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■幕府は悪、薩長は正義とぬかす馬鹿どもへ■

1 :日本@名無史さん:01/12/12 17:42
<幕府は悪、薩長は正義とぬかす馬鹿どもへ>

〜明治維新(及びその前後)における薩長の悪行〜
 1.日本全国各地でおこなったテロ行為
 2.孝明天皇をないがしろにした数々の反逆行為
 3.松蔭などキチガイ思想家の崇拝
 4.東北、関東各地での数々の虐殺、レイプ、残虐行為
 5.事実捏造、歴史歪曲、自己正当化
 5.攘夷などと叫んでいながらいつのまにか開国している節操のなさ
 6.藩閥政治を確立などの私利私欲
 7.その後の軍国主義への爆進


[議題]
 これらを行った「薩長より幕府が悪い」という事を説明を付けて示
しやがれ!


[注意]
※間違っても”幕府が続いていたら日本は植民地になった”たぐいのものや、
 「幕府を倒さなければ近代化だできなかった」「負け犬の遠吠え」等アホ丸だしな幼稚な
 意見は厳禁!
※「そういうお前が一番アホだ」等のようなレスもムダだから厳禁!

2 :日本@名無史さん:01/12/12 17:45
>>1
罵倒合戦はやめよう

3 : :01/12/12 17:46
              /  /
                / /
           / /    /
           ∧_∧/  /   ズババババババババババババ
          ( /∀`)    /
          (  >>1) /
          │ │ /
          (_)_)  /

4 :日本@名無史さん:01/12/12 17:50
勝ったアメリカにいちゃもんつけておいて
薩長にいちゃもんつけると、「負け犬は黙れ」というのはおかしい。

5 :日本@名無史さん:01/12/12 17:51
>>4
罵倒合戦はやめよう                  

6 :日本@名無史さん:01/12/12 17:51
自分も「負け犬」なのだからアメリカに文句をいうべきではない。

7 :日本@名無史さん:01/12/12 17:51
>>6
罵倒合戦はやめよう
  

8 :日本@名無史さん:01/12/12 17:52
正論だよ

9 :日本@名無史さん:01/12/12 17:55
明治維新を礼賛しているものは226を批判できないはず。

10 ::01/12/12 17:59
>>1の5は幕府もしてるし。鎖国中も闇で留学生送ったり果敢にも
イギリスと戦ったりしたことが世界を知る契機になり
結局は幕府のブレーンになった人も多いんやし。
幕府が悪いとはいわんが薩摩だけを責めるのはおかしい。
おかしい。おかしい。

11 :日本@名無史さん:01/12/12 18:01
>>8-10
罵倒合戦はやめよう   
      

12 ::01/12/12 18:03
罵倒と議論の違いを弁えた上で来い。

13 :日本@名無史さん:01/12/12 21:09
徳川内府、天朝に対し二心無きは、天下万民の知るところなり。
たとえ真勅よりでるとも、もとより不正、いわんや、天子幼沖、姦臣権を盗み、名義を借りて追討の命を下す。
その罪姦臣にあり、しからば即ち官軍は不義なり。
皇国天子の至尊なるも、王政正しければなり。
いま不義をもって義を討てば人倫滅却す。
天下後世この政を何とか言わん。
長州は真の朝敵国賊、天戮を免れざる者なり。
一朝姦臣とともに、天子を欺き、昨日の朝敵は今日の官軍、その姦作ほとんど悪むべし。
実に薩長の不義無道なる、その不義をもって義を討せしむ。
嗚呼王政の衰えたる、この時より甚だしくはなく、誰か天下の不正を正さん。
国賊を討つはただ衆諸侯のみ。
いま会津藩の義気に感じて属するもの多きは大義を知ればなり。
官軍に属するものは、人面獣心、不義より甚だしきはなし。
たとえ、しからずとも不義は義に勝たず、邪は正に勝たざるは自然の利なり。
願わくば、天下有道の士、会藩の義気を助け、徳川氏のために義兵を挙げ、かの国賊を誅戮して、万民を水火の中に救い、皇国の名分を正せよ。

14 :日本@名無史さん:01/12/12 21:20
>>10
幕府がやったという証拠は?
それに幕府がやったからといって薩長も免罪になるわけではない。

15 :日本@名無史さん:01/12/12 21:21
朝鮮、シナ、アメリカなどを罵倒する書き込みは平気でするくせに、
薩長など国内異民族を罵倒する書き込みはダメだと抜かすウヨ厨房はダブスタだな。

16 :日本@名無史さん:01/12/12 21:25
>>15
そのとおり。ウヨは園児なみのご都合主義。

17 :日本@名無史さん:01/12/12 21:29
>>16
明治国家の侵略戦争は美化、正当化のし放題。
これがどれほど近隣諸国民の感情を傷つけることか。
そのくせ国内異民族の薩摩や長州は罵倒してはいけないなんて
馬鹿ウヨの妄言は聞き飽きたね。

18 :日本@名無史さん:01/12/12 21:30
>>10
薩英戦争スレを読まれることをおすすめします。
薩摩の行動は非難に値するものと考えるようになりました。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1004629611/l50

19 :日本@名無史さん:01/12/12 21:37
明治新政府の打ち出した改革も
幕府の議題草案(西周・作)から引用したものが多いんだよね。
慶喜が松平慶永から議題草案を渡してくれといわれてそれに応じたんだよね。

ただ少し違うのは
●大統領制に移行しなかった事。
●大樹公(徳川慶喜)を初代大統領とするという事。
●議会設立


幕府がこのまま続いていたらもう少し早く近代的な大統領制、議会制における
民主主義制度が確立されたと思われ。

20 :日本@名無史さん:01/12/12 21:47
また佐ヴァカが泡吹くスレか・・・

21 :日本@名無史さん:01/12/12 22:29
>>20
それしかいえないのか?

22 :日本@名無史さん:01/12/12 22:41
東京湾で平家蟹より恐ろしい。
>>21という佐ヴァカ蟹ハケ〜ン!!
ぷくくくくく・・・(泡

23 :日本@名無史さん:01/12/12 22:57
まあ1に反論できないからな。

24 :日本@名無史さん:01/12/12 23:11
>>19
幕臣たちの協力がなかったら明治政府は簡単に破綻しただろうね。

25 :日本@名無史さん:01/12/12 23:20
>>23のような佐ヴァカ蟹は徳川様マンセ〜。
ぷくくくくく・・・。

26 :日本@名無史さん:01/12/12 23:27
天皇を関東から叩き出すべきだね。

27 :日本@名無史さん:01/12/12 23:37
サヨヲタの妄想か「はやいち」「あほろし」「諸恥」の煽りか

28 :日本@名無史さん:01/12/13 00:40
まあ、ロクな反論できないのは、負けを認めてるからだろうよ。

29 :日本@名無史さん:01/12/13 01:01
薩長ヨタは戦えば負けて懲りてるから、容易には挑んでこないよ(ワラ
だからローカルルールを作ろうなんてこといいだした。
本当に姑息な奴等だよな。(ワラ

30 :日本@名無史さん:01/12/13 01:10
佐ヴァカ蟹は>>29のように泡吹くだけ・・・
こんなヴァカにルールも何も無い。

31 :日本@名無史さん:01/12/13 01:12
薩長ヨタを関東から叩き出すべきだね。

32 :日本@名無史さん:01/12/13 01:14
左ヴァカ蟹だって!(プ
自分でセンスいいと思ってるのか?

33 :日本@名無史さん:01/12/13 01:17
お前はセンスいいな。
>>32ちゃん。

34 :日本@名無史さん:01/12/13 01:39
まあ、「左ヴァカ蟹」なんて思いつく奴よかいいだろうな。

35 :【^▽^】縄文太郎ジョーカー:01/12/13 01:44
西周の大統領制・議会制国家案は、「天皇制」を廃止するものではない。
天皇に(言わばローマ教皇のように)司祭王としてのみの
権限と権威を残すものだが。

36 :【^▽^】縄文太郎ジョーカー:01/12/13 01:59
しかも、徳川慶喜を入札(選挙)無しで初代大統領とし(勿論、
入札するのは諸侯と幕府要人)、その次の大統領は
入札で選出するものの、議会には諸侯と幕府要人のみ。
大統領の権限は強力で、しかも
西や小栗は廃藩置県を真剣に考えていたから、
譜代を含め大名は没落し、旧幕府要人とインテリ士族の
中央集権独裁体制になっただろうね。
殖産興業・富国強兵も行い、農民一揆や不平士族の反乱、
更には自由民権運動が起きたことは間違い無い。

37 :【^▽^】縄文太郎ジョーカー:01/12/13 02:01
訂正:・・・自由民権運動と勤皇運動の両方が・・・
   

38 :【^▽^】縄文太郎ジョーカー:01/12/13 02:03
また、”首都”=政庁所在地は江戸から大坂へと「遷都」。

39 :日本@名無史さん:01/12/13 11:53
>>35
いいじゃん。その案のほうが。

40 :日本@名無史さん:01/12/13 12:55
薩長の賊どもは幕府を調的扱いするくせに、薩長が天皇を道具扱いしていた不敬な数々の事実を指摘すると「道具を道具として使ってなにが悪い」と開き直る(W)
もうどうしようもないダブスタ。

41 :日本@名無史さん:01/12/13 21:21
薩長バカは
今の日本にとって有害な存在だ。

42 :日本@名無史さん:01/12/13 21:23
>>40-41
罵倒はやめよう

43 :日本@名無史さん:01/12/13 21:27
アジアで2000万人も殺したんだから、
薩摩長州は害虫だよな。

44 :日本@名無史さん:01/12/13 21:31
薩長は日本に害毒をもたらす存在だ。
連中は撲滅すべきだろう。

45 :日本@名無史さん:01/12/13 22:51
薩長は人類の敵

46 :380:01/12/13 22:53
>>43-45
罵倒はやめよう

罵倒撲滅に協力しよう

47 :日本@名無史さん:01/12/13 22:54
近代天皇制は、明治維新の際に西国人(ヤマト民族)が東国人(アズマ民族)に対して
押し付けたものであり、我々アズマ民族がそれを崇拝しなければならぬ道理はない。
よって我々アズマ民族至上主義者は、その解体を要求する。
また天皇制のシンボルである鬼畜官軍の戦死者を祭った靖国神社も、
即時我々のお江戸から撤去することを求める。

私は新たな予言者となる。
たとえ悪辣な蛮族ヤマトの連合が、天皇の名の下に我々アズマ民族を根絶やしに
しようとしても、絶対に蛮族ヤマトの思い通りにはならぬ。
否、それどころか反対に我々アズマの精鋭によって蛮族ヤマトが根絶されて、
東西最終戦争は終結するであろう。

48 :日本@名無史さん:01/12/14 00:41
たたかおう

49 :日本@名無史さん:01/12/14 00:50
薩長ヲタと妄想アズマの終りなき罵倒合戦。
ガムバってくれ!

50 :薩長シンパ:01/12/14 01:36
おれは薩長ヲタを応援するぞ!!!!!!!

51 :日本@名無史さん:01/12/14 07:41
薩長ヲタは何か反論してみろよ。
それとも何も反論出来ないのか?
所詮お前らは厨房だからな(藁。

52 :日本@名無史さん:01/12/14 08:19
佐幕ヲタは相変わらず粘着だね(W

日清・日露戦争→勝利(薩長主導)
大東亜戦争→敗北(関東・東北主導)

53 :日本@名無史さん:01/12/14 08:35
52の言う通り。1は馬鹿か。
大東亜戦争は東北の豚どもが主導したため負けた。

54 :日本@名無史さん:01/12/14 08:37
松蔭は神だ。

55 :日本@名無史さん:01/12/14 08:40
>>52
こいつ、ウヨのくせに、
日本が戦争に負けたことを喜んでるよ。

しかも、昭和の戦争が関東・東北主導って、
そんな区切りなんかできるわけもない。
官僚機構が随分と整っていたことを無視して
「関東・東北主導」だと。
小学生か?

56 :日本@名無史さん:01/12/14 09:13
明治維新によって身分に関わりなく職業の自由が得られた。
薩長は大改革を行い日清日露戦争に勝った。

昭和に入り、関東東北人は官途につき、国政を壟断。
世界中を戦争相手にし敗北。

捕虜になるのを恥辱として自殺を強いた東條英機は自殺すら失敗し裁判にかけられ絞首刑。

57 :日本@名無史さん:01/12/14 09:24
明治維新によって天皇親政の天皇制国家が成立した。
その国家は成立当初からアジア侵略の野望を秘めていたが、
日清戦争から隣国に対して本格的に牙を向き始めた。
そして日露戦争、韓国併合、第一次世界大戦、シベリア出兵などの侵略戦争を繰り返し、
やがては満州事変から十五年戦争に突入し、最後には連合国に完膚無きまでに叩きのめされた。
しかし最高責任者の天皇ヒロヒトは、連合国軍最高司令官マッカーサーに上手く取り入った生き長らえた。

58 :日本@名無史さん:01/12/14 09:44
>>57
大失敗の大東亜戦争のみ投獄人が指導者。
投獄人さえ居なければな、日本はもっとマシになったであろう。

59 :日本@名無史さん:01/12/14 10:01
>>58
日清も日露も侵略戦争だったため、欧米列強に叩かれたんだろうが。
大東亜戦争は防衛戦争だぞ。あの悲惨な戦争を哀れな東条ら東国人が
貴様ら卑劣な薩長人に代わって尻拭いをさせられたんだよ。

60 :日本@名無史さん:01/12/14 15:55
>>52
大東亜戦争といってるあたり痛いな。
はい覚えましょう。太平洋戦争!

