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水木は本当に正義の味方なのか??

1 :名無しさん名無しさん:01/09/20 19:58
いがらし&水木、この2人がいがみあっているおかげで
本は出せないわ再放送は出来ないわで被害に遭っている人が
たくさんいると思います。純粋に作品を見たいと思うファンを
裏切っているので・・・水木、あんたも今や同罪。

もう、2人まとめて権利を東映に返して
お手手つないで仲良く逝ってくれ!

2 :名無しさん名無しさん:01/09/20 20:00
今だ!2番ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
     ∧∧   )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

3 :さん・らいと:01/09/20 20:40
五十嵐優美子を控訴しています。
近々、被告側が証拠提出日ですがいがらし弁護士にバックれられました。
お陰で公判、また延びました。
いがらしって時間稼ぎ、得意だから

4 :水木:01/09/20 22:15
あの過剰な正義感が鼻につく
最初は「お、がんばれ!」と思ったけれど
なんだか最近は正義感ふりかざしてヒステリー起こしてる
ババアって感じがしてきてうんざり。

5 :エッチ:01/09/20 23:07
moroQ
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hole/

6 :名無しさん名無しさん:01/09/21 00:54
>>4
激しく同意!いがらしも水木のババも同じような人間だから
ぶつかりあって話が進まないのかもな。
お互い金の亡者とゆう事でOK?

7 :自作自演:01/09/21 04:19
いがらしサイドが必死に自作自演している模様。ププ。
いがが金の亡者ってのは井沢、栗本で実証済み。
水木が金欲しけりゃとっくにいがの不正グッズ許可してるよ。
それくらい解らないの?オバカちゃん。ウフフフ。

8 :名無しさん名無しさん:01/09/21 09:32



     ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ・∀・)/<裁判長!好い加減五十嵐を刑事事件で捕まえましょう!
 _ / /   /   \________________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄東 映 ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||          ||

9 :名無しさん名無しさん:01/09/21 09:59
sageでしか書けない小心者ハケーン

10 :名無しさん名無しさん:01/09/21 11:06
どちらも悪人に1票!

11 :名無しさん名無しさん:01/09/21 13:07
変なスレが上がっているので「あげ」

12 :水木:01/09/21 13:18
あげ

13 :名無しさん名無しさん:01/09/21 14:40
やはり水木も同罪age

14 :名無しさん名無しさん:01/09/21 16:24
>>6
OKです。
漏れもまったくそう思うなり。
ぶつかりあって話が進まないというのは想像してワロタw
ほんとに・・どっちもどっちなんだから。

15 :名無しさん名無しさん:01/09/21 21:39
誰よ変なスレ上げるのは?

16 :名無しさん名無しさん:01/09/21 21:49
誰だろう?
ここはどれみ&いがらしみきお板です

17 :名無しさん名無しさん:01/09/23 03:03

                         /⌒ヽ⌒ヽ
                              ´Д`  <ユミコタンハァハァ・・・
                             八  ヽ
                      (   __//. ヽ,, ,)
                       丶1    八.  !/
                        ζ,    八.  j
                         i    丿 、 j
                         |     八   |
                         | !    i 、 |
                        | i し " i   '|
                       |ノ (   i    i|
                       ( '~ヽ   !  ‖
                         │     i   ‖
                       |      !   ||
                       |    │    |
                       |       |    | |
                      |       |   | |
                      |        !    | |

18 :名無しさん名無しさん:01/09/24 02:40
sageで書くな あ げ ろ!

19 : :01/09/24 11:16
昨日の新聞見たらハイジのDVDは50数話で50,000円以上だった。
全100話以上あるキャンディーだったら100,000円以上?

二人ともバカだねー。さっさと和解した方がお二方にとっても
利益となるのに。。。

20 :名無しさん名無しさん:01/09/24 12:31
>>19
そう、DVD-BOXモノが流行っている今がチャンスなのに。
万単位でもオタクは金を出すからな。
コレクターズアイテムとしてもキャンディーはおいしいね。
東映のオープニング集LDでも権利の関係で収録除外されたからな。

自分の権利を主張するのもいいけど
金で和解するという事は考えつかなかったのか?>水木
お互いに首を絞め合っているようにしか見えないんだが。
こりゃ双方相打ちで自滅するパターンか?

21 :名無しさん名無しさん:01/09/24 12:45
いがらしゆみこの不正グッズは東映の商標権を侵害している。
時間稼ぎだかなんだかしらないが、去年9月に東映の商標権を無効と
訴える裁判をおこしたのも「いがらしゆみこ」

商標権を「いがらしゆみこ」と争っていた東映がDVDを出すわけないでしょう?

22 :名無しさん名無しさん:01/09/24 14:52
>>21
ソースは?
もしかして著作権とごっちゃにしてないか??

23 :いがらしさんが薄野の某クラブで豪語していたセリフ:01/09/24 15:52
いがらしさん、もっとおりこうにならなきゃ。
そして、スタッフに優秀な人間を雇った方が本当にいいですよ。

先日、いがらしさんが気に入った薄野の某有名クラブであなた自身や
あなたのスタッフ(実娘さんですか?)が話していた話の内容と
全く同じ内容がいが板で書かれているのを見て大笑いしてしまいました。

日頃自分たちで思っている事を、さも赤の他人が言っている風に書いた
所で、支持者は増えませんって。

以下はいがらしさんとそのスタッフの本音ですよ

------------------------------------
昨日の新聞見たらハイジのDVDは50数話で50,000円以上
だった。
全100話以上あるキャンディーだったら100,000円以上?
二人ともバカだねー。さっさと和解した方がお二方にとっても
利益となるのに。。。

そう、DVD-BOXモノが流行っている今がチャンスなのに。
万単位でもオタクは金を出すからな。
コレクターズアイテムとしてもキャンディーはおいしいね。
東映のオープニング集LDでも権利の関係で収録除外されたからな。

自分の権利を主張するのもいいけど
金で和解するという事は考えつかなかったのか?>水木
お互いに首を絞め合っているようにしか見えないんだが。
こりゃ双方相打ちで自滅するパターンか?

24 :19:01/09/24 16:22
19ですけど、私は関係者でも何でもありませんよ。
念のため・・。

中学か高校のときの再放送ではまって
それ以来見てないんですよ。
再放送やDVDは絶望的ですかねー。
死ぬまでにもう一度見てみたいです。

25 :名無しさん名無しさん:01/09/24 18:02
ププ。いがらしの本音炸裂って感じだね。
>>23の言う事本当に的を得ているよ。
水木が金に転ぶタイプの女じゃないからいがにとっては理解不能な
人物なんでしょう。
キャンディで今更一稼ぎなんて考えているのはいがらしだけ。
過去を振り返ることしか出来ないから良い作品を生み出せない。
キャンディの大ヒットは「ラッキー!」程度に考えていればいがも
少しは違うまともな人間になったかもね。
権利を否定されたことはクリエーターの水木や井沢には一番重大なこと。
水木も井沢もキャンディ、ジョージィ!のことなんて当てにしていないよ。
DVDだって「いがらし」自ら潰したようなもの。
世話になった東映の「商標権」を侵害して日本アニメにリメーク作らせようと
画策したりするから今の状態になった。つまりいがの自業自得。
東映もいがらしに対して相当立腹だからキャンディDVDなんて最高裁終わっても
発売されないよ。いがの商売に利用されるのはうんざりなのは水木、井沢、東映も
同じだよ。香港発売のDVDだってレニ犬といがが関係しているのではと
東映は調査中だよ。さあ、いが、最高裁後どれくらい告訴されるかな?
北海道に逃げて自己破産しても無駄なことだよ。本当、愚かなオンナいがらしゆみこ。

26 :-モロ、無修正画像サイト発見!:01/09/24 18:06
俺、このHP大好き!
http://members.tripod.co.jp/bingo852/

27 :名無しさん名無しさん:01/09/24 18:11
>>1
どう考えても水木は正義じゃないだろう。
いがらしの悪事は明白だが、
水木の言い分も読めば読むほど独善的な偽善者という
印象しかもてないぞ。

28 :名無しさん名無しさん:01/09/25 01:17
>>25
やっぱりあんた商標権を何もわからずに書いてるな。
見ていて微笑ましいぞ。
やっぱり著作権と勘違いしている(藁

東映の持っている商標権って何だ?
ここに書いてみそ。


>>27
激しく同意×10倍
最初は静観だけど最近はウザイね>水木
まるで田中大臣のような感じかな。
騒ぎすぎなんだよ。

29 :名無しさん名無しさん:01/09/25 01:20
>>23
なんだ、ここはウソ800の板か。
人の書き込みをコピペして真実とか書いてるし、面白くない(藁
それとな、地元民は薄野とは普通書かないぞ。
ススキノとカタカナ表記だ、もう少しだながんばれ。

30 :名無しさん名無しさん:01/09/25 01:35
>>28
ププ。商標登録出願にどれくらい金銭がかかるか知らないのね。
著作権と違い商標権は保持し続けるのにお金かかっているんだよ。
キャンディの場合、原作者の水木と作画のいがらしは著作権保持者
だけど東映は「商標権」保持者なんだよん。
アニメのマーチャンダイジングで東映に利益を生むようにきちんと
当時講談社と東映が話し合って東映が数十品目に渡る商標権を保持したんだよ。
食器、文具、玩具、衣服なんかが代表的だよね。(藁藁
だから25年前には存在しなかった携帯グッズの商標権だけはドリカムが取れたんだよん。
色々な商品でキャンディ・キャンディという固有名詞を使う場合東映の許可が必要なんだよ。
君もシッタカ君だね。プププ。

31 :名無しさん名無しさん:01/09/25 12:22
>29  23さんは一言も薄野在住とも北海道在住とも書いて無いよ。
毎度毎度のパターンですな。学習能力無いの?あんたら?。
それだけ、こちらの包囲網が広いとゆうだけの事。
いいかげん理解したら?。

32 :名無しさん名無しさん:01/09/25 12:29
>>29
いがの側近、ハッケソ
色んなところで、発言内容を暴露されるいがって(激藁
マジ、敵が多いな
つーか敵だらけか?(ゲラ

33 :名無しさん名無しさん:01/09/25 13:51
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (6      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < 正直、過去の栄光にしがみ付いてるいがは糞
|| | | |  \ ┃  ┃/    \_______________________
| || | |    ̄  ̄|

34 :名無しさん名無しさん:01/09/25 14:21
>>30
知ったかウソ800君、笑わせてもらったよ。
商標権って1つ取れば全て有効だと思っていないか?(藁
どこが何十個なんだよ、東映が所有しているのは
第2420919号・第2458026号・第2410094号の3つだけだよ。
何年法で取ったかわかるよな、それぐらい。
それにな、有効なものは(区分)

・家具、その他本類に属する商品 (20類)
・はき物、その他本類に属する商品(22類)
・紙類、文房具類(25類)

君も相当なシッタカ君だね。
だから類似群コードなんか説明してもわからないだろ(笑)
ついでにうそつき君に教えてやろう。
おもちゃの区分は24類で食器皿は19類だ、こいつは東映とは関係ない。
でも絵を使う場合には著作権が絡むから(C)はいるんだぞ。
でもな、陶磁製人形の置物に関してキャンデイ・キャンディは
使えないんだぞ、上のどれにあてはまるかわかるかな?
これがわからないなら商標法を語るのはやめれ、恥をかくぞ(笑)
それとな、商標権は親告罪じゃないんだなーこの意味わかるかな?

ついでに、アイプロダクションってとこが出した商標出願で
何を申請してその結果がどうなったかまで当然知ってるよな。
私はわかるがね、思いっきり笑わせてもらったからな。

水木信者ってこのように嘘つきだし、うさんくさいな・・・・・

35 :名無しさん名無しさん:01/09/25 14:27
>>31
ウソを書くなら真実なように見せかけて書かなきゃダメだよ(藁
お勉強が足りないね(゚д゚)
どうせクラブの名前は出せないんだろ、存在しないからな。
店の名前でウソ書いてもばれるよ、店長に詳細を聞ける店も
多々あるからね、接待費だけで年間300万ほど使っている
身分なのでススキノで高級店は顧客連れて逝きまくったからよ。

36 :名無しさん名無しさん:01/09/25 14:38
>>30
ついでにもう1つ宿題を出してやろう。
東映はキャンディ・キャンディの商標を本類で押さえているが
実は本でも除外される事が1つだけある、それは何?
ちなみに誰でも同様の事が出来るし、やっている本がたくさんある。
シッタカ君にはこれでも難しいかな?(藁

37 :名無しさん名無しさん:01/09/25 16:10
>>36
素朴な疑問でスマソ
東映といがらしさんが法廷で争っていた商標権、確かいがらしさんが負けたん
ですよね。
いがらしさんって今後は何をキボーンしているんでしょうか?

38 :1:01/09/25 16:52
ちんぴょろすぽーん!
http://members.tripod.co.jp/bingo852/

39 :名無しさん名無しさん:01/09/25 16:57
>>36
シラネーヨ(藁
その辺のくだらない裁判ネタは>>30のシッタカ君に聞いてくれ。
裁判というよりは審判なんだけどね。

40 :名無しさん名無しさん:01/09/25 16:58
すまん、上の>>36>>37

41 :名無しさん名無しさん:01/09/25 17:57
>>35
あのね〜あなたは商標権に関してと〜っても詳しいみたいだね〜。
キャンディの商標権についてそこまで詳しいのは特許庁にでも
商標権登録の書類閲覧しに行ったのかな〜?
さすが法律に詳しいって自慢するだけのことあるね。ウフフフ。
弁護士さんなのかな〜?
そこまでこだわるなんてまるでキャンディ商標権を狙っているいがや
ドリカムサイドみたいだね。
いがが起こした東映アニメの商標権無効裁判にいがが地裁で敗訴したのは当然
知っているよね〜。その意味理解出来ているのかな?
何が主張したいのか不明だけど「あなただから何なの?」って感じだよ。
法律のプロだって自慢したいのかしらん?法律板にでも行けば?
ここはいがの悪事追求の板ですよ。

42 :名無しさん名無しさん:01/09/25 18:39
>>41
はぁ?ここは水木が本当に正義なのか審判するスレだ。
言っている事がわかるかな、悪事追求なら他のスレでやれ。
でもな、いがらしみきお・どれみスレは向こうに迷惑だからやめておけよ(藁
書類閲覧って・・・・あんた時代が古いね(藁
ペーパーレスって言葉を知ってるか?
いが叩きの連中って時間が止まってるのかね。
それとな、これぐらいやる気になれば誰でも調べ上げられる。
そこら辺の素人より多少は仕事がアレなんで詳しいけどね。
商標無効審判?シラネーヨそんなもの。
確証があるなら勝手にやれって感じだ、いがらしに義理は無いからな。

単に3個しか登録していないのに調べもせずに数十個とウソをついている
いがらし叩きのハッタリ君に突っ込み入れてるだけだ。
ま、水木サイドもかなり痛いのが立証出来ただけでも収穫ありだな。
ウソをついてまで叩くのはいけないぜ(藁

反論があるなら宿題の答えを書いてからにしてくれ。
腹の立つのはわかるけどよ(笑)

43 :名無しさん名無しさん:01/09/25 19:41
ここは、水木が正義かどうか議論するスレです。
水木について語る場です。
他の話題は他スレでどうぞ。

44 :名無しさん名無しさん:01/09/25 21:04
>>43
水木のとりまきは痛いな。
今や泥沼化した争いなので水木の正義は無いと思われ。
まるでベトナム戦争のようだ(藁

45 :名無しさん名無しさん:01/09/25 21:24
>>43
水木が正義かどうかは、「否」でしょうね。
異常なほどの被害者意識と過剰な正義感をふりかざして
周囲を巻き込んでいる。
水木サイドの支援者たちもまた同類。

46 :名無しさん名無しさん:01/09/26 00:01
>>45
まさに目くそ鼻くそ(藁

47 :名無しさん名無しさん:01/09/26 04:39
引き伸ばし戦術って、こういう事でも有効なんだね・・・・
判決がなかなか確定しないままでいる間に、「泥沼」のレッテルが
張られ「どっちもどっち」になる。勉強になります。
単なるウォッチャの感想でした。

48 :名無しさん名無しさん:01/09/26 10:44
>>47
そうか?時間が経過するに従ってバケの皮が剥がれただけでは(藁
昔は私も「水木がんばれ」であったがここの連中の痛さと
水木のBBSを見るに従っていがらしと同類の奴とわかった。
今度、水木のBBSに乗り込む予定だ。

http://www.k-nagi.com/

ところで、>>30はまだ出てこないのか?(藁

49 :名無しさん名無しさん:01/09/26 11:03
こりゃもう水木信者もイガ信者もかわらねぇな。
イガが悪いことやってんのはわかるけどさ、水木信者の個人攻撃もイタイものがあるよな。

50 :名無しさん名無しさん:01/09/26 11:10
信者の痛さは水木側の方が100倍痛いわ

参考文献
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=iga&key=958344181&ls=100

51 :スレッドの設問自体が愚問でしょう:01/09/26 17:56
いがらしを擁護しきれなくなると、「喧嘩両成敗」的レベルへ「せめて」
持って行こうとする動きが一時現われましたが、またその流れの復活でしょうか?
そもそもこの板の「正義」という言葉自体が誤用でしょうよ。
「契約違反」及び「原作者否定」をされた側がそれに対して抗議することは、
「正義」とは全く係わり合いのない権利の問題でしょうに。
「いがみ合い」でもありません。いがみ合いは、お互いが権利上、同レベルにある
場合に用いる言葉です。加害者被害者という図式が法的にも成立している
現在、いがみ合いレベルにもって行く論調には無理があり愚かでもあります。

作品が楽しめないのは「いがみ合い」に原因があるのではなく、いがらしの不正に端を発しています。故意にか、本当に
理解できないのか知りませんが、原因と結果を取り違えないようにしましょうね。

52 :水木HPの:01/09/26 18:33
掲示板の質が、またタチ悪いんだよな。
最近はまあまともになってきたようだけど
ちょっとでも質問とか意見すると袋だたきにして醜い本性まるだし。
もうあの発狂ぶりは見ていて大爆笑だって 藁藁藁
あそこの掲示板に乗り込もうって人もいるみたいだけど、自分は書込まないな。
エネルギーの無駄づかいだし、あそこの半狂乱ぶりな輩たちとやりあうだけ時間の無駄だしな。

53 :52:01/09/26 18:35
でも、乗り込む気のある人にはぜひ頑張ってほしい。
自分は時間がないからやらないけど、陰ながら応援はさせてもらうよ。

54 :名無しさん名無しさん:01/09/27 11:34
下がってるな、いがらしけめおさんが
がんばっているようだね(藁

そういえばいがらしが札幌で五月蠅いファンにこう言ったそうだ。
「私ね、あなた達ファンがこのことに関わっているのを
とても悲しく思っているの。このことは二人の問題なのにね…。」

たしかに外野が騒ぎすぎるのはいただけないな。
それも直接会場で手渡しだって、わざわざ会場まで出向くのは
ヒマなのかストーカーなのかわからないけどね(藁
この行為はもはやファンの範疇を超えていないか?
郵送で送れば良いものを・・・・痛いよマジで。
次は家まで押し掛け厨房かな(笑)

オブライエン、あんたはさっさと逝ってくれYO!

55 :エロ画像:01/09/27 20:42
http://www.himawari.sakura.ne.jp/%7Eloveseat/Adu/index4.html

56 :名無しさん名無しさん:01/09/28 00:02
>54に質問。
いがらしのそんな台詞、どこで聞いた?
出所を教えて。ずっとウオッチしてたが知らないなあ。

57 :名無しさん名無しさん:01/09/28 00:45
>>54
オブライエンのHPに書いてあります。
文句も言ったらしいぞ(w

58 :名無しさん名無しさん:01/09/28 01:06
水木掲示板に面白そうな質問が書かれました。
その返答次第では荒れる予感がします(藁

59 :名無しさん名無しさん :01/09/28 01:17
水木BBS
質問に対して盲目的・感情的な袋だたき行為だけはやめてほしい。

60 :名無しさん名無しさん:01/09/28 06:24
唐突ですが、マクセル製品不買運動を仲間内で行う事にいたしました。
御免遊ばせ。(下げられないのが悔しいですわ)

61 :名無しさん名無しさん:01/09/28 11:07
>>60
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62 :名無しさん名無しさん:01/09/30 23:25
age

63 :土地鮫:01/10/01 08:58
●●                        ●●                ● ●
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                ●           ●

64 :名無しさん名無しさん:01/10/01 12:09
↑ずれてるぞ(藁

65 :なおるよ:01/10/01 13:58

http://www1.odn.ne.jp/~cal76150/
いい線いつてる

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8743/
此処もいいよ 中身 がいけんじゃない

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8031/
しつこく 攻めます 此処も 何かがあるね

http://gooside.com/2226/
おまけ の おまけ

http://members.jcom.home.ne.jp/0936706401/welcome.html
最後 の 閉め 此処が大事

***************************************************************************

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8743/
此処もいいよ 中身 がいけんじゃない

http://www1.odn.ne.jp/~cal76150/
いい線いつてる

http://gooside.com/2226/
おまけ の おまけ

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8031/
しつこく 攻めます 此処も 何かがあるね

http://members.jcom.home.ne.jp/0936706401/welcome.html
最後 の 閉め 此処が大事

66 :名無しさん名無しさん:01/10/01 14:24
水木陣営は外野がワショーイワショーイうるさいね。

67 :原作者の本音:01/10/01 16:20
『ここはいがらしゆみこを応援する板です』のスレにもあるけれど
結局、根っこは原作者の漫画家に対するやきもちなんだろ。
長い間、自分より人気もあり知名度もあり要領もよく、うまくやってきた
そんな漫画家への嫉妬のくすぶりが、どか〜んと爆発してるのさ。
ただそれだけのこと。

http://mentai.2ch.net/iga/#1

68 :『ここはいがらしゆみこを応援する板です』 :01/10/01 16:26
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=iga&key=1000424382&ls=50

69 :名無し:01/10/01 16:53
喧嘩するてえのは、お互いがイタいからだろ?
今更、何もない、連中かき回すのはええが。

70 :名無しさん:01/10/01 17:08
かき回すことに意義がある(藁

71 :名無しさん:01/10/01 17:17
水木掲示板、あれ、どっかの紅茶のトピで酷似した書きこみを見たが、
気のせい?
著作権のハナシ。

72 :名無しさん:01/10/01 20:33
基地害をわざわざ挑発しにいったか。おめーも一緒にうざいんだって、
騒がなきゃ、黙っててくれるんだろ?

73 :名無しさん名無しさん:01/10/01 20:46
>>72
ごめんな、叩かれる前にここへ誘導したかったんで。
まさか本人からレスが来るとは思ってなかったけど。
本人同士よりもサポーターの痛さを指摘するのを忘れた(藁

これ以上は荒らしじゃないから喧嘩を売りに逝かないので。
ご本人もここを見ていてくれるようだし。

74 :名無しさん:01/10/01 21:39
意見がどうあれ、本人はレスを寄越すらしい。
それが勘違いさせているんだよ(藁
精神病院と住宅街は違うんだからさ、住み分ければいいだけ。
荒らしは楽しいが、奴らくだらないよ。

75 :名無しさん名無しさん:01/10/01 21:59
>>73
サポーターの痛さは、何人かが充分訴えていると思うよ。
ただ、「痛い」といえばいうほどますます痛くなるのが
あのサイトの住人だから、もう重症って感じだよね>あそこの常連達w
あそこまで躍起になってサポーターに徹してるのは
ちょっと病的な感じがするね。
もはや水木のためでなく、自分のストレス解消やうさばらしのために
あそこの見張りをやっていて、時々質問しにくる部外者を
待ってましたとばかり、嬉々として蹴落としてリンチする
おーこわ(ブルブル

76 :名無しさん:01/10/01 22:03
スレが増えると増長したりして。勘違いはトピじゃねいか?
煽らなきゃぁ、閑散とするだけ。

マターリ自滅をごらんよ。

77 :名無しさん:01/10/01 22:13
>>75
簡単なハナシ、あのサディストたちの餌食になるだけ。
君子、水木BBSに特に近寄らず。

78 :名無しさん名無しさん:01/10/01 22:18
一番痛かったのはヤフの漫画家トピ群にある
「いがらしゆみこ」トピを半ば強制的に乗っ取った事だよな。
最初の20ぐらいは普通の感想トピだったはずなのに。

ヤフに感想を書く事も許されないのか?
それよりもサポーターの皆様はそんなに偉いのか。
この事実を水木さん、あんたは知ってるのか。
このような荒らし行為を黙認しているなら人格を疑うぞ・・・・・

79 :名無しさん名無しさん:01/10/01 22:29
ねーねー、あの痛いサポーターの発言群のうち
一つや二つは水木ちゃんのジサクジエンヌってことはないの?
たまーに疑っちゃうことがあるんだよねー。
ときどき「水木先生に向かってなんて失礼な」とか「なんて無礼千万な」
なんて言い方するやつがいるんだけど、
水木ちゃんも意外と陳述書で「なんて無礼な業者」って言ってたりする。
実は…?なんて思ってしまうよ。
まージサクジエンヌは、どこにでもよくあることだからどうでもいいけどさ。
想像すると、なんかおもろい。

80 :名無しさん:01/10/01 22:58
ウォッチャも含めて、アクセス数だけはすごい。
誘導目的なら考えられるが、最初ちょっとやっとけばあの連中は習うだろう。
ちとリクツ臭けりゃ書けるレベルで、”水木庇っていれば”助け合いの世界なのよ。
黙っていても、補足をつける奴がいる。連携プレーだから恐ろしい。

81 :名無しさん:01/10/01 23:05
水木掲示板被害者の会…ってスレか?

82 :名無しさん名無しさん:01/10/02 01:11
本家BBSで返事が来たよ
1行で終わりだけどな。

>拝見しました。 以上です。
あっそー、ヤフのいがらしトピ乗っ取りは
公認の行動だと思って良いわけですな。

見て終わりで何も無しか、信者も本人も同じ感覚なの?(藁

83 :名無しさん:01/10/02 01:12
ズレるが、スマソ。無念だろうと思うから。
>>78
あくまでヤフで言いたいなら言えるトピを立てればいい。
ここみたいにハッキリした目的があれば基地害は荒らしと扱って良し!
あるいは例えば、鮮目で「いがらしゆみこ」のトピを立てれば、
そいつらは特定のツリーに集まるだけ。
ここで痛い奴らの話を続けるも良し、別天地を求めるなら求めて良し。

どうしてもトピを奪回したいなら、ここから書き込みに行くも良し!

84 :名無しさん:01/10/02 01:15
>>82
見たよ、だから基地害は基地害(藁

85 :名無しさん:01/10/02 01:54
>>82
プライドだけは高いんだ、逝ってよし。
水木、汚ねえ言葉づかいは見ないと思うね(藁

86 :名無しさん名無しさん:01/10/02 02:00
2ちゃんねるのカキコに水木が止めろと言ってもお前ら止めないだろ?
管理人はひろゆきなんだから。
いが弁だって必死に閉鎖しようとして一回失敗しているじゃん。
この板、いがにとっては一番イタイ板なんじゃねーの?
悪事暴露多いしさ。それも下品なことばっか。
あ、いが、ススキノではツケするなよ。馴染みじゃねえんだし。
東京の某バーのママ怒ってたぞ。

87 :名無しさん名無しさん:01/10/02 02:25
>>82
水木BBSへの書き込みお疲れ様です。
あそこに書き込んだその勇気はすごいと思うよ。

でも著作権について、また水木がわけわからんこと言っとるな。
どんどんエラソーになってくるね、水木大著作者様は・・・w

88 :名無しさん名無しさん:01/10/02 10:51
78=82です

まだ長子さんがやろうとしているので無駄だから止めるようにと
書き込みをしてしまいました、お騒がせして申し訳ない。
おまけもつけたけれど反応は無いでしょうね。
最初の書き込みに名無しでレスがあったがあそこは2chでないので無視(藁
あそこで祭りはやりたくないYO!!

>>83
機会を見て乗り込む所存でおります。
一応IDもありますので、2ch並に手強そうですけど。

>>87
すいません、また書きました(藁
また叩かれそうだったので。これ以上、長子さんがさらに追求するなら
もう止めるような事はいたしません、好きなだけやって下さい。
一応はもうやめなと書いたのでこれ以上の乗り込みは
たぶんありません、無いとは言い切れない自分が嫌だ。
キャンディストラップで首吊ってきます、スマソ・・・・・

89 :名無しさん:01/10/02 11:37
83です。
>>88
その長子ってひとは懲りないんじゃないか?
お前もつきあうな!

見てみたが、レスを欲しい雰囲気だったか?
あれは自己完結の道をたどるBBS。ヤフも変わりが無さそうだ。
まあ、行く気なら止めないが・・・(藁

90 :名無しさん:01/10/02 11:50
>>88
激しく同感。
粘着質=同類、82、お前も逝ってくれ・・・(藁 

91 :名無しさん名無しさん:01/10/02 12:30
88です

>>89
そうかもしれないな、もう放置して暖かく見守ってますわ。
ヤフも見たけどある種の連携と書かれていて笑っちまった。
信者の皆様はどうやってもゴールは足並みそろえて同じなのか。
信者も水木も同様に痛いのがわかっただけでも収穫ありだな。

あのトピはもう末期だから何を言っても無駄だな、信者の巣だし(藁
感想のみのトピを別に立てた方が無難だな。
注意書きは入れてみるつもりだけどね。

>>90
漏れも所詮は2chねらー、お約束のパターンで逝ってくらぁ!(w

92 :名無しさん名無しさん:01/10/02 13:55
今、水木サイド問題点がどんどんあがってきているな。
水木サイド&そのとりまきたちにとってはよいことだ。
あのBBSおよびYAHOO含めた水木サイドの雰囲気が少しでも改善されることを望むなり。

93 :名無しさん名無しさん:01/10/02 14:13
今までのねちねちしたあいつらの文章の羅列の長さに比べたら
長子さんにしても他の抗議者の書き込みにしても
ぜーんぜん長くなんてないさ。みしろ短いくらいだNE!w

94 :名無しさん:01/10/02 14:50
あがってきたはいいけど、素っ頓狂な書き込みもあるな。
水木BBS。
91>>
それが賢いんじゃねーの?叩かれる前に守ろうにも、
情けが君のためならず。

95 :名無しさん:01/10/02 14:57
94です。
>>91
多少は考えてるようだね。人助けになったか分からんが。
今まで言えなかった人間に言わしたんだから、悪かなかったか。

96 :名無しさん名無しさん:01/10/02 15:11
しかしあの連携プレーって説は大笑いだね藁藁
どうしてそういう発想が出てくるんだか。
だれも打ち合わせなんてしてないって。
脚本なんかありゃしないんだから。
単にあの掲示板(YAHOOもだけど)が相当恨みをかっていて
あの彼らの言動にイヤなおもいさせられた人がたくさんいて、
その膿がいま出てきてるだけじゃないか。
それがわからないんだね、あそこの盲目な水木擁護者たちはYO。

97 :名無しさん名無しさん:01/10/02 15:23
何か、あのへんの掲示板の反応を見ていると、
連合赤軍の「総括」を連想するんですが…。

98 :名無しさん:01/10/02 15:50
>>97
思想・宗教(宗教みたいなもんか)集団にありがちな暴走、
その末の破綻の次は総括しかないだろうな(w
歴史は繰り返す・・・

99 :名無しさん名無しさん:01/10/02 15:52
>>97
総括って? まとめとかとりしきるってことかな?

100 :名無しさん名無しさん:01/10/02 16:11
しかし、「乗り込む予定」と「がんばれ」だけで
書き込みを計画していたと言われても困るよな(藁
自分の都合の良いように持っていくのがうまい人たちだ。
ヤフも含めしばらくマターリとウオッチしていますか。

101 :名無しさん名無しさん:01/10/02 16:25
>>99
うーん、連合赤軍事件も歴史の世界に入ってしまったか…。
30年程前、極左セクト集団「連合赤軍」内部で、
思想的に少しでも異端的と疑われたメンバーを10人以上も
「総括」の名のもとにリンチした上殺してしまったのですな。
端的に言えば、「ポア」のご先祖。

102 :おたく、名無しさん?:01/10/02 16:34
俺もあいつらのせいで応援する気萎えた一人。仲間に入れてくれ…。
さんざガイシュツだけど、信者があまりにも痛いね。75には禿しく同意だよ。
「大人ですよね?」ってアンタら…。
大人なら冷静に対処しる。批判は真摯に受けれ。表現にも気を使え。

AKKIだっけ、大した根拠もないのに荒らしと同一人物にされて叩かれたの。
ああいうのもあったしなあ。

>79
自作自演てのはないと思う。
本人がわざわざそんなことせんでも信者が叩く仕組みができてるし。
それについて本人何も言わないしね。

103 :名無しさん名無しさん:01/10/02 17:13
>102
自作自演てのはないと思う。
本人がわざわざそんなことせんでも信者が叩く仕組みができてるし。
それについて本人何も言わないしね。

激しく同意。
細かい訂正を付け加えるならば、
何も言わないというのはちょっと違うぞ。
そんなふうに立派にお役目果たした信者に水木大先生がかける言葉は、
「○○さん、気持ち分かってくださってありがとう。」ダヨ。

104 :名無しさん名無しさん:01/10/02 18:20
99どす。
>>101
ああ、リンチのことでしたか。そういうことがあったのは知っています。
「総括」という言葉を使っていたことは初めて知りました。
それにしてもあれだね、それはまるで某水〇サイトのメンバーたちと
同じようなやり口ですなぁ w

105 :名無しさん名無しさん:01/10/02 18:25
AKKIを知っているなんて通ですね。
か+ろネタ、事実なんでしょうか?
それと、新宿二丁目ネタも。
で、スレ主ってずっとキャンディ騒動を極々初期から

身内の問題

として、生暖かく見守っていたんでしょうか?(w

106 :名無しさん:01/10/02 18:27
>>103
その仕組みってのも、瓦解するのでないの?
ヤフあたりみていると。
>>100
困るなよ。信者相手と分かって書きに逝ったろうが。
しまいに言葉一つの揚げ足とりの世界だろ。

107 :まんがじゃぱん販売複製原画は静アート製:01/10/02 18:28
あげ

108 :名無しさん名無しさん:01/10/02 18:29
>>105
ビジネスパートナーだったりしてよ。ほら、タ・イシ

109 :名無しさん名無しさん:01/10/02 18:47
>>102
同感です。
AKKIさんの件、ほんとにあの守る会の人達のやりかたは
しつこくて、いやらしさを感じました。
もともと守る会って、キャンディ事件を悲しく思った人達が
立ち上げたものだと思うのに、だんだんバッシングが目的な
異常な雰囲気になってきた。
それに疑問感じて脱退する人がいたってそれはその人の自由なのに、
いつまでも脱退したAKKIらのことを追いかけていってその言動を
いちいち細かくチェックして、悪意丸出しの公開質問状まで
たたきつけたりしてるみたいで。
あの異常性はストーカーの素質充分だね。

110 :名無しさん名無しさん:01/10/02 19:54
はははは、憐れみを感じるだってサー。
憐れみを感じるのはあんたたちのほうだっての。
あのファンとかいうヤツ。

以前不快な思いをしたという人の具体的な書き込みに、
分が悪くなったと感じたのか
とたんに矛先をかえて別の話題をもってきた。
まあ、相変わらずいがの不正商売は続いているようで
それが一番痛いんだけどね。

111 :名無しさん:01/10/02 20:19
>>109
悲しきかな、集団てそんなもん。
このスレも習わないようにな・・・・・用心、用心(w

112 :1:01/10/02 20:22
http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

113 :名無しさん名無しさん:01/10/02 21:26
おい、紅茶キノコでまた荒れるのか?

114 :名無しさん名無しさん:01/10/02 21:32
96 :名無しさん名無しさん :01/10/02 15:11
しかしあの連携プレーって説は大笑いだね藁藁
どうしてそういう発想が出てくるんだか。
だれも打ち合わせなんてしてないって。
脚本なんかありゃしないんだから。
単にあの掲示板(YAHOOもだけど)が相当恨みをかっていて
あの彼らの言動にイヤなおもいさせられた人がたくさんいて、
その膿がいま出てきてるだけじゃないか。
それがわからないんだね、あそこの盲目な水木擁護者たちはYO。

>96
勝手に使ってごめんな。
良いこと言ってるから、あげ。

水木の掲示板で「憐れみを禁じ得ない」とか言ってるヤツ、よく読んどけ!
自分たちが、世間一般の発想から著しく逸脱しているという事実を
認めたくない気持ちは、わからんでもないけどな。(藁
それとも、「この掲示板がどうたら水木支援者がどうたらごたくを並べ」ているのが
「いがらし&その子分s」だと、本気で思っているわけ?
だとしたら、憐れみを禁じ得ません。(藁藁

115 :1:01/10/02 21:41
http://www5.justnet.ne.jp/~ttp/

116 :名無しさん名無しさん:01/10/02 21:44
紅茶王子の人、かわいそうにな。
あんなレスつけられるためにわざわざ水木掲示板に乗り込んできたのか?
違うだろう、自分が迷惑をこうむったことを訴えたくて出てきたんだろう?
なのにあのご苦労様とかいうレスはなんなんだ?(呆

117 :名無しさん名無しさん:01/10/02 21:45
ヤフ、それも全く違うトピの投稿に誤爆メールを
発射した信者がいるようで(藁
水木BBSに送られた人から苦情が来ていた。
やるなら少しでも裏付けを取ってからやれよ、脊椎反射はまずいぜ。

>>110
>まあ、相変わらずいがの不正商売は続いているようで
>それが一番痛いんだけどね。
それは認める、話の発端だから。
しかし、これは当事者間の問題であって
外野がヒステリックになってまで騒ぐ事ではない。
まして大義名分を振りかざして暴れて良いわけはない。
外野は事の成り行きを見守っているのが正当だと思えるが。

自分で事のHPを作るのは良いが他のあまり関係の無いBBSにまで
リンク貼り付けて行くのはどうかと思う。
ヤフのまったりと感想が書かれているトピに貼り付けに行った
その行動は果たして正しい事なのかな?

118 :名無しさん:01/10/03 00:39
>>117
…あれだから。
情報提供するなら、当事者にメールですればいいんだ。
あまり無いだろうが、誤報であった場合に責任取れるのか?
それで当事者が協力を頼むとかいうなら、するもしないも自由だが。

ただ、水木掲示板にここのリンクを張ったこともどうか?

119 :名無しさん:01/10/03 00:46
>>118
>ただ、水木掲示板にここのリンクを張ったこともどうか?
悪いが、禿しく同感。
長子さんて人が来たならいいんだが、無用の被害者も出した。
100%ここのリンクのせいでは無いがね。
相手が相手だけに、ここで済ましといていいこともあるだろう。

120 :名無しさん:01/10/03 01:01
>>91
これ以上、乗り込むな?他のいが関係。
ここは水木と信者の痛さのスレだ、紅茶じゃねえからさ(藁

121 :名無しさん名無しさん:01/10/03 01:05
うん、でもまあこういう世界もあることを水木側が知っただけでも
収穫あったと思われ。
これからはこのスレの中で盛り上がろうぜよ。
このスレの中で言いたいこと言ってるぶんには何も問題ないからね。

でもこのスレ立てた人には、正直、感謝した。
自分もこういうスレを立ててみたかったんだけど、勇気が足りんかったからなw

122 :私もまぜて:01/10/03 01:29
水木信者はほんとに痛いからね。
でもその継続性と、忍耐力と、労力と時間を惜しまぬ信念には素直に脱帽。
私にはあそこまでかけるものはないわ。

冷静にやっとけばどっから見ても水木が正しいのに、
こんだけ不快に思う人つくったってのは、すごいよね。

123 :名無しさん名無しさん:01/10/03 03:47
ここ回転異常に早いね〜w

ともあれ、事の本質と応援団のイタさには何の関わりもないので、
水木には裁判に勝って欲しいし、いがの不正商売はいい加減終わりに
なって欲しいが。
そうすりゃ、それ以上イタい応援団をも見ずに済むわけで。

>122氏の、
>冷静にやっとけばどっから見ても水木が正しいのに、
>こんだけ不快に思う人つくったってのは、すごいよね。
には禿同。
応援は、普通使命感に燃えるよりも、心情でし始めるものだし、
それを逆なでし続けるような雰囲気は、選別してるみたいで
マズイと思ってたんだよ。
情報集めたりしてくれるからありがたい部分もあるけど、
水木には諸刃の剣だよな<応援団

124 :名無しさん名無しさん:01/10/03 09:04
>>91です、このスレは回転が速いな。

>>120
これ以上の乗り込みはありません。
ヘタに乗り込むと無用の被害者が出るのがわかりましたから(w
以降はウオッチのみにしておきます。

>>122
確かに水木側のやっている事は正しい、間違ってはいない。
でもはたから見ているといがらし側より痛く見えてならない。
見方によってはいがらし側が被害者に見えなくも無し(藁

125 :名無しさん:01/10/03 09:44
>>124
ヤフのばったもんのトピは案外冷静だ。
トピで問題点の指摘をしてもトピ主は怒っていない。
トピの中にもそう思う人間がいたわけよ。あの掲示板だから叩かれる。

126 :名無しさん名無しさん:01/10/03 10:41
あげあげあげ

127 :名無しさん名無しさん:01/10/03 11:22
>>125
あの掲示板だから叩かれる意見には同意。
ライオンの檻の中に肉を放り込むようなものだな(w

128 :おたく、名無しさん?:01/10/03 12:29
なんか「悲しい。もうやめて」って書きこみがあるたびに
100%いが者だと決めつけるよね、あの連中…。
いが者だろうとそうじゃなかろうと、
それを叩き返すことがいが者に利する行為だって、なんで分からんかね…。
叩き返してる自覚なんてないか。「去りなさい」とか書いてさえ。

>103
thx。「ありがとう!」はたしかに…。
勘違いを生む温床だよね、お礼の言葉は。これこそ諸刃の剣。

>105
一応最初は応援してたし、それなりに見て回ってたから。
AKKIは直接の知り合いなわけじゃないけど、
信者にメールされたり掲示板荒らされたりですごい困惑したみたいで、
健康その他私生活にもかなり影響出てたと人づてに聞いた。
もうだいぶ前だけど、これだって立派な犯罪だと思う。

129 :名無しさん:01/10/03 14:06
>>125
禿しく同意。トピ主、怒ってはいないが、
否定できんのだろうな(w

>>128
学べよ、って思うが、逝ってる連中にはムダか(藁
判決も水木勝訴だろうし、変な叩き潰しが必要とも思えん。
何を理由にそこまでするのか、分かりかねる。

いがのやっている事が一番痛いんだが、
その痛さに隠れて弱いもの苛めしているように見えなくも無い。
水木は積極的加担はしていないが、消極的加担はありだろう。

130 :名無しさん:01/10/03 14:13
>>129
水木の消極的加担、は同意だね。
信者が悪いんだが、黙認と「ありがとう」は水木有罪!

131 :名無しさん:01/10/03 15:49
>>130
決まりだな、って既に決まっているスレか(藁(藁(藁
いや、事実(w

132 :名無しさん名無しさん:01/10/03 16:18
必死になって余計なスレを作られないようにがんばっている
信者の皆様に哀れみを感じます(藁
気のせいか作られるものが末尾に「??」が
付いたスレばかりなのは偶然なのかねえ?

133 :名無しさん名無しさん:01/10/03 16:52
>>109
自分のケツもまともに拭けない広瀬に問題あると思うけど。
奥さんをダシに散々暴言吐き散らしハイ、サヨーナラなんて甘くない?
広瀬AKKIはいがの悪事を薄々知りつつ加担してたんだぞ。
日本アニメの名作ワクでキャンディ企画あったのも松本から聞いて知っていたし。
これだけ内部に詳しければいがのネットでの企みに乗るよな。ウフフ。
マサキだって一体誰だったんだか?
ボストン在住の日本人では無い事は確認済みだよ。
数年前に遡っても佐藤マサキなんて奴はボストンなんかにいないよ。
誰?佐藤マサキって?AKKIの自作自演?それともMIE?ウフフフ。

134 :名無しさん名無しさん:01/10/03 17:08
sageで書く小心者の信者は逝け(藁
ついに我慢できなくなって書き込み始めたか。

135 :名無しさん名無しさん:01/10/03 17:27
>>130
同感です!

あそこの掲示板が荒れても水木はなかなか出て来ない
「没頭しなければならない世界があって遅くなってごめんなさい」
だってぇ? 嘘をつけ!
ちゃんとウォッチャーしてたんだろ。
掲示板が荒れるのを見て楽しんでたんだろ
だれかか袋だたきにあうのを見て面白がっていたに違いない。
本当のサディストは水木だね
ネチネチ度が一番高いいやらしい性質の持ち主は水木様だよ。

136 :いが信者様(w:01/10/03 17:37
いが信者にまたお会いできました。

137 :名無しさん名無しさん:01/10/03 17:45
>ネチネチ度が一番高いいやらしい性質の持ち主は水木様だよ。

だからこそ、あそこまでしつこく裁判やれるんだろう
まともな神経の持ち主じゃないことは確かだよ>水木&信者(w
ほんとにキモイ。ゲロゲロ。

138 :名無しさん名無しさん:01/10/03 17:51
>>135
一番嫌われるタイプだろうな、外面と内面が違う奴。
普通は袋だたきされてるのを止めるのではないの?
未だに同じような状態が続いているというのはねえ。
「○○さん、気持ち分かってくださってありがとう。」と書いても
内心は「○○さん、”代わりに叩いて”くださってありがとう。」だろうな(w

139 :やっと見れた!:01/10/03 17:52
リアルいが信者は見たことなくって、ローズの憂鬱で過去ログでしか見れなかった。
これがいが信者なんだ。

祭りだ、祭りが始まる ワラタ

140 :名無しさん名無しさん:01/10/03 17:56
ゾヌやかちゅ〜しゃは便利だね。
関係ない書き込みをあぼ〜ん出来るから見やすくて(藁

141 :名無しさん名無しさん:01/10/03 18:47
本家BBSは紅茶王子以後、平穏だな。
叩ける相手が出るまでお休みか?(藁

142 :名無しさん名無しさん:01/10/03 19:11
紅茶王子さんはほんとにご災難。
でもこのことを通して、水木杏子のとりまきってのが頭のおかしな常識はずれなやつらの
集まりなんだっていうことが外部にまで知れ渡ることになるんだろーな。
それはある意味収穫かも。

143 :名無しさん名無しさん:01/10/03 20:56
ちょっと聞きたいんですが、このスレッドのみなさんは
エステー化学のゆみちゃんをどう思ってます?
私は、水木BBSでは、うざいことになるの目に見えてたので沈黙してたけど、
あんな抗議活動するほどのことでもないのでは?思ってたんですけど。
エステー化学がターゲットにしてたのは、20才代から40才代前半。
子供相手に、キャンディの類似品で騙そうとしていたわけではなく、
ほんのお遊びだし、目くじらたてることじゃないと思う。
水木さんは神経質になりすぎだし、キャンディキャンディを
そんなお遊びもできないほど、高尚な名作と思いすぎ。
見てて恥ずかしい。

144 :来た来た!:01/10/03 21:01
>>142
ストーカー&メイルボム&荒らし=信者だな!

>>133
いらっしゃ〜い、
大歓迎するよって言うか、待ってたよ〜(w
が、ここのスレ、「いがらし&子分擁護」でもないからさ。
あんた方のイタさの鑑賞スレだから、それは言っとく。

水木の訴訟や何かに抗議するスレでないんで(藁(藁(藁

145 :名無しさん:01/10/03 21:19
>>143
いがセンセーには、儲けられるうちやらしとけば?と思うが。
賠償金を絞るには相手に蓄財させることさ。
キャンディそのものといって商売できないんだからさ。
と言うと、「金の問題ではない」と言い出すんだろうが、
民事の勝ち負けって皮肉にも金額で、これは現実だよ。

>>130 >>135 >>138
禿しく同感!理想と行動が雲泥なんだ(呆

146 :うんざり:01/10/03 22:09
>>143
>キャンディキャンディを
>そんなお遊びもできないほど、高尚な名作と思いすぎ。
同感。逝ってるよな、あの感覚(藁
知ってる人間が見ても、書き分けが下手か何かくらいに見るね。

大体、いがらしが与えた被害って言うけど、
それを水木の下に持ってくるか?利害は一致として、
ばったもん被害ったって…そいつは消費者問題の専門家に言え。

どんな類の訴訟も、最初は判例のないとこから始まる。
いっぱいお友達集めてさ(呆
結局、不利だ不利だと言われて覚悟が無いから水木に依存してんだ。

147 :名無し:01/10/03 22:19
>>146
言ってると、そのうちリンク張りに来ない?
うざこいのが(w

148 :名無しさん名無しさん:01/10/03 22:24
あのさ、いが信者ってさ、ほんとにいるの?
水木信者がいるのは知ってるけどさ。

149 :名無しさん:01/10/03 22:42
>>149
どんな人をいが信者と?裁判沙汰とか知らんで、いがセンセーを
「キャンディ・キャンディ」のいがらしゆみこ先生と
素朴に思う人間を言うんでしょうかね?世間一般、よくは知らないでしょ。
「キャンディ・キャンディ」という作品の話を楽しくしたい人間とかも、
そうなるなら、信者なんでしょうか?

