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長州はキチガイ集団ではないですか?

1 :日本@名無史さん:02/01/26 11:53
最近日本史について勉強しています。

長州は朝廷を脅迫して偽の勅状を書かせたり、佐幕開国の発言をした人は
公家、大名を問わずに天誅と称して抹殺したように思います。それに、
京に火を放ち天皇を奪取しようといたり、将軍を殺そうとまでしたようです。

それでいて攘夷の旗の下に倒幕しておきながら、ころっと開国に乗り換えている
あたり正義のかけらもありません。薩摩は老獪であるのに対し、長州はただの
キチガイ集団としか思えません。私の考えは間違っているのでしょうか?

2 :  :02/01/26 12:14
>>1
まともで良識的な人間は歴史の舞台では端役でしかありません。
時代の転換点でエキセントリックな人物や集団がいたからと言って
基地外などという単純化しか出来ない人は、お呼びじゃありません。
駄スレを立てた責任をとって、回線切って首釣って下さい。

3 :日本@名無史さん:02/01/26 12:28
>>2
正義無き暴走が、後世で賞賛されるのは、おかしいと思わないですか?

4 :日本@名無史さん:02/01/26 12:46
一度狂ってみる、そして冷静になる、最後に実質をとり勝利する。
攘夷や過激な行動はエネルギーを発生させる。
やがてその強大なエネルギーは暴走し、制御できなくなる。
そして一度は自滅し、再度冷静に考える。
最後は空論が実質を帯び、そして新しい時代が開かれる。
難しいけど最初から冷静では駄目です。
エネルギー源は頭の良い一部の人ではなく、圧倒的多数の一般人なのですから。


5 :日本@名無史さん:02/01/26 12:54
確かに長州人はエキセントリック
でも世の中を変えようとしている人間がエキセントリックなのは
長州に限らずいつの時代でも同じだと思う
逆に薩摩が冷静過ぎるのではないだろうか?

6 :日本@名無史さん :02/01/26 13:00
知らん!!
自分でそう思うのならそうだよ。


7 :日本@名無史さん:02/01/26 14:05
薩摩人って一見馬鹿そうに見えて、
実はかなりの策士だってのが怖いな。
長州も幕府も薩摩人の表面に騙された被害者。

8 :日本@名無史さん:02/01/26 17:04
2は基地街みたいだな

9 :日本@名無史さん:02/01/26 17:08
俺は長州人だが、たしかに節操のないところはあるな。
まあでも、開国に方向転換したのは、長州には長州なりの
紆余曲折があったんだよ。

10 :531年虎哉和尚:02/01/26 17:18
長州が基地外であれば、他藩は救い様がないドアホとなるぞ。
ドコの藩がバカだ、基地外だなぞ抜かすやつは、この虎哉が鞭打つぞ。
鬼はドコじゃ!
長州か薩摩か!京か幕府かアメリカか!
己自身の無能を責めるがよいわ。この亡国の鬼め!

11 :という事は:02/01/26 17:23
>>9
田布施町の方ですか?

>>大室寅之祐はご存知ですか?

12 :日本@名無史さん:02/01/26 17:47
要は、指導層がキチガイでも、産業的な基盤が出来てたから
スムーズに近代化できたんでしょ。

13 :日本@名無史さん:02/01/26 18:18
近代化は幕府には無理でしたね。

14 :長州人:02/01/26 20:06
廃藩置県や徴兵制などは、倒幕前から持っていたし、
その他の近代化案も、倒幕前から持っていた物もあるけど、
当時の思想からすれば、基地外扱いされても仕方ないかも。

15 :日本@名無史さん:02/01/26 20:50
「小栗上野介は死ななければならなかった。なぜなら薩長がしたこと(近代化)はすべて小栗が計画し、事をすすめていたからである。」
早稲田大学創立者 大隈重信

16 :日本@名無史さん:02/01/26 20:55
藩単位でしかものを見れないなら何故歴史を勉強してる
流れしか見えないなら勉強する必要なんてないよ

17 :日本@名無史さん:02/01/26 20:57
小栗が進めた近代化は、幕府中心を考えにおいての事。
>15は都合のいいとこだけ引用しないように。

18 :  :02/01/26 21:58
ん?
>>8>>1か?
よほど悔しかったと思われ。
下らないと言いながら、sage sage。

19 :日本@名無史さん:02/01/26 22:03
長州が基地外だっていうのは、朝廷の攘夷論がいかに馬鹿げているか気付かなかったことだろうな。
それに、幕府が大政奉還した後に、冤罪によって武力衝突したこともあるだろう?
幕府が平身低頭しているにも関わらず、過去の復讐に囚われて、あくまで武力による
倒幕しか考えられなかった長州は逝ってよしだろ?周囲の外敵に対抗しなければならない
大変な時に、私怨に囚われて無理矢理武力闘争したのは、基地外の行動としか思えない。
徳川側が大人で、乱が長引かない様に、敢えて矛を捨てたからよかったようなものの、
もしも徳川が抵抗していたら、日本は長州のせいで滅んでいただろう。

BY うちの教授が言ってました

20 :日本@名無史さん:02/01/26 22:09
>>19
その教授は幕臣子孫と思われ,,,,

21 :日本@名無史さん:02/01/26 22:10
>>17
おまえも自分の都合の悪いことに目をつぶらないように。

22 :日本@名無史さん:02/01/26 22:11
>>19
その教授正しいよ。

23 :17:02/01/26 22:20
>>21
笑止、君のごとき奴だれに、おまえと呼ばれる筋合いではない。
さがれ下郎!

24 :日本@名無史さん:02/01/26 22:22
>>23
それはこっちの台詞だ 身の程知らずの陪臣めが。

25 :日本@名無史さん:02/01/26 22:24
>>23-24
お互いに身分を名乗れよ(藁

26 :日本@名無史さん:02/01/26 22:25
>>19
中央集権国家じゃないと、無理だって。
殆ど分裂状態の連合国家だから、近代化など無理無理。

27 :日本@名無史さん:02/01/26 22:26
>>19
武家政権を移動するための歴史的習慣?政権移動の為の東夷と
いう意味もあったろうと、考えるのだがいかに。

28 :日本@名無史さん:02/01/26 22:26
>23
どうせおまえはせいぜい元勲の子孫だとかがいいとこの成り上がり者

29 :長州人:02/01/26 22:27
>>19
気づかなかったとは、言い過ぎ。
それなら、伊藤などを派遣する意味がわからない。

30 :日本@名無史さん:02/01/26 22:28
>>26-7
汝ら、日文を読むことあたわざりし乎?

31 :長州人:02/01/26 22:31
>>19
てか幕府が領地を最初から明渡せば問題無かったのに。
無駄な抵抗する事が間違い、
勝ち目も低いのに、無駄な足掻きが日本を危機に陥れた。

32 :日本@名無史さん:02/01/26 22:41
>31
何がHN長州人だよバーカ、山口県民に変えろ、田舎者が。

33 :日本@名無史さん:02/01/26 22:42
しかしこのスレみただけで長州人の人格が尋常ならぬことがわかる・

34 :長州人:02/01/26 22:46
>1
攘夷の旗の元に、支持を集めただけなんだけどね。
勿論筋金入りの攘夷派も多くいるけど、四境戦争以降はトップにはそんな思想は無いよ。

幕府には、開国という痛みある改革で支持をとる事が出来なかった。
そこに突け込んだのが長州。
正義とか言うつもりは無いが、基地害は無茶苦茶だよ。
それに、基地害に負けた幕府はどーなるの。
幾らなんでも、佐幕派に失礼だ。

35 :日本@名無史さん:02/01/26 22:47
>>31
つけあがるな。
長州は勝ち目がほとんどない大博打にまぐれ勝ちしただけだ。
すべての勝機を自ら潰しまくった慶喜に感謝しろよな。

36 :バカボンパパ:02/01/26 22:48
こんなスレタイトルつける1に問題ありありなのだ

37 :日本@名無史さん:02/01/26 22:49
>34
とりあへず、お前は消えろ

38 :日本@名無史さん:02/01/26 22:50
うむ、1こそキチガイだな

39 :日本@名無史さん:02/01/26 22:51
俺は長州藩に憧れるなあ。
時代を動かしたことは間違いないし。

40 :日本@名無史さん:02/01/26 22:51
>>37
おまえこそ消えろ!

41 :日本@名無史さん:02/01/26 22:53
40=34、小心者なのでHN長州人はやめました

42 :長州人:02/01/26 22:54
>>35
偶然じゃないよ。
つーか偶然なんかで、歴史は早々動く物ではない。
幕府には四境戦争後には、大規模な軍勢を動かす事が出来なかった。
この戦争に幕府が商人から集めた資金は550万両。
その後は資金が無くて、戦争を続ける事が出来なかった。

もし勝てても、その後長州にまで攻め込む力は無い。
内戦が長引いただけ。

43 :日本@名無史さん:02/01/26 22:57
>>41
出た!等号厨(藁
別人だよ〜ヴァーカ!

44 :日本@名無史さん:02/01/26 22:57
長州?最初はよかったよね最初は。
段々と粗やボロが出てきてクソ集団になっていったね。

45 :日本@名無史さん:02/01/26 22:59
34=40=42
指摘されてシャクなのでHN長州人にもどしました。

46 :長州人:02/01/26 23:01
>>44
維新まで生き残れた人物など、維新で死んだ人達に比べれば、
クソ集団言われても仕方かもしれんね。
二流の人物しか、生き残れなかったんだよ。


47 :長州人:02/01/26 23:02
>>45
1分で書けるわけ無いじゃん。

48 :日本@名無史さん:02/01/26 23:02
山口県人は、明治以降の日本の基礎を創った。という自慢と
現在の本州西端で観光でがんばってる、地味な県というギャップ
に納得できないんだよなぁ。
長州=山口はいまやマルハ漁業城下だし。フグが安くてうまい
のは認める。

49 :日本@名無史さん:02/01/26 23:02
>43
わざわざこんなところでうれしそうに
厨房とか藁とか言っているお前が
本物の厨房。死ね

50 :長州人:02/01/26 23:03
>>48
マルハも今はピンチです。
私も今の自分の職が何時まで持つのやら。(汗

51 :日本@名無史さん:02/01/26 23:05
>>49
厨房だとすぐに死ねとか言ってるお前こそ厨房(藁

52 :日本@名無史さん:02/01/26 23:06
>>46
人物もさて置き。
長州の信念が曲がった方向へ走り出したのは確かだろ。
指導者に恵まれなかったのかなぁ。

でも長州が維新を背負ったのは紛れも無い事実だね。

53 :日本@名無史さん :02/01/26 23:06
>51
わかったお前の勝ち!だからとりあえず死ね!

54 :日本@名無史さん:02/01/26 23:10
51=ゴキブリ

55 :日本@名無史さん:02/01/26 23:12
>>31
偶然の要素もあったと思うぞ。たとえば、最後の将軍が慶喜だったのは、偶然と
しか言いようがない。
>>35
まあ、それをいうなら薩摩も同船だな。

しかし、長州と薩摩が政権を奪ったというのが、歴史の不思議な因果を感じる
のは感じるよな。徳川家康がもっとも警戒した西国の大名が結果的に倒幕を
達成した。
 大政奉還後の長州は、伊藤などの抜群の周旋家が育っていたため、レジティマ
シーを獲得するのが巧かった。私怨というか、権力者が残存勢力を反抗できない
ほど叩きにいくのは当然のことだからね。そんで、掃討戦をやりながら既に薩長
の維新創設期のメンバーの目は海外に向けられていた。
 伊藤なんかは結局下半身はルーズだったけど、自分の子孫ために財産をほとん
ど残さなかったからね。山縣は…、評価が分かれるところかな。ただ、戦前の逆説
は、民主制の敵であるはずの元勲がバタバタ死に始めたところからおかしくなっていった、
ってところがあるからね。

56 :日本@名無史さん:02/01/26 23:13
>>53-54
負けたといいながら、しつこいなあ(藁
これだから厨房は嫌なんだよ

57 :日本@名無史さん:02/01/26 23:16
厨房相手にムキになってレスしてる君は厨房じゃないの?
ふつうの奴はいちいち君みたいにレスしないよ。

58 :日本@名無史さん:02/01/26 23:17
>>57
厨房発見(w

59 :日本@名無史さん:02/01/26 23:17
お前も厨房だろ

60 :日本@名無史さん:02/01/26 23:18
〜薩長による悪行〜

1、最初は攘夷が名目だったが結局貿易を続ける。
2、何だかんだ言って天皇の権力を利用。
3、幕末における、歴史の作り変え。自己正当化。
4、幕府は悪。薩長は善と決め付ける。(権力者としては当たり前の事だが
5、政府の実験を握ったのは薩長出身者。薩長出身者における独裁政権に。
結局、徳川から薩長に実権が移っただけ。
6、征韓論に始まった諸外国への侵略行為。
7、赤報隊の相楽総三たちを裏切る。
8、借金踏み倒し
9、放火魔
10アジア各地での無辜の民に対する虐殺、暴行、放火、略奪、強姦の数々。
11、何と言っても天皇殺害。これだね。
12外国人観光客に対する無差別テロ
13カルト思想に基づく仏教文化遺産の大破壊。
14自分たちがした悪行の日本国民への責任転化


61 :日本@名無史さん:02/01/26 23:20
>58
厨房発見!