61 :日本@名無史さん:01/12/14 16:02
アジア太平洋戦争の方がいいんじゃないの?

62 :日本@名無史さん:01/12/14 18:08
薩長どもはロクな反論ができてないな(ワラ

63 :日本@名無史さん:01/12/14 22:12
猿でもできる反省が薩長にはできない

64 :日本@名無史さん:01/12/14 22:16
10はまだ反論できないのか?(W

65 :日本@名無史さん:01/12/14 23:20
薩長ヲタ、何か反論してみろよ。

66 :日本@名無史さん:01/12/14 23:23
 一体、一ヶ月にどれぐらいこの類のスレが建つのだろう、
幕末って日本史で一番議論のしがいがある時代なのか?

67 :日本@名無史さん:01/12/14 23:24
>66
日本史で最も人気のある戦国時代は戦国板があるからね。

68 :日本@名無史さん:01/12/15 00:06
薩長はご都合主義の典型

69 :日本@名無史さん:01/12/15 00:13
>>66
最も歴史偽造がはなはだしい時代であることは確かだ。

70 :日本@名無史さん:01/12/15 00:13
佐ヴァカの典型が沢山生息。

71 :日本@名無史さん:01/12/15 00:38
>>70
新井二世??

72 :日本@名無史さん:01/12/15 00:46
>>71いらっしゃ〜い
佐ヴァカ番号は1です。

73 :日本@名無史さん:01/12/15 00:55
>>1
4は間違い。
関東 東北各地ではなく
日本全国各地

74 :青函@東:01/12/15 01:00
>>1
4は間違い
関東 東北各地ではなく
東アジア各地

75 :日本@名無史さん:01/12/15 01:46
74が正解

76 :日本@名無史さん:01/12/15 02:22
このスレをみると、薩長の馬鹿さ加減や低俗さがよくわかるね

77 :日本@名無史さん:01/12/15 02:40


78 :日本@名無史さん:01/12/15 05:22
気持悪いねここ

79 :日本@名無史さん:01/12/15 10:38
アズマの怨念が渦巻いてるね・・・
霊感の強い人がこのスレを見ただけで気絶してしまいそうですわ

80 :戦国板住人:01/12/15 12:12
幕府が改革したほうが良かったんだ…

81 :日本@名無史さん:01/12/15 15:25
>>80
それはすでにこの版の常識です。

82 :日本@名無史さん:01/12/15 15:31
薩長はトウボウしました。

83 :日本@名無史さん:01/12/15 16:39
>>81-82
おもしろいな、お前
誰も来てないのに
逃亡なんてできるか
ばーか

84 :日本@名無史さん:01/12/15 17:06
薩長はおかしいね

85 :日本@名無史さん:01/12/15 17:06
↑あ・ら・す・な!

86 :日本@名無史さん:01/12/15 17:07
アズマ薩長関係はsageで
他の2ちゃんねらーの迷惑になります 。

87 :日本@名無史さん:01/12/15 17:27
薩長の連中なら天皇殺すのなんて平気だろ。
所詮天皇の利用価値を見出していたに過ぎないんだから。
連中の尊皇心なんて嘘八百。

88 :日本@名無史さん:01/12/15 17:52
薩長ヲタ君へ。可哀想にどうしたの ?。メイジコッカ賞賛者ってまだ生きていたの。
とっくにいなくなっていたと思ってたのに。未だゲンクンサマを拝んで生きていたんだね。
君の心の中にはいつもゲンクンサマが住んでいるんだね。でなければ、>>83のようなレス
上げないものね。君はもうとっくに自殺していたと思っていたよ。イシンのゲンクンサマ
たちのお陰で生きていたんだね。死にきれなかったんだね。いいんだよ、ムリしなくてもね。
生きいてもいいからね。ただ侵略行為だけは賞賛しないでね人の前で。賞賛してもいい
けど、誰もいないときにして、他人に不快感を与えるんではないよ。ウジムシのように
生きててもいいんだよ。人目に見えない、クソツボのなかならいいよ。だから、もうまともな
ところに出てこないでね。これからわね。わかったぁ・・ウジムシ薩長ヲタ君たち

89 :日本@名無史さん:01/12/15 17:53
>>88
荒らすな!

90 :日本@名無史さん:01/12/15 17:54
今こそ東国国家(鎌倉幕府、江戸幕府)の外交政策を継承し、
豊臣秀吉と明治国家によるアジア侵略を弾劾しよう。
東国国家の専守防衛主義、和親外交こそが日本の伝統である
ことを示さねばならない。
大義は我ら佐幕派にあるのだ。

91 :日本@名無史さん:01/12/15 18:05
>90
激しく同意!

92 :>1:01/12/15 18:21
そもそもスレのタイトルだけど、そんな事言ってる奴がどこにいるんだよ。
だいたい善悪なんて絶対的に区別できるものじゃなくて時代によっても変化していくものじゃないのか?

善悪なんて観念持ち出すだけで厨房だと思われ。それも現代の感覚で論じてるからな。

93 :日本@名無史さん:01/12/15 19:00
>>92
そもそも明治政府は、薩長=善玉、幕府=悪玉と徹底的に宣伝したぞ。
幕末において、勤皇派が唯一絶対の善玉で悪玉の佐幕派をやっつけたから
日本は近代国家になれた、文明開化出来たという王政復古史観を国民にプロパガンダした。
その結果、今でもそういう歴史観に囚われている人間は多い。

94 :日本@名無史さん:01/12/15 19:50
そもそも徳川幕府は、東軍=善玉、西軍=悪玉と徹底的に宣伝したぞ。
関ケ原において、徳川派が唯一絶対の善玉で悪玉の豊臣派をやっつけたから
日本は統一国家になれた,文明開化出来たという徳川史観を国民にプロガンダした。
その結果、今でもそういう歴史観に囚われている人間は多い。

95 :日本@名無史さん:01/12/15 20:05
>>94
だから何?
「朝鮮征伐」をやった豊臣家なんて滅ぼされて当然。

96 :日本@名無史さん:01/12/15 20:14
>>95
それって朝鮮人史観じゃないの?

97 :日本@名無史さん:01/12/15 20:20
>>96
徳川史観。
実際、大阪の陣の後で徳川幕府は李氏朝鮮に対して、
朝鮮に代わって豊臣家を滅ぼした云々って言ったそうだよ。

98 :日本@名無史さん:01/12/15 20:26
>2.孝明天皇をないがしろにした数々の反逆行為

文久3年8月18日に会津・薩摩が軍事クーデターを起こしただろ。
公武合体派の会津が薩摩などと提携して京都御所を包囲し、長州などの攘夷派を京都
から追放するように朝廷に働きかけた事件だ。
これこそ叛逆行為ではないのか。

99 :日本@名無史さん:01/12/15 20:59
↑バカ発見!

100 :日本@名無史さん:01/12/15 22:17
徳川の頃は平和だった

101 :事実です:01/12/15 22:19
幕府は敗者,薩長は勝者。

102 :日本@名無史さん:01/12/15 22:22
江戸初期に徳川家康が李氏朝鮮と手を握ったのは、
大阪の豊臣家を牽制する狙いがあったんじゃないのかな。
東国国家の徳川幕府、西国国家の豊臣政権、李氏朝鮮との間に
遠交近攻の関係があったんだろう。

103 :日本@名無史さん:01/12/15 23:41
>>98これをよく読めや。朝敵のくそ長州が


朕、不肖の身をもってつとに天位を践み、かたじけなくも万世無欠の金甌を受け、つねに寡徳の先皇と百姓とに背かんことを恐る。
(中略)あにはからんや藤原実美等、鄙野の匹夫の妄説を信用し、みだりに倒幕の師をを興さんとし、長門宰相の暴臣の如きは、その主を愚弄し、故無きに夷舶を砲撃し、幕使を暗殺し、ひそかに実美らを本国に誘引す。
かくの如き強暴の輩は必ず罰せずんばあるべからず。しかるにみなこれ朕の不徳の致す所にして実に慙愧にたえず。
(後略)
文久四年甲子正月二十七日

104 :日本@名無史さん:01/12/15 23:48
>>97
朝鮮と徳川の親密な関係が暴露。
徳川=チョン

徳川幕府は朝鮮に代わって豊臣家を滅ぼした!

105 :日本@名無史さん:01/12/15 23:49
>>104
この程度のことしか言えないのかね。
薩長ヲタは負け犬だな。

106 :日本@名無史さん:01/12/16 00:26
>>105
っていうか104は保護指定したいほどの短絡思想の持ち主

107 :日本@名無史さん:01/12/16 01:12
長州は孝明天皇からいやってほど嫌われていたという事実をお忘れ無く。

108 :日本@名無史さん:01/12/16 02:15
>>98の薩長シンパのようなアナクロで無知蒙昧な奴は
確実に論破される。なぜなら妄想に拠ってるからだ。
権力者の作り出したゲンクンサマという虚像に陶酔してるだけだ。
そもそも奴らは人間として劣っているから
そこまで醜く叫べるわけだ。人間が他の哺乳類と
大きく違ってるのは「発達した大脳」だ。元来
社会的な存在である人間は「恥ずかしい」と思う心を
持っている。奴らみたいに 恥ずかしげもなく侵略首謀者どもを
賞賛できる奴は 人間ですらない。人間じゃなかったら
なんだ?コヴァだ。奴らは人間じゃねえ。「コヴァ」という生き物だ。
その奴らが 奴らの論理でアズマをねじ伏せるのは並大抵の事じゃねえ。
なにしろ自分らの論理が破綻するわけだからな。奴らのような劣等種に
そこまでの自覚があるのか?「童貞だから吉田批判が癪に障る」とか
とんでもねえ理由で薩長擁護に固執してるのがオチだ。つうかそもそも
「侵略の何が悪い」とか世界に通用しない妄言垂れてる時点でもう
破綻は見えてる。テロルや侵略を正義と言うな。今日反省しろ。

109 :日本@名無史さん:01/12/16 03:23
まあ、薩長与太が馬鹿なのは彼らだけに責任があるわけじゃないから。

110 :日本@名無史さん:01/12/16 03:27
>>108
アズマの方が妄想に拠ってると思うよ

具体例はこいつ↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1008416315/116
絶対おかしいだろ?
まじでいってるんだぜ、ローカルルール設定のスレで、、、

111 :日本@名無史さん:01/12/16 15:44
↑ヤスクニ信仰というイデオロギーにどっぷり漬かって
洗脳済みの自分自身こそ、おかしい、と認識すべき。

112 :日本@名無史さん:01/12/16 16:23
何で停戦と靖国神社が結びつくのか意味不明

113 :日本@名無史さん:01/12/16 16:32
靖国神社の東国からの撤去が停戦の条件だからだろ。

114 :日本@名無史さん:01/12/16 20:31
ヤスクニを是としている態度こそ東国人民への戦線布告だろ。

115 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

116 :日本@名無史さん:01/12/16 20:42
↑薩長ヲタうざい
スレを荒すな!

117 :日本@名無史さん:01/12/16 21:19
靖国信者が板を荒してます。
靖国信仰は人格的におかしいです。
みんなで非難すべきです。

118 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

119 :日本@名無史さん:01/12/16 22:09
靖国信者が板を荒してます。
靖国信仰は人格的におかしいです。
みんなで非難すべきです。

120 :日本@名無史さん:01/12/16 22:41
佐ヴァカ派の東照宮信者が荒らしてます。
豊国ぶっ壊した徳川の東照宮を平気で信仰できる
佐ヴァカ派はご都合主義のカスです。

121 :日本@名無史さん:01/12/16 23:25
〜関ケ原の戦い(及びその前後)における家康の悪行〜
 1.日本全国各地でおこなったテロ行為
 2.旧主君豊臣家をないがしろにした数々の反逆行為
 3.朱子学者などキチガイ思想家の崇拝
 4.大坂、関東各地での数々の虐殺、レイプ、残虐行為
 5.事実捏造、歴史歪曲、自己正当化
 5.詔勅をもらうため天皇にひれ伏しておきながら公家諸法度を発布する節操の無さ
 6.徳川主要三家による幕藩体制を確立などの私利私欲
 7.その後の禁教・鎖国への爆進

122 :日本@名無史さん:01/12/16 23:29
しかし、戊辰戦争の時、なんで薩長は、東照宮を破壊しなかったのかね?
そんなに嫌いなら、今からでも壊しに逝けば?(藁)

123 :追加:01/12/16 23:32
>>121
親兄弟さえ対象の密告制度。
大奥という王様のハーレム。

これは北朝鮮に類似している。

124 :日本@名無史さん:01/12/16 23:43
>>122
別に信仰として存在するものを破壊しようとは思わないよ。
それを平気で出来るのが徳川とその信奉者の佐ヴァカ派って事だろ。

125 :日本@名無史さん:01/12/16 23:44
〜薩長により悪行〜

1、最初は攘夷が名目だったが結局貿易を続ける。
2、何だかんだ言って天皇の権力を利用。
3、幕末における、歴史の作り変え。自己正当化。
4、幕府は悪。薩長は善と決め付ける。(権力者としては当たり前の事だが
5、政府の実験を握ったのは薩長出身者。薩長出身者における独裁政権に。
結局、徳川から薩長に実権が移っただけ。
6、征韓論に始まった諸外国への侵略行為。
7、赤報隊の相楽総三たちを裏切る。