トピずれ済みませんが、「紅茶」のファンのほうが大人ですね。
昨夜やられたYahoo!の人のも見ました。
少なくとも「ご苦労さまでした」って
叩き潰しレスでは無かったし、作者の問題行動はその通りと言っていたし。
作者のイタさの追及をするサイトもキャンディに負けないほどありますね。
でも、純粋に作品が好きなファンは引き返せ、
作品の話を楽しんでいるBBSにリンクを張るな、と書いてありました。

どっちが大人?

150 :名無しさん名無しさん:01/10/03 22:45
>>143
どこかで取り込んだ無断掲載のやつは見たけど(藁
別に目くじら立てる事の程でもないと思われ。
結局はキャンディという固定観念に捕らわれすぎなんだよな。
何も知らない人が見たら単なるゆみちゃんだろうて。
まさに「坊主憎けりゃ袈裟まで・・・・」だよなこれって。

>>146
ぼちぼち来そうだな。
他のスレにたくさん張ってあるから来なくていいよ。

>>148
私もいるなら見てみたいです。水木信者ばかりが目に入ってさ(w

151 :名無しさん:01/10/03 23:05
ところで、オブにAKKIのことを言う資格はあると思う?
あいつだってスレスレだったろうが、
いつまでも公開質問状の回答待ちって(呆

152 :名無しさん:01/10/03 23:12
>>149 >>150
本当に知りたい、妄想妄想w

>>151
ストーカー行為で贖罪。哀れな女だよ(藁

153 :名無しさん:01/10/03 23:29
>>146
水木に依存の意見に同感。もはや生きがいと思われ。
最高裁の判決以降、すがるものも無さそう。芸の無いコピペコピペも終わりだし(藁
基本的にはヒスだから、他にはけ口見つけたときがおお怖っ!

>>151
お前も逝けだね、オブ。

154 :名無しさん:01/10/03 23:43
>>149
水木信者にはそういう意味だ、えん罪もいいところ。

>>150
同感。同じ漫画家が書くんだから。主人公の顔は同じ系統だろう?
「ストライプのリボンで結んだ髪型の少女」=「絶対キャンディ」
強烈な思考回路です、
信者の典型的ストーリー展開ですか。
いがが知っての挑発とかまたキャンディで儲けたとか(w

155 :名無しさん名無しさん:01/10/03 23:44
依存って言えばさあ。
本家BBSの中に笑える文章があるよな。
長子さんか誰かが
「<掲示板に書く前に>のコメントをどうして支援者の方の文章
そのまま載せているんですか?
なぜ先生の言葉で書かないんですか?」
と質問したら、そのレスの中に
「なんでもかんでも水木先生に依存したり頼っていたら
水木先生が大変じゃないですか。
そんな文面まで先生に書かせたら先生の負担になる」
などという文章があった。
あまりの誤爆・見当違いに腹を抱えて大笑いしちまった。

「キャンディを守る会」等のファンメインのサイトは別として
あの本家BBSは水木が勝手に立ち上げたものだろーが!
裁判だって水木が自分で起こしたものだろーが(発端はいがの悪事だが)
あの本家BBSを管理して文面一つ一つに責任を持たなきゃいけないのは
水木のはず。
なのにいったいどこまで本末転倒なんだ?
水木+バカ信者はよwww

156 :名無しさん名無しさん:01/10/03 23:45
>>149
>でも、純粋に作品が好きなファンは引き返せ、
>作品の話を楽しんでいるBBSにリンクを張るな、と書いてありました。

すばらしいっ。それこそ正義と言いたい。

157 :名無しさん:01/10/04 00:02
149です。
>>156
見てみて雲泥の差だと思いました。
ファンだったからこそ、失望や落胆が大きいんで、
そういうサイトを作るんでしょう。
但し、自分の意見をひとに押し付けるものでは無い。
別にチャンスは一緒なのだから、そのひとなりに双方のサイトを見て
判断する自由はありますよね?それは本人にさせるべき。
最初から、叩き込むものではないでしょう。。。

>>155
その通りです。あれは見ていて、依存しているのはどの人か?と。
お互いに変な依存ですよね?

158 :名無しさん名無しさん:01/10/04 00:11
>>155
禿同
あれ読んでなんかおかしいって思ってた。笑っちゃうよね。
だからやめられない。>水木信者ウォッチ

159 :名無しさん:01/10/04 01:05
>>155
「ログが流れる」ってのもよく使われる追っ払い文句。
それって、投稿者を責めることか?
ウッカリ二重送信した人まで信者は叩くしさ。何だそれと思う(呆
投稿者削除も管理者削除も出来ない。それで、
気に食わない投稿が続くと荒らしが来た、ログが流れるとひとを怒るが、
お前さん方の投稿も同じ趣旨で何度もくどい(w
ひとのことが言えるのか?>信者

いまどきレンタルでもあんなCGIは無かろう。そんなにログが大事なら、
もっとマシなBBSを使ってしっかり管理せい!>サイト管理者水木

160 :名無しさん名無しさん:01/10/04 01:29
>>159

しかもたった一つの素朴な疑問の書き込みとかがあったらヘタしたら10以上の
反論の嵐だもんな・・・(藁
ログ流してるのは誰なんだよ!(藁

161 :名無しさん?:01/10/04 01:49
ヤフのログを見てきたが、確かに。。。うざいコピペ、スマソ。

39 これがいがらし先生の姿です・・
piyo14 1999年10月23日 午後 4時29分
38 ファン一人一人の考えによりますが・・
piyo14 1999年10月23日 午後 4時25分
37 今売っているキャンディグッズって、みんな
piyo14 1999年10月23日 午後 4時17分
36 キャンディのアニメが再放送されない理由3
piyo14 1999年10月23日 午後 4時09分
35 キャンディのアニメが再放送されない理由2
piyo14 1999年10月23日 午後 4時07分
34 キャンディのアニメが再放送されない理由1
piyo14 1999年10月23日 午後 4時05分
26 ファンのみなさん、ごめんなさい。
piyo14 1999年9月30日 午前11時27分
25 いや〜ん、文字化け
piyo14 1999年9月30日 午前11時25分
24 場違いなのを承知でかきこします
piyo14 1999年9月30日 午前11時23分
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1835036&tid=a1va4a4a4aca4ia47a4fa4dfa43a1wa45a4sa4nla12h&sid=1835036&mid=11

この女、自分でスレ持つだけでは飽きたらず。
マッタリファンが楽しく想い出を語るスレに、
これほど執拗に乗り込んでいくとは・・・・・感心するよ(呆

162 :名無しさん?:01/10/04 01:52
161です。
悪い病気が伝染しました、逝ってきます…。

163 :名無しさん?:01/10/04 02:04
>>161
何だ、こりゃぁ(藁(藁(藁

164 :名無しさん名無しさん:01/10/04 02:04
>>161
いやいや、こんだけしつこく乗り込まれたら
だれでもうんざりするとおもうよ。
特にこのトピでまたーり思い出語りをしてたファンは
いやな気持ちになっただろうね。

165 :名無しさん:01/10/04 02:14
>>161
をいをい・・・水木BBS乗り込んだのは蛮勇だったと思うが、
これにも、なんとコメントしていいか分からん!
一日いくつやってんだ、こいつ・・・・・(呆

166 :名無しさん名無しさん:01/10/04 02:34
マコで〜す。緑のドレスに赤いリンゴ持っています〜。
ラガン家の家系図を作成するのがライフワークで〜す。
キャンディはニールのカップリングに萌えでした〜。
最後にキャンディと結ばれるのはニールだと思ってました〜。
偏差値30だと人間関係理解困難で〜す。
AKKIさん、マサキさん、愛しているわよ〜。キャピキャピ。
悪い病気が伝染しました、逝ってきます…。

167 :名無しさん:01/10/04 08:39
>>161
見たよ、朝から。こいつ、被害者の会っつっといて、
イタいw 人様のトピだろう?
事実は重いです、って自分のトピで書いているが、
この事実は軽いらしいな(呆

作品のファンと作者のファンとは微妙に違う。
最初、このトピに来ていたのは作品のファンであって、
いが信者(って定義を知らんが)ではない。
明らかないが擁護のトピ乱入ならまだしも、
この妄執ぶりは荒らしと思われ(藁

168 :名無しさん:01/10/04 08:54
>>164
禿同。
トピ立てたひとがそいつや水木に何かしたのか?
単純に思い出だけを書いたところに、土足…
報せるのが悪いとは言わんが、ネチケット以前の基地害沙汰。

>>167
措置入院ですね(w

169 :名無しさん名無しさん:01/10/04 12:11
>>167
荒らし以外の何者でもないと思われ(藁
別に裁判ネタの「さ」という字も出ていないのにねえ。
大義名分って使い方を間違うとこうなるわけか、見本としては最適だな。

>>168
水木側につかない奴らは全て敵なんだろうな。
ここにいるウオッチャーを含めて。
誰かが必死扱いて駄スレをageたようだけど
ここがそんなに目障りなのかな?

170 :名無しさん名無しさん:01/10/04 12:27
水木も痛い、というかあの浮世離れ振りにはついていけんと
正直思うが、今回の件は元々いがらしが悪いんだから、
水木を叩くのはいがらし敗訴確定後でいいんじゃないか?

171 :名無しさん:01/10/04 12:31
>>169
水木につくもつかないもない(呆
大体、いがセンセーは、呆れ果てられている。
裁判は水木勝訴と思われ。やっぱ、生きがいなのか?

172 :名無しさん:01/10/04 12:52
水木というよか、勘違いしている信者叩きと思われ。
確定後は、水木も信者との接点どころか後処理だけだろう。
裁判が終われば、話を引きずることもなし、
ウォッチャも多いとは思わんが?

173 :名無しさん:01/10/04 13:04
>>172
代償を払うのはいがらしに決まっている。
が、水木はその後、原著作者ということで、作品に関する責任は一人で背負う。
今もそうだけど、封印をしたことで恨まれ続けるかもねえ。

174 :名無しさん名無しさん:01/10/04 13:29
キャンディキャンディって、主人公イビリが
ベースの話だよな?作品と作者、関係ないとは思いたいが、
あの裁判。フ〜ン。がっかりな話だな。

175 :名無しさん:01/10/04 13:52
ヤフに乗り込んだやつがいるが、
名指しされた相手&信者がどうでるか?トピずれ修正だとよ(w

176 :名無しさん名無しさん:01/10/04 14:00
ウォッチャーはたくさんいると思う。
私もその一人だし友達にも何人もいるよ。
私はだいぶ前にここの痛さ指摘したらいが信者にされちゃって(笑
以後は観察するだけだったけど。
あまりの狂乱ぶりにもう見ずにはいられない。

水木さんって児童文学作家っていうけど
いが板や水木HPであの集団のあそこまでの痛さ見せつけられて
子供にその作家の作品読ませる気になる?
私だったら嫌だな。
あんな性格捻じ曲がった人達みたいになったら困る。
オブライエンさんもはじめの頃はだいぶまともなこといってたのに
今じゃすっかりあの人達に染まっちゃったのね。
レポート読んで文章から滲み出る痛さにびっくりしたわ。

177 :名無しさん名無しさん:01/10/04 14:26
>>175
ついに誰か乗り込んでしまったか、なんだか祭りの予感もするぞ。
前に水木BBSへ乗り込んだのは私だが今回は逝ってません。
あそこはよほどの事が無い限り修正が効かないと思われ。
返答は楽しみですがね(藁

>>176
作家っていう職業はどこか変わっていないと出来ないのかな?(藁
それにしても児童文学作家とは恐れ入ったね。
オブライエンのレポートは確かに痛かった。
あの人も染まってしまったクチなのか・・・・可哀想に。
途中で気が付かなかったのが運の尽きだな。

178 :名無しさん:01/10/04 15:18
>>166
児童文学作家?それはご大層な(w

>>177
見た見た見た!大丈夫、あなたじゃないと思ってたんで。
いがセンセーが憑いたかと思えなくもない名文(藁
ヒスになるかならないかが、信者の、いやあのトピの分かれ道。

179 :名無しさん名無しさん:01/10/04 15:52
児童文学者名木田恵子大先生、噂によると学校の国語の教科書にも
作品が載ったことがあるとかないとか(真偽のほどはわからんけど)。
でもそんな教科書で学習させられる子供たちが可哀想です。
うわっつらだけでいくら綺麗事の文章を並べても、内面があれじゃねー。
正義のためには周囲のものを罵倒したり乱暴にやっつけたりしてもいいなんていう
感覚の持ち主じゃ。。。
そんな大先生の書いた文学を読まされる子供たちが心からお気の毒であります。

180 :名無しさん:01/10/04 15:52
さっそく問題のご当人のトピに、忍耐しようと書いてあったな。
癇癪玉常連群も、今回はいい子にしてるかな(藁(藁(藁

181 :名無しさん名無しさん:01/10/04 16:31
児童文学作品については、「キャンディ」とは別のことだから
とやかく言うつもりはないんだけど
ただ、水木さんの陳述書とか自分の思いを述べた文章って
まわりくどくて読みづらくない?
裁判や法律の専門用語が難しいのはわかるけど
水木氏自身のことばもかなーりわかりづらくて
理解するまで時間がかかる。

182 :名無しさん名無しさん:01/10/04 18:42
具体的な事を書かれて責められると意外と弱いね、水木BBSは。
A子さんの具体的な体験や紅茶王子さんの苦情などが出てきて以降
いやに静かだな、無気味なくらい(藁

183 :名無しさん:01/10/04 18:47
あれでは、「コンテンツを読め」と言われても。
児童向けに本を書いているなら、
もう少し『一般に』理解しやすい言葉を知らなくはなかろう。
サイトを閲覧するのは仕事や勉強とか、
必要に迫られてならあのような難解なものもこらえられる。
が、ウォッチャ含め余程のひとでなけりゃあ、
余暇といわれる時間を費やすわけで、
公開サイトが人の「時間を預かる」という性質を考えてないと思われ。

184 :名無しさん:01/10/04 18:57
>>182
キャンディも、いがセンセーのぼろ儲けは
もう司法に任せりゃいいし、
金銭被害も実際に受けた人が消費者問題として司法に訴える、
会社に抗議するなど直にすりゃあいいんだ。
被害ってのは実際に受けた傷が具体的でないと、訴えに迫力なし。

ヤフのトピだって、ログが最初から残っているからねえ。
それはどうにもなるものではないね。答えられるかねえ?当人・・・

185 :名無しさん:01/10/04 19:07
事実は重いです(藁

186 :名無しさん:01/10/04 20:37
age

187 :名無しさん名無しさん:01/10/04 21:51
紅茶王子さんに誤爆メール発進させたのは
一人でなく複数なのかね。
「返信できる人にはしました。でもヘッダ情報がない人には
どうしようもなかったです」
って書いてあるけど。。
まさか水木信者たち、誤爆メール送りつけるために
わざわざフリーメール取得したんじゃなかろうな。
想像すると、怖すぎてブルブルブル。。。。。

188 :名無しさん:01/10/04 22:43
>>187
書き込むことは紅茶トピへの荒らしだが、ホントかどうか、
糾すことくらい(呆
捨てアドなんて、いくらでも取れるからなあ!
持ってるだろうよ、スパムメールはいくらでも来るって言っているからには。

189 :名無しさん名無しさん:01/10/04 23:03
>>182
向こうがキャンキャン大げさに騒ぐから議論が延々と続いて、
連中のいうところの「大事なログが流れてしまう」ことになる。
最初から冷静に対処すれば、それ以上悪い流れにはならないっていうことが
証明されたんでないの?どうよ?

190 :名無しさん:01/10/04 23:18
一つの疑問が目障りってのは、心狭すぎだよね(w
水木BBSで恭子ってひとが書いたことでの過剰反応といい。
あいつらの文章もあいつら語で
初心者には分かりにくいことを自覚してない。
勝手に荒らしって言って、自分らで祭りを盛り上げる、愚か者。

今まで袋叩きレスを寄越してきたサディストの基地害が!
あちらこちらにコピペもうざいわ、裁判終了と共にお前らも逝ってくれ(藁
公共の福祉に反するカルトで、お前らが目障り。
たのむからさ、普通の読者に平穏な日々を与えておくれ(呆
バックれてんなら、二度と出てくんな!

191 :名無しさん:01/10/04 23:21
>>189
禿同。掲示板の趣旨に反しているのはそいつらさ。
ひとのトピに乱入した某トピ主の罪も重いと思われ。

192 :名無しさん:01/10/04 23:38
>>188 >>191
証拠十分じゃねえか、風評被害と言えねーな(w
信者特に水木BBS常連投稿者も有罪だねぇ、どの面下げて
ヤフの突撃取材にコメントするんだろうな(藁(藁(藁

>>190
欠席裁判だが、公共の福祉に反する意見に同感(ワラタ
いがレベルだな。ホントのことだから誹謗中傷とも言いがたし。
事実は重いです(w

193 :名無しさん:01/10/04 23:44
あなたたちは頭悪すぎだよ。
>>191
掲示板なんて2,3人の意見で流れ変えられると思ったら間違いだよ。
チャット状態で2ちゃん張り付きご苦労様。
文面見ればその人間の書き癖出ているよ。
そんな事も理解出来ないから馬鹿扱いされる。
もっと学生時代に勉学に勤しんでいれば良かったね。ウフフ。

194 :名無しさん名無しさん名無しさん :01/10/04 23:53
水木中傷するならもっと考えればいかが?
偽キャンローズちゃんみたいにHPでも立ち上げれば良いのに。
自分では何も出来ないで他人の陰口撒き散らすのが関の山。
みっともない。お里が知れるよ。
ところであなた達フランスのキャンディDVD予約出来た?
ローズちゃんにでもお願いしたら?語学力皆無だったら。

195 :名無しさん:01/10/04 23:58
あげ

196 :名無しさん名無しさん:01/10/05 00:18
ごく普通の思考回路をお持ちのみなさん、上をご覧ください。これが水木信者です。
どういう印象をもちましたか?

197 :名無しさん名無しさん:01/10/05 00:28
>>196
193、194とも、実に見事な典型例と感じられます。
とにかく「懐疑論者」=「いが信者」という、単純明快な直線思考。
こういう姿勢が、もしかしたら反いが陣営に加わったかもしれない
数多くの思想的に動揺している新旧いが信者を、
どれだけ戦線から去らせ、あるいは完全にいが派に追いやったことか。
もう利敵行為としか思えませんな。

198 :名無しさん名無しさん:01/10/05 00:30
>>189
>「大事なログが流れてしまう」

このフレーズも、読むたび、こそばゆくこっ恥ずかしくなりました。
でも「恐いもん見たさ」に似た感情でついつい恥ずかしい信者ウォッチしてしまう。
このスレも恥ずかしくなって来やがった。

199 :名無しさん:01/10/05 00:44
お話は十分聞いた。反感の根っこも分かった。
まあ、そういうことです。ある程度気が済んだかい?

一応、話は聞いとくし、頭に来たことも理解はするよ。
が、してはならんこともあるわけよ。
「水木掲示板にリンクを張ったことはどうか?」といったろう?
某掲示板の今の雰囲気は悪いと思うよ?私は単純な水木サイドへの
中傷と取らないで置く。一応裁判のこととそれを分けてくれたことにも
感謝しよう。

が、人の荒らしを言っといて、ウォッチャも含め、
今あるBBSの雰囲気をどうにも出来んことを分かってて、
荒らしにゆかないことだよ。分かった?

200 :名無しさん名無しさん:01/10/05 00:45
さあみなさん、すこ〜し冷静になりませぅ!
「触らぬ神(+信者)に祟りなし」って名言もあることですしw
おかしな乱入者にいちいちかまっていたら、こっちまで彼らと同じ
レベルになり下がってしまいますですわ。気ヲ付ケマセゥ!


>>187
>紅茶王子さんに誤爆メール発進させたのは
>一人でなく複数なのかね。

いったい何人ぐらいが送りつけたんでしょうかね。
「水木掲示板を荒らしたのか?」という言葉から、
決して丁寧な文面ではなく、脅迫めいたニュアンスが
感じとれますね。

201 :名無しさん名無しさん:01/10/05 00:46
>>196 >>197
ほんとに完璧な典型例ですね。
なんかスレを面白くするため、長年の水木信者研究者が、
例文を書いたのかと思ってしまうほどです。

「書き癖」自分の書き癖はばれてないと思ってるらしい。
「ウフフ」他に「ププ」などもあります。
「お里が知れる」少女漫画板時代もよく見かけました。
「学生時代に勉学に〜」似たような使われ方として「IQおいくつ?」があります。


202 :名無しさん:01/10/05 00:46
で、これ以上、言いたいことがあるか?

203 :名無しさん名無しさん:01/10/05 00:53
>>200
>いったい何人ぐらいが送りつけたんでしょうかね。
2〜3人が、一人3通ぐらいずつ送った、に300タリバン



204 :名無しさん:01/10/05 00:58
聞き入れないところがあるから、反感があるんだろ?
私もちと196や197のような、決め付けるタイプの信者には懐疑的だ。
だから話を聞いてみたかったんだが。

205 :名無しさん:01/10/05 01:04
でさ。紅茶ってのは、私なんだよ?
あれは、ちと限られた人間承知の上で餌をまきました。
ここにも、似た記述があるとか書いておいただろう?
その翌朝、200通以上ダウンがありました。
水木信者と決め付けるのもどうか?むしろ、ここを疑っていたが、
書いている人間ではなくてウォッチャだろな。

206 :名無しさん名無しさん:01/10/05 01:10
水木しげるは妖怪の味方
水木一郎は悪魔の味方

207 :200:01/10/05 01:12
さあみなさん、すこ〜し冷静になりませぅ!
「触らぬ神(+信者)に祟りなし」って名言もあることですしw
おかしな乱入者にいちいちかまっていたら、こっちまで彼らと同じ
レベルになり下がってしまいますですわ。気ヲ付ケマセゥ!

?なカキコには手を触れず無反応で逝きませぅ!
しきり屋でスマソ。
これ以上、このスレが荒れるのが嫌なので。

208 :196:01/10/05 01:16
気になってまた見にきたら・・・

決めつけたことは反省しています。
以後、気をつけますです。

209 :名無しさん名無しさん:01/10/05 01:29
面白くなってきたな、でもまずはこれだな・・・

  ∧∧
 (゚Д゚ )
  ⊂  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   〉 ノノ~ <  ウオッチャの皆さん、とりあえずおちけつー
  ∪∪   \______________


あと、これも張っておきます

   || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
   || ★★荒らしは放置が一番キライ!★★
   ||    〜 荒らしは常に誰かの反応を待っています 〜
   || ●?なスレは放置!
   || ウザイと思ってもそのまま放置!
   || ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   || ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   || 荒らしにエサを与えないで下さい
   || ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   || 脳内あぼーんが一番です 。        Λ_Λ
   ||                       \ (゚ー゚*) キホン。
   ||________________  ⊂⊂ |
      ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
    〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
      〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
        〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
          〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

210 :名無しさん:01/10/05 01:34
見てると思うぞ、水木サイドも。
で、あんたらの言ってることのうち、まともと思うことだってある。
それは、ちゃんと水木氏が受け入れるか否かは別として、
メールをしてある。極端な信者の叩き行為やBBSの管理問題やら。
おかしなことを言ってないと思うから、聞いている。

211 :名無しさん名無しさん:01/10/05 01:34
それにしても水木BBSは静まり返ってるな〜。
急に荒れたかと思うと急に潮が引いていくね (藁)
もしかして、嵐の前の静けさなのかい?

212 :名無しさん名無しさん:01/10/05 01:40
水木氏サイドへ
もし見てるんなら聞いてくんろ。
裁判がいま大変な時期なのはわかってる。
法的には水木氏の方が正しいのもわかってる。
ただ、質問した時とかにはバカにしたように足蹴りにしないでくれ。
それと、あの掲示板の管理人は水木氏なんだから
もしもなにか問題が起きた時は早めに出てきて対処してくれ。
おいらが言いたいのはそれだけらー!

213 :名無しさん:01/10/05 02:13
>>211
分かる範囲の人間に過剰反応しないように、メールを出した。
だからちょっとしたことでは叩きにでない。それは確か。
荒らしと決め付ける人間もあろうが、変なことは無かろうよ。

>>212
同感だよ。例のお人のスレでも、
そういう疑問を持っている人間はいるんだよ。
それは重々、分かったと思うよ。

じゃあ逝ってくらあ。。。

214 :名無しさん名無しさん:01/10/05 02:23
>>205
でさ、kyai5656はあなただったわけ?
yahooでのkyai5656のプロフィールはもう消えてるじゃん。
意味がよくわからんよ、
当方頭悪くてごめんな。
もしあなたがkyai5656さんなら、何のためにやったのか知りたいよ。

215 :22:01/10/05 02:43
http://www.max.hi-ho.ne.jp/~http/

216 :名無しさん名無しさん:01/10/05 02:47
みんな、ニセモノに騙されるな!
こういう時こそ落ち着くんだ!
怪しいと思ったらあわててレスせず
しばらく黙って静観ウォッチがよいと思われ。

217 :名無しさん名無しさん:01/10/05 10:57
>>216
たぶん偽物だな、ヤフの書き込みと比べると
言葉の使い方が違うしな。
これで向こうとモメさせようと思ったハラだろうが甘いよな。
kyai5656さんの方がまともな文章を書くと思われ。
ヘッダー情報まで知っている人が200通ダウンなって言葉は普通使わないぞ。
200通受信とか200通のSPAMがありましたなどと書くんじゃないかな?
それにウオッチャが乗り込み以外の行動しても面白くない(゚д゚)マズー

と、いうわけでウオッチャの皆様は落ち着こう。
ついでに、ここを見ている水木氏サイドの皆様へ、この板のどこかのスレに
商標権に関してシッタカ君を登録番号掲示の上で
叩いた書き込みが残っていますがあれは私です(w

218 :おたく、名無しさん?:01/10/05 10:57
>>211
叩いて満足したんでしょ。その繰り返しだもんね。

そういや、「いがに不都合なことが発覚すると同時に荒らしが来る」
ということを書いてたのもいたなあ。決めつけも信者の特徴だしね。

あと、会社組織の法務関係なら調べるのが仕事だってのは分かるけど、
一般人なら裁判を知ってるのって10人に1人とかじゃないのか?
前に「回りで知っている人はいませんでした」とか書いたら、
「交友関係が狭い」だかなんだか書かれた人がいたけどさ。

○貴重なログが流れてしまう
→CGI変えましょう。流れて消えるのは削除してるのと同じ。
荒らしでない以上流れるのは書きこみ人の責任じゃない。

219 :名無しさん名無し217:01/10/05 11:06
叩いた書き込みってここじゃないか。
とりあえず自分がおちけつー(藁
後で逝ってきます。
しかしウオッチ先は静かだね、気持ち悪いぞ。

220 :名無し子:01/10/05 13:27
昨夜のいくつかのおかしなレスは
悪い夢を見たと思って忘れないかい?
きっとこのスレッドを混乱させようと
企んでいる輩たちの仕業だよ。
紅茶さん出現にしてもなんか胡散臭い。
本人がわざわざ名乗り出てくるところも変だしね。
本人だったらスマソだが、漏れとしては信じていないんだな。


>>218
>一般人なら裁判を知ってるのって10人に1人とかじゃないのか?

そうそう。一般的にはそれほど知られてないと思うよ。
っていうか、さほど関心がないんじゃないかな、世間的には(w
「友好関係が狭い」なんて本気でもし思ってるやつがいるとしたら、
きっとそれはそいつのほうが狭いんだよ。
きっと水木信者の中だけが今の自分の世界になっていて
それが全てになっているのさ。
広いこの世の中には、この問題に関心ない人間のほうが
よっぽど多いんだってこと、自覚できないそいつのほうが
余程無知だね(w

221 :名無し子:01/10/05 13:34
>>220
×友好関係
○交友関係

もっとも人を叩くことしか能のないようなやつらには
交友関係どころか、周囲の人達と平和な友好関係を
保つ能力があるかどうかも疑わしいガナ(w
それよりも変な連帯意識でつながってるってパターンだろな(ww

222 :名無しさん名無しさん:01/10/05 14:15
普通知人があんな風(水木信者)だったら退くよねえ。
あの人達って周囲に注意してくれるような仲の良い人はいないのか不思議に思っちゃう。
家族はああいう活動してるのどう思ってるんだろうね?
抗議の仕方ってのもなんだか在日か童話の圧力団体みたいで怖くて変な感じだし。

223 :名無しさん名無しさん:01/10/05 15:16
いがの不正グッズを糾弾するその糾弾の仕方について
前から疑問に思っていたので質問させてください。
不正グッズ自体はいがが悪いんだからそのことについては
置いておいて・・・
いくつかの糾弾サイトでは、不正グッズがあるとそれを
画像でUPしたり引用(転載?)したりしてますけど
あのやり方自体にも、問題があるじゃないんですか?
たとえばローズちゃんといういがの産み出したキャラクタを
使用して、そのキャラクタの口からいがの不正を語らせたり
してますが、あれってOKなの?
いがいがにちゃんと許可もらってやってるのかしら?
通常、ネット上でもやっていいことと悪いことがある筈。
いくら不正を糾弾するという大義名分のもとだとしても・・・。

224 :定点観測の人:01/10/05 16:02
>223
 無断引用、無断2次使用ということであれば、いがらしサイドが要請すれば、
引っ込める必要が出てくるかもしれません.

225 :特攻!名無しさん:01/10/05 16:55
大義名分とはいえ道義的に見てどうかな。
悪意のあるパロディはやばいよ。
しかし文句をつけられるのはいがらしサイドだと思われ。
それにウオッチャーが言ったところで逆効果になるしな(藁

まあ、何かあったらやった本人が痛い目に遭うだけだし。
その覚悟をしないでwebにアゲているわけでもなかろうて。

226 :名無しさん名無しさん:01/10/05 18:37
糾弾サイトもねぇ。
最初は純粋な正義感から始めたのかもしれないけど、
だんだんエスカレートしていって今やバッシング行為を
楽しんでいるようにさえ感じるね。
いや、楽しんでいる以外のなにものでもない。
人を叩く行為は気持ちいいからねぇ

ああこわい
そのうちいがらしから逆告訴されるんじゃないの?(w

227 :22:01/10/05 19:39
それは
http://www.max.hi-ho.ne.jp/%7Ehttp/

228 :名無しさん名無しさん:01/10/05 20:35
>>223
新聞の記事をそのままスキャナーで取り込んだりして掲載しているのは
ヤバイでしょうね。
さらに新聞に載っているいがらしの写真そのまま取り込み、
あれは肖像権に抵触するでしょう。
営業目的ではないにしろ、ネットという公然性のある場所で
無断で転載公開しているのだから、法的にみてもヤバイのは明らか。
いがらし自身は自分が不利な立場だからなにも言わないんだろうけど、
記事や写真を転載された新聞社や雑誌社などはその気になれば訴えることもできるはず。
でも忙しいだろうから、いちいちあんなサイトまで相手にはしていないだろうけどね。

229 :名無しさん名無しさん:01/10/06 01:03
水木さん、掲示板に<キャンディファン>向けにお言葉UPしたね。
でも・・・・・それはわかるんだけども・・・・・
問題の根っこはもっと別の所にあると思われるんだけど・・・・・
わからんのかにゃ〜??????

230 :偽キャンことローズです。:01/10/06 06:52
>>223
水木は正義の味方か?なんてずいぶんご大層なスレッド立てたんだね。
ローズは繰り返し何度も発言していると思うけれどいがセンセーが悪事を
止めさえすればローズが生まれる必要など何もありませんでした。
その最前提を置いておいて「水木ママは正義の味方か?」なんて自分達の
頭の悪さを露見させているだけだと思うけれど。
自分の権利や名誉を守るためにあえて裁判を起こさざるを得なかった水木ママの
心境すらあなた方水木バッシングをしている人には想像もつかない事なんだね。
ローズがいがセンセーの不正行為をWEBサイトにアップしたのだって最初から
著作権でいがセンセーに告訴されるのを覚悟してでの行為だよ。
問題提起をしなければいがセンセーの暴走は食い止められないでしょうね。
そういう勇気も無い陰口叩いているだけのあなた方に正義について語る資格など何も無いよ。
あなた方がローズを憎んでもそれは仕方ないと思う。
でもね、これだけはきちんと覚えていて欲しいんだよ。
ローズ自身のメアドに面白いくらい嫌がらせウイルスとか送られるけれど
それ以上に情報提供してくれる漫画家さんや業者でいがセンセーに被害を
受けた人からの告発も多いんだよ。正義と悪なんて単純な図式で物事に真実を
覆い隠すような事をしても無駄だよ。自分の権利を主張するのが正義だなんて
ローズは思っていないよ。水木ママを槍玉に挙げているけれど井沢パパや栗本ママの
受けた被害については全くあなた達は無視を決め込んでいるんだね。
いがセンセーの暴走は常軌を逸しているよ。それを脇に置いて正義について語るなら
本気でローズはあなた達の矛盾について戦うよ。
マサキについても既に詳細を調査済み。AKKIも同様だよ。
物事の本質を見ようとしないあなた方にはローズの思いなんて到底理解出来ないんだろうね。
惨めなこといつまでもやっていないで正々堂々ローズに議論を振りなさい。
いつでも受けてたってあげるんだよ。ローズのメアドにメールでも送ればいかが。
正義なんておためごかしの言葉は隙だらけだよ。
単純な正義VS悪の図式だなんてローズは最初から考えていません。
それに気がついていても無視を決め込んでいるのならいつでも議論に加わるよ。フウ〜。

231 :名無しさん名無しさん:01/10/06 07:57
とうとう、ローズちゃんを怒らせたね。アフォ共
<私怨>を晴らしていて、楽しかったか?
随分いい気分になってたからな
今後は大変だyo (ワラ

232 :話が脇に逸れますが:01/10/06 08:28
>偽キャンことローズ様
9月頃から「偽キャンローズの秘宝館」に接続できないのですが、
最近移転なさっておられますでしょうか?
(はちまん屋敷の方には行くことができました)

233 :あーあ、怒らせちゃったよ:01/10/06 09:34
>本気でローズはあなた達の矛盾について戦うよ。

偽キャンローズの宣戦布告。
どう受けて出るよ?(藁


234 :名無しさん名無しさん:01/10/06 09:42
>>229
ウォッチャがキャンディファンやいがらしファンとは限らないのにね。
水木信者があまりの暴走ぶりで他板他あちこちで迷惑をかけたから
それで悪感情抱かれてるのをご存知ないらしい。

自分の思い通りにならない人間は叩き潰すって姿勢が嫌なのよ杏子サン。
端から見てても不愉快な集団だよ。

235 :特攻!名無しさん:01/10/06 09:44
>>229
見たよ、なんか違うな・・・・・叩き行為に関してのコメントかと思ったのに
意味わかってないのか意図的なのか知りませんが。

>>230
パパとかママとかどうでもいいけど信者の皆様が痛いのを
話しているスレなんだがな、タイトルはともかく(藁
最初の書き込みから見た?最初は支援していたが
周りの痛さに支援するのをやめた人が居ることを(私もそうだ)
それをわかっていて乗り込みかけてますカー?

メールを送れとかご大層な事を申しておりますが
ここは2ch、そんな事は個人の自由。たぶん誰も送らないと思われ。
それに私は今後、蜂の巣にケリ入れるような行為はいたしません。
ここはマターリとウオッチする人が集まっているだけなんだから。
どこかの人たちと違って「正義の押し売り」は一切しないぞ(゚д゚)
来る者は拒まず去る者は追わず、もっとも荒らしはお帰り下さいだけどね(w
>>230にレスするのはこれで最後ですので、議論を振るのも自由ですから。
何様だか知りませんが蜂の巣にケリ入れないだけだよ(藁

236 :特攻!名無しさん:01/10/06 09:56
もしかして>>230>>223に対してレスつけたところを見ると
勝手に掲載する行為はまずいと気がついていたのだろうか。
それを書かれてしまって乗り込んできたとか。

>>233
宣戦布告も何もそれを受けて立つのは強制ではなく自由だろ?
だから私はやらない、向こうのヒステリーを増大させて他の方面へ
被害を拡大させてもまずいだろ?(藁

さて、私は連休を使って旅に出ます。
皆様「大人の対応」を忘れずに、あと荒らしは放置でよろしく(藁(藁(藁

237 :名無しさん名無しさん:01/10/06 10:29
他のスレで、突撃隊の協力要請しているヤツがいるけど
どうやらここのみなさまは落ち着いて対処されているようなので
大丈夫そうですね。(w
この調子で元々のテーマにそって話を進めましょう。

事の本質云々の話は、ウォッチャさんたちは皆承知のうえのことだと私は思っている。
水木支援者さんたちはすぐに話をそこに持っていこうとするわけだけど
我々が言っているのはそういうことじゃないんだよなぁ。

238 :名無しさん名無しさん:01/10/06 10:39
水木BBSに貼り付けられたお断り書き拝見しました!
し、しかし、、微妙に違〜う!
だからそんなことみんなわかってるのよう、水木先生。。。

239 :名無しさん名無しさん:01/10/06 10:44
だから、もう一つ掲示板を作ればいいと思われるんだがな。
情報交換用の他に、水木に直接質問して水木がそれに答えるヤツ。
そこにレスをつけるのは水木だけで、他の信者たちがしゃしゃり出て来ない形式に。

240 :偽キャンことローズです。:01/10/06 11:00
>特攻!名無しさんへ
>勝手に掲載する行為はまずいと気がついていたのだろうか。
一番初めからローズは「著作権無視」には「著作権無視」でいきますと
宣言していますし腹もくくっています。
私は特別水木ママ支援という訳ではありません。
いがセンセーの暴走の真実を公に目で見る証拠として突きつけるだけの
つもりです。
いがセンセーがファンに対して行った数々の嫌がらせと情報操作について
あの忌まわしいキャンディネット掲示板に疑問を持ったから過去ログなどを
保存していました。
荻久保氏が認めているようにあのHPはいがセンセーのどす黒い意図で
操作されていました。
私が暴露しているのは私が考察した『真実』です。
もしいがセンセーが訴えてくるなら訴えてくれば良いでしょう。
いがセンセーの悪事の証拠はもう取り揃えています。
ご自分が恥をかくだけの結果になりますから。
>皆様「大人の対応」を忘れずに、あと荒らしは放置でよろしく
大人の対応?それがあなた方の答えなのですね。
解りました。ローズはローズなりの方法で今後も続けます。フウ〜。

241 :名無しさん名無しさん:01/10/06 11:30
>>239
激しく同意です!
あの掲示板で質問する人は、『水木先生』に聞きたいことがあるわけだから
水木先生から教えて頂くのを期待して書き込むはず。
その『水木先生』を差し置いていくつもいくつ信者たちのレスが付くから混乱する。

だいたいあのホームページは水木が立ち上げたものだから
水木がきちんと管理しなければならないのだ。
『水木&その愉快な仲間たち』の共作ではないでしょう?
(ある部分は愉快な仲間も手伝ってるみたいだけど)

そういうところで主役の水木よりも『愉快な仲間たち』のほうが
声がデカいということが不自然極まりないわけですよ。
普通、主人公を立てる意味でも脇役は立場をわきまえて出番を控えないかい?
それが変に逆転してるから、「あなたた達、何者?」と首をかしげられるんですよね。

242 :名無しさん名無しさん:01/10/06 11:36
241です。
↑の自分の文ですが、数ヶ所誤字があります。すみません。

243 :名無しさん名無しさん:01/10/06 13:00
自作自演?

244 :名無しさん名無しさん:01/10/06 13:32
>>230
>>240

ここの書き込みをきちんと読んだんですか?
いがらしさんの悪事を正当化しようなんて趣旨じゃないでしょ?
ここで問題として指摘されているのは、一般のファンに対して攻撃的な水木さん
側の一部の連中の事ですよ?

ヤフーのトピックスを強引に乗っ取ったり、関係のない掲示板へ執拗にこの件の
書き込みをして迷惑をかけたりする事に言い訳がたつとでも思ってるんですか?

水木さんの掲示板に対して嫌がらせが度々あった事は私も知ってます。
ですが、事情をよく飲み込めてない人の書き込みや、水木さんや掲示板に巣食って
いる連中に対しての疑問を書いた人も多かったと思います。
それに対して「いが信者」「荒らし」「馬鹿」等の罵詈雑言を浴びせ掛けてたのは
誰なんですか?

>単純な正義VS悪の図式だなんてローズは最初から考えていません。

とあなたは言いましたが、水木支援者VSいが信者という図式でしか捕らえていない
ではありませんか?

あなたが今回書いた様々な事柄は、ここに来ている殆どの人は既に知っていると思
います。
そして、それらの事を否定しているのではないのです。
何故、水木さんを支援しなかったり、支援してても少しでも異議があると「いが信
者」という事にされ、罵詈雑言を浴びせ掛けられるのでしょう?

それに、キャンディのファンではあっても原作者や漫画家には興味ない、作品が楽
しめればいいという人も多いはずです。
それは非難される事ですか?

あなたがあなたのやり方を貫く事に私は異議はありません。
心情的には応援しているくらいです。

ですが、いがらしさんや取り巻きがどんな悪辣な事をしようとも、それはあなた方
が一般のファンや無関係の人にしでかした事や、法的に問題がある手段をとる事へ
の免罪符とは決してなりえないという事は理解しておいて下さい。

本当は「腹もくくっています」って部分にも違和感があったんですけど、言葉尻を
捉えるみたいになってしまうんで止めておきます。

245 :名無しさん名無しさん:01/10/06 14:05
掲示板であからさまに馬鹿意見書けば馬鹿扱いされて当然。何故いが信者扱いされたのかを理解せずにただ「信者扱いされたからクヤシイ=荒らす」の図式のどこがまともよ?
いが信者の「水木が私達を正当なファンとして扱ってくれないのがクヤシイッ!うおーん」ってな言い分とおんなじじゃん。

246 :仕切り屋1:01/10/06 14:42
みなさ〜ん、このスレを混乱に陥れて破滅させようとしている輩がいます
ここに書かれている事が的を得ている事が多いので
あわてて書き込みに来たのでしょう
ま、ごく一部がヒス起こしてるだけのようですが(笑
静観ウォッチャーなる大人なるみなさ〜ん、挑発には乗らないよう
くれぐれも、くれぐれも、冷静に、冷静に構えましょう。
以上、仕切や屋1からの提言でした〜(*^_^*)

247 :名無しさん名無しさん:01/10/06 14:53
な?
いいサンプルだろ?(藁 >>244
ローズさんよ。

248 :247:01/10/06 14:55
ごめん、間違えた >>245 だ。
鬱だ、し脳

249 :名無しさん名無しさん:01/10/06 15:58
ローズとその手下ってヤクザと三下みたい…
>>230から続くレスなんて典型的だよ。
「ウチの兄貴を怒らせたら怖いぜ」ってな感じ?
そういう所が異様で異質、一般人から見て気持ち悪いと言われてるのにわかんないのかなあ?
きっと似た者同士で寄り合ってるから自覚が無いんだね(笑
水木氏自身が既にお取り巻きに囲まれて勘違いしてる嫌な女王様だもん。

250 :名無しさん名無しさん:01/10/06 17:13
イジっちゃダメダメ、と思いながらも
>>244 はスバラすぃ〜と思った。
私の言いたいことがほとんど書いてあった。

251 :名無し子 :01/10/06 18:40
水木さん、いろいろなご発言をア〜プ!!
袋叩き行為については、うん、触れているような、さり気なくずらしているような??

252 :名無しさん名無しさん:01/10/06 22:08
ちょっと蒸し熱くなってるので、マッタリ信者ウォッチに戻ろうかな。
そんなのローズちゃんの思う壺?でもなーんでもいいんだっ。
キティちゃんとは別世界に住んでるので、どーせ言葉通じないもん。
しっかしおんなじように思ってる人多いんだね。それは収穫だったよ。

253 :気になる水木発言:01/10/06 22:44
水木BBSの<掲示板に書込むときのお願い>の中で
>あきらかに<いやがらせ>も混じっているようで、
と書きながら、
>インターネットの世界では<いやがらせ>か<まともな書き込み>か厳密に見分けるのは不可能でしょう。
不可能なんだったら、『あきらかに<いやがらせ>』はありえないじゃん。
しかも既にその前に、『混じってるようで』って"ようで"が自信なさげ。
あきらかって明白ってことでしょ。ぜんぜん明白じゃねぇ。

254 :名無しさん名無しさん:01/10/06 23:15
>>251
水木さん、いろいろなご発言見てきた〜
温度差って、ふんとさり気なくずらしてて上手だね。さすが。

このスレの参加者にも温度差あるよね。
水木信者へ嫌悪感は似てるけど、
怒りの残ってる人から面白がってる人まで様々。
私は、もうひえひえって感じかなぁ?

255 :名無しさん:01/10/07 01:31
>>245
そういう傲慢がまねくスレだろ。
わしらは全然水木さんの正当性に関しては、疑いを持ってないよ。

256 :名無しさん名無しさん:01/10/07 02:24
つまりあの掲示板は、<何を書いても自由>なんかじゃなかったんだろ、最初から。
水木は書き込みを選別してたんだ。
なら最初から、<お願い>にあるような言葉を掲げておくべきだったんだ。
「もっと早く書いておくべきでした」
って今さら言われてもね〜。
ふつうどこのホムペの管理人だってそのホムペの趣旨や
掲示板に書いていいこといけないことを掲げてる。
「この掲示板にそぐわない発言、不適切な発言は削除することがあります」
そう書いてるところも多いよ。
そういうこともちゃんとやらないで、信者にばかり頼りきって
管理義務不履行だ。掲示板を運営してく資質NASHI!

257 :名無しさん名無しさん:01/10/07 03:11
>256
最初から完璧な掲示板なんてそうそうないとは
思いますけど
>信者にばかり頼りきって管理義務不履行
の部分には同意。

最高裁の判決が下りればあのサイトも閉じるんでしょうし、
今更って気もしますが・・・やぱし、「質問」と「議論」は
掲示板を分けといた方が良かったんだろうな、とは思います。
(しかしそうすると、水木氏の負担倍増だね)

でもほんと、今更そんなこと言ってもなぁ〜〜…
どうせなら1、2年ほど前に、とイチロムラーとしては
思います

258 :名無しさん名無しさん:01/10/07 03:24
水木はパーフェクトな掲示板管理者ではなかったし、これからもそうではない。
それだけのことだろ。色々と思考錯誤してるようじゃん。見守ってやったら?
それに、いがと取り巻き、水木と取り巻きと言っても、共闘してるのかどうかは
不明。一部は互いに連絡し合ってるみたいだけどさ。
そのよくわからんモノを、一まとめに括っても意味無し。少なくとも、掲示板に
書き込む時は、初心者でも信者でも、個々人の責任で書いてる訳でしょ。
「俺達」「あなた方」みたいな言い方には不毛な印象しか抱けないや。

そんな私はかなり初期からのウォッチャですが、水木掲示板には「温度差」を
感じて参加を控えている人間です。水木の勝訴は信じてるけどね。そういう意味
では、正義は水木にありと思うけどな。
とにかく、レスは水木のみが可能な質問掲示板を早急に作るってのに賛成だ。

259 :258:01/10/07 03:26
>257
あ、被ったね(笑

260 :名無しさん名無しさん:01/10/07 03:31
最初から完璧は無理だけど、3年は長すぎ・・・
何度も掲示板で話題になってたことだし。
ログが残らないって問題も、レスの付け方がきつすぎるって問題も、
そりゃぁもう何度も何度も

261 :名無しさん名無しさん:01/10/07 04:08
水木のネット不慣れではすませられないと思うけどね。
どっちかというと自分は責任とらずに済む形で
信者にダークな部分をやらせてたって印象。

2年位ウォッチしてるけど原作者も中身ドロドロしてそうであんまり好きじゃないな。

262 :特攻!名無しさん:01/10/07 11:03
東北の温泉宿からモバイルです。連休だからお客さんがいっぱいです。
誰が言ったか不明だが風呂の中で「逝ってよし」という言葉は
聞きたくなかったぞ、一気に現実へ引き戻されたわ(藁

>>244
私も言いたかったのはそれです、基本的に応援していましたし。
相手が竹やりでがんばっていてこっちの勝ちが見えているのに
大量のミサイルを余所へ打ち込みまくる行為はどうかと思うね。
流れ弾に当たってしまった人の事を考えた事は無いだろうな。

>>256
注意書きがきちんと明記されていれば私も特攻はかけませんよ(w
悪いけどそのへんはサイトのルールに従います。
私もドメインを所有してホムペを運営していますが
掲示板の不当な書き込みなどは仕事が忙しくてもきっちり管理しています。
ドメイン付きホムペ所有者として水木さんの管理の仕方はどうかと思うけど。
あそこは管理人がいても責任者は不在と思われ(藁

263 :名無しさん名無しさん:01/10/07 11:15
新しい文章でも、まだまわりくどいこと言ってるけど、
掲示板パス制にして、「初めての人はまずメールください」にした方がいいんじゃないのかな?
感傷聞いて欲しいだけの人はそれで満足するだろうし、
作品話したい人はガーデンテラスに誘導すればいいんだし、
罵倒は握りつぶせば良い。
「お願い」「お知らせ」をいくら書いたって、読まない人は絶対読まない(そういう人多いんだよ……)。
だからって集団でボコれば、印象は確実に悪くなるんだから。

264 :名無しさん?:01/10/07 12:22
>>257
>でもほんと、今更そんなこと言ってもなぁ〜〜…
そう思いますわ、このスレだって無かったでしょうよ。
いがのサイト管理は話にならない、
でも水木氏のサイト管理も悪いけど、未熟。
名誉をかけたサイトのせいで、ってことなんでしょ?
「いが信者」「水木信者」って
明らかに水木側が正しい証拠が出るだけの今となっては何?