62 :長州人:02/01/26 23:22
>>55
確かに、元西軍大名が倒幕の有力の勢力に育ったのは、
歴史の必然ととるべきかな?
薩摩や佐賀はともかく、長州はホントに怨んでいたからな。


63 :日本@名無史さん:02/01/26 23:22
>56、58
はチンカス

64 :日本@名無史さん:02/01/26 23:22
日本史板は感情より理論や理屈で話しようよ?
その上で盛り上がるならかまわんが、感情だけだと
チョンとかわらん。

65 :日本@名無史さん:02/01/26 23:23
おのおの方、剣をおさめられい。評議の場でござるぞ!。

66 :日本@名無史さん:02/01/26 23:24
>>62
すげえ!300年間も恨んでいたのか。会津の比じゃないな。
まさにチョン。

67 :長州人:02/01/26 23:27
>>66
ずーーーーーーーーーーーーーーーーーーと虐められていたからね。
260年前の遺恨だけじゃないよ。
旧西軍大名はみんなそんな感じだよ。
特に長州には、きつかったしね。

68 :日本@名無史さん:02/01/26 23:31
>66
まさにチョン

69 :日本@名無史さん:02/01/26 23:31
>>60
薩長が孝明帝を暗殺したって話は、公然と語られてるけど本当なの?
これが本当なら、逆賊は幕府ではなく、薩長ってことになると思うんだけど?

あと、長州の天誅騒ぎや、帝強奪などの事件について、どう思ってるの?
あそこら辺の長州の行動は帝をないがしろにし、暴走している基地外としか
思えないんだけど?下関から砲撃して外国に喧嘩売ったり、公家を暗殺したり、
開国派の人間を斬ったことを自慢したり、こういうのって基地外じゃないの?

70 :日本@名無史さん:02/01/26 23:33
>>62
今度はお前らがやられる番だな。

71 :長州人:02/01/26 23:34
>>69
別に天皇に尊敬の念なんか無いんだけど。

72 :日本@名無史さん :02/01/26 23:35
馬鹿、お前がターゲットだよ

73 :日本@名無史さん:02/01/26 23:37
原爆も惜しかったな。長州に落ちればよかったのにな。

74 :日本@名無史さん:02/01/26 23:40
>>71
それで尊王とか言ってるところが、痛すぎる。

75 :日本@名無史さん:02/01/26 23:41
あんた、過激なこと言うね、いいねその調子

76 :日本@名無史さん:02/01/26 23:48
>>69 >>71
のレスを見ると1が正論に見える。

77 :日本@名無史さん:02/01/26 23:52
刺激的なタイトルをつけて挑発する
       ↓
引っ掛かった人が反論する
       ↓
スレ盛り上がる
       ↓
スレ盛り上げてる事に気付き放置する
       ↓
スレがさびれる
       ↓
自作自演でスレあげて獲物をまちかまえる


78 :日本@名無史さん:02/01/26 23:53
1=76

さらしあげ

79 :長州人:02/01/26 23:55
>>77
引っ掛かっちゃた

80 :日本@名無史さん:02/01/27 00:04
このスレ必見!!
明治維新の欺瞞が簡単にかいま見れちゃう!

81 :長州人:02/01/27 00:07
幕末の長州の統治方法などを調べると、
明治政府は長州の拡大再生産と思ったね。
いい意味でも、悪い意味でも影響を与えたのは事実だよ。

82 :日本@名無史さん:02/01/27 00:25
会津は具体的にどのように干されたの?
別に長州だけのせいではないと思うが、
太平洋戦争で激戦地に会津は優先的?
に行かされたとのことだが・・・

83 :日本@名無史さん:02/01/27 00:36
薩摩・長州・会津が3つ巴でいがみ合っているように見えるが
それぞれどこの藩にどんな仕打ちを受けて恨みを持っているのかを
簡単に述べてくれないか?
この3国以外の県人は話が通じないことが多いぞ

84 :日本@名無史さん:02/01/27 00:37
>>83
おれはその3つのどれでもないが。


85 :日本@名無史さん:02/01/27 00:39
>>84
関係ない奴は引っ込んでいてくれて、けっこう
というか名無しで書かれても誰なのかわからんよ(w
せめてレス番号くらい書いてくれよ

86 :日本@名無史さん:02/01/27 00:40
日本史語る資格なし!面合わせて決闘しろ!

87 :日本@名無史さん:02/01/27 00:40
>84
わかってるよ半島出身でしょ

88 :日本@名無史さん:02/01/27 00:42
>>87
そう紀伊半島

89 :日本@名無史さん:02/01/27 00:43
>>87
おれは知多

90 :日本@名無史さん:02/01/27 00:44
関西・中部人が騙って薩摩・長州・会津・東北を煽ってるだけのか?

91 :日本@名無史さん:02/01/27 00:44
>>87
私は房総

92 :日本@名無史さん :02/01/27 00:45
88、89
それ日本じゃないでしょう

93 :日本@名無史さん:02/01/27 00:46
>>87
おれは三浦半島 少し都会かな〜

94 :日本@名無史さん:02/01/27 00:47
>>87
漏れはスカンジナビア

95 :日本@名無史さん:02/01/27 00:47
もしかして日本地図開いて必死に半島名を調べてる外国人一人が書き込んでたりして(藁
想像すると可愛いな(藁

96 :日本@名無史さん:02/01/27 00:49
おれは朝鮮半島、やばっ自爆

97 :日本@名無史さん:02/01/27 01:10
山口県土はマジで日本の領土から切り離して良い。喜多と三波に共同で
統治してもらえば良い

98 :日本@名無史さん:02/01/27 01:15
>>97
黙れ、低脳!

99 :日本@名無史さん:02/01/27 01:16
>>97
君かなり異常。

100 :日本@名無史さん:02/01/27 01:17
>>98
オマエモナー

101 :日本@名無史さん:02/01/27 01:18
なんでもかんでも在日にみえる超臭塵は正気なのでせうか?

102 :日本@名無史さん:02/01/27 01:18
>>97
>喜多と三波に共同で
>統治してもらえば良い.

こんな神経、日本人とは思えません。


103 :日本@名無史さん:02/01/27 01:19
>97、本当だよ、本当にお前は低脳なやつだ、失礼だと思わないのか、朝鮮の人達に対して。
    山口県なんて植民地にする価値も無いじゃないか!

104 :日本@名無史さん:02/01/27 01:21
>喜多と三波
ああ、半島のことなのか。よく分らんかった。
>>97
激しく同意。長州なぞ朝鮮にくれてやれ!!

105 :日本@名無史さん:02/01/27 01:27
>97
それが日本の国益にかなうと思う。
もちろん県土だけでなく、民衆も向こう様に、引き取って頂こう。

106 :韓半島:02/01/27 01:34
>>104
石見(砒素)で汚染された土地など不要ニダ

107 :日本@名無史さん:02/01/27 01:34
>>105
いや、ちょっと待て。
住んでいる人間だけ向こうに引き取っていただき、土地はその他日本人の植民地ということでどうだ?


108 :日本@名無史さん:02/01/27 01:35
竹島>>>>>>>>>山口県土



109 :日本@名無史さん:02/01/27 01:38
>107
うん、それが両国の為だ、よし決定!

110 :日本@名無史さん:02/01/27 01:40
合点承知!山口県土は日本国の植民地にしよう!!

111 :日本@名無史さん:02/01/27 01:41
君等頭おかしいのでは?
日本史板潰しを組織的にやっているの?

112 :日本@名無史さん:02/01/27 01:44
子供の喧嘩は、日本史板には相応しくないので、
サゲ進行でお願いします。

両者がおのれの恥を晒してるだけ。

113 :@_@:02/01/27 01:45
硫化砒素を含む「雄黄」は精神を高揚させる作用があり、覚醒剤に匹敵します。
奇兵隊らが「雄黄」を服用していたのは有名ですよ。

114 :日本@名無史さん:02/01/27 01:46
奇な兵隊だからな

115 :日本@名無史さん :02/01/27 01:50

lヽ  あーひゃひゃ
l 」 ∧_∧       ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
‖(  ゚∀゚)      ( ;・∀・)< テンパった奇兵隊が襲ってくるよ〜
⊂     つ    ( つ  つ  \やっぱり薬物中毒って本当だったんだ〜
 人  Y       人  Y     \_____________
 し(_)      し (_)


116 :日本@名無史さん:02/01/27 01:52
晋作ラリってんじゃねーよ。


117 :解決白頭巾:02/01/27 01:52
奇兵隊=武烈天皇(藁

118 :マジレス:02/01/27 02:00
「雄黄丸」今でも売ってる。

119 :日本@名無史さん:02/01/27 02:02
山口県に核燃料サイクル基地と、高レベル廃棄物を集中してしまえ。

120 :日本@名無史さん:02/01/27 02:04
長州は2002年より南挑戦に併合されます。

121 :日本@名無史さん:02/01/27 02:05
>>119
それは東北の酋長たちが横取りするから無理だろ(藁
廃棄物処理場くらいしか東北には利権がないんだから取ってはだめだよ(藁

122 :日本@名無史さん:02/01/27 02:06
山口県土は韓国の植民地となり
行政区分は長州道(ちょんしゅうどう)となりました。

123 :日本@名無史さん:02/01/27 02:07
>>120
ついでに皇室、皇位継承資格者全員ミイラにして、玄海灘へ投棄しませう。

124 :日本@名無史さん:02/01/27 02:08
「三千世界の烏を殺し、主と朝寝がしてみたい」
こりゃ現代のラディンだね。

125 :日本@名無史さん:02/01/27 02:08
121は犬の肉食ってろ

126 :日本@名無史さん:02/01/27 02:08
>>122
一本取られたな こりゃ

127 :日本@名無史さん:02/01/27 02:09
アズマが泥酔して書き込んでる模様。
もうクダクダだな(藁

128 :日本@名無史さん:02/01/27 02:13
皇室、皇位継承資格者全員を長州道(ちょんしゅうどう連れて帰れ!

129 :日本@名無史さん:02/01/27 02:15
山口県人は挑戦民族の奴隷として生かさず殺さず(藁)

130 :日本@名無史さん:02/01/27 02:16
127=2代目新井発見。

131 :日本@名無史さん:02/01/27 02:16
現代の東北人には、ほとんど薩長人の血が流れてるだろ?
東北女は強姦されまくったんだから
1が東北人なら長州がキチガイというのは天に唾吐くようなもんだぞ(藁

132 :日本@名無史さん:02/01/27 02:18
何だよアズマって?お前の村でしか通用しないような言葉つかうなボケ! 
あとお前、県外に出るときは自国のパスポートもって行けよ。
お前の住んでるとこ日本じゃないんだから、

133 :日本@名無史さん:02/01/27 02:19
検事「被告(131)が集団レイプの罪を自白しました」
裁判長「証拠とします」
傍聴人「(ゴソゴソ)死刑は免れないぞ」

134 :日本@名無史さん:02/01/27 02:20
>>132
薩長ヲタは山口県で植民地の奴隷として使ってやるよ。

135 :日本@名無史さん:02/01/27 02:21
>>131を死罪すべし!

136 :日本@名無史さん:02/01/27 02:22
>131
お前馬鹿か? カキコしているの別に東北の人間だけじゃねえよ、
このバカ長(チョン)が!