126 :125:01/12/16 23:48
でも、今の時代に生きる俺は一概にどちらが善でどちらが悪とはいえない。

127 :日本@名無史さん:01/12/16 23:51
>>122
マジレス。
萩にはちゃんと東照宮がある(笑)

128 :追加:01/12/16 23:53
>>125 薩摩の悪行
贋金作り 贋金で倒幕
借金踏み倒し

129 :日本@名無史さん:01/12/16 23:53
>>127
本当?
なら大笑いだ(ぷ

130 :127:01/12/16 23:56
本当に本当。
追加するなら、鹿児島にも那覇にも東照宮あったよ。
(「家康公と全国の東照宮」参照)

131 :日本@名無史さん :01/12/17 00:00
薩摩の悪行:追加
東照宮の強制(藁

132 :日本@名無史さん:01/12/17 00:35
やっぱり薩長は反省せねばならないね・・・

133 :日本@名無史さん:01/12/17 00:41

うんこぶりぶり(゚▽゚)

134 :日本@名無史さん:01/12/17 01:50
薩長与太は品位がないね。
>>133

135 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

136 :日本@名無史さん:01/12/17 02:53
    / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
  /  / ̄\  ヽ
 /   /  \  ヽ、、、ヽ
 |  / ( ・). .(・ )| |
 |  |      つ  | |
 |  |    ___  | |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |  |    \__/  | .| <  ヤスちゃんです♪
 ゝ‐イ\.   ・   /ノ  \_________
  /   ̄ ̄ ̄ ̄\

137 :日本@名無史さん:01/12/17 02:56
嵐がなければ、いいスレなのにな。

138 :日本@名無史さん:01/12/17 04:45
コヴァはクズですから

139 :日本@名無史さん:01/12/17 20:00
アラシはコヴァさんですね。

140 :日本@名無史さん:01/12/17 20:15
>>103
>文久四年甲子正月二十七日

その当時の長州と薩摩は対立していた。薩長連合は慶応2年1月だ。
なんでもかんでも薩長で片付ける馬鹿アズマ。

だいたいその宸翰は、文久3年8月18日の会津・薩摩の軍事クーデター
が原因。京都御所を包囲しておいて「孝明天皇は佐幕派に考えをかえた」
とは、まさに笑止だな。

141 :ではもう一度:01/12/17 20:33
〜薩長による悪行〜

1、最初は攘夷が名目だったが結局貿易を続ける。
2、何だかんだ言って天皇の権力を利用。
3、幕末における、歴史の作り変え。自己正当化。
4、幕府は悪。薩長は善と決め付ける。(権力者としては当たり前の事だが
5、政府の実験を握ったのは薩長出身者。薩長出身者における独裁政権に。
結局、徳川から薩長に実権が移っただけ。
6、征韓論に始まった諸外国への侵略行為。
7、赤報隊の相楽総三たちを裏切る。
8、借金踏み倒し
9、放火魔


追加きぼーん

142 :日本@名無史さん:01/12/17 20:38
会津の外道侍の悪行は?

143 :日本@名無史さん:01/12/18 01:15
10アジア各地での無辜の民に対する虐殺、暴行、放火、略奪、強姦の数々。

144 :日本@名無史さん:01/12/18 11:34
11、何と言っても天皇殺害。これだね。

145 :日本@名無史さん:01/12/18 23:11
12外国人観光客に対する無差別テロ

146 :日本@名無史さん:01/12/18 23:49
〜薩長による悪行〜

1、最初は攘夷が名目だったが結局貿易を続ける。
2、何だかんだ言って天皇の権力を利用。
3、幕末における、歴史の作り変え。自己正当化。
4、幕府は悪。薩長は善と決め付ける。(権力者としては当たり前の事だが
5、政府の実験を握ったのは薩長出身者。薩長出身者における独裁政権に。
結局、徳川から薩長に実権が移っただけ。
6、征韓論に始まった諸外国への侵略行為。
7、赤報隊の相楽総三たちを裏切る。
8、借金踏み倒し
9、放火魔
10アジア各地での無辜の民に対する虐殺、暴行、放火、略奪、強姦の数々。
11、何と言っても天皇殺害。これだね。
12外国人観光客に対する無差別テロ

147 :日本@名無史さん:01/12/19 01:04
13.カルト思想に基づく仏教文化遺産の大破壊。

148 :日本@名無史さん:01/12/19 02:15
足り盤以上の危険団体

149 :日本@名無史さん:01/12/19 03:56
ここで薩長批判している輩は在日朝鮮人か何かか?
そもそもアズマ民族等いるのか?
徳川も含め、武士は源平の子孫で、
天皇の血を受け継いでるという建前はどうするんだ?
少なくとも関東に最初に幕府を作った頼朝は、
実は源氏の子孫ではないのか?
さっぱり分からん。このスレ

150 :日本@名無史さん:01/12/19 06:45
>>149
別俺が誰の子孫だろうと関係ない。
(甲斐源氏系らしいが)
天皇の血をひいていようが、朝鮮人の血をひいていようが関係ないと思うのだけども。

151 :日本@名無史さん:01/12/19 08:46
薩長はアジア侵略の元凶なんだろ?
じゃあ、悪に決まってるじゃん。

152 :日本@名無史さん:01/12/19 10:17
>>151
アジア侵略は一定の評価がされる。

153 :日本@名無史さん:01/12/19 13:27
>>150
じゃあアズマ民族なんて元々ありゃしないって事でいい?

154 :日本@名無史さん:01/12/19 13:41
なんだかんだ言っても、徳川が皇敵だから、敵の敵は正義の理屈だ。
いわは、北部同盟のようなものだよ。

155 :日本@名無史さん:01/12/19 14:34
書くなと言われても、幕府のまま政権が続いていたら
日本が朝鮮と同じ運命になったと思うが・・・・

 当時世界最強のイギリスと戦った薩摩藩の武勇を称えよ!
たった1県で1国とけんかした歴史をもつわが薩摩は
日本の誉れである。

156 :日本@名無史さん:01/12/19 17:38
>>155
結果は無残なものだったよ、引くことを知らない人間が
どれだけ哀れか証明してくれる。

157 :日本@名無史さん:01/12/19 17:52
琉球・奄美がなかったら薩摩はただの貧乏堕薩摩で終わってた。

158 :日本@名無史さん:01/12/19 17:52
>>156
ソースは?
証明しろよ。

159 :日本@名無史さん:01/12/19 18:16
300年間も平和を維持した幕府に対し、敵味方関係なく殺しまくった明治政府
どっちが優れた政権か一目瞭然だろ

160 :日本@名無史さん:01/12/19 18:17
>156
ばかいうな。死傷者の数でいえば英国側の方が多かったんだぞ!
しかも薩摩は賠償金を払っていない。
 しかも、けんかしたあと、英国と真っ先に仲良くなったのも
薩摩だぜ。
 お前らへたれ県人にそんな芸当ができるか?

161 :日本@名無史さん:01/12/19 23:17
どうせ国連に討伐されて、すべての大儀を失ったんだろ。薩長は。
犯罪行為だけを繰り返すからこんなことになるんだよ。最悪。

162 :日本@名無史さん:01/12/19 23:19
国連に討伐って何?

163 :日本@名無史さん:01/12/19 23:22
国連=連合国。
薩長の創った明治国家が第二次世界大戦で連合国に完敗。

164 :日本@名無史さん:01/12/19 23:40
アメは国連に入ってないし。。。

165 :日本@名無史さん:01/12/20 03:54
今薩長ヲタが最高の馬鹿っぷりを披露してくれました!
まあここまで馬鹿だから薩長マンセーで生きてられるんだろうけど。
本当に馬鹿だね。薩長ヲタって。

166 :日本@名無史さん:01/12/20 03:55
>>165
これが有名な荒らしというやつか。

167 :日本@名無史さん:01/12/20 06:24
     ∧_∧
    ( ´∀`) <ヲマエガナー
    (    )
    | | |
    (__)_)

168 :日本@名無史さん:01/12/20 06:25
∧_∧
    ( ´∀`) <>>166ヲマエガナー
    (    )
    | | |
    (__)_)

169 :日本@名無史さん:01/12/20 07:26
>>164
>アメは国連に入ってないし。。。

低能厨房発見(藁!!
アメリカは第一次世界大戦後に成立した国際連盟には未加盟だったが、
第二次世界大戦では連合国の中核となって日独などの同盟国を破るのに貢献した。
現在の連合国(国際連合)はそれが発展したもの。
なお、国際連合というのは正確な訳ではない。

170 :日本@名無史さん:01/12/20 14:35
昭和の敗戦責任は東国人主導の軍部の責任である!
僻み敗北者の能無し東国人は薩長の偉業を「侵略」=悪と貶め,一方で自らの無様な敗北を
「平和主義」=善などと粉飾することで自らの劣等感を薩長への精神的復讐をしているにすぎない。

171 :日本@名無史さん:01/12/20 16:41
>>170
プッDQNか?
東国人、西国人の問題じゃないだろヴォケ
幕府、薩長(新政府)なの!このスレッドの議題は!

東国人だって、反幕府側の人間はいたし、西国人で、佐幕派の人間だっていたんだから。

それとも、西国人が指揮をとっていれば、太平洋戦争に勝利したとでも言いたいのか?
勝てるわけないだろが。

172 :日本@名無史さん:01/12/20 19:28
僻み原理主義の低脳負け犬東国人は勝利した薩長を貶めることのみが自己救済の手段である!

173 :日本@名無史さん:01/12/20 19:44
>>172
低脳

174 :日本@名無史さん:01/12/20 19:47
[注意]
※間違っても”幕府が続いていたら日本は植民地になった”たぐいのものや、
 「幕府を倒さなければ近代化だできなかった」「負け犬の遠吠え」等アホ丸だしな幼稚な
 意見は厳禁!
※「そういうお前が一番アホだ」等のようなレスもムダだから厳禁!

175 :日本@名無史さん:01/12/20 19:53
>>170

はずれ

176 :【^▽^】縄文太郎ジョーカー:01/12/20 19:54
我ら東国人・佐幕派はオサマやサダムや金正日と連帯する!

177 :日本@名無史さん:01/12/20 19:56
2.26事件を主導した陸軍皇道派には九州人をはじめとする西国人が多かった。
事件を陰で操っていたといわれる真崎甚三郎は佐賀県の出身。

178 :【^▽^】縄文太郎ジョーカー:01/12/20 19:59
立て東国人!薩長・大和政権@永田町とアメ公の
二重のクビキを断ち切るのだ!

179 :日本@名無史さん:01/12/20 20:00
別に大半の日本人が興味ない問題で騒がれても…

180 :日本@名無史さん:01/12/20 20:03
北一輝は新潟の出身。

181 :日本@名無史さん:01/12/20 20:04
>>179
ここは日本史板だろが。
大半の日本人が興味がない問題に拘る歴史ヲタの集まり。

182 :日本@名無しさん:01/12/20 20:10
せめて、旗本が低脳で腰抜けでなければなぁ。

あの地理的に脆弱な京都を落とせなかった幕軍は
所詮だめだったよ。

183 :>174じゃあ:01/12/20 20:15
負け犬の遠吠え→負け犬の僻み
ではどうでしょう。

184 :日本@名無史さん:01/12/20 20:24
>>183
屁理屈DQN

185 :日本@名無史さん:01/12/20 20:24
劣等鹿児島人は捏造した過去の栄光にしがみ付くことで、自我を保ってるんだから
みんな手加減してやったら?(幕

186 :日本@名無史さん:01/12/20 23:07
どうしようもないね。
hahahahahah

187 :日本@名無史さん:01/12/20 23:10
東北の嫉妬w

188 :日本@名無史さん:01/12/20 23:11
薩長ヲタにはロクな奴がいない(藁。
所詮連中は天皇を担がなければ何も出来ないんだろう。

189 :日本@名無史さん:01/12/20 23:50
あげ

190 :日本@名無史さん:01/12/20 23:52
幕府は能無し,薩長は悪人

191 :日本@名無史さん:01/12/20 23:57
対朝鮮外交政策
幕府=和親
薩長=侵略

192 :日本@名無史さん:01/12/20 23:59
アズマは朝鮮が好き。
まあ精神構造が一緒だから当然か。

193 :日本@名無史さん:01/12/21 00:02
幕府=無能な善人・薩長=狡猾な悪人

194 :日本@名無史さん:01/12/21 00:04
トップの人間は無能なだけで悪だ。

195 :日本@名無史さん:01/12/21 00:04
>>192
これで佐幕派に大義が出来たな。
薩長ヲタは何も反論出来まい(藁。

196 :日本@名無史さん:01/12/21 00:06
>>192
てかね、同じ人間を差別する方がおかしい。

197 :日本@名無史さん:01/12/21 00:07
275 :  01/12/16 21:43 ID:wCUbHG6e
■■■アズマって朝鮮○連なの?■■■
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1008340749/
アズマ=朝鮮人の策略です、無視しましょう
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1006859491/
▼▲▼アズマは朝鮮に帰ってよし!▲▼▲
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1008340220/
アズマを一言で表してください
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1007903814/
挙板一致でアズマを叩き出そう!
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1008088496/
どうしてサヨクソアズマはヒステリックなの?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1007621038/
反アズマ解放戦線統一スレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1007109719/
アズマを罵倒するスレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1006944389/
良いアズマは死んだアズマだけだ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1007818581/
異民族アズマにだけは生まれ変わりたくない!!
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1007563740/

特定の人物を罵倒するだけのスレッドです、削除願います。


276 :削除人 ★ :01/12/19 14:08 ID:???
ほーい
ここで議論せんといてくれや

これが憎むべき削除の実体である!

