243 :名無しさん名無しさん:01/12/19 11:40
やれやれ、何でも訴えりゃ良いってもんでもないでしょうに
こういうのは権利の濫用にはならないの?

244 :名無しさん名無しさん:01/12/19 17:16
>>237
まあそうなるだろうね、金の切れ目が縁の切れ目ってな感じだし。
で?「くらしき物語」はどうするんだYO?>雉

245 :名無しさん名無しさん:01/12/19 20:58
   お前はもう  チンポ

246 :名無しさん名無しさん:01/12/21 09:15
ちばさん、いがと切れたと公表していても、実は未だ繋がりがあるだそう

247 :名無しさん名無しさん:01/12/21 17:28
それは卑怯だね。

248 :名無しさん名無しさん:01/12/21 17:45
>>246-247
証拠は?

249 :名無しさん名無しさん:01/12/22 03:33
こら、くそいがらし! 無駄な裁判で国民の血税をどぶに棄てる気か!
このスベタが!
人からカネくすねるだけじゃ満足しないかね、くそバイタ!

250 :名無しさん名無しさん:01/12/22 05:06
泥棒 いがらしゆみこ

251 :名無しさん名無しさん:01/12/22 07:38
>>248
批判の矛先を分散させるために仲間がいるように見せたいだけだよ。
それも、ちばさんとなればビックネームだから好都合。

252 :名無しさん名無しさん:01/12/22 15:55
告発文UPのときに、公式サイトからメールしたけど、
ちばプロダクションから返事もらってる。以下。

----- Original Message -----
From: "Chiba Hiroshi" <chiba@*********>
To: <*******@********>
Sent: Friday

253 :252 :01/12/22 16:04
いがの被害を受けているだろう漫画家さんの公式サイトから
ポストした内容。
---------------------------------------------------
突然メールをお出しする失礼をお許しください。

10月25日に、「キャンディ・キャンディ」の著作権をめぐる裁判が終了したこと

ニュースなどでお聞き及びかと存じます。
原作者・水木杏子氏の勝訴ではありましたが、
その後のいがらしゆみこ氏の最高裁判決批判(公式HPで行っています)などに
水木氏の支援者が激怒したようです。

何と、いがらしゆみこ氏を刑事告発する運動が始まっており、
その一環として、日本漫画家協会への追及運動が含まれるようです。
さまざまな方向への飛び火となる可能性大で、
また理事長・やなせたかし先生の責任を厳しく指弾する論調もあることから、
対応を誤るとますます糾弾の動きが拡大すると思われます。

対応には十分ご留意を頂きたく、急いでご連絡申しあげます。
(長いメールとなりますが、各所にUPされている告発文などをコピペします)
---------------------------------------------------

254 :252:01/12/22 16:07
>>246
多分、積極的には無いと思われ。

255 :親切な人:01/12/22 16:13

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見!!!

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c14780984

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

256 :名無しさん名無しさん:01/12/23 00:19
アトランティスって単にキジルシさんって感じもする・・・
オビョーキの人?

257 :名無しさん名無しさん:01/12/26 11:58
キャンディ絶版
困るのはいがポンだけ。

裁判マニアの劣勢いがポン、攻撃を開始した。いがポンが向けた銃弾矛先は。。。。。。

258 :名無しさん名無しさん:01/12/26 13:36
>>257
名木田恵子氏に対してだね

259 :名無しさん名無しさん:01/12/26 17:47
講談社も訴えればいいのに、名木田氏だけを訴えるんだって。

260 :名無しさん名無しさん:01/12/26 18:29
私怨まるだし、みっともないねえ。ところで、このみきおあげって?

261 :名無しさん名無しさん:01/12/27 00:58
>講談社も訴えればいいのに、名木田氏だけを訴えるんだって。

権力には媚びて擦り寄るのが、この女の常習。
ゲスのやり口、いつものこと。
実は軽んじられていた手塚さんは「可愛がられてたの」ふうな大嘘で持ちだすわ、やなせに擦り寄るわ、
馬場さんに媚びるわ。ホステス手口が通じなかった松本先生は
憎悪の対象。

262 : :01/12/27 05:11

         おにぎりワッショイ!!
     \\  おにぎりワッショイ!! //
 +   + \\ おにぎりワッショイ!!/+
                            +
.   +   /■\  /■\  /■\ /■\   +
      ( ´コ`∩(´ニ`∩)( ´田` )( ´コ`∩
 +  (( (つ   ノ(つ  丿(つ  つ (つ   ノ  +
       ヽ  ( ノ ( ノ  ) ) )  ヽ  ( ノ
       (_)し' し(_) (_)_)   (_)し'