137 :日本@名無史さん:02/01/27 02:23
うわーすげー長州人ってすんごい恨まれてるんだね。
ま、気持ちはわかるが(藁)

138 :日本@名無史さん:02/01/27 02:24
>>131
汚い薩長の血など皆無じゃ。
薩長に手篭めにされた娘はみんな自害したわ!ボケ!

139 :日本@名無史さん:02/01/27 02:26
西郷頼母の娘などのことですか?

140 :日本@名無史さん:02/01/27 02:27
>>138
それは残念
長州人の血が入れば、東北も少しは文明が栄えただろうにね(藁

141 :日本@名無史さん:02/01/27 02:29
>140
何言ってるの君、犬の肉食い過ぎ?

142 :日本@名無史さん:02/01/27 02:29
判決。

罪深き薩長は、その罪を拭い去る事はできない。
よって、西日本は兆銭民族の植民地とし、薩長ヲタを奴隷として使用する。
見せしめに、皇族関係者は全員処刑いたす。
以上。

143 :日本@名無史さん:02/01/27 02:30
>142
おまえ薩長ヨタだな?見え透いた自作自演しても駄目(藁

144 :日本@名無史さん:02/01/27 02:34
>140
ワールドカップの時だけ一緒に盛り上がってあげるよ。
長(チョン)公ども


145 :日本@名無史さん:02/01/27 02:34
長州は要りません。

146 :日本@名無史さん:02/01/27 02:37
長州人が孝明天皇を殺した。
長州人が孝明天皇を殺した。
長州人が孝明天皇を殺した。
長州人が孝明天皇を殺した。
長州人が孝明天皇を殺した。
長州人が孝明天皇を殺した。

147 :日本@名無史さん:02/01/27 02:37
薩長はきちがいで大和を駄目にした!


148 :日本@名無史さん:02/01/27 02:40
>>147
アズマからすれば
薩長も、ヤマトも皇室全員チョンなんだよ。

149 :148:02/01/27 02:42
すいません、純血チョソは私です。

150 :日本@名無史さん :02/01/27 03:03
あげ

151 :日本@名無史さん:02/01/27 03:09
ヤマガタウンコ

152 :日本@名無史さん:02/01/27 09:35
薩長痛すぎ。

153 :日本@名無史さん:02/01/27 09:37
会津痛すぎ。

154 :日本@名無史さん:02/01/27 12:41
長州臭すぎ。

155 :日本@名無史さん:02/01/27 13:25
豪州広すぎ。

156 :日本@名無史さん:02/01/27 14:39
わずか一日でこの荒れ様。
駄目な板だねここは。

157 :日本@名無史さん :02/01/27 16:18
長州は雄黄かっくらって錯乱、
薩摩はサツマイモに含まれるLSDかっくらって錯乱、

158 :日本@名無史さん:02/01/27 18:38
このスレすごい。

159 :長州人:02/01/27 20:57
夜中は碌な人がいないんだね。

160 :日本@名無史さん:02/01/27 21:02
長州人ってアホだねえ

161 :長州人:02/01/27 21:10
>>160
碌な学歴ではないし、勉強家でもないが、
お前には言われたくないな。

162 :日本@名無史さん:02/01/27 23:34
>>161
じゃあ俺が言ってやる、おまえはアホ。


163 :日本@名無史さん:02/01/27 23:45
会津もなんか薬物やっているような気がするが。

164 :日本@名無史さん:02/01/27 23:55
長州なんかも薬物やっているような気がするが。

165 :日本@名無史さん:02/01/28 00:03
会津ってしつこいね。

166 :日本@名無史さん :02/01/28 00:05
お前もな。

167 :日本@名無史さん:02/01/28 00:28
>>1
そうだよ、キチガイだよ


168 :日本@名無史さん:02/01/28 01:08
owari

169 :日本@名無史さん:02/01/28 01:45
あげ

170 :日本@名無史さん:02/01/28 01:51
アホ!おまえらみんなバーカ。
日本史語れないなら、アホやバカはこうやって遊んでろ。
バカ・アホ板はないのか?

171 :170:02/01/28 02:03
すいません取り乱しました。わたしが一番バカでした。

172 :日本@名無史さん:02/01/28 03:00
悲惨な>>131のいるスレ

173 :日本@名無史さん:02/01/28 03:22
あげ

174 :日本@名無史さん:02/01/28 03:35
ヅラ小五郎です。

175 :日本@名無史さん:02/01/28 03:40
                         ;;;   ∧_∧...__≡=-     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                       .ィ ;;;;.ィ;;;;(´Д` ) ヽ ≡=-  <  >>1さん 待ってぇ〜
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.,.,.,.,.,. , .\\./ ,.\                              """"''""'

176 :日本@名無史さん:02/01/28 11:18
会津は粘着者の集団w

177 :日本@名無史さん:02/01/28 13:38
お前もじゃない

178 :日本@名無史さん:02/01/28 14:20
俺もキチガイだからテロで政府転覆させて
天皇脅迫して日本乗っ取りますです

新しい時代を作るためだから問題ないよね!

179 :日本@名無史さん:02/01/28 15:39
>178
すくなくとも低レベルなあんたの能力じゃ無理じゃないかい?
あんたの場合、ただのキチガイだろ。


180 :日本@名無史さん:02/01/28 17:40
すみません

181 :日本@名無史さん:02/01/28 18:12
>>178
いいよ、まじでやってくれ

付いていく人がいて、結果を残せたらそれが成功になる

アンタが吉田松陰になるか、三島由紀夫になるかの違いじゃろ

182 :日本@名無史さん:02/01/29 01:12
178,大久保清ぐらいにはなれるだろう


183 :日本@名無史さん:02/01/29 12:28
>1
そのとおり

184 :日本@名無史さん:02/01/29 13:07
長州は日本を近代化した功労者だよ

185 :日本@名無史さん:02/01/29 13:09
>>184
マジレスすんなって

186 :日本@名無史さん:02/01/29 13:23
>>185
一人二役すんなって

187 :日本@名無史さん:02/01/29 13:48
はぁ?

188 :日本@名無史さん:02/01/29 13:58
>187
多分186は、184と185がsageで書き込み時間が近いのを見て、
普段対して書かれないスレだから、自作自演だと判断したって事だろ。

かちゅ使ってないってこった、気にすんな。

189 :日本@名無史さん:02/01/29 14:01
また馬鹿松が荒らしてるな。


190 :日本@名無史さん:02/01/29 14:33
長州に限らず維新政府の雄藩は今で言えば田舎の土建屋のおっさん。東京や大阪でベンツのりまわして金遣い荒くて、無作法なの。
田舎もんのお国自慢ほどウザイものはない。長州は付和雷同するチンピラみたいなのたくさん居たんでしょう。

191 :日本@名無史さん:02/01/29 14:34
また馬鹿松が荒らしてるな。


192 :日本@名無史さん:02/01/29 15:25
 

193 :日本@名無史さん:02/01/29 21:51
>>131
悲惨すぎ(藁

194 :日本@名無史さん:02/01/29 23:43
どうして長州はあんなにキチガイなのだろう?

195 :日本@名無史さん:02/01/30 00:25
長州はキチガイ集団ではないですか?

196 :日本@名無史さん:02/01/30 00:39
>>194
それは、官軍に逆らう亡国佐幕を利用している輩に洗脳されているからだろう。
普通、日本人同志、基地外とは言わないからね。
それか、君がチョンだからかもしれんのう。

197 :日本@名無史さん:02/01/30 01:02
木戸をはじめとする長州の不逞浪士たちは、
天皇を「玉」という蔑称で呼び、倒幕を「芝居」と言っていた。
残念ながら幕末の長州には理念や理想がない。
あるのは私欲と私怨と狂気のみ・・・
幕府が困難な外交問題と近代国家建設に取り組んでいる真っ最中に、
英国から与えられた最新兵器を同じ日本人に向けた長州人は、
キチガイとしか言いようがない。
もしそうでないとするならば亡国のチョソだ。

198 :日本@名無史さん:02/01/30 01:10
>>197
精神病院から出ちゃ駄目ですよ。

199 :日本@名無史さん:02/01/30 01:24
198が最近やっと覚えたことばが

「精神病院から出ちゃ駄目ですよ。」
これです。彼の母親が面会に来る度に彼に言っている言葉です。

ああ可哀想な(以下略)

200 :日本@名無史さん:02/01/30 01:36
ホント電波すごいです。
197はきちんとしたソースを出さないと電波。
妄想の天才として、笑う事に致しましょう。

201 :日本@名無史さん:02/01/30 01:45
>>197=199は頭に蟲が湧いているようですね。


202 :日本@名無史さん:02/01/30 01:56
201=ウジ虫、

203 :日本@名無史さん:02/01/30 01:59
>197の脳にはうじ虫が湧いているのか。
では、ソースなんて無いでしょうな。


204 :日本@名無史さん:02/01/30 01:59
201=198、バレバレ

205 :日本@名無史さん:02/01/30 02:04
>203の脳にはうじ虫が湧いているのか。
では、ソースなんて無いでしょうな。

206 :日本@名無史さん:02/01/30 02:05
>>204あまい
196=198=200=201

207 :日本@名無史さん:02/01/30 02:08
>>203
頭悪すぎ

208 :日本@名無史さん:02/01/30 02:46
>>200
木戸の慶応3年9月4日坂本宛書簡の一節
「何分にも此度の狂言は大舞台の基を相立候次第に付・・・」
薩土盟約が結ばれた時の坂本の発言
「何でも宜しいから、一と芝居興行すれば、それより事は始まるであらう・・・」
明治維新は低俗なサル芝居

209 :日本@名無史さん:02/01/30 02:58
何でもダイレクト&ストレートで表現する事には、何か抵抗があるのかな?
恐らく日本文化には、まだ馴染めないご様子。
それをネタに有頂天になったら、チョンと間違われるよ。
日本人は、比喩や例えとか、万が一、敵に書簡を盗まれる事にも用心するのが、
武士の心がけなんだな。>208も早くそんな事も学んだほうがいいね。

210 :日本@名無史さん:02/01/30 03:01
長州に「理念」がないという意見をデムパだと決めつけてるやつは、
その「理念」とやらを明らかにせよ。

211 :日本@名無史さん:02/01/30 03:14
尊皇攘夷なり。

212 :日本@名無史さん:02/01/30 13:01
長州はキチガイ集団ではないですか?

213 :日本@名無史さん:02/01/30 21:31
>>211
尊皇と言いつつ孝明天皇を毒殺。
攘夷と言いつつ英夷の卑屈な下僕となる。
言ってることとやってることが大違い。

214 :日本@名無史さん:02/01/30 21:42
197叩かれまくり

215 :日本@名無史さん :02/01/30 21:45
長州はキチガイ集団ではないですか?



216 :日本@名無史さん:02/01/30 21:48
長州はキチガイ集団だが、197もそれに負けず劣らず狂ってるな。

217 :日本@名無史さん:02/01/30 21:54
長州はキチガイ集団ではないですか?





218 :日本@名無史さん:02/01/30 21:59
>>197
その話って、出典はどこですか?

219 :197:02/01/30 22:04
>>218
ありません。
ちょっと言ってみただけです。

220 :日本@名無史さん:02/01/30 22:05
だれも197を論破できないところがイタイ

221 :日本@名無史さん:02/01/30 22:07
>>220
本人が嘘だって認めてるのに今さら何言ってるんだ。

222 :日本@名無史さん:02/01/30 23:21
薩長土肥ってバカなんじゃないですか?

223 :日本@名無史さん:02/01/30 23:37
>>218-219
自作自演(藁

224 :日本@名無史さん:02/01/31 00:02
薩長土肥ってバカなんじゃないですか?

225 :日本@名無史さん:02/01/31 13:27
長州はキチガイ集団ではないですか?

226 :日本@名無史さん:02/01/31 13:28
反論できないからと言って自作自演呼ばわりは酷いんじゃない?

227 :日本@名無史さん:02/01/31 13:30
田中義一、最期は腹上死

228 :日本@名無史さん:02/01/31 13:41
まあ維新の功労者達ということで、歴史上の偉人であることは間違いないですよね。

229 :日本@名無史さん:02/01/31 14:16
すごいことって凡人には理解できないのですよね。
凡人が理解できたらそれは一般的なことで誰でもできるってことになるね。
だから低レベルな脳を有する人からするとキチガイに見えるのかもね。

230 :日本@名無史さん:02/01/31 14:22
>>229
あんたがどう理解しているのか聞いてみたいのですが。

231 :日本@名無史さん:02/01/31 17:07
>>230
同意

232 :日本@名無史さん :02/01/31 19:09
229ってバカなんじゃないですか?