198 :日本@名無史さん:01/12/21 00:10
事の是非の基準を現実の利害より大儀名分を重視する傾向が,
ある意味儒教の影響の強い李氏朝鮮とアズマは共通しているともいえます。

199 :日本@名無史さん:01/12/21 00:11
>>1〜198
罵倒合戦はやめよう

200 :日本@名無史さん:01/12/21 02:47
200ゲット

201 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

202 :日本@名無史さん:01/12/21 07:16
コヴァ厨房の荒らしが相変わらず酷いな(藁。
連中は何も反論出来ないとすぐに荒らしに回る。
そしてアズマに責任転嫁。
まったく卑怯者だよ。

203 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

204 :日本@名無史さん:01/12/21 09:07
また荒らしだよ。少しは進歩したらどうだね?

205 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

206 :日本@名無史さん:01/12/21 09:21
アズマ厨房の荒らしが相変わらず酷いな(藁。
連中は何も反論出来ないとすぐに荒らしに回る。
そして薩長に責任転嫁。
まったく卑怯者だよ。

207 :日本@名無史さん:01/12/21 09:23
在日朝鮮人は白丁です。

208 :日本@名無史さん:01/12/21 09:26
コヴァ厨房の荒らしが相変わらず酷いな(藁。
連中は何も反論出来ないとすぐに荒らしに回る。
そしてアズマに責任転嫁。
まったく卑怯者だよ。

209 :日本@名無史さん:01/12/21 09:28
               アズマ発狂中(藁

210 :日本@名無史さん:01/12/21 09:31
在日朝鮮人はみんな白丁です。

211 :日本@名無史さん:01/12/21 12:19
アジアの敵=西国人は民族差別主義者。

212 :日本@名無史さん:01/12/21 14:33
下品な多民族差別には反対!
薩長コヴァは芯で下さい。

213 :日本@名無史さん:01/12/21 14:43
コヴァ厨房発狂中(藁

214 :日本@名無史さん:01/12/21 17:44
どうしたコヴァ。
荒す事でしか抵抗できないのか?(藁

215 :↓馬鹿(見本)↓:01/12/21 23:05
140 :日本@名無史さん :01/12/17 20:15
>>103
>文久四年甲子正月二十七日

その当時の長州と薩摩は対立していた。薩長連合は慶応2年1月だ。
なんでもかんでも薩長で片付ける馬鹿アズマ。

だいたいその宸翰は、文久3年8月18日の会津・薩摩の軍事クーデター
が原因。京都御所を包囲しておいて「孝明天皇は佐幕派に考えをかえた」
とは、まさに笑止だな。

216 :日本@名無史さん:01/12/21 23:13
〜薩長による悪行〜

1、最初は攘夷が名目だったが結局貿易を続ける。
2、何だかんだ言って天皇の権力を利用。
3、幕末における、歴史の作り変え。自己正当化。
4、幕府は悪。薩長は善と決め付ける。(権力者としては当たり前の事だが
5、政府の実験を握ったのは薩長出身者。薩長出身者における独裁政権に。
結局、徳川から薩長に実権が移っただけ。
6、征韓論に始まった諸外国への侵略行為。
7、赤報隊の相楽総三たちを裏切る。
8、借金踏み倒し
9、放火魔
10アジア各地での無辜の民に対する虐殺、暴行、放火、略奪、強姦の数々。
11、何と言っても天皇殺害。これだね。
12外国人観光客に対する無差別テロ
13カルト思想に基づく仏教文化遺産の大破壊。
14自分たちがした悪行の日本国民への責任転化

217 :日本@名無史さん:01/12/21 23:14
>>149
日本人であればこそ、薩長への怒りが押さえられないのだ。

218 :日本@名無史さん:01/12/22 00:21
やはり薩長は間違いだね

219 :日本@名無史さん:01/12/22 00:39
>>149
血筋にこだわる君こそ在日か?
族譜とか家にあるんだろ(藁

220 :日本@名無史さん:01/12/22 00:44
↑お前、佐ヴァカだろ!
徳川サマは血筋にこだわんないのか?
ご都合主義のクズだな。

221 :日本@名無史さん:01/12/22 00:44
まぁ、荒らしは無視
   _______________
   |
   |★★荒らしは放置が一番キライ!★★
   |
   |●重複スレには誘導リンクを貼って放置!
   | ウザイと思ったらそのまま放置!
   |
   |▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
   | ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
   |
   |■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
   | アラシにエサを与えないで下さい
   |
   |☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
   | ゴミが溜まったら削除が一番です
   |
   |     。
.  Λ Λ  /
  (,,゚Д゚)⊃ ジュウヨウ!
〜/U /
. U U  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.

222 :日本@名無史さん:01/12/22 01:19
そうだな

223 :日本@名無史さん:01/12/22 02:00
なんだよ「佐ヴァカ」って・・・ネーミングセンスが馬鹿すぎるぞ(W

224 :【^▽^】足軽浪人ジョーカー@長屋:01/12/22 02:10
明治維新は薩摩人と長州人が、
三河人と尾張人にとって変っただけだ。

225 :【^▽^】足軽浪人ジョーカー@長屋:01/12/22 02:11
訂正:変った⇒代わった

226 :日本@名無史さん:01/12/22 02:22
>>223
キミ久々に出たよ。佐ヴァカ番号は2です。

227 :日本@名無史さん:01/12/22 02:28
さむーーーー

228 :日本@名無史さん:01/12/22 02:57
徳川内府、天朝に対し二心無きは、天下万民の知るところなり。
たとえ真勅よりでるとも、もとより不正、いわんや、天子幼沖、姦臣権を盗み、名義を借りて追討の命を下す。
その罪姦臣にあり、しからば即ち官軍は不義なり。
皇国天子の至尊なるも、王政正しければなり。
いま不義をもって義を討てば人倫滅却す。
天下後世この政を何とか言わん。
長州は真の朝敵国賊、天戮を免れざる者なり。
一朝姦臣とともに、天子を欺き、昨日の朝敵は今日の官軍、その姦作ほとんど悪むべし。
実に薩長の不義無道なる、その不義をもって義を討せしむ。
嗚呼王政の衰えたる、この時より甚だしくはなく、誰か天下の不正を正さん。
国賊を討つはただ衆諸侯のみ。
いま会津藩の義気に感じて属するもの多きは大義を知ればなり。
官軍に属するものは、人面獣心、不義より甚だしきはなし。
たとえ、しからずとも不義は義に勝たず、邪は正に勝たざるは自然の利なり。
願わくば、天下有道の士、会藩の義気を助け、徳川氏のために義兵を挙げ、かの国賊を誅戮して、万民を水火の中に救い、皇国の名分を正せよ。

229 :日本@名無史さん:01/12/22 05:47
ど〜でもいいことですが、
大東亜戦争を肯定していて、
徳川家康好きの東北出身の人っています?

230 :日本@名無史さん:01/12/22 10:49
あげ

231 :日本@名無史さん:01/12/22 18:20
>>229
なんだそりゃ

232 :日本@名無史さん:01/12/22 22:04
善良なるすべての日本国民と、アジア諸国民は薩長に永遠の謝罪と賠償を要求する!

233 :日本@名無史さん:01/12/22 22:14
アズマや佐幕派は日本史版では結構いいこと言ってるよ。
問題はアズマや佐幕派が支持されることで、居心地が悪くなってしまう人たち、
すなわちコヴァ、薩長ヲタ、万世一系狂信者、侵略賛美主義者といった
人格的に破綻した人たちが、いわれの無い罵倒を繰り返している事実

234 :日本@名無史さん:01/12/22 22:32
佐ヴァカ派は徳川サマ無批判に狂信してるだけで
人格なんぞ、元から無いからな。
徳川の自国民に愚民政策を今でも狂信する可哀相な被害者。
今時、武士マンセーしてる奴等。

235 :日本@名無史さん:01/12/22 22:36
>>234
近世の伝統を軽視するコヴァ厨房発見!!
所詮お前らのいう「伝統」が、たかだか130年ぐらいの
底の浅いものだということがよく分かったよ。

236 :日本@名無史さん:01/12/22 22:37
判官贔屓は日本人として当たり前の感情でしょ?
いちいちバカバカ言う方こそおかしい。

237 :日本@名無史さん:01/12/22 22:38
薩長ヲタは天皇サマ無批判に狂信してるだけで
人格なんぞ、元から無いからな。
天皇の自国民に対する愚民政策を今でも狂信する可哀相な被害者。
今時、侵略戦争マンセーしてる奴等。

238 :日本@名無史さん:01/12/22 22:46
>>233に書いてあることの正しさを20分たたないうちに>>234が証明したくれたね(藁

239 :日本@名無史さん:01/12/22 22:49
佐ヴァカは所詮佐ヴァカ!
ご立派なこと言ってると思ってんだろうけど
徳川サマ狂信してるだけだろ。

240 :日本@名無史さん:01/12/22 23:14
くだらない自演の煽りは止めろ、アズマ

241 :日本@名無史さん:01/12/23 01:12
薩長はなんにもわかってないんだね(プ

242 :日本@名無史さん:01/12/23 01:36
ここにいる薩長ファンというかコヴァの輩は語彙が恐ろしく貧困だよな(藁

243 :日本@名無史さん:01/12/23 03:26
だから無知であることは薩長シンパであることの必要条件。

244 :日本@名無史さん:01/12/23 07:21

薩長ファンくだらない自演の煽りは止めろ

245 :日本@名無史さん:01/12/23 13:12
だから無恥であることは薩長シンパであることの必要条件。

246 :日本@名無史さん:01/12/23 21:25
無智

247 :日本@名無史さん:01/12/23 21:42
佐ヴァカは蛆並みの繁殖力だな。
こういうのを語彙があるって言うのか・・
やはり単なる徳川サマをどうしても贔屓したいだけのヴァカだ!!
300年近く一人勝ちの奴を贔屓するのが判官贔屓とか恥ずかしげも
なく言える訳だ。

248 :日本@名無史さん:01/12/23 21:50
コヴァや薩長ヲタは蛆並みの繁殖力だな。
こういうのを語彙があるって言うのか・・
やはり単なる天皇陛下サマをどうしても贔屓したいだけのヴァカだ!!
多くの国民を侵略戦争に駆り出して無駄死させた天皇陛下様を奉戴するのが
愛国者だとか恥ずかしげもなく言える訳だ。

249 :日本@名無史さん:01/12/23 21:56
佐ヴァカ定例の鸚鵡返し。
的外れなとこが、なんとも風流だな。
キミいつも鸚鵡返してるけど条虫してんの?

250 :日本@名無史さん:01/12/23 21:57
>>248
多くの国民を強制収容所送りにして無駄死させたスターリン様
のソ連に日本を併合させるのが愛国者だとか恥ずかしげもなく
言っている馬鹿アズマ。

251 :日本@名無史さん:01/12/23 22:48
>>250
スターリン?
何者だ、そいつは?
お前、天皇制サヨクだろ?

我らアズマはヤマトの大魔王の天皇の魔の手から
神国アズマを守らんとしているだけだ。
祖国アズマに栄光あれ!!

252 :日本@名無史さん:01/12/24 01:12
> アジアの敵=西国人は民族差別主義者。

> 日本人であればこそ、薩長への怒りが押さえられないのだ。

> 血筋にこだわる君こそ在日か?
> 族譜とか家にあるんだろ(藁
> 善良なるすべての日本国民と、アジア諸国民は薩長に永遠の謝罪と賠償を要求する!

どう考えてもアズマ主義者は日本人ではないだろ。
日本人どうしを争わせようとしているだけのスレだ。

253 :日本@名無史さん:01/12/24 01:16
頭のまわらないおやじだなあ、万世一系君は。

254 :日本@名無史さん:01/12/24 01:22
とりあえず、アズマの自演ばかりだと思うが、
アホな煽りを規制する為にもローカルルールに票を投じてほしい

255 :日本@名無史さん:01/12/24 02:14
>>253
これこそ
ただの罵倒である
アズマは罵倒荒らしだったのだ
みんな知ってると思うけど

256 :日本@名無史さん:01/12/24 02:19
その口調も大好き。
万世一系おやじに萌え〜

257 :日本@名無史さん:01/12/24 11:38
日本史版では佐幕派やアズマこそ言ってるよ結構いいこと。
コヴァ、薩長ヲタ、万世一系狂信者、侵略賛美主義者といった
すなわち居心地が悪くなってしまう人たち−アズマや佐幕派が支持されることで−
だよ問題はね。
いわれの無い罵倒を人格的に破綻した人たちが、繰り返している事実

258 :日本@名無史さん:01/12/24 11:48
幕府=朝鮮人連盟

259 :日本@名無史さん:01/12/24 19:44
アズマの薩長政府否定の目的とは?
→ソ連・中共軍に日本を侵略させて共産主義政権を樹立すること。
→どうしたら侵略させられるか?
→日本を非武装化すること
→どうしたら非武装化できるか?
→反戦思想で国民を洗脳すること。
→どうしたら洗脳できるか?
→学校教育の場で戦前の大陸政策を否定し、反軍・反天皇だった日共を
称えることである。

260 :日本@名無史さん:01/12/24 20:15
>>258侵略させなくても共産主義にはなりうる。
>>259は程度の低い右翼

261 :日本@名無史さん:01/12/24 20:41
アズマはファシストでしょ。

262 :日本@名無史さん:01/12/24 20:52
>>259
そもそも薩長政府とその後継者の盲動のせいでソ連や中国が共産化したんだろ。
日本が共産化しなかったのはGHQのおかげ。