とっとと判決が出て、サイト閉鎖。それしか出口がなさそうで…

265 :をっちゃん:01/10/07 16:46
何でローズさんがこのスレに?
定点観測の人は水木BBSにも書き込んでいる方か、
多少は分かっていると思ったな〜。<温度差>かあ、言いえて妙。

>>263
同感。メールもフォーム作ってはどうか?
罵倒はあろうが添付はやりにくい。感傷か、作品のことか、批判かすぐ分かるしさ。
どれかにしろってやっとけば、負担は激減と思われ。おそいか。

266 :質問名無しさん:01/10/07 17:48
このスレ全部読みました。
納得出来る部分と納得出来ない部分がありました。
スレを立てた人に伺いたいのですが水木氏といがらし氏はいがみ合っている
訳では無いと思います。
水木は本当に正義の味方か?というスレの言葉にも強い違和感を覚えます。
いがらし氏の水木氏への権利侵害や名誉毀損のために裁判は行われているのでしょう?
自分の持ちうる当然の権利を主張するのは「正義」という事ではなく当然の事だと思いますけれど。
そこのところを誤るとおかしな事になってしまうと思います。
確かに水木氏の掲示板には初心者が入りにくい感じはありますが裁判関係の掲示板なのだから
多少は周りのコンテンツに目を通して書き込むというのはマナーだと思います。
行き過ぎた討論になっているなと感じる事もありますけれど。
いがらし氏の不正行為は「悪」と言われても仕方の無いことを懲りずに繰り返しています。
けれど水木氏が「正義」というような簡単な構図では無いでしょう?
いがらし氏の原作者への権利侵害は水木氏だけでは無いという事がとても重要な事だと思います。
自分の当然の権利を守るための裁判は「正義」という簡単なものではありません。
そこのところをここのスレの1番の方はどうお考えなのでしょうか?

267 :名無しさん名無しさん:01/10/07 18:43
今水木がUPした文ってのを読んだけど
自分もこちらの皆さんと同じ意見だな〜。
なんか、あの掲示板を管理していくこと自体、
水木は無理しているように見えるよ。
のほほ〜ん屋のご本人と(実体は知らないがw)
熱狂的なあまり周りが見えなくなってる信者たち。
そこへいろんな意見の人も絡んでくるわけだし。
統率しきれないのなら、自分なら掲示板休止にするかやめちまうな。

268 :名無しさん:01/10/07 19:09
>>266
横レス御免。スレを立てた人は、
>水木は本当に正義の味方か?というスレの言葉にも強い違和感を覚えます。
少なくともこの点はしっかり答えていいだろう。
今このスレは水木というより、BBSに出入りしているひとの一部の
行き過ぎに違和感を感じている。
それが、サイトの管理にも一因しているのでは?と思っている。

>多少は周りのコンテンツに目を通して書き込むというのはマナーだと思います。
それはそうなんだ。
しかし、現実として私もサイト管理者だから言うんだが、
>>263 が言うとおり、いくら注意文を書いても読まないでBBSに入る輩は
あるんだよ。確かに心得違いで、いかんこととは思うんだよ。
非常に腹が立つんだ、それは理解する。特にサイトの趣旨からして、並々ならぬと
察することは出来る。が、それをその度、叱っても不毛だと言っているだけだ。
(荒らしは問題外だね)

>>1
いずれにしろしっかり答えるべきだな。アニメはともかくさ、
本は出ないし、と言うのは事実に反しているようだから。

269 :1じゃないけど:01/10/07 19:29
本が出てるのは講談社のコミックスだけで
他は出せない状況下にあるんでは?
キャンディをちょっとでもとりあげた雑誌やTVや漫画(編集王だっけ?読んだことないけど)etc,
そういうのにはもれなく水木と愉快な仲間たちの猛烈抗議があって
普通のファンが昔話を楽しむ機会は尽く潰してまわってる気がしてたけど。
このいざこざで迷惑被ってる人はたくさんいると思う。

270 :名無しさん:01/10/07 19:46
>>269
いや、これは、>>1 が答えるべきなんだ。

で、>>266
ここはいがらしの悪事を否定しているスレでないことは、
全部読んだなら分かるんだな?そして水木側の勝訴を望んでいるのも、
分かっているな?そこは、オッケイか?

271 :269:01/10/07 19:51
ちょっと一言言わせて。
勝訴が何をさすかわからないけど
私はキャンディの漫画自体は共同著作物だと思ってるよ。

272 :名無しさん名無しさん:01/10/07 20:16
あの水木BBSに常駐してる連中は、「放置」「静観」という選択肢を知らないのだろうか?
ちょっとあやしいな、イヤガラセか?と疑わしきカキコがあったら、
敢えてレスせずだまってしばらく動向を静観していくという方法もあるのに。
そして水木の登場を待つ。
その客観性があれば、見えないものも見えてくるはずなんだがな。

273 :名無しさん:01/10/07 20:22
>>271
それは、ちと違うんだ。

確かに、いがの作画がなければ、当時キャンディは成立しなかった。
そう思うファンのほうが多いと思う。
水木も共同著作物と生涯そう思っていたかったと、BBSに書いている。
ところが君の言う「共同著作物」ということすらも
いがは法の場で否定しようとしている。君の思いは自由だが、
足元すくわれぬように、ここでは踏まえておくように。

勝訴が何をさすかというとさ、水木が原著作者であり、
いがは作画者で、漫画は水木の書いた原稿を漫画化した
「二次的著作物」と認定されることを主に指す。
ファンの思い入れと法的な事実認定は、別の話になってしまうんだよ。

それと、ファンが作品を楽しむこと自体は悪くないが、
(法的に水木の了承を得るべきところを)グッズ製作とか、
原画・版画販売、そして海外での翻訳出版をして、
いがが一人で利益を得ることはいけないことなんだって。
それは、業者の認識も足りないんで、業者の罪ばかりは問えない。
が、その業者から原価数百円のものを数十万〜数百万単位でつかまされ、
版画っていっといて印刷物なんだが、
退色などがあっという間なのにアフターケアもせん業者と契約して、
今だ一人で利益を得続けるのは、法的にも道義的にもおかしい。
(周知なので、知ってる方々にはスマソ)

唯一、まずいのは、一部の(全部ではないよ)水木側の支援者たちが、
ファンが昔話をマターリ楽しむだけのところにいきなし乗り込んだり、
ちと感傷的なハナシとか、今の係争を悲しいと水木BBSに書き込んだり、
理解が足らない部分の質問をした時の対応なんだよ。
水木BBSに乗り込んだ人間はそれを言っていたらしいんだ。

274 :269:01/10/07 20:41
あの漫画が二次著作物ってのは変。
元々原作小説があったわけでもないし、細かい部分は水木が書いているが
大まかなストーリー自体は編集や漫画家も参加して共同で作りあげられたという印象だけどな。

>水木も共同著作物と生涯そう思っていたかったと、BBSに書いている。
いがらしが原作者否定したのは素っ頓狂な言い分だったけど
だからといって水木も本来の権利以上を望んでるように見えるよ。
それはおかしいと思う。

275 :269:01/10/07 20:50
版画の件はこのスレでも何度も既出。自己責任。
アールビバンでも何でもあの手の商法に引っかかるのは本人の問題のほうが大きい。

276 :名無しのファンモードさん:01/10/07 20:56
原作といえば、キャンディを始めとする各登場人物の設定やストーリーの展開など、
水木さんはどのようにつくりあげていったのだろう?
原作者の権利とか原著作者ってことばが出てくれば、水木さんが当時実際にどのような思いで
あの作品世界を構築なさっていったのか、産み出していったのか、具体的に知りたいと思ってはいけませんかね?
ファンモードで悪いですが、誰かそのあたりのこと知ってる人います?
昔はそのことについても水木サイトのコンテンツの中にあったらしいのですが、
今は削除されたってほんとですか?

277 :をっちゃん:01/10/07 21:08
>>272
その冷静さは必要と思う。それと、
>>271
そう思うことは個人ならいい。
ただ、掲示板に書き込むとさ、いがセンセーに金銭的にも精神的にも被害を受けた
ばったもんのローンを抱えた被害者もいるんで、そこ考えるようにね。
それでいがセンセーを怒っているひとが多いから、
悪徳商売を支持するもしくは加担するのか、という色眼鏡をかけて見られる恐れがある。
それだけ、いがセンセーは恨まれてるんだ、沢山の人からねえ・・・。

278 :名無しさん:01/10/07 21:14
>>277
被害者がうざいからってことさ。

279 :名無しさん:01/10/07 21:24
ファンモードが悪いものですか?
それを知りたいです。作品が好きなだけでしょ?
私は全然、悪くないと思います。
悪いとした状況をつくった人の罪です。
>>276
確か、小説であったと聞きましたが、本当でしょうか?

280 :名無しさん名無しさん:01/10/07 21:51
私はね、水木さんが直接手を下してないとしても、水木さんの擁護者が、作品の思い出話なんかで盛り上がってるところへ
(ヤフーやティールームやアニコメ掲示板とか色々ありましたよね)、奇襲をかけてるの知ってながら(報告してる人あったので知ってるはず)、
自分は己のホムペで、ガーデンテラスで和んでるのがはてな?です。

281 :名無しさん:01/10/07 22:15
それと公認ファンモードサイトね。
とても矛盾していると思うし、他にどんな問題があったにせよ、
自分たちの被害意識を埋め込みにいって、
思うようにならないひとを排除した常連を知らないわけある?
非公認ファンモードだって、許してやれば?って思う。
係争に関わらなければ。不正を暴くのはその人たちでやって欲しい。

282 :名無しさん:01/10/07 23:14
ローズさんのお友達か?ローズさんを怒らすと、って。
告発サイトは応援していたが、萎えてきた。
違う見解を述べてるだけで脅す?そういう人だったのか〜…

283 :244:01/10/07 23:34
>>262

そうそう、無差別テロに近いものがあるように思えます。

もしかして、あの攻撃的な水城信者達(あえて信者と言います)は一連のトラブル
を知っている人の殆どが「いがらし氏に非があることは理解してる」という事を理
解してないのだろうか?

284 :244:01/10/07 23:35
>>283

すみません、打ち間違えました。
水城信者→水木信者

285 :1です:01/10/08 00:38
>>266
正義の味方か?のお言葉に違和感をおぼえたと思われますが
これは私の率直な感想です。
正直に言わせてもらうと水木先生よりも周りの方に激しく違和感を
感じておりますが水木先生も質問者が掲示板に書き込みをしてそれが少しでも
否定する事柄ならば大人数で叩く行為を自分の掲示板で行われても止めることはなさいませんでした。
実は私も以前に叩かれた一人なのです。少しでも路線と外れた行為を行うと
作品のファンであろうが敵とみなされると理解いたしました。
さらにこのいがらしスレを見ると処刑方法などと書かれたスレがあります。
水木先生が正しいのは間違いないとわかります。しかし正しければ何をしても
どんなひどい事を書いても許されるのでしょうか?
水木サイドが正しいのはわかります。しかし水木サイドの人たちで正義の押しつけを
している行動は目に余ります。本当に押しつけるような行動が正しいのかと疑問を持つに至るわけです。
ゆえにこのようなタイトルになりました。ご理解いただけましたか?

本は出せないの事ですが私がよく使う数件の書店には1冊も置いてありませんでした。
私は諸般の争いで出版まで不可能に追い込まれたと思いました。
しかし水木先生の掲示板にてまだ講談社からは購入可能と知りました。
この事についてはお詫びいたします。

286 :266質問名無しさん:01/10/08 01:56
1さんの正直な気持ちが聞けて良かったです。
いがらし氏のHPの声明文を読むと水木氏のよるキャンディ絶版の印象を受けますが講談社の
WEB通販でキャンディコミックは購入出来ました。
私も今年の初めに全巻KCで揃えました。
講談社では絶版にならないように細々と版を重ねているようです。
ファンとして純粋にキャンディを楽しみたいという気持ちは私も有ります。
けれどファンサイトとしてのキャンディネット掲示板での裏の顔が前管理人荻久保氏の
証言で明らかになったときファンだから何でも許されるというのは甘えではないのかなと思ったのも
又事実です。
キャンディネット掲示板閉鎖後色々騒動があったのも知っていますが妄想カキコなんて言って
裁判の話を全く出来ないという掲示板も妙だと思います。
事実AKKIさんのTeaRoom掲示板は本当に変だったです。
今KIMさんやみさきさんのやっているキャンディファンHPのあり方が今現在だと一番健全なのかなとも思っています。
いがらし氏の初期のネットでの情報操作は本当にいかがわしかったと私は考えています。
もし水木氏が裁判を起こし裁判HPを立ち上げなかったらもっといがらし氏によって高額な新作原画の
ローンを組ませられるファンが増えたでしょうし井沢氏が受けた被害についても何も知らないまま
だったと思います。
水木氏の支援者のやり方は過激だったかもしれませんがファンが本当の事を知るきっかけには
なったと思っています。
今後いがらし氏が最高裁判決後にどう原作者の方々に謝罪をするのかそれまではこの問題は終わらないと
思います。

287 :名無しさん:01/10/08 12:10
>>286
あんたの言ってる問題はこのスレでは全て既出。
それぞれの考えの違いは人間だから承知しとくほうがいいが、
みんな今回の件は水木でなくいがらしが悪いと思っているんだよ。
裁判やサイトの存在も否定していない。BBSに来る人間の一部と、
サイト運営の問題を言っている。
>いがらし氏のHPの声明文を読むと水木氏のよるキャンディ絶版の印象を受けますが
誰も、いがらし氏のサイトなんぞ、相手にしてないよ。
>水木氏の支援者のやり方は過激だったかもしれませんがファンが本当の事を知るきっかけには
なったと思っています。
一役を果たした功は認めよう。しかし、いまの状態では真実をしる以前にというより分かってても、ひくと思う。
このスレ、元々は支援者だったのが、ボコボコにされたショックがあって立てたものだ。
裁判のハナシをしちゃ悪いとTeaRoom掲示板以外にどこの掲示板が言ったのか?
支援者が突撃したファンモードのトピとかがそれを禁じたものだったのか、具体的に知りたい。
昔じゃなくて、いま、そしてこれからのハナシをしてるんだよ。

288 :287:01/10/08 12:14
問題が終わったと言う意味ではないよ。
ロムラーも書き込んでいるが、みんな水木掲示板では何を言っても、と思うから何も言わないあるいは言えなかったんだ。
もうちっと早めに、解決を望んでいたんだよ。

289 :名無しさん名無しさん:01/10/08 22:16
もうすこし早くこのスレが出来ていたら話も変わったであろう。
良くも悪くも・・・・

290 :定点観測の人:01/10/08 22:52
>>276
>>279
「小窓から」が参考にはならないでしょうか?
 一通り目を通してみると、水木さんの原作者としての歩みや、
キャンディ・キャンディという作品への「原作者」としての思い入れなどが
うかがえると思います.

291 :名無しさん:01/10/08 23:20
>>289
うんうん…。だってさ、不毛なばっかりだったんだもん。
管理者があいまいなことを書く。一部常連が雰囲気を作ってしまう。
新しく来る人間としては、やはり水木氏に聞きたいと思うのは仕方ないんだよ。
それを真意を問わずに、いきなし「嫌がらせ」と決め付け、
(決め付けない人も居たけど)意地の悪いレス、「いがらし&その子分」
「いが信者」と罵倒したり、果てはバカ呼ばわりの足蹴り、ってのは…
ホンモノの嫌がらせよりカンジ悪いよ。
「罪な女性ですね、いがらしゆみこさんというひとは」っていう、紋切り型の終わり方も、
それって事実だけど、キャンディの絵と話を切り離すこと、事実の消化が出来ていないひとには、
・・・受け止めていくのがつらい。それを人情として汲めないから誤解されるんだよ。
2ちゃんの流儀で流れてゆくから、水木への誹謗中傷のみと勘違いする人間も
乗り込んで、コメント残していったけど、かえって良くなかったと思うよ。
やましいことはしてないから、脅迫怖くない、と思うひとを増やしたろう。
心情的に支持する人間も、呆れる結果では無いのかな?

>>266 はよく入ってくれたしさ、
>>1 は誤解もあったけど、よく答えたと思うよ。

292 :名無しさん:01/10/08 23:22
>>290
あんた、水木BBSにも書いてるひとだよね。
感情的にならずに、いい入り方をしてくれたと思っているよ。

293 :ななし:01/10/09 00:03
名称 : 「オータムジャンボ宝くじ」(新市町村振興第429回全国自治宝くじ)
発売期間 : 平成13年9月27日(木)〜10月12日(金)
(最終日を前に売り切れとなる場合もございますのでご了承ください)
発売額 : 210億円
発売元 : 全国都道府県
発売地域 : 全国
価格 : 1枚300円
抽せん日 : 平成13年10月17日(水)
会場 : 紀南文化会館・大ホール(和歌山県田辺市)
アトラクション : 「オータムジャンボ歌の祭典」
冠 二郎、キム・ヨンジャ
当せん金の明細 : 下表のとおり
お客様の
お問い合わせ先 : (03)3596−3771 (東京)

294 :名無しさん名無しさん:01/10/09 01:18
私も、もっと早くこのスレがあったら・・と思いました。

>261さんに同感。

ひとつ、いまだに荻久保氏の謝罪メールがHPに載せたままに
なっていることが気がかり。
たしか、水木さん「若いのだからやり直せる。がんばって」って
言ってたけど、いつまでもさらし者にされていたんじゃ、
いつまでたってもやり直せないよ。
今、水木HPから外したって裁判上マイナスになるとは思えない。
水木さんの底意地の悪さを感じる。
気になりながらもHPのメンテナンスを怠っているだけ?
それもひどい話だ。
もしかして、あれも削除できないHPなのか?

ここには、この発言を「荻久保氏を擁護している」と捉える人は
いないよね。
もちろん、そんなつもりはないさ。
ただ、いまだに掲載されていることに哀れを感じただけ。
ちゃんと謝って、きちんとしたのに。

295 :名無しさん名無しさん:01/10/09 01:38
謝罪メールに付いては、私はかえって荻久保氏の誠実さと言うか、
いがらしとは本質的に無関係なんだ、と言う事を示す証拠として、
アップされたままなのには納得出来る。
人間、過去を消す訳にはいかんのだし、昔のCネットのログも
出ているし、彼のためには、あの謝罪文が見られる方が良いのでは?
事実関係の資料としても、出ていた方が良いでしょう。
「さらし者にしている」とか、「底意地の悪さを感じる」とか、
そういう深読みは意味無いような気がするけど、どう?

296 :名無しさん名無しさん:01/10/09 02:01
とりあえず「貴重なログが流れる」ってのは禁じ手にしてもらいたいな。
ログ倉庫ができた今もまだ言ってるヤツがいるが、戦術として卑怯で最低だぞ。

297 :名無しさん名無しさん:01/10/09 05:14
私は>>294に同意だな。
水木HP外で自分の取り巻きがいつまでも粘着に嫌がらせしてるのを知ってながら
晒しつづけてるんだからやっぱり底意地悪いよ。

だいたい信者が余所のHPや掲示板で大暴れして迷惑かけた時苦情がきても
私には何も言えないと逃げて何の対処もせず、(普通なら諌めるなりなんなりするはず)
その一方で自分のBBSでは間接的にけしかけてた。
(例の「〜さん、お気持ちわかってくださってありがとう」ね)
掲示板のログ問題にしたってわざわざログが消滅するようなの使って都合の悪いレスは残さないようにしてる。
こういうの見ててこの人ってなんだかなあ…と思うのは私だけではあるまいよ。

298 :名無しさん名無しさん:01/10/09 06:22
結局、取り巻きの痛さにかこつけてここで水木の悪口カキコしてる人って、
ネンチャック水木信者にBBSで叩かれて傷ついた、水木がちゃんとしたフォローを
しなかったっていう私怨なんですかね。

まぁ、2ちゃんだからこんなのもありだと思うけど。

299 :元波平信者@白癬社:01/10/09 09:14
>>298
ああ、いがらし信者ってひとくくりにされた連中の事?
AKKIとか世界名作劇場ヲタ、いがらし公式ネットでいがらしの
宣伝に上手く乗ってた奴ら。
思い出したよ。
昔、プッペとか言うのもいたね。
結局、ここのスレで吠えているのって「昔荒らされた」って思っている
奴らの私怨解消のために立てたんだろうが。
ネット上、こんなトラブル日常茶飯事だからもっと余裕を持てばいいの
にと誰に対しても思っている
つーか、AKKIとか松本あたり、ネット初心者ではあるまいに
どうだろ?当時のあの慌てブリ
そして、今になってのこの暴れ様。
こんな事だから、水木の奴らにもオモチャにされて遊ばれるだが
なあ、松本タン(ハァト

300 :名無しさん名無しさん:01/10/09 09:18
862 名前:名無しさん名無しさん :01/10/05 18:42
AKKIさんが可哀想だと主張なさっている方へ。
こんなに沢山掲示板やチャットに出て来れる余暇が本当にマクセル勤務で
あるとお考えですか?残業無しの規定時間通りに帰れる仕事ですか?
そこまで在欧の日系企業は腐っていますか?
旧キャンディネットのAKKIさんのリアルタイムチャットやチャット状態掲示板に
ついてあなたはどうお考えですか?
全くの善意の人なら何故簡単な質問に答えられないのでしょうか?
まともな会社に勤務したことのある人間ならAKKIさんの行動の不審さに気がつくはずです。
どうか私の疑問に答えてください。

301 :名無しさん名無しさん:01/10/09 09:19
864 名前:名無しさん名無しさん :01/10/07 17:28
日アニで名作アニメ続ける気がなくなったというのが
本音らしい。
広瀬や松本正司はそれをなんとかくいとめようと運動してる
それには何としてもキャンディをやらせたいって?


865 名前:名無しさん名無しさん :01/10/08 14:54
私の好きなキャンディの世界は、とっても素晴らしいの、悪いところや
醜いところなんか少しもないの、いがらし様もファンの気持ちを考えて
グッズを沢山出してくれるの。常連さんも優しい人ばっかりだったよ。
私の好きなキャンディってなんて素敵なのかしら。
オフィシャル掲示板にカキコする私って、ステージの高いファンよね。
それなのに裁判始めてキャンディネットで盛り上がる邪魔したあげく
直接水木の掲示板で注意してあげたわたしたちを信者扱いするなんて
許せない。
AKKIさんはやつらの被害者なんだからオブライエンの質問なんか答え
ないままでも怪しいわけないじゃないっっっ!
日本アニメやいがらし様から色々貰っていることのどこが悪いのよ。

302 :名無しさん:01/10/09 09:46
空家になってからコピペに来ても遅いね。2ちゃんなのにさ(呆
やっきになるのが厨房だがね。隔離されるわけよ。

303 :名無しさん名無しさん:01/10/09 10:13
いがセンセーなんて、隔離されることしかしてないじゃん
隔離されてても、漫画家で板になっているのって
いがだけだな。ご立派というか。(w

304 :ここのスレの住人の特徴:01/10/09 10:25
何か熱いメッセージを伝えたい時は、みきおスレはageないのがおかしい。
ここのスレの住人って(呆
結局、

          数 人

で、ageまくってるだけだから。それも、

水木の支援者のやつらに荒らされた過去のトラウマを抱えているという、極少数の集団

所詮2ちゃんで主義主張してても、ある程度招自分を明かさない限りは(フリーメールででも)

       仲 間 内

だけで盛り上がって、そのうち自己消滅を辿るのみ。
さて、いが信者祭りは始まっている。
信者大将の悪鬼の登場キボーン

305 :名無しさん名無しさん:01/10/09 10:57
ここへ感情的にならずに入ってくる人もいれば
煽ろうとして書き込む水木側の人間もいる、面白いね。
少なくてもまだ話のわかる人が向こうに残っているのが救いだな。

>>304
この板の住人だってみきお&どれみ&ここ関連を除いたら数人しかいないと思われ。
だからここを難民板2にしても良いような気がするがどうよ?
でも「隔離」が目的ならばこのまま現状維持だな(藁

306 :名無しさん名無しさん:01/10/09 11:11
マクセルに勤めてることとチャットしてることにどういう関係があるんだ?
勤務状況なんて完全に人によりけりだろう。
俺も会社勤めだけど午前中なんて2ch閲覧モードでつぶれるし。
第三者からならまだしも信者の質問に答えないのは根拠にならんと思うなあ。
望まれてる答え言わない限り何度でも質問されそうだしさ。
もちろんいがに味方するわけではないけど。

307 :名無しさん名無しさん:01/10/09 11:45
ヤフのいがらしトピに返答がありました。
返答を読んだ感想・・・・・何か違うぞゴルァ(゚д゚)
水木側でコピペ張りまくっている連中はみんなこうなのかよ?

返答にレスを返している人がおります、この意見に私は
「激しく同意!×100倍」とレスしたくなります(藁

308 :名無しさん名無しさん:01/10/09 12:09

karashi_takana 当のご本人がお出でになりました
みなさん、やさしく迎えてあげてね(ハァト

309 :名無しさん名無しさん:01/10/09 12:24
ヤフの展開が楽しい、ハンドルに悪意が見え隠れしてるぞ(藁
脊椎反射でレスする前にヤフへ書き込む際にシステムのクセぐらいは
理解してほしいと思われ。

310 :名無しさん名無しさん:01/10/09 12:53
見てきた。
普通相手のハンドルいじるのってとても失礼なことだよね。
ましてや反論意見を書く時に。
(わざわざそれ用にID取ったとこもどうかと思うけど)

水木掲示板でそういう嫌がらせするのに慣れてるから
無意識でやっちゃうんだろうけど
こういうとこも常識から微妙にずれてるんだよ。水木信者って。

311 :名無しさん名無しさん:01/10/09 13:13
>>310
IDを取り直さなくてもヤフはいくらでもハンドルを追加出来るんです。
現に私も実験して成功しています(藁
悪意があるのは間違い無いけどね。

いがらし板に、このウオッチスレをウオッチしているスレ?があるのはワラタ
ヒマなんだなー。一緒にageておくから、見ると笑えるよ。

312 :karashi_takana:01/10/09 13:15
>>308

307は私じゃないぞ。
相手のハンドルいじるのは戯けた発言しか出来ない馬鹿に共通した習性。
いちいち構っちゃらんねぇ。

313 :特攻!名無しさん:01/10/09 13:26
307は私です(藁
本人ではありません、残念でした。

>>312
おつかれ、お茶でも飲んでマターリと。

     ( )
( )
 ( )   ( )
  ∧=∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`∩  <  書き込む前にほっと一息
| ̄U ̄ ̄ ̄.|  \__________
|  ┼─┼ .|
|   /\ .|
|  / ホ \|
\____/
  └─┘

314 :名無しさん名無しさん:01/10/09 13:34
>>311
確かに笑える。
まだいが信者決めつけしてるんだね。
頭の中が妄想で凝り固まっちゃって普通の見方が出来なくなってるみたい。
哀れだねえ…

315 :>karashi_takana :01/10/09 13:43
キャップつければどうよ?
応援するぜ

316 :名無しさん名無しさん:01/10/09 13:56
ながこを長子
杏子を恭子
あと、A子ってどいつだ?ま、仕込みには好い加減な名前をつけたってか?
他人の名前やハンネをおちょくる、これはネットではありがちじゃん。
それよか、せっかくkarashi_takanaがいるんだからなりすましを防ぐ意
味でも、キャップつけるには賛成だ


317 :名無しさん名無しさん:01/10/09 14:01
>>313
かわいい!
ほんと、お茶でもしながら一息つきましょう。>ALL
 

318 :名無しさん名無しさん:01/10/09 14:22
karashi_takana さんのヤフレスに禿同!

>>310
>こういうとこも常識から微妙にずれてるんだよ。水木信者って。
微妙じゃないでしょ。完全にずれてます。
日常生活をちゃんと営めてるのか心配なほどです。

「このウオッチスレをウオッチしているスレ」見てきたよ。
ぜんぜん変わってないねぇ。笑える。
昔わたしもプッペさんと間違われたなぁ。(って、さん付けしたらまた言われるのか(W)
病院つれてってくれる家族とか友達とかおらんのかなぁ。
ホントこの水木患者さんのためにも、はやく裁判終わったげて欲しい。

319 :名無しさん名無しさん:01/10/09 14:29
すぐに「OOと△△は同一人物だろう」とかって決めつけるやつはほんとにイタイね。
あと人のハンドルをいじるやつもウザイ。
自分も昔このいが板にはじめて来て、わからないことがあったので、
コテハンとまでいかないけどちょっと特徴のある名前で質問を書いたら
「いが信者」ときめつけられ、そのコテハンを利用されて変な書き込みを続けられた。
やることがえげつないよね。

320 :名無しさん名無しさん:01/10/09 15:38
>>318
裁判が終わったからって、そんなに簡単に事態が終局するとは思えないけどな。
きっと、「判決がでても、いがは油断ならない。ずっと監視が必須。」とかいって、
終生、妄想の敵と戦ってそう。生きがいだからしょうがない。

321 :名無しさん名無しさん:01/10/09 18:12
夕方は忙しいのか。
飯の支度なんだろうか?

322 :物の怪姫:01/10/09 19:47
http://shinya-s.rocketbeach.net/
みんなででデビプロを盛り上げよう
一言はいって

323 :名無しさん名無しさん:01/10/09 20:44
主婦って夕方は忙しいんだよ。
そう、焦らすな。
フロに入ってすっきりしたころには出てくるから。
ここのスレ見てたら、活動時間が読めて面白い

324 :名無しさん名無しさん:01/10/09 23:18
>323
禿堂

朝ダンナや子供を送りだしてカキコ
昼ワイドショータイムにカキコ
どんなにもっともらしいことを言っても余計な一言で台無し。

325 :名無しさん名無しさん:01/10/09 23:25
うまい飯をつくってあげる相手、もしくは一緒に食べる人いないの?

326 :名無しさん名無しさん:01/10/10 03:52
なんだか結局、アイタタ信者と同レベルになってしまうのね。
けなし合いカコワルイよ。

327 :双見:01/10/10 08:59
ヤフーのkarashi_takanaの自作自演がriratypop
自作自演してまで、恥ずかしくないのか?(糞
そのトピ、1週間もカキコが無いようなトピだったんだが。
「キャソディファンのお花畑」に固守するあたりの見事なデムパっぷり。
昔と何ら変わってない。

328 :karashi_takana:01/10/10 09:36
違うよ(藁
何回指摘したら被害妄想が治るんだ?
しかし、まともな反応示したのはnagako123氏だけとはねぇ。
なんで内容に対して反論せずに根拠無しの陰謀論に固執するかなぁ・・・。

329 :名無しさん名無しさん:01/10/10 11:15
>karashi_takana

アンタをウザがっているのって、どんなスタンスでいが
問題をヲチしているのか、アンタはっきりさせていないからでは?
て優香、アンタ何者よ?
ここの板、生活をかけてそして社命をかけて民事裁判を起しているやつ
もいるんだからな
アンタはただの厨房でそして、引っかき回してるだけなら
そいつらはヤパーリウザかろう(呆
こんなクソスレ立てて、お前このいが問題でお前の人生やが生活かかってんの
かyo?!と、問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。(W
洩れは業界人でここの板でマターリしてるわ

330 :karashi_takana:01/10/10 11:35
>>329

>アンタをウザがっているのって、どんなスタンスでいが
>問題をヲチしているのか、アンタはっきりさせていないからでは?

どんなスタンスであろうと関係なかろう。
私は私の意思で書き込んでる。

>て優香、アンタ何者よ?

お前、自分が名無しで書き込んでてよく言えるな。

>ここの板、生活をかけてそして社命をかけて民事裁判を起しているやつ
>もいるんだからな

だからどうした?
それが何の関係がある?
理解力に乏しいようだから説明してやるが、いがらし氏を糾弾することに
誰も異議は唱えておらん。
好きなだけやればいいだろう。
関係ない者に迷惑をかけるなと言ってるんだよ。

>アンタはただの厨房でそして、引っかき回してるだけなら
>そいつらはヤパーリウザかろう(呆

ウザく感じるとすれば無差別乱射している自覚が少しはあるって事だな。

>こんなクソスレ立てて、お前このいが問題でお前の人生やが生活かかってんの
>かyo?!と、問いたい。問い詰めたい。小一時間問い詰めたい。(W

よし、問い詰めてくれ。小一時間問い詰めてくれ(藁
第一、いつから私がこのスレを立てたことになったんだ?
馬鹿か?お前。

331 :名無しさん名無しさん:01/10/10 12:09
乗せられてコテハンにすると粘着叩きや絡みがはじまるよ。
それって水木狂信者のいつもの手じゃん。
相手にしないでこれまで通りマターリ観察してこうよ。
今はおとなしくしててもどーせそのうち又痛い言動はじめるんだから。

332 :名無しさん名無しさん:01/10/10 15:01
>331さん 同感です。
ほんと、皆さん、落ち着いてまったりいきましょうよ。
そうでないとどこぞのイタイ信者らと同じになってしまいますから。
私たちはそういうのがイヤでこういうスレを作ってここでまったりウォッチしてるんでしょう?

333 :名無しさん名無しさん:01/10/10 16:50
水木掲示板におだやか〜な書き込みがされてるね。
ファン語り誘導カキコとでもいいましょうか。
でも、なんか誤爆な感じ。。。。

334 :名無しさん名無しさん:01/10/10 17:37
>333 見た見た!
うーん、
「ここの人達は裁判のことで敏感になっているだけで悪い人じゃないんですよ」
って。
そういう問題じゃないんだけどね。ズレてるよね。

335 :名無しさん名無しさん:01/10/10 17:42
おだやか〜な書き込み・・・。

たしかに信者の連中は、悪い人たちではないだろう。
ここに来てる人間たちも、ほとんどは信者を「悪人」とは思ってないと思う。
やりかたや言動が異常とか痛いとかまずいとか感じてるだけ。
もちろん水木先生のことも。

簡単なことのはずなんだけどね。。。

336 :名無しさん名無しさん:01/10/10 17:54
見てきた。
表掲示板でさんざん人を罵倒したり嫌味なカキコで傷つけたり…
そういう人がガーデンテラスでほのぼの話してても
その二面性でかえって薄気味悪く見えちゃうんだけどな。
裏表が激しすぎるのって怖いよ。
人間性に信頼がおけないというかさ…

337 :karashi_takana:01/10/10 17:55
>>333

誤爆とは思わんな。
ただ穏便に済ませたいだけだろ?
少なくとも他へ誘導しようってのは現状に比べたら100倍マシでは?

あそこの掲示板が異論許さずのスタンスで行くのならそれはそれでいい
と思う。
ただ、それなら水木氏が掲げているスタンスとは異なるからハッキリと
明記してほしいな。

338 :名無しさん名無しさん:01/10/10 18:02
っていうか、A子さんっていう人もその他あそこで意見・質問を
書いていた人達も、もうあの掲示板を見ているかどうかもわからない。
水木さんの対応も遅かったし(いろいろ考えていたのかもしれないけど)
水木さんがフォローするまでの間にあそこまでたくさんレスが続いたら
うんざりして見るの辞める人も多かろーよ。

339 :名無しさん名無しさん:01/10/10 18:26

>>333
同感です。
善意ではあるでしょうが、あの文章だとそれがかえって誤爆に見えます(w

>>338
その水木の対応のまずさこそが掲示板混乱の一因になっていると思われ。
結局、「袋だたき行為」に対しては注意どころか「ありがとう」なのですから(呆

340 :名無しさん名無しさん:01/10/10 19:36
水木信者にとってkarashi_takanaは黒船だったみたいね(藁
影に回ってゴチャゴチャしても正面は切れないか(憐

341 :名無しさん名無しさん:01/10/10 20:53
>>339
その「ありがとう」って言葉がクセモノなのよ。
「〇〇さん、お気持ちわかってくださってありがとう」でしょ。
つまり、叩いてる信者の汚い言葉= 水木の気持ちそのものってことになるわけじゃない。
信者たちのヒステリックな言動は、水木の内面を映し出す鏡そのものなのよ。
いくら「お断りがき」を丁寧な言葉で書きつらねても、いたるところに本性まるだし。

342 :karashi_takana:01/10/10 21:08
>>341

ちょっと待てよ。
水木氏を叩くのは止めろよ。
あそこは水木氏の管理するサイトなんだしな。
第一、水木氏は被害者なんだから自身に味方する発言に甘くなっても
責められんと思うぞ?
悪いのはその気持ちに付け込んで言いたい放題してる連中だ。
矛先を間違えるなよ。

343 :名無しさん名無しさん:01/10/10 22:01
私も341に同感だけどね…
もちろん争ってる当事者なんだから本音がそれでも仕方ないと思うけど
自分はいかにも無力な風を装ってたり、サイトで綺麗毎言ってたり、
そういう所がすごく鼻につく。
別に叩くつもりはないけど水木氏にいい感情は持てないよ。
取り巻き信者と同程度には歪んでると思う。

344 :名無しさん名無しさん:01/10/10 22:12
>>341
激同意!
水木氏のヒステリーぶりは、彼女が業者を訴えたという様子からも
充分うかがい知ることができる。
業者側もいいかげんいがを使うのやめろよなーと呆れるけれど
水木氏の方も、そうとう強く抗議をしました、と自らが語ってるように
相手をやっつけるときのやり方はそうとう激しいものがあるのだろう。
法的な正当性は水木の側にあるのだけれど、それでも???と感じてしまうのは
こういう点が垣間見られることなんだよね。
(あ、これは単にヒステリーってことばが出ていたから
それに反応していっただけで、
いがやいがを使う業者を擁護してるわけじゃないから、誤解のないよう)

345 :344:01/10/10 22:21
勿論自分の権利をおかした業者を訴えるのは
当然のことだと漏れも思ってる。
ただ、そのレポートを拝見すると、
正当性を訴える言葉の節々にネチネチさも同時に感じてしまうのさ。

346 :名無しさん名無しさん:01/10/10 22:30
私もわざと業者を苦しめる形での裁判を選んだように見えたよ。
いがの外堀を埋めるつもりだったのかな?
成功したんだろうけど経緯みててなんだかイヤ〜な気分にさせられた。

347 :名無しさん名無しさん:01/10/10 22:46
でもやっぱいがらしが悪いだろ。

348 :名無しさん名無しさん:01/10/10 22:49
そりゃそうなんだけどね。

349 :>347:01/10/10 22:51
だからそれは既出で、みんながわかっていることなんだ。
いがらしが悪くないなんて発言は、一つもないだろ。
その上で、こういう問題もあるよなあと語っているだけ。

350 :karashi_takana:01/10/10 23:39
まあ、確かに水木氏のそういった部分が信者を暴走させた一因である
とは思うけどね?

ただ、私としてはあまりソコには心情的に言及したくないなぁ。
便乗して勘違いしてる連中と違って水木氏は被害者だからな。
それに現実に裁判を戦ってるんだからしょうがない部分もあるだろ?
まあ、ココで言う分にはこれ以上は止めないがな。

351 :名無しさん名無しさん:01/10/10 23:43
水木の綺麗事や、自分の作品に対する妙に高いプライドを見ていると、
そもそも最初にいがらしからビジネスの誘いが来たとき、
ごちゃごちゃ条件言いすぎたんじゃないかと勘ぐってしまう。

だからって、いがらしが水木の承諾無しにビジネスしていいわけないし、
あのバカ高い原画ってのは相当ひどそうだけどね。

352 :名無しさん名無しさん:01/10/11 00:51
水木BBSの穏やかレス見てきた。
なんかとってつけたみたいで、誤爆と言われてもしかたないけど、
このスレが少しは役立ってるってことだと思う。

353 :マリア様ウォッチャー:01/10/11 09:10
>>352
ここのスレ、特に役には立っちゃねえと思われ
アソコの掲示板、動きがねえ時は2週間くらい動きがねえこともあったしな
抑止力として自画自賛してえんだろうが
悪りいが、2ちゃんごときでうだうだ言ってたところで影響力ねえって。
東芝のAKKYも結局は自分のサイトを立ち上げて、世間に認めてもらえたんだろうよ
所詮2ちゃんってソンナ所なんだyo
こんな隔離板でヴォケかまして観察スレ気取ってるだけじゃあ、大勢の
人間の支持を得られないどころか、物笑いのタネ
難民逝って認められたらまあ別だが(糞

354 :マリア様ウォッチャー:01/10/11 09:25
一筋縄ではいかない難民住民ほど、一旦味方につけたら心強いってことだ

355 :名無しさん名無しさん:01/10/11 10:05
>>350
ちょっとずれるが。
ピヨだったかは、バッタもんつかまされて後で真実を知り、
悲しくなったって人間だったね。
水木さんの受けた被害とは質も量も違うが、
ああいう連中もいがの被害者であることは間違いないだろう。

無論色々異なる点はあるが、
連中を責められるなら水木さんも責められるのではないか。

本音を言えば、俺だって水木さんを責めたくはないんだけどね。
だからといって何も言わないのもどうかと思う。

>>353
役に立っていない、には同意だな。
信者連中がこういうところを巡回しているとは思えないし、
一瞥くれて終わりなのがほとんどじゃないのか。

356 :karashi_takana ◆3MAht0qk :01/10/11 11:21
>>350

たしかにピヨ氏も被害者だと思うが、水木氏が自らの管理する範囲内
で収束してるのに対して、ピヨ氏は絨毯爆撃の尖兵だからな。
ま、水木氏の対応に関しては不手際が目立つのは確かだな。
それに関して今まで口にする事すら許さんといった風潮もあった訳だ
から批判が噴出するのもやむなしだな。

この板が役に立っているかどうかは暫く様子を見ないとわからんだろ
うな。
多分、大きな影響ってのはないと思う。
ただ、今までなら普段静かでも美味しそうな餌を見つけたらよってた
かって「制裁」を加えるケースが多かったのに今回は比較的静かだな。
脊髄反射的な書き込みを躊躇させる程度の役割はあるかもしれん(藁

357 :名無し子:01/10/11 18:28
最高裁遅いね。
何を手間取っているんだろう?
早く決着つけてくれればアイタタ信者を見なくてすむのにw

358 :名無しさん名無しさん:01/10/11 18:58
アイタタ信者ってのは>>357みたいなヤツですか?

359 :名無しさん:01/10/11 19:08
>>357
双方手詰まりなのよ。新たに何者かが騒動に加わったり、
驚愕モノと言えるほど新しいパターンの悪事発覚ってないよな〜w
見つけているのに捕まえられん、カクレンボ(藁
判決次第、目標一斉爆撃。ジ・エンド〜w

360 :359:01/10/11 19:10
ウォッチに値するかは別としてだ。

361 :名無しさん名無しさん:01/10/11 19:16
二審の判決をそのまま踏襲するだけなら、
もうそろそろ判決出てもいいのにね。
なにか新しい判例でも?

>>357
同意。
イタタタ信者のためにも早くよい判決を出してほしいものです。

362 :名無しさん名無しさん:01/10/11 19:19
>>361
しかし最近はもっぱら水木支援のイタタタ信者しか見かけんが・・・

363 :名無しさん名無しさん:01/10/11 19:27
361です。

>>362
だからその水木信者を指して言ったんですが。。。
正当な判決が出ていがらしの不正が押さえ込まれれば、
水木信者も満足しておとなしくなるでしょう?

364 :名無しさん名無しさん:01/10/11 19:31
>>363

両方の信者を指してたのかと思ったよ
スマソ

365 :名無しさん名無しさん:01/10/11 20:07
新しい判例が出るかもしれないというのは
漏れもちと聞いたことがある。
いずれにしても、水木&その支援者たちが
納得いくようなものであってほしい。
へんにいがらしに有利な結果になったりすると
激怒した支援者たちがなにをはじめるかわからないし
また誰かがとばっちりを受けることになるかもしれんから。

366 :名無しさん名無しさん:01/10/11 21:02
>365
法を犯しているのはいがいがで、その悪事は明白なのだから
いがいがに有利な結果になることはまずないと思われ。
悪はきちんと裁かれてほしいなり。
が、裁判官の裁量にもよるからなあ。いきなり逆転があったりしたらちと怖いね。
正直、早く終わってほしい。

367 :名無しさん:01/10/11 21:33
>>365
禿同。法は制裁のためだけに無い。
過剰な報復をさせないためにもあると聞いている。
水木勝訴で、後は弁護士に任せられるといいんだが。

368 :名無しさん名無しさん:01/10/11 22:19
このスレッド不愉快。明らかにトラップだと思う。
本当にお暇なんですね。練馬、倉敷界隈の皆さんは(藁

369 :特攻!名無しさん:01/10/11 22:56
>>366
いきなり逆転があったらそれはそれで面白いけど(藁
現状では不可能と思われ。もしもひっくり返す事が出来たら
いがらしの弁護士は日本一といっても過言ではない。

そういや、ここで相手にされないからこんな事始めたらしいぞ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/iga/1002697493
もしかして新スレを立てるのに必死になってたのかい?(w
それと向こうのkarashi_takana氏は本物かい?
本物なわけないな、スレ作ったのも特攻かけたのも私だし(藁(藁(藁

370 :名無しさん名無しさん:01/10/11 22:59
なんじゃこれ?(藁)

10 名前:karashi_takana :01/10/11 22:39
>>9
悪いな、必死になってやってるんだがな。
女性が殆どで、勇気あるのは俺一人だけ。
色んな掲示板にアタックするのも、いつも俺一人。
他の女性メンバーは、何だかんだ言っていざとなると尻込みしちゃってな。
ネット慣れしていないというか。結構辛いんだよ、俺も。
統率取るのって、かなり大変なんだよな。
結局俺たちの行動って、一切キャンディ問題に貢献はしていないのは自
覚している。折角スレ立てた所で、ただ、言いたい事を繰り返し何度も
言っているだけ。それも同じフレーズを延々とな。飽きる事もなく。
我ながら惨めなことしている事実は承知の上。
ただ多くの人間に、いや、水木だけには知ってもらいたいんだよ。
俺らの存在をな。
人はそれを逆恨みと言うのかもしれない。だけどいいんだよ。
言いたいやつには言わせるさ。俺はこのルグループの唯一の王子様。
水木が裁判で勝とうが負けようが、スカンクのように..
もとい(俺はスカンクは大嫌いだった)、すっぽんのように食いついて
私怨を地道に晴らしていくのさ。俺が立てたスレでな。

371 :karashi_takana ◆3MAht0qk :01/10/11 23:08
>>369

ああいうのを見てどう思うかを、にゃおん氏やローズ氏達に聞いて
みたいな。

372 :名無しさん名無しさん:01/10/11 23:08
で、結局
紅茶王子=名無しさんの中の誰か=karashi_takana
なのかい?
文体がかなーりの度合でよく似てるんだけど。。。

このスレウォッチしていて、確かに一理あるなと思いはじめていたのだが
なんか変な小細工するヤツが出てくると、だんだん信用出来なくなるな。
がかーりだよ。

373 :karashi_takana ◆3MAht0qk :01/10/11 23:12
>>372

私はkarashi_takanaでしか書いてないよ。
最初はヤフーで書き始めたしな。

374 :名無しさん名無しさん:01/10/11 23:15
まあ、ハンドルはいくつ持ってもその人の自由だけどさあ。
とにかく混乱させないでくれよ。
またーり語ろうぜ!

375 :名無しさん名無しさん:01/10/11 23:20
文体似せて書くのなんて誰でもできる。
簡単に踊らされないようにね。
でも水木信者ってほんとにこういう厭らしい小細工大好きだよねえ…
毎度のことながら本当に呆れる。

後から見る人のためにURL貼っとくね。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/iga/1002697493/

376 :名無しさん名無しさん:01/10/11 23:31
>>375
が表示したスレッドのkarashi_takanaはニセモノなんだな。
(ここ数時間以内に書込まれたもの)
ホンモノは名前にキャップかぶせているからね。
これも水木信者の仕業なのか?
だとしたらいやらしいね〜、ほんとに(呆)

みんな、騙されないようにしようね!

377 :名無しさん名無しさん:01/10/11 23:38
なんつーか人間性の問題なんだよね…
水木氏のまわりのお取り巻きって一事が万事この調子。
壊れちゃってるよね。

378 :名無しさん名無しさん:01/10/11 23:51
>>371
ああいうことするのは、コテハンの連中にはいないと確信してるんですか?