233 :日本@名無史さん:02/01/31 19:28
229のためにあげ

234 :木戸幸一:02/01/31 19:29
祖父が国民の皆様に多大なご迷惑をお掛けしましたことを、ここに慎んでお詫び申し上げます

235 :木戸幸一:02/01/31 19:46
犬は美味しいよ

236 :日本@名無史さん:02/01/31 20:11
長州はキチガイどころか
日本近代化の功労者だぞ

1が一番キチガイだっての
baaka

237 :日本@名無史さん:02/01/31 20:32
>>230
まずあんたのレベルを調べるから長州がキチガイと思う部分をあげてくれよ。


238 :日本@名無史さん:02/01/31 20:32
長州は日本近代化の功労者どころか
アジア侵略の元凶だぞ

236が一番キチガイだっての


239 :日本@名無史さん:02/01/31 20:35
>>236
酸性

240 :長井雅楽:02/01/31 20:36
>>236
嘘つけ、幕府の近代化政策に敵対したのが長州だ。
日本にまともな近代合理精神が根付かなかったのは、
長州による復古政策のせいだ。

241 :230:02/01/31 20:36
>>237
別に長州がキチガイだなんて思ってないぞ。
229がどう理解しているのか聞いてみたいだけ。

242 :日本@名無史さん:02/01/31 20:44
たとえば、近海を航行する外国船を片っ端から攻撃して回るという行為を
どう解釈すればすごいことに見えるのかを聞いてみたい。

243 :日本@名無史さん:02/01/31 20:53
>>242
小さな視点でものごとを捕らえている限り歴史は見えてこないよ。
長州は人気とりのために攘夷を看板にしただけです。
あと、西洋がすごいということはちょっと知識がある人はみんな認めていた。
ただ素直に西洋の言いなりになるのはいただけない。
だから一度戦ったほうがいい。相手も侮れなくなる。
事実、戦争があってから英国は長州を高く評価している。
外国船を攻撃する行為は小物がする小さな攘夷と同じ。
だが、お前らの言いなりにはならないという基本姿勢を示せたのは大きな収穫。
外国の優れた部分を取り入れて外国と対等になるのが重要。
そのための過程にすぎないよ。

244 :日本@名無史さん:02/01/31 21:09
当時の知識人たちは西洋と今の状態で戦っても勝てないと思っていた。
長州は自分たちに力を持たせるために攘夷を利用して大いに煽った。
攘夷は単純な思想だから馬鹿にも分かる。
圧倒的な支持が長州に集まるのは当然の結果だった。
その圧倒的なエネルギーの使いみちを誤り、またその勢いに押されて攘夷を実行してしまう。


245 :日本@名無史さん:02/01/31 21:18
>>243
それって長州賛美の視点としてよく言われることだけど、
その見方が正しいかどうかってのは、何かの裏付けがあるんですか?
当時彼らがやっていた行為が「小物がする小さな攘夷」でなかったという確証が欲しい。

実際、下関戦争の後に長州は方針転換をして成功しているけど、
これは結果オーライであったに過ぎないのではないか、
という疑念がどうしても晴れない。

246 :日本@名無史さん:02/01/31 21:43
>>245
確かに結果オーライでしょうね。冷静に西洋の力をとらえている人からすると
長州は終わったな、といったところでしょう。
最初に外国船に対して攻撃した行為は軽率以外のなにものでもないでしょう。
でもその後、戦争したのが良かった。回避しようものなら長州は終わっていたね。
長州は自らが滅亡の淵に立たされたことで団結し、士気があがったことは事実。
歴史は一部の人間の計画通りに動いていくものじゃないでしょ。
大部分はその時代を生きた人々の手によって一人歩きするものです。
何らかの行動を起こしただけでも長州は評価されるべきです。

247 :日本@名無史さん:02/01/31 21:46
>>238
日清日露や朝鮮併合がアジア侵略ですか?

248 :日本@名無史さん:02/01/31 21:53
>>245
同時期に伊藤などを欧州に送っているから、ごりごりの攘夷論者ではないと思う。
いくつもの方針を上げていたのは確か。
最初の砲撃も藩としての行動ではなく、一部のドキュソ暴走だしね。

249 :日本@名無史さん:02/02/02 10:19
>>246
英国が日本を高く評価したのは薩英戦争のおかげではないのですか?
確か長州の時は、一方的にやられて幕府に多額の賠償金が押し付けられたと思います。
ついでに長州征伐で長州が勝利できたのも薩摩が武器弾薬を援助したからではないですか?
長州は薩摩のおかげで生き残れたと思います。

ついでに言えば、長州で開国を理解できていたのは伊藤など一部の人だけではないですか?
鳥羽伏見の戦いまで長州は「攘夷決行!」を叫んでいました。日本が開国主義になったのは
大久保など薩摩閥と岩倉ら一部の公家が、クーデター的に勅命として朝廷の主義を変更した
だけで、長州藩では「攘夷論者」が多かったと思います。

それに長州藩には佐幕派の孝明天皇を毒殺したという疑惑がありますし、姉小路卿を利用した
あげく、暗殺したという疑惑もあります。どちらにしても長州は私利私欲で朝廷を動かし政権
を奪おうとしただけで、会津などの様な朝廷への忠義心は持ち合わせていなかったのでしょう。

250 :日本@名無史さん:02/02/02 14:45
>>249
あなたの視点は歴史をとらえるものではない。
もっと柔軟に考えましょう。
そもそもこれは正しいの正しいという基準はなんですか?私利私欲と関係ありそうですね。
あなたにとって忠義とはどんなことをいうのですか?なにが基準ですか?

251 :日本@名無史さん:02/02/02 14:57
>>249
長州の実質的な指導者は「攘夷など所詮空念仏にすぎない」と考えていました。
あなたが言う伏見までの攘夷論と言うのは何の事を言っているのか分かりませんが
確かに伏見の戦いの際、高杉晋作などは「攘夷」を掲げていました。
しかし、それは晋作の人身掌握術の一つで本心では無い筈です。
薩摩が弾薬を援助したと書かれていますが、薩摩は援助などしていません。
「正しくは代理で購入した」です。

252 :日本@名無史さん:02/02/02 16:07
>>250-251
ま、なんとでも言えるわな。
一つだけ明らかなのは日本は内戦をしている時期ではなかったということ。
日本は速やかに欧米の圧力に抗すことのできる国力をつける必要があった。
しかし長州は日本の中央政府を転覆するために非道の限りをつくした。
たしかに「攘夷など所詮空念仏にすぎない」というのは事実だろう。
薩長はパークスに卑屈に屈従することによって、倒幕クーデターに成功したのだから。
私利私欲のための亡国の暴挙にすぎない長州の行為は、
どう言いつくろっても美化できないよ、歴史をねじ曲げないかぎりね。

253 :日本@名無史さん:02/02/02 16:13
>>252
まあ、捻くれて其処まで言うのは個人のかってだな。
>内戦をしている時期ではなかったということ。
これは同感。それ以下は個人感情論だな。
不平士族そっくり。

254 :日本@名無史さん:02/02/02 16:42
>>252
まず時代が見えてないよ。当時の国は今の統一された日本じゃないよ。
薩摩は薩摩、長州は長州、幕府は幕府ですよ。これらは私利私欲ではなく薩摩は薩摩のため、長州は長州のため、幕府は幕府のために
当然行動するものです。これはきれいごとじゃないよ。事実ですよ。
あと長く続いていた江戸幕府の体制そのものがもう行き詰まっていたという事実。
じゃあ新しい体制はどうあるべきか、当時色々な人が考えていたという事実。
現体制において将来に希望をもてない人々の行動、エネルギーの集積。
生きる人間は不満があればこそ行動を起こすのですから。
その不満が加熱されついに爆発したってこと。あのタイミングでね。
そして今あるものを破壊し、そして新しい時代が作られるという事実。


255 :251:02/02/02 17:27
>>252
当時の長州藩は他国から見て明らかに孤立していました。
その段階で倒せる筈も無い幕府を倒そうとした事の何処に私利私欲が
あるのでしょうか?結果的に倒幕に成功し薩摩と共に回天の大業を成し遂げは
したものの薩長同盟など長州藩は結ぶ気は無かった。
これは当時の情勢から見て明らかです。
『倒せる筈も無い幕府を倒そうとした』これは長州藩の信念です。


256 :日本@名無史さん:02/02/02 17:41
>>253-255に同意
>>252は相当無理をしている・・・もうそろそろ反論できないだろ?
そもそも長州のみを批判するのは無理がある。
長州藩の行動が革命の原動力となったことは何ぴととも否定できないし
長州藩が踏ん張らなかったら維新回天は薩摩の独り占めになっていた。


257 :日本@名無史さん:02/02/02 18:02
>>256
というか長州を含めて攘夷攘夷と騒ぐ連中をまとめて批判してるんだと思う。

258 :257:02/02/02 18:04
だいたい、252は「長州のみを批判」してないじゃない。
長州藩の行動が革命の原動力となったことと、
初期の彼らの行動が亡国の危険をはらむものであったことは
別に矛盾することではない。

259 :日本@名無史さん:02/02/02 18:09
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| >>2 強烈な電波を感知しました。 |
|__________       |
              / /                  
              /
      _         ビビビ
     /||__|∧    /
  。.|.(O´∀`) /
  |≡( ))  ))つ
  `ー| | |
    (__)_)



260 :256:02/02/02 18:18
>>258
>初期の彼らの行動が亡国の危険をはらむものであったこと
初期とは何時を指して初期の行動と言っているのですか?


261 :日本@名無史さん:02/02/02 18:24
>>260
>>246
>最初に外国船に対して攻撃した行為は軽率以外のなにものでもないでしょう。
これのこと。

あと、>>251
>確かに伏見の戦いの際、高杉晋作などは「攘夷」を掲げていました。
>しかし、それは晋作の人身掌握術の一つで本心では無い筈です。
これなんか何か根拠があって言ってるのだろうか。

262 :日本@名無史さん:02/02/02 18:52
>>261
長州の掲げていた攘夷が単純なものではないことはちょっと調べれば分かると思うが。
あと亡国とまでは言わないまでも長州が滅ぶ可能性はあった。
でも結果はそうはならなかった。なぜでしょう?


263 :日本@名無史さん:02/02/02 18:59
>>262
あなたの言う単純攘夷ってのが何のことを言ってるか知らないが、
この時代、何も考えずに攘夷攘夷騒ぐ活動家の方がむしろ特別だったと思うぞ。
そういうことも含めて、やはり彼らの行動は危険なものであったと言っている。
で、何度も言うが、その後の成功は>>246も認めているように結果論に過ぎない。

だから長州は馬鹿だとか言ってるわけじゃないよ。念のため。

264 :日本@名無史さん:02/02/02 19:02
しかし、一歩間違えば泥沼の内戦になっていた可能性まで否定したがるのは、
一体どういう了見なのか?

265 :日本@名無史さん:02/02/02 19:13
>>263
それは現在人の目から相対的に考えてでしょ。
現在人が危険危険と言った所で結果はそうじゃないわけでしょ?
誰かが結果がこうなると予想し実行したものではないけど、偶然でもないわけです。
現在人が相対的に当然色々なことを考えるべきですが歴史はそれほど単純でもない。



266 :日本@名無史さん:02/02/02 19:18
>>249
>ついでに言えば、長州で開国を理解できていたのは伊藤など一部の人だけではないですか?

違います。
むしろ伊藤はゴリゴリの攘夷論者でしたが、欧米に行って気が変わった方です。
また長州では洋学の受容は、幕末以前から行われていまして、
開国自体は反対でしたでしょうが、それだけが理由では有りません。
でないと、藩の資金を使ってまで、欧米に人を派遣する理由がありません。
実際下関では、馬関戦争後は活発に貿易しています。
それ以前からも、欧米から武器を密輸しています。

>長州藩では「攘夷論者」が多かったと思います。

この事は正しいですが、長州藩が攘夷を目指していた訳では有りません。
なんか根本的に勘違いしているとしか思えません。

267 :日本@名無史さん:02/02/02 19:19
>>265
えっと、では当時彼らが取っていた行動は合理的なもので、
どう転ぼうとも泥沼の内戦になどなりようがないし
外国に国内の権益を奪われることもなかったとお考えになるわけですか?