263 :日本@名無史さん:01/12/25 01:01
なんで低脳薩長右翼はこうも無様なのだろうか。言語に絶する無様さだ。
もはやかれらは佐幕派のセンスの良さ、正しさ、理路整然とした語りをひきたてる存在でしかない。

264 :日本@名無史さん:01/12/25 01:17
昭和の暴走を主導したのは東国人です。
東国人の国際感覚の欠如があのような結果をもたらしたともいえます。

265 :日本@名無史さん:01/12/25 05:35
明治の天皇制国家を創ったのは西国人です。
西国人の狂気が日本をアジア侵略へと暴走させたのです。

266 :京都人:01/12/25 17:27
薩長はいつまで帝を東国に拉致する気なのですか?
そろそろ京に返してください。

267 ::01/12/25 17:33
というか、一方的に貶してる方が馬鹿どもだと思うが。
双方の立場で見るのが普通でしょうが。
こんなの価値観の押し付けだね。

268 :日本@名無史さん:01/12/25 20:08
石橋政嗣(元社会党委員長)は自らの本音を「非武装中立論」(昭和55年10月25日・
日本社会党中央機関紙)になかなかのロジックをもって書いている。これは日本社会党の
秘教・密教を活字にした唯一の例であり、要約すると、次のようになる。

・日本を攻めてくる国は、ある一国を除いてほかにない。
・そのある一国とはソ連である。なぜならば、安保条約はソ連を敵視しているからで、敵視
されているソ連が攻めてくる可能性は高い。
・ソ連が攻めてきた場合は、強盗に入られたと思って諦めろ。
・そして降伏しろ。

裏を返せば、ソ連よ攻めてきてくれ、そしてそのときには、我々は一刻も早く降伏しよう、
という提案である。これが日本社会党の秘教であり密教である。

269 :日本@名無史さん:01/12/25 20:21
>>262
日本がロシア革命を支援したのは日露戦争に勝利するためで
共産主義に共鳴したのではない。
シナが共産革命に成功したのは、西安事件とシナ事変によって
国民党が弱体化したから。
日本が共産化しなかったのは治安維持法で共産主義者を弾圧
していたおかげと、朝鮮戦争のときにアメリカが日本の大陸政策の
意味に気が付き、その後同盟国として支援するようになったから。

270 :日本@名無史さん:01/12/25 23:40
徳川内府、天朝に対し二心無きは、天下万民の知るところなり。
たとえ真勅よりでるとも、もとより不正、いわんや、天子幼沖、姦臣権を盗み、名義を借りて追討の命を下す。
その罪姦臣にあり、しからば即ち官軍は不義なり。
皇国天子の至尊なるも、王政正しければなり。
いま不義をもって義を討てば人倫滅却す。
天下後世この政を何とか言わん。
長州は真の朝敵国賊、天戮を免れざる者なり。
一朝姦臣とともに、天子を欺き、昨日の朝敵は今日の官軍、その姦作ほとんど悪むべし。
実に薩長の不義無道なる、その不義をもって義を討せしむ。
嗚呼王政の衰えたる、この時より甚だしくはなく、誰か天下の不正を正さん。
国賊を討つはただ衆諸侯のみ。
いま会津藩の義気に感じて属するもの多きは大義を知ればなり。
官軍に属するものは、人面獣心、不義より甚だしきはなし。
たとえ、しからずとも不義は義に勝たず、邪は正に勝たざるは自然の利なり。
願わくば、天下有道の士、会藩の義気を助け、徳川氏のために義兵を挙げ、かの国賊を誅戮して、万民を水火の中に救い、皇国の名分を正せよ。

271 :日本@名無史さん:01/12/25 23:47
>日本がロシア革命を支援したのは日露戦争に勝利するためで
共産主義に共鳴したのではない。

んなこと誰でも分かってる。しかし貢献してるという言い方もできる。

272 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

273 :日本@名無史さん:01/12/26 00:08
>日本がロシア革命を支援したのは日露戦争に勝利するため

ようするに後々のことなどナ〜ンも考えんとその場凌ぎでトンでも無いヤツ支援したんだ

274 :日本@名無史さん:01/12/26 01:16
まあ正邪なんか念頭になかったんだろうね

275 :日本@名無史さん:01/12/26 07:45
没主体的で常に非難対象を他者に向けるのがアズマです。
明治薩長による日本国家の建設が無ければ昭和東国人軍部の敗北は無かったはずで薩長が悪いと言う論理は
東国人自らの主体性を否定しているある意味自虐的な論理と言えます。
お隣の国で今現在の問題を日帝36年のせいで〜の御決り文句で片づける姿勢に酷似していてみっともないです。

276 :日本@名無史さん:01/12/26 21:15
見当はずれなレスだな。

277 :日本@名無史さん:01/12/26 21:22
没主体的で常に非難対象を他者に向けるのがコヴァ厨房です。
欧米列強による不平等条約の押し付けが無ければ明治国家は対外膨張しなかったはずで列強が悪いと言う論理は
明治国家自らの主体性を否定しているある意味自虐的な論理と言えます。
お隣の国で今現在の問題を日帝36年のせいで〜の御決り文句で片づける姿勢に酷似していてみっともないです。

278 :日本@名無史さん:01/12/26 21:24
くっだらねえ文まで
コピペすんな
脳無し

279 :日本@名無史さん:01/12/26 21:27
>>278
アズマ派は馬鹿ウヨの論理をすべて改竄してパロディーにするんだよ。
分かった、コヴァ厨房君?

280 :日本@名無史さん:01/12/26 21:30

粘着ダサヨクが発狂したことは分った

281 :日本@名無史さん:01/12/26 21:32
アズマこそ伝統を守る真の保守である。
アズマの論理では天皇制支持者こそサヨクである。

282 :日本@名無史さん:01/12/26 21:46
アズマこそ脳内伝統を妄想する真の電波である。
アズマの目的は東国から常陸的精神を一掃しアズマ主義に基づく東国の建国にある。

283 :日本@名無史さん:01/12/26 22:03
アズマの妄想である新井満子は日本史板には実在しないと思われ
皇室同人ヲタ女という設定であるらしいが発言を見たことないように思われ

284 :日本@名無史さん:01/12/26 22:13
>>283
それはリットン調査団さんの見解だよ。
なお、この前皇室同人ヲタ女がローカルルールスレを牛耳っていたのは事実。

285 :日本@名無史さん:01/12/27 00:24
天皇は封建領主間の争いに名分を与えただけ。
それ自身が巨大な権威である幕府が近代化を進めていたら、
おそらく天皇は早晩歴史のゴミ箱逝きだったはず。
逆に、宮中毒殺クーデタで幕府を倒した側は、
天皇の権威にすがることによってしか保身を図れない集団だったため、
いたずらに皇国の妄想が肥大化させられてしまった。

天皇は決して公ではない。
むしろ本当の公を日本人が得ることの最大の障害物だよ。

286 :日本@名無史さん:01/12/27 00:39
イギリス(パークス)は何故、薩長についたのですか。
薩英戦争、馬関戦争を戦ったのに?

287 :日本@名無史さん:01/12/27 00:50
>286
儲かるから。
この一言に尽きる。

288 :いくら何でも:01/12/27 01:04
徳川の権威が皇室を上回るというのはさすがに無理。

289 :思うに:01/12/27 01:04
>286 幕府に未来が無いと思ったからでしょ

290 :日本@名無史さん:01/12/27 01:08
このスレにマジレスしてるヤツは終わってる・・・

291 :日本@名無史さん:01/12/27 01:28
>>1

292 :日本@名無史さん:01/12/27 01:31
天コロが国の中心になると何故かいつもチョンとかかわりが深くなる
桓武時代もそうだし 明治以後もそうだ
蝦夷、クマソ、隼人こそ半島からの侵略者に立ち向かった真の日本人だと思う
関東以北の国民は韓国にゆかりなんて感じねーよ
九州も南のほうはないと思う、沖縄もないだろう
最近もせっかく冷え込んできた日韓関係だというのに
ぶちこわした天コロに萎え
韓国大喜びじゃん
せっかくずぅーと鎖国してたというのに明治になって
天皇が元首になってからは
日鮮同祖なんて気色悪い説持ち出してあんな奴らと同じ国民になってしまった
苦い過去がある

天コロウゼー

293 :日本@名無史さん:01/12/27 16:14
>>290
そうか?
なかなかいいスレじゃねーか。
前のレスでもあらしがなけりゃいいスレなのにっていってる御仁がいるぜ。

294 :日本@名無史さん:01/12/27 19:36
馬鹿だねイギリス人の判断基準は善悪や正邪ではなくて、「損得」。
これは覚えておけ。

295 :日本@名無史さん:01/12/27 20:15
>>294
幕府は終わっていたって事ね。

296 :日本@名無史さん:01/12/27 21:34
あげ

297 :日本@名無史さん:01/12/28 00:16
まあ、ここの薩長ヨタの品がないこと。
こんな点だけでも明治維新が欺瞞に満ちていることがわかるね。

298 :日本@名無氏:01/12/28 00:31
五稜郭に新政府が出来てたら?

299 :五稜郭:01/12/28 01:28
暫定政府という形ですが、函館五稜郭にも榎本武揚中心に、
日本初の官僚の選挙選出がありましたよー。
結局明治元年12月〜明治2年5月の終戦までという短い命でございました。

300 :幕末っ子:01/12/28 01:34
左幕倒幕両方が好きなのでなんか鬱なスレが多いなー
この時代は所謂集団ヒステリーに陥った時代だったんだ。
あそこがダメだ、ここがアカンとかは言わずに
庄内とか遊撃隊とかすごーく真面目で潔癖な連中もいたんだよー。
そういうのにもスポットを!!

在日韓国人を知らない奴が彼ら彼女らを批判するなー鬱。

301 :日本@名無史さん:01/12/28 03:15
遊撃隊いいね

302 :日本@名無史さん:01/12/28 08:37
まあ、ここのアズマヨタの品がないこと。
こんな点だけでも江戸幕府が欺瞞に満ちていることがわかるね。

303 :日本@名無史さん:01/12/28 09:40
薩長ヲタは罵倒と荒らししか能がないみたんだね。

304 :日本@名無史さん:01/12/28 19:33
〜薩長による悪行〜

1、最初は攘夷が名目だったが結局貿易を続ける。
2、何だかんだ言って天皇の権力を利用。
3、幕末における、歴史の作り変え。自己正当化。
4、幕府は悪。薩長は善と決め付ける。(権力者としては当たり前の事だが
5、政府の実験を握ったのは薩長出身者。薩長出身者における独裁政権に。
結局、徳川から薩長に実権が移っただけ。
6、征韓論に始まった諸外国への侵略行為。
7、赤報隊の相楽総三たちを裏切る。
8、借金踏み倒し
9、放火魔
10アジア各地での無辜の民に対する虐殺、暴行、放火、略奪、強姦の数々。
11、何と言っても天皇殺害。これだね。
12外国人観光客に対する無差別テロ
13カルト思想に基づく仏教文化遺産の大破壊。
14自分たちがした悪行の日本国民への責任転化

305 :日本@名無史さん:01/12/28 20:43
薩長ヲタは罵倒と荒らししか能がないみたんだね。

306 :日本@名無史さん:01/12/28 23:31
なんか長州与太が電波とばしているな

307 :日本@名無史さん:01/12/29 00:02
>>304
攘夷の本位もわからんのかえ?かならずしも外国人追い払え!!じゃないんだ
こんな私は、どちらともある意味愛すべき我らの祖であると思う

308 :日本@名無史さん:01/12/29 00:09
ふーん
じゃあ君が攘夷の「本位」をだれにでもわかるように説明してあげなよ。

309 :日本@名無史さん:01/12/29 00:13
外国に対する情報量と近代兵器に対する熟練度では薩摩はやはり一枚上のような感じ。

310 :日本@名無史さん:01/12/29 00:16
攘夷の話?
攘夷ってのは外人を追い払うっていうのではないというのは
外人に国を乗っ取られないようにするということであり、
そのために外国の武器や技術を盗んで富国強兵に務めるということでしょう?
違うかな?

311 :日本@名無史さん:01/12/29 00:17
>外国の武器や技術を盗んで富国強兵に務めるということ

だったら幕府がそのまま存在していたほうが効率よかったね。

312 :日本@名無史さん:01/12/29 00:21
>>311
外交能力が無いから駄目。

313 :日本@名無史さん:01/12/29 00:23
公武合体が成功すれば可能だった。

314 :日本@名無史さん:01/12/29 00:24
>>312
納得

315 :日本@名無史さん:01/12/29 00:24
>>312
「無い」と言い切る理由を初心者にもわかりやすいようにどうぞ。

316 :日本@名無史さん:01/12/29 00:28
小栗忠順なんかアメリカに乗り込んでいき、粘って貨幣の交換レートを是正してきたほどで、いまの腰抜け外務官僚なんかにも見習って欲しいが。
それでも外交不足だろうか。

317 :日本@名無史さん:01/12/29 00:30
>>316
プププ

318 :日本@名無史さん:01/12/29 00:30
>>315
幕末のイギリスとのやり取り知らないの?

319 :日本@名無史さん:01/12/29 00:31
みんな間違えるが、「大日本帝国」という国号を対外的につかったのは
とりあえず最近では井伊直弼が最初だと断言してよいだろう。

そこにはいまの外交のような卑屈さが微塵もかんじられず、かえって、「もののふ」の譲らない精神が感じられるが?