いやね、決め付けてるわけでなく、みんなはどう思ってるか、ちと聞きたかっただけです。

379 :特攻!名無しさん ◆D5JejzDs :01/10/11 23:51
人間性の問題でもそれを逝っちゃぁおしまいよ(藁
一応、私もキャップかぶせました。
偽物注意報は吹き荒れているようなので(w

380 :名無しさん名無しさん:01/10/11 23:56
さくっと無視されてる368が気の毒な(藁

タイミング悪かったね。今度ネタのないときおいで。

381 :karashi_takana ◆3MAht0qk :01/10/11 23:58
>>378

いや、別に確信している訳じゃないがな。

382 :名無しさん名無しさん:01/10/12 00:02
ようするに、議論でしかけても相手にされず、煽ってもかわされて、
仕方がないから奇襲に転じたってところでしょ。
役立ってるかはともかく、多分に影響と、次の水木BBSでの獲物を見つけるまでの
暇つぶしは与えてるよこのスレ。

383 :>karashi_takana ◇3MAht0qk :01/10/12 00:06
よかった。わたしは水木患者がそんなにたっくさんいるとは思いたくないので。憐れすぎてね。

384 :名無しさん:01/10/12 00:08
723 名前:シマリス 投稿日:2001/08/01(水) 10:58
惨めな荒らし行為
いがらしゆみこは質問された数々の疑惑にきちんと答えることが出来ないので
娘の玲子や香港の村中志津枝、倉敷の三城誠子などを使い掲示板荒らしを繰り返す。
哀れというか惨めというか落日の元漫画家に論理的な支援者は皆無。
全て金銭で集まってきた蛆虫同士。おつむの程度も同じレベル。
物語を紡ぐ才能も無いのに悪事のシナリオだけは上手い。
相当悪徳弁護士の入れ知恵があるのだろう。最高裁敗訴後、弁護士はどう動くのか?
いがらしをほっぽって逃げ出すことになるでしょうね。十中八九。

というわけ だから

385 :やっぱり:01/10/12 00:09
こういう場所でコテハンは危ないんじゃ・・・
狙われるかっこうの餌食になるよ

386 :特攻!名無しさん ◆D5JejzDs :01/10/12 00:13
>>378
コテハンは偽なんとかさんがコテハン使ってちゃんと来たので居ないかなと思ったり。
でも、逆にコテハンだから表だって出てこられないのにも一理あるな。
まあ、どうでもいいけど(w

>>383
やると思った(藁
もう少しキャップについて勉強しておいで。

387 :名無しさん名無しさん:01/10/12 00:20

>>369 特攻!名無しさんへ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/iga/1002697493

あの〜、あなたが紹介してくれた↑は開かないんですけれど・・


371 :karashi_takana ◆3MAht0qk :01/10/11 23:08
>>369
ああいうのを見てどう思うかを、にゃおん氏やローズ氏達に聞いて
みたいな。

karashi_takana ◆3MAht0qk 様は、上記↑スレッドを無事にご覧になれたのですか?
だとしたらうらやましいです。

388 :karashi_takana ◆3MAht0qk :01/10/12 00:21
>>385
いや、狙われるようにコテハンにしてるんだし。
好都合でしょ?
私の発言の裏付けをしてくれているようなもんだからな。

>>386

>>383は「>」が付いてるぞ?
私が書いた>>381への返信だろ?

389 :378=383:01/10/12 00:21
>特攻!名無しさん
?わからん?karashi_takana さんへのレスとつもりで書いたけど、
なんか間違ってるぅ?ごめんね。

390 :378=383:01/10/12 00:22
かぶた

391 :karashi_takana ◆3MAht0qk :01/10/12 00:26
>>387

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/iga/1002697493/
これでどうだ?

>>389

キャップの部分を含めて私に成りすまそうとしてると思われたんだよ。
単なる勘違いだ。
気にするな。

392 :名無しさん名無しさん:01/10/12 00:30
387です。
あの〜私は特攻!名無しさんに「開かないんです」と申し上げたのですが・・

>>391
なぜここにその答えが??????

393 :特攻!名無しさん ◆D5JejzDs :01/10/12 00:31
>>387
すまぬ、ゾヌだとあれで開いてしまうのでした。
正確にはこれです、ブラウザで開いたから大丈夫でしょう。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/iga/1002697493/

>>388
>>389
キャップごと書き込むと偽マークに変わるので
煽りが入ったかと勘違い、すまぬ。
もう今日は寝るわ・・・・・

394 :karashi_takana ◆3MAht0qk :01/10/12 00:35
>>392

はあ?

>karashi_takana ◆3MAht0qk 様は、上記↑スレッドを無事にご覧になれたのですか?

ってあったから一応書いたんだが?
余計なお世話だったか?

395 :名無しさん名無しさん:01/10/12 00:35
どうしたの?
なんでこうなってしまったの?
せっかくここの皆さんを応援していたのに、悲しいです(泣)
スレッド立てられた1さん
これからどうしましょう?

396 :特攻!名無しさん ◆D5JejzDs :01/10/12 00:39
  ∧∧
 (゚Д゚ )
  ⊂  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   〉 ノノ~ <  みんなーとりあえずおちけつー
  ∪∪   \______________


マターリといこうやマターリと・・・・・

>>395
どうしましょうと言われても(藁
とりあえず私はもう寝るぞ

397 :名無しさん名無しさん:01/10/12 00:39
さしでがましいようですが、コテハンやめたほうがいいような気がします。
「本物」をつくるということは、「偽者」を生みだすことにもなるのだから。
名無し同士で「ジサクジエンか?」とツッコミ入れあってるほうが、まだシャレですまされますよね。

398 :378=383 :01/10/12 00:45
>>395
それぞれのペースでまたーりでいいんでない?

399 :karashi_takana ◆3MAht0qk :01/10/12 00:56
>>395

そうそう、またーりな。

>>397

その偽者が出てくれたほうが好都合なんでね。

という訳で私は寝る。
偽者君は頑張ってくれたまえ(藁

400 :偽キャンことローズです。:01/10/12 01:29
>>371
karashi_takanaさんへ。
もう一度確認しておきますがいがらしゆみこさんの不正行為には怒りを感じているのですね。
そしてぴよさんやにゃおんさんの行動に疑問を持っているのですね?
ただ彼女達の行動力がいがらしさんの不正を世間に知らしめた功績はあります。
それは認めているのですか?
それまではすっかりいがらしさんのネットでの情報操作でキャンディファンは騙されていましたからね。
私があえていがらしさんの不正行為糾弾を始めたのは、不正なビジネスを裁判中もやり続け全く反省もしない
いがらしゆみこさんに幻滅したからです。
いがらしさんがまともに漫画家としてビジネスをなさるのなら何の問題もありません。
それを水木さんが原作者ではないと言ったかと思うと日本アニメキャンディリメークで
原作者なのだから許諾しろと迫る。
この矛盾はどういうことでしょう?一審で「立派な原作者」といがらしさんが証言した
井沢さんにも水木さん以上の権利侵害を影で隠れてやっていました。
あとキャンディネットに現れたマサキ、AKKIは明らかに盛り上げ役としていがらしさんの
キャンディグッズの業者との契約のサクラになっていたのは事実です。
マサキに関しては詳細な情報が私のところに入っています。
彼は全て架空の話を繰り広げていました。ボストン在住も嘘だし奥様がいるというのも嘘です。
過去5年以上遡ってもボストン日本人会、ボストン在留邦人名簿に佐藤マサキという名前はありません。
彼のキャンディネット過去ログを見るとアメリカの企業にお勤めとありますがビジネスビザ、
あるいはグリーンカードを取得していればボストンの日本人ネットワークに引っ掛からない訳が
有りません。ボストン日本人医師会にも確認取りました。
つまりマサキというのはいがらしによって創り上げられたサクラだったという事です。
オフ会に出席したり荻久保氏と事務所で面談したという事もあったようですがそれは
全くの架空の人物だったという事です。
そのマサキに翻弄された旧キャンディネット掲示板の常連、そしてマサキを友人だと
公言するAKKI。これがどういう意味だか解りますか?
マサキのキャンディネットの英語のレスもネィティブな英語ではありませんでした。
とてもアメリカの企業に勤務出来る英語力ではありません。
せいぜい1年くらい留学した程度の語学力です。
アメリカに私はずっと住んでいるのでアメリカ企業での日本人ネットワークが広がって
います。
彼の発言「ボストン郊外の一軒家に住んでいる。奥さんと庭の手入れをしている」という
のは全くの嘘です。少なくともボストン在住でボストンからキャンディネット掲示板に
レスを繰り返していたというのはデタラメです。
あと日系企業勤務だとしても外資系企業勤務だとしても全て健康診断が義務付けられています。
医師会のネットワークに引っ掛からないマサキはやはりいがらしさんの計画で作られた業者向けの
宣伝と裁判の書き込みを流すためのアルバイトでしょう。
その鍵はAKKIが握っているはずです。
ボストンとロンドンで同時書き込み出来るなど時差に関しても考えられません。
それについてはkarashi_takanaさんはどうお考えでしょうか?
少しマジメモードで書き込みしました。あなたの真摯な返答を期待します。
最後に…私のところに何度も嫌がらせでウイルス送る馬鹿な人たちがいます。
ヘッダー情報など解らないようにしても無駄ですよ。

401 :名無しさん名無しさん:01/10/12 02:04
あのさあ…糾弾派の人ってやたらウィルスが来たとか言ってるけど
不特定多数が見る掲示板でメルアドさらしてたらそりゃ何通も来るでしょうよ。
感染に気付いてない初心者だってWEB閲覧してるんだから。
それとも本当に悪意のある相手が送ってるという確信でもあるの?
なんか被害妄想にしか聞こえないんだけど。

402 :偽キャンことローズです。:01/10/12 02:18
>>401
「ローズへのお問い合わせ」というタイトルで来るものは秘宝館か憂鬱だけ
です。死ねとかくたばれとか脅迫めいたメール多いですよ。
妖しい添付ファイルもやたら多いですし。
ウイルスチェッカーにすぐかかるものですよ。
ヘッダー情報見ると送信がいつも同じところからですしね。
どことはあえて申し上げませんけれど。
こういうメールに悪意ありませんか?
被害妄想で言っていると思ったら大間違いですよ。

403 :名無しさん名無しさん:01/10/12 02:21
その相手にちゃんとメール送って注意してんの?
お仲間の一人のPCが感染してんじゃないのかねー?

404 :>>400:01/10/12 02:26
>偽キャンことローズ様
ありがとうございます。ここ数日、このスレを見ていての
鬱憤がなにか晴らされたような気がします。ただ、おばかな
私が読んでもわかりやすいように、改行、段落分けなどして
いただけたらなぁとは思いましたが。

正直言って、もっともらしいことを言いながら「水木&水木
信者」という括りで中傷に落ち着いちゃう、結局はつまんない
スレなのかなぁと(こんなのは大分前からあったので)思って
いたのですが、ここでローズさんの長文を読んで少しばかり
ホッとしました。まだ、見る価値アリと。

ローズさん的にはもちろん「karashi_takana」さんのレスを
お待ちとは思いますが、一個人の感想として、読み流して
くださいませ

405 :名無しさん・名無しさん:01/10/12 02:32
この板、いろんないが信者、荒らし、厨房が跋扈したけれど、
ローズちゃんはみんな鮮やかに一蹴してきた。フウ〜ってね。
でも、このスレはどうやら本気でローズちゃんを怒らせたよ。
どんな結果になっても知らないよ。

406 :名無しさん名無しさん:01/10/12 02:34
ここは、水木掲示板&水木信者の成り行きをウォッチして
その感想をただ語るだけのまたーりスレなのよ。
別になにかを企画して行動を起こそうとか運動しようとかって
狙いなわけじゃない。
(個人的には好戦的な人もいるでしょうがw)
またーりでよいのよね、またーリで。

407 :>>405:01/10/12 02:44
>>405
> でも、このスレはどうやら本気でローズちゃんを怒らせたよ。
> どんな結果になっても知らないよ。

フウ〜(和良
ローズにばっか頼ってないで、何か自分の意見を言ったらどうかな。
このスレの盛況は“従来型”のいが板住人にとっては屈辱の極みなん
だろうけど。
“従来型”いが板住人の中でも、このスレで自分の主張を展開できる
レベルの論客は結局ローズぐらいということか。

408 :名無しさん名無しさん:01/10/12 02:48
あはは。
>>405みたいなのは典型的な痛い水木信者ね。
つか腰ぎんちゃくやってるのって楽しいのかなァ?(笑

409 :名無しさん名無しさん:01/10/12 02:49
マターリ賛成!
荒らし、イヤガラセ、誤爆には
『報知』『流し』
で逝きましょう!
よろしく!

410 :名無しさん名無しさん :01/10/12 02:55
キャンディキャンディを守る会
http://page.freett.com/nekotamaiyaxa/japan_top.htm
キャンディファンがキャンディを守るために立ち上げたサイト。
公開質問状等の実績はこの問題に多大に貢献。今後の活動を期
待しています。
偽キャン・ローズの秘宝館
http://redrival.com/liariga/
違法グッズなど、いがらしゆみこの不正を「目で見る」サイト。
本当に秘宝館としか言い様がありません。
いがらし問題ウォッチャー必見!
Cネット&TeaRoom問題を考える(掲示板)
http://www67.tcup.com/6707/japanimation.html
偽キャン・ローズの掲示板です。 CANDYCANDYNETにはたいへんな
にぎわいを見せる掲示板がありました。でもそれは前管理者を通し
ていがらしからの依頼を受けた煽り屋によって仕組まれたにぎわい
でした。 それを見せられ、また 「裁判はもう終わった。ファン
がこんなに楽しんでいる。アニメ再放送も予定している」といった
口車にのせられて不正グッズを作ってしまった業者も多数あり、フ
ァンと称して集まっていた人達の責任も重いと思われます。 Cネ
ットの掲示板及び、Cネットの掲示板が封鎖されて数時間後には設
置されて 同じメンバーの集まっていたCANDY's Tea Roomという掲
示板でのトラブル等について 話し合う所を作りました。
自分達のしてきたことについてCネットの常連さん達のおいでを心
よりお待ち申し上げます。
偽キャンローズの憂鬱
http://redrival.com/tamami/top.htm
Cネットにあった掲示板(飯島管理者、荻久保管理者 両方の時期)
水木掲示板、CANDY's TEA ROOM、などのそれぞれの過去ログが読めます
はちまん屋敷
http://citizens.nettaxi.com/suzukareni/door/
偽キャンローズの秘宝館の姉妹サイト
赤ん坊少女タマミことはちまんちゃんがサイトオーナー
キャンディ虐待問題
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic/7867/
http://www8.freeweb.ne.jp/play/torako/
http://cronus.spaceports.com/~candys/
http://members.fortunecity.com/domesticviolence1/index.html
                English page

411 :karashi_takana ◆3MAht0qk :01/10/12 07:18
おはよう。

>>400
ローズ氏へ

そうじゃないんだ。
いがらし氏の悪行には私も許せないし、あなたやぴよ氏やにゃおん氏を
始めとして多くの人が糾弾に走ったのも当然だと思う。
そしてあなたが言うように、その活動のおかげで皆が不正を知るように
なったと思う。
その事に異を唱えてるんじゃないんだ。

私が言っていることは、この世の中は「水木支援者」と「いが信者」だ
けで構成されているんではないぞって事。
当たり前だと言うかもしれんが、現実としてその二種類しか存在しない
かのような言動しか見えんのだよ。
まあ、水木氏を支援してたら反対勢力しか見えなくなりがちなのはしょ
うがない面もあるがな。
そういった面が第三者に迷惑をかける大きな要因だと思う。

いがらし氏やその一派がしてきた事は今更言わなくても大部分は皆知っ
てると思うし、呆れてるはずだ。

様々な妨害や嫌がらせがあったから疑心暗鬼になるのはわかる。
だが、だからといって見るもの触るもの攻撃していったら、後に残るの
は「水木信者は怖い」という風評だけだぞ?

ヤフーのトピを乗っ取ったり、無関係な掲示板を荒らしたり、水木氏の
掲示板に迷い込んだ初心者や疑問のある人を血祭りにあげるのはそろそ
ろ止めないかってのが私の意見だ。

実際、私のように異論を言うとどういう反応を示すかはココを見てるだ
けでもよくわかるだろ?

繰り返すがいがらし氏を糾弾する事を止め立てしてる訳ではないんだよ。

412 :karashi_takana ◆3MAht0qk :01/10/12 07:19
さて、今から明日の夜まで出かけるんで書き込めない。
この間に私の名前での書き込みがあったらそれは偽者なんで・・・(藁

413 :名無しさん名無しさん:01/10/12 11:04
私も個人的には、スレ立った当初のマターリのほうが好きだったな。
別にだれかにここを見せたいとか気持ちを知ってほしいとかいうわけじゃなく
ただ、同じような気持ちの人もいたんだなーとわかっただけでほっとした。
中には、このスレッドを水木さんにも見てほしい知ってほしいって人も
いるかもしれないけど、私個人はとくにそこまでは思わない。
むしろ、水木さんが読む読まないに関わらず、ただ同じような気持ちの人が
いるってわかるだけでありがたい。
まあ2ちゃんだからいろんな人の目にさらされるけど、明らかな荒らしは放置で
いけばいいんだと思うんだよね。
でも、放置じゃ満足できない人もいるんだな〜。
このスレッドの中で語ってるだけじゃがまんできない人もいるんだな〜。
まあ人それそれだから、それも個人の自由だけどね。
そういう人はそういう人で、活動がんばって!

414 :鈴鹿のご近所:01/10/12 11:14

身の安全を図りたくなったおヴァいが信者、ハッケソ
撤退宣言?(呆

>ただ、同じような気持ちの人もいたんだなーとわかっただけでほっとした

つーか、示し合わせてスレにデビューして何を抜かすか、おヴァさんいが信者は

>まあ2ちゃんだからいろんな人の目にさらされるけど、明らかな荒らしは放置で
いけばいいんだと思うんだよね。

アタック大好き、karashi_takanaと特攻!名無しさん ◇D5JejzDs
がかまってチャソは、無視されるのはお嫌いなようだYO
いが信者同志、事前に足並みそろえておけヴォケが(ワラタ

415 :オヴァいが信者の気持ち:01/10/12 11:30
                 ┌─┐
                 |も.|
                 |う |
                 │来│
                 │ね│
                 │え .|
                 │よ .|
      バカ    ゴルァ  │ !!.│
                 └─┤    プンプン
    ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎

          ヽ(`Д´)ノ モウコネエヨ!!
            (  )   ウワァァン!!
            / ヽ


そして、特攻!名無しさん ◆D5JejzDsとkarashi_takanaの帰宅を待つ。(pu

416 :名無しさん名無しさん:01/10/12 11:35
>karashi_takanaへ
あなた言っていることとやっている事違っているじゃない。
ローズちゃんの質問にもどうしていが信者の奇妙さの指摘に答えないの?
いがの悪行は解る。でも水木の支援のぴよさんやにゃおんさんは許せない。
この2ちゃんのスレを水木掲示板で紹介していた馬鹿をあなたは一度でも
止める発言しましたか?
karashi_takanaが元キャンディネット掲示板常連だったのか解らないけど
明らかにあなたの主張は破綻しているよ。
ぴよさんやにゃおんさんを貶す発言を何故止めようとしないの?
そしてAKKIやマサキについてあなたはどう考えているの?
もうAKKIやマサキが普通のキャンディファンでは無かったというのは傍証が
あるのでしょう?「キャンディを楽しむ」邪魔をしたいが糾弾者の人たちに
対して私怨晴らししているとしか思えないよ。
あなたがどう考えているのかきちんとローズちゃんの問いかけに答えなよ。
それがこのスレを盛り上げていたkarashi_takanaと特攻名無しさんの役目だよ。
どうしてローズちゃんの質問にきちんと答えられないで論点をわざとずらすのかな?
私怨の塊みたいで気持ち悪いよ。キャンディネット掲示板についてちゃんと総括しなね。

417 :名無しさん名無しさん:01/10/12 11:48
>>413
すっごく同感。
私は別にキャンディに思い入れとかはないんで
水木にどうこうして欲しいとかは全然思わない。
ウォッチ対象としてしか見てないから
むしろ今まで通りどんどんイタタな言動してくれって感じ(w

とっと裁判終わってくれればこの気持ち悪い水木信者を見なくてすむんだけどね。

418 :名無しさん名無しさん:01/10/12 12:03
>>413
>>417

オバさんドキュソいが信者ハケーン

419 :名無しさん名無しさん:01/10/12 12:36

>>413
>>417
禿げ同です。自分もウォッチのみに徹しています。
議論したところで状況はさほど変わらないでしょうし(ため息)。
でも外部に行って闘いたい人の気持ちもわからなくはないので
心情的には応援してるかな。
自分はそこまで時間がないからやらないですけどね。

ところで、水木掲示板メキシコからカキコあったんですね。
この事件を知らない人が見たら、何事かとびっくりするんでしょうね。
裁判、早く終わってほしいです。
いがの不正を止めさせるのは勿論、ヒスな水木支援者をみなくてすむように
なるためにも…。

420 :女いが信者のみなさま:01/10/12 12:53
いがに握らされたお金、何円?(wara
水木を裁判判決後、叩くんでしょ。
外部攻撃ねえ。結局クチではご立派なことをおっしゃってるけど
所詮おヤリになられることはねえ。
応援しないで、一緒に攻撃しかければ?
オバサンたちも。
アドレス、表示して頑張って!
応援してて あ・げ・る!(ハァト
おっと、空死バカナとか特攻アニヲタもアドレス表示していないんだっけ
ごめん、忘れてた(wara

421 :名無しさん名無しさん:01/10/12 13:09
ヲヴァいが信者、当初の鼻息の荒さはすっかり納まったね。
どうしたよ、をい?(プププ
ひっそり、空死と特攻アニヲタ待ちか?

水木に知らしめたかったんだろ?
水木支援のやつらにもしらしめしたかったんだろ?
そして、引き摺り下ろして論破したかったんだろ?
それぞれ謝罪してもらいたかったんだろ?
おまけに、自分たちいが信者を認めてほしかったんだろ?
オメデテーナ、いや、マジで。

全て無視され失敗。
その腹立ち紛れにとうとう、判決後に行なう水木叩きの予定を
ゲロして自爆。
本音を暴露した事実すっかり忘れての、空死のローズ宛ての
カキコ。おまぬけの極み。(ゲラ

422 :名無しさん名無しさん:01/10/12 13:31
このやり取り懐かしいや

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/iga/958344181/71

423 :ちょいと聞くが:01/10/12 14:15
にちゃんねるからサイトやML潰しは
漏れも聞くところだが、その類のイタヅラか。

424 :>420:01/10/12 16:51
> いがに握らされたお金、何円?(wara
> 水木を裁判判決後、叩くんでしょ。

完全思考停止状態だね、絵に描いたような従来型いが板住人さん。
sageで書くのは、やっぱりこのスレにいらついているのかな?

425 :名無しさん名無しさん :01/10/12 16:55
キャンディネットは,当時から現在においてもいがらしは
ぜんぜん力を入れていないように思える.だから,だれかサクラを
用意するなんて手の込んだことしたとは思えない.
そもそも昔のマンガやアニメのHPに参加するやつなんて,
懐古趣味なやつで,懐かしんで自分が楽しいために山ほど書き込んで
自己満足.
偽キャンローズの憂鬱の過去ログを,「よくぞ残しておいてくれました」と
たかだか3年前のことでも懐かしんで頬擦りスリスリ.

426 :名無しさん名無しさん:01/10/12 17:04

  ∧∧
 (゚Д゚ )
  ⊂  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   〉 ノノ~ <  ウオッチャの皆さん、とりあえずおちけつー
  ∪∪   \______________


あと、これも張っておきます

   || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
   || ★★荒らしは放置が一番キライ!★★
   ||    〜 荒らしは常に誰かの反応を待っています 〜
   || ●?なスレは放置!
   || ウザイと思ってもそのまま放置!
   || ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   || ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   || 荒らしにエサを与えないで下さい
   || ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   || 脳内あぼーんが一番です 。        Λ_Λ
   ||                       \ (゚ー゚*) キホン。
   ||________________  ⊂⊂ |
      ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
    〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
      〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
        〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
          〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ



>>209
転載スマソ。
まったく同感なので、そのまま使わせていただきましたー!

427 :名無しさん名無しさん:01/10/12 17:11
力を入れてないことはあるまい。
本格的にキャンディグッズ通販開始したじゃねえか。
業者に対して、コアな固定ファンは今後のキャラグッズ購入指標になるからそりゃ
掲示板は賑わっていた方がいいのさ。
サクラを仕込んだかどうか、当の本人たちが逃げ回っているんだから、マジワカンねえ
ぞ。仕込みでないと、誰が言い切れるんか??

そーいや、当初気合いれてたおばさん信者、どこ逝った?
特攻ヲタや空死馬鹿菜待ちなんだよな。

所詮ドブ泥いが信者なんて、そんなもん。
悔しかったら、表立って水木掲示板にホントーのハンネ曝して
出てミロや!ヴォケが!

>>424
お前、2ちゃん知らねえだろ??ぷぷぷ
ヴォケかましてんなら、回線切手首津って氏ねや!

428 :名無しさん名無しさん:01/10/12 17:26
>空死馬鹿菜 特攻ヲタ その他大勢の烏合の衆の女性いが信者様

よくわかりました。
キャンディ裁判終了後、水木さんをいが信者様方総ででボコボコになさつおつもりなのですね。
その前哨戦として、急浮上なさったんですね。そして、水木掲示板上にて
餌を撒きそれをきっかけに水木をいたぶり。
私はアニメコミの件は本当に知りません。その当時、キャンディで裁判している
事実は知りませんでしたから。キャンディ関連の場所を相当回った私でさえしならいアニメコミック。
それとも、ローズのところにあって見落としタンでしょうか?

429 :名無しさん名無しさん:01/10/12 17:30
>>419
メキシコかぁ。
そういえばキャンディもメキシコに売られそうになったんだよね?
なんかなつかし〜。
でもあのシーンは子供心にも怖かった。
アードレー家が迎えに来てくれたからよかったけど。

430 :いが板ウォッチャー一同より:01/10/12 17:34
趣味と特技と生きがいが 特攻 のみなさまへ
さっさと特攻しちゃってください。屋風でもよし、水木の所でもよし。
初心を貫いてくださいよぉ
裁判終了後、水木を叩くのも頑張って。ヌルクワラッテ見守っています(わら

431 :おーい、いが信者のおばさーん(糞:01/10/12 17:37
>>429
スレ違いです(藁  ここは、「水木は本当に正義の味方なのか??」スレです。
スレ違いは、特攻ヲタに叱責されますよ(w

432 :名無しさん名無しさん:01/10/12 17:58
いが信者が水木さんをぼこぼこに叩く可能性より
水木信者がいがらしをぼこぼこにする可能性の法が高いナリ

433 :水木信者のほうがまだましだわい:01/10/12 18:02
>>432
エライ!自分のことをいが信者とよく認めた。
感激した!

434 :名無しさん名無しさん:01/10/12 18:12
ミズキは別に正義の味方でもなんでもないだろ・・・
当事者であり、ただの被害者だと思われる

どっちかというとスレのタイトルは
「水木信者は本当に正義の味方なのか?? 」
にした方がよかったね。

435 :名無しさん名無しさん:01/10/12 19:03
>>429
アードレー家といえば
漏れは断然アンソニー派でございやしたv
でも周囲はテリー派が多くて淋しかったな。
今になってみればテリーの魅力もわかりますけどね。

436 :名無しさん名無しさん:01/10/12 20:01
不思議だ。
ちょっと前までは水木叩きしていたというのに。
今度は水木は被害者という論調
おばさんいが信者、たまらなくなって路線変更か?

437 :名無しさん名無しさん:01/10/12 20:04
荒らし考察その1
いがらしゆみこにとって都合の悪い情報が流れると荒らしが現れる。
今回はフランスのDVD発売のリークが痛かったらしい。
http://www.mangastv.com/scripts/index1.asp
どうやら今年の年末にフランスのAB Productionsという会社から
キャンディ&ジョージィ!のDVDが発売されるとの事。
まだ正式にネットで発表されていないが問い合わせをしたところ
発売リストに入っている旨の回答を貰えました。
著作権にうるさいヨーロッパでいがらしが不正商売に手を染めているのは
ほぼ確実。

438 :429:01/10/12 21:08
>>435
え? 私もどっちかっていうとアンソニーよりだけど?
テリュースもいいんだけどアンソニーの白いバラが妙に印象に残っているんだなぁ〜。

439 :キャンディのキャラで思い出したんだけど:01/10/12 21:52
私の友人は「キャンディ・キャンティ」のキャラクターの中で
キャンディが一番嫌いだと言っていました。なんでかと聞くと、
「だって不幸を売り物にして、被害者意識が強くって
“わたしは世界中で一番不幸”みたいな顔してるじゃない。
そういうのが鼻につく」
なのだそうです。
私はそんな不幸な境遇でもめげずに前向きで明るいキャンディは大好きなのですが
でも世の中にはそういう見方をする人もいるんですね。

たしかに正当な権利を奪われたらそれを訴えるのは当然でしょうが
でも、過剰な被害者意識やネチネチとした手段を取るのは
端から見ていても「???」という印象をもたざるを得ないものですよね。
ましてその取り巻きたちが一緒になって、その正当性の故になんでもやっていい、
だれかれ構わず傷つけてもいいのだ、としていたら、
それはやはり本末転倒であると言わざるを得ないでしょうね。

440 :名無しさん名無しさん:01/10/12 22:29
水木信者ちゃんのイタサ爆発スレになってきたね。
なにもここまで笑かしてくれって頼んでないって。

441 :名無しさん名無しさん:01/10/12 23:03
>440
同感。
ほんと、水木信者ちゃんって笑えるよNE!(童等)←わらわらを変換したらこうなった。  

442 :あまり調子に乗るなよ、ヴォケが:01/10/13 00:20
二二二五鬱鬱苗佐佐苗鬱鬱三三三五五五鬱鬱鬱鬱一一一
二二五鬱鬱鬱佐佐佐佐鬱鬱五三三三五佐佐鬱鬱鬱五一一
三五苗鬱鬱佐佐五三五佐苗三二二五佐苗鬱苗鬱鬱鬱二一
三五鬱鬱苗鬱鬱佐五三三三二二二佐鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱一
三佐鬱鬱鬱鬱苗佐五三二二二二二三五三三佐鬱鬱鬱鬱一
五鬱鬱鬱苗鬱鬱五三五二二三二二二二三五三三鬱鬱鬱鬱
佐鬱鬱鬱五鬱鬱佐三五三二三三二二三苗鬱鬱三佐鬱鬱鬱
鬱鬱鬱苗鬱鬱鬱鬱五苗五二二三五五五鬱鬱鬱鬱佐鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱佐三三苗佐二三佐苗鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱苗佐佐佐五二佐鬱五三三三五佐五佐苗苗鬱鬱鬱
鬱鬱鬱佐三三三二二一苗鬱鬱鬱三二二三三五五佐鬱鬱鬱
鬱鬱鬱佐三二二二二一苗鬱鬱鬱二二二三三三五五鬱鬱鬱
鬱鬱苗三二二二二二二佐鬱鬱鬱二二二二二二三三佐鬱鬱
鬱鬱佐三二二http://www.candycandy.net/二三三五鬱鬱鬱
鬱鬱佐三三三二二二二三五五五三二一一二二三三五鬱鬱
鬱鬱五三三三二二二五佐鬱佐佐五三二一二二三三佐鬱鬱
鬱鬱五三三三二三鬱苗鬱鬱鬱佐三佐五二二三三三五鬱鬱
鬱鬱五三三三三五鬱二鬱鬱鬱鬱五鬱苗二二二二三佐鬱鬱
鬱鬱苗三二三五佐鬱鬱鬱鬱苗鬱鬱鬱佐二二二三三鬱鬱鬱
鬱鬱鬱三三三三佐鬱苗鬱苗三五苗佐三三三二二三鬱鬱鬱
鬱鬱鬱三三五五苗鬱鬱苗五三二五三三三三三三三鬱鬱鬱
苗佐鬱五三五五五佐五五三二二二三三三三三五五鬱鬱鬱
苗五鬱苗五三二三三佐三三二一二三三三三三五佐鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱五三五五五五三二三三三五三三三三五苗鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱佐佐鬱鬱佐三三二五五五五五五五佐鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱佐五三五五佐苗苗佐五佐鬱鬱鬱鬱
鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱苗苗鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱

443 :↑出てきたねAAオバケ:01/10/13 00:26
いが信者相当ヒス起こしている模様。
ルリ?マコ?ちゃろん?それともマサキ?ププ。

444 :↑出てきたねAAオバケ :01/10/13 00:50
水木信者相当ヒス起こしている模様。
水木信者のやることがここまでわかりやすいともう大笑いでした!(藁
安物のコメディの世界だね。

445 :名無しさん名無しさん:01/10/13 01:00
ヘタクソな水木信者の三文芝居は相手にせずに置いておいて・・・っと。

>>439
同意です。
過剰なやり口はほんと本末転倒な気がしますよ。

446 :特攻!名無しさん ◆D5JejzDs :01/10/13 01:26
仕事から戻ってみたら面白い事になっておるな(藁
週末ということでたらふく飲んでいるのでレスはほとんど無し。

>>405
本気で怒った結果がこれかいな(藁
コピペばかりじゃ他のスレと同じに見えるから面白くないぞー
というわけで定番のURL張りは以降禁止な、そこんとこよろしく。
それと、書くなら「人に見られる文章」もとい「見やすい文章」ってのを
考えて書いてくれと偽なんとかという人にお伝え下さいませ。

>>406
すまん、乗り込み厨で(w
最近はマターリとしているぞ、あれ以来の特攻は無いですし。
それに「無駄だとわかったらそれ以上の投資はしない主義」なんでな。
ぬか釘とか暖簾腕押しとか馬耳念仏とかたとえはたくさんあるけどね。

てなわけでここから先はマターリといきましょう(゚д゚)
別にここで議論はする気がないので、私的には同じような考えの人が
他にもたくさんいたという事で、これ以上ない成果が出ましたので(藁(藁(藁

447 :いがらしと同じ広末に制裁を :01/10/13 02:04
この板人が少ないね。
もう終わってる人のアンチしても、
いがらしの味方も全然いないしつまんないだろ?
いがらしよりもっと汚いことを
現在もし続けている
広末涼子を叩こう。
早稲田裏口入学、
嫌がる男を追いかけるストーカー行為、
裏で汚い手口を使ってCMを獲得してきた汚い女。
ヤリマンのくせに未だに清純ブリッコ。

芸能板の広末スレで広末の悪事を暴こう!
http://saki.2ch.net/test/read.cgi/geino/1000580035/l50

448 :名無しさん名無しさん:01/10/13 08:30
「契約違反をしたのはいがらし。水木の正当性は認めてる」
「裁判に興味がなく作品話だけしたいファンだっている。なぜムリヤリ止めさせるのか?しつこく攻撃し続けるのか?」
「かさにかかったBBSでの過剰な叩きは見ているだけで不快。それを放置する水木の態度は疑問」
俺もそうだけど、このスレの住人の意見はこんなとこだろ?
水木本人は外したり、逆に水木のキャラクターが違和感あったり個人差はあるけど。
で、なぜそれがいが信者?

コヴァ板と空気似てるね。
自分らと意見の違う奴は全員サヨク(藁

449 :名無しさん名無しさん:01/10/13 09:04
おばちゃんいが信者の救世主、辛し馬鹿と特攻おたくマンセー!!(ゲラ

450 :名無しさん名無しさん:01/10/13 09:10
住民でキャンディの作品について話をしたい人間は、とっととファンサイトに逝ってるよ
ここでAKKIにさんを付けていてここのスレで気合いれて発言してるのは、特
殊なファンだけでしょ?
いが信者とひとくくりにされている人たちだけ。
ファンのためになんて立派なこといわないでよ。
さっきも逝ったけど、本当にファンだったらファンサイト逝ってますって
まさか、いまあるキャンディファンサイトに特攻しかけるんじゃないでしょうね!

451 :名無しさん名無しさん:01/10/13 09:38
>>448
あなた本当に頭悪い。
450の言うように「キャンディの作品の思い出」を語りたいファンは
とうの昔にファンの作ったファンサイトに移動しているよ。
今ここで問題にしているのはAKKIの作ったTeaRoomなんかの普通じゃない
ファンを装った掲示板。
それに水木の掲示板は2種類有って一つは裁判用掲示板、もう一つは楽しい
想い出を語れるガーデンテラスという掲示板。
住み分けはもうとうに出来ている。
いまだにウダウダ攻撃してくるのはキャンディネットの残党のいが信者だよ。
何故それが解らないのかな?

452 :特攻!名無しさん ◆D5JejzDs :01/10/13 10:46

>>448
そう、私の言いたいこともそれです。
別に本人同士が民事でも刑事でも裁判やりあうのはいいことです。
しかし、それに便乗して外野が過剰反応するのはどうよ?
さらにそれを「ありがとう」の言葉でその行為を黙認する奴もどうかと思うけどな(w

>>450
>まさか、いまあるキャンディファンサイトに特攻しかけるんじゃないでしょうね!
はぁ?水木陣営と一緒にしないでくれ、無差別攻撃しかけるほど「馬鹿」ではない。
ましてコピペ張りまくる行為を私はやってないぞ(藁

>>451
思い出を語る掲示板ね、語る所よりも寄り合い所に見えるけどな(藁
でもyahooの思い出を語る掲示板の存在は認めていないようですな。
別にいいだろ、思い出を語っているんだから長い目で見てやればどうよ。
ところで、ファンを装った掲示板って>>410に張ってある所かな?
それなら話はわかるけどね(藁(藁

453 :451:01/10/13 12:15
結局あなたは何がしたいの?
水木を攻撃したい訳?それともキャンディの思い出を語る場所が欲しいわけ?
いがらしがファンを騙したりするからファンが騒いでいるんじゃない。
本人同士の著作権だけの問題では無いよ。
いがらしのセールストークで高額のローン組まされていまだに払い続けている
人は被害者だと思うよ。
複製の高額ポスターとか新作原画とかを自分で売り歩いている恥知らずの漫画家は
いがらしゆみこでしょう?
>yahooの思い出を語る掲示板の存在
これだってあなたが変だと思えば自分で作ればどう?
掲示板の流れなんていくらでも変わるものでしょう?
ぴよさんのトピのカテにも何度も「キャンディの想い出を語ろう」なんて
新しいトピ立ったけど皆勝手に自然消滅したんだよ。
それには糾弾の人何も手を出していないじゃない。
あなたの他人を見下ろしているような視線が不愉快に感じる。
何も出来ない癖に2ちゃんで批判だけするのはみっとも無いよ。

454 :名無しさん名無しさん:01/10/13 13:22
>>448
はげしく同意です。
うまく表現できませんが、私が水木掲示板などを見ていて
感じるのもまさにそこのところです。

455 :名無しさん名無しさん:01/10/13 13:34
水木BBSにこのスレッドへの挑発ともとれる書き込みがなされましたが、
マターリ派の人達は反応しちゃダメ〜〜〜!
こんな2チャンみたいな便所の落書きみたいな場所に書かれていることを
わざわざ重大ごとのようにとらえてご丁寧にもご報告しちゃう頭の弱いドキュンちゃんがいます。
あはは、正直、笑えた!

456 :名無しさん名無しさん:01/10/13 13:35
>>453

横レスだけどヤフのトピ
私は1年まえくらいからネットを始めたんだけど、初めてあのトピ覗いたとき、
すごくやな感じしたよ。
最初は楽しく思い出語りしてるのに、途中からいがの不正話しでいっぱい。
msg1は楽しく語りましょーて書いてあるのに、レスとのギャップ。
まさにトピを乗っとったという感じで。
流れが変わるのなんて当たり前なんて、自分たちのしたことをただ正当化してるだけだよ。

新しくあのトピを覗いた人はどういう感想持つと思う?
あの流れを見たら、ここではいがらしマンセーなカキコしちゃいけないんだ、
もしくはいがらしファンなんていったらばかにされる、と書き込みを控えるんじゃない?
例え新しいファントピができてもね。

>>yahooの思い出を語る掲示板の存在
>これだってあなたが変だと思えば自分で作ればどう?
どうしてこっちが作らなくちゃいけない?
乗ったのはそちらでしょう?
乗っ取るくらいならそちらが作るべきだったでしょ。

>新しいトピ立ったけど皆勝手に自然消滅したんだよ。
>それには糾弾の人何も手を出していないじゃない。
んじゃ乗っ取ったことは認めるんだ。
向こうでそれについて話がでているのに、誰も口を閉ざしたまま。
いままで饒舌だった人たちは何処へいってしまったのでしょうね。

457 :名無しさん名無しさん:01/10/13 15:33
>こんな2チャンみたいな便所の落書きみたいな場所に書かれていることを
>わざわざ重大ごとのようにとらえてご丁寧にもご報告しちゃう頭の弱いドキュンちゃんがいます。
これやったのカラシレンコンじゃん?

458 :名無しさん名無しさん:01/10/13 15:50
>>455
見て来た見て来た!
グハハハハ。あまりの誤爆ぶりに腹抱えてわらっちまった。
しかもこのスレのコンセプトまるで理解できてないし。
で、感想をひとこと。
『ほうっておけば?』w

459 :特攻!名無しさん ◆D5JejzDs :01/10/13 16:14
>>451
>結局あなたは何がしたいの?
何がしたいのと言われてもなあ(w
>>448に書いてある事を見てわからないのかな。
私の意見もそれなんだけど答えてくれる?

>いがらしのセールストークで高額のローン組まされていまだに払い続けている
>人は被害者だと思うよ。
その被害に遭った人がいがらし叩きをするなら別にいーんじゃないの。
実害を被ったんだからさ。もちろん貴方も叩いているところをみると
クソ高いコピ原画をもちろん買ったのでしょうね。
買いもしないで脊椎反射で叩きまくっている外野ではないでしょう(藁
その外野の事をここに書いているだけなんだがな、何を息巻いているのやら。
毎朝、牛乳をかかさずに飲んだ方がいいぞ。

>>yahooの思い出を語る掲示板の存在
>これだってあなたが変だと思えば自分で作ればどう?
はぁ?(゚д゚)
何でそうなるかなー回りが見えてますカー?
何故に私が作らなければならないんでしょう、理由をお答え下さい。
それと、見下ろしている視線って・・・・私は貴方を見たことがありません(藁
正しくは「見下ろしている態度」ですのでそこんとこよろしく。
でも、スタンスにケチをつけられても直す気はありませんのであしからず。
最後に、2chでの書き込みにマジレスつける際は誤字脱字に注意してね。

>>455
見たよ、最終目的って何だよ。おかしくてモニタにコーヒー吹いちまったろうが(w
大川という人は面白すぎ、召還はしないけどここにも書いてほしいわ。
最終目的なんぞ無いのだがね、誰に聞いたのだろう?彼の脳内に居る私かな(藁
それに裁判後に叩くとしたら今から動くのは馬鹿な行為だろう、もう少し考えて書けよな。
メールでの質問とか言っているけど確か管理者が転送してるのではなかったかな?
でも、何故に今頃のご登場?すでに既出なんだがね。

460 :451さんへ:01/10/13 17:45
>結局あなたは何がしたいの?
>水木を攻撃したい訳?それともキャンディの思い出を語る場所が欲しいわけ?

このスレのタイトルが誤解を招くようです。
よりコンセプトに近いのは、
“一部の水木応援者”は本当に正義の味方なのか??
となると思います。

水木さんを中傷している人もいますが、その人もスレのコンセプトを
理解していないと思います。誤爆、気をつけていきましょう。

244さんがうまくこのスレの趣旨をまとめてくださっているので
ご一読ください。
>>244

461 :名無しさん名無しさん:01/10/13 17:56
>>244
の文も含め、いい機会だからもう一度ここのスレッドの
コンセプト、趣旨などを話し合ってみませんか?
「水木&水木信者」を一まとめにして疑問点を語る人もいれば
「一部の信者」に限定して(水木含めず)追求してる人もいますよね?
また、外部に特攻かける人もいればウォッチに徹する人もいる。
最終的には人それぞれ個人の判断ということになるのでしょうが
いま一度、おおまかな趣旨を確認しておくのもよいのではないでしょうか?

マジレス、スマソw

462 :名無しさん名無しさん:01/10/13 18:43
結局、昔心が傷つけられたーと思っている、そしていが信者とひとまとめ
にされてた人たちのスレに、何をマジレスすればいいのかね?
残念ながら、ティールームの人たちはそのことについて非常にこだわって
いるけど、もう過去形なんだよね。
判決後とか現在進行形のいがらし氏のおかしな活動など、これからのこと
についてとうの昔に話題が移っているのに
今更、終わった話されてもなあ。

463 :名無しさん名無しさん:01/10/13 19:18
>>461

このスレのタイトルが「水木は本当に正義の味方なのか??」であり
>>1
の文章を読む以上、少なくとも1は水木批判も含めて立ち上げたのだと理解しているが?

自分的には、信者野放し状態の水木にもかなり疑問感じてるんだけどね。
なんといっても<水木さんとその愉快な仲間たち>だからなwww
まあ直接の被害者、当事者である彼女にまで矛先を向けるのはどうか、という意見もわからなくはないけれど。

あと特攻するかしないかはそれこそ人それぞれだと思う。
個人で特攻したい人がいればそれもまた良し。
またーりウォッチにまわるもよし。
人に強制しなければかまわんと思うよ。
いかが?

464 :特攻!名無しさん:01/10/13 20:32
>>463
それでよいと私も思う。
スレを立ち上げた最初はここまで発展するとは思っていなかったが。
マターリ・特攻は個人の自由、言いたいことがあれば書けば良し。
わけのわからんのは脳内あぼーんでよろしくと(藁
次回もあるのかわからないけどスレを立てる時はタイトルに注意します。

私は信者と同時にありがとうの一言で野放しにしている
ご本人に疑問はあります、やり方がうまいといえばそれまでだけど(w
それでも今までの流れで向こうにもまだ良識のある人が残っているなと実感。
回りがきちんと見えている人が多ければよかったのですがね。

465 :名無しさん名無しさん:01/10/13 20:38
>>463、464に同意。
信者はもちろん水木にも疑問大有り。
まあ悪態ついて罵ってるだけの水木信者を
いちいち相手にしても疲れるだけ損だしね。

私も今まで通りマターリウォッチングですわ。

466 :karashi_takana ◆3MAht0qk :01/10/13 20:47
ただいま。
温泉に行ってきました。
身も心もリフレッシュといいたいがかえって疲れた(藁

>>461

私の発言をちゃんと読んだのか?

>あなた言っていることとやっている事違っているじゃない。
>ローズちゃんの質問にもどうしていが信者の奇妙さの指摘に答えないの?

どう違うんだ?
質問には今まで答えてるだろ?
つーか、私はそれらの事を一切否定してないし、糾弾することを止め立
てしてないだろ?
私の主張はいがらし氏及びその周辺への糾弾という目的ではなくて手段
だよ。

>この2ちゃんのスレを水木掲示板で紹介していた馬鹿をあなたは一度でも
>止める発言しましたか?

止めましたって私が参加したときには既に撤退してたじゃないか?
時系列ぐらい確認しろよ。

>どうしてローズちゃんの質問にきちんと答えられないで論点をわざとずらすのかな?
>私怨の塊みたいで気持ち悪いよ。キャンディネット掲示板についてちゃんと総括しなね。

論点をはずしてるのはローズ氏だよ。
こっちがAに関して言ってるのに一生懸命Bに関して言ってるんだから。
Bは承知してるって最初から言ってるだろ?

467 :特攻!名無しさん ◆D5JejzDs :01/10/13 20:47
↑すまぬ、キャップ忘れです。

お隣のスレで最終目的うんぬんとか書いてるが
2chのスレにそんな事を期待されても私は困るぞ(w
煽りで書き込みしているようだがまだまだ甘いな。

どうしても目的が欲しそうだから何かこさえてやりますか。
「戦争の無い世界、人類の平和」なんてどうよ?(藁

468 :特攻!名無しさん ◆D5JejzDs :01/10/13 20:50
挟まれた・・・・・逝ってくるわ。
たぶん>>466はスレ違いの誤爆かと(ワラ

469 :karashi_takana ◆3MAht0qk :01/10/13 20:53
前の書き込みは>>461じゃなくて>>416の間違いだった。
失礼した。
ついでに追加だがキャンディネット掲示板に関しては私は知らんよ。
私が裁判の事を知ったのは閉鎖直後でチャットがパスワード制になる
直前だったからな。

470 :名無しさん名無しさん:01/10/13 21:03
A子さんは水木からあやまってもらって胸のつかえがとれたようだね。
一言でもいいから
「言い過ぎがありましたね、ごめんなさい」
と言ってもらえればそれで気の済む質問者も多かろうよ。
その一言がないからわだかまりが残るんじゃい。

471 :名無しさん名無しさん:01/10/13 21:14
yahooスレ、何か違う気がするのは私だけですか?
おばちゃんは痛いものなのですか?

472 :karashi_takana ◆3MAht0qk :01/10/13 21:15
>>416へのレス、もう一つ忘れてた。

>いがの悪行は解る。でも水木の支援のぴよさんやにゃおんさんは許せない。

誰がぴよ氏やにゃおん氏を許せないなんって言ったよ?
水木氏を支援する事、いがらし氏やその信者を糾弾する事は応援してるって
言ってるだろ?
他に迷惑をかけるなと言ってるだけ。


しかし、居ない間にログは増えてるけど中身がないね。

私の主張はローズ氏宛てのレス(>>411)で書いてあるにも関わらず、
なんで「水木氏を叩く」だの「いが信者」だの・・・(藁

あのさ、聞くけどなんでいがらし氏やその周辺に非難の声があがるんだ?
水木氏をはじめとする原作者に対して違法な裏切り行為を働いたからだろ?
さらにファンを詐欺的な行為で食い物にしてるからだろ?
法的な部分以外は信義の問題だ。
それを正すのに手段を選ばずってのは説得力無しだろ?

「人に迷惑をかけるな」

そんなに納得出来んか?