「現実にそうならなかったから」以外に、その考え方を補強するような
判断材料を何かお持ちですか?

268 :日本@名無史さん:02/02/02 19:20
>>249
>英国が日本を高く評価したのは薩英戦争のおかげではないのですか?

まさか薩摩は負けてないと言い張るつもりですか?

269 :日本@名無史さん:02/02/02 19:22
>>264
可能性は否定してないよ。でも結果はむしろ良い方向に向かう場合もあるという一例です。
仮にあなたがタイムマシンで幕末にいってこの攘夷を止められますか?


270 :267:02/02/02 19:23
265は抽象論で煙に巻くのではなく、具体的な根拠を提示した議論をすべきでしょう。

271 :日本@名無史さん:02/02/02 19:25
>>269
悪い方向に向かう「場合もある」けど、良い方向に向かう「場合もある」
から行動するというのは、まともな国家のとるべき行動ではない。

272 :日本@名無史さん:02/02/02 19:27
つーか、今でも外資が土地を買っただけで、
日本は外国に占領される見たいな事言う奴は、保守やリベラルにもいるわけだから、
あの当時外国を恐れるなと言う事自体無理だよ。
アメリカでもバブル時代の日本は、向こうから買ってくれと言われて買っても、
かなり反発を食らったのだから、砲艦外交で開国して恐れるなって方が無理だ。

273 :日本@名無史さん:02/02/02 19:30
>>271
横レスだけど、
あの当時は統一国家ではないよ。
長州にとっては、幕府の巻き添えで何もせずに滅ぶ事は避けたいんじゃないかな?
(これは幕藩体制が続いたら滅ぶって意味ではなく、長州が思っていたって事ね)


274 :日本@名無史さん:02/02/02 19:31
>>267
歴史はなぜそういう方向に流れたのかを見るべきで、一つ一つの出来事の良し悪しばかり
判断していてもだめです。

275 :日本@名無史さん:02/02/02 19:32
>>272
気分としては分かるんだけど、一国の政権が取るべき行動としては
「外国が恐いから攻撃しろ」というのはあまりにも無茶だし、
現実に外国の脅威が迫っている中で内戦を起こすという行為は、やはり危険だと思う。

276 :267:02/02/02 19:33
274は抽象論で煙に巻くのではなく、具体的な根拠を提示した議論をすべきでしょう。

277 :日本@名無史さん:02/02/02 19:36
>>273
国家という言葉を、一藩と、朝廷や幕府を含んだ大きな政体と、
混同しているから混乱するんだよね。

で、長州にとってどうかと考えてみた場合、
幕府に睨まれる上に外国に攻撃されるという意味では
過激派の行動はやっぱり危険であった。

278 :日本@名無史さん:02/02/02 19:37
>>275
だからさ、統一国家ではないんだって。


279 :日本@名無史さん:02/02/02 19:38
>>270
具体的な根拠って何?
私は今戦争すると負けると言ってる人がいても戦争は始まるし、
負けたらろくでもない結果になると言ってる人がいてもならない場合もある。
それが歴史だといってる。

280 :日本@名無史さん:02/02/02 19:40
>>278
まあ外国にとっては一つの国家なわけだし、
実際朝廷か幕府かはっきりしないけどある組織を中心とした一つのまとまりを持ってはいましたよね。
で、その「一つのまとまり」を利用して、長州の過激派は朝廷から攘夷の勅許を得ようとした。
これがいかにきわどいものでるかは想像に難くないと思います。

281 :日本@名無史さん:02/02/02 19:42
>>279
>>267
>「現実にそうならなかったから」以外に、その考え方を補強するような
>判断材料を何かお持ちですか?
にちゃんと答えること。

282 :日本@名無史さん:02/02/02 19:42
>>276
あなたの思考で今後の日本がとるべき道を説明してください。
そうしたら気づくと思うけど。

283 :大室寅之スレ:02/02/02 19:42
結論>>

長州人は破壊するのは得意だが作る事は苦手である。(小沢一郎みたいに)
ついでに女グセも悪い。

284 :日本@名無史さん:02/02/02 19:42
>>266
同意、この辺はかなり誤解されてる部分だね。
>ついでに言えば、長州で開国を理解できていたのは伊藤など一部の人だけではないですか?
開国の必要性をきちんと理解していたのは長井雅楽。
基本的には藩主も長井寄りであったが、
藩主に圧力をかけ長井を死に追いつめたのが松下村塾のヴァカども。
英国公使館に放火する基地街が「開国を理解できていた」とはとても思えないね。

285 :日本@名無史さん:02/02/02 19:43
>>277

>過激派の行動はやっぱり危険であった。

だろうね。最初の砲撃は藩は知らなかったみたいだしさ。
あと長州藩のおかしな所はここでさ、
若い者の暴走を甘受してしまうんだよね。
昭和期の陸軍に似ているよ。



286 :日本@名無史さん:02/02/02 19:45
>>282
君のすべきことは相手に質問を投げ掛けることではなく、相手の質問に答えることだ。

287 :日本@名無史さん:02/02/02 19:45
>>283
はあ?
明治政府の近代化案の殆どは長州閥から出た事を知らんのか?

288 :日本@名無史さん:02/02/02 19:46
>>281
分かってないね。伝わらないな。難しすぎるかな?
小さなことばかり気にしすぎです。もっと柔軟に。

289 :日本@名無史さん:02/02/02 19:47
>>288
なんでもいいが、質問に答えるくらいのことはできるだろ。
なんでできないの?


290 :日本@名無史さん:02/02/02 19:48
>>286
だからあなたが今後の日本はこうあるべきと考えていても実際にはそうならないでしょ。
それは昔の人にしても同じなんですよ。

291 :日本@名無史さん:02/02/02 19:48
>>287
「小栗上野介は死ななければならなかった。なぜなら薩長がしたこと(近代化)はすべて小栗が計画し、事をすすめていたからである。」
早稲田大学創立者 大隈重信



292 :日本@名無史さん:02/02/02 19:49
小栗の近代化案の二番煎じにすぎない。
長州がやったことは、全国のお寺を燃やして靖国神社をたてたことくらい。>>287

293 :日本@名無史さん:02/02/02 19:49
>>287
逆に、彼らが開国だの近代化だのの必要性を理解するためには
一度痛い目に合わなければならなかったとも言える。

痛い目に合わなくても必要性を理解していた人たちがいたにも関わらず。

294 :日本@名無史さん:02/02/02 19:50
>>283
江戸時代の文化から考えるとあれが普通では?


295 :日本@名無史さん:02/02/02 19:51
>>290
そりゃそうだが、「これをやったら危険」くらいのことは分かるだろ。
連中はそれを逸脱してたって言ってるんだよ。

296 :日本@名無史さん:02/02/02 19:55
>>291
教育令、徴兵制、廃藩置県(郡県制ではない)、地租改正、太陽暦採用、
四民平等、士族秩禄廃止、などなど、
この中に実際小栗計画し、事を進めたいたのはどれでしょう?

297 :日本@名無史さん:02/02/02 19:58
>>293
違うぞ、
必要性を理解していた人間が、あまりに少なかったから幕府は滅びたんだよ。

298 :日本@名無史さん:02/02/02 19:59
ちと薩長を援護すると、幕府主体の近代化政策では明治維新のような
ドラスティックな改革までは難しかったかも知れない。
古い体制下にいる多くの人たちの権益を大きく損ねるような改革ができるほど
徳川幕府は強力な中央政府ではないから。

都市の一部が火災で焼失したのを良いことに、
その地区の住民を追い出して煉瓦街を建設するなんて真似は、
幕府ではできなかったんじゃないかな。

299 :日本@名無史さん:02/02/02 20:00
>>297
長州の過激な奴等は、永井のように改革の必要性を理解していた人間を殺してしまった。

300 :日本@名無史さん:02/02/02 20:03
>>295
当時の日本では危険だと分かる人はまだ少なかったと私は思いますが。
予測でしかありません。
かりに正直に危険だといったら殺される可能性が高いことは分かります。
昔の人がむちゃをしたって今の自分たちとは環境も立場も違うということは理解する必要が
あるのではないでしょうか。

301 :299:02/02/02 20:04
だから、当初彼らが開国・近代化の必要性が分かっていたとは思えないんだよね。
もし分かっていたなら、永井雅楽に同調していたでしょう。

302 :日本@名無史さん:02/02/02 20:06
>>300
そうか?「今は日本人同士(どうも幕末の少し前から日本人という概念が
騒がれるようになっていたらしい)で戦っている場合ではない」
と言っていた知識人は当時も多かったが。

303 :302:02/02/02 20:08
手近な所では、坂本竜馬がそういうことを言っていたという伝説があるね。
どこまで本当かは知らないが。

304 :日本@名無史さん:02/02/02 20:10
>>301
組織の末端の人間と、上層部思想を一緒にするのはおかしいよ。
吉田松蔭でさえ欧米に行こうとしていたのだしね。

305 :日本@名無史さん:02/02/02 20:11
>>304
ん?おかしいと何がどうなるの?

306 :日本@名無史さん:02/02/02 20:13
>>302
つーか幕府に征長令だされて、朝廷には朝敵を宣言された長州に、
他にどんな選択肢があるんだ?


307 :日本@名無史さん:02/02/02 20:13
>>298
似たような意見をよく聞くけど、その根拠はどのにあるの?
「古い体制下にいる多くの人たちの権益」なんてものは、
改革以前に、その現実的基盤が崩壊してたんだよ。
封建体制を解体し近代国家に移行しなければならなかったのは、
幕府であろうと明治政府であろうと同じこと。
そして、明治初年の薩長政権がどれほど脆弱だったか知ってる?

308 :日本@名無史さん:02/02/02 20:15
>>299
彼は責任をとって切腹したんじゃないかい?
開国の必要性は吉田松陰も十分理解しているよ。
過激な人たちの多くは当時とても恵まれていたとはいえない環境の人たち
ということを考慮する必要があるね。

309 :日本@名無史さん:02/02/02 20:15
>>306
それ以前に征長令を出されずに朝敵を宣言されないように行動するという選択肢。
具体的には、京都でちょろちょろ暴れまわらない。

310 :日本@名無史さん:02/02/02 20:15
>>305
だからさ、末端の組織員の行動から、
全体の意識を想像するのは間違っているって事。

311 :日本@名無史さん:02/02/02 20:17
>>309
先に内戦を始めたのは幕府と言いたいだけだよ。

312 :日本@名無史さん:02/02/02 20:17
>>307
うん、例えば、諸藩の藩邸を接収して大使館を建設したり各省庁の庁舎に宛てるとか、
そういう真似がどこまでできたのかなと。
まあ想像なんだけどね。

313 :日本@名無史さん:02/02/02 20:18
>>310
301はそんなことしてないよ。

314 :日本@名無史さん:02/02/02 20:19
>>307
で、幕府が出来たって保証は?
必要性を誰もが感じていても、歴史がそのとうりに動く訳ではないでしょ。

315 :日本@名無史さん:02/02/02 20:20
>>311
まあそりゃあ京都でちょろちょろされれば、何かしないわけにはゆかないでしょう。
ちなみに一回目は藩が幕府に恭順の意思を示したので征伐自体がなくなりましたね。

316 :日本@名無史さん:02/02/02 20:23
>>313
ん?
読み間違ったかな?
松蔭門下生は過激な尊王思想を持っていたが、
松蔭門下生のずべてが、攘夷思想を持っていたかというとそうでもない。
尊王と攘夷は関係ないって事。
どちらかといえば、和魂洋才に近い考えの人もいる。

317 :24:02/02/02 20:23
∩∩
 ∩| || |∩
 | .|| || || |
 |  __|
 | (__.|.  




318 :24:02/02/02 20:24
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 | (__.|.  




319 :24:02/02/02 20:24
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 | (__.|.  




320 :24:02/02/02 20:25
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 | (__.|.  




321 :24:02/02/02 20:25
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322 :24:02/02/02 20:26
∩∩
 ∩| || |∩
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 |  __|
| (__.|.  




323 :日本@名無史さん:02/02/02 20:26
>>315
ならなんで第二次では軍を送ったのでしょうね。
まだあの当時は、倒幕を視野には入れてなかったのにねえ。
幕府の力を見せ付ける為に攻めこんだとしか思えないよ。

324 :日本@名無史さん:02/02/02 20:27
>>316
はい。松蔭門下生のうち「攘夷思想を持っていたらしき人々」が、
永井を斬るとかぬかしたり永井失脚の工作を始めていたということですね。

門下生のみんなが対外的に理解を示していたわけでもなく、
みんながかちがちの攘夷でもなかったと。

325 :日本@名無史さん:02/02/02 20:28
>>323
一藩割拠の動きを始めたからじゃない?

