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フレームのターゲット設定

1 :名無しさん@1周年 :2000/09/13(水) 03:57
http://www1.wisnet.ne.jp/~tech/cgi-bin/yybbs/yybbs.cgi
ここの掲示板で話題になってる自ホームページ内にリンク先のホームページを
表示させるのは、良いことなの?
あそこでは、良いっていう意見が大多数を占めているが


2 :名無しさん@1周年 :2000/09/13(水) 04:01
倫理観を備えた人間ならばそんなことはしないでしょう。

3 :むぎ茶 :2000/09/13(水) 04:14


完。



4 :名無しさん@1周年 :2000/09/13(水) 04:16
当該ページの設定に関することですから、あの場では公平な議論はされないでしょう。
強く反対すると、嫌がらせに取られかねませんよね。
見る側が便利かどうかが主に議論されているようで、凄く自分勝手な
議論がされている印象を持ちました。
http://www.iris.dti.ne.jp/~spec/

5 :ぞぬ :2000/09/13(水) 04:56
手前のHPのフレーム内に他のサイトを表示させるのは著作権法に抵触するよ。
初心者にありがちなミスだね。
大抵の場合は、指摘した上で直し方を教えると直す人が多いんじゃないかな。


6 :yuu :2000/09/13(水) 05:09
In article >>5 'ぞぬ' wrote:
>手前のHPのフレーム内に他のサイトを表示させるのは著作権法に抵触するよ。

根拠ある情報ソースのURLか何か教えてください。

7 :名無しさん@1周年 :2000/09/13(水) 05:14
管理人さんがtargetを一部直したとか、他も考えるとか
書いているから、もう終わらせればよかったのに。

8 :名無しさん@1周年 :2000/09/13(水) 06:19
後半、書き方が押しつけがましくて、反発をかった部分もあるな。

9 :名無しさん@1周年 :2000/09/13(水) 07:03
>>6
1の書いた掲示板の中で紹介されていたアレでいいんじゃないかな。

10 :名無しさん@1周年 :2000/09/13(水) 07:05
>>6
http://web.nikkei.co.jp/help/total2.html

11 :名無しさん@1周年 :2000/09/13(水) 07:09
>5
あそこの場合は確信犯なのでは、あえてああやって設定しているんでしょ。
>6
http://web.nikkei.co.jp/help/total2.html

あのようなリンクの仕方は横幅が狭くなり迷惑な気がする。

12 :名無しさん@1周年 :2000/09/13(水) 07:50
フレーム使ってるページがフレームの中にリンクされると、
見にくくて最悪。開きなおすのも面倒。

13 :yuu :2000/09/13(水) 08:13
ありがとう。
しかし著作権法的にはどの辺がひっかかるのだろう、というか
商標希薄化とか書いてあるが、本当に無断利用にひっかかるのかが
疑問なんですが。


14 :渚の名無しさん :2000/09/13(水) 08:36
>>10
[本来の画面にはない広告や商標(ロゴ)が無断で付け加えられている]
この部分が違法というなら理解できるが
単にフレーム使ってるだけで違法というのは理解できん

15 :名無しさん@1周年 :2000/09/13(水) 08:46
>>14

>5社はフレームを利用したリンク行為は
>著作物の無断利用、商標侵害・希薄化、
>著作権者の不当表示、著作権侵害などに当たり、
>不正行為なので中止するよう求めていた。

ちゃんと読め。

16 :>14 :2000/09/13(水) 09:11
Captionにはリンク元のサイト名しか表示されないのを
どうお考えですか?


17 :名無しさん@1周年 :2000/09/13(水) 09:45
>14
知ったか野郎は逝ってよし。

18 :天丞 :2000/09/13(水) 10:08
著作権法に抵触するだろうけど、結局当事者間の問題じゃないの?
周りが騒ぐ事じゃないでしょ。御意見としてならいくらでも言えばいいんだろうけどさ。
とりあえず管理人が考えるって書いてるんだから静観しときましょうよ。

あと、使い勝手がどうこうってのは、見に来ている個人の意見なんだから
その事であそこを非難するのもちょっと的外れのような・・・。

問題は指摘されて当然だろうけど。

19 :名無しさん@1周年 :2000/09/13(水) 10:31
あそこの掲示板は、元々の話題とずれて自分たちが好きかどうかという問題にすり替えているような。
問題のあのフレーム設定が良いのか、悪いのかなのだから。

自分としては、そこまで擁護するような価値あるサイトには思えんが・・・

20 :yuu :2000/09/13(水) 11:04
In article >>18 '天丞' wrote:
>著作権法に抵触するだろうけど、結局当事者間の問題じゃないの?