263 :名無しさん名無しさん:01/12/27 10:25
講談社も本音のところでは困惑してる部分もあるって。
普通、「キャンディKC定期増刷」契約を出版社諸共白紙にされた場合、
最初に出版社のこと訴えないか?
講談社としても訴えられないのはあり難いとは思うが、その分名木田憎し
になっているから、名木田氏には申し訳ない気がするらしい。
「契約白紙」を最初に言い出したのって、講談社の方なんだからな。

いがらしはどうも、東映アニメを訴えて「企業を訴える事の、或る種の恐ろしさ」
を感じたらしいだよ。「著作権に強い顧問弁護士」を抱えて裁判費用にも事欠かない
企業には。名木田さんはあくまでも個人だからな。どっちを攻撃したら楽か、いがらし
だってことも考えたんだろうよ。

264 :名無しさん名無しさん:01/12/27 13:47
いがらしって本当に卑怯だよね。
自分のしてきた不正商行為を棚に上げて名木田さんを訴えるって?
そもそもキャンディ絶版になったのっていがらしのキャンディ不正使用の温床に
なるからじゃない。
原作者としては本当に断腸の思いで絶版処置を取ったと思うけれど。
キャンディ絶版を支持する署名運動でもやって名木田さんをサポート
出来ないかな?
皆何か良いアイディア無い?

265 :名無しさん名無しさん:01/12/27 14:10
>264
署名を誰に提出するの? 裁判所?
まさかいがらしにじゃないだろうね。
うちらにできることはいがらし問題同盟へのリンクと、
オークションの監視くらいじゃない?

266 :名無しさん名無しさん:01/12/27 19:14
>>264
宛先が問題だけど、それが裁判資料になるといいねえ。
「ファンは絶版を支持する」旨の内容の葉書なり封書なりを
名木田さんのもとに出してみてはどうか?
「ファンは、事情を分かっている」という意思表示の方法として、
何とかならないかなあ?

267 :名無しさん名無しさん:01/12/27 19:53
>>266
裁判は著作権者同士の関係を問うためのものであって、
ファンが支持しているから原著作権者(水木さん)が正しいとは、
裁判ではならないでしょう。

268 :名無しさん名無しさん:01/12/27 21:06
>>267さん
キャンディの著作権のあり方はもう最高裁判決で確定していますよね。
あの判決はどういがらしが足掻いても覆せない判例になったはず。
元著作権者の水木氏が決めた絶版ならば二次的著作権者のいがらしには
意義を唱えられないような気がするんだけど。
はっきり言ってキャンディKCの絶版は責任はいがらしのキャンディを悪用
した不正ビジネスを止めないからやむなく絶版という事でしょう?
だから水木氏の絶版措置にファンも賛同していますというような署名でも
水木氏の弁護士さんに送るっていうのもある意味意義がある行為だと思うけれど。

269 :268:01/12/27 21:07
失礼
×元著作権者
○原著作権者

270 :名無しさん名無しさん:01/12/27 21:43
>>268
最高裁判決で確定しているから、水木先生と弁護士さんにおまかせしても大丈夫だと思う。
水木さんと弁護士さんにそういう署名が欲しいかどうか聞いたら?
ありがた迷惑の可能性もあるでしょ。

271 :名無しさん名無しさん:01/12/27 21:47
ちなみにいがらしさんが水木さんを訴えるという話のソースはどこ?

272 :>271:01/12/27 22:30
ま、そのうち分ります

273 :音羽周辺雀:01/12/28 03:03
講談社がいがらし(さん)にキャンディKC絶版のお知らせを伝えたとき
いがらし(さん)は「水木を訴えてやるわ!」と講談社に向かって
吼えたそうですよ。
講談社の人たちはいがらし(さん)の我侭で独善的で因業な性格を
よ〜く解っているので「いがらしは告訴でも何でもなりふり構わず
やるだろう」と読んでおります。
「水木さんも本当に可哀想だね」というのが共通認識のようですね。
ちなみに水木先生(名木田恵子さん)への児童小説執筆依頼はひきもきらず
講談社の青い鳥文庫だかからも執筆依頼をしているそうです。
いがらし(さん)とは偉く境遇が違いますね。やはり実力と人徳の差でしょうか?
いがらし(さん)には講談社から漫画を出す予定は半永久的に無いようです。
講談社に慕われているいがらし(さん)らしいエピソードですね。
それでもいがらし(さん)は社長の野間佐和子さんに直訴するそうですよ。
自分が講談社編集部に毛嫌いされている事を知らないいがらし(さん)って素敵ですね。
だからムカムカも講談社の本には連載されなかったんですよ。
「アニメ決まっているから」と言ってあちこちに声をかけ拾ってくれたのが
ちゃお編集部だそうです。でもちゃお編集部でもいがらし(さん)に関わったことで色々迷惑
かけられて改めていがらしさんの業界での評判を噛み締めたそうです。