326 :日本@名無史さん:02/02/02 20:30
ってか、第一次と第二次の間には長州で政変が起きてるしね。

327 :日本@名無史さん:02/02/02 20:31
>>324
そゆことそゆこと。
一部のドキュソは砲術指南役?とかも切り殺しているしね。
考え方が変わったとか言うより、過激派が死んだだけと思う。
久坂も下の者の暴走に呆れていたらしいしな。

328 :日本@名無史さん:02/02/02 20:36
>>325
だからさ、朝敵や征長とかされているのに、
幕藩体制にしがみつけないだろ。
長州にしてみれば、幕府に対して絶対恭順か、
一藩割拠主義しか方法が無いと思うぞ。
領地の削減などを意図いていたようだし、恭順は受け入れがたいから、
後者しか選べないのではないかな?

329 :325:02/02/02 20:40
>>328
まあこの当時の恭順の条件云々については良く知らないので何も言わないが、
俺が「ここで幕府に反抗すべきでない」と考えていると思っているのだとしたら、
それは間違いなのでいちおう言っておく。

330 :日本@名無史さん:02/02/02 20:44
あれ?久坂は過激派の最右翼だと思っていたけど、違うの?

331 :日本@名無史さん:02/02/02 20:49
>>330
久坂も下からの突き上げで行動したことも多いよ。
つーか長州藩自体が、下からの突き上げによる行動だよ。
藩<久坂等<下っ端=長州の民衆と武士


332 :日本@名無史さん:02/02/02 21:01
>>328
「朝敵や征長」の原因を考えよう。
京において見境のない殺戮を行い、
あげくのはてに御所に発砲したら、
幕府に叩かれるのは当然だよ。

333 :日本@名無史さん:02/02/02 21:04
長井を殺したのは久坂だ!
「下の者の暴走」とやらを最大限に利用したのは誰か?
トカゲのしっぽ切りは長州系政治家のお家芸だね。

334 :日本@名無史さん:02/02/03 01:44
ここでは開国攘夷で長州の話をしているようだが、
尊王でありながら、朝廷を脅迫し、国家を私物化していたのは
なんで問題にならないの?薩会によって撃退できたからよかったものの、
あの時期の長州人どもの行動といったら、キチガイとしか言いようが無いよ。

335 :日本@名無史さん:02/02/03 02:04
他の士族は思考停止のキチガイ。
日本の近代化と安泰に反するものは、朝敵ということ。

336 :日本@名無史さん:02/02/03 10:18
>>333
トップダウン方式ではなく、
下の者の意思だからこそ、あの時代の長州藩は強かったのではないの?

337 :日本@名無史さん:02/02/03 11:04
>>334
キチガイです。しかしそれは長州の下級武士達だけです。

338 :日本@名無史さん:02/02/03 11:13
そのキチガイに負けた幕府&合図オソ松はアフォということか。

339 :日本@名無史さん:02/02/03 11:16
>>338
そうです。キチガイに勝てなかった早乙女貢信者が
腹いせに書き込むスレです。

340 :日本@名無史さん:02/02/03 11:18
                           |
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λ  \          \_|ろ===E|_/  |_|_|__|_||∧|_|_||_|||||
  λ  ̄         //// | | ||\\\  Zy」     Lyゝ
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341 :日本@名無史さん:02/02/03 12:42
>>338
逆にキチガイを黙認した日和見藩がアフォということだろね。
キチガイに政権を牛耳られて成立したDQN帝國は膨張したあげく破滅。
戊辰戦争で江戸や尾張は救われたが、数世代後に焦土と化すこととなる...

342 :【^▽^】スレイーマン・ジョーカー:02/02/03 14:41
宮本顕治(←生きてるっけ?)、菅直人らと共に自民党を倒そう!

343 :肛門愛撫@暗黒性団帝國:02/02/03 17:07
ミヤモトセンセはチューブで生きています。
但し農は氏んでいます。

344 :日本@名無史さん:02/02/03 21:09
合図オソ松は禁門の変で長州の捕虜を虐殺したどころか、内蔵を
喰らったという。

人食い合図オソ松は氏ね!

345 :日本@名無史さん:02/02/04 10:26
>>344
そんなわけないよ。
っていうか長州は史ね。

346 :日本@名無史さん:02/02/04 19:27
合図オソ松は禁門の変で長州の捕虜を虐殺したどころか、内蔵を
喰らったという。

人食い合図オソ松は氏ね!

酷いカニバリストだな
合図オソ松は(w

347 :ハマコ-:02/02/04 19:30
宮沢顕治くんは 人殺しだ

348 :日本@名無史さん:02/02/05 01:58
>>131さらしあげ

349 :日本@名無史さん:02/02/05 03:55
(何人か、ややまともに意見交換出来る者がいたが、おかしなレスで去ってしまったな)

350 :日本@名無史さん:02/02/05 11:56
長州人には論理的感覚と常識的感覚が欠如していたと言わざるを得ない。
ついでに土佐郷士や水戸藩士も同じく。

351 :日本@名無史さん:02/02/05 16:09
>>346は事実だろ。
禁門の変の残党を落ち武者狩りしたのち、斬首した死体の肝臓を
喰らっていたとさ。食人種合図オソ松市ね!

352 :日本@名無史さん:02/02/05 16:26
>>351
逝木印かよ。長州をキチガイ呼ばわりする前に、手前らの喰人行為を
なんとかしろっつーの!

353 :日本@名無史さん:02/02/05 16:30
>>351
想像しただけでオゾマシイな
オソ松が外道侍と呼ばれるだけのことはある

354 :日本@名無史さん:02/02/05 16:31
>>352-353
板違いだヴォケ!!!
                   _ _     .'  , .. ∧_∧
          ∧  _ - ― = ̄  ̄`:, .∴ '     (>>152
         , -'' ̄    __――=', ・,‘ r⌒>  _/ /
        /   -―  ̄ ̄   ̄"'" .   ’ | y'⌒  ⌒i
鯖に優しい縮小バージョン


355 :日本@名無史さん:02/02/05 16:33
合図オソ松では手前の所業を隠して、全て長州に責任を押し付けるどころか
「キチガイ」などど烙印を押して楽しんでいるそうな。

人食っといてよく言うよ。

356 :日本@名無史さん:02/02/05 16:34
そもそも
こんな荒らしスレに
「板違い」と庇う方がおかしいな(藁
オソ松君ご出勤ですか?

357 :日本@名無史さん:02/02/05 16:35
どちらが「キチガイ」がよおく分りますなw

358 :合図喰人族:02/02/05 16:53
ここは一会桑ヲタのお粗末軍団が腹いせに書き込んでいるスレです。

359 :日本@名無史さん:02/02/05 17:25
第二次長州征伐では、長州は士民一丸となって防衛に尽力したのに、
会津は官軍が来ると同時に、逃げ出すか官軍の手先になったそうだ。

360 :日本@名無史さん:02/02/05 17:38
合図オソ松はどこまでも卑怯でせこいな。

361 :日本@名無史さん:02/02/05 17:40
合図オソ松はキチガイ集団ではないですか?

362 :日本@名無史さん:02/02/05 18:53
長州の糞に煽られている会津の勇者よ!
ここに集え!

ttp://www2.ocn.ne.jp/~raizing/index.html



363 ::02/02/05 19:03
なんや奇兵隊のことぁ?

364 :日本@名無史さん:02/02/05 21:15
そろそろストッパーの入る頃だね。

365 :日本@名無史さん:02/02/06 00:00
悲惨な>>131

366 :日本@名無史さん:02/02/06 15:15
薩長が自己正当化できるのも
ひとえに慶喜がヘタレだったからだろ

367 :日本@名無史さん:02/02/06 15:17
>>366
こんなスレを立つのも
ひとえに御粗末が負け犬だったからだろ

368 :日本@名無史さん:02/02/06 15:20
まあ>>1が一番アホという事で皆さん納得してくださいよ。


369 :日本@名無史さん:02/02/06 17:51
>>1
最後に勝ち目の無い西南戦争を起こした薩摩が老獪か?

370 :日本@名無史さん:02/02/07 15:24
どう考えても桐野は老獪じゃないだろう

371 :日本@名無史さん:02/02/07 19:46
>>1
薩摩ではなく大久保が老獪だっただけ。
薩摩は奇痴害

372 :日本@名無史さん:02/02/07 20:21
大久保は老獪というより小心で卑劣なだけ。
最期はミスを犯して惨殺されちゃったけど...
もっと早く地獄へ逝くべきだったね。

373 :日本@名無史さん:02/02/07 20:29
このスレageるのはキチガイ

374 :日本@名無史さん:02/02/07 22:39
1は勉強が足らない、もう少し勉強して来いって事ですね。

375 :日本@名無史さん:02/02/07 23:43
>長州はキチガイ集団ではないですか?

その通りですが何か?

376 :日本@名無史さん:02/02/07 23:47
>>1降臨

377 :日本@名無史さん:02/02/08 00:44
>>372
このまえ「その時歴史が動いた」をみたけど、
大久保は立派な人格者で、日本の将来が見えて
いた人だとおもう。

もし大久保が生きていたら、日本は軍国主義の
悪道を進まなくてよかったと思うと、残念無念。

378 :日本@名無史さん:02/02/08 00:54
大久保は理屈は間違ってなかったけど、
人としての器が小さかったのでは。
江藤新平の件もあるし、最期はあんな感じだから。

379 :日本@名無史さん:02/02/08 03:37
悲惨な>>131


380 :日本@名無史さん:02/02/08 21:08
孝明天皇と一会桑を読んだけど、会津が禁門の変で長州藩を虐殺したのは事実。
その長州藩兵の死を痛んだ京都市民が「残念さん」信仰があったそうな。
京都市民が会津を相当憎んだというのも驚愕だったけど。

381 :日本@名無史さん:02/02/08 22:14
>>378
でも、日本史上屈指の策謀家と評価できます。
大久保あっての明治維新だと思います。
大久保と同程度の策謀家を日本の歴史上から
探すのは大変だと思います。

日露戦争時にロシア革命の火種を植え付けた
明石大佐くらいしかいないのではないでしょうか?

382 :日本@名無史さん:02/02/08 22:20
アズマが立てたスレで議論するのはやめよう

383 :【^▽^】ジョーカー:02/02/08 22:20
京都の人(で歴史に関心のある人)の大半な長州贔屓。
ドンドン焼けも幕府・会津・薩摩の責任なのか?

384 :【^▽^】ジョーカー:02/02/08 22:21
訂正:大半な⇒大半は

385 :【^▽^】ジョーカー:02/02/08 22:23
どーせ幕府がぶっ潰れるのなら長州より薩摩に
頑張って欲しい。私は四分の一周防人だけど。

386 :【^▽^】ジョーカー:02/02/08 22:26
同じ萩藩士でも、長井雅楽の一族や「俗論党」は
維新後どーなっちゃったんだろう?

387 :【^▽^】ジョーカー:02/02/08 22:28
「正義派」でも広沢真臣は良い。

388 :日本@名無史さん:02/02/08 23:29
>>380
虐殺といわれてもな〜(w
京に攻め込んで御所に発砲したらああなって当然だろ。
ちなみに捕らえられた木戸は、
便所に行きたいと泣き叫び、失禁。
呆れかえった幕兵の目こぼしでからくも逃走してる。
彼は立派な長州人だ。

389 :鬼官:02/02/08 23:35
ジョーカーさん、お久です。

なんか凄く荒れてますなあ〜、この板。

やっぱり、祖先が強姦魔って、言われるの心外なんですね。薩長と
その子分どもは。
まあ、会津をフクロにして、女をみさかいなく手込めにされたらねえ。
普通の神経の人なら、嫌でしょうね!正統化しても倫理的には、説得力
がないのが薩長かなと思いますよ。婦女暴行。最低な婦女暴行、そんなのが
国を造って、亡国の道を歩ませたのですね、婦女暴行魔の連合体は…
恥ずかしくて屁理屈でごまかしてるんですね、暴行魔の末裔は・・・

婦女暴行の子孫の皆さん・・・。何を言っても説得力がない。つまり
婦女暴行・・・、

「やっぱり、愛がなくちゃね」by NTT dokomo

最後に婦女暴行、先祖がやらかしたよ、婦女暴行・・・

390 :(~.~A:02/02/08 23:57
>>389
最後の一文。貴様がチョンであることをもののみごとに証明している。

391 :日本@名無史さん:02/02/09 00:34
>>389
先に長州に攻め込んで暴虐の限りを尽くした人の子孫ですか?