どの辺に抵触しますか?
フレームの参照先という形でのリンクだと "無断利用" になると
いうのがわからないのですが。

21 :名無しさん@1周年 :2000/09/13(水) 15:01
著作権の問題だったら、お互いが同意すれば問題無いんだろうけど。
フレーム内へのリンクが即違法というわけじゃなくて、そういうリンク方法に
よって相手に迷惑が及ぶ場合にやめさせる権利があるって事でしょ。
リンク先の管理者が訴えない限り間違ったリンク方法ではないんじゃない?

22 :名無しさん@1周年 :2000/09/13(水) 15:19
フレーム内にリンクして問題となったのは、元サイトのフレームに広告があったからでは。
それ以前にまるで自サイトのように、リンク先を表示する神経のほうが問題だと思う。
ニュースに対しては新ウィンドウで開き、リンクに対してはフレームで表示しているの
だから、何らかのねらいがあってやっていることでしょう。

しかし、あそこの掲示板に書き込んだら何をいわるのかが怖い。
あのような集団は、適切に物事を考える力が無くなってしまうんだろうな。

23 :名無しさん@1周年 :2000/09/13(水) 15:30
実は俺のHPもあんな設定になってる^^;;;
違法なのかな・・・・。
あげ。

24 :名無しさん@1周年 :2000/09/13(水) 15:49
>23
リンク先に断っておいた方が良いかもね。

25 :名無しさん@1周年 :2000/09/13(水) 17:10
>23
target指定がないだけでは?

26 :名無しさん@1周年 :2000/09/13(水) 17:32
target="_top"
にするとフレーム無くなるよ。

27 :天丞 :2000/09/13(水) 18:01
>yuuさん

そんなの弁護士か裁判官にでも聞いてくれ。

という冗談はおいといて
何が無断利用で何が著作権法的にはひっかかるのだろうという事は
俺が法律関係に詳しいわけではないので正確な所はわかりません。
個人的な見解でよければ書きますが。というかそういう書き方と判例あげるしかできません。
俺が裁いてるわけじゃないし。

リンク自体は違法じゃないけど、フレーム内表示の場合はリンク先のデザインを使って
自分のサイトを(表示上)作っているというあたりがひっかかるんじゃないの?
一応ページのデザインにも著作権は認められているから。

あくまで個人的な意見ね。

28 :名無しさん@1周年 :2000/09/13(水) 18:20
リンク先のサイトのことを考えず、自分の都合でしかリンクできなやつはリンクする資格なし。
ページも作るな。

29 :名無しさん@1周年 :2000/09/13(水) 21:28
age

30 :yuu :2000/09/13(水) 21:36
In article >>27 '天丞' wrote:
>そんなの弁護士か裁判官にでも聞いてくれ。
まったくもって御意。
とりあえず手元の著作権法法令集など調べている最中ではあります。

なんというか、商標希薄化にしたって、だったらMicrosoftやNetscapeも、
全てのウェブサイトに対して商標希薄化というのを翳すことも可能では
ないのか、とか思う次第でした(現実的かどうかではなくて、著作権法的に
適合するのかどうか、という次元で)。

31 :名無しさん@1周年 :2000/09/13(水) 21:52
どいつもこいつも、少しは検索しろよ。
http://www.colorful.co.jp/manpuku/joho/houritu/soudan/soudan6.html


32 :名無しさん@1周年 :2000/09/13(水) 22:06
やれやれだぜ。

33 :ひえぇ :2000/09/13(水) 22:31
違法フレーム発見!仮想敵国にセット!攻撃開始!

警告後の返事も待てないほど攻撃したかったのかな?


34 :名無しさん@1周年 :2000/09/13(水) 22:34
「俺のページからリンクしてやっている」っていう気持ちが強いんだけでしょ。

35 :名無しさん@1周年 :2000/09/13(水) 22:55
>31

フレームからリンクしても違法じゃないってことなんだね。
でも文句言われたら、話し合うくらいはしてはどうかと・・・。

難しい。

36 :ぞぬ :2000/09/14(木) 00:37
>yuuさん
なんかの本で読んだんだよ。
HP制作系の雑誌。
だからURLはどうがんばっても教えられない。
すまないね。