320 :日本@名無史さん:01/12/29 00:32
外交云々もあるかもしれないけれど、お家大事とか
財政不振とか安政の大地震とかいろんな複合した理由があるんでないの?

321 :日本@名無史さん:01/12/29 00:32
>318
だから初心者にもわかるようにどうぞ。

322 :日本@名無史さん:01/12/29 00:32
>>316
そのアホなレート結んだアホは、何処なんだ?

323 :日本@名無史さん:01/12/29 00:32
初心者なの?>>321

324 :日本@名無史さん:01/12/29 00:34
>>322
薩長ならどこの馬の骨かわからない相手にましなレートが結べた保障があるのかな?
幕府の経験があったから薩長もうまくやれたのだろう。

325 :日本@名無史さん:01/12/29 00:37
>>323
うだうだいってねーで、おまえが話をこれこれこうだからこうだって言えよ。
おまえがちゃんと理路整然と答えられればどんな馬鹿でも納得するだろうが
イギリスとのやりとりって一体全体おまへはイギリスとのどのやりとりをさしていってるんだ?
舌足らずのアホか?

326 :日本@名無史さん:01/12/29 00:37
結局二つの勢力が責めぎあって明治維新が成し遂げられたのであろう?
ならばどちらも批判すべきではないと思うが?

327 :日本@名無史さん:01/12/29 00:38
>>321
長州に押し付けられた賠償金の為に幕府が、英国との間で結んだ馬鹿な条約の事だよ。
さっさと開港していれば良かったのに、賠償金を払ったことだな。
その後もその事で、賠償金を払いながら、
英国の圧力に屈して次々と馬鹿な条約を結んだ。
その交渉の際、賠償金の減額は一切されてないのにだ。
こんな奴らには、外交は任せられん。

328 :日本@名無史さん:01/12/29 00:38
>>325
初心者さんだそうです。誰か助けてあげてー

329 :日本@名無史さん:01/12/29 00:39
薩摩はイギリスとの接触においては善くも悪くも幕府よりも経験が深い。

330 :日本@名無史さん:01/12/29 00:39
>>324
薩長なら駄目だった理由でもあるのか?

331 :日本@名無史さん:01/12/29 00:45
>>327
それは視点の違いにすぎない。
馬鹿な長州・薩摩のせいで幕府が払わなければならなくなったのだろう。
明治政府が結局はらうことになった。 

>英国の圧力に屈して次々と馬鹿な条約を結んだ。
具体的に何?

俺としては
止めろといっているのに勝手に戦端を開いた単細胞の猪武者どものほうにこそ任せてられないがな。

332 :日本@名無史さん:01/12/29 00:45
>>327
彼ら黙っちゃたよ。
マジで知らんかったのかな?

333 :日本@名無史さん:01/12/29 00:48
>>331
>馬鹿な長州・薩摩のせいで幕府が払わなければならなくなったのだろう。

そこを上手く潜り抜けるのが外交力だろうが。
もともと長州が払う予定だった物を、肩代わりさせられたのだぞ。
この時点で、失格だ。

>具体的に何?

マジで知らんらしいね。

334 :日本@名無史さん:01/12/29 00:49
馬鹿な条約を結んだといっても、それが当時の日本のレベルだったのだから仕方がない。
こんなことで奇声をあげているおまえらのほうが外交能力ないよ。(W
国力に応じた条約しか結べないんだよ。
現に維新をおこしてすぐ、薩長政府は条約の改正に成功したか?
条約改正を認めさせるのに何年もかかっている。
これは幕府とか薩長いぜんに日本の国力の問題。
幕府に全て責任転嫁するのはナンセンス

335 :日本@名無史さん:01/12/29 00:52
>>333
おまえつくづく馬鹿だな。
人と話をしたこともないのか?
「馬鹿な条約」の「馬鹿な」っていうのはおまえの主観から出てきた形容詞だろう。
だったら、「●●のような馬鹿な条約」みたいな使い方をすれば相手もわかる。
もったいぶってないで最初から言えよ。どうせたいした知識がないんだろ?

336 :日本@名無史さん:01/12/29 00:56
>>335
、で初心者なの?煽ってないで自分の意見を聞かせて欲しいヨ

337 :日本@名無史さん:01/12/29 00:57
>もともと長州が払う予定だった物を、肩代わりさせられたのだぞ。
>この時点で、失格だ。

肩代わりさせられた、というか肩代わりしたのが正解。
幕府は日本全体のことを考えねばならない。
外国に無意味な戦いを挑んだ猪武者と同じ頭じゃこまるんだよ。

失格といえば長州は間違いなく失格。
後先考えてない。

338 :日本@名無史さん:01/12/29 00:58
薩長に全て責任転嫁するのはナンセンス

339 :日本@名無史さん:01/12/29 01:01
後先考えてないように見えますよねー、長州 (笑)
でもなぜか憎めないのだ。長州の人間、結構面白いので。

340 :日本@名無史さん:01/12/29 01:04
幕府に外交能力がない??

なにとくらべてないなんていってんだ?

341 :日本@名無史さん:01/12/29 01:10
>>336
おまえみたいなゴミ煽ってなにが楽しいんだ?
つくづく馬鹿というか自惚れの強いゴミというか・・・

>自分の意見を聞かせて欲しいヨ
さっきから言っているが?

それよかどの条約のどの箇所が気に入らないのか言えよ。

342 :日本@名無史さん:01/12/29 01:10
イギリスが薩摩に武器を供給した事が大きい。

343 :日本@名無史さん:01/12/29 01:13
>肩代わりさせられた、というか肩代わりしたのが正解。

不正解です。
はっきり言うと、押し付けられたです。
もともと長州に交渉していました。
まあだけど、払う訳が無いんですよね。
薩摩同様、長州もかなり強気でした、朝廷や幕府の命に従っただけだ。
ワシャしらんとね。
長州は元々幕府が代々嫌いでしたから、幕府に全て押し付けました。
善悪は兎も角、外交能力は幕府より遥かにマシです。

ついでに英国は開港を迫ってまして、
賠償金を莫大な金額に吊り上げ、幕府に交渉したわけですよ。
弱気な幕府は、開港は勘弁してくれ金を払うと言った訳です。

これからの幕府の失態も中々面白いです。
結局彼方此方開港しているし、関税は引き下げられたし、
その上、賠償金は一切減額されてないんですよ。
まあこんな所に任せては、駄目ですね。

344 :日本@名無史さん:01/12/29 01:17
幕府は善良でお人よし。薩長は狡猾で陰険。
どちらが勝つかはあきらか。

345 :日本@名無史さん:01/12/29 01:22
>>344
そゆこと。

外交は狡猾で陰険で無いといけないよ。
今の中国やアメリカは無茶苦茶だが、中々上手い。
今一番上手いのは北かな?

346 :日本@名無史さん:01/12/29 01:26
は?どこが不正解?
払わざるを得ないだろう。幕府は日本の中央政府だぞ?
それに、ひとつ教えてやるけど自分がやったことの知り脱ぐいを人にさせるってのは外交能力がうまいなんていわねーよ。
幕府は中央政府、長州は地方政府、いわば親と子だ。それを親に知り脱ぐいさせてるガキを指して「外交能力がある」なんておめでてーな。
盗人猛々しいだけだろ。

>長州は元々幕府が代々嫌いでしたから、幕府に全て押し付けました
おいおい。推察するに、おまえらは黒船来襲、諸外国の来航は国難なんだろ?
そんな危急存亡の秋に「代々嫌いでした」か?
やっぱりそんなとこは失格だな。

347 :日本@名無史さん:01/12/29 01:29
>外交は狡猾で陰険で無いといけないよ

そか、じゃあ明治政府は狡猾で陰険だったということで。

348 :日本@名無史さん:01/12/29 01:30
>>347
二元論でいえば明治薩長政府は善をすて悪を選択したわけだね。

349 :日本@名無史さん:01/12/29 01:36
んじゃあ まあ、
「明治政府は狡猾で陰険で盗人猛々しくて悪だった」
ということで今夜の結論は出ましたな。

350 :日本@名無史さん:01/12/29 01:38
宋学的には大儀を捨てて生き残る事は罪であり大義を守って滅ぶことは正しい。

351 :日本@名無史さん:01/12/29 01:42
>>350
じゃ
「明治政府は狡猾で陰険で盗人猛々しくて悪で罪だった」
ということで

352 :日本@名無史さん:01/12/29 01:46
重要なのは
「可能か不可能か」ではなく「善か悪か」である。

353 :日本@名無史さん:01/12/29 01:51
>幕府は中央政府、長州は地方政府、いわば親と子だ

子供に言う事を聞かせられない時点で、残念ながら親失格。
統治能力も無いね。

>自分がやったことの知り脱ぐいを人にさせるってのは外交能力がうまいなんていわね

自分のしたことを押し付ける、相手から権益を奪取する。
泥棒などと同じだが、これこそ外交。戦争と同じで綺麗事では無いんだな。
平和外交なんて、あの当時は勿論今も無いね。

>おいおい。推察するに、おまえらは黒船来襲、諸外国の来航は国難なんだろ?

アメリカとの交渉が下手だったから、呆れられたんだよ。
長州も幕府よりがまだまだ強かったのに、これで任せておけなくなったんだよ。
たった7隻の脅しに屈し、弱腰外交するから、
他の国からも拠って集って、毟り取られるようになったんだよ。

>そんな危急存亡の秋に「代々嫌いでした」か?

外様大名に優しくしとくべきだったな。
まあこの「狡猾で陰険」な幕府のおかげで太平の世を作ったのだから、
責めるのは不味いかな?

354 :日本@名無史さん:01/12/29 02:07
>子供に言う事を聞かせられない時点で、残念ながら親失格。
>統治能力も無いね。

へー。親失格で能力ないなら親殺してもいいんだな?恐ろしいなおまえ。
おまえの親御さんを心から哀れむよ(涙)たのむから親御さんを大事にしてくれよ?

>自分のしたことを押し付ける、相手から権益を奪取する。
>泥棒などと同じだが、これこそ外交。戦争と同じで綺麗事では無いんだな。
>平和外交なんて、あの当時は勿論今も無いね
ふむふむ。じゃあ
「明治政府は狡猾で陰険で盗人猛々しくて悪で罪だった」という>>351の結論はみとめるわけだ。
そういうやりかたがおまえは正しいと考えているんだろ?

>これで任せておけなくなったんだよ
ふーん。いいこころがけだね。で戦争おっぱじめるってか?(藁

355 :結論:01/12/29 02:12
物事を判断すべき基準は「生か死か」より「善か悪か」を重視すべきだ。

356 :日本@名無史さん:01/12/29 02:17
>へー。親失格で能力ないなら親殺してもいいんだな?恐ろしいなおまえ。

家長が無能なら交代させられるし、社長が無能なら役員から追い出されるだろ。
それと同じ。

>「明治政府は狡猾で陰険で盗人猛々しくて悪で罪だった」

そのとうりだが?
付け加えるなら、有能だったという事だな。幕府は無能者だったという事だ。
無能であるという事は、それだけで悪だ。
無能な善人と言われるより、有能な悪人になりたいね。
責任がある立場なら、誰でもそう思うだろうね。

>ふーん。いいこころがけだね。で戦争おっぱじめるってか?(藁

無能な上司ほど厄介な物は無いね。
居なくなって当然。

357 :日本@名無史さん:01/12/29 02:19
長州人が開き直って発狂した模様です。

358 :日本@名無史さん:01/12/29 02:22
高尚なんだか低俗なんだかワカンナイスレになってきたよ、ママン…。
353さんは薩長クンなのか…幕府側には好きな人物とかいる?