392 :日本@名無史さん:02/02/09 00:43
京都人がつくった会津中将をたたえる童歌なかったけ?

393 :【^▽^】関東侍ジョーカー:02/02/09 01:42
鬼官さん、お久し振りです!

おたくは新参者だから鬼官さんを知らないのだよ。>391

>392
会津肥後様 京都守護職つとめます
内裏繁昌で公家安堵
世の中ようがんしょ・・・とかだったかな?

394 :日本@名無史さん:02/02/09 01:52
あの当時の日本人は南の端から北の端まで基地害だよ。

395 :【^▽^】関東侍ジョーカー:02/02/09 01:52
>鬼官さん

明治維新絶対史観・薩長万歳史観は問題ですが、
薩摩・長州が会津にした仕打ちを
攻撃しても仕方がないように思います。
私もこれでも斗南まで行った会津藩士の子孫ですが。

396 :【^▽^】関東侍ジョーカー:02/02/09 02:01
私は、長門・周防で「暴虐」の限りを尽くした会津人と、
会津など奥州で乱暴狼藉を働いた周防人、両方の”子孫”。
酷いもんだ(笑

397 :日本@名無史さん:02/02/09 02:29
>>396
君が存在するのは志士のおかげだな

398 :日本@名無史さん:02/02/09 03:18
「志士」って言葉ほどいかがわしいものはない。
ブッシュの言う「無限の正義」みたいな幼稚なレトリックだ。
倒幕派側の「志士」などというのは、犯罪に走った最下層の不満分子にすぎない。

399 :日本@名無史さん:02/02/09 03:45
高杉や井上が最下層ですか。

400 :日本@名無史さん:02/02/09 03:53
400get

401 :くわぃづ侍狩り:02/02/09 07:19
でもね、結果的に御所を合図が奪還したとはいえ、その後は
一ツ橋、松平兄弟の独裁性だったし、それぞれの藩の意見を真っ向から否定して
の独裁制をしいちゃたからみんなから総スカンをくらっちゃったしね。

それで結局、周りから引き摺り下ろされても仕方ないか。
池田屋、禁門の変のツケもあったしね。

402 :日本@名無史さん:02/02/09 17:56
長州がまともな「藩の意見」なんてもってたか?
粗暴で無知な薩長がフェアな外交で一会桑と渡り合うことは困難だった。
そこで、
>周りから引き摺り下ろされても仕方ないか。
>池田屋、禁門の変のツケもあったしね。
こういう卑劣な逆恨みの論理で孝明天皇毒殺に走ったという訳だね。

403 :日本@名無史さん:02/02/09 19:33
当たり前だ、フェアな外交やるヴァカがどこにある?
それより、人の肝臓を喰らうキチガイ合図を追及しようぜ!

404 :日本@名無史さん:02/02/09 19:53
なにしろ長州人は300年間天皇に足を向けて寝ていた連中だからね。

405 :日本@名無史さん:02/02/09 21:34
>>402
何処の世界にフェアな外交があるんだ。

406 :日本@名無史さん:02/02/10 01:09
合図オソ松は自分たちこそフェアだと信じているんだよ。


407 :日本@名無史さん:02/02/10 02:59
>131

408 :日本@名無史さん:02/02/11 13:11
もともと長州人はチョソだからね。
幕府の混乱につけこみ国家転覆を謀るのは当然だろ。
日本がどうなろうと知ったことじゃない。
フェアプレーを求められても困っちゃうよ。

409 :日本@名無史さん:02/02/11 14:17
チョンなんかに支配されてたんだもんな
そりゃ戦争に負けるわ

410 :革命戦士・長州力:02/02/11 15:16
サソリ固め。

411 :日本@名無史さん:02/02/11 15:22
408=409=在日朝鮮人。

412 :日本@名無史さん:02/02/11 15:41
ま、確かに強姦魔の子孫が何言っても説得力は無いわな。

413 :日本@名無史さん:02/02/11 17:18
首跳ねて肝臓喰らうよりマシ(w

414 :日本@名無史さん:02/02/12 01:18
捏造日本一の長州人

415 :日本@名無史さん:02/02/12 01:18
会津オソ松
深夜にage荒らし中

416 :日本@名無史さん:02/02/12 04:52
長州人って韓国人?

417 :日本@名無史さん:02/02/12 10:21
大東亜戦争はチョンが始めた戦争

418 :日本@名無史さん:02/02/12 10:58
>>417
トーホ愚人だよ。

419 :【^▽^】関東侍ジョーカー:02/02/12 19:54
小栗と会津の仲が悪かったことをつい最近知った。

420 :日本@名無史さん:02/02/12 20:13
関東と東北は何時も仲が悪い。

421 :日本@名無史さん:02/02/12 23:08
>>419
そうなの?

422 :日本@名無史さん:02/02/13 00:04
もともと長州人はチョソだからね。
幕府の混乱につけこみ国家転覆を謀るのは当然だろ。
日本がどうなろうと知ったことじゃない。
フェアプレーを求められても困っちゃうよ。

423 :【^▽^】関東侍ジョーカー:02/02/13 00:11
>421
戊辰の役の時ではなく、その前の禁門の変前後。
小栗のみならず板倉も小笠原も勝も松平容保ら
会津藩首脳@京都と対立していたようです。
それは、会津藩が孝明天皇・中川宮・関白ら
朝廷トップと強く結びつき、幕府の言うことよりも
朝廷の言うことを最優先したからでしょう。

424 :マターリくわぃづ(ワラ:02/02/13 00:14
>>423
それって「孝明天皇と一会桑」にも書いていたね。
薩長の目的も倒幕ではなく、打倒!一会桑だって。

425 :【^▽^】関東侍ジョーカー:02/02/13 00:16
>424
それがソースです。

426 :日本@名無史さん:02/02/13 07:42


「新井」とは2000年9月頃日本史板に登場した皇室好きのウヨクだ。
方々のスレで「チョン」だの「朝鮮」だのというレスを付けて荒らしていた為に、
いつしか在日コリアンではないかという疑惑を招き、
在日の日本名に多い「新井」とあだ名された。

アズマは反天皇制、新井は皇室好き。
両者の主張は正反対。
だからアズマ=新井という誤情報を流している奴が、
アズマが名付けた「二代目新井」だ。

427 :   :02/02/13 09:11
みなさ〜ん、在日朝鮮人はみんな汚らわしい白丁で〜す!!!!
                 

428 :日本@名無史さん:02/02/13 09:17
>>427
チョソ発見!

429 :日本@名無史さん:02/02/13 23:55
チョソ発見!



430 :日本@名無史さん:02/02/14 00:09
日本@名無史さん

431 :日本@名無史さん:02/02/14 00:10
アズマがage荒らし中

432 :日本@名無史さん:02/02/14 00:34
みなさ〜ん、在日朝鮮人はみんな汚らわしい白丁で〜す!!!!


433 :日本@名無史さん:02/02/15 19:30
半島人と長州人は同祖同根。
一致協力して日韓併合政策を推進したのは彼らだ。

434 :日本@名無史さん:02/02/15 19:34
山口県を大韓民国に割譲しよう!!

435 :日本@名無史さん:02/02/15 19:38
成る程、超臭塵は国賊だね。国賊どもは清でいいよ。

436 :日本@名無史さん:02/02/15 19:42
>>434
韓国に媚び諂ってど〜するんだ。
お前はチョンか。

437 :日本@名無史さん:02/02/15 19:42
>>434は在日

438 :日本@名無史さん:02/02/15 20:12
長州人って韓国人ですか?

439 :日本@名無史さん:02/02/15 20:50
ヒキコモリアズマが上げ荒らし中

440 :日本@名無史さん:02/02/16 17:53
>>438
長州人によるともともとは同一民族だったそうな。
一般に植民地支配は過酷な収奪を忌みするけど、
日本の場合、自国民に対して圧政を敷いて収奪した財産を
半島開発に惜しみなくつぎ込み、経済的にはむしろマイナスだった。
さらに、かつての幕臣は冷遇する一方、
朝鮮人に対しては積極的に爵位や選挙権を与え、同化政策を推進した。
日本の朝鮮植民地政策が欧米のそれとは質的に異なるという意見があるけど、
ある意味正しい。

441 :日本@名無史さん:02/02/16 18:05
また粘着が来たよ

442 :ヤマト・ザビ:02/02/16 18:20
我々は一人の英雄を失った。しかしこれは敗北を意味するのか。否!始まりなのだ!

アズマに比べ、わが反アズマの勢力は1/30以下である。
にも関わらず今日まで戦い抜いてこられたのは、なぜか?諸君!
わが反アズマの戦争目的が正しいからだ!!

一握りのアズマが世界最大のBBSにまでふくれあがった2ちゃんねる日本史板を支配して1年有余。
日本史板に巣くう反アズマが言論統制を要求して何度アズマに蹂躙されたかを思い起こすがいい。
反アズマが掲げる、日本臣民1人1人の、酋長家再奴隷化への戦いを現人神が見捨てるわけはない!!

私の妹、諸君らの愛してくれた妹のアライ満子は死んだ。なぜだ!!!!!!!

戦いはやや落ち着いた。諸君らはこの戦争を対岸の火と見過ごしているのではないのか?
それは過ちである!アズマは神聖な唯一の酋長家を汚して生き残ろうとしている!
われわれはその不敬罪を日本史板のエリートどもに教えねばならんのだ!
アライは諸君らの甘い考えを目覚めさせるために死んだ!戦いはこれからである!!

われわれの串はますます整いつつある。アズマとてこのままではあるまい。
諸君の、酋長家礼賛もアズマ批判も、アズマの無思慮な抵抗の前に死んでいったのだ!!
その悲しみも怒りも忘れてはならない。それをアライ満子は、死を持って我々に示してくれたのだ!
我々は今、酋長家へのヘツライを結集し、アズマに叩きつけて、初めて真の勝利をうることができる!
この勝利こそ戦死者すべてへの最大の慰めになる!

臣民よたて!へつらいを怒りに換えて立てよ臣民!!!!
反アズマは諸君らの怒りを欲しているのだ!!
天皇陛下、万歳(マンセー)!!!!!


443 :日本@名無史さん:02/02/16 18:22
w

444 :日本@名無史さん:02/02/16 18:22
>>1
ほんとそうね。

445 :↑↑↑ba-ka:02/02/16 18:24
w


446 :日本@名無史さん:02/02/16 18:25
また、コヴァカが荒らしているのか。
コヴァカは小林の漫画でも読んで、大人しくしてろ。


447 :↑↑↑ba-ka:02/02/16 18:25
www

448 :日本@名無史さん:02/02/16 18:28
kova ha arasi wo yamero

449 :↑↑↑ba-ka:02/02/16 18:29
azuma ha tyon

450 :日本@名無史さん:02/02/16 18:29
>>1
ほんとそうね。

451 :日本@名無史さん:02/02/16 18:30
kova ha arasi wo yamero
↓ ↓ ↓ vo-ke

452 :日本@名無史さん:02/02/16 18:30
アズマが板を荒らしているね

453 :日本@名無史さん:02/02/16 18:31
>>451
荒らし発見

454 :↑ ↑ ↑ vo-ke:02/02/16 18:31
kova ha arasi wo yamero



455 :日本@名無史さん:02/02/16 18:32
よっぽど
矢印が気に障ったんでしょうねw
アズマって本当単純

456 :日本@名無史さん:02/02/16 18:33
>>455
ほんとそうね。

457 :日本@名無史さん:02/02/16 18:33
コヴァの荒し行為に我慢するのも、もう限界だな。
アズマの日本史板浄化運動を支持します。

458 :日本@名無史さん:02/02/16 18:34
アズマ発狂

459 :日本@名無史さん:02/02/16 18:37
また、コヴァの荒しか。
隔離板に帰れ。

460 :日本@名無史さん:02/02/17 06:57
アズマの日本史板浄化運動を支持します。




461 :日本@名無史さん:02/02/21 21:40
あずまって誰?