274 :aoo:01/12/28 03:26
モー娘。あゆ他、お宝画像がいっぱい!!
遊びに来てね♪
http://muvc.net/taron/index.html

275 :名無しさん名無しさん:01/12/28 06:56
へー、ここまでくれば273は病膏肓にいるだな。

276 :名無しさん名無しさん:01/12/28 13:28
>>275
私も>>273と同じようなエピソード編集に聞いた事あるけれど。
いがポンの扱い、ちゃおで良かったと思います?
アニメ化決定作品なのにムカムカの単行本増刷されたっけ?
あの漫画読んだとき誰がゴーストって思いましたよ。

277 :名無しさん名無しさん:01/12/31 10:15
訴えるんやったら、講談社も訴えんかい!>いが

278 :名無しさん名無しさん:01/12/31 15:47
>>277
水木を原作者では無いといまだに言い切っているのだったら
25年間も水木さんを原作者と遇してきた講談社を訴えるのが筋だよね。
今更私が全部書いたのよなんていがポンの主張馬鹿馬鹿しくて笑える。
いがポン、訴えるなら講談社じゃないの?
水木さんはキャンディ著作権裁判で原著作者と確定しているんだよ。

279 :名無しさん名無しさん:01/12/31 19:32
ジャパニーズオアジャパニーズVSジャパニーズ

280 :名無しさん名無しさん:02/01/01 13:45
人の金を盗んだだけでは気がすまず、無益な裁判で
税金を泥棒する五十嵐優美子。

281 :名無しさん名無しさん:02/01/01 19:48
最低いがらしゆみこ 権力には媚び寄って、むしれる財布から
カネを抜きとって気に入らないと訴えて税金の無駄遣い。

282 :名無しさん名無しさん:02/01/01 20:44
二次的著作物の著作権者の分際で、なにさらしとるねん。
金をかけてさらなる屈辱を受け取りたいわけね、嫌がらせだけのために。
やればやるほど、かつてのファンは戻ってこない。
最低のひと、バカのひと…(呆

283 :名無しさん名無しさん:02/01/01 20:47
あ、ペルー女性への著作権侵害だったかしら、(c)つけとく。

284 :名無しさん名無しさん:02/01/04 13:00
原作者サイドには正月早々ピッグ・・・じゃなくてビッグな支援者登場

285 :名無しさん名無しさん:02/01/04 16:47
>>278
そういえばティムティムサーカスは?
あれは水木さんを原作者と認めているんだよね?
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=19873700

286 :名無しさん名無しさん:02/01/06 09:40
>取寄せ不可
(在庫切れ、絶版、重版未定等により、お取り扱いいたしておりません)
4ページ目から、ずっとこれ。あと、
中公のキャンディ&ジョージィ、パロスの剣、KCキャンディくらいしか、
取り寄せできないというていたらく。すずらんすらダメだわ。
オリジナルものは中公メイミー以外、買えない…。キャンディ消えたら、無残だね。

287 :名無しさん名無しさん:02/01/06 09:41
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=ja&id=a4a4a4aba4e9a4b7a4e6a4dfa4b3&jsort=
ここ見てみ。

288 :名無しさん名無しさん:02/01/06 21:56
>>286
つまり、もう「終わった人」ちゅうことやね。
ファンと作品を単なる「金づる」扱いせなんだら、生き残れたのに。

289 :名無しさん名無しさん:02/01/07 12:48
>>286
水木派だけど、単純に過去の作品が買えないってことならむしろ、
名木田さんの方がそうだよ。
http://search.shopping.yahoo.co.jp/books_search?r=books&p=%CC%BE%CC%DA%C5%C4%B7%C3%BB%D2&f=0
名木田恵子

290 :287ですが。:02/01/07 13:16
漫画家さんとジュニア小説書く人の比較のつもりで書いてなかったですが。
うん、参考になりました。

291 :名無しさん名無しさん:02/01/07 15:04
>>290
漫画家との比較ならこのあたり?
http://search.shopping.yahoo.co.jp/books_search?p=%C3%D3%C5%C4%CD%FD%C2%E5%BB%D2&f=0
池田理代子

292 :名無しさん名無しさん:02/01/07 18:59
オルフェウスの窓!なつかしい!