473 :名無しさん名無しさん:01/10/13 23:25
         ミ"^;,        ,ミ"^;,
        ミ";;.::.ミ       ミ :::::::ミ
        ミ' ;;::::::ミ      ミ ..::::::::ミ
.       ,;ミ ;;;;:::::::::ミ "゙" "゙"ミ :::::::::::::ミ ,,
      ミ"                ミ
     ミ"                  ミ      
     ミ                    ミ   
    ミ       ●       ●     ミ  熱くならずに
     ミ         ,       、      ミ  マターリといきましょう。
    ミ  ----   l    l    l   --- ミ
    ミ  ----   丶_ノ丶_ノ   --- ミ
     ミ,,                    ミ
      ミ,,                  ,,ミ"
      ミ """             ""ミ
      ミ                   ミ
     ミ,,                  ミ
     ミ ミ                  ミ
  ,,,,,,,,,,ミ                   ミ
 ミ   "ミ                   ミ
 ミ;,,,.,.,..... ミ,,,,,... ..,,,,,,,... ...,,,,,... ... ...,,,,,,,... ...,,,,ミ

474 :名無しさん名無しさん:01/10/14 00:10
水木BBSの大川ちゃんは、末期症状だね。
水木さんよ、妄想を止めてやれ。
それとも、水木さん自身が末期の患者なのか・・・

475 :karashi_takana ◆3MAht0qk :01/10/14 00:24
>>474

困ったもんだね。
後に続いて書いてる人も。
あそこに書き込むのは水木氏の掲示板の主旨とは異なると思って書いて
ないけど、変に捏造された書込みばかりされるのも困るし、1回くらい
私の主張を書いておこうかな?
しかし、なんで敵味方という分類分けしかしないのかね?

476 :474:01/10/14 00:36
げげっ。水木BBSいくの?
なんかまた荒れ荒れなりそうな。一回だけならいいんじゃないと思いつつ、
一回じゃ分かりっこないから(いや何十回書いても)やめなよとも思う。
止めもしなけりゃ、お勧めもしない。私はんな面倒なことは勘弁なので行かない。
昔は一生懸命書いたこともあったけどね。

ただウォッチャー魂としては、反応(特に水木さんの)を見たい気がする^^;。
無責任モードでごめんよ。心情的には応援するし(^^ゞ

477 :karashi_takana ◆3MAht0qk :01/10/14 00:44
>>476

いや、行くと決めた訳ではないし。
ただ、行くとしても書き込むのは1回か2回だな。
あとは水木氏に言いたい事があれば直接メールするし。
どっちにしても書くかどうかは明日考えるよ。

478 :名無しさん名無しさん:01/10/14 19:30
ココほんと面白いいな。
ごちゃごちゃ言ってるわりには特攻や辛子がでてくると静かになる。
水木信者でまともな論客はいないのか?
いが信者も特攻や辛子くらいしかいないようだが(藁

479 :名無しさん名無しさん:01/10/14 22:17
>>478
直接の被害者、実際調べて糾弾している人間の
いうことしか迫力無いから。好きにすれば、と思ってる。
この板で言うどっち信者であれ、被害意識の度合いじゃない?
ウォッチャは分を弁えるわ(藁 

480 :名無しさん名無しさん:01/10/14 22:51
>>462
言ってることはわかるんだけど、ここ主に二次被害の話してるからなあ。
一次の状況変化はあんまり意味ないんよ。
ローズ氏含め水木マンセの人間は、ムリヤリ一次の話にもっていこうとするから咬み合わない。
(あ、462のことではないよ)

481 :名無しさん名無しさん:01/10/15 01:40
>>479
そうとは思えんなぁ
だってそうだとしたら特攻や辛子がいないときを見計らったように
ワラワラ沸いてくる連中はなに?

482 :名無しさん名無しさん:01/10/15 01:56
>>481
いや、479はそうしてる、ってことじゃない?

483 :名無しさん名無しさん:01/10/15 10:46
週末見なかったらすごいことになってんなあ。
要するにどちらの信者からしても、
ちょっとでも自分と違う意見を言うと相手側信者になる?
元々のここの住人は、いがについてはもう言う必要もないから
水木側の問題を言い出したのだと思ったんだが。
「いが信者は混じってない」とは言いきれんけど。
1も途中で詫びて(?)るし。
信者にされちゃたまらんからもういいや。

484 :名無しさん名無しさん:01/10/15 12:23
「いが信者」って、要は「スタッフ」だろ?
「いが一味」「子分」と言うなら分かるが、何で「信者」と言うのかな?
語弊が無いか?そこだけ、明快に教えて欲しいけど…。

485 :名無しさん名無しさん:01/10/15 12:43
アハハハ、しばらく見ないうちに、いが信者にされちゃった
私、いがの違法原画展のこと、水木掲示板にカキコしたこともあるんだけど。
「スレタイトルを『水木信者は正義なのか?』にした方がいい」
と言ったのは、一部の人たちのヒートぶりがあまりにも目に余るから。

正義の味方ぶって、関係無い掲示板を荒らしたり、
人の個人情報を曝露したり、誹謗中傷したり、
ネットストーカーみたいな真似したり。
>>480の言ってる二次被害ってこうゆうこと??)
「水木信者」っていうより、ただのフーリガンに近いと思う。
久しぶりにこの板来たんだけど、まだそんなことやってるとは思わなかった。

486 :434=485:01/10/15 13:01
>>436
>今度は水木は被害者という論調
>おばさんいが信者、たまらなくなって路線変更か?

はいはい、若いあなたがなぜキャンディのことで熱くなってるのか
カナーリ疑問ではありますが、そこは突っ込まないでおきますよ(藁
あ、別にいいわけしなくてもいいからね。

水木さんは被害者だっていうのは、私は最初からそう思っているよ。
論調変えたわけではなく。
更に水木さん自身、水木信者から間接的に被害を受けている面もあると思う。

水木信者(と言うよりただのフーリガンみたいな人たち)が
あまりにも自分勝手で他人の迷惑顧みない行動するから、
水木さんが第三者から誤解されてると思う。
仮にも味方になってくれる人に、本人はそんなこと言えないだろうけど。

ただ、ぴよさんのことは応援してたし、
ニセキャンローズちゃんとかも私的にはすごくよいと思ってました。
だって不法に販売してる原画なんて、最初から著作権無視したシロモノなんだから
ネット上で勝手に公開したってよいじゃん。
ただアッ●ーがどうの、たまなんとか(忘れた)さんがどうの
騒いでた粘着ちゃんたちにはメチャメチャ引いた。
なんでネットストーカーみたいな真似しながら
自分を正義の味方みたいに思っていられるのか、分からない。
きっと、彼らは一般人の理解を超えた特殊な価値観を持ってるんだろうね

487 :生き残り夏厨かいがらしか?:01/10/15 13:13
一時期、ヤパーリここのスレを立ち上げてお祭りしていたのって、
ローズのところに過去ログが曝されている元キャンディ
ネットにいた人たちかもしれんが
が、途中から単なるいがらしのアラシ行為に思えんかね?
はっきりいって、そのぴよさんローズちゃんの足を引っ張る事しかしてない
と思われ
水木叩きスレとその観察スレが常時上がっているのって、喜んでいるのは
いがらしゆみこ本人だけでは?
マターリだよ マターリ (´ー`)y-~~

488 :名無しさん名無しさん:01/10/15 13:41
>>478
辛氏がいが信者…? 基本的には水木側に見えるんだが?(藁

>>486
若くても熱くなれる人はいるとは思うが、それ以外はまずまず同意。
それと裁判の日々で精神的にかなり疲れていて、あまり細かいことに
気を回していられないというのも想像はできる。それじゃまずい部分が
多々出てきてしまってるんだけどね…。

結局、このスレの人たちは、「不正に対する」水木さんとそのサイドの
人達の立場や行動、その成果については、正しいと思ってるし、一定の
敬意を払ってるんだよね。その上での発言。だから俺としても、472の

>「人に迷惑をかけるな」

これに尽きると思うんだが…どうよ?>信者と決めつける方々

489 :名無しさん名無しさん:01/10/15 13:43
>>487
禿同。
そう、いが信者とか水木信者とか言い争っている間喜んでいるのが、いが本人と
好い加減気付やゴルァ!!
いがヲッチャーとしてはトテーモウザすぎ。
水木のやり方が気に入らねえなら、そしてコテハンで糾弾してるやつらが気に入られ
ねえなら、メールで相手してもらえや
今後、水木スレとマサキスレはsage進行に決定。
違反者は厨房と見なされ

490 :名無しさん名無しさん:01/10/15 13:56
489のカキコも尤もなんでsage
>>488
では、水木アタックとヤフーアタックを事前通告し実行したスレの住人の
存在ってナンなのYO?(藁
特攻ってキャップの人間だったけな。実際に特攻かけたのって。ヤフはkarasi
だったっけな。そして裁判終了後水木叩きの件は?(激藁 ドウ釈明する??
ログ、残っているんだなコレがよ
もっともらしいことカキコしてまとめたがってるようだが、キャップつけな
よkarasiさん。

491 :名無しさん名無しさん:01/10/15 14:28
ここで自分の主張を展開している人たちへ。
もし本気でこの問題を討論するつもりならローズちゃんの用意した掲示板にカキコしたら
いかが?
http://www67.tcup.com/6707/japanimation.html
「Cネット&TeaRoom問題を考える。」という名前の掲示板。
昨年10月10日にプッペが書き込んでから1年以上も誰も書きこんでいないよ。
特攻名無しさんもKarashi_takanaさんも本気で討論したかったら書き込みなよ。
ちゃんとあそこはローズちゃんからもからもレス付く掲示板じゃない。
それとも2ちゃんねるでIP隠したままでないと発言出来ないのかな?
あそこの掲示板はローズちゃんの作った一種の踏み絵の掲示板だよ。
色々なキャンディネット掲示板元常連が自分の意見書き込んでいたじゃない。
でもそれで攻撃はされなかったしむしろ心情は理解出来たという意見多かったよ。
それが出来なかったら文句言っても白々しいだけだよ。
いくらでも自作自演出来るしね。自分で自分の意見にレスつけてさ。
このスレって自作自演が横行しているみたいだから意見言いたくなかったけどさ。
名無しで他人に同意求めても嘘臭く感じます。

492 :名無しさん名無しさん:01/10/15 14:28
>>486 >>488 納得
水木信者って逝っちゃってる奴ばっかりに見えるけど、
まともな奴は途中でついていけなくて
抜けちゃったのかもね。
そういえば少女マンガ板で狂信者が暴れてたときも
ちゃんと謝ってくれた水木信者もいたし、
狂信者の暴走とめようとなだめてた人もいたなあ
んで、狂信者に「いがの手下!」とか言われてたっけ
その構図は今も相変わらず続いている・・・

493 :名無しさん名無しさん:01/10/15 14:34
>いくらでも自作自演出来るしね。自分で自分の意見にレスつけてさ。
>このスレって自作自演が横行しているみたいだから意見言いたくなかったけどさ。

はぁ?そうなの?
ていうか、自作自演が横行してるって言ってる奴は
要するに自分が自作自演してるんだろうね。

494 :名無しさん名無しさん:01/10/15 14:36
で、>>491は、その掲示板にカキコしたの?
それが出来なかったら文句言っても白々しいだけだよ。

495 :名無しさん名無しさん:01/10/15 14:39
>>493
ほら、からしたかな

496 :491:01/10/15 14:49
>>494
私は何回かローズちゃんの掲示板に本HNでカキコしています。
ローズちゃん自身からもニャオさんからもレス貰いました。
でも2ちゃんねるにカキコはしたくないの。
悪意に満ちたレスつける人が多いから。
特攻名無しさんもKarashi_takanaさんも持論があってきちんと主張
したいのだったらローズちゃんやニャオさん、にゃおんさんなんかと
議論したらいかが?
ニャオさんは他の掲示板にカキコしてトラブったときこの2ちゃんねるで
きちんとその相手と対話して相手に納得させていたじゃない。
荒らし行為放置なんてしていないよ。責任持って行動していたはずでしょう?
そのニャオさんが最近ここに来ていないのはここが相手にするようなものではないと
思っているからだと思う。
2ちゃんでわめいていたって何も進歩しないよ。
それにこのスレの趣旨は水木掲示板でやるよりローズちゃんの掲示板向きだよ。
ローズちゃんが何度かここにカキコしているよね。
やるなら徹底的に討論してよ。

497 :ここのスレッド 170番発言について教えて下さい:01/10/15 15:03
170 :名無しさん名無しさん :01/10/04 12:27
水木も痛い、というかあの浮世離れ振りにはついていけんと
正直思うが、今回の件は元々いがらしが悪いんだから、
水木を叩くのはいがらし敗訴確定後でいいんじゃないか?

水木杏子を叩く事について論議されているようですが。
なぜ、170番発言についてのコメントが何度となく望まれていても一切発言をしないのですか?

498 ::01/10/15 15:04
>>496
>ここが相手にするようなものではないと
>思っているからだと思う。

じゃあ496は何しにここへ来てるの?
相手にするようなものでもないのに

499 :491と496:01/10/15 15:12
>>498
水木掲示板にここのURL張られていたでしょう?
それでここに来て内容全部読みました。
でも内容が酷すぎるし特攻名無しさんやKarashi_takanaさんの主張が
どういう事なのか私にはよく理解出来ていません。
いがらしさんの悪事は悪い、水木さんは被害者、でも水木信者のヤフトピ
乗っ取りは許せない。
そこまでは大体解るのだけど今後どうしたいのかきちんと教えて欲しいの。
2ちゃんねるだけで愚痴たらしてお終いなのかな?と思ってさ。
それだったらいが信者と同じ思考の持ち主だと私は思うから。

500 :名無しさん名無しさん:01/10/15 15:12
170は正論だね。
自分は元々水木派(ていうか、水木の主張の方が正当なんだから当たり前だが)
だったが、水木の取り巻きがあまりにもイタイもんで、
段々水木まで嫌いになってしまった。

でもまあ、考えてみたら信者の言動まで
水木のせいみたいに思うのは道理に合わないことだ。
ここのスレには昨日初めて来たんだけど、
170の発言は見逃していた。170のいうことは尤もだし、
このスレが上がるのは水木が気の毒なので、ここにはもう書かないよ。

ただ、自分のカキコにレスがついたら、
それに対してレス書くかもしれないが。

501 :>499:01/10/15 15:16
もしかして、水木信者を批判してるのは
1〜2人だと思ってる?
少女漫画板にキャンディ問題のカキコしてごらん。
ものすごい反応がかえってくるから。

502 :491と496:01/10/15 15:19
>>498
それに「ここが相手にするようなものではないと思っているからだと思う。」
これはニャオさんについて私が思っていることです。
前後の文章ちゃんと読んでください。
上手く私の真意伝わらないかも知れないけれどここのスレにカキコしている
人の本当の意思を知りたいの。
どうしても水木さん叩きに持っていこうという人もいるみたいだし。
私は水木さんは被害者でいがらしさんは加害者だと思っているし水木掲示板は
裁判関係掲示板だからいがらしさんの色々な問題がきちんと終わらない限り事情を知らない
お気楽カキコした人は叩かれるだけの理由もあると思っている。
暴言も多いし書き捨ても多いからね。あの掲示板。
単純にキャンディの思い出語りたかったらあそこに書くべきでは無いと思っています。

503 :事前に水木叩きは相談されてた事実か?:01/10/15 15:28
ここの>>170について。
>水木を叩くのはいがらし敗訴確定後でいいんじゃないか?
元々ここのスレを立ち上げ直後お祭りしていた人間で、既に話合われていた
内容だったのでしょうか?
固定さんの特攻さんとカラシタカナさんのご意見のみ、伺いたく思います。
ちなみに、>>500はここのスレ立ち上げ直後の人ですか?
少女漫画板でキャンディ問題を振っても、どうせここの板に逝けと言われる
だけかと思います。
2ちゃんにいるようなネットウォッチャーって、自分に興味ないことにはさほど
追い掛け回しませんから。せいぜい、ゴルァーとやられるくらいで。

504 :501:01/10/15 15:31
>>501
そうは思っていません。
ただその批判に混じって水木さん叩きを計画している変な人も混じっています。
自分の正当な権利のために裁判で消耗している水木さんを批判するのは変だと思う。
水木信者を叩くのは別に止めないけれど。
でもここはまともに名前名乗らないから特攻名無しさんやKarashi_takanaさんの意見だけ
妙に目立っている。
でも特攻名無しさんは愉快犯のような感じがするし。
具体的な水木信者への批判はヤフの漫画家トピ乗っ取りしか出ていません。
それ以外の掲示板乗っ取りとかの具体例があるのなら教えてください。
以前の他の掲示板でのトラブルはきちんとニャオさんが解決していたと記憶しています。
ずっと少女漫画板からウオッチしていたけどここは変に情報が偏っているような
気がします。

505 :499:01/10/15 15:33
ごめんなさい。上の504は499の私が書きました。
501さんへのレスです。

506 :karashi_takana ◆3MAht0qk :01/10/15 15:39
>>491

その掲示板は知ってるが、いきなり一年も放置していた掲示板を持ち
出されてもなぁ。
まあ、ソッチにも書けと言うのなら書くが、ローズ氏の返答待ちだな。

ただ、>>491もそうだが、水木氏支援者に共通した特長として「何が書
かれたか」よりも「何処で書いたか」「誰が書いたか」を重視する傾向
があるな。
もちろん、全部じゃないけれど。

507 :karashi_takana ◆3MAht0qk :01/10/15 15:46
>>491

>特攻名無しさんもKarashi_takanaさんも持論があってきちんと主張
>したいのだったらローズちゃんやニャオさん、にゃおんさんなんかと
>議論したらいかが?

少なくとも私は過去にローズ氏、にゃおん氏、ぴよ氏に対しては意見を
求めてるが?

>2ちゃんでわめいていたって何も進歩しないよ。

つまらんツッコミをするようだが何故?
他では良くてココではダメという理由を教えてくれないか?

>それにこのスレの趣旨は水木掲示板でやるよりローズちゃんの掲示板向きだよ。

それはアンタがそう思うってだけだよな?
まあ、アンタが示す掲示板に書く事で少しでも耳を傾ける気があるのな
ら意味があるし、私としてはドコで書いてもいいんだが。

>ローズちゃんが何度かここにカキコしているよね。
>やるなら徹底的に討論してよ。

少なくとも私はしてるが?
そのセリフは陰口と煽りしかしてない連中に言えよ。

508 :名無しさん名無しさん:01/10/15 15:47
>ちなみに、>>500はここのスレ立ち上げ直後の人ですか?

別人です。

509 :だから掲示板へ逝けと言ったんだyo:01/10/15 15:47
>499
>>ただその批判に混じって水木さん叩きを計画している変な人も混じっ
ています
その変な人、karashi_takanaの友人知人の可能性だって否定はできねえん
だよ、所詮2ちゃんだぜここ。
水木叩きを計画している人が、自分は何々ですと名乗りその氏素性が確認できれ
ばKarashi_takanaの意見にも賛同は出来るが。
それ以外は無理だろうて。
こんな自作自演が当たり前の2ちゃんで前向きな解決方法なんて絶対に
ありえねえよ。ローズだかなんだかの掲示板逝ってそこで続きをヤレ
ちなみにオレは499とか491とは別人だがな

510 :karashi_takana ◆3MAht0qk :01/10/15 15:50
>>499

>でも内容が酷すぎるし特攻名無しさんやKarashi_takanaさんの主張が
>どういう事なのか私にはよく理解出来ていません。

なんで?
難しい事は何も言ってないつもりだが?

>いがらしさんの悪事は悪い、水木さんは被害者、でも水木信者のヤフトピ
>乗っ取りは許せない。
>そこまでは大体解るのだけど今後どうしたいのかきちんと教えて欲しいの。

あれ?
大雑把には解かってるじゃない?
で今後ってなに?
全部言ってるけど?
つーか、なんか裏があるとか思ってる?
ないよ(藁
私の主張はローズ氏へのレスをはじめとして既に言ってるでしょ?
なんで「なにかある!」と思い込みたがるのよ。

511 :karashi_takana ◆3MAht0qk :01/10/15 15:56
>>502

>上手く私の真意伝わらないかも知れないけれどここのスレにカキコしている
>人の本当の意思を知りたいの。

本当の意思もなにも既に述べている通り。

>私は水木さんは被害者でいがらしさんは加害者だと思っているし水木掲示板は
>裁判関係掲示板だからいがらしさんの色々な問題がきちんと終わらない限り事情を知らない
>お気楽カキコした人は叩かれるだけの理由もあると思っている。

私は思わない。
何故ならあそこは本来、内に向かって完結した掲示板ではないから。
外に向けて真実を知らしめる役割も大きい。
なのに「事情を把握していない」「異論がある」「ファンの心情を書いてしまった」
というだけで叩くのは本末転倒だな。
第一、その叩き方がどんなものかアンタも知ってるだろ?
「荒らし」「イガ信者」「馬鹿」そのた諸々の罵詈雑言だな。
これが当然だと思える人の神経を疑うな。

512 :499:01/10/15 15:57
>>510
ローズちゃんのあなたへの質問をもう一度きちんと読んでください。
質問にちゃんと返答していないところがありますよ。
「あと日系企業勤務だとしても外資系企業勤務だとしても全て健康診断が義務付けられています。
医師会のネットワークに引っ掛からないマサキはやはりいがらしさんの計画で作られた業者向けの
宣伝と裁判の書き込みを流すためのアルバイトでしょう。
その鍵はAKKIが握っているはずです。
ボストンとロンドンで同時書き込み出来るなど時差に関しても考えられません。
それについてはkarashi_takanaさんはどうお考えでしょうか?
少しマジメモードで書き込みしました。あなたの真摯な返答を期待します。」
この部分です。私もAKKIについては本当に疑問を持っています。
ここのローズちゃんの質問に答えてください。

513 :名無しさん名無しさん:01/10/15 15:58
karashi_takanaさんへ

>水木氏支援者に共通した特長として「何が書かれたか」よりも「何処で
書いたか」「誰が書いたか」を重視する傾向
があるな。

私とkarashi_takanaさんは意見の一致をみたようです。
「何が書かれたか」も大事なんです。
そして>>170のことも当然、「何が書かれたか」という視点で見守っていました。
ここのスレッド>>170番の発言者についてご存知でしたら教えて下さい。
それとも、>>170番発言はあなたの発言ですか?
事前相談がなされた上で、裁判終了時の水木叩きと言う事は計画なされたんでしょうか?
水木叩きのこと、既にご存知だったのでしょうか?水木掲示板でも報告され、既に多くの人間に知られてしまった問題です。
今更この>>170に触れずに、今後karashi_takanaさんが発言なさるのは間違いなく今後無理が生じてくることと思います。

514 :499:01/10/15 16:02
karashi_takanaさんへ

具体的な水木信者への批判はヤフの漫画家トピ乗っ取りしか出ていません。
それ以外の掲示板乗っ取りとかの具体例があるのなら教えてください。

この私の質問にも具体的に答えていただけますか?

515 :karashi_takana ◆3MAht0qk :01/10/15 16:04
>>503

>元々ここのスレを立ち上げ直後お祭りしていた人間で、既に話合われていた
>内容だったのでしょうか?
>固定さんの特攻さんとカラシタカナさんのご意見のみ、伺いたく思います。

知らんよ。
前にも書いたが私は私の意思で書いている。
ついでだから言うが私は水木氏を叩こうなんて思ってないぞ?
正確に言えば誰も叩こうなんて思っていない。
ま、結果として痛い信者は叩くかもしれんがさ。
水木氏に言いたいというか聞きたいことはあるが、今はいいよ。
聞くときはメールで質問するし。

>ちなみに、>>500はここのスレ立ち上げ直後の人ですか?

知らん。
つーか、こういった質問してなんの意味があるんだ?

516 :>karashi_takana :01/10/15 16:10
お前、水木叩きの事実を知らなかったんならなぜ>>170そいつをすぐにでも、
もしくはしった直後に叩かないんだ?
悪いが、お前変過ぎ。つか、170の仲間と見られて当然だべ(わ

517 :karashi_takana ◆3MAht0qk :01/10/15 16:26
>>512>>514

>ローズちゃんのあなたへの質問をもう一度きちんと読んでください。
>質問にちゃんと返答していないところがありますよ。

ふぅ〜。
「そんな事は承知してる」って言ってるだろ?
なんで普通に日本語を理解しないんだ?
今までずっと色々言われてきた事を考えれば「ああ、そうだろうね」って
感じだろ?
だから承知してるって言ってるのに何度も聞くなよ。

具体例か?
ヤフーだけじゃないだろ?
水木氏の掲示板そのものの対応もだしな。
あとは私の知り合いのサイトで閉鎖に追い込まれた所があるな。
べつにキャンディのファンサイトではなかったのにな。
今は再開してるんで名前とかは伏せるけど、もしかしたら心あたりが
あるヤツもいるかもしれんな。
当然、荒らしたヤツだが。

たまたまコンテンツの中に好きなマンガに関していくつか書いてて、そ
の内の一つがキャンディだった。
そういう事もあって掲示板でもたま〜にキャンディの話題も出てたんだ。
ホントにたま〜にだぞ?
そうしたら「水木信者」の御来襲だよ。
最初は「大変ですねぇ」ってな感じで対応してたそうだが、かなりしつこ
い上に通常の掲示板のやり取りすら邪魔するようになってきたんで控える
ように警告したらしいんだ。
その後は想像通り(藁
「いが信者」「いくら金もらった?」「死ね」etc.
たまらず閉鎖とあいなった訳だ。
私が水木氏支援者の行動に疑問を持ったきっかけだな。

518 :karashi_takana ◆3MAht0qk :01/10/15 16:30
>>516

お前、ちゃんと読んでないだろ?
私がココに最初に書いたのが何番だと思ってるんだ?
第一、水木氏叩きに批判的だろうが、私は。
少しは文字を読む練習をしろよ(藁

519 :499:01/10/15 16:33
karashi_takanaさんへ
閉鎖に追い込まれた掲示板?
私はそれを知りません。
いつかマンガ関係の掲示板でもめてこの板でその人とニャオさんが
きちんと対話していたのは記憶にありますけれど。
最終的にはその怒っていた人もニャオさんとの対話で事情を把握して
許してくださったと記憶しています。
あなたのお友達の掲示板がどこなのか知りませんがそれを荒らしたのは
誰だったのですか?ぴよさんやにゃおんさん、ニャオさんでは無いでしょう?
ニャオさんやぴよさんが現れてきちんと解決しなかった掲示板はAKKIの
名作劇場掲示板だけだったはずです。
あそこの掲示板常連の対応はある意味異常な感じでした。
AKKI本人は一切出てこなかったのですよね。あのとき。

520 :名無しさん名無しさん:01/10/15 16:38
170、170ってうるさいな。
170の人は誰かか水木叩きをしてたから、そんなことより今は裁判が大事だから、
もしやりたい人がいるなら、今はやめればって戒めたつもりなんじゃないの?

どう読んだら、水木叩きが計画されてることになんのかわからん。
そういう誇大妄想がおかしいというスレなんじゃないの?ここは。

521 :名無しさん名無しさん:01/10/15 16:39
>からしさんへ

おっしゃることには激しく同意します。
ただ、このスレを上げるのはいかがなものか?
と思う。からしさんがどんなに筋の通ったことを言おうが、
この水木叩きスレを上げてる限りは「イガ信者だろう」
と言われつづける気がする。
水木信者は自分が水木や他人に迷惑かけてることを
意地でも認めたくないだろうし。
ローズちゃんの掲示板がこの論争に向いてるとは思わないが、
他に適切なスレ探して、そっちで続けるのはどうですか?

522 :名無しさん名無しさん:01/10/15 16:42
>>520
私もそう思ったよ・・
水木信者らしき人が170に「陰謀」を感じてるらしいけど
どうしてそんな妙な解釈ができるのか不思議。

523 :名無しさん名無しさん:01/10/15 16:45
>karashi_takana氏
>>516
>お前、ちゃんと読んでないだろ?
私がココに最初に書いたのが何番だと思ってるんだ?
第一、水木氏叩きに批判的だろうが、私は。
少しは文字を読む練習をしろよ(藁

だーかーらー(wara
自作自演なんて当たり前の2ちゃんでナニ切れてるんだ?
ヴァカだな。自作自演を疑われるのが嫌なら、もう2ちゃんにゃ来るンじゃ
ねえぞ。分ったかよ、おい?(糞
karashi_takanaでカキコする前にあんたさんが170番を書いてない
なんて証拠はどこにあるのか?
そして170番を書いてないなら、その170番と知り合いではない証拠も
示せるのかよ?
めざしでも食ったほうがいいぞ?
カルシウム、足りてねえみたいだからな(ぷ

524 :名無しさん名無しさん:01/10/15 16:47
つーか絡まれやすいコテハンやめてまったりウォッチに戻ればいいと思う。
ここはもともとそういうスレじゃないの?

水木信者は妄想で凝り固まってるので何言っても話が通じない。
だから議論なんてするだけ無駄。
疲れるだけ自分が損だよ。

525 :170番の存在事実って痛いんだな:01/10/15 16:53
>>520=デムパ
>そんなことより今は裁判が大事だから、
もしやりたい人がいるなら、今はやめればって戒めたつもりなんじゃないの?

ここのどこを読めば、そして>>170前後のどこのコメント読めば「今は
裁判が大事だから」なんて意味になるんだ?
水木をせっせと叩いてただろーが.(屁
おばちゃん、あんたノコノコ出てきても空歯の迷惑になるだけだからどっか逝け!

ちなみにこれが>>170
水木も痛い、というかあの浮世離れ振りにはついていけんと
正直思うが、今回の件は元々いがらしが悪いんだから、
水木を叩くのはいがらし敗訴確定後でいいんじゃないか?

526 :名無しさん名無しさん:01/10/15 17:00
>>524
お前、コテハンあったんだな?その昔は。
で、論破されまくって水木を恨んでいるっと。
「何言っても話が通じない」とは大層ご立派なご意見だこと。
お前、ナニ言ったんだっけな?
ナニ言っても話が通じないというくらいなら、自分の言った発言
を教えろや。
どーせ、この時間沸いて出ただけのいくじなしいがオヴァ厨だろ?(W
殻4が出て来たから、勇気が出てPCに張り付いてるってか?
回線切って首攣って氏ねや  (゚д゚)ゴルァ!!

527 ::01/10/15 17:01
ほら、妄想で凝り固まってる(w
話が通じるわけないでしょ?

528 :名無しさん名無しさん:01/10/15 17:04
>>527
妄想で凝り固まっているのはあんたも同じ。
漏れ、いがらしにも水木にも興味ねえけど527みたいな奴って興味あるよ。
あんた友人いないだろう?

529 ::01/10/15 17:08
それはここで延々えげつないカキコしてる水木信者だろうね<友人いない

530 :528:01/10/15 17:09
辛子って微妙に皆の質問をそらして答えているのな。
ローズの質問にもちゃんと答えていねえよ。
固定HN使っているなら答えろよ。
名無しで言うのは俺も同じだがよ。(藁
ところでヤフの「いがの漫画」でトピいがの漫画話すれば?
ここでうだうだ書いている名無しもよ。
某ヤンキーのオバちゃんみたいによ。(藁

531 :528:01/10/15 17:11
ププ。
>>529
いが信者と呼ばれるくらいだったら水木信者と呼ばれたいね。
犯罪者の片棒担ぎはゴメンだね。

532 :名無しさん名無しさん:01/10/15 17:14
>>524
同意。
私もまたーりウォッチング派です。
コテハン使って論じたい人の気持ちも心情的にはわかるつもりでいますが、
自分としてはそこまでやらないかな。時間もないし。
でも、あいかわらず水木信者は決めつけとかが激しくてウザイね(w

533 :再度文章を追加しての質問です:01/10/15 17:31
karashi_takanaさんへ

>水木氏支援者に共通した特長として「何が書かれたか」よりも「何処で
書いたか」「誰が書いたか」を重視する傾向
があるな。

私とkarashi_takanaさんは意見の一致をみたようです。
「何が書かれたか」も大事なんです。
そして>>170のことも当然、「何が書かれたか」という視点で見守っていました。
ここのスレッド>>170番の発言者についてご存知でしたら教えて下さい。
事前相談がなされた上で、裁判終了時の水木叩きと言う事は計画なされたん
でしょうか?
水木叩きのこと、既にご存知だったのでしょうか?
水木叩きについてご存知ないのでしたら、170番発言についてなぜ積極的に
発言なさらないのでしょうか?そして、水木さんスレにいる人たちで水木
叩き論調の人たち、そして実際に他所へ迷惑を掛けた人(例えば特攻さん)
などを諌める事は絶対にしないのですか?
karashi_takanaさんって特攻さんに甘くありませんか?
それだけの論者でしたら、特攻さんに対し厳しい態度を取られたら良いと
思うのは私だけではないことと思います。
水木掲示板でも報告され、既に多くの人間に知られてしまった問題です。
きちんと>>170に触れず対峙せずに、今後karashi_takanaさんが発言なさるの
は間違いなく今後無理が生じてくるどころか、他者の支持は得られない事で
しょう。

534 :>昔コテハンで暗躍してたいたいがオバ厨:01/10/15 17:37
>私もまたーりウォッチング派

お・ね・が・い!
「またーりっ」て、一体(ワラ
あんた、よかったなー
ここがいが板で。(ワラ
そうだな。空4の迷惑になるからすっこんでた方がイイね(わらわら
ところで今日の晩飯、なんだい??

535 :名無しさん名無しさん:01/10/15 18:16

  ∧∧
 (゚Д゚ )
  ⊂  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   〉 ノノ~ <  ウオッチャの皆さん、とりあえずおちけつー
  ∪∪   \______________


あと、これも張っておきます

   || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
   || ★★荒らしは放置が一番キライ!★★
   ||    〜 荒らしは常に誰かの反応を待っています 〜
   || ●?なスレは放置!
   || ウザイと思ってもそのまま放置!
   || ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   || ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   || 荒らしにエサを与えないで下さい
   || ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   || 脳内あぼーんが一番です 。        Λ_Λ
   ||                       \ (゚ー゚*) キホン。
   ||________________  ⊂⊂ |
      ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
    〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
      〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
        〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
          〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ



★荒らしは自分がだれにも相手にしてもらえないので躍起になっているだけ、
無意味な揚げ足取りなども相手にせずに無視しちゃいましょう!

536 :karashi_takana ◆3MAht0qk :01/10/15 18:19
>>523

>karashi_takanaでカキコする前にあんたさんが170番を書いてない
>なんて証拠はどこにあるのか?
>そして170番を書いてないなら、その170番と知り合いではない証拠も
>示せるのかよ?

なるほどなるほど。
お前が>>170もしくはその友人だったんだな?(藁
これでいいか?

>>533

なにが聞きたいんだ?
なんで私が>>170に言及しなきゃいけないんだ?
「何が書かれたか」の対象を無制限に拡大するなよ。
当然ながら議論している相手が対象に決まってるだろうが。
なんでこんな初歩的な事説明しなきゃならんのやら・・・。
違うというのならまずアンタがココの書き込みの1から最新まで全てに
チャンとしたレスつけろよ。
それに対するレスにも当然返答しろよ?
そうしたらアンタの論理を「すこーしだけ」認めてやる(藁

537 :karashi_takana ◆3MAht0qk :01/10/15 18:22
馬鹿がうるさいんで>>170に関するコメントも少し書いとこう(藁

水木氏を叩く事は反対です。

これでいいか?(藁
つーか、前にも言ってるんだけど馬鹿には読めんか・・・

538 :532:01/10/15 18:26
水木掲示板のことですが、O川氏の書いた文に対して
水木氏はさほどコメントしない気がしますね。
まあまたーりウォッチャーとしては
水木氏がどんなコメントしてくれるかちょっと注目したいですけどね。

539 :名無しさん名無しさん:01/10/15 18:30
karashi_takanaさんは水木氏には同情的らしいけど
そうじゃないウォッチャもいるわけで…私もそうなんだけど。
私には同じ穴の狢というかもうどうみても一部信者と同類にしか見えないよ。
信者をいいように使って汚いことやらせてる性格悪い人っていうイメージだ。
そういう人を好きか嫌いかと問われれば当然「嫌い」

540 :名無しさん名無しさん:01/10/15 18:35
水木さん自身に問題の矛先を向けるのは反対だという人と
水木さん自身にも問題ありとする人といろいろいるよね。
どっちの意見も一理あると思うけど、漏れ個人は後者どす。
水木さんにもある種の問題感じるんだよなー。

541 :名無しさん名無しさん:01/10/15 18:44
>>538
おんなじようにまたーりウォッチに徹してる人発見。

私も水木さんのコメント待ってんの。
「お知らせくださってありがとう、、、」だったら終わってるね。

542 :名無しさん名無しさん:01/10/15 18:59
>>496 491さん
>>ニャオさんは他の掲示板にカキコしてトラブったときこの2ちゃんねるで
>>きちんとその相手と対話して相手に納得させていたじゃない。

ニャオさんがきちんとって言われても・・・
ニャオさんってネカマしてた人でしょ。なんか信用できないね。
ネカマなんて小細工するひとだもの、別ハンネではデンパとばしてても不思議はない。

>>そのニャオさんが最近ここに来ていないのはここが相手にするようなものではないと
>>思っているからだと思う。

それは2ちゃんが相手にするものでないっていうんじゃなくて、
ネカマがばれて「ニャオ」じゃ出て来づらくなっただけと思ってたが・・・

543 :karashi_takana ◆3MAht0qk :01/10/15 19:15
>>539

別に同情している訳ではない。
水木氏の対応に関して疑問に思うところはある。
ただ、騒ぎに便乗して好き放題している連中とは立場が違うからな。
よりいっそう責任のある立場ではあるが、同時にいらぬ責任も背負い込
んでしまってるだろ?
まあ、自ら背負い込んだ責任といえばそれまでだが、その経緯を考える
と責めるのは酷だと思う。
少なくとも、その点を責めるくらいならいがらし氏を責めろよ、と思う。

544 :名無しさん名無しさん:01/10/15 19:18
>>519
>あなたのお友達の掲示板がどこなのか知りませんがそれを荒らしたのは
>誰だったのですか?ぴよさんやにゃおんさん、ニャオさんでは無いでしょう?
辛子は、そういう<決め付け>(水木掲示板より)をしたのかね?
少なくとも、一部の異常な水木シムパとは推測できるが、
いきなりご指名で話が飛ぶかね?相当の<決め付け>デムパとみた(呆

545 :karashi_takana ◆3MAht0qk :01/10/15 19:20
>>542

その話は本当か?
まあ、だとしても別に誰かに成りすましていたとかじゃないんだろ?
だったら別にいいんじゃないか?
ネカマだから信用出来ないってのもヘンだろ?
それによってニャオ氏が一生懸命やってきた事が消え去る訳じゃない
んだから。

546 :karashi_takana ◆3MAht0qk :01/10/15 19:36
>>519

すまん、見落としていた。
キャンディとは本来無関係な上、小さな個人サイトだったからな。
どうやって「水木信者」がソコを知ったのか知りたいくらいだよ。
ついでに言うと掲示板だけでなくサイトそのものを閉じたんだよ。

>あなたのお友達の掲示板がどこなのか知りませんがそれを荒らしたのは
>誰だったのですか?

「水木氏支援」が全ての免罪符になると思ってる連中だろうな。

>ぴよさんやにゃおんさん、ニャオさんでは無いでしょう?

誰がそんな事言ってるよ。
正気に戻れよ。

>ニャオさんやぴよさんが現れてきちんと解決しなかった掲示板はAKKIの
>名作劇場掲示板だけだったはずです。
>あそこの掲示板常連の対応はある意味異常な感じでした。
>AKKI本人は一切出てこなかったのですよね。あのとき。

悪いが、そこら辺の事はあまり詳しく知らんのよ。<伝聞以外は
ただ聞く限りはかなり異様だったみたいだな。

547 :名無しさん名無しさん:01/10/15 20:11
>>542
ニャオさんがネカマしてた訳じゃなくて勝手に皆キャンディファンだから
女性って思い込んでいたんじゃないの?
私はそう思っているよ。だってニャオさんって初めから女性ですなんて言って
いなかったしローズちゃんの掲示板で著作権関係のマスコミ関係の人だって自己紹介していない?
それだけでいが信者おとなしくなったじゃない。
ネカマ扱いしていたのは少女漫画板にあった頃ニャオさんの登場を苦々しく思っていた
いが信者の面々じゃない。
守る会のチャットでだって男だって自己紹介していたはずだけど。
ニャオさんはキャンディを知らないけどいがの不正は糾弾すべきだっていう感じで
登場したと記憶しているよ。
ニャオさんとにゃおんさん混同されていたし確かキャンディチャットでニャオの
HNで登場したはず。最初は2ちゃんねるの存在も知らなかったはずだよ。
キャンディチャットで教えて貰ったと思うからね。
絶対私の記憶違いでは無いはず。

548 :karashi_takana ◆3MAht0qk :01/10/15 20:38
>>547

ああ、やっぱりな。
こういう風にして気に入らない人物を貶めていくんだな。
いが信者も水木信者も。
あやうく鵜呑みにするところだったよ。
感謝する。
まあ、鵜呑みにしたところで前に書いた通り、ニャオ氏はニャオ氏だしな。

549 :名無しさん名無しさん:01/10/15 21:36
やふーの書き込み見ててきづいたが誰もからしの言い分そのものには反論
しないんだな(ワラ
だいたいは「言ってることはリッパだが〜」といった感じ。
内容に反論が出来ないのね?(ワラ

550 :特攻!名無しさん ◆D5JejzDs :01/10/15 21:42
いきなり祭りかよ、出先でPDA使って見ていて爆笑したぞ。
何でスレが500まで逝っている頃に出てくるかな。
すでに私はマターリモードに入っているのだがね。

>>487
メアドを出しているが1件も来ていません(藁
そんなものですよ。

>>491
何故にそこへ行かねばならんのだ?
別にここでマターリしていても問題はないだろう。
ここへ来るのがすでに遅いです、マターリスレになりつつあるからな。
それにローズちゃんとかと議論する気もないから。
お誘いするのも自由、行く行かないも本人の自由だよ。

>>492
まだ良識のある人は残っています。
そうでない人も残っていますが(藁

>>499
>そこまでは大体解るのだけど今後どうしたいのかきちんと教えて欲しいの。
そこまでわかったら後は説明しなくてもわかりそうなものだが(藁
「人に迷惑をかけないようにしよう、一日一善!」
私が言いたいのはそれだけ。

以下続く・・・・・

551 :特攻!名無しさん ◆D5JejzDs :01/10/15 21:43
オーバーになりそうだから切りました。

>>503
そんな事は知らん(藁
というか煽りに本気になってどうするのさ?
だから放置してあったのに、わからんかなー

>>504
>でも特攻名無しさんは愉快犯のような感じがするし。
あ、そう・・・好きに感じくれて良いぞ。
ヤフトピの話は私が出した、ヤフは行動範囲なんでな。
それ以外の掲示板乗っ取り話は私が教えて欲しいわ(藁

>>521
激しく同意
意地でも認めないと思われ、だから議論しても無駄と思うのよ(藁
マターリとウオッチしているのが良いと最近常々思うわ。

来る者は拒まず去る者は追わず、マターリと。
私は今後これで逝きます、別に問題ないだろ。
それと、水木叩きの話が出ていたからついでに。私は信者の暴走を止めないのは
どうかと思うけど(ありがとうもどうかと思うが)それ以上は無いよ。

552 :名無しさん名無しさん:01/10/16 00:09
昼間の分見て思ったけど、
「水木信者」と「キチガイ煽り」をごっちゃにするのもアレだね。
「信者」が気の毒よ。
やりすぎてるけど、動機と方向性は間違ってないんだから。

553 :>552:01/10/16 00:45
>やりすぎてるけど、動機と方向性は間違ってないんだから。
動機は間違ってないが方向性は間違っていると思われ
その結果がこのスレを生むことになったと思われ

554 :542:01/10/16 01:09
>>547
『それがニャオの出来る一番の事だと今は思っている。』
『ニャオからのお願いでした。』
『ニャオの調べた範囲で答えるね。』
こういう文体だったから女だって思っちゃったのよ。
勘違いでごめんねー。

暴走を止めようといいこと言ってんだけど、↓
『「守る会」も真剣にこの問題を自覚して行動しようとしている人
もいるのだから、あんまり攻撃しないでね。ニャオのお願い。』
文体がネカマだったんで、二面性を感じて信頼出来なかったの。そんだけ。

555 :名無しさん名無しさん:01/10/16 02:42
>>554
ニャオという名前が性別不明だっただけでニャオの部分を私とか僕とかに
変えたら全然おかしくないと思うけれど。
単純にニャオさんは自分のHNで統一していたんじゃないの?一人称を。
ニャオさんって虐待問題なんかの文章すごく的確かつ簡潔で上手いじゃない。
マスコミの人だから普通より文章力はあるのだと思うけれど。
この問題の初期の頃ニャオさんがいなかったら色々な問題を整理出来なかったと思うよ。
ところでネカマの文体って一体何さ。
ネットでわざわざ性別を語る方が変じゃないの?

556 :名無しさん名無しさん:01/10/16 10:25
>>549
>やふーの書き込み見ててきづいたが誰もからしの言い分そのものには反論
しないんだな(ワラ

「からし」と「いがらし」
字面見て、チョト紛らわしいと思ってしまった・・・

557 :名無しさん名無しさん:01/10/16 11:24
ネカマに見えたからって叩かれるのはおかしいな。
自分が勝手に思いこんでただけなのに。
本人はそれでいい目見ようとしてたわけじゃないんでしょ?

>>536
>お前が>>170もしくはその友人だったんだな?(藁

相手を追い詰めようとして自分でトラップを踏んだ好例か(藁

俺には別段karashi氏が変なことを言っているようには思えない。
516やら523、526なんかに比べればよほどクリーンに考えてる。
スタンスが固定されてる分ほかの発言よりよほどまともに見える。

170云々言ってるが、俺は342、350、356あたりで既に考えは示されてると思うんだが。

いがを喜ばせるだけってのも何度も言われて来てるが、
それで水木さんが裁判でどれだけ不利になるんだい?