462 :日本@名無史さん:02/02/21 21:49
>>460
アズマは反日プロバガンダ。
日本史板浄化というより、主に粛清・言論弾圧がメインですね。
朝鮮総連とも関係が深いので、朝鮮併合を行った薩長を烈しく攻撃するんです。


463 :日本@名無史さん:02/02/21 21:51
>>462
へ〜なるほど。
日本史板には悪質な電波がいるのですね。

464 :日本@名無史さん:02/02/21 21:54
>>462
そんなたいそうなモンじゃないよ。
ただのデブ・童貞・ヒキコモリのイナカ者。

465 :日本@名無史さん:02/02/23 11:51
幕府や西南雄藩が、開国後の日本をどうするかと考えている時に
ドキュソ孝明帝のご機嫌取りに狂奔し、
攘夷などと叫んでいた大馬鹿が会津藩。
小栗などとは天と地の開きがあります。仲がいい訳がない。


466 :日本@名無史さん:02/02/23 12:21
アズマはキチガイ集団ではないですか?

467 :日本@名無史さん:02/02/23 13:04
長州と薩摩は、天皇を殺し英国の下僕となることによって、
日本の実質的な中央政府を転覆した犯罪者。

468 :日本@名無史さん:02/02/23 21:13
中央政府が長州を討伐しようとしたからだよ。
自分で喧嘩売って、その結果喧嘩で負けて、
文句言っているだけだ。

469 :日本@名無史さん:02/02/23 23:43
キチガイ集団

470 :日本@名無史さん:02/02/25 00:24
cyousyunohonnne

471 :日本@名無史さん:02/02/26 05:08
長州と薩摩は天皇殺し

472 :日本@名無史さん:02/02/26 06:23
長州と薩摩は天皇殺し キチガイ集団





473 :日本@名無史さん:02/02/26 10:20
長州と薩摩は天皇殺しキチガイ集団

474 :京都市民:02/02/27 05:28
今日はじめてここ来ましたが、長州的物の見方ではなく私は毛利的な見方が
面白いと思います。やはり関が原での徳川の裏切りは許せるものではない
という考え方が幕末に爆発したのでしょう。毛利一門は源氏の血が濃い名門
織田・豊臣・徳川など馬の骨・正当な武家の一門と言う意味では島津も同じ
薩長は武家政治の集大成を幕末に完成させたと考えればいいかもね。

新幹線の駅の数で地域力が現れるそうな・・・毛利の里広島 5つ・過疎県
山口 5つ・角栄さん里 新潟 5つ

首相選挙一昔前・・阿部(山口)竹下(島根)宮沢(広島)>毛利圏
現在 橋本(岡山) 愛人でクビ 中川・亀井・(広島)>毛利圏

475 :日本@名無史さん:02/02/27 06:27
天皇殺しってイケナイことなんですか?
はじめて知りました

476 :日本@名無史さん:02/02/28 02:45
長州と薩摩は天皇殺しキチガイ集団



477 :日本@名無史さん:02/02/28 02:55
おいおい……こんな、とうに見捨てられたスレにいまさらカキコすんなよ

478 :日本@名無史さん:02/02/28 19:40
おいおい……

479 :日本@名無史さん:02/03/01 20:43
こんな、とうに見捨てられたスレにいまさらカキコすんなよ



480 :日本@名無史さん:02/03/06 23:02
>>474
毛利的物の見方・・・いつまでも関ヶ原の怨みを忘れない粘着
長州的物の見方・・・日本の辺境の帰化人の大内氏的開き直り
怨念とひがみこそが幕末長州の原動力だったと思ふ。

481 :日本@名無史さん:02/03/06 23:04
しかし、四境戦争では圧倒的に強かったね。

482 :日本@名無史さん:02/03/06 23:10
>>480
今の東北のことですか?

483 :日本@名無史さん:02/03/09 16:54
もし長州人の思惑どおり日韓併合が上手くいってたなら、
今頃山口県は日本と半島の中心としてもっと栄えてたんだろうね。
もっとも日本は北朝鮮同様の全体主義のままだったろうけど。
悪夢のような事態にならなくてヨカタ。

484 :日本@名無史さん:02/03/11 01:27
age

485 :日本@名無史さん:02/03/11 02:33
長州と薩摩は天皇殺しキチガイ集団

486 ::  ::02/03/12 21:40
長州がキチガイだったら、水戸もキチガイでは?
大体、水戸の場合はどうしようもないくらいに
内部で揉めてたし、長州以下。


487 :日本@名無史さん:02/03/12 22:21
たしかに水戸は狂気に走った部分もあったが理性も残っていて、
そのため激しい内紛が生じ自壊した。
一方長州は理性を血祭りに上げあっというまに藩全体が狂気に染まった。

488 :日本@名無史さん:02/03/14 02:06
勤皇つったって水戸派はカインの弟子だし・・・
長州は狂いすぎて軌道修正に成功したのかな。
毒をもって毒を制す。

それにしては攘夷は常軌を逸しているよ。スレのタイトルにナトーク。

489 :日本@名無史さん:02/03/21 06:59
age

490 :日本@名無史さん:02/03/24 23:52
長州と薩摩は天皇殺しキチガイ集団



491 :日本@名無史さん:02/03/25 19:18
age



492 :日本@名無史さん:02/03/27 23:14
続きはこちらでどうぞ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1016110892/l50




493 :日本@名無史さん:02/03/27 23:16
続きはこちらでどうぞ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1016110892/l50




494 :日本@名無史さん:02/03/29 01:07
131 :日本@名無史さん :02/01/27 02:16
現代の東北人には、ほとんど薩長人の血が流れてるだろ?
東北女は強姦されまくったんだから
1が東北人なら長州がキチガイというのは天に唾吐くようなもんだぞ(藁

495 :日本@名無史さん:02/03/29 01:11
アフォばかり。
日本史板の癌だな。
さげ

496 :貧困東北人:02/03/29 08:47
東北女は日本の有料便所です!売り物を強姦しないでください!

497 :攘夷派:02/03/31 15:42
石原慎太郎みたいなものでは?

漏れ、都知事選で慎太郎に票を投じたよ。アメ公嫌いの漏れには横田基地を
占領しているアメ公軍が目障りなワケだ。慎太郎は嫌いだが横田基地から
アメ公を追い払う攘夷を決行してくれならと思ったワケだ。ところが
慎太郎はヘラヘラ笑いをしながら話をすり替えていって横田基地から
アメ公を討ち払う公約をウヤムヤにしていったよ。
挙げ句の果てには、攻撃対象を隣国のアジア民族に転換していった。
漏れはだまされて票を捧げてしまっただけだったのかもしれない。

長州に味方をした尊皇攘夷の志士にも私と同じようなことを感じた人は
多かっただろう。

498 :そうせい:02/03/31 19:00
        rー、
    」´ ̄`lー) \
    T¨L |_/⌒/   ←長州NO1!
     `レ ̄`ヽ〈
       |  i__1
     _ゝ_/ ノ
      L__jイ´_ )
        |  イ
         |  ノ--、           r'⌒ヽ_
        ゝ、___ノ二7  /´ ̄l、_,/}:\
         |ーi |   l_/ /__ィ::.  ゝ~_ィ´:; ,ゝ
        __〉 {      (T´ |1:::.  \_>、};;_」
       'ー‐┘       ! ` ̄''ァ一 、\ ヽ} ←幕府や会津、薩摩ども
               〈` ̄ ̄^`¬ノ .::〔 ̄´
                   1  ヽ   .:::レ  ヽ、
                |_イー-、_;;j|_:.   ゝ、
                __,,,... -- |. {―――‐フゝ、   〉 -- ...,,,__
        _,, -‐ ´       ,r|__ト,    1ニノ ー'´       ` ‐- ,,_
    , ‐ ´         └―'´                     ` ‐


499 :??:02/03/31 19:24
>>498

一人なのに、「ども」????

500 :通行人:02/03/31 19:25
500


501 :  :02/03/31 19:25
マジレスすな、といいつつ500GET!!

502 : 501 :02/03/31 19:26
しまった! ミスった!

503 :日本@名無史さん:02/03/31 19:39
「ども」……?>>498

504 :日本@名無史さん:02/03/31 19:41
ばかやろ!>>498
長州派全員がヴァカと思われちまうじゃねーか!

505 :日本@名無史さん:02/03/31 20:35
山口の歌(山口きらら博テーマソングもどき) 作詞:小林亜☆

周防人「僕の名前はすぉうぼう→小坊」
長門人「僕の名前はちょうぼう→中坊」
二人合わせてドキュソ坊だ
君とボクとでドキュソ坊だ
巌流島もみなドキュソ 壇ノ浦もみなドキュソ
高杉晋作 人間ポンプ みんなあわせてみなドキュソ
大内の変から 小五郎逐電まで
(歴史を)動かす力だ ドキュソ山口


506 :日本@名無史さん:02/03/31 23:11
青コーナー、長州リキ〜〜〜〜ッ!!!!!!

507 :日本@名無史さん:02/04/06 22:58
青コーナー、長州リキ〜〜〜〜ッ

508 :日本@名無史さん:02/04/09 23:38
青コーナー、長州リキ〜〜〜〜ッ!!!!!!



509 :日本@名無史さん:02/04/11 22:26
狂った長州

510 :日本@名無史さん:02/04/11 23:02
        rー、
    」´ ̄`lー) \
    T¨L |_/⌒/   ←フジナミ〜
     `レ ̄`ヽ〈
       |  i__1
     _ゝ_/ ノ
      L__jイ´_ )
        |  イ
         |  ノ--、    
        ゝ、___ノ二7 /
         |ーi |   l_/ 
        __〉 {     
       'ー‐┘  

511 :日本@名無史さん:02/04/12 23:09
長州晒しあげ

512 :日本@名無史さん:02/04/16 10:20
>504
ホントのこと指摘されてうろたえているようだ
はずかシー

513 :日本@名無史さん:02/04/18 22:20
長州晒しあげ



514 :日本@名無史さん:02/04/20 05:01
長州晒しあげ

515 :日本@名無史さん:02/04/21 09:13
長州晒しあげ



516 :日本@名無史さん:02/04/21 22:59
青コーナー、長州リキ〜〜〜〜ッ



517 :日本@名無史さん:02/04/22 01:01
長州晒しあげ



518 :日本@名無史さん:02/04/22 23:31
意味不明

519 :日本@名無史さん:02/04/23 08:13
アフォばかり。
日本史板の癌だな。


520 :日本@名無史さん:02/04/24 00:12
オマエモナ

521 :日本@名無史さん:02/04/24 13:05
長州晒しあげ



522 :日本@名無史さん:02/04/25 17:05
riki

523 :日本@名無史さん:02/04/27 00:34
意味不明



524 :日本@名無史さん:02/04/27 16:38
omaegana


525 :日本@名無史さん:02/04/28 02:35


526 :日本@名無史さん:02/04/28 21:35
ds

527 :日本@名無史さん:02/04/30 00:08
アフォばかり

528 :日本@名無史さん:02/05/02 03:31
age

529 :日本@名無史さん:02/05/02 23:19
アフォ

530 :日本@名無史さん:02/05/02 23:39
アズマは妨害スレを意味のない言葉でひたすら上げているね

531 :日本@名無史さん:02/05/04 15:32
↑お前も同罪

532 :日本@名無史さん:02/05/06 00:13
agetin

533 :日本@名無史さん:02/05/11 00:34
長州晒しあげ

534 :日本@名無史さん:02/05/11 00:44
いいからダサツマ日本から出てけよ

535 :日本@名無史さん:02/05/11 12:47
長州晒しあげ



536 :日本@名無史さん:02/05/12 23:50
いいからダサツマ日本から出てけよ


537 :【^▽^】足軽浪人ジョーカー@長屋:02/05/12 23:57
うんにゃ、今の山口県人も鹿児島県人も何らアズマの
敵ではない。むしろスクラムを組んで永田町政府を
打倒しよう!

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,.,.,., .,.,.\\   //                                /⌒ヾ
.,.,.,.,.,. , .\\./ ,.\                              """"''""' > まるで初耳だったように繰り返していましたし。お前らはボケ老人か!@  (  /    ミ  \_つ ⊂llll
     / ノ ̄ `/  /   /     キ   .メ   ./    .\ ノ  ノ\   シコ @(( ( (´∀` ) F: ( ´∀`)ノ
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