293 :名無しさん名無しさん:02/01/08 11:08
>>291
世代的にここも注目したい。
http://search.shopping.yahoo.co.jp/books_search?p=%C3%D3%C5%C4%CD%FD%C2%E5%BB%D2&f=0
一条ゆかり

294 :名無しさん名無しさん:02/01/08 11:09
http://search.shopping.yahoo.co.jp/books_search?p=%B0%EC%BE%F2%A4%E6%A4%AB%A4%EA&f=0
ご勘弁。ここだった。

295 :名無しさん名無しさん:02/01/08 11:18
当時のなかよし世代として。
http://search.shopping.yahoo.co.jp/books_search?p=%B8%B6%A4%C1%A4%A8%A4%B3&f=0
原ちえこ

296 :名無しさん名無しさん:02/01/08 12:03
                   

297 :ellis_p_bird:02/01/08 14:22
----- Original Message -----
From: "IPA/ISEC/crack" <crack@ipa.go.jp>
To: <****@**********.com>
公開しときます。
Cc: <crack@ipa.go.jp>
Sent: Monday

298 :ellis_p_bird:02/01/08 14:26
>公開しときます。
入れ場所を間違えてました。いずれにせよ、調査中です。

299 :名無しさん名無しさん:02/01/11 22:02
串刺してるならば、解析できるんやないですか?

300 :名無しさん名無しさん:02/01/17 10:15
300!

301 :名無しさん名無しさん:02/01/31 06:33
僕の行きつけのマンガ喫茶ではKCコミックは人気絶大です。
復活、復活、是非復活。

302 :音羽雀:02/01/31 09:30
一番KCの復活を希望しているのは、いがぽんよん。
講談社の野間さんに直訴を行なうつもりだってさ。
光雄じぃさんを連れて。
でも、講談社は未来永劫いがぽんを関わりあいたくないってさぁ。



303 :名無しさん名無しさん:02/02/01 00:38
>>302
連載当時の読者としては、本当に淋しい話ですYO>いが音羽詣で
でも原作者さんや出版社に和解してほしいとは思いません。

いつの日かやってくる新たなヒロインとキャンディを待ちます。


304 :名無しさん名無しさん:02/02/02 23:03
作品が埋もれるから何とか、というのは、いちファンとしてはなし。
原作者・出版社・漫画家とも、和解してもらわなくていいです。
作家・漫画家としてそれぞれ現役でいれば、支持者はつくはず。
その気がないなら逝って欲しいだけで。

305 :名無しさん名無しさん:02/02/03 20:00
直訴の折には、情報キボーン(w

306 :名無しさん名無しさん:02/02/04 18:00
いがぽん、練馬の自宅には息子さんがお住まい

307 :名無しさん名無しさん:02/02/14 15:12
ホント?


308 :名無しさん名無しさん:02/02/15 13:11
いがポン、札幌の2軒の自宅を借家って言い張っているんだってさ。
スタジオまで完備した新築の借家なんてよく札幌にあったね。(藁
しかも練馬早宮の自宅はいが息子が一人で住んでいていがポン憂さ晴らしに
時々こっそり帰京して某所へ飲みに行っているようだよ。
音羽の野間佐和子さんに泣き入れているようだよ。
もう講談社はいがポンの顔も見たくないほど関係悪化しているようだよ。
未だに女王気分が抜けない尊大な態度で音羽詣でしているそうです。

309 :名無しさん名無しさん:02/02/15 14:10
>308
「借りた借りてない」ですか、税務署に言い切れるかどうかがカギですねぇ。
言い切ったんですかねぇ?(和良
とうとう始まった音羽詣で、楽しみに待っておりました。
札幌の自宅が借家だなんてぇ〜(w とお思いの方、どうぞちくりを。

東京国税局
http://www.tokyo.nta.go.jp/mail/index.htm
札幌国税局
http://www.sapporo.nta.go.jp/3/iken.htm

310 :名無しさん名無しさん:02/02/15 15:52
マジで始めたんですか?!>音羽詣で

じゃあ今までの○談社に対する仕打ちは何だったんだ?と小一時間(以下略)