なんて書いて488のようにkarashi氏と同一にされちゃたまらんが。
すぐ自作自演と決めるつけるのもAHOのすることなのにな。

558 :542:01/10/16 12:29
>>555 >>547
やだやだ、あなた守る会のチャット知ってんなら、
ニャオさんが「女と思わせてるのは、2ちゃんの連中を油断させるため」って
言ってたの知ってるでしょ。
まあ別ハンネで書くときに自作自演しやすくするためってのもあったんだろうね。
それで正義を振りかざすから違和感感じて私は嫌いだっただけ。

私はあの時期コテハンだった連中が、いがらし糾弾を間違った方向へひっぱってると思ってる。
今はもうその時のハンドル名はほとんど使ってないみたいだけどね。
勝手に決め付けすんなとでもなんとでも言っとくれ。
でもね、ここであの時期のコテハン4〜5人しか知らないだろうチャットの話をしたら、
速攻でレスが返ってくるじゃん。ああ、やっぱあのチャットにいた人たちだって思っちゃうよ。

このこと知らないまたーりウォッチャーには、分かりづらい話でごめんよ。
ちょっと確かめたくて餌まいたのさ。
先に言っとくけど、だからどうしたいとか、よく求められる『その後』はないんで。
私は確認したかっただけで、それはもう終わった。そんだけ。

559 :542:01/10/16 12:33
>>547
>>ネカマに見えたからって叩かれるのはおかしいな。
>>自分が勝手に思いこんでただけなのに。
>>本人はそれでいい目見ようとしてたわけじゃないんでしょ?
叩いたのは餌なの。ほんとずれた話題にしてごめんよ。

560 :名無しさん名無しさん:01/10/16 12:45
>>542
ニャオさんって守る会チャットや掲示板に現在でも出没していないか?
確か最近チャットで見たぞ。
オブライエンさんとかぷりんさんと話していたようだけど。札幌のいが展の事。
あんたが勝手に妄想しているように持論振りまいておきなよ。
2ちゃんでのコテハン叩きほどみっともないことはないからさ。
よほどあんたは名無しで書くのがお好きらしいから。(藁)

561 :542:01/10/16 13:59
だからー、ニャオ叩きは餌だと言ってるでしょ。もちホントにニャオが嫌いってのもあるけど。
コテハン叩きする気なら、他にもいた人たちのコテハンも出すでしょ。
でも書いてないでしょ。もう想像の(妄想とでもなんとでも言って)確認終わったって言ってんのに
よく食いつくねぇ、ここは。ホント面白いように釣れる。

562 :542:01/10/17 00:14
からしさんが水木信者のこと鵜呑みにして感謝までしてるのが気になってたからレス。
まず私はいが信者じゃありません。もちろんいがスタッフでもないです。
いがらしのしてることは悪い。でも暴走した水木信者も相当お行儀悪い。
いが信者扱いされた無関係な人たちにここまで被害を及ぼしたのは、
水木さんにも責任あり。という考えです。

私は水木叩き反対のからしさんの意見を変えようという気はないよ。
そういう人もいていいと思し、いまだ水木信者と対話しようとしてるのはすごいと思う。
私の妄想?や違和感は、あの時のことを時間を追ってたらたら説明しても伝わらないし、
547とは多少記憶の食い違いがあるけど、ネットで水木信者相手にそんなこと説明しても無意味だし、
気力もない。あの時の違和感は、チャットでなごみながら、あちこち突撃かけてたのを
リアルタイムで見てたものしかわからないと思うし、おなじように見てたとしても、
違和感感じない人もいるだろうしね。
ただからしさんには、私のレスを鵜呑みにしなかったように、
547のレスも鵜呑みにしないでもらいたいなと思う。

563 :542 ↑の続き:01/10/17 00:16

水木さんにも責任があると思うのは、他の人も言ってる水木BBSでの新規の来訪者叩きの放置。
それと水木信者の暴走を止めるべきと何度かあった水木BBSへの書き込みに、
「ファンのことならなんでも受け止める覚悟です。」と言って、結局ファンじゃない人まで
巻きこんでも知らん顔。そういうのは受け止めたと言わない。放置してるだけ。
あと、守る会のチャットでも言ってたけど、毎度御なじみの「分かってくださってありがとう・・・」
チャットでは、「お体気をつけて」「無理なさらずに」って感じ。
でも毎日あちこち突撃かけて応援してくれてるファンに、そんなねぎらいの言葉は、煽ってるのと一緒。
しかも元々のキャンディファン(ファンじゃない人もいるのは知ってるからつっこみいらんよ)
だったらなおさら、使命感に燃えちゃうでしょ。それが暴走に繋がったと思う。
たしかに被害者側っていう大義名分があるんだろうけど、やってることが、いがらしスタッフがしたと
言われてる妨害策(これが本当かどうかは知らない)と、どの程度違うの?って思う。
っていうか、ぜんぜんファンでもない無関係の人も傷つけてて、たちが悪いと思ってる。

564 :542への独り言:01/10/17 03:14
>>561
相変わらず勝手なことほざいているね。
自分では何も出来なくて評論するだけだったら誰にでも出来るでしょう?
あなたはいつでもそう…。自分が一番可愛いし優秀だと思い込んでいるんだね。
>ネットで水木信者相手にそんなこと説明しても無意味だし
無意味かどうかなんてあなたが判断すべき事では無いでしょう?
他人に理解を求めるのは自分のことを説明するべきではないですか?
意見交換というものはそうして成り立つものだと思うけれど。
あなたが誰を嫌いでも構わない。でもそれをウダウダ言い続けているのは
本当に無様だと思うよ。
もう一度胸に手をあてて考えてみなさいな。
自分の嫉妬で歪んだ醜い顔が思い浮かぶから。
本当に心の底から哀れな人だなって私は思います。
書き込みしている時間があなたは特徴的ですね。
昼と夜中はプライベートタイムですか?
これから年末にかけて忙しくなるでしょうがお体に気をつけてください。

565 :542への独り言:01/10/17 03:21
>>563
>ぜんぜんファンでもない無関係の人も傷つけてて、たちが悪いと思ってる。
あなたはファンでもないのに傷つけられた可哀想な人なんだね。
皆に可哀想ねって慰めて欲しいみたいだね。
どういう理由で傷ついているのかあえて指摘はしないでおくけどいい加減にしなね。
被害者意識に囚われたまま何も出来ない、しようとしないあなたが本当に哀れです。
評論家は所詮評論家。布団被って永遠に泣いていなさい。
これは私からのあなたへの最後のメッセージです。

566 :karashi_takana ◆3MAht0qk :01/10/17 07:39
>>562

言いたい事があるのはわかったが、それがニャオ氏がネカマだとかなん
とかとなんの関係があるんだ?
最初から言いたい事を変な小細工せずに言えばいいんじゃないか?
意味不明な事するなよ。

>>564

なんか話が見えないが>>542はアンタの知り合いか?
そういう口調で書いてるが。
つーか、そういった決め付けも止めろって言ってるんだけどな。

567 :名無しさん名無しさん:01/10/17 11:01
karashi_takana氏へ。
決め付けでも何でも無い私の率直なあなたへの質問です。
あなたはかつてキャンディネット掲示板でマサキというHNでカキコ
していませんでしたか?
私は文筆を生業にしていますがあなたの論調や書き癖がCネットでのマサキと
妙にデジャヴゥを感じさせます。
もしあなたがそれを否定なさるのならそれを信じるとしましょう。
あなたの口からの返答をお待ちしています。

568 :karashi_takana ◆3MAht0qk :01/10/17 11:17
>>567

まだそんな事言ってるのか?
私はキャンディネットの掲示板は知らんって前にも書いただろ?
で私の主張そのものはどう思うんだ?

569 :567:01/10/17 11:25
それでは信用しましょう。
あなたの主張そのものは理解共感出来る部分と全く私と意見が異なる
部分があります。
このキャンディ騒動の一連は全ていがらし氏のキャンディネット掲示板に
端を発しています。
そのことについて理解していなければ大局を見ずして小局を見ることに
なるでしょう。
一番大切なことは過去を知り反省しつつ今後を見通す目だと思っています。

570 :名無しさん名無しさん:01/10/17 11:33
>karashi_takanaさん
こんにちわ
ヤフーでkarashi_takanaさんについてカキコさせてもらった者です。
ここって2ちゃんだし本音を言うね。
2ちゃんの、ここのスレやいがらし掲示板からもう足を洗ったらどうですか?
私はkarashi_takanaさんは損をしていると思う。
karashi_takanaさんのカキコ内容、一定の私は支持できるし評価もしています。
でもね、karashi_takanaさんがここ2ちゃんを主に発言しているのが
引っかかってます。だから支持し切れないの。
水木さん掲示板やヤフーのぴよさんトピに悪意丸出しの嫌がらせ発言を
した特攻さん、そしてここの水木さんに対しての嫌がらせスレ
を立てたのも特攻さん。そんな嫌がらせばかりしている人のスレに常駐してる
からこそkarashi_takanaさんの意見は多くの人に支持されてないんだと思
うしヤフーで無視されているんだと思う。

571 :570です:01/10/17 11:41
水木さんの掲示板でもぴよさんのところでも、嫌がらせをしてそしてここ
のスレで面白がって叩いて様子を意地悪く見ている特攻さんに、ここのスレで
karashi_takanaさんは好意的なレスをつけそして特攻さんもkarashi_takana
さんに好意的なレスをつける。
karashi_takanaさんが大勢の人間にその発言を認めてもらいたいのなら、
特攻さんと縁を切るのが1番です。そしてここのスレやいがらし掲示板にも。
特攻さんとここのスレで一緒にいる事が、karashi_takanaさんにとって本当に
損をしていると思う。世間ではkarashi_takanaさん=特攻さん または
karashi_takanaさんの知り合いが特攻さんで、示し合わせてここのスレ
でカキコしていると見られてるみたいだし、そう見られても仕方がないのって
気がつきませんか?

572 :karashi_takana ◆3MAht0qk :01/10/17 16:33
なんか書き込めんかった・・・

>>569

まず、どの部分が理解できてどの部分が納得出来ないのかを言っても
らわないと私としてはなんとも言いようが無いな。

>このキャンディ騒動の一連は全ていがらし氏のキャンディネット掲示板に
>端を発しています。

それは少し違うだろ?
本質的には水木氏に対する不法行為とファンを食い物にしているとい
う2点だろ?
キャンディネット掲示板はその流れの中での一つじゃないのか?
いがらし氏にとっては宣伝と水木氏を貶める為に重要だったんだろう
がな。

>>570

どこで発言しようと変わりは無いはずだが?
どこで発言したかを判断基準にするという訳?

>でもね、karashi_takanaさんがここ2ちゃんを主に発言しているのが
>引っかかってます。だから支持し切れないの。

yahooや水木氏のBBSでの発言は控えてるからな。
必然的にココになる。
第一、そういう問題を扱っているスレなんだからココが一番適切だと
思うが?

>そんな嫌がらせばかりしている人のスレに常駐してる
>からこそkarashi_takanaさんの意見は多くの人に支持されてないんだと思
>うしヤフーで無視されているんだと思う。

ココや他での反応を見てもそれは違うと思うな。

>>571

私は特攻氏に対して殆どレスをつけてないと思うが?
好意的なレスってどれ?

573 :名無しさん名無しさん:01/10/17 16:53
>572
なんかしばらくCGIがエラー起こしてたようだね。

>どこで発言しようと変わりは無いはずだが?
一般的に言って2ちゃんねるは参加者以外からは印象が悪い。
だから2ちゃんねるで発言していると印象が悪い、ということと思われ。
利用している側からすればアホらしい判断基準だがね。

574 :無名草子さん :01/10/17 22:10
>2ちゃんねるで発言していると印象が悪い、ということと思われ。

あと、よりによってこのスレで発言してる、というのも
マイナスポイントじゃないの?
ここ、タイトルが変だし、発言のたびにスレが上がるし。

575 :570です:01/10/17 22:31
>karashi_takanaさん
何度も何度もごめんなさい。
どうしてもkarashi_takanaさんには分って欲しいんです。
>どこで発言しようと変わりは無いはずだが?
>どこで発言したかを判断基準にするという訳?
世間一般では、どこで言っているかっていうのも大切な要因の一つだと思
うの。単なる悪口を言っているだけではなく立派な筋の通った意見なら
なおさら。そして多くの人に自分の意見を理解して納得してもらうには。
何度も言いますが、ここのスレとかいがらし掲示板から離れて意見を
述べていった方が賛同者とか支持者が集まると思います。
今のままでkarashi_takanaさんがここのスレで主に発言しているとなると
真剣にキャンディ問題に関わっている人たちの誰一人として
正面向かってkarashi_takanaさんとは話し合いしないんじゃないですか。
ここのスレ、karashi_takanaさんも気が付かれていると思いますが
水木さんに掲示板で叩かれたといわれている人たち、昔のキャンディ
ネットの人たちのことを未だに擁護している人たち。守る会の主宰者
に文句いっている人たち。胡散臭い人たちが大勢巣食っている中だか
らこそ、そんなスレッドにkarashi_takanaさんが埋もれているのは惜しい
と思えてなりません。
karashi_takanaさんの事を思って、本音でカキコしました。
特攻をかけて単に嫌がらせをして喜んでいるだけの人と、karashi_takanaさん
が同じに語られているのを見ると寂しいです。
色々生意気なことを言って気を悪くされたかな。本当にごめんなさい。

576 :570です:01/10/17 23:02
何度も何度もすいません。
karashi_takanaさんが自分の意見を2ちゃん以外でちゃんと言う事
が私は1番karashi_takanaさんにとって良い事と思っていますが、そ
のことによりkarashi_takanaさんが疲れちゃうのも本意ではありません。
キャンディと言う作品に興味をもたれている(お姉さんがファンでしたっけ?)
のでしたら、ファンサイトへお出でになられませんか?
キャンディファンサイトって有名ところから殆ど来訪者がいないところな
ど色々有ります。検索して気に入ったところで楽しむのが1番karashi_takana
さんにとって負担が少ないのではありませんか?
特攻さんに好意的なレス、いつくか目にしました。ただ、沢山あるカキコ
から今すぐに探し出すことは許してください。一般的に、karashi_takanaさん
と特攻さんは目的を同じくしている仲間と見られても仕方が無いシュ
チュエーションですよ。karashi_takanaさんは誤解されていて損をしている
と思います。色々な掲示板に嫌がらせカキコをして、その様子を底意地の悪い
コメントでここのスレッドでカキコしている特攻さんとkarashi_takanaさん
の関係、あやふやに見えるのって私だけではないと思います。
言い過ぎだったらごめんなさい。

577 :名無しさん名無しさん:01/10/17 23:29
>>575
あのさ。じゃあ、ヤフとかローズさんの掲示板に
行っても「荒らし」と扱わずにまともに相手してくれるのかな?
水木さんの場合、対応は決めてるわけよ。言いたいことがありゃ、
メールするって言ってんだから、それでいいじゃん。

>水木さんに掲示板で叩かれたといわれている人たち
水木さんとまでは言うひとと言わんひとがあると思う。
で、あんたは、水木さんでなくて、一部、「ログを流す」と言って、
一回の書き込みをいきなり荒らしとか嫌がらせと取って、
ボコる人間のことはどう思うかね?
掲示板のルールがあるなら明示すべきだが、それは投稿者でなくて、
ほんとは管理者が決めることなんだよ?自治といえばそれまでだが、
管理者ってのはそれが水木さんご本人であれ、任している人であれ、
ある程度、行き過ぎたことは注意出来なきゃだめだ。
わし、いちサイト管理人だが、そんなことあったら利用者に悪いが
掲示板を閉鎖する。

>世間一般では、どこで言っているかっていうのも大切な要因の一つだと思
うの。
無論、評判は知ってのことだが、止むを得なかったんじゃないのか?
こういうとこで論じておるのは、水木さん側の人間にもおるだろうよ。
非常にその言い分は説得力が無いが?
どっちサイドってのは好きな言葉じゃないが、
あんたのいう胡散臭い人ってのは、大体範囲が分かった。が、それが、
いがに金もらって動いてんなら、金の切れ目が縁の切れ目と思うがなあ。

578 :名無しさん名無しさん:01/10/18 08:46
>>577
ローズちゃんの掲示板だったら荒らし扱いはされないと思うよ。
多分ローズちゃん自身からもレス来ると思うし。
>掲示板のルールがあるなら明示すべきだが、それは投稿者でなくて、
>ほんとは管理者が決めることなんだよ?
本来の形はそれが理想なのでしょうがキャンディネットの行き過ぎた
投稿削除やマサキの執拗なコピペのログ流しなどとんでも無い掲示板も
かつては存在したからね…。
難しい問題だけれど水木掲示板は一切削除されていない掲示板なんだよね。
それで前掲示板アタックかけられて全部ログ消されたこともあるし。
常連投稿者が過敏に反応してしまうのもそれなりの理由があるとは思います。
ただあの掲示板で「キャンディが見たい」とかの感傷的なファンの書き込みは
似合わないと思います。ファンの感傷的な書き込みを装い無茶苦茶な論理展開
していった明らかに荒らし目的の投稿も多かったし…。
やっぱりTPOの問題じゃないかな?
楽しいキャンディ話をしたいのだったらファンサイトに行くもの。私は。
今だったらみさきさんのところが楽しいかな?裁判のことを理解したうえで
楽しむのだったら誰も文句言わないと思うよ。
あと最近とても気になることなんだけど「そばかすなんて」の書き込み
かつてのキャンディネットみたいなグッズ欲しい…ビデオ欲しいとかの書き込み
が最近多いみたいなんです。
Kimさんの「そばかすなんて」を検索して辿り着けるのだったら裁判のことも知っていると思う
のだけれどそれでもそんなにグッズ欲しいと思うのかな?
私にはその感覚がちょっと理解出来ません。やっぱり今のキャンディの状況ではグッズなんて
欲しいと思えないもの。原作漫画本だけで充分です。

579 :名無しさん名無しさん:01/10/18 09:05
>574
>タイトルが変だし
世の中には上っ面で判断する人間が多いということだね。
逆に正論を説くことで目立ち、正しい方向に持っていくという場合も
あると思うんだが、2chでは無理なことか?

>577
水木さんに叩かれた、とまで言う人はあまりいないだろうね・・・。
水木さん自身が言葉で「直接」その「人」を攻撃したというのは覚えがない。

無意識に表現口調がそうなってしまうことはあっても、
明確に「攻撃したい」とは思っていないだろう・・・と思いたい。


そういやだいぶ前に水木掲示板で、1と同様に「いがみあってる」という
表現をして叩かれた人間がいたな。
あの時の水木さんのレスはどうだったかな。
「私も最初○○さん(常連)と同じ気持ちになり、それから・・・」って
感じだったと思うんだが。

580 :名無しさん名無しさん:01/10/18 10:23
>>579
>逆に正論を説くことで目立ち、正しい方向に持っていくという場合も
あると思う
確かに一般論としては、その方法論もあろう。
が、凸膏が立てたここのスレでは多くの人間の支持は取り付けられなかった
ということだ。有体に言えば失敗とも言い換えられるな
スレ立てて、他所のBBSに恫喝紛いの発言を繰り返しその様子を悪意剥き出し
にながら見守る。決して上品とも紳士的とはいえない行動であり、人に胸を
張って自分の行為を正当化も出来まい。

BBS運営は全てBBSの管理人及びBBS所有者の責任。
過去自分がそのBBS上にて不快な思いを抱いたのなら、直接BBS管理人
並びに所有者に苦言を呈すればよかった筈。現にBBS所有者はメアドを
表示している。

581 :名無しさん名無しさん:01/10/18 12:21
>>580
あほか、きちんと過去スレ読めYO!

582 :拝啓 特攻ヲタ様:01/10/18 12:28
>>581
あらら、どうしたんですかぁ。体調を崩されたんですか?心配ですぅ。
いつもいつも難解な長文レスを載せていらしたあなたが、今回はいつもの
半分ほどのレス。ひろゆきは喜んでいると思いますが私たちは心配で
なりません。しかも今日のレスは特攻ヲタ様のイライラ感がすんなりと理
解できます。速攻に570に特攻かけて撃沈して下さいませ。南無阿弥陀仏。

583 :名無しさん名無しさん:01/10/18 13:28
空死に一定の理解は示している570を、今後凸粉宇がどう攻撃するか。
実に見物だ。
そして、相変わらず音無の構えのおばちゃんいが信者はどう出る?
プププ

584 :おばちゃんいが信者はヴァカだもん!:01/10/18 13:42
おばいが信者の生き残りはもう数人。
こいつらの懲りないところは他の信者がきちんと自分の立場を表明した
うえである程度調子に乗ってしまったことを反省。
そして皆にある程度の理解を得て攻撃などもされなかった経緯があるにも
関わらずそれを一切無視しマサキを崇めたつりAKKIを信頼している。
そして異議を唱えたオブライエンを攻撃。
本当にヴァカで解りやすい。
そして影でいがの勇気ある糾弾者への嫌がらせ、水木氏への執拗な中傷を繰り返す。
本当にヴァカだと思うところは論理的な主張の構築が出来ずに荒らしもどきの
書き込みを繰り返しているところだね。
ばれてないと思ってた?旧キャンディネット掲示板常連のオヴァカさん達。
あんたらの陰険な嫌がらせはもうとうにバレバレだよん。

585 :名無しさん名無しさん:01/10/18 13:59
577です、レスは578にお願いする。
>>578
>常連投稿者が過敏に反応してしまうのもそれなりの理由があるとは思います。
理由はわかった。が、わしは、一応ね、いきなし傷つけたことに関して、
一部(全部じゃないぞ)非は認めるべきと思うんだよ?
確かに、578さん言う多分いがスタッフ(信者とは言わんよ)の仕業と
思われる書き込みがあったとしても、多少は様子見て、
法的に完全にアウトであることを要求していると見なされる場合において、
反論はするもんでは無いか?と言ってるだけなんだ。
このスレで言ってる一時被害者(水木さんだったり、いがの不法ビジネス、
などなどの直接の被害者)のしていること、考えてることは、
基本的に間違いはないと思っている。しかし、一般で言えば、ネットやってる
人間でも格差は生じるだろう。
知らん人もおると思うんよ、ネットやってても。

今回の水木掲示板の騒ぎも、
水木さんが謝罪というか説明をしたら納得したひともいるわけで、
感傷であるとか質問とかが悪意ばかりではないわけさ。
TPOは確かにそうなんだが、
ファンとしては当事者に聞きたいとこもあったかも知れんよ?
それでもBBS上で書き込むなら、
感傷の部分であれば、なるべくファンサイト、
問題をよう知らん・分かりにくい人間のときは、
「守る会」「虐待問題」という分かりやすいトコへ誘導すっか、
水木さんにメール出せというくらいで、それ以上のレスは要らんと思う。
大事なのは、余計なことまで書かないことだよ。
嫌味みたいなこととか。

>グッズ欲しい…ビデオ欲しいとかの書き込み が最近多いみたいなんです。
それは、取り組む人と支持者にとっては不自然な書き込みであろう。
水木さんのHPに、正規品とそうでないものの区別がUPされて、
あとエセ版画の見分け方もUPされて、糾弾しているほうも詰めてるから、
苦し紛れでやらんとも限らんと考えて無理は無い。
が、問題深く知らんものがいる場合のこともよう考えて、
対処せいな、と思うだけでね。
好きなものに関わるものがどうしても欲しいってのは、
ファンというより、コレクターの心情に近いと思う。
その部分は分からなくて当然で、無理してわかろうとしたり、
怒る必要もないと思うがね。いがが出さなきゃ出ないし、
出しにくくなるだけでね。

いずれにせよ、わしが言いたいのは、論ずることに慣れてないんで、
うっかりする人間とかこの問題初心者のことはちと考えーよ、と。

586 :名無しさん名無しさん:01/10/18 14:10
>>577
>いずれにせよ、わしが言いたいのは、論ずることに慣れてないんで、
うっかりする人間とかこの問題初心者のことはちと考えーよ、と。

この部分に関しては私も同じ意見。
だけど具体的にどうしたらうっかりさんの書き込み減らせるかな?
掲示板に書きこむ前になんて書いてあっても読まない粗忽者多いと思う。
本来ならあそこの掲示板の60で消えてしまうチャチなCGIが問題なんだよね。
何度も管理人のつるさんに掲示板変更をお願いのメール出しているけど全く駄目。
水木さんはPCのこと本当に解らないアナログタイプだからCGIの仕様なんて解っていないもの。
あそこは独自ドメイン取っているから容量は絶対多いはずなんだよね。
つるさんのHP作製のセンスは本当に最悪だと思う。
デザインに凝れとは言わないけれどもう少しユーザーにわかり易いように
作って欲しいな。
今更管理人替えろとは言わないけれどつるさんには危機感持ってお仕事して
欲しい。だって彼はPCの専門家なんだもの。
素人が作れるようなHPで妥協して欲しくないな。

587 :.....分りました。所で特攻サンは?:01/10/18 14:20
特攻サン、キャップ取りました?(w

588 :名無しさん名無しさん:01/10/18 14:32
>>586
>掲示板に書きこむ前になんて書いてあっても読まない粗忽者多いと思う。
いや、それは既出だが、どこのサイトでも悩まされるよ。
わしもサイト管理人として悩んでるんだが、いくら書いてもあかんから、
「管理者削除」ってな実力行使に及ばざるを得ないんだよ。
その基準てのは微妙だが、分かりやすく言えばわしの場合「罵詈雑言」
「特定人物への誹謗中傷」なんだが、あの掲示板は言葉の表現がどぎついから、
わしの持ってるサイトの性質だと4割くらい削除すると思う。
だが、あの掲示板は事件の情報収集など目的としているし、
裁判の話が出てくるから相手の悪口(しか言えんだろうね)が続々で、
「ホントに罪な女性ですね、いが・・・」
とか本題にからませて、そういう余計な一言がくっつく。
ときにはそれが全てな投稿もある。たしなめなさい、と思うんだがねえ、
でもCGIの話も、”2ちゃんで出た話だからいかん”みたいなことを
書く○川ちゃんがおるさ。
支援者ぶって、イメージ落そうって陰謀かと思ったよ(藁

589 :588:01/10/18 14:35
「罵詈雑言」の中には、”変な嫌味”も含むよ。

590 :名無しさん名無しさん:01/10/18 15:06
何をやっても「うっかりさん」は出るだろうな…。
水木HPには今回少し目立つ「ご注意」ができたから、
ある程度減るだろうがゼロにはならんだろう。
そういう人間を出てくるたびに責めたって仕方ないし、
イメージのマイナスになるばかり。彼ら自身疲れるだけだろう。
それをあの掲示板の連中は理解すべきだと思う。

つる氏がデザイン的に凝らないことについて。
本質を考えたい人間にとって見てくれの華やかさなど必要ないし、
かえって好感が持てると思う。俺もそう思ってる。
しかし逆に問題など知らない、考えたくないような人間にとっては、
やはりどこかのCネットのように見た目がきれいな方がいいし、
記述を読んでみる気にもなるのではないか。
初心者獲得(言葉はアレだが)という意味では、
その部分から既に損してるのだろうな。
一次被害に関することを今更言うのも・・・という気もするが。

CGIについては激しくガイシュツ状態だが、やはりそれに同意。

591 :名無しさん名無しさん:01/10/18 18:37
>>590
>本質を考えたい人間にとって見てくれの華やかさなど必要ないし、
かえって好感が持てると思う。

それは同感。テキスト文だけで読めねえページなど、
サイトとしてもいかんのよ。んだが、
そのテキスト文も読みにくいのは、困るよ。
とくに改行とかが、ホントに専門家の仕事か?と思うほど
無残なんだが?いくら何でも、
テキスト文の配置など工夫しなさい、と思うがなあ。
いまどき、初めてのホームページ作りでもあれはあるまい?
いがのサイトは、テーマを誤魔化しまくり
(ちと見れば、誤魔化せない事実ばかりだ)以上に、
更新だってしとらん、イラスト多用の割には、見やすくも無いよ。
心なしか、昔々より画質は落ちておるから、ガカーリでない?
だから、初心者獲得に関してはどっちもどっちと思われ。

592 :名無しさん名無しさん:01/10/18 19:02
ワシといっている人間、ウザイよ。
お前、自分の掲示板の話をしてるんならそりゃあそうだな、納得もするが。
掲示板の種類が違うんだからしょうがあるめえ。
裁判終了後水木ボコることだって、あながち嘘じゃねえかもな
最近、殻死がイイヒトっぽくなってるが。怪しいもんだぜ。
どうしても特攻アフォとの関係、無関係と言いきれねえよ
このスレ立ったて相談づくの上のように、仲良く水木叩きだ
偶然なのかね?

593 :karashi_takana ◆3MAht0qk :01/10/18 20:12
>>576

それってつまるところ他者の発言を色眼鏡を通して見てますと宣言し
てるのと同じじゃないか?
まあ、アンタが言っている事もわからんではないが、私はそういう事
も問題だと思ってる。
そりゃ確かに誰にだって偏見はあるだろう。
だが、まず偏見ありきでは対話も不可能だろう。
お言葉はありがたく頂戴しておく。
もし、他へ移動するとすれば守る会の掲示板だな。
あそこならオブライエン氏やニャオ氏もいるしな。
前から出てるローズ氏のところは多分行かないな。
ファンサイトでこの話をするのはココでするよりおかしいだろう?

>>577

>いずれにせよ、わしが言いたいのは、論ずることに慣れてないんで、
>うっかりする人間とかこの問題初心者のことはちと考えーよ、と。

そうだな。
そういう人は無条件で「荒らし」「いが信者」という事になってたか
らな。

594 :karashi_takana ◆3MAht0qk :01/10/18 20:22
コピペしてたら間違えた。
>>577でなくて>>585だった。

水木氏のサイトそのものは他者がどうのこうの言う事じゃないな。
確かに掲示板のデザインはともかく、機能面(特にログ)ではかなり
現状にそくしていないと思うが、管理者がそれでいいと思えばそれで
いいんだよ。
テキストが読みにくい/解かり難いってのは私も思うがな。

>>592

>このスレ立ったて相談づくの上のように、仲良く水木叩きだ
>偶然なのかね?

偶然だな。
つーか、私がいつ水木氏を叩いたよ?
夢は布団に入ってから見な(藁

595 :名無しさん名無しさん:01/10/18 20:56
水木掲示板でよく使われる言葉
「いがらしの不正が止まらないので、水木支援者たちもだんだん
口調が強くなっているのです。わかってください」
って、とっても不思議で不可解な言葉。
その怒りの矛先は、いがらしの不正行為に対して向けられるべきものであって
決して初心者や理解不足の質問者に向けられるべきものじゃないだろう?
怒りの矛先を間違えないでほしい。
あきらかないがらし擁護なら別だけど、単純な理解不足や誤解などには
より冷静に対応したほうが、理解者増員にもつながるというものだ。
端から見ているとやぶれかぶれになって、いがらしの不正への怒りを
だれかれかまわずにぶつけている人さえいるように思える。
おそらく一部の感情的な人だろうけど、でもその一部の感情的な書き込みが
水木サイド全体をマイナス印象に導いてしまう。
それは不利であり逆効果なのだと気づいてほしい。
言いたいことはそれだけ。

596 :特攻!名無しさん ◆D5JejzDs :01/10/18 23:50
いやー見ていたら面白いわ。
ちょっと出てこないだけでここまで騒ぐかね(藁

>>580
そうか?500を超えた時点で凄いと思っているがね。
この板の住人にsageられると思っていたけどそれより延びるのが早かったね。
別に支持されようと思ってスレ立てたわけではないしな。
ところで、他所のBBSに恫喝まがい・紳士的とはいえない行動とあるが
自分たちはやっていないと言い張れるのかね。
ヤフのあれは紳士的だったのかな、そのあたりはどうよ?

>>582
残念、ちょっと様子を見ていただけだ。仕事も忙しかったしな。
昼間からあなたもヒマなんだな。ところで難解な長文って570の事か?(藁
言いたいことをまとめれば半分以下になると思うがね。
決めつけはそちらの十八番、見ていると面白いわ。

>>583
何で攻撃せにゃならんのか、理解に苦しむ(藁

>>587
いんや、キャップ付きだぞ。
あなた達のように昼間っから出るほどヒマではない(藁

>>595
矛先をきちんと見据えている人とそうでない人がいると思われ。
そもそも「いがらし」という免罪符があれば何をしても良いと思っている
一部の人が問題でしょう、でもこのスレの中でまだ見据えている人が残っているのが救い。
しかし良識がある人がそうでない人を諫める事は無いだろう。
何故ならそれをやると「いが信者」とか難癖をつけられ攻撃されるからなあ(藁
これでは止めるようにと注意は出来ないよな、ある1人を除いては・・・・・・

597 :名無しさん名無しさん:01/10/19 10:51
>殻死

お前さんが特攻に利用されてる感じがすること、570以外の人間も思い始め
っぞ。570はお前さんを思って忠告してること、その辺は理解してやってん
だろ?冷静になれや。
お前さん、いが板でのいが糾弾活動スレとここのスレを比べてその存在意義
ってものが何ら変わりは無いとカンチガイしているようだが。
いがらし糾弾を謳っている既存のスレには、大概一定以上認知され理解も
され。その存在意義が認められてんだよ。お前さんも時系列に並んだいがらしの悪事表とか証拠画像
には驚いただろ?その存在意義について一定の評価はしてるんだろ?
ここのスレが水木を腐らすタイトルは構わないが、当初いが
信者とAKKI支援隊の恨み節、おまけに特攻ヤロウの単なる嫌がらせ行為に
終始していたスレ。いくらお前さんが頑張ったところで、水木スレが立って
すぐに特攻かける馬鹿が出て、暫くしてお前さんがスレデビューとなると、
分が悪いのはお前さんになるんだよ。例えお前さんは終始同じ意見を述べて
いたところで。特攻、分が悪くなったのに気が付いたのかお前さんに擦り寄り
はじめているしな。
ここは素直にオブかローズのところに逝けや。
そうしたら、570も喜んで大手を振ってお前さん指示に回るんじゃねえ
のかい?
水木を裁判後叩く話、実はいが信者寄りの特攻が振った話じゃねえのか?
昔、ここの板でいが信者が水木を叩く予定話が暴露された事があったくらい
だそうだからな

598 :特攻!名無しさん ◆D5JejzDs :01/10/20 00:24
>>597
>水木を裁判後叩く話、実はいが信者寄りの特攻が振った話じゃねえのか?
面白い、君の脳内ではそんな話になっているのか(藁
擦り寄ってるとか何だとか・・・・面白すぎるわ。
精々がんばって騒いでくれ、ウオッチャーとして見ている分には楽しいからよ。

599 :名無しさん名無しさん:01/10/20 01:19
>ウオッチャーとして見ている分には楽しいからよ。
ほほう、そういうスタンスであなたは水木掲示板に
このスレへのリンクを貼ったのですね。今更、かも
しれませんが改めて確認できて自分としては良かった
デス。どもね!あ、私は597でわないです、念の為。

600 :名無しさん名無しさん:01/10/20 01:31
>いがらし糾弾を謳っている既存のスレには、大概一定以上認知され理解も
>され。その存在意義が認められてんだよ。お前さんも時系列に並んだいがらしの悪事表とか証拠画像
>には驚いただろ?その存在意義について一定の評価はしてるんだろ?

水木信者ってそんなふうに思ってんだね。理解され認知され評価され・・・
って、水木信者だけが評価してんでしょ。内輪だけで。
驚いたのは確かだけどね。あまりの狂乱ぶりに。

601 :名無しさん名無しさん:01/10/20 02:38
私はキャンディにもいがらしにも興味無かったけどローズちゃんのサイトで
いがの悪事の証拠物見せられてこの事件に興味持ちました。
やり得の不正行為はバッシングされるだけの理由があると思う。
いがのプライベートも気持ち悪くて目が離せないよ。(藁)
思わずいがの話聞きにレズビアンの店行こうかと思ったもん。
結構あるのね。レズビアンバーって。(藁)
もしレニ犬や誠子がそういう関係だったらグロ過ぎ。
「キャンディ描いてた少女漫画家の乱れた性」とかいうタイトルで
男性週刊誌にでも載りそうなネタよね。
いがらしの行きつけはマットビアンコ、たまごBAR、サニーっていう店
だってさ。ビアンサイトで聞いちゃった。ウフフ。

602 :名無しさん名無しさん:01/10/20 10:24
10月25日最高裁判決が決まった今、特攻は何をするべきかを考えた。
やはり、特攻は特攻をかけてのみその存在に意味がある。
一日でも早く、水木にそしてぴよに特攻をかけてもらいたい。
判決日が決まった途端、大人しくなるのは特攻らしくない。
空死擦り寄りが露見した途端元気を一気に失い、そして判決日が決まった途端
都合良く完全に逃げの姿勢に走ってしまった特攻。
他人にどうおもわれようと、アラシ行為となじなれようとイイジャナイカ。
構わず馬鹿面下げてひたすらワンパターンな特攻をかけるのが、特攻その人なのだから。
特攻かけることが特攻自身のライフスタイルなのだ。それを変えてまで生きるのは特攻
らしくなくて不自然だ。
空死にふられても、特攻にはイガ信者が応援してくれているんだ。
ガンバレ特攻、負けるな特攻!(ワラ

603 :特攻!名無しさん ◆D5JejzDs :01/10/20 11:19
最高裁判決は結果が見えているだろう(藁
その後、水木サイドの皆様がどうなるか見物だな。
予想では半分は大人しくなり半分は今まで以上にヒートアップして
行動すると思われ、つまり何も変わらないと・・・・・

>>599
張った当初の頃とスタンスが変わらないと思っているのかよ(藁
持ち出すネタが古いぞ・・・・それにここは2ch、それ以上でもないしそれ以下でもない。

>>600
25日は狂乱ぶりに拍車がかかるかもしれませんな。
ここのスレも凄いことになりそうだ(w

>>602
2chらしく煽るならもう少し工夫してくれや(w
それと別に逃げてはいないぞ、凝り固まって回りが見えない奴の相手は
無駄だというのがわかっただけだから傍観してるだけだ。
このスレでもう1つのヤフトピにも自分たちのやってきた事に
気がついた人がいるから当初の目的は果たしたようなもんだしな。
だからしばらくはウオッチをしているよ(藁

604 :特攻!名無しさん ◆D5JejzDs :01/10/20 12:07
見落としていたけど>>570
水木掲示板には2回ほど書いたけれどヤフには書いていません。
それ以前にヤフIDを持っていないぞ。それ以前にぴよさんトピってどこよ?
嘘を書くのはやめようね、嘘はな(藁

陥れるなら話は別だけど(藁(藁(藁

605 :名無しさん名無しさん:01/10/20 13:02
わざわざ、埋まっていたここのスレを目ざとくageて必死の自己弁護。
哀しいなぁ、惨めな凸古宇よ。
マサキスレに早く特攻かければどうよ?
AAでネタにされ散々いぢられてるぜ。(糞
570のこと、そんなに憎いか?
そうだよなあ。からしの事を支持しても凸古宇は認めねえってゆーのが
570のスタンスだそうだしなあ。
いまやあんた、からしにとっちゃ迷惑この上ない人物に陥ったこと
お気付きではない?コリャめでたいね(wa
そろそろ、からしが恋しいかい?(呆

606 :特攻!ウオッチャー:01/10/20 14:33
惨めだね。特攻!名無しさんは。
結局誰にも相手にされないで必死にレス付けて頑張っているのね。
水木掲示板ってIPが管理人に全部解るって知ってた?
だから自作自演ちゃんも解るんだよ。
キャンディファンを装い泥沼の喧嘩は止めてとカキコしたあとにそれに
レスする暴言とかが同じIPだったりしてね…。
あなたが2回ほどって言っているけどどうだかねえ…。
いがの最高裁判決で敗訴確定したらどう動くのかな?
あなたの魚地屋亜としては楽しみだよ。ウフフ。

607 :karashi_takana ◆3MAht0qk :01/10/20 18:15
なんか利用するのされないの・・・(藁
私は終始真っ当な主張しかしてないつもりなんだが、それをどう利用
するというんだ?
もし、悪意を持って誰かが利用しようとしても、その利用しようとす
る人にとってはかえって不都合だと思うがな。

判決日が決まったらしいな。
いまさら逆転なんて事はないだろうが細かい部分で被害者が泣きを見
るような結果にはならない事を信じる。

>>595

そう、矛先を間違える事が多いな。
それに確信的に矛先をそっちへ向けてる連中もいるだろうしな。
水木支援という活動の目的を考えれば「初心者」「無理解者」にこそ
丁重に根気強く対応せねばならんのに片っ端から「いが信者」「荒らし」
だからな。

>>597

何回も書くが、私は私の意思で書き込んでいる。
誰に利用されるされないもない。
アンタの文章は少し読みにくいが、つまるところ、このスレは仕組まれ
たもんだと言いたいのか?
だとしてもそこでの発言の意味が変わる訳ではないだろ?
要は読み手が色眼鏡を通すか通さないかの違いだな。
なんにしても、もう暫くはココに書くよ。
守る会の掲示板へはそのうち行くかもしれんがな。
ただ、直ぐには行かないな。
判決の日も決まった事だしアッチも何かと忙しいだろうしな。
ある程度、アッチが落ち着いてからだな。

608 :名無しさん名無しさん:01/10/21 00:17

               た
            初  て
            め  て
            て  み
         駄  わ  て
         ス   か
         レ   る
         か
      特  な
      攻

     Λ_Λ
    ( ´∀`)
    (    )

609 :名無しさん名無しさん:01/10/21 07:11
特攻と辛子、2人は一人。表の顔と裏の顔。

610 :特攻!名無しさん ◆D5JejzDs :01/10/21 09:59
いやー面白いなあ、予想通りのレスが帰ってくると(藁
しょーもないレスの相手をするのが面倒だから
25日まで潜ってるわ、ここは見ているけど。

>>605
マサキスレ?そういえばそんなスレもあったよな(藁
すっかり忘れていたわ、思い出させてくれてありがとう。

>>606
自作自演の香りはマサキスレの方が強く思われ(藁
しかし、叩き方が幼稚で相手にする気力もないぞ。
もう少しがんばれとお伝え下さい(藁(藁

611 :名無しさん名無しさん:01/10/21 23:11
理解、認知、評価って隔離板でわめいてモナー。
かと言って、水木BBSでも、初心者の新参者に
理解、認知、評価されたがってるようには
見えんかったがなぁ。
猜疑心と敵対心の塊みたいだったよ>水木信者

612 :名無しさん名無しさん:01/10/22 07:22
特高、そろそろ気付けや、お前、単なる玩具だぞ。

613 :名無しさん名無しさん:01/10/22 09:43


          彡       彡   彡
              ヒョオオォォォ・・・
        彡 ⌒ ミ
       ヾ(,,゚Д゚),)       彡    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        人つゝ 人,,          <  いが板で 玩具にされた
      Yノ人 ノ ノノゞ⌒〜ゞ      \__________
    .  ノ /ミ|\、    ノノ ( 彡
     `⌒  .U~U`ヾ    丿
             ⌒〜⌒

      ↑
     からしと特高(w 

614 :愛と死の名無しさん:01/10/22 21:18
特高はいるか?お前に惚れた馬鹿がいる。
それは俺だ。
最初に言っておくが、俺はホモではないと思う。
そういうのには全く興味ないし、気持ち悪いと思う。
だが、お前の「精々がんばって騒いでくれ、ウオッチ
ャーとして見ている分には楽しいからよ」という書き
込みを見て以来、俺の中の(何か)が大きく膨らみはじめたんだ。
多分、いが板で多数のオバハンを敵に回すその態度や、その思いこみの強さに惹かれ
ていたんだろう・・・

いつの間にかお前の書き込みを探していたり、オナニーの最中にお前の事を
思い出したりするようになっていたんだ。
ああ、俺だって嫌だったさ。しかし、ある日をさかいに、俺の中の(何か)が
はじけたんだ。 吹っ切れたんだ。
俺は最初からお前でオナニーするようになっていた。

26回・・・これは俺がお前で抜いた正確な数字だ。

おそらくお前は、俺のことを拒絶するだろうと思う。
だが、これだけは覚えておいてほしい。
俺は常にお前の近くにいるという事をだ。

満員電車で、首筋に熱い鼻息を感じたら、それは俺だ。
オフ会で、妙に熱い視線を感じたら、それは俺だ。

受け入れてくれとは言わない、だが俺のことを覚えていてほしい。
そして、高慢ちきないが板のオバハンにだけは、お前を渡したくない。
ただそれだけだ。

615 :名無しさん名無しさん:01/10/22 21:31
http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

616 :名無しさん名無しさん:01/10/24 11:50
>からしたかなと特攻

今回のnekoさんについて、どうお考えなのかな?(わら
水木掲示板に「今後製作されるキャンディアニメに、いが絵を使わないこと」について
牽制した書き込み人登場。
これに関して、その情報の出先を質問する人間が発言。
以前から、水木掲示板が荒れるのはこのような「撹乱目的者」が現れた時だけだった
にも関わらず、「水木掲示板は質問しただけでボコボコにされる論」を無意味なまでに強調して
ロジック展開。
自分たちが旧キャンディネット掲示板ファンと言うことで、ネット上で支持
されなかったという事実を、過去ログで見事なまでにゲロして己たちの氏素性を明
確に披露してしまったのは失敗だった。単に水木とその支援者批判を行なう予定
だったろうが。感情が昂ぶってしまいつい余計に発言してしまったんだな。

この期に及んでは、からしにしろ特攻にしろ発言をここのスレここの板上において取り
やめざるを得なくなってしまった。判決が今後も長引き、係争期間が当分継続すると判
断したのも失敗事項の一つに加わるのだろう。

然したるスタンスもポリシーもなく、単なる青林だった特攻はともかく、
からしは本当にオブの掲示板に逝くんだろうか?
今後のからしに期待しよう(w

617 :名無しさん名無しさん:01/10/24 13:10
>自分たちが旧キャンディネット掲示板ファンと言うことで、ネット上で支持
>されなかったという事実を、過去ログで見事なまでにゲロして己たちの氏素性を明
>確に披露してしまったのは失敗だった。
悪い。過去ログを読んでみたんだがこの部分に該当する書き込みが見つからん
場所を教えてくれ。違うスレだったらそのスレも教えてくれ。
教えてクンでスマソ。

618 :名無しさん名無しさん:01/10/24 14:53
>>617
616の脳内だよ(wara

619 :名無しさん名無しさん:01/10/24 18:31
で、nekoタソについてのコメントを
いが信者 辛子 特攻 他諸々お伺いしたいんだが。

620 :名無しさん名無しさん:01/10/24 19:02
>>617
ローズのいがらしHP掲示板の過去ログを一通り読み返した上で
ここの過去ログ、読み返してごらん。
自分も驚きました。カナーリはっきりゲロしてますよ。

621 :名無しさん名無しさん:01/10/24 19:17
他諸々から。
このnekoという人は、東映のキャンディも嫌だったんだろうか。
とふと思った。

>616
「判決」は「長引く」のか?

616がそうとは言わんが、信者ってこういう記述的なことをよくツツくくせに、
自分達が言われると、本題と関係ない些細なこと…と来るよな。

まあ、ともかくも明日を待ちますか…。

622 :名無しさん名無しさん:01/10/24 23:28
からしがしばらくこないといったらイメージ操作か(ワラ

623 :名無しさん名無しさん:01/10/25 13:24
良かった良かった。
これにて水木信者のヒステリーをもう見なくてすむ。

624 :名無しさん名無しさん:01/10/25 14:13
もう、特攻はいいよ。お疲れさん
karasiによろしくな(w

625 :名無しさん名無しさん:01/10/25 14:23
っていうかコテハンさんが登場してからこのスレ荒れだした。
マターリ人間には正直つらかった。
でも判決も出たしこれでとりあえず一区切りだな。
いがらし氏はほんとに反省して謝罪して自粛してほしい。
そうでないと、また水木とりまき陣営の一部が異様に暴れだして大変だから。

626 :名無しさん名無しさん:01/10/25 14:27
マターリ人間=おばちゃんいが信者

ったく、流れが読めないのがおばちゃん信者の特徴。
水木勝訴についても、そして今後のキャンディの行方についても
関心は一切無い。ただひたすら、自分たちの名誉なりその存在意義について
ネットで訴えたいだけ。
他スレの迷惑になるのでsage

627 :名無しさん名無しさん:01/10/25 14:39
>水木勝訴についても、そして今後のキャンディの行方についても
>関心は一切無い。ただひたすら、自分たちの名誉なりその存在意義について
>ネットで訴えたいだけ。
ごく普通の感覚だと思うが、ここでは異常者のように言われるね。
626みたいな判断基準を大上段に振りかざす連中は世間ではイタイと思われる
がここでは主流みたいだね。
626がsageてるんでage(w

628 :名無しさん名無しさん:01/10/25 14:48
>マターリ人間=おばちゃんいが信者
こういう風にイコールで結ぶから思考が固まるのだと思われ。

629 :名無しさん名無しさん:01/10/25 15:10
ここで「いが信者」と呼ばれてる奴らは
実際には単なる「水木信者嫌い」である に100万ペリカ

630 :名無しさん名無しさん:01/10/25 15:17
信者達だけでなく水木さんの発言もなんだかな〜と思う時があるけどね。
子分達がヒスちゃんなのは、まずもって親玉がヒスちゃんだからだろ。
でもこれで、だれかれかまわず当たり散らしたヒス水木信者達もご機嫌
よくなってくれただろうから、まずは目出鯛。

631 :名無しさん名無しさん:01/10/25 15:23
>ここで「いが信者」と呼ばれてる奴らは
>実際には単なる「水木信者嫌い」である に100万ペリカ
いや、おれはここで「いが信者」と呼ばれてる奴らは
実際には単に「水木信者でないヤツ」である に100万ペリカ(w

632 :名無しさん名無しさん:01/10/25 15:39
>>626
>水木勝訴についても、そして今後のキャンディの行方についても
関心は一切無い。

それが世間一般の大多数の反応じゃよ。
マスコミも多少はとりあげるけど、世間的な注目度なんてそんなに高くない(藁
新聞読んでも「ふ〜ん、そんなこともあったのか」くらいで終りじゃない?(藁
それが普通の感覚だよ。

633 :>626:01/10/25 16:02
>>水木勝訴についても、そして今後のキャンディの行方についても
関心は一切無い。


それが本当なら、こんなとこ来て書き込むのはやめなさい、
自分で言ってることの意味も解らないばか、消えなさい。

634 :>632:01/10/25 16:26
>世間的な注目度なんてそんなに高くない

いが問題が、アフガンや狂牛問題に匹敵するほどの重大問題なんて、誰も
思ってやしないよ。なに、当たり前のこと、もっともらしくお説教してるんだろう、
この人。単に、元漫画家が今までのような詐欺、窃盗まがいの行為が
出来なくなったって、それだけの話。一部には痛切だが、一般には
それほどの関心事項でないことぐらい、百も承知だよ。関心事項なら、
今までさんざんマスコミに取り上げられてたでしょうよ。汚濁漫画家いがらし本人や
あほ玲子が「世間一般には何の関心もないことよ」と負け犬の遠吠えで
ほざくのはわかるけどね。

635 :名無しさん名無しさん:01/10/25 16:27
>>633
ミズキ勝訴にもキャンディにも興味なくてもファンのいがみ合いには関心があるんじゃねぇの?