37 :むぎ茶 :2000/09/14(木) 00:52


どうせそんなことで誰も訴えないから問題なし。
完。



38 :yuu :2000/09/14(木) 01:00
>31

してるよ。
でも実際に複製権の侵害とかゆってんやつがいて、それで成立しちゃってる
わけだから、疑問に思うわけです。ま、個人的に勝手な悩み&調べごと。


39 :yuu :2000/09/14(木) 01:33
>36

いえいえ、残念な思いはしましたが、謝罪は要求してないので
全く問題ありませんです。

ところで、HPというとヘクトパスカルを思い浮かべてしまう
今日この頃でした。


40 :名無しさん@1周年 :2000/09/14(木) 02:07
>36
エーアイ出版の「HomePage Design」vol.3かな?
"ホームページ作成と著作権"という記事があって、
この記事では論点として以下の3つが上がっている。
(1)自分の作品のように見せている事が著作権の侵害になるか。
(2)引用として理解したとしてもフェアユースの範囲を逸脱しているのではないか。
(3)他社の記事を無断利用して広告収入を得ているから不正競争防止法に違反するのでは。

ちなみに、'97年7月に出たムック。

41 :yuu :2000/09/14(木) 04:39
>(3)他社の記事を無断利用して広告収入を得ているから不正競争防止法に違反するのでは。

あー なるほどー
不正競争防止法ですか。
国会図書館とか行って来ようかなあ。本代かさみすぎ。


42 :この辺読んだら? :2000/09/14(木) 07:23
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/971216/total.htm
http://www.sal.tohoku.ac.jp/~gothit/webpolicy.html
http://www.law.co.jp/jpnic/


43 :名無しさん@1周年 :2000/09/14(木) 07:43
自作自演とか言われてんな。
反論できなきゃすぐそれだ(ワラ

44 :名無しさん@1周年 :2000/09/14(木) 08:23
>自作自演とか言われてんな。
>反論できなきゃすぐそれだ(ワラ

こう書いちゃうのも悲しいね。



45 :yuu :2000/09/14(木) 08:33
haxa?

46 :名無しさん@1周年 :2000/09/14(木) 10:09
しっかし、何故、わざわざ掲示板でサイトデザインの問題性を管理者に指摘するのか?
そんなものは普通はメールでやり取りするべきものだろうに。

正義ヅラして個人サイトの掲示板を荒らしているバカどもは逝って良し!!


47 :名無しさん@1周年 :2000/09/14(木) 10:21
見ている人にも関係がある話題なのだから、別に掲示板で
サイトデザインに関する話題をあげてもいいのでは。

「逝って良し」とワンパターンな事しかかけない君は何様なの?


48 :人間様 :2000/09/14(木) 11:46
「ココのサイトデザインは鬱陶しい」と利便性への問題点指摘ならともかく、
違法性やら著作権やらの観点で問題性を指摘している以上、それは当事者(リンク元サイト<->リンク先サイト)同士の問題。
利用者がサイトデザインに関してどう思っているかは、正直言って関係無い。
むろん、利用者が「その方が便利だから」と言っても、法を犯しても良いという事では無いが。

この程度の事もわからないのか?
正義ヅラして鼻高々な方々は。


49 :uze- :2000/09/14(木) 11:48
いつも思うことだが、メルアドがわかってるんなら文句は管理人に直接メールでおくりゃいいんだよ。
わざわざ掲示板に文句書き込む奴の気が知れん。
「見ている人に関係がある」?
著作権が、見ている人に何の関係があるっていうんだ?
ちなみに著作権侵害は、著作権所有者の親告罪のみ適用されます。
外野は黙ってなさい。

50 :名無しさん@1周年 :2000/09/14(木) 13:11
新聞社系のページに対してはニューウィンドウで開くように設定したとあったけど、
どうしてそんな区別をしたんだろ?

賛成・反対問わずにあそこで発言しているのは、ほとんどが外野だな。

51 :名無しさん@1周年 :2000/09/14(木) 19:15
外野だけだからもりあがっちゃってんでしょう。
なんか意味なしだねえ。
まあ賢くなりつつあるのか それで。

>著作権が、見ている人に何の関係があるっていうんだ?
>ちなみに著作権侵害は、著作権所有者の親告罪のみ適用されます。
>外野は黙ってなさい。

とってもいいな これ。

52 :名無しさん@1周年 :2000/09/15(金) 08:47
自分が外野のくせして偉そうに。だったらsageろバカ

53 :>52 :2000/09/18(月) 23:20
負け犬の遠吠え(プ

54 :名無しさん@1周年 :2000/09/19(火) 05:44
>>53
うるさいよ、おまぬけちゃんりん

55 :名無しさん@1周年 :2000/09/23(土) 04:24
あそこのページがなぜ自分のページ内でリンクをしている理由は、
ただ単にお金目当てでページをやっているからでしょ。
新しいページを開かれちゃ、自分のページに戻ってくる可能性が少なくなるし。
しかし、お寒いコメントの代表例みたいなページだよ。
あそこから、裏ニュースを開いたら最悪の状態だよ。

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