311 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

312 :名無しさん名無しさん:02/02/17 19:06
もしも原作者が梶原一騎や小池一夫だったら、いが、生きていかれんぞ。

313 :名無しさん名無しさん:02/02/18 19:17
もしも愛と誠が少女漫画での連載でいが作画だったら、そうなったね。

314 :名無しさん名無しさん:02/04/13 20:11
在庫断裁処分祈願あげ

315 :名無しさん名無しさん:02/04/14 00:54
少女雑誌、漫画・2001年4月から10月までの高額売買ベスト50
ttp://www.ta-ka-ra.com/best504/magaal2.htm
キャンディ原作本3巻まとめてとはいえ、確かに入手はしにくい…。

316 :名無しさん名無しさん:02/04/19 20:28
あげてみよう。

317 :名無しさん名無しさん:02/05/31 09:59
あげてみよう

318 :     :02/08/20 14:41
http://kabu4.tripod.co.jp/shop.html
http://kabu423.tripod.co.jp/
http://kabu423.tripod.co.jp/yuutai.html
http://kabu4.tripod.co.jp/top.html
    

319 :名無しさん名無しさん:02/08/27 17:05
あげてみよう

320 :2チャンねるで超有名サイト:02/08/27 17:41
http://s1p.net/pzqkk 


 携帯対応

男性より女性の書き込み多し
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321 :名無しさん名無しさん:02/08/27 22:32
漫画ぐらいファンに返せよ

322 :名無しさん名無しさん:02/08/28 05:58
コミックは持っているから良いもん

323 :名無しさん名無しさん:02/08/28 08:29
復刊ドットコム「いがらしゆみこ」特集
http://www.fukkan.com/group/?no=1520

2141 キャンディキャンディ
11803 キャンディ キャンディ 愛蔵版 全2巻
中央公論新社
11079 キャンディ・キャンディ
10329 Candy Candy 全5巻
7144 いがらしゆみこイラストアルバム いがらしゆみこ
講談社

どなたか、無理だと教えてあげて。

324 :コギャルとHな出会い:02/08/28 10:27
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325 :名無しさん名無しさん:02/08/28 12:00
コミックもう売ってないよ!

326 :名無しさん名無しさん:02/08/28 12:08
ブクオフでどうぞ。

327 :名無しさん名無しさん:02/08/28 15:15
ブックオフって?

328 :名無しさん名無しさん:02/08/28 20:15
アニメも漫画もなくなったらキャンディファンってそのうちいなくなるだろうね。ドカベンとかを見習って欲しいね。

329 :名無しさん名無しさん:02/08/29 07:06
コミックはもう古本屋へはないな!

330 :サンプル盛り沢山:02/08/31 19:33
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332 :名無しさん名無しさん:02/09/08 11:12
水木が裁判で得た金がなくなったらコミック復活するよ!

333 :名無しさん名無しさん:02/09/08 18:29
>>332
煽りなんだろうけど私もそう思ってしまう。
古いキャンディは持ってるけどぼろぼろなので新しいの買っとけば良かったわ。
どうせなら文庫で揃えたかったので待ってたらこんなことになるなんてね…(絶版)

この問題知ってしばらくの間は水木さんの本もいくつか買ったけど
いがらしさん同様にキャンディほどの作品があるわけじゃなし、
むしろ昔の本や小説やサイトやなんか読んでるうちに
逆にふつふつと疑問がわいてきちゃったけど…こういうの私だけなのかなあ。
ちなみに水木本はもうほとんど処分済。
持ってるのが嫌になったので。


334 :名無しさん名無しさん:02/09/09 14:28
水木がつまんない本書いていようといまいと、いがの悪辣さは明らか。
大手出版社からは総スカン状態で、蝦夷へ遁走したいが。
ところで。
地元の札幌市でいがってば同人誌を出すらしい。
詳細情報、キボンヌ。

335 :age:02/09/11 01:32
女の子専用掲示板
http://bbsi5.otd.co.jp/543710/bbs_tree

男の子専用掲示板
http://bbsi1.otd.co.jp/152598/bbs_tree

http://bbsi1.otd.co.jp/152597/bbs_tree
撮影会専用掲示板

http://uwasa.pos.to/cgi-bin/mm/
(ワイヤレスたくさんのレイヤーさんが集ってます)
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

http://www.pinkvalley.com/wireless/bbs01/bbs01.cgi
ワイヤレス
nnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn
http://uwasa.pos.to/cgi-bin/imgboard/imgboard.cgi
ワイヤレス、画像貼りつけ板

336 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

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