636 :名無しさん名無しさん:01/10/25 16:29
>>634
>いが問題が、アフガンや狂牛問題に匹敵するほどの重大問題なんて、誰も
>思ってやしないよ。
だといいが・・(w

637 :名無しさん名無しさん:01/10/25 18:29
この裁判が世の中の全てって思ってる人もいるみたいだからね。
みんなもそうならないように気を付けようぜ!w

638 :名無しさん名無しさん:01/10/25 19:36
そうそう。判決の内容は、単に当たり前のことが明文化されただけ。
だからこれ自体は大抵の人にとっては重要ではないし、喜ぶような
ものでも悲しむようなものでもない。

俺も636-637に同意なんで、「大抵の人」にしておく。

633の「消えなさい」っての、水木掲示板で良く見たなw

639 :一漫画業界人:01/10/25 22:33
この期に及んで、ここのスレを上げる人がいるとは。嫌だったら、ここを見なければ
良いと思うのですが。私は不思議に思います。
五十嵐さんから何か貰ってネット上で頑張っている人という存在を、確認
してしまったような気分の悪さだけが残ります。
アンチ水木氏というだけなら分ります。
しっかりとした論旨に裏付けられた内容でしたら、納得も出来るのですが。
執拗に同じ意見の堂堂巡り状態には、首を傾げます。
何が目的なのか。
単に嫌がらせなのでしょうか。
大抵の人がキャンディ裁判に興味が無い事実と言うのは理解できます。
事実そうでしょう。
大抵の人が興味を持たないこの裁判に、そしてここの掲示板におまけに水木氏
とその支援者にここまで執着しているのか?
大抵の人が興味を持たない事案にここまでしがみ付いている事実。
不思議です。
自分のことを語りますが、私がこの事案に注目しているのは所謂「飯のタネ」
に関わるからです。言い換えるに、生活が掛かっているのです。

私が考察するに、過去水木氏のことを敬愛していたが何らかの事情で
その敬愛の念を喪失し厭世観が残ってしまったのでしょうか。
私の拙いプロファイル、他のスレには迷惑でしたね。

640 :名無しさん名無しさん:01/10/25 23:54
さあこれからどうなるのかな。

641 :名無しさん名無しさん:01/10/26 00:02
>639
人それぞれ思いがあるのだよ。ほっといてくれ。

642 :名無しさん名無しさん:01/10/26 00:12
>執拗に同じ意見の堂堂巡り状態には、首を傾げます。

他のスレも意味のないここよりもっと酷いコピペの連続でした。

>何が目的なのか。単に嫌がらせなのでしょうか。

イヤガラセなら他のスレのほうがもっと活発ですw

>アンチ水木氏というだけなら分ります。

そうでしょう。アンチ水木&水木信者の集まりが
ただウォッチした感想をのべあっているだけ。
目的なんて何もありませんよ。

643 :名無しさん名無しさん:01/10/26 00:42
そのわりには私怨くさくて香ばしいスレですね(w

644 :名無しさん名無しさん:01/10/26 00:49
>643
権利を侵害されたと訴える水木も「私怨」だし
水木とりまきも「私怨」ですから(ww


>640
どうにもならないような気がする。
裁判終わっても特別なにかが変わるってもんでもないような気がするんだな。

645 :名無しさん名無しさん:01/10/26 02:30
このスレ立てた人自体がおびょーきっぽい人で、その私怨からだよね。ぷ〜(くだんなすぎて屁が洩れたわ)うふっ

646 :名無しさん名無しさん:01/10/26 11:10
>>639
白も黒と思えば黒ですか?(w

647 :名無しさん名無しさん:01/10/26 11:15
他スレや他サイトに迷惑を掛けねば、ここのスレで日頃認められていない鬱憤
を晴らしたいのならそれもいいかと。
他サイトに特攻をしかけた特攻もいたにはいたが、結局自滅。
自分はここのスレはゴミ箱と思っている。
だって、巣食っている人間はゴミ。。。

648 :名無しさん名無しさん:01/10/26 11:23
338 名前:心得をよく読みましょう :01/10/14 22:17 ID:5r0xorkP
ひろゆきもそろそろ管理人としての姿勢を見直すべき
珍走団がひろゆきに土下座をさせたのは、荒らしの責任を取らせたのではなく
あくまでも、ひろゆきの電話での態度について落とし前をつけたまで
日本生命やINSIのように、安全を確信できる相手には、イキガッテみて、
珍走団のように理屈の通じない相手には遜って土下座までするようでは
あまりにもカッコワルイ

649 :名無しさん名無しさん:01/10/26 18:25
age

650 :名無しさん名無しさん:01/10/26 18:35
へぇ、まだこんなスレッド残ってんだ・・・もはや古ネターって感じがするけど、
ま、どーでもいーや、がんばってサバイバルしてちょ。

651 :名無しさん名無しさん:01/10/26 22:35
「天に向かってつばをはく」とはまたご大層な言葉だな>水木BBSでの一信者。
勝訴したことによって自分たちはまた一歩神の領域に近づいたと、
水木信者たちは勘違いしているようでワロタワ。

652 :名無しさん名無しさん:01/10/27 08:23
ゴミは再び資源に戻ります。まあ、環境に優しくね。

653 :名無しさん名無しさん:01/10/27 09:44
>>651

>勝訴したことによって自分たちはまた一歩神の領域に近づいたと、
輪をかけて暴走しないように望むところだがそれは無理だろう、
水木BBSに神の香りが漂いはじめていますし。

654 :名無しさん名無しさん:01/10/27 13:00
ゴミくせえ

655 :名無しさん名無しさん:01/10/27 18:16
これからが本当の闘いになるアゲ

656 :名無しさん名無しさん:01/10/28 19:17
例の屋風チャット、どうなったのかね?
参加する予定の人いませんか?

657 :名無しさん名無しさん:01/10/28 20:24
>>656
枯らしが参加すればいいのにね(ワラ
このくだらないスレで唯一の収穫は枯らしくらいだし
つっても枯らしを認めてるわけじゃなくて、面白そうなチャットに
なりそうだからだけど(ワラ

658 :名無しさん名無しさん:01/10/28 20:45
まだやってるの? なんか精神的包茎者の結社って感じ。お互い、チンカスかぎあって、なぐさめ励ましあっててくらはい。

659 :名無しさん名無しさん:01/10/28 21:09
>>656
主催者は失敗しちゃったみたい。。。
いがらし側の人間のみを入れるつもりが水木信者を入れてしまった。
たぶん初心者で見分けがつかなかったのかな。

660 :名無しさん名無しさん:01/10/29 17:10
水木氏も裁判でお疲れなんだから、少しほっといてやれや

661 :名無しさん名無しさん:01/10/29 18:11
水木信者たちの勘違いがまたはじまらなければいいのだが・・・

662 :名無しさん名無しさん:01/11/01 08:43
水木信者たちの勘違いがまたはじまらなければいいのだが・
判決の意味も十分咀嚼出来ていないクセニ。

663 :名無しさん名無しさん:01/11/01 09:13
アフォぞろいのいが信者が 咀嚼 という言葉を知っているとは驚いた。
アニヲタ&おばちゃん、さすがー(w

664 :名無しさん名無しさん:01/11/01 11:49
>判決の意味も十分咀嚼出来ていないクセニ。

はい? あの判決文、咀嚼しなければならないほど難解かえ?
しっ知らなかった、再読熟読してみなくっちゃ!

665 :名無しさん名無しさん:01/11/01 12:20
で、咀嚼したら、どうあの判決文が変わるのか、おせーてよー!

666 :名無しさん名無しさん:01/11/01 12:21
最高裁判決文「裏読み」の技術教えて。

667 :特攻は自沈中:01/11/01 13:10
特攻よ、最高裁判決文をどう咀嚼したら良いのだ?
ここは特攻に御降臨していただき教えてもらおうかの(わら

668 :名無しさん名無しさん:01/11/01 13:24
特攻とおばちゃん信者にぐにょぐにょに噛み砕かれた、よだれ塗れの最高裁判
決文を想像したら気持ちが悪くなった。

669 :名無しさん名無しさん:01/11/01 13:25
>662 ろくな日本語しか書けない輩が何をおほざきかえ?
いが、レニ、玲子、信者。ほんと見事なくらい同レベル。
あ、だから惹かれあうのね。んっふん

670 :名無しさん名無しさん:01/11/01 13:28
追加 いが、レニ、玲子、信者、誠子。
薀蓄を「言う」レベルの人たちだも〜ん。
いが文への添削例、どっかに出てるよ。お勉強しましょ?

671 :名無しさん名無しさん:01/11/01 13:29
そういえばクラスにいた・・・自分の頭の悪さを自覚してない落ちこぼれ。
「やれば出来るけど、やらないだけ」って、錯覚してる人たち。

672 :名無しさん名無しさん:01/11/01 13:36
山中湖いがらしゆみこ美術館のプリンセス・ローズの絵には首がないね。
ほら清水の次郎長が三度傘で現われそうな書割富士を背景に、なんでだか満飾艦のごてごて系趣味悪オンナが媚売りながらうふっ、って小首傾げてる絵。
その「小首」の首がなくって、素敵にキモチワルイヨ。

673 :名無しさん名無しさん:01/11/01 13:36
東映が今、悪徳漫画家いがらしへの対策を考えてるって情報があったよ。

674 :名無しさん名無しさん:01/11/01 13:37
海外DVD大変なことになりそうだね。
ヘタしたら刑事罰対象?

675 :名無しさん名無しさん:01/11/01 13:45
>>672 だったら、倉敷のはちまんちゃんも楽しめるよ。はじめ、整形した
黒柳徹子さんかな〜と思ってたんだけど、あれ[黒柳さんヘア]というよりは、とぐろを巻いたウンコを頭に載せてるよ!
可愛いいよ! はちウンちゃん。

676 :名無しさん名無しさん:01/11/01 13:49
http://ww9.tiki.ne.jp/%7Easka/

ここだよ、うんこを頭にのせた女がいるとこ。
見て、感想教えて! 私にはとぐろ糞に見えるんだけど?

677 :名無しさん名無しさん:01/11/01 13:51
とぐろウンコの一番上の右側から、にょろっと出てるのアレなに?
サナダムシ?

678 :名無しさん名無しさん:01/11/01 13:54
野糞に大きなピンクの蝶々がとまってるというふうに見える。

679 :名無しさん名無しさん:01/11/01 14:13
蝶々より銀蝿がたかりそう^^;
あのヴォリューム感、鬘っぽいね・・・・。取ったら、ピカピカのはげ頭だったりして^^;
ほんもののウン○だったら「何、食ったんでしょ」という感じ、てんこ盛りなんだもん。
十日間便秘した後のウン○? だったら水分が大腸に吸収され尽くして、カリカリうん○だよねぇ・・・

680 :名無しさん名無しさん:01/11/01 14:15
・・・確かに・・・とぐろウンコの最上段から、にょろっと
ヘンなのが突き出してるね。消化し切れなかったシャケの骨?

681 :名無しさん名無しさん:01/11/01 14:26
大便を頭にのせて、にこにこ笑ってる女の子って。しかしあれだけの大量、さぞかい凄い音響を
伴ったかと思われ(w そっかー、はちまんちゃんのテーマってうんこだったのか。
うーむ奥が深いぞ。

682 :名無しさん名無しさん:01/11/02 08:26
誠子のとこ潰されるね。キャンディネットもだめだね。山中湖もひっかかる?
あと、何だっけ。しかし違法ネットで声明文出すって図々しいねえ。
この女、学校ちゃんと行った? 中学校終えてる?

683 :1:01/11/02 12:51
速報板でここを知り、幾つかのスレを読みました。
関連サイトもみました。
キャンディの訴訟問題は新聞でしか知らなかった、今更な者です。
それにしても、最高裁での水木さん側勝訴以来、このスレ、悲惨ですねぇ……。

とはいえ、かつて著作権問題で、私自身が被害者サイドに立った告発サイトを開設
してたため、タイムリーに問題に関わってきた人と私のような一傍観者とでは、
色んな意味で思いが違うこともわかります。
まずは、水木さんとその支援者の方に、心からお疲れさまと申し上げたいです。

このスレを読んでて、感じたことがあるんで、飛び入りさせてください。
書いてみたら長くなってしまったので、分割しますね。

私は、被害当事者じゃなく、被害者を支持する立場でサイトを開設してました。
とはいうものの、被害実態の告発啓蒙活動というのは諸刃の剣でしたね。
加害者側がライターという社会的立場を利用し、あることないこと垂れ流すので、
被害を受けた一般人の「共闘」という手段を使いましたが、これまた諸刃の剣。

たとえば、こんな弊害が……。
「悪いことした悪い人を糾弾するなら、何しても正しい」、一部有志が先鋭化。
ネットの匿名性の下で、「もしや、アイツも敵陣では?」という疑心暗鬼が増幅。
問題を幅広く話しあうための掲示板も、敵味方双方の自作自演や仕込み疑惑で、
大紛糾。掲示板管理人の運営方法、果ては資質も問われ、末はドロドロ。

684 :2:01/11/02 12:52
当然のことながら、物ごとにはさまざまな見方・見解があります。
被害者側が伝える被害実態について、それは大した問題じゃないと被害とはまるで
無縁のウオッチャーからいわれたし、罵詈雑言浴びせられたこともある。
加害ライター愛読者の目からは、束になって抗議する側がイタくみえることもある。
非が加害者にあっても、告発の仕方が間違っていると感じる人もいる。
一方、告発する側は、「被害者側のことを云々する前に、まず加害者を撃て!」
という論調になっていきがち。
「我々のやり方の揚げ足をとるアンタは加害者のお仲間?」というのもお決まり。

そうして、告発サイトから、いわゆる良識派の人は去っていく。
コワイ、キショイ、イタイと思われて……。

一部支援者のファナティックな言動で、被害者自身の印象が悪化したりもします。
SPAMメールを送る輩もでるし、被害者叩きも横行する。
被害者は、被害を広く知ってもらう過程で、二重三重に被害を受ける訳です。
支援者側がその種を蒔いてるケースもあれば、それを狙った加害者側の煽りも
ありますが、不特定多数の人が愉快犯的に双方を代弁するようになる。
参加することに意義のある祭り、代理戦争がエスカレートするんですね。
そうなると、煽りと荒らしの独り歩き。
道理も何もあったもんじゃない。

最大の問題は、事態の混乱や紛糾は、最悪それを仕掛けているのが加害者側
だったとしても、結果的に被害者にとってマイナスになるということでした。
どっちもどっちとみなされた瞬間から、被害と加害の構図が怪しくなる。
そうなれば、被害を受けている事実さえ、相対化されていくんですよね。
そうした経緯の中、被害者は心身ともにボロボロ……。まさに消耗戦です。

以上、長々と書きましたが、今回の問題が法の下、きちんと決着がついて、
本当に本当によかった。
せめてそれが得られなければ、被害にあった側は浮かばれないですから。
同時に、このスレのような醒めた立場も絶対に必要ですね。
ことに当事者ではない人には、「人のフリ見て」が肝要かと切実に思います。

685 :追伸:01/11/02 12:55
683と684、名前欄の「1」、「2」は分割レスの意味でした。
このスレのレス番号ではありません。
ややこしくてごめんなさい。

686 :名無しさん名無しさん:01/11/02 15:56
>683-685
>同時に、このスレのような醒めた立場も絶対に必要ですね。

醒めた視線であるだけなら良いのですが、このスレ1のような嘘ばかりの記述からして、醒めているとは到底思えません。

したがって貴方の発言は、このスレ以外ですべきであったし、このシレで言う以上、せいぜいドサクサ紛れで交じっていた評論家のインテリオカマ(ネカマの何のとわめいていた人)を歓ばせる程度でしかないようにも思います。

687 :685:01/11/03 00:00
>686
たしかに、色んなレス・立場が錯綜してますけど、私個人はこちらのスレが、
存外まともかも…と感じたんですよね。

カラシさんなどの書き込みは、とても公平でフラットでしたし。
ローズさんなどの書き込みも、お立場として了解できました。
それぞれ、十分とはいえないまでも、誠実に話をされておられたと感じます。
他スレは荒らしとコピペが多い上、即座に「○○=○○」とされそうで、
とても書きにくかった。
そんな訳で、今更の長文カキコ、失礼しました。

688 :686:01/11/06 01:37
>685

辛子高菜さんについては、私自身頷けるものも頷けないものもありましたが、それでも対話しようとする彼の態度は認めております。(すいません、変な言い方したかも)
でも、ほとんどが言いっぱなしの悪口雑言ですからね(笑)
1がきちんとした書き込みだったなら良かったのですが嘘ばかりであること、
スレ立てしたと自称した特攻と名乗る人物は他所を荒らすことをそそのかしていること、そういうあたりで私はこのスレに価値なしと思うわけなんです。

貴方の書き込みの、「ファナティックな一部支援者による、被害者側のイメージダウン」については、大変頷けるものがありました。作戦上のこともあったでしょうが、それがイメージダウンに繋がることは否めません。
あえて名乗りませんが、私自身貴方と同じような立場に身を置いております。
ですから、「○○=○○」とすることの危険性も、事実そういう時「も」あるということも踏まえて、
このスレ以外の場所で貴方のお話を伺ってみたかったです。
ではこのスレでの書き込みはこれまでにさせていただきます。

689 :名無しさん名無しさん:01/11/14 16:45
>686さん
私もこのスレ比較的まともだと思いますよ。

690 :名無しさん名無しさん:01/11/14 17:24
>>689
このスレまたあげるとちょっと今は煽りみたいになるんで、
sageをすすめる。煽りを狙ったなら文句いわないけどね。

>>686
私もこのスレの言っていることは比較的マトモとは思ってた。
しかし、水木掲示板への乱入、ヤフへの乱入の示唆っていうか、
それで結果的にそうなったことに関しては庇えない気がするよ。
確かに、一部被害者・糾弾者への提言にはなったが、
もう遅かったと言うかなあ。。。

そもそもこのスレ限定で問題をいうには、>>1がだよ、
コミックスが絶版になっていないのに読めない、
アニメの件も水木氏の拒絶が原因という誤解をして立てているから、
非常にイタタであるな。

水木信者用語でいうなら「いが信者」なんだが、
人はひとりひとりだから、色眼鏡で見るのは私も反対なんだが。
しかし…最高裁判決が出て、事態収拾の動きが出てくることを
望んでたと思うんだよ、当事者ではない両信者はね。
その気持ち・行動をせめて声明文の中に示してもらえれば、
っていうのは、どうしてもいがらし氏に求めると思う。

で、法的に双方の立場が確定した以上は、
いがらし氏はそれなりの代償は払うことになるだろう。
…告発運動も、虚偽でないんで仕方ないよね。
虚偽であれば、それ自体が成り立たないし意味無いし。

何で「当事者でないファン」やウォッチャがあったのは、
事件そのもののスキャンダル性ではなくて、絵だけでもなくて、
物語の骨子・テーマなどの魅力も大きかったからと思う。
なので「可愛さあまって憎さ百倍」ってのが、あったんだろうね。
しかし、辛子言うようにそれが「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」、
KC絶版希望とまで気持ちが募ったほどにしたものって何だろう?

普通の作品ならふうん…で終わりであろう。
一応、今はそれに勝る技術を持つ人やストーリーテラーもあろうから、
リアルタイムで読んでない方には分かりづらいんだろうけど、
個人的にはショックはショックだった。
大人になって好きになった本と、
子どものときの思い出になっている本は別格だと思う。

改めてネット上でまだ掲示板などのログが残っている分については、
相手のサイト・掲示板の本来の趣旨を理解せずに乱入して、
結果的にアラシ扱いとなった場面を見ていると…中には本当にその相手に
言うのが筋違いな場合も確かにあったね。
事情は分かるけれども掲示板への書き込み、中にはメールもあるだろうけど、
言っていることは正しくても、
礼は失してしまわぬように気をつけることは必要と思った。それだけ。

691 :690です:01/11/14 17:33
訂正:>何で「当事者でないファン」やウォッチャがあったのは

何で「当事者でないファン」やウォッチャがあったのかは

ということで。
個人的には、今後、ある程度罵詈雑言や何やら飛び交うだろうが、
もう司法に委ねる手を模索して、被害者救済やウォッチャの中で
心あるひとがあれば、今までのような形でないマトモな支援を出来る道を
定めることがいいんで無いかと。

692 :名無しさん名無しさん:01/11/14 18:51
>686の
>このスレ1のような嘘ばかりの記述からして、
を読んで。

1は途中で自分の過ちを認めて、謝罪してるんだよね。
スレタイは変更不能だし、頭から読んでないと当該レスもみつからない。
掲示板の特性上仕方ないけど、1はチョト哀れかも、と思った。
CCネット関係者にも何人かいるけど、
過ちを認めた人間を、いつまでも責めたてるべきではないと思うから。
もちろん責任は取るべきだけど。

ともかく早期終息を望んでる。
やっぱり権利者にとってもファンにとっても健全な状態からは遠いから。
健全にマターリ行きましょうよ>いがらしさん

693 :名無しさん名無しさん:01/11/16 13:53


694 :名無しさん名無しさん:01/11/16 14:37
>>692
うん、今さら、ここのスレ立てた人間に何言う必要も無いし。
全体の問題として分かりにくかっただけだよね。
大体のことは明るみに出ようとしてると思うんで、
なるべくなら、関与を疑われた人間は早めに状況説明の上、
必要があるなら謝罪したほうがいいと思われ。

それは当事者についても言えた話で、
今の状態は決して良いと思わない。失うものは多いと思うが、
早めに事態を収束しませんか?>いがらしさん

695 :名無しさん名無しさん:01/11/18 05:16


696 :名無しさん名無しさん:01/11/18 08:41
この問題を、いまだに「正義」とかいう幼稚なレベルで捉えている人がいるとも
思えないんだけど・・・・。いるの?

697 :名無しさん名無しさん:01/11/18 08:44
私自身はごく小さな日常的「悪事」はしょっちゅうだし、自分を正義の味方だなんて
思ってもいないけど、いがらしのやり口が常軌を逸して汚すぎるってことで、
糾弾のほうに、たまたま、まわってるだけなんだけど、正義派なんて言われると、
お尻がむずがゆいです〜。

698 :名無しさん名無しさん:01/11/18 08:51
正義云々で叩くなら、やなせたかしでしょうよ。
詐欺横領の会員を「守りながら」著作権のポスターで
カネを儲け、正義の味方キャラで正義の人を気取ってる。

699 :名無しさん名無しさん:01/11/18 09:40
今の時代に「正義」なんて言葉を使うセンスの凄さよ(w
じゃ何かい、「いがらしは本当に悪党なのか?」ってこと?
悪党に決まってるけどさ。
「月光仮面」か「水戸黄門」かってもんだよ、あんた、このスレッド
立てた人、それに追随して水木叩きを画策した頭の悪い連中よ。
大体、ここは「いがらし糾弾」板。悔しかったら、自分の時間と
お金と労力を使って、専用サイトぐらい開けっての。
すぐネタが尽きるだろうけどさ。
人の板に寄生して、何をえらそーにわめいとんのぢゃ!

700 :名無しさん名無しさん:01/11/18 10:29
>696-699
あげ荒らしの行為に脊髄反射しています。
脳味噌を使う習慣を付けましょう。

701 :名無しさん名無しさん:01/11/18 10:49
正義? ひぇ〜「デマゴーグ」や「運動家」を思い出しちゃった。
ジンマシン、ぼりぼり。

702 :名無しさん名無しさん:01/11/18 10:51
1のアフォカキコを新人さんが読んで鵜呑みにする危険性が
あるんで、ちょいと遊びつつのカキコなの〜。
鵜呑みにするバカはもはや、いない? あ、そでした。ゴメン

703 :或るうを茶:01/11/18 10:57
ずっと思っていたが、デマのことをわざわざデマゴーグと言ったり
運動家などという言葉づかいは、明らかに最近封切りになった
浅間山荘映画の登場人物達と同年代のものだ
=某お絵描き女史とも同年代であるが

704 :名無しさん名無しさん:01/11/18 11:08
あら、あがっちゃったのね。上の方↑は上げアラシとは思わないけど、
ここを意図的にageたい連中って、結局「水木=悪」を
印象付けたいわけでしょ? だったら、せっかくアゲていただいたチャンスに、
一言書き込んで改めて読んでいただくのも一案ではあるような。
煽りとしては結構、いいとこついてるよ。いがも水木も逝ってよし、
と単なるキャンディおばかフリークを装いつつ、その実タイトルに
掲げているのは水木の名だけ。水木掲示板に一時、血相変えて
乗り込んで来てた連中もここを拠所としてたよね。
結局訴え出た水木が悪い、いがらしの不正を叩く糾弾派が
悪いという論法。肝心のいがらしの悪事がすぽっと抜け落ちてる
論法なんで、まあ無理な阿呆論理なんだけど。プッペ程度だと、
「そーだ、そーなんだよな」って結構納得するかもね。
「トラウマ」まで持ち出しちゃってさ。単なるディベートでトラウマこさえちゃうんじゃないっての。
おできじゃあるまいし。そんな脆弱な精神で論戦に参加しなきゃいいんだよ。
第一、被害を受けた原作者や業者、ファンのトラウマはどう考えてるんだか。
こっちは実害つきの傷なんだけどね。

705 :名無しさん名無しさん:01/11/18 15:27
「よくも楽しみを奪ったな」っての、もともとAKKIとその一味の
発想だよね。そこに、いがまで入れ込んだのが新しいけど、
結局水木が一番ワルという線に持って行きたくてジタバタしてたみたいだね。

706 :名無しさん名無しさん:01/11/18 18:03
いがらしって、横領したお金は中島さんの口座に入れてんのかな。
「大きなお金が動くから」って、いがは身内をアイプロにマネージャーと
して入れたんだけど。図体の大きい人(人柄はよかったよ)
がいがポンの下で働いてたけど、いやけがさして一家で北海道に
帰っちゃった。

707 :名無しさん名無しさん:01/11/18 18:07
いがらし、横領で得た不正金は中島さんの口座に入れてるのかな。
「大きなお金が動くから」って、いがらし、身内の中島さんを
アイプロで営業させてたよ。図体の大きい人(人柄はよかった)
だったけど、いがに嫌気がさして一家で北海道に
引き上げちゃったけど。口座ぐらいは泣く泣く提供させられてるかも?

708 :名無しさん名無しさん:01/11/18 21:13
これsageたかったあの? なんで? 今更・・・

709 :名無しさん名無しさん:01/11/18 21:18
執拗にage続けてきたのに今度は必死にsageたがる不思議。

710 :名無しさん名無しさん:01/11/18 21:19
ヘンなスレ、今度立てたら、もっと凄いこと書き込んじゃうよ。
なーんて。

711 :名無しさん名無しさん:01/11/18 21:52
中島さんはアイユー時代がメインだよね、いらしたの。
その直前にいた、マネージャー(男)に、いがらしさん、
なせか慰謝料払わされてるよ。20万。慰謝料っていうか手切れ金
的な感じだった。この人も歴代のマネ(女)と同様、なにやら
いかがわしげな雰囲気の持ち主だった。まあ、チンピラかな・・・
って、そういう感じの。

えっと、もうちょっと話、続けます?

712 :名無しさん名無しさん:01/11/19 10:43
>>711
ええ、知りたいのでお願いします。


自分はここのスレ立てた人間とカラシタカナは、この期に及んでは一体何を考えているの
かも知りたいですね。
特攻やいがの親衛隊おばちゃんという「うましか」については、興味はありません。
今となっては、これらいが問題の「ごみ」と言い換えられるべき副産物について論ずる
事は時間の無駄ですから。

713 :名無しさん名無しさん:01/11/19 13:23
>>711
有り難うございます。
もともっと教えてください。

714 :名無しさん名無しさん:01/11/19 17:30
>>712さん
私はその「うましか」特攻やいが親衛隊ウォバの今の心境を知りたい。
いがらし糾弾の掲示板にわざわざ水木叩きスレをぶち上げ、息巻いてい
た無能な連中のその後の様子をちょいとでも垣間見たい。
悪趣味だとは思うけど(激藁
結局いがらし敗訴の後意気消沈してか、折角いが板転覆までも目論んだ
だろうここのスレを放置し遁走した、何とまぁ間の悪い連中だろうか。
尤も、緑蕪のような生命力の強い彼ら彼女らのこと。
タイミングを選んで、またぞろここの板で水木叩きを始めることであろうが。
ところで、最高裁判決後水木を叩く計画はどうなったんだろうか?

>>711さん
詳しく教えてもらえませんかね?
中島さんの前のマネージャー(女)なら、ほんのちょい知っていますよ。
確か、結婚を理由にマネを退職したそうな。

715 :名無しさん名無しさん:01/11/22 08:56
いがらし&水木、この2人がいがみあっているおかげで
本は出せないわ再放送は出来ないわで被害に遭っている人が
たくさんいると思います。純粋に作品を見たいと思うファンを
裏切っているので・・・水木、あんたも今や同罪。

本題に帰ろう。

716 :名無しさん名無しさん:01/11/22 09:23
どっちもどっち論はもう100年前に廃れたあるよ、わんわん。うきーきっき。
本は出てたのに、こんなアホナじょと言うから実現しちゃったし、絶版。
アニメは東映がとっくに、いがらしを切ってたんで出来なかったって判明したし。

おまけ
>ゲーセンのマージャンゲームで脱がせる予定で、いがはキャンディの
>パンチラや全裸のラフを起していたんだよ。
>それをアコワークの坂本を使って営業させていたわけ。

717 :名無しさん名無しさん:01/11/22 09:26
未だにいがが漫画協会理事の座に執着し居座っているのって、自分のビジネス
の後ろ盾が欲しいからなんだよ。
漫協現役理事の肩書きを使って、講談社が手放したキャンディを講談社以外
の出版社に売り込むおつもり。
でも、世の中そう上手くは行かないのよ。いがらしさん?
お分かり?

718 :名無しさん名無しさん:01/11/22 09:29
もともと衣装の趣味の悪さには辟易としてたんだけど、顔も
古臭くなって来たね。漫画のヒロインも老けるんだってこと、
初めて知った。老醜をさらさないうちに引退して欲しい。絶版大賛成。

キャンディの顔がこっすっからいカマトトに見えてきた。
どっちでもいい。絵に関しては売るなり棄てるなり焼くなり
御勝手に、って感じ。

719 :いがらし:01/11/22 09:30
あの絵を見ると詐欺横領虚偽、と直(ちょく)で連想が飛んで不快なので、という
ような感情的理由をもし認めていただけるなら・・・・絶版大賛成。
もともと、私はいがらしの描く男ってよく言えば宝塚の男役、
はっきり言えばレズのタチ(いがらしさんの好むタイプで描かれてる
のかな?)って感じで、わたし的にはイマイチ萌えなかったです〜、
すみません。

720 :北海道不正御殿:01/11/22 09:34
>KC絶版というのは不正の芽根絶に役立つと思うので賛成!
>でもレニ犬の玉皇朝の中文版キャンディがまだまだ妖しい。
>絶版処置にしたはずなのに香港やその他で沢山流通しているんだよね。
>そのうち日本語版も勝手に出しそうで…。
>でもそうなったら刑事事件でキッパリ出来るのかな?
>あといがのヘタレ新作キャンディ絵は燃やして欲しいね。
>静アートや向日葵の在庫。
>いがが日本内外でキャンディグッズ契約したのって50社以上でしょう?
>契約金だけでも凄そうだよね。
>そして製作されたグッズの印税も一人だけでガッポリ。
>いがどれくらいダーティマネー隠匿しているんだろう?

少なくとも北海道に2軒目の家を建てられるぐらいは、くすねて
たんですね。

721 :変鯛ちゃんだよ:01/11/22 09:51
変鯛ちゃんでしか〜 呼んだでしか〜
メイミーエンジェルのワレメ画像キボンヌ
はちまんちゃんの放屁下痢絵高く買うじょ〜
アンソニーの勃起ちんちんも見たいじょ〜

722 :名無しさん名無しさん:01/11/22 09:59
辛子ばかな=広瀬篤樹

723 :名無しさん名無しさん:01/11/22 13:19
エロサイトで皆の軽蔑を浴びたら、今度は韓国誹謗サイトだって。
いがらし先生の問題意識の高さと、品性が偲ばれます〜。

724 :名無しさん名無しさん:01/11/22 13:48
息を潜めて、自分らが犯した罪の重さにそろそろ気が付いたのかな?
ここのスレ立てたときの勢いはどうしたよ?ゴルァ
不正アクセス防止法。検挙者は全て実刑喰らってるよな。
当然勤務先にバレて、クビと。
奥さんの嘘切迫流産くらいで、都合良く事が解決に向かうとは思って
ねえよな?(ニヤリ

725 :名無しさん名無しさん:01/11/22 14:45
>エロサイトで皆の軽蔑を浴びたら、今度は韓国誹謗サイトだって。
いがらし先生の問題意識の高さと、品性が偲ばれます〜。

韓国でもやってるよね、書籍の無断販売、アニメの無断オンエア。
韓国にも告発状出しておいたほうがよくない?
エロサイト、韓国誹謗女の実体。

726 :名無しさん名無しさん:01/11/22 14:50
>不正アクセス防止法。検挙者は全て実刑喰らってるよな。

それ以前に原著作者と最高裁で認定された事実と
違うことを書き込んだら名誉毀損で告訴対象だよ。
水木掲示板に書き込んだのと、こっちと両方ダブってる人が
いたら、ちとアブナイね。
水木さんは放っておくだろうけど、弁護士さんたちが
そろそろ、余裕しゃくしゃく、今後のいやがらせに
備えて1人、2人は挙げておいてもいいかな、と・・・
事務所までいやがらせ電話でアタマ来てるらしいし。
録音はしてあるって。

727 :名無しさん名無しさん:01/11/22 14:51
つるさんも解析ログ、しっかり保存してるよ。

728 :名無しさん名無しさん:01/11/23 04:44
ソンナコトアリッマセン。
敵の敵は味方?

729 :名無しさん名無しさん:01/11/23 05:35
いい加減バレてるよ、時差プレイ。こんな事してる場合じゃないでしょ。

730 :名無しさん名無しさん:01/11/24 04:47
水木は本当に正義の味方なのか?
皆でここから上のスレじっくり読んでみよう。
自ずと結論出ます。
果たして正義は誰にあるか。

731 :名無しさん名無しさん:01/11/24 07:05
名無しさん名無しさん :01/11/23 13:55
>過去のことは水に流して

流したいのであれば、いがらしがまずやるべきことがあるでしょ?

詫びを入れる。
盗んだ金は返す。


49 :名無しさん名無しさん :01/11/23 20:37
>過去のことは水に流して
いがぽんの過去を流すのであれば、本人を水洗便所で
一気流し。


50 :名無しさん名無しさん :01/11/23 21:39
下水流れてそいで貯水池から、水道の蛇口へ。
顔出して「キャンディはあたしのもんよ〜」って?


51 :名無しさん名無しさん :01/11/23 21:41
こわ〜 あの顔蛇口にひっかかって出ないんじゃないか、という気もするけど、
とりあえず、こわい。


52 :名無しさん名無しさん :01/11/24 00:32
流れ損ねたいがポンが、便器から顔出して「見〜たな〜」も、こわい。
手には香港製偽造本。


53 :名無しさん名無しさん :01/11/24 00:35
下水管にいがぽんが詰まって、便器から汚水が逆流するほうが困る。
歌声だけ聞こえるの「著作権なんてなんて気にしないわ〜♪」
エコ〜でさあ・・・・。

732 :名無しさん名無しさん:01/11/27 15:58
本当は 水木スレだけ 上げたいわ 久々登場 お茶室サブコ

ahoだけは お茶室メンバー 憩いの場 バレて元々 気負いのサブコ

キャンディより 悪質横領 ジョージィは 涙が溜まるよ 井沢氏の眼に

いつもだね 日本語ダメダメ レニ犬は 親分見習う 忠義の犬だよ

ハッキング やって後悔 してもうた 汗をかきつつ 寝つきが悪いよ 

733 :名無しさん名無しさん:01/11/27 16:03
あそこでは まじょというハンネ サブコさん まじょで出たらば もろバレよ。

字余り

734 :サブコへ捧げる短歌:01/11/27 16:07
ライブドア フリーのネットで 楽しいカキコ いつものバイダは 隠すのね。
いつもより 無邪気なファンで カキコする サブコの心中 今いかに。

735 :名無しさん名無しさん:01/11/27 21:02
また水木掲示板がいい感じになってるな。

736 :名無しさん名無しさん:01/11/27 22:16
>735
相変わらずあそこの掲示板の常連は初心者を叩いて煽って
他の初心者を引かせる下品な書き込みが巧いね

737 :名無しさん名無しさん:01/11/27 23:30
>736
う〜ん、、、あんな事は今までに何回も何回も…繰り返されて
いて、その中に実はほんとの初心者(厨房ともゆうか)が含まれて
いたりして…その余波で「水木は本当の…」スレが生まれたと
思ってた。いさめに入ってる喜多氏まで非難を受けるとわ。
そんなにも余裕がないのかなと、別の意味でチョト引く

738 :737:01/11/27 23:34
sage忘れた。スマソ(鬱)

739 :名無しさん名無しさん:01/11/28 00:37
>いさめに入ってる喜多氏まで非難を受けるとわ。
そんなにも余裕がないのかなと、別の意味でチョト引く

下手な仲裁馬鹿のわざ。「いさめ」とは傲慢至極。

>そんなにも余裕がないのかなと

余裕といいかげんとは別物

>別の意味でチョト引く

チョトと言わず、ずっと引け。馬鹿は不要。

740 :名無しさん名無しさん:01/11/28 00:53
>>737
本当の初心者がいきなり「さもしい」とか「金の亡者」とか水木氏の
掲示板で罵倒するわけ無いでしょう。
せいぜい「哀しい」とか「寂しい」とかいう感傷的な書き込みするくらいです。
いつも思うけれど<北の果て>とかの道徳ちゃんって言葉尻だけとらえて
ご注意してくださいますけれど肝心の最初の書き込みの馬鹿には注意しないんだよね。
本当に不思議。己の道徳観が全てだと思っているのかね?
それに736の言うような「非難」とは違うと思うけれど。
<北の果て>が言われていることってさ。

741 :名無しさん名無しさん:01/11/28 00:57
>いさめに入ってる喜多氏まで非難を受けるとわ

名前羅列した中にかたすみも入れたら良かったんだけどね。本当は。
しかし少女漫画さんにまで噛み付いててアイタタ…
幾度となく繰り返されたテーマなら余計無視しときゃいいのに。
団地の井戸端会議レベルをあそこでやるなっつーの。

742 :737>740:01/11/28 01:16
>するわけ無いでしょう。
ってゆう、結局は憶測だけで轟々非難するから、こんなスレが
出来ちゃったんでないの?

>肝心の最初の書き込みの馬鹿には注意しないんだよね。
もう他の人々がじゅうぶんしてるじゃん。なんで皆して
叩かなきゃならないのよ。だから、こんなスレが出来たん
じゃ?って言いたかったんですが

水木氏や板の評判がどうなろうと私個人には関係ないんで…
まぁ、どうでもいいですけどサ…(書いててアホらしく
なってきた)

743 :名無しさん名無しさん:01/11/28 01:19
北の果て、しつこくレス返しているじゃん。
全く道徳ちゃんってタチ悪いよ。
かたすみ無視しているのはわざとじゃないの?
水木掲示板の常連のイメージ悪くしようと思っている意図が見え隠れしているよん。
>>741の言う団地の井戸端会議にしては北の果てしつこいね。ウフフ。
少女漫画ファンさんはちゃんと謝っているじゃん。どっちがアイタタタ…なのかね。
一番痛いのはかたすみじゃねえの?
もう一度出てきて「もう二度と出てきませんっ!」て一方的に被害者ぶって去っていくことに
1000万いがポン賭けるね。

744 :北の果て:01/11/28 03:00
>743
しつこいかなぁ?書き込み1回レス1回だけなんだけどね
別に道徳的なつもりはないですよ
かたすみは荒らしだと思っているから相手にしない
今の展開はかたすみのを思うつぼってこと
荒らしを大勢で叩くのは荒らしを喜ばすだけだって簡単なことに
気づいてほしいだけ

>もう一度出てきて「もう二度と出てきませんっ!」
て一方的に被害者ぶって去っていくことに1000万いがポン賭けるね。

そんなことはしないので1000万いがポンくれ

745 :名無しさん名無しさん:01/11/28 09:39
>>744
見た。あそこは苦言を呈するのが難しい板だね。
批判を浴びるとかえって、思い込みが強くなるんで…
直接に名前を晒す形&言い逃げと言われやすい投稿を
してしまったのがまずかったんでない?

ああ言って、「ごめんなさい、あらためます」って言わないよ。
そういう性質、ヲチャはよく知っておろう。

746 :名無しさん名無しさん:01/11/28 10:52
常連が言ってる<内容>が正しいことは大抵の人間には分かるでしょ。
だからこそ<内容>にたどり着きやすいようにすべきじゃないかなあと。

きつつき氏の「見ている方々の知性と常識を信じます」には、
だからちょっと矛盾を感じた。
大抵の人は悪意を読み取れると信じるのなら、
そもそも「アラシは無視しよう」と言えばいいんじゃないかと思ったんで。

ただ…。
「君のこと嫌いだから、何言っても聞かない、信じない」ももちろんだけど、
「君、なんだか恐いから話を聞く気になれないよ」とか、
「言ってることは分かるが、君自身は嫌いだ」とかいろいろあるのよね。
子供じみた論理だと言うだろうけど、世の中こんなのばかり。

どうも「自分たちの視点が一番正しい」という感じがしてならないのよ、
あの掲示板の常連たち(ひとくくりにするのも失礼だけど)は。
別の視点をことごとく排除してるっていうか。

それとは別問題だけど、
「掲示板に書き込む前に」なんてどんなに目立つように作っても、
結局読まん奴は絶対読まんのよね、これはどこの掲示板でも一緒。
これは本当にどうしようもないと思う。

んで、北の果て氏。
くりちゃん氏が書いた通り、この話題はホントに何度も何度も出てるのよね。
で、結局毎回<言葉使い>を問題にした人間が「二度と来ません」と離脱、
常連から「結局アラシだったんだね」と言われるの。

過去にさんざ本物のアラシに悩まされたのはわかるけど、
結審したことでもあるし、もう少し柔軟になって欲しいなあ…。

747 :名無しさん名無しさん:01/11/28 11:16
でもウイルスに対する抗体みたいなもんで、段々、
強烈になってきている感じがするよ。
少女漫画ファン氏も叩かれてるもの、叩いた人が謝っているけどね・・・。

748 :名無しさん名無しさん:01/11/28 11:45
掲示板の空気を変えてゆける投稿があってなお…
やめてくれと言うと尚更聞かない。

どうしたものなんだろうねえ。

749 :名無しさん名無しさん:01/11/28 11:53
常連さんの主張もよく解るし北の果てさんの主張も解るんだけど
北の果てさんの文章が変過ぎ。常連の名前ずらっと並べていたけれど
明らかに不当な人まで混じっていたと思う。
言葉や文章で意図を伝える困難さってあると思うけれど今時本当の意味
での初心者が「さもしい」「金の亡者」とは絶対言わないと思う。
かたすみは荒らしなんだから無視しましょうで終わることに北の果てさんが
書き込んだことによって混乱した気がする。
それが北の果てさんの意図と違っていても結果的にはそうなってしまった。
あそこの掲示板って定期的に「はじめてきました」という人間が暴言はいて
去っていくというのは日常茶飯事だからいい加減あそこもIP表示されるように
して欲しいな。そうすれば荒らし目的の書き込みか本当の初心者なのかはっきり
すると思う。
私にはかたすみの文章がレニ犬の不自由な日本語に読み取れたけれどさ。
定期的にレニ犬が荒らしているのは確かだよ。あそこ。

750 :名無しさん名無しさん:01/11/28 12:08
IP抜かれているんでしょ?

751 :750です:01/11/28 12:09
すみません、あげてしまった!
何の意図も無いので、ご勘弁願います…

752 :名無しさん名無しさん:01/11/28 12:30
>>744の北の果てさんへ(本物かどうか分かりませんが)

>>743
>もう一度出てきて「もう二度と出てきませんっ!」て
一方的に被害者ぶって去っていくことに1000万いがポン賭けるね。
これって、「かたすみのファン」のことでしょ?
あなたじゃないっすよ。

753 :名無しさん名無しさん:01/11/28 15:45
あっちゃー、momoyaki氏まで絡まれてねえ。

>746さん仰るとおり、もう、法的にも社会的にも、
勝ち負けでいう話で無いかも知れんが、「勝ち組」はハッキリしている。
荒らされようがビクともしないのに荒らす愚か者は、治らないだろうねえ。

>>743さん。私も、>752さんに禿げ同。あなたではないと思う。
もし、ご本人としたら、ある程度言い分は理解している。
常連の中にもうんざりしている人はいるんだよ、しかし…ね?

754 :名無しさん名無しさん:01/11/28 17:45
私も「かたすみ」は荒らしだったと思うんだけど…。
事件への接し方・考え方は人によって違うんだから、
水木さんはお金目当てと思う人は、やっぱりいるんじゃないかなぁ。
常連さんはそんな人が存在すること自体考えてないように思える。
今やこの問題を知らない人は、日本にはいないって思ってるような。

そういう人はあそこに行かないとは思うけど、一応。

755 :名無しさん名無しさん:01/11/29 01:10
うーん…。シビアな話、ヒマ人が多いんじゃないのかなー…。
専業主婦とか。仕事持っていたり、主婦でも忙しい人は、ムカつくカキコ
があっても、すぐには書き込めないやん?で、頭を冷やす余裕が出てくる
けど、カチンときてすぐに書き込んじゃう人はねー…(ハア)
それこそ誰かが言った(団地の井戸端会議)レベルなるんだよな。
(奥さん奥さん聞いた〜?そうよねー。私もそう思うッ!ってヤツ)
常連に噛み付いてる連中、みんな(お前誰だよ?)と思うハンドルばっかり
じゃん。新しいハンドルだと、何を書いてもいいと思っているのかね。
(もちろん、かたすみ・きたのはても含む)

756 :名無しさん名無しさん:01/11/29 01:31
っちゅーか<アラシの相手をしている自分こそがアラシ>という真実に
気づいていないと思われ。

757 :北の果て:01/11/29 04:44
>749
返す言葉もありません
おっしゃるとおりです

758 :名無しさん名無しさん:01/11/29 11:58
>756
荒らしの定義を非常に狭く解釈している方々なんでねえ。

759 :名無しさん名無しさん :01/12/14 19:21
水木信者さらしあげ

760 :名無しさん名無しさん:01/12/14 19:34
>759
このスレにいる連中って、水木信者だっけ?
さらしあげの意味がよく分かりません

761 :名無しさん名無しさん:01/12/14 19:55
>>760
いが信者の間違いと思われ。
悪鬼にさんをつけ、「みなさーん」という2ちゃん慣れしてない名物おばちゃんいが
信者が、ここのスレの初期にたくさん書き込みしてましたよ。

762 :名無しさん名無しさん:01/12/14 20:16

  まさお寿司だよ!

763 :名無しさん名無しさん:01/12/15 15:13
>>761
いや、一部いが信者もいたけど基本的には水木派が中心でしょ?
反主流派だけど(藁

764 :名無しさん名無しさん:01/12/15 16:33
まさお寿司だよ!

765 :名無しさん名無しさん:01/12/16 08:53
水木派にきまってるじゃん。
何を今更。

766 :名無しさん名無しさん:01/12/20 14:31
ホント、なにを今更。
正義の味方はだーれでしょーおー。

767 :名無しさん名無しさん:01/12/21 15:48
正義の味方はだーれでしょーおー。
誰?

768 :名無しさん名無しさん:01/12/26 16:12
>767 こっそり教えようか?

769 :名無しさん名無しさん :02/01/05 15:48
sarashiage

770 :steal@ iptky1-p35.hi-ho.ne.jp:02/01/05 20:16
名無しさん名無しさん 764

771 :名無しさん名無しさん:02/01/05 23:36
連続投稿もアラシだYO! アタマ悪い厨!

772 :名無しさん名無しさん:02/01/08 01:16
てゆーか、何でさっさと損害賠償請求の訴訟おこさないのかな?>水木氏
金目当てを疑われるのが鬱?

でも今更イメージ低下を気にしたところで、良くも悪くも
大概名前は轟いちゃってるでしょ。>業界

(これは裁判の勝敗に関係なく両者ともね)

773 :名無しさん名無しさん:02/01/08 10:48
日本の民事は長いわ、中身無いわ…損害賠償より時間の無駄もでかいと思われ。
人が苦しむのを見るのが好きなサディストいがらしは別としてよ。
疲れ果てるだけだからねえ、漏れ的には伊沢氏が訴えないのが不思議だよ。

774 :名無しさん名無しさん:02/01/10 17:19
水木一郎って何か悪い事したの?

775 :名無しさん名無しさん:02/01/11 10:02
日本の民事は長いわ、中身無いわ…損害賠償より時間の無駄もでかいと思われ。

そのとおり、日本の民事は金と暇のある者の道楽と思われ。

776 :名無しさん名無しさん:02/01/17 11:48
民事裁判は正義が勝つとは限らないよ、弁護士の法廷技術で決まるよ。
だから、裁判で勝った勝ったって騒がないこと。

777 :名無しさん名無しさん:02/01/17 12:09
>>776
いがらしの弁護団はあれだけいて無能だったのか。

778 :名無しさん名無しさん:02/01/17 12:47
>>777
いがポンの弁護士は有能だよん。
だっていがポンの裁判引き延ばしでヘタレやキャンディグッズ在庫を
掃いたじゃん。
いがポン、最初から勝ち目無い裁判の引き延ばしやってたから弁護料も
たんまりせしめただろうね。いがポンの弁護士有能だわ。(藁

779 :名無しさん名無しさん:02/01/21 15:51
弁護技術 裁判 正義
難しいね。要は正義は勝つでしょう。

780 :名無しさん名無しさん:02/01/24 16:19
そうであってほしいものです。

781 :名無しさん名無しさん:02/01/26 13:58
正義は勝つ、それがどちらであってもな(藁

782 :ななし:02/01/26 14:10
いい歳してキャンディキャンディにこだわってる奴は全員痛い。
当人達は自分の利益と権利が関わってるから仕方ないけど、双方のとりまきは全員キチガイだね。

783 :名無しさん名無しさん:02/01/26 14:58
>>782
あんたも仲間に入る?

784 :名無しさん名無しさん:02/01/26 19:32
>>782
利益に拘っているのはいがポンだけ。
水木さんは最初からいがポンに対しまともな損害賠償も求めちゃいないよ。
いがポンによってズルズル引き延ばされた裁判の弁護士費用は全部水木さんの
自腹です。裁判費用は敗訴被告人のいがポンが払う事になったけど弁護士費用は
それには含まれません。
日本の民事裁判の時間のかかりかたもいがポンにとっては不正商売を続ける言い訳に
されました。水木さんがいがポンに搾取された金額や権利はお金には換算出来るような
ものでは無いです。いがポンのとりまきの基地外はお金で雇われているから。
水木さん支援は自然発生です。それが解らない>>782は逝ってください。

785 :名無しさん名無しさん:02/01/28 16:24
>>784 そーかなー、いや色々見方はあるでしょう。

786 :名無しさん名無しさん:02/01/28 16:53
>>784
>>782は「利益と権利」って言ってるのに「利益」のみに反応して「権利」
の部分は無かったようなレス返すのは何故?