359 :日本@名無史さん:01/12/29 02:23
まあ、明治維新の欺瞞が旭日のもとにさらされたわけだ。
非常に有意義なスレ。

360 :日本@名無史さん:01/12/29 02:23
日本は悪逆なる薩長の下で生き長らえるより,善良なる幕府の下で滅亡した方が、
後世に汚名を残さずに済んだのに。

361 :日本@名無史さん:01/12/29 02:26
>>358
小栗も河井も結構好きですよ。

362 :日本@名無史さん:01/12/29 02:27
そ、それはちょっと短絡的すぎやしないかい?>>360

363 :日本@名無史さん:01/12/29 02:29
>>361
私も結構好きです。格好いいですよね。
特に河井継之介は悲劇の人だなーと思いました

364 :日本@名無史さん:01/12/29 02:31
>家長が無能なら交代させられるし、社長が無能なら役員から追い出されるだろ。
>それと同じ。

いいや?どんな親でも帝舜のように真心を尽くし、どんな主でも比干がその肝を自分の腹に隠したように尽くすのが忠孝だと聞いているが?
さすが自分の主を殺し、親を殺し、天皇を殺すだけあるな。全く空恐ろしいや。笑い事じゃねーな。

365 :日本@名無史さん:01/12/29 02:34
善良な幕府であればたとえ侵略され植民地にされる事はあったにしても,
悪逆な薩長のように軍閥政治をして,半島や大陸に侵略して汚名をかぶるような事にはならなかった。

366 :日本@名無史さん:01/12/29 02:34
>364冒頓単于

367 :日本@名無史さん:01/12/29 02:37
では
>>349の「明治政府は狡猾で陰険で盗人猛々しくて悪だった」
に加えて、
長州人は「不忠不孝者の集まりだった」ということで。

368 :日本@名無史さん:01/12/29 02:39
武田信玄

369 :日本@名無史さん:01/12/29 02:40
>>363
確かに、
ガトリング>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>米百表
だと思う。
なにより、カコイイ

370 :日本@名無史さん :01/12/29 02:41
>>368
スレ、間違えてはりますのやろなー

371 :日本@名無史さん:01/12/29 02:43
>>367
長州人の話に変わっているが、
実力主義と言って欲しいね。
有能な人材を生かしきれなかったのが、幕府の敗因。

372 :日本@名無史さん:01/12/29 02:48
日本は近代化などせずアジアの辺境の小国としておとなしく西欧の半植民地として安住していれば,
侵略者などという誹りは受けなかったであろう。

373 :日本@名無史さん:01/12/29 02:56
おいおい。あのさ、ガキの時に、読まされた本のなかに、「夫れ人は禽獣と同じからず」
みたいなこと書いてなかった?
なんでも実力主義・弱肉強食でかたづいたら道徳なんかハナからいらねーんだよ。
もう大部まえに読んだルソーの社会契約論に「権力に従えというならば、強盗のピストルに従うべきか?なぜなら彼のピストルもまた権力だからだ」
みたいなこと書いてあったけどよ。力が強いから偉い、力があるから従うっていうのでは犬畜生と同じなんだよ。
道理のあるほうにつくもんだ。力が弱くても道理を守ろうとしてきた偉人がいるから今日の人間社会に善があるんだろ。
また、おまえと薩長みたいなやつがいまの世の中の悪をエンフォースしつづけてきたといえる。

374 :日本@名無史さん:01/12/29 02:59
力の伴わない道徳は無力であり,道徳を伴わない力は無秩序をもたらす。

375 :日本@名無史さん:01/12/29 18:46
徳川財閥がありました。
昔、中小企業を数々取りこみ大企業に育ちました。
ですが、時は流れ、どうしようもないボンボンが後を告ぎ、
その役員も役ただずが多くなりました。
その時外資系の大企業に、徳川財閥の市場に乗り込まれ、
徳川財閥はガタガタです。
その事に不満を持った傘下の企業がいました。
昔取りこまれた中小企業ですが、最近は再建が上手く生き、
かなりの資金力を持っていました。

このままでは潰れてしまうと考えた、傘下の企業は、
外資系企業と提携し、無能な本社のボンボンや役員の大半を首にし、
会社名を明治と改め、見事会社を救いましたとさ。

376 :日本@名無史さん:01/12/29 18:51
勝海舟以外の幕臣はクソ同然。

377 :日本@名無史さん:01/12/30 00:11
良スレあげ

378 :日本@名無史さん:01/12/30 00:45
>>373
責任有るなら人間なら、倫理や道理などを言い訳にしているに過ぎんな。
統治者とは、力が必要だ。
力なく自分の国を滅ぼされて、奴らが倫理観が無いから悪いんだと言うつもりか?
国民を指導する立場であれば、それ相応の責任と力が必要なんだよ。
犯罪者に警察がその場にいながら民間人が殺されたとして、
その警察官は悪くないのか?
止められない時点で、警察失格だ。
幕府も同じだ。藩士や庶民を守る義務があるのに、
守れないのは、それだけで駄目なんだよ。
自らの無能を、他人の責任にするんじゃね―よ。

379 :日本@名無史さん:01/12/30 00:47
http://www.asahi.com/national/update/1226/037.html
朝日新聞社が22、23の両日に実施した全国世論調査(電話)によると、
天皇を男性に限っている現在の皇室典範を改正して、
「女性も天皇になれるようにした方がいい」と思っている人は83%にのぼった。
「これまで通り男性に限った方がいい」は11%にとどまった。
今の皇室に「親しみを持っている」人は64%、「持っていない」は28%だった。

「女性も天皇に」と答えた人は男性84%、女性82%。
女性では20、30代が9割、50代が8割、70歳以上が7割で若い人の方が高い。
男性は世代による差が小さく、一番低い70歳以上でも8割近くあった。

380 :日本@名無史さん:01/12/30 01:17
徳川財閥がありました。
昔、中小企業を数々取りこみ大企業に育ちました。
ですが、時は流れ、どうしようもないボンボンが後を告ぎ、
その役員も役ただずが多くなりました。
その時外資系の大企業に、徳川財閥の市場に乗り込まれ、
徳川財閥はガタガタです。
その事に不満を持った傘下の企業がいました。
昔取りこまれた中小企業ですが、最近は再建が上手く生き、
かなりの資金力を持っていました。

このままでは潰れてしまうと考えた、傘下の企業は、
外資系企業と提携し、無能な本社のボンボンや役員の大半を首にし、
会社名を明治と改め、見事会社を救いました。
が、徳川財閥の創始者の「みんな仲良く平和に」のモットーを彼らはまもりませんでした。
薩長という傘下だったおもな2つの企業は互いに醜い争いをつづけ、
白痴とでもいうしかない事業の拡大をして他の企業の憎しみを無駄に買い、ついに明治という会社は倒産してしまいました。
おしまい

381 :日本@名無史さん:01/12/30 01:25
>>380
まあどちらも駄目ってことだな。
織田信長が一番よかった。

382 :日本@名無史さん:01/12/30 01:56
>>378
おまえは何もわかっていない。
もう一度過去ログを読み返して見ろ。
それでわからないんだったら、おまえは見込みがない。
あきらめろ。

383 :日本@名無史さん:01/12/30 02:17
>>382
幕府に問題ありという結論?

384 :日本@名無史さん:01/12/30 02:33
>>383
「明治政府は狡猾で陰険で盗人猛々しくて悪だった」

「長州人は不忠不孝者の集まりだった」
が結論。

385 :日本@名無史さん:01/12/30 02:35
>>384
日本を列強から救ったのは薩摩人のおかげ、てなかんじ?

386 :日本@名無史さん:01/12/30 02:42
薩長支持派:善悪より実利優先
幕府支持派:実利より善悪を重視

387 :日本@名無史さん:01/12/30 03:01
田舎モンの素人集団だったから思い切ったことが出来たんだよ。
幕府のインテリ野郎どもには無理やっどぉ!

388 :日本@名無史さん:01/12/30 03:15
>>386
最後の最後まで考えれば、正義を優先することが実利につながるのだが。
プラトンの国家編にこの辺は詳しい。
つまり幕府支持派が正しいということ。

389 :日本@名無史さん:01/12/30 03:24
適者生存!競争の原理が働いただけの話。

390 :日本@名無史さん:01/12/30 03:28
>>389
犬コロの喧嘩と国家の大事を同じに語るな

391 :日本@名無史さん:01/12/30 03:34
>>390
競争の原理は犬の喧嘩しか働かんのか?(w

392 :日本@名無史さん:01/12/30 03:39
>>391
なんたもう揚げ足取りや屁理屈たれることぐらししかできないのか?
可哀想だな。

393 :日本@名無史さん:01/12/30 03:50
>>391
あのね、オレが言いたかった事はココのスレタイトル
「幕府は悪、薩長は正義とぬかす馬鹿どもへ」に対して言っただけだよ。
明治維新は善悪の問題じゃないだろ。

394 :日本@名無史さん:01/12/30 04:00
>393
何の問題なのかな。

395 :日本@名無史さん:01/12/30 04:40
ヨコレススマソ
もし維新が封建的な価値観を根底から覆す革命であったならば、
薩長は>>389>>393のように己の狡猾な暴力を隠さなかっただろうね.
天皇を暗殺してなにが悪い?幕府を倒してなにが悪い?と.
しかし薩長は善悪の問題にとことんこだわってる.
薩長にとって維新は「正義の官軍が悪の逆賊徳川氏を成敗した世直し劇」でなければならない.
維新の本質は決して暴かれてはならない秘密.
こうして、現実を直視せず嘘の拡大再生産を続ける機構が空回りを始める.
日本が最初から破滅を内に孕んで近代化を突き進んだことが実に残念.

396 :日本@名無史さん:01/12/30 04:58
国家なり集団というものは必然的に嘘矛盾を内包する。

397 :日本@名無史さん:01/12/30 09:12
>>395
禿げ同。

398 :日本@名無史さん:01/12/30 09:22
薩長方針には同意しないが、薩長攻撃や荒してる者は、
どうみても通常の日本人でないと思われ。

あるいは日本人であったとしても社会から村八分にされた種類の者と思われ。
そのために日本や政府や日本人に対してかなりの恨みを持ってるように思われ。

399 :日本@名無史さん:01/12/30 09:30
幕府を手放しで礼賛するものではないが、幕府攻撃や荒してる者は、
どうみても通常の日本人でないと思われ。

あるいは日本人であったとしても社会から村八分にされた種類の者と思われ。
そのために日本や政府や日本人に対してかなりの恨みを持ってるように思われ。

400 :日本@名無史さん:01/12/30 09:43
>>398,>>399
それはどちらもアズマと呼ばれる者のことだと思われ。

401 :日本@名無史さん:01/12/30 12:08
>幕府を手放しで礼賛するものではないが、幕府攻撃や荒してる者は、
>どうみても通常の日本人でないと思われ。
>あるいは日本人であったとしても社会から村八分にされた種類の者と思われ。
>そのために日本や政府や日本人に対してかなりの恨みを持ってるように思われ。
明治維新とは、まさに↑のような者(朝鮮人同盟)が起こした犯罪。

日本の近現代史を先入観をもたずに学んだ日本人ならば、
アンチ薩長にならないほうがどうかしている。
薩長を肯定しない人間を非日本人あつかいする考えこそ、
偉大な首領賛美の北朝鮮の似てるぞ。

402 :日本@名無史さん:01/12/30 12:11
東日本人の朝鮮人嫌いをなんとかしてくれ。
このままでは戦争になる。

403 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

404 :日本@名無史さん:01/12/30 16:22
あげ

405 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

406 :日本@名無史さん:01/12/30 22:39
>>382
分かってないな。
指導者が無能である事は、それだけで悪と言っているのだ。
何も責任も無い、平社員を論じている訳ではない。
社長は、手を汚してでも社員の雇用を守るけ責任が有るってことだ。

407 :日本@名無史さん:01/12/31 02:17
幕府って本当に無能だったのか?

408 :日本@名無史さん:01/12/31 02:18
>>406
じゃあ、君は昭和天皇は死刑にすべきだった、と考えている人だね。
ふーん。それならつじつまが合うね。

409 :日本@名無史さん:01/12/31 02:52
超優良スレ。
薩長の欺瞞がわかる。

410 :日本@名無史さん:01/12/31 03:10
自分が議論で負けると、すぐ「在日朝鮮人は今すぐ日本から出て行け!!! 」か。馬鹿だな。
もしここで薩長にいちゃもん付けてる人間が本当に在日なら薩長人は在日朝鮮人に負ける哀れな奴らということだな。

411 :日本@名無史さん:01/12/31 03:41
薩摩と長州を一緒にするな。チョン。

412 :日本@名無史さん:01/12/31 07:43
超優良スレ。
薩長の欺瞞がわかる。

413 :日本@名無史さん:01/12/31 21:03
>>408
テンコロには全ての責任をかぶせて、後は責任を取らないのが、
正しい経営だな。
テンコロは元々その為の存在でしょう。
実権は無いとはいえ、名目は最高責任者、
責任は全て押し付けるべきだな。
その後上手くたちまわるのが、政治力だろう。
勿論貴方は「道義的」に、天皇責任論には反対なのでしょうがね。

414 :日本@名無史さん:01/12/31 22:14
ネタスレアゲンな、ヴォケ

415 :日本@名無史さん:01/12/31 23:27
ネタなのはお前の腐った頭だけ。

416 :日本@名無史さん:02/01/01 00:04
>>413
左翼?

417 :日本@名無史さん:02/01/01 00:20

徳川時代の日本の伝統を継承し、
糞コヴァどもによる侵略戦争の正当化に反対しよう。
アジア侵略断固反対!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

418 :日本@名無史さん:02/01/01 02:27
そうだそうだ。

419 :日本@名無史さん:02/01/01 02:47
しかし薩長の僻み賤民は語彙が貧困で下品だな。
もうお手上げ(藁

420 :日本@名無史さん:02/01/01 17:37
ダサヨク晒しage

421 :日本@名無史さん:02/01/02 00:18
薩長は自画自賛で呆れるだけ。

422 :日本@名無史さん:02/01/02 21:31
徳川財閥がありました。
昔、偉大な、神ともよばれた創業者が中小企業を数々取りこみ大企業に育ちました。
この創業者のおかげでみんな平和に楽しく暮らしていました。
しかし、ある時外資が乗り込んできてしまい、排他的な役員たちが大騒ぎました。
徳川財閥の首脳部はなるたけ平和穏便にすませようとしました。

昔から徳川に不満を持った傘下の企業がいました。
腹黒い毛利です。この混乱に乗じて、自分の飽くなき欲望を満たすために徳川財閥をのっとろうとしました。
そして、他の企業の島津の賤しいこまつかいであった大久保、西郷は善良で徳川びいきだった島津をたくみにだまして、毛利と組ませました。
ヤクザ的な信じられない野蛮な方法で会社を乗っ取り、
会社名を明治と改め、勝手放題をはじめました。
徳川財閥の創始者の「みんな仲良く平和に」のモットーを彼らはまもりませんでした。
島津毛利の薩長という傘下だったおもな2つの企業は互いに醜い争いをつづけ、
白痴とでもいうしかない事業の拡大をして他の企業の憎しみを無駄に買い、ついに明治という会社は倒産してしまいました。
おしまい

423 :壬生義士伝:02/01/02 22:56
さすが、東京ローカル、12ch。
見事、薩長の謀反と言いきったぞ。孝明天皇毒殺もね。

テレ東マンセー。

424 :日本@名無史さん:02/01/02 22:58
テロ集団であるところの新撰組の話かぁ

425 :日本@名無史さん:02/01/02 23:03
壬生義士伝は鹿児島県と山口県では放映されてないんだね。

426 :日本@名無史さん:02/01/02 23:14
軟弱な幕臣が多かったなかで、「壬生義士伝」に登場する中島三郎助こそ真の三河武士だね。
長男恒太郎、次男英次郎ともども幕府の為に忠節を尽くして死んだんだから。

427 :日本@名無史さん:02/01/02 23:16
つかさ、あいもかわらずの勝手論でしょ。
諸恥君、たったとyahooか葬瘤屈が逝くにお帰り(w

428 :日本@名無史さん:02/01/02 23:18
つか、ブサヨクの負け犬の遠吠えがうっざーい。
負け犬ははよ回線切って自殺してください。

429 :日本@名無史さん:02/01/02 23:19
しかし会津の僻み賤民は語彙が貧困で下品だな。
もうお手上げ(藁

430 :ぁゃιぃアズマ人:02/01/02 23:19
アズマ史観はちゃくちゃくと浸透しているね。
孝明帝毒殺がでてきた時はわらた(藁
「薩長」「薩長」と罵倒しているのもGOOD(藁藁

431 :日本@名無史さん:02/01/02 23:22
薩長だろうと会津であろうと
諸恥もアズマも気持ち悪い!