787 :名無しさん名無しさん:02/01/28 18:12
権利つーてもなー
水木ってデカイ儲け話って興味なかったんだよ。
そう、キャンディが流行ってた昔から。そして今も。
分相応ってやつ?一発当てちゃれつーいがらしのように自分から儲け話を他人
に持っていって金儲けする事はしねえな。

水木って権利は作ったり自分で大声を張り上げたり申請して認められるものっつー
観念がねーんだと思う。あくまでも他者からみとめられた時に発生するんが権利つか。

その点がいがらしと大違い。


788 :名無しさん名無しさん:02/01/28 19:20
>>787
なんか少し違いません?
貴方の書き方だと商売する事自体が悪いように読めちゃうけど。
って書いたら「いがらし信者」って言われるんだろうな。

789 :名無しさん名無しさん:02/01/28 19:58
787です。
ああ、そうっすね。
マーチャンダイジングビジネス、大いに結構だと思うけど。
ただ、契約守ってチョってカンジ。


790 :名無しさん名無しさん:02/01/28 20:42
契約を守って商売するのは構わないと思うけれど今まで新作原画描き下ろし
販売会なんてものを開いた漫画家ってどなたか前例でいましたか?
版画が売れないからと新作原画を描き下ろして数十万から種百万の
高額なローン勧める漫画家などいがらしさんだけだと思いますけれど。
そもそもビジネスに対しての概念が彼女の中では「金!金!金!」という事だけで
作品を長く愛し続けて貰おうという基本的な事が欠如していると思います。
商売するのは本人の勝手かも知れないけれど結果的に作品を殺す行為をしたのは
いがらしさんだと思うけれど。
だから日本では正式に発売もしていないキャンディDVDやジョージィ!ビデオボックス
まで海外で売るような破廉恥な真似しているのだと思う。
私はいがらし絵のファンだけど今となっては仮に正式に日本で発売されても
絶対に買わないと思う。

791 :名無しさん名無しさん:02/01/30 06:31
<<790 買わなければイイジャン、何を決意表明しているんだか。

792 :名無しさん名無しさん:02/01/30 16:39
【不幸のレス】
   このレスを見た人間は七日以内に死にます。
      ※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
     それはこのコピペを一時間以内に7つ、別のスレに貼り付ける事です


793 :名無しさん名無しさん:02/01/30 18:28
【幸福のレス】
   このレスを見た人間は七日以内に幸せが訪れます。
      ※あなたに訪れる幸せをより大きくする方法が一つだけあります。
     それは鈴賀れにの漫画のイタタな部分を捜しつつ読むことです。(w
     



794 :名無しさん名無しさん:02/02/03 08:00
発起人は水木さんですか?


795 :名無しさん名無しさん:02/02/13 13:13
そうです。

796 :名無しさん名無しさん:02/02/22 19:18
水木掲示板って、なんであんなに厨が多いんだ?
書きこむ方は勿論、レスつけてる方も。
毎回毎回よくああもレスつけてるよなあ。
簡潔に書くというのはできんのか?

日本中もうこの事件について知らない奴はいない、
いがらしのファンなんぞもういない、
という感じなのも気になるんだが…。
自分の興味あることはみんな知っているとでも思ってるんだろうか?

797 :名無しさん名無しさん:02/02/22 20:15
>796 この板でもさんざんガイシュツだからsageで書く。

私も以前、『もういいでしょう』レスを数回投稿したら、
やはり攻撃されてしまった。でも、それについては仕方ないと思う。
最初からこの件については激しい論争があったし、
荒らす人間が多いもんだから「猜疑心」の割合が高くなったのであろう。

責めても仕方ない。凝り固まってもらうと困るが。

798 :名無しさん名無しさん:02/02/23 19:05
>797
固まりすぎてどうしようもないと思われ。
下手な宗教団体並みの団結力は怖いものがあるぞ(藁

799 :名無しさん名無しさん:02/02/24 18:06
ここに誘導しても来ないとは(呆

800 :名無しさん名無しさん:02/02/24 18:19
* 掲示板、ガーデンテラスは5月21日の判決後、閉じるつもりです。
って、水木さんも言っているのにねえ。

801 :名無しさん名無しさん:02/02/24 18:27
http://web.archive.org/web/20010807140940/redrival.com/liariga/16chat.html
ウザイ奴にも色々いるよね。

802 :名無しさん名無しさん:02/02/24 23:28
ああやっとあの掲示板が閉じられることになったね。正直セイセイ。
もち本気で「キャンディ」という作品を心配してた人もいたけど
中には気に入らない人を叩くことで快楽覚えているような人もいたようで>掲示板常連者
なくなることになってヨカタヨ

803 :名無しさん名無しさん:02/02/25 01:48
>802
激しく、同意。
本当に「キャンディ」のファンなのか?
自分の意見と違う人間を排除する事に夢中になっているのか?
分からない人が多すぎ。

世の中、いろんな人がいてさ、自分とは違う意見の人もたくさんいるし、
全てのキャンディファンが、「裁判」だけに感心を持って入ってくるわけ
がない。「いがらしの悪事」だって知らない人もたくさんいるよ。
裁判の事よりも、「キャンディ」の作品自体が世の中から消える事に
感心のある人だっている。そういう人たちの事まで、潰そうとするしね。

違う意見の人間を上手に受け入れられない所からして、変な宗教やっている
人たちと同じだと思ったね。だから、あそこには書き込みする気もないし・・・。
閉じられるってのは良かったと思うよ。


804 :名無しさん名無しさん:02/02/25 14:30
枯ら死の匂いが臭せぇな。
コテハン叩きはもう諦めて、当初目的の水木叩きを楽しんでいるあたりおめででえ
っつか。松本によろしくな。あ、それとヲヴァいが信者にも。

805 :名無しさん名無しさん:02/02/25 17:19
いがらし問題まだあんまりくわしくなかったころ水木さんとこのサイトに行って
残念です・・みたいなカキコしたら死ぬほど叩かれたyo
いいかげんにしろとかいわれて。。なんも言ってないのに(藁
おかげで水木さんのこと死ぬほど嫌いだ。(水木さんは悪くないけどさ)
周りで擁護してる人達逆効果だyo!
なにをそこまでイライラムカムカしてるんだろう。それを人に平気であたってくる
のもどうかと思う・・・。

806 :名無しさん名無しさん:02/02/25 18:14
>>805
死ぬほど叩かれた、という「死ぬほど」の程度は知らんが、
リストカットしたとか、睡眠薬の過剰摂取とか飛び降りなどはしないよな。

根本的にあそこは当事者の板で、支援者にもさまざまいるんだわ。
ある意味、ここより荒っぽい板だが、CCネットの過去ログをみていると、
その気持ち悪さのルーツは分かるので責めない。

807 :karashi_takana ◆3MAht0qk :02/02/25 22:55
>>804
はいはい(藁

808 :名無しさん名無しさん:02/02/25 23:40
>>805
私もそう、気持ちわかるよ。
あの掲示板は逆効果だよね。
事件のことを一人でも多くの人に知ってもらおうと思ったら
もっと多くの人が受け入れられやすいようにしなくちゃ!

809 :名無しさん名無しさん:02/02/26 00:04
>>808
お犬様がヲチしとるでのう。ヒマさえあればKDDI経由でアラシとるんだわ。
道徳様らが何をごたく述べても無駄じゃ。
お犬様を追い出さんと。

810 :名無しさん名無しさん:02/02/26 00:56
>>807
あら、お久しぶり、お元気そうで(和良

811 :名無しさん名無しさん:02/02/26 01:00
>>809
お犬サマは飼い主の責任じゃないの?


812 :名無しさん名無しさん:02/02/26 01:14
トニーのこと?いがのこと?
おイヌさまは捨て犬にしておきたいがのう、関連板でやかましいからな。
オカキヴァヴァとまとめて追い出さんと水木板の別のヴァヴァが同じ舞台で祭りだから。
猿娘はそれほど嫌らしくないが、見て習わんようにな。

813 :名無しさん名無しさん:02/02/26 08:03
>808
確かにあの掲示板は逆効果だと思う。
全面的にいがらしさんに罪があるので、いがらしさんのあの
対応には????だけど。
水木先生も「恐い」と思ってしまった。
水木先生をサポートしている人たちにも???だし、
あの掲示板のせいで、水木先生へのイメージが変わってしまった。
水木先生のお話は大好きだったのに、もう、読みたいとは思わない。
私の中の優しい水木先生のイメージは消えてしまいました。


814 :名無しさん名無しさん:02/02/26 12:10
掲示板閉鎖されるんだ。そりゃーーーーーーーヨカッタヨカッタ
あそこを覗くのはもうずっと前に止めたんだけどさー。どんなに辛い理由があるにせよ
「人を呪わば穴二つ」人を憎みながら生きると結局はそれが自分に返ってくるんだよ。みんな、救われない。
あそこに来る辛い目にあった人たちが憎しみと別れて心穏やかに暮らせる日が1日も早く来る事を祈ってるよ。

815 :名無しさん名無しさん:02/02/26 12:43
>814
言って気が晴れるかい?「人を呪わば穴二つ」
ちょっと前に水木掲示板に書いてあったねえ。

816 :karashi_takana ◆3MAht0qk :02/02/26 15:56
>>810
そうでもない。
肋骨にひびが入って苦しいし(藁

>>814
なんか勘違いしてるな。
あそこの掲示板はいろんな人の努力で非常に有意義なものだったぞ?
ただ、一部対応の拙さがあったというだけ。

817 :名無しさん名無しさん:02/02/26 18:32
>>814
ほんと同感。自分もあの掲示板でのやりとり見ていて同じような印象をいだいた。
「人を呪わば…」この言葉もほんとに浮かんできたよ(w

818 :名無しさん名無しさん:02/02/27 00:19
>813
分かるな。
そういう意味も含めて、他の原作者は批判はしても、あまり裁判自体
を起こさないのだろうな。
イメージダウンはするわな。そうなると分かっていても裁判を起こした
水木さんは最初は強い正義感からだったのだろう。
でも、今は・・・・・・・・・確かに、ちと恐いな。

>814
あの状態を見て「人を呪わば穴二つ」そう思うヤツは少なくない。
これを書かれて腹が立つのは掲示板常連者だけだな?(藁
暴走していることを認めたくないからな。


819 :名無しさん名無しさん:02/02/27 01:27
>>818
他の原作者は裁判の経過をつぶさに見て消耗の激しさを知っているんだよ。
元々契約違反したいがが一方的に悪いのに著作権問題にすり替えをした。
だから漫画家も原作者もいがにはエライ迷惑蒙っているよん。
最近の原作者と漫画家の契約書類のことご存知?
漫画家アホってイメージいがのために定着しかけたから詳細な契約を結んで
いるよん。代表的なのがヒカルの碁かな?ウフフフ。

820 :名無しさん名無しさん:02/02/27 10:26
>814
ハゲシク同意。

821 :名無しさん名無しさん:02/02/27 13:21
>816
おお、なんか久々に見た。
てかこのスレ見たのが久々なんだけど。
事故にでも遭ったのですかな?
こんなスレ見てないで回復に専念した方がいいんでは。
いや、一応マジだよ。
事件に対するスタンスに関係ないことだし。

一部…かなあ。
事件そのものについての意義があったのはもちろん認めるが。
以前誰かが「これからも荒らしと思しき人は叩いてく」と書いてるの見て、
真面目に萎えたしなぁ…。

822 :名無しさん名無しさん:02/02/27 13:30
判決後のいがらし氏の作戦通り。判決で負けたら今度は水木叩きを
煽動する。なるほどね。もうそれしかないか。勝手にやってくれ。。


823 :そのようなことをする限り、:02/02/27 13:58
掲示板は消えても、裁判資料はWeb上から消えないわけよ。
水木さんが消しても、あんたらの嫌いな糾弾派がアップすると思うし、
知的財産の判例集からは消えない。これが事実なのよ。

水木さんはサイトがあるうちに自分ができることはないか、と聞いている。
それにも答えず、こんな場所でうだうだとは呆れる。好きにしな。

824 :名無しさん名無しさん:02/02/27 15:49
>823
そういう荒っぽい表現でしか、ご自分の気持ちを表せないのですか?

ここは公の掲示板ではないから、仕方ないにしても・・・・。
多くの人の意見を受け入れて、一人でも多くの理解者を増やす
為に活動していきたいのなら、本当にそういう荒々しい表現では
逆効果ですよ。水木サイドにいる人間たちのレベルが疑われます。
漫画家サイドのような人間たちではないはずなんですから。

だから、正しい事をしていても、誤解されてしまうのです。
そして、あの掲示板はおかしな人が多いと思われ、荒らしではないまともな人で
さえ、書き込みしなくなるのです。いちいち、変な人たちに荒っぽいレスを
受けるのもうっとおしいですからね。
その結果、水木先生の本当の思いが伝わらなくて、水木先生が誤解されて
しまう事も起きてくるのではないですか?


825 :名無しさん名無しさん:02/02/27 17:53
>>824
そのお考えを水木掲示板かあるいはメールで名木田氏に伝えたらどうでしょう?
ここでどんなに言をつくして書いても、しょせんは匿名掲示板の哀しさ。
結局「うだうだ」レベルにしかとられない事が多いんですよ。

私個人から見ると、別に823は事実の吐露であって荒っぽくも何ともないです。
世の中には主観の相違というものがあるので、別に私はあなたはそう感じる
のか、としか思いません。

826 :言葉づかいの話は、:02/02/27 19:32
ヤフトピのどこかで既出でしょう。
ここで水木さんや水木掲示板に参加する方々について述べている記述を見ると、
荒っぽいどころか書いた方の品性・人間性を疑うほど言葉づかいの汚いものも
非常に多いのですが、それについてはいかがお考えですか。
「意見を理解して欲しい」というのではなくて「蔑み」にもとづく言葉を
連ねる方もありますが、言葉の暴力かとおもいます。
しかもこういうときに便乗でですよ?

必要と思えば、叩かれることなど気にせず仰っては如何でしょう?
あなたにとって「変な人に叩かれること」以上のダメージでしかないなら、
一体、それがどうしたのでしょう?

827 :名無しさん名無しさん:02/02/27 19:53
ただ、叩かれたトコで「もうきません」とか「屁理屈です」とか
不愉快に不愉快で応ずる、「人を呪う」捨て台詞を言う人は、
あまり弁護できないのだけれど?
「感情を害したところ」を一応謝って、それから対話をする辛抱強いひともいるし。
個人の考え方とか思い入れにもよるから、一概に評価は避けたいのだけれど。
荒れる感じを予想できるくらいに見ているなら、あえて渦中の人となるのか、
メールを選ぶかは個人の責任ではないの?

828 :名無しさん名無しさん:02/02/28 00:10
>824
君の意見がよっぽど、気に入らないのだろうな。この立て続けの意見、
変わらないな。
「好きにしな」という捨てぜりふを使う事もこの人たちの日常には普通みたいだし、
荒っぽい表現にはならないのだろう。ま、何を言っても無駄なんだよ。>824
あそこの掲示板に行って何を書いても「同意見」以外は「アナタは間違っている」の
書き込みを連呼されるだけだから。
水木がメール公開を頼んだ人まで、攻撃している人がいたから。(藁
何も言わずに遠くで一歩引いて眺めていた方がいイイヨ(藁
824は普通の感覚の人だと思うけどね。いが信者でもなさそうだし。
それでも、そういう人の意見を上手く扱えないんだから・・・・。
って書くと・・・・また・・・。(藁


829 :名無しさん名無しさん:02/02/28 01:41
所詮、平行線だと思って5月の閉鎖を安心することですyo!

830 :名無しさん名無しさん:02/02/28 10:52
〜水木掲示板より〜
今まで、この掲示板でのさまざまな意見の交換に、いやな思いを残した方たちがい
らっしゃること、感じています。
なにはともあれ、わたしがフォローできなかったこと、お詫びしなくてはなりませ
ん。

この件については以前、<温度差>という言葉を使いました。
キャンディという作品が<原作つき漫画>であること、その為に<読者>もほんと
うに多種多様であることをこの事件で知りました。
この掲示板をご覧になっている方達は<漫画の読者>以外の方達も多いのです。
わたしはそういった方達は作品に思い入れがないせいか、すぐに事件の概要を把握
し遠景であるからこそ見えることを適切に書込んで下さったとも感じています。

さまざまな意見の食い違いも直接会ってお話しできたら分かり合える相手かもしれ
ないのに・・・
こういった掲示板では <言葉>がすべてで、ちょっとしたニュアンスでも傷つい
たり(傷つけるつもりはなくても)してしまうのですね。
また、声にのせたなら気にならない言葉も掲示板上ではひどくきつく感じる事もあ
ります。
本来、みんな善意(むろん、悪意もありましたが)のはずなのに、と残念でした。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜

この件に便乗して、悪意ある言動を取っている人達がいたことは水木先生も認識
してたのね、やっぱり・・・。
きっと手一杯で注意したくても出来なかったんでしょうね。

831 :名無しさん名無しさん:02/02/28 22:51
5月に掲示板閉鎖マンセー、ついでにこの板も閉鎖か?(w

832 :名無しさん名無しさん:02/03/01 00:01
「暴走水木信者vs傍観水木信者の戦い」になってどうするんだ。(藁
何やってんだか。
なんだか、イガ信者vs水木信者の図式じゃないぞ。
冷静になれよ。>暴走派

>830
ほんと水木先生が可哀想だな。


833 :名無しさん名無しさん :02/03/01 14:38
age

834 :名無しさん名無しさん:02/03/01 15:33
でもさすがに以前のように、ちょっとでも水木氏に質問とか意見を書くと
「水木先生にむかってなんて無礼な」「おだまりなさい」
っていうようなレスはなくなったね。>水木氏サイト掲示板
最初そういうレスを見た時、この掲示板はギャグかコメディなのかと思ってしまた。
どうやら本気で言ってたらしくて寒気を感じたよ。
水木氏自身が業者とかにむけて「なんて無礼な」「非礼な」といつも書いていたから
まあ信者と教祖は似るんだな。

835 :名無しさん名無しさん:02/03/04 12:53
水木ネタ平行スレです、ご参加をお待ちしております(w
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/iga/1014534682/l50

836 :名無しさん名無しさん:02/03/05 09:58
敵の敵は味方? 見方の見方は敵?
ああ、なんだかよーわからん。
一体、この板の開設者はドッチダ?

837 :こぴぺですが:02/03/05 14:03
名無しさん名無しさん :2001/05/30(水) 14:12
最初は「ネットウォッチ板」にありました。その後話題の内容が
漫画「キャンディ・キャンディ」をめぐるものだったため、漫画板
→少女漫画板と移り、現在に至ります。
板として独立した最大の理由は、作画者糾弾派擁護派いりみだれて
非常に沢山のレスが付くためにいがスレのある板全体が重くなって
しまうことでした。
また、ネットウォッチャーから実際に被害にあった業者さんまで
話題が多岐に渡るため、1スレでは対応できなくなったという
側面もありました。
ちなみに、表立って活動を起こしている方々はいわば氷山の一角
のようなものです。

てなところで事実関係は間違いない。


838 :名無しさん名無しさん:02/03/06 00:45
ところで、「キャンディ虐待問題」のサイトで開設者が激怒していた
「水木サイド成りすまし厨房」が書いたレスってどれだろう?

839 :名無しさん名無しさん:02/03/06 08:10
>838
昔から裁判問題に関わっているファンは自分たちの意見と少しでも
違っていたり、痛い所をつかれて気に入らないレスだったりすると、
「いが信者」か「水木サイド成りすまし信者」のどちらかにしないと
気が済まないんじゃないの?中には本当に糾弾派ではない、水木側の
人間もいるだろうに・・・・・まったく・・・。


840 :名無しさん名無しさん:02/03/06 10:18
>836
・・・て言うか。これだけの月日が経てば、「最初から関わっている
糾弾水木派」と「漫画家が悪いと分かっていても糾弾派にはついて
いけない傍観水木派」がいるのは確かだと思う。そりゃ、あれだけの
ヒット作品だ。ファンだっていろいろだろうよ。いくら水木側にいたと
しても、全ての水木ファンが全く同じように考えて行動するわけがないよ。
その中でも、いろいろな意見や考えがあるのは当然だと思う。

自分も漫画家のやった事は許せないし、発端は漫画家だから
コイツさえ、まともだったらな。と思っているが、だからと言って
糾弾水木派にもちょっとついていけない。というのが本音だ。


841 :名無しさん名無しさん:02/03/06 11:38
>>840
一年くらい前から、糾弾水木派はかつての連合赤軍みたいになっちゃった
からねぇ。
「総括」のための「総括」を繰り返してるって感じ。


842 :名無しさん名無しさん:02/03/06 11:48
>838
しょうがないよ、
はっきり言って一部「原作者の手に負えない」タイプもあると思う。
糾弾活動に加わってるサイトの中にも「ちょっと…」という表現は、
3ヶ所くらいで見ている。
だけど、お互いけんかになってもつまらないから言わないだけだろう。
「守る会」の初期のログを見ると分かるよ。

843 :名無しさん名無しさん:02/03/06 11:50
>841
あんたいくつや?

844 :名無しさん名無しさん:02/03/06 12:51
>>843
特攻と申します。
齢40過ぎております。
ちなみに日アおたくです。(wara

845 :名無しさん名無しさん:02/03/07 08:52
>838
あの開設者・・・・怖すぎ。
キャンディに限らず、自分の好きなジャンルのいろいろなホムペへ
行ってみたけど、「ばか者へ」と書いてあるのを見たのは初めてだ。
「連合赤軍」って・・・ぴったりかも。水木先生の取り巻きって
あんなのばっかりなわけ?違うよね????

なんかめちゃ萎えた〜。ついていけないよぉ〜〜。


846 :名無しさん名無しさん:02/03/07 11:28
>>844
過去ログを見ると本物の特効はトリップ付けて堂々と名乗っていたはずだが?


847 :名無しさん名無しさん:02/03/07 11:33
>845
いや、それは原因つき。過去ログ保管庫からコピペする。

206 :緊急に… :01/12/30 15:16
655 :名無しさん名無しさん :01/12/29 12:59
いがらしの無謀告訴(絶版に関して)に対抗のため、
水木サイドではいがらしを名誉毀損(虚偽情報の流布・証拠つき)、
作品価値毀損(不正行為による多大の被害、イメージダウン)で訴える用意あり、とか。
当の出版社は告訴から外して原作者のみという
告訴に対しては裁判所から当然疑義が出されるだろうが、
内実「私怨を晴らすため」ということは裁判官、当然お見通し。
個人的逆恨みを税金を使ってやらかす、いがらし。
「筋を通すための」裁判ならなえ出版社も訴えないのか、
という批判にさらされることになるだろう。

674 :にゃおん@虐待問題 :01/12/30 15:00
流れてしまっている書き込みですが

655 :名無しさん名無しさん :01/12/29 12:59
いがらしの無謀告訴(絶版に関して)に対抗のため、
水木サイドではいがらしを名誉毀損(虚偽情報の流布・証拠つき)、
作品価値毀損(不正行為による多大の被害、イメージダウン)で訴える用意あり、とか。

このことを御本人に確認しましたところ、
水木さん側に「そうさせたがっている人物」が
勝手に水木側の意志としてここに書いたことであることが
判明しました。
名前等もわかっておりますが、あえて書かないでおきますけどね。

655さん、貴方の希望を「さも水木杏子がそう言った」風に
書かれるとは、失望しましたよ。

そういうわけですので、過去ログ保管庫に該当箇所をコピペされる時には、
この私の書き込みも一緒に、もしくは該当箇所無視の方向でお願いします>ALL

こういう風に、水木サイドを装った輩もいるわけで、
まったく糾弾活動しとるのもしんどいですわ。。。

848 :名無しさん名無しさん:02/03/08 12:41
ついでにあげ

849 :名無しさん名無しさん:02/03/08 23:17
>>844=偽日ア関係者=水木さん側に「そうさせたがっている人物」

こいつあちこちに他人のコテハン名乗って嘘書いてるのな。
Akkiの名前でクラッキングしてるのもこいつだろ。

850 :名無しさん名無しさん:02/03/09 14:28
AKKIがクラッキングしたのは事実

築地の場所まで特定されてる。

これ以上だと、マジ桜田門へ被害届ってか(w

松本正司に相談しているのが広瀬さん。

いが板での日アの事実に基づいた内部告発に慄いているのが、ばりばり日アウォタの赤毛同盟。

日アウォタにとっちゃ、水木がいがに対してどうしようが興味なし。

マクセル製の製品を日アが使ってくれりゃ、それでヨシ。

851 :名無しさん名無しさん:02/03/09 21:22
>>849
あんた誰?

852 :名無しさん名無しさん:02/03/10 15:12
クラッキングって、妄想もここまで来ると凄いな(w

853 :名無しさん名無しさん:02/03/13 14:37
agg


854 :名無しさん名無しさん:02/03/18 02:58
>>850
「水木サイド成りすまし厨房」あんたのことだろ。
築地にネットカフェでもあるのかい(藁
被害届出せるわけないよな。
だってお前らいがらしのサクラだもん。

855 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

856 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

857 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

858 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

859 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

860 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

861 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

862 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

863 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

864 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

865 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

866 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

867 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

868 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

869 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

870 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

871 :名無しさん名無しさんかも:02/04/03 16:33
何故にコピペ大会?(w

872 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

873 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

874 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

875 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

876 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

877 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

878 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

879 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

880 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

881 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

882 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

883 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

884 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

885 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

886 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

887 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

888 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

889 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

890 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

891 :名無しさん名無しさん:02/04/05 03:26
水木信者はコピペ厨


892 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

893 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

894 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

895 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

896 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

897 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

898 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

899 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

900 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

901 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

902 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

903 :名無しさん名無しさん:02/04/06 12:44







904 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

905 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

906 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

907 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

908 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

909 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

910 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

911 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

912 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

913 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

914 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

915 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

916 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

917 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

918 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

919 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

920 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

921 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

922 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

923 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

924 :名無しさん名無しさん:02/04/12 19:23
http://www.houko.com/


925 :名無しさん名無しさん:02/04/13 11:36
条文の丸写しって、水木派のアラシか?

926 :名無しさん名無しさんかも:02/04/18 12:59
いや、単に1000スレ逝かせて終了させたいだけだと思われ。
どうもこのスレを立てた奴に相当頭にきているみたいだからな(藁

でも人数が少なすぎてどうにもならんと・・・・

927 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

928 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

929 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

930 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

931 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

932 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

933 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

934 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

935 :名無しさん名無しさん:02/04/19 00:46
>>926
図星だったみたいね。次に張られるのはCCネットのログか?

936 :名無しさん名無しさん:02/04/19 02:08
確か、著作権てのは譲渡できるって書いてあったね。
争いにかける金を使えばよかったのに。それでも原作者を名乗ったりすれば
十分著作権侵害だってことよ。じゃ。

937 :名無しさん名無しさん:02/04/19 10:23
>>936
あんな犯罪馬鹿行動しなければ八方丸く収めて金もうけできたのにねえ(笑)
いがといが信者も馬鹿だよなあ。

938 :名無しさん名無しさん:02/04/19 11:28
全く。うちはとある板のメーレルスレ住人で松本信者だが、
西崎信者鉄郎とは上手くやっているyo!
ヤフトピで引き合いにだしたオッサンがいたが、訴訟としてかなりDQNだし、
訴訟のもともアフォ。が、ファンに直接メーワクかかってない限り、
「しょーがないな」と許してもらえるものを。
ここの場合、被告が犯罪人じゃねーかよ。

939 :926:02/04/19 15:04
お、ついにネタ切れか?(藁
1000スレまで遠いぞ。がんばれ

940 :名無しさん名無しさん:02/04/19 15:36
>>939
スレが潰されたらここへ行きませんか?

悪いのは漫画家だが、原作者もかなりウザイ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/iga/1014534682/l50


941 :名無しさん名無しさん:02/04/20 23:32
ここともう1つの水木スレを削除しようとがんばっている人がいるね。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/975938153/124

>最近は水木杏子氏個人への誹謗中傷に終始しており
誰か個人への誹謗中傷した?(藁
ここは2chなんだからこのようなスレが出来るのもまた一興。
反対論が見たくなければ水木先生本人のHPに引っ込んでるのがよろしかろう。
難民スレに誘導と言っているが、URL貼っただけで誘導と言われてモナー
それにこのネタを難民に持っていっても向こうが迷惑だろうと小1時間・・・・


942 :名無しさん名無しさん:02/04/21 02:40
>>941
同意、全く!水木信者にはあきれるよ。
少しでも自分たちの意見と違う意見の人間は潰そうとする。
世の中、みんな同じ考えを持った人間ばかりじゃないって事が
分からないんだな。

強引に「板」を潰せば、それだけ、水木信者の価値を下げるだけで
水木に疑問を持つ人が減る訳ではなかろうに・・・・。(藁〜
ほんと、バカだな。


943 :名無しさん名無しさん:02/04/23 12:54
なんの面識もないいがを激しく誹謗中傷しといて水木が同じことされたら
ヒスですか。やれやれ

944 :名無しさん名無しさん:02/04/26 12:43
お、コピペが消されたな(w
いいことだ。

945 :名無しさん名無しさん:02/04/26 13:56
            ./ / | 名木田叩いて湧き上がるこの喜び!
           / /  \          / ̄ ̄ ̄
           / /     ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄|  いがに捨てられたいが信者へとどけ!
         ./ /_Λ     , -つ     \       
         / / ´Д`)  ./__ノ        ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄
        /    \ / /   ⊂_ヽ、
        .|    へ/ /      .\\ Λ_Λ
        |    レ'  /、二つ       \ ( ´Д`)
        |     /.          . >  ⌒ヽ
       /   /             /    へ \
       /  /               /    /   \\
      /  /               レ  ノ     ヽ_つ
     / ノ               /  /
   _/ /                /  /|
  ノ /                 ( ( 、
⊂ -'                    |  |、 \
                     .  | / \ ⌒l
                       | |   ) /
                      ノ  )   し'
                     (_/



946 :名無しさん名無しさん:02/04/26 14:32
八頭身モナーってキモイよな(藁
誰か水木AAといがらしAA作ってくれんかのう。

947 :名無しさん名無しさん:02/04/26 17:40
>942
いがらし関連の話だから水木側のスレが立っても問題はないのではないか?
いがらしがやった事について水木信者の痛さをウオッチするスレ。
元がいがらしより始まっているからここも関連スレだろう。

いがらしみきおよりは板としてのネタに合ってます。
以上、水木側の話も問題ないと思うがどうよ?

948 :名無しさん名無しさん:02/04/26 23:03

  ☆。:.+:  /■\ 
   .. :.   ( ´∀`)  
     / ̄ヽ/,― 、\ o。。。  水木叩きをしたいのに、水木の板では
.:☆   | ||三∪●)三mΕ∃.     暴れられない奴
.:*    \_.へ--イ\  ゚ ゚ ゚  
+:..♪.:。゚*.:..  (_)(_)     ☆。:.+:
 ☆。:.+::..   ☆:.°+     .. :
   。*.:☆゚x*+゚。::.☆ο::.+。 *ρ

「昔コテハンだったから〜♪」
   /■\   /■\   /■\
  ( ´∀`)  ( ´∀`)  ( ´∀`)
 ⊂    つ⊂    つ⊂    つ
  .人  Y   人  Y   人  Y
  し'(_)   し'(_)   し'(_)

      「昔コテハンだったから〜 ♪」
   /■\  /■\  /■\
  (´∀` ) (´∀` ) (´∀` )
 ⊂、   つ⊂、   つ⊂、   つ
    Y 人    Y 人    Y 人
   (_)'J   (_)'J   (_)'J




949 :名無しさん名無しさん:02/04/26 23:39
>>947
問題無いと思うがねぇ〜。

>>948
正確には「水木叩き」ではなくて、「大暴れ水木信者叩き」だな。
水木掲示板はもちろんだけど、お前みたいな水木信者のように掲示板で
暴れたいとは思わんよ。(藁


950 :名無しさん名無しさん:02/04/27 08:08
>>949
昔コテハンで出てた事実には、認めるんですな(w

951 :名無しさん名無しさん:02/04/27 09:44
>>948
ワラターヨ!(・∀・)イイ!

952 :名無しさん名無しさん:02/04/27 10:27

          ∧_∧   从从
                (  ´Д`)   ビシッ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              _/  ⌒ヽ  (⌒)   < 水木叩きは昔コテハン使用のいが信者にカクテーイ!!
            ⊂二 /    へ  ノ ~.レ-r┐  \______________
               /    /  ヽノ__ | .| ト、
           _ _レ   /〈 ̄   `-Lλ_レ
         /   __ノ   ̄`ー‐---‐′
         ヽ <  | |
          \ \ | ⌒―⌒)
           ノ  )  ̄ ̄ ヽ (
          (_/     ⊂ノ




953 :名無しさん名無しさん:02/04/27 23:38
>>950
そんなに昔、ここに居たコテハン連中が嫌いなのかい?
たとえばこのスレ作った奴とか(w

>>952
ずれてるぞ(藁

954 :名無しさん名無しさん:02/04/29 19:41
水木掲示板の雰囲気が悪化している。棘のある発言が目立ってきている。
何と言うか…東映が手を引いてしまって、最早不正版を退ける有効な手段が無い事が
いが糾弾派をひどく苛立たせているようだ。


955 ::02/04/30 01:51
>954さん
「水木掲示板」とはここですか?
東映が手を引いたと云う事は、不正版対応について糾弾サイドが状況フリー
になった、と解釈できますが何か?
東映は和解仲介を断念しただけで、この後にあるのは損害賠償交渉です。

不正版、つまり海賊版を根絶する最良の方法は、その当事者を業界から「排除」
してしまう事です。さいわい、いが与党には「キャンディ」と無関係な犯罪に手を
染めている人物がかなり居るので、これから狩りとろう…そういう明るい展望のもと
犬狩りの計画で盛り上がってますのでご心配なく。

水木さんに迷惑?
かかりませんよ。無関係なんだから。


956 :敵さん:02/04/30 11:19
水木掲示板は、水木杏子さんのサイトの掲示板です。
スレがスレでさげますが。

ttp://www.k-nagi.com/

957 :名無しさん名無しさん:02/04/30 19:56
>>956 さんへ  きっと >>955  さんは >>954 さんに対して 

水木先生の運営するサイトでは別に問題はないようだが、
何がいいたいんだろうか?と聞きたかったのだと思われ.......

実際、水木掲示板に飛んでみたが、刺のある発言とか別に感じなかったが???              

958 :名無しさん名無しさん:02/04/30 20:33
954の賛同者がいないあたり信者のぬるさを感じる(W
結局このスレはウォッチャーの集いではなく信者&いがサイドの怨恨スレであったと。
なーんだガッカリ(W

959 :ここが水木スレだけに:02/04/30 20:39
念のためとついつい、余計なガイドをしてしまいました。
ここのほうが、かなり棘がきつかったような。

960 :名無しさん名無しさん:02/05/01 00:40
>>957
>実際、水木掲示板に飛んでみたが、刺のある発言とか別に感じなかったが???
例えばさ、よく読んだらぁ〜〜。さんの書き込みの所。
>読み違いもはなはだしい!!
!マークまで付けて完全に糾弾モードなのよ。
海外版ウォッチャーさんの書き込みも最後に
>あなたのやっていることは、無責任な上、本筋から外れています。
と言った感じ。
こんな事言われてる両者とも、真面目に真剣に一生懸命やってるという事は
総意としては認められてるわけよね。
例え、方法や手段に過ちがあったとしても真っ当な神経を持っている人間なら、こういう
指摘の仕方はしないわな?
もし、実際の社会の中で、こんなスタンスでの指摘をするヤツは「なんだ?アイツ・・・」
って言われるのがオチだろ?

961 :名無しさん名無しさん:02/05/01 01:10
>>957さんの意見が全水木ウォッチャーの意見と思われるのも嫌なので
はっきり言っときます。
棘だらけですがな^^; >>960さんご指摘のお二人。
悪意はないから注意はできない…の気持ちはもちろん解るけど、そこまで
溜め込む前に、冷静にカキコできる段階で、少しづつ吐露していた方が
誤解がないのに(海外板に無頓着だった人間なもんで、今さら意見なのを
自覚しつつ)

力で押さえ込もう(おだまりなさい)気質の人は、何をどう言ってもダメ
なんだろうけど、さー皆で考えよう気質の方がよっぽど得をする、と言って
みるテスト。

962 ::02/05/01 01:53
>961さん
賛成&反省。
理が少しでもある、論旨が滅茶苦茶でも対話の意思があるなら、こちらも
礼をつくしますよ。
喧嘩を売っている訳ではありませんが、「水木版」そんなに荒んでます?
解釈は多々あるものですから…


963 :名無しさん名無しさん:02/05/01 02:26
>>962一昔に比較すれば、かなり良くはなりました。
板に歴史あり。積み上がったものが膿で出るときも時折はあり。
(とりあえず、ここと水木掲示板の区別はされていると
 分かりましたので、ご解釈はおゆだねをしますが?)

964 :名無しさん名無しさん:02/05/01 05:25
>喧嘩を売っている訳ではありませんが、「水木版」そんなに荒んでます?
なるほど。価値観の違いというわけやね。
自分は今の掲示板の反応を見ると、ああいった反応が返ってくるのなら
書き込みたくないな。と素直に思ったよ。
批判する意見も大切だけど、人をなめたような言い方や無礼な言い方
は、どうかと思うね。
掲示板は不特定多数の人間が見るわけだから、言葉を選んで欲しいな。
とは思うよ。その方が説得力があると思うんだけどね。


965 :名無しさん名無しさん:02/05/01 06:28
>人をなめたような言い方や無礼な言い方は、どうかと思うね。
どういう言い方が無礼か?なめているか?にも価値観の違いは
あるかもしれないが、少なくとも、今の水木掲示板に書き込みして
いる一部の人の表現には「ちょっと言い方を考えて欲しいな。」と
思う事はあるよ。言っている事は正しいはずなのに、なんか間違った
事を言っているような気がしてくるしさ・・・。

966 ::02/05/01 07:00
>964さん
>言葉を選んで
それはあなたも同様です。文章化された口語はニュアンスが削げる分、
他人の神経を逆撫でするものになり易い。
ですます調にしなくても結構ですが、語尾について一考されることを
お勧めする。スレを送りあっているわれわれは、お互いを知らない。
相手の心情を忖度できない。
たとえば、964さん、あなたが>1(または954)と同一人物でないという保証は?
タメにするスレをふっかけている可能性は?
私は>954さんの発言を「タメにするもの」と読み取ったのでかようなレス
をお返しした。
「意見」と「だだもれの感想」のあいだには、明確に「意図」が存在する。
私は記録が残るものにはすべて「意図」があるものとして反応しています。

現在の「水木板」は残念ながらファンによる楽しい会話の場として機能して
いないようです。様々な項目から類推するに、あえて原作者が泥をかぶる形で
諸情報の集積点化している・・・ならば、書きこみ自体がすべて「棘」をもつのも
もべなるかな。
私のレスで足りなかった部分を補足しました。

過剰な反応であると承知したうえであえて申し上げるが、>946文中で『ああいった反応が
かえってくるのなら』という記述には矛盾がある。指示代名詞は「水木板」と結ばれますか?
それとも>スレッド900番台のことですか?また、その両方を指すなら946の記述は
「事情に興味をもっているが面倒を嫌うファンが強硬派をたしなめてみた」となりますが
一読、書きこみをためらう繊細な御仁が、よりによって面倒の中心に普通書きこむものでしょうか?
これは「良く知っているが、良く知らない」…情報攪乱の基本です。
ま、言葉というものはかくの如くどうとでもとれるものですね。
>価値観の違い
「解釈」の違い、ということです。




967 ::02/05/01 07:03
>966
もべなるかな=むべなるかな
失礼。

968 :名無しさん名無しさん:02/05/01 07:54
敵さんに質問です。
敵さんは今の水木掲示板は特に荒れていない。と
思っていらっしゃるんですよね?


969 :名無しさん名無しさん:02/05/01 08:13
いが関連の掲示板が荒れるのは*いつも*どこも*だと思う。
あれしきで叩きとは言えないと思う。
今回の水木掲示板についてはみけ&ぴーどりさんの電波行動が問題だった。
海外掲示板での失態が目にあまるものだったから他の翻訳担当者に叱られた
と見ているのだが。
そしてみけ&ぴーどりさんは自分が馬鹿だったことを認めて謝罪。
言い訳が多かったのはいただけないが、まあ謝罪したことは皆が認めているような。
そもそも水木サイト&掲示板にファン同士のタノシイ交流を求めることが
間違っていると思う。何のために置かれている場なのか理解できない者は参加しない方が吉。

今までにも随分いたよね。あそこでキャピキャピやりたがっちゃー追い出されたヒトタチが。


970 ::02/05/01 08:27
>968さん
扱っているものの性質からすれば、かつここ3ヶ月を見れば、です。
無論、原作者が(というより作家が)関わっているサイトと言う点でみれば
爆風の荒野だと思います。憂慮すれど、手も出せず。耐えて戴くしかありません。
そのことについて焦燥を感じています。

971 :すわ、一大事!:02/05/01 09:31
   _∧  ∧,,∧ フサァ!フサァ!フサァ!
  (Д ゚ 彡ミ゚Д゚ ミ      三
    ̄.,\ と  _彡/_,,へ  三
   ,.   ゞ_ ∪8_|_)~~   三
  ,.,,  //   //    三
,,,. ,...,, ,Χ   / ,,\   三 ∠∠∠ ,,,, , ..., ,, ..,.....,,.
 ,..   _∧  ∧∧ ゴルァ!ゴルァ!ゴルァ!
,..   (Д ゚ \(゚Д゚ )    三
      ̄.,\ と  _)/_,,へ  三     水木掲示板は茶室じゃねえど、ゴルァ!
    ,    ゞ_∪2_|_)~~ 三
    ,.,  //    \\ 三
,,,., ,,,,... / ,,\      \\三∠∠∠ ,,,,,,..  . ,,.. ..., ,,,.....,
_______________________超マンネリ無限ループの話題モナ__




972 :名無しさん名無しさん:02/05/01 09:40
150 :心得をよく読みましょう :01/11/02 16:05 ID:ROIaqGUX
ひろゆきは古典的なアニメのヒーローキャラに憧れているらしい
普段はチャランポランでやるときはやる、といった
尊敬する人物を聞かれると「美味しんぼの山岡さん」とすかさず
答えるんだって
普通こういうキャラを演じたくなる欲求に駆られるのは思春期前後
の多感な時期なんだがな
ひろゆきの思春期は随分長いみたいだな

546 :心得をよく読みましょう :02/01/11 16:39 ID:r47KwFxU
ひろゆきさんってテレビに出るの「面倒くさい」とかいってるけど
1回も出演断ったことないんだってね。
なんかこれってひろゆきさんを象徴するようなエピソードで笑える。

973 :名無しさん名無しさん:02/05/01 10:33
スレは使い切り間近、のようですね。事はどうあれ。

974 :名無しさん名無しさん:02/05/01 10:43
>>969
無礼な言い回しや、やたらと糾弾じみた口調をしないという事と、ファンモード
でキャピキャピやる事とは全く無関係。
従って貴方の書き込みは無意味。

975 :名無しさん名無しさん:02/05/01 10:54
>969 974さんに同じですが、勝手に人定を行なうのはいかがなものか?
客観的に十分な証拠を提示もせず、無責任である。
もしも違った場合、どうする。変な煽りは止して欲しいものだ。

976 ::02/05/01 11:00
>974さん
そんなことはありませんよ。その場の空気を読まずに「会話」に
参加することは、チャット上のマナーに反するでしょう。
どんな状況であれ、自分の好き放題に書き込みするのは下品な行いだと
思うのですが。

977 :このスレ立てた人 ◆UqCE15yw :02/05/01 11:09
>>975
このスレのメインは水木&信者ウオッチスレだろう。
だから人定もあれば感想や煽りもある、問題無いだろう。
2chに何を求めている?

しかしここまでこのスレが続くとは思わなかったよ(藁

978 :名無しさん名無しさん:02/05/01 11:10
敵さま。
確かに厄介ですが、そのような場合、初心者向きサイトか、
水木先生の作品を語る掲示板に誘導、あるいは最近は辛抱強く説明もされています。
全てでないですが、従ってくれる人理解してくれる人はあります。

979 :974:02/05/01 11:30
>>976
意図が伝わらなかったみたいね。
今、ココで指摘されている事と無関係な「水木サイト&掲示板にファン同士
のタノシイ交流を求めること」を>>969が無理やり絡めようとしているから
指摘してるだけです。
空気を読まない書き込みはマナー違反だと私も思います。
でも、今言われてるのはそういう事じゃないでしょう?

980 ::02/05/01 12:00
>979さん
両者は同根である、私はその心算で レスしています。
私がつらつらと述べている事は「そういう事」であり、それが
どういう意図なのかを解こうとしています。
(このスレッド全体についても得られる情報はあるものです。)
如何に?

981 :名無しさん名無しさん :02/05/01 12:19
ここに連載されますか?
もしそうなら、案内スレからリンクします。>>954あたりから。

982 ::02/05/01 12:36
>981さん
>1さんの意図に興味がありますので、そうしていただければ幸いです。
本当なら、にゃおんさんのように独自サイトで行う方がよいのですが、
みなさん褌をお借りします。

983 :名無しさん名無しさん:02/05/01 12:38
>>980

両者が同根であるってのは無理やり過ぎるよなぁ。

984 :名無しさん名無しさん :02/05/01 13:04
>>982 リンク貼りました。あと、水木糾弾スレはもう一つあるので、
このスレを消費したらこちらをお使いになってもよろしいのでは、と。

「悪いのは漫画家だが、原作者もかなりウザイ」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/iga/1014534682/l50

985 :名無しさん名無しさん:02/05/01 13:07
敵さんの意見は「最も」だと思う事もあるけど、
「おや?」と思う事も多々ある。
ちなみに974には同意です。


986 ::02/05/01 14:58
>984・985さん
「ネット上での無思慮な行動は事の如何によらず罪である」
私の判断基準がそうであるが故に、>980の記述になりました。
反対意見はごもっともです。恐ろしく強硬な見解ですから。
詳細はあとで述べます。




987 :名無しさん名無しさん:02/05/01 15:04
敵さんへ

お願いですからsageでやってください。

988 ::02/05/01 15:17
では、この件(>974)は打ち切りましょう。
>976は訂正し撤回します。

989 :名無しさん名無しさん:02/05/01 15:22
>988
レスが私(987)宛であるならなのですが
987の意味は
E-mail:の欄に英語小文字でsageと記入して書いてください
と言う意味です。
この話題をやめろとは申しておりません。


990 ::02/05/01 15:36
>989さん
すみません、おっしゃる意味がよくわかりません。
2ちゃんねるガイドは読みましたが・・・
なにか、いけませんでしたか?

991 :名無しさん名無しさん:02/05/02 10:18


992 :名無しさん名無しさん:02/05/02 13:24
平和は全て寛容の元になりたつ
だが少しの間略奪と陰謀があるだろう
犬 猿 雉は 拒否することによって襲撃され
死人と囚人は 百万の三分の一になるだろう

処世紀:(第1章「戦争論」より)

993 :名無しさん名無しさん:02/05/02 13:27
彼らは偽って契約書を示し
記念碑の骨壷は開かれ
分派は二重になり 聖なる倫理学は
白は黒に変り 新しきは古く
処世紀:(第7章「宗教紛争」より)

994 :名無しさん名無しさん:02/05/02 13:28
彼は探究に飽くことなく
大嘘付きが支配力を得て
日亜から離れて彼は命令を取り消され
松本正司 AKKI ルリ 悪い ストロベリーは
処世紀:(第9章「犬の嘘と騙しの哲学」より)

995 :名無しさん名無しさん:02/05/02 13:30
二つの論争が互いに結び付き
大部分が一つに結ばれるとき
犯罪者側は恐れと恐怖のうちにあり
網の目は追跡者によってばらばらになるだろう
処世紀:(第5章「2ちゃんでの動乱」より)

996 :名無しさん名無しさん:02/05/02 13:32
本が焼けて そのうち50の荒らしが
幾度も彼らの絵姿が古びることを恐怖し
悪人は故売屋と焼かれ
一部分も発見されないだろう
処世紀:(第6章「KCの焚書」より)

997 :名無しさん名無しさん:02/05/02 13:35
油断の人々は いきなり侵害される世界中が
三人のゴロにより 苦境に陥り海岸の都市が 彼らにより奪われ出版 金 虚偽 行商
すべての悪事が重なる
処世紀:(第8章「香港」より)

998 :名無しさん名無しさん:02/05/02 13:37
誓約に誠意もなしで
後で一般的道徳の価値に返し
練馬の女王は力で強制し
法の印を持たない者が管理をする
処世紀:(第10章「無法」より)

999 :名無しさん名無しさん:02/05/02 13:40
猛き獅子が大下屍子を打ち倒すこととなる
無間地獄の闇打ちの中
黄金のなる木の根を切り刻むであろう
無数の傷が一撃で無残な死が訪れる
処世紀:(第1章「2世の死」より)

1000 :名無しさん名無しさん:02/05/02 13:43
次スレ「悪いのは漫画家だが、原作者もかなりウザイ」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/iga/1014534682/l50


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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