たったとahooに帰って「博子ちゃん」とセクーソでもしてくれ!

432 :日本@名無史さん:02/01/02 23:22
「壬生義士伝」が放映されていない地域の住民が発狂してるな(藁。

 テレビ東京放映の浅田次郎原作「壬生義士伝」は、アズマ史観だな(藁
孝明帝の毒殺説をとっているし、坂本竜馬薩長暗殺説をとってるし。

 しかし、アズマ史観は、ちゃくちゃくとアズマに浸透しつつある。
孝明帝の毒殺も公然とドラマで認めたわけだから、次は、
寅之スレさんの主張される「明治天皇すり替え説」を採用した
ドラマが現れるのも時間の問題の思われるね(藁藁

433 :日本@名無史さん:02/01/02 23:23
諸恥のオナニー説だろ。

434 :日本@名無史さん:02/01/02 23:25
>>432
孝明帝の毒殺説か疱瘡死亡説かどっちでもいいよ。
岩倉の謀略を見抜けなかった幕府がドキュソなだけ(ワラ

>>433
諸恥って何者?厨房質問でスマソ!

435 :日本@名無史さん:02/01/02 23:28
もうすぐ土方歳三と中島三郎助戦死のシーンが放映されるぜ。
皆見ろよ。

436 :日本@名無史さん:02/01/02 23:33
今、片手でティッシュ持ちながら見ているぜ!
血しぶきが興奮するぜよ!
ウキキキキキキキ

437 :日本@名無史さん:02/01/02 23:34
黒田がボウズになってねーよ。

438 :日本@名無史さん:02/01/02 23:39
幕末ヲタはうぜえなあ。
ビックカメラでヲナニーこいていろ!

439 :日本@名無史さん:02/01/02 23:52
タレ乳玉緒じゃオナニできんYO。
ex.例のグラビア

440 :日本@名無史さん:02/01/03 00:16
徳川という名の財閥がございました。
昔、偉大な、神ともよばれた創業者が中小企業を数々取りこみ大企業に育ちました。
この創業者のおかげでみんな平和に楽しく暮らしていました。
しかし、ある時外資が乗り込んできてしまい、排他的な役員たちが大騒ぎました。
徳川財閥の首脳部はなるたけ平和穏便にすませようとしました。

昔から徳川に不満を持った傘下の企業がいました。
腹黒い毛利です。この混乱に乗じて、自分の飽くなき欲望を満たすために徳川財閥をのっとろうとしました。
そして、他の企業の島津の賤しいこまつかいであった大久保、西郷は善良で徳川びいきだった島津をたくみにだまして、毛利と組ませました。
ヤクザ的な信じられない野蛮な方法で会社を乗っ取り、
会社名を明治と改め、勝手放題をはじめました。
徳川財閥の創始者の「みんな仲良く平和に」のモットーを彼らはまもりませんでした。
島津毛利の薩長という傘下だったおもな2つの企業は互いに醜い争いをつづけ、
白痴とでもいうしかない事業の拡大をして他の企業の憎しみを無駄に買い、出来てあっというまに明治という会社は倒産してしまいました。
いまでも彼らは他国の憎しみをかっています。
おしまい

441 :日本@名無史さん:02/01/03 00:28
壬生義士伝?
ああ。薩長の欺瞞がよくわかった。
でもちょっとイマイチ。

442 :日本@名無史さん:02/01/03 00:29
徳川幕府が成した大政奉還は奇跡に近い出来事だ。
官軍との軍事力は拮抗していたにもかかわらず、
既得権を放棄したのは素晴らしい。
で、それは日本の武家政権というものが、
利権をむさぼるような悪政をしていなかった証拠だと思う。

明治維新は、あくまでも欧米列強への恐怖心が起こさせたもので、
国を近代化するために幕府体制は無用だという
国中のコンセンサスがちゃんとあったんだと思うんだよね。

よって幕府も官軍もよくやったといいたい!

443 :日本@名無史さん:02/01/03 00:30
>国を近代化するために幕府体制は無用だという
>国中のコンセンサスがちゃんとあったんだと思うんだよね

そんなもんねーぞ?

444 :日本@名無史さん:02/01/03 00:45
ここでムキになってる長州人 








馬鹿だね

445 :日本@名無史さん:02/01/03 01:10
新井満子はアズマで反皇室ヲタのぁゃιぃアズマ人です。

446 :日本@名無史さん:02/01/03 02:14
徳川という名の財閥がございました。
昔、偉大な、神ともよばれた創業者が中小企業を数々取りこみ大企業に育たんでござんす。
この創業者のおかげでみんな平和に楽しく暮らしてございました。
しかし、ある時外資が乗り込んできてしまい、排他的な役員たちが大騒ぎいたしました。
徳川財閥の首脳部はなるたけ平和穏便にすませようとしたのでございます。

昔から徳川に不満を持った傘下の企業がございました。
腹黒い毛利でござんす。この混乱に乗じて、自分の飽くなき欲望を満たすために徳川財閥をのっとろうといたしました。
そして、他の企業の島津の賤しいこまつかいであった大久保、西郷は善良で徳川びいきだった島津をたくみにだまして、毛利と組ませたのでござんす。
ヤクザ的な信じられない野蛮な方法で会社を乗っ取り、
会社名を明治と改め、勝手放題をはじめました。
徳川財閥の創始者の「みんな仲良く平和に」のモットーを彼らはまもりませんでした。
島津毛利の薩長という傘下だったおもな2つの企業は互いに醜い争いをつづけ、
白痴とでもいうしかない事業の拡大をして他の企業の憎しみを無駄に買い、出来てあっというまに明治という会社は倒産してしまいました。
いまでも彼らは他国の憎しみをかっています。
おしまい

447 :日本@名無史さん:02/01/03 02:27
>>446
潰したのは東国人です。

448 :日本@名無史さん:02/01/03 02:56
徳川という名の財閥がございました。
昔、偉大な、神ともよばれた創業者が中小企業を数々取りこみ大企業に育ました
この創業者のおかげでみんな秩序と言う名の拘束がございました。
しかし、ある時外資が乗り込んできてしまい、排他的な役員たちが大騒ぎいたしました。
徳川財閥の首脳部はなるたけ平和穏便にすませようとしたのでございます。
その結果失敗続きの経営に、支社の社長が呆れて会社を救う為に会社を改革する事にしました。

今は引退させられている会長を担ぎ出し、会社を乗っ取り、
会社名を明治と改め、危機的な会社を救いました。
徳川財閥の創始者の「身分と秩序」のモットーを彼らはまもりませんでした。
実力主義を押し付けました、その結果無能者の多くが破産しました。

その後島津毛利の薩長という傘下だった、おもな2つの企業は互いに醜い争いをつづけ、
ですが奇跡としか言いようの無い事業の拡大をして、他の企業のからも恐れられていました。
ですが、彼らが社を徐々に民主化させていたので、
以前会社を潰しかけた、東国人が経営に参加させていました。
この東国人は又しても、経営手腕が無く会社を潰してしまいましたとさ。
経営は常に西国人がするべきと言う教訓ですね。
  
          おしまい

449 :日本@名無史さん:02/01/03 04:40
このスレはいい。佐幕派必読のスレ。

450 :日本@名無史さん:02/01/03 04:59
徳川という名の財閥がございました。
昔、偉大な、神ともよばれた創業者が中小企業を数々取りこみ大企業に育てあげました。
この創業者のおかげ、みんな平和を長く楽しく享受しました。
しかし、ある時外資が乗り込んできてしまい、排他的な役員たちが大騒ぎいたしました。
徳川財閥の首脳部はなるたけ平和穏便にすませようとしたのでございますが、運悪く、取締役、や重役たちが相次いで不思議な死に方をして混乱しました。
島津や毛利といった、ヤクザの親分が飼っていた白痴な「ちんぴらどもが」この隙に乗じてヤマを取ろうとたくらみました。
「ちんぴらども」は今は引退させられている会長を担ぎ出そうとしましたが、そこは威厳のある会長です。「ちんぴらども」などてんで相手にしません。会長は徳川財閥をこよなく愛していたので、逆に叱咤されてしまいました。
そこで「ちんぴらども」は会長を殺し、会長の赤ん坊を新しい担ぎ出した他、天をも恐れぬ野蛮な所業の限りを尽くして、
会社をのっとり、社名を明治と改めて、私利私欲の限りを尽くしました。
平等に人材を登用する、と聞きさわりのいいことを標榜しながら実際は自分たちだけで役員を独占しました。

その後島津毛利の薩長という傘下だった、2つのヤクザ勢力はは互いに醜い争いをつづけ、 無謀な事業を拡大をしたので、大失敗して破滅し、会社は倒産。
徳川財閥が大事に育て、守ってきた利益は、あっというまにうち砕かれ、いまはアメリカという外資がのっとりました。
馬鹿をつけあがらせると自分も破滅するという教訓ですね。
          おしまい

451 :日本@名無史さん:02/01/03 05:03
徳川という名の財閥がございました。
昔、偉大な、神ともよばれた創業者が中小企業を数々取りこみ大企業に育てあげました。
この創業者のおかげ、みんな平和を長く楽しく享受しました。
しかし、ある時外資が乗り込んできてしまい、排他的な役員たちが大騒ぎいたしました。
徳川財閥の首脳部はなるたけ平和穏便にすませようとしたのでございますが、運悪く、取締役、や重役たちが相次いで不思議な死に方をして混乱しました。
このとき島津や毛利といった、ヤクザの親分が飼っていた白痴な「ちんぴらども」がこの隙に乗じてヤマを取ろうとたくらみました。
「ちんぴらども」は今は引退させられている会長を担ぎ出そうとしましたが、そこは威厳のある会長です。「ちんぴらども」などてんで相手にしません。会長は徳川財閥をこよなく愛していたので、逆に叱咤されてしまいました。
そこで「ちんぴらども」は会長を殺し、会長の赤ん坊を新しく担ぎ出した他、天をも恐れぬ野蛮な所業の限りを尽くして、
会社をのっとり、社名を明治と改めて、私利私欲の限りを尽くしました。
平等に人材を登用する、と聞きさわりのいいことを標榜しながら実際は自分たちだけで役員を独占しました。

その後島津毛利の薩長という傘下だった、2つのヤクザ勢力は烏合の衆よろしく互いに醜い争いをつづけ、 無謀な事業を拡大をしたので、大失敗して破滅し、会社は倒産。 周りからも嫌われました。
徳川財閥が大事に育て、守ってきた利益や善行は、あっというまにうち砕かれ、いまはアメリカという外資がのっとりました。
馬鹿をつけあがらせると自分も破滅するという教訓ですね。
          おしまい

452 :日本@名無史さん:02/01/03 05:04
失敗したのは、トーホ愚人でしょ。

453 :日本@名無史さん:02/01/03 08:30
戊辰戦争なんて、所詮軍閥同士の抗争でしょ。
その後の勝利者が皇国史観を構築して、負け犬が悔し紛れに東北主義史観など
愚論を展開しているに過ぎない。

ご都合解釈はどっちもどっち。
つか、ブサヨクとんぽく教授や自称歴史ヲタの臭い勝手解釈がうざいyo!

454 :日本@名無史さん:02/01/03 21:29
徳川という名の財閥がございました。
昔、偉大な、神ともよばれた創業者が中小企業を数々取りこみ大企業に育てあげました。
この創業者のおかげでみんな平和を長く楽しく享受しました。
しかし、ある時外資が乗り込んできてしまい、排他的な役員たちが大騒ぎいたしました。
徳川財閥の首脳部はなるたけ平和穏便にすませようとしたのでございますが、運悪く、取締役や重役たちが相次いで不思議な死に方をして混乱しました。
このとき島津や毛利といった、ヤクザの親分が飼っていた白痴な「ちんぴらども」がこの隙に乗じてヤマを取ろうとたくらみました。
「ちんぴらども」は今は引退させられている会長を担ぎ出そうとしましたが、そこは威厳のある会長です。「ちんぴらども」などてんで相手にしません。会長は徳川財閥をこよなく愛していたので、逆に叱咤されてしまいました。
そこで「ちんぴらども」は会長を殺し、会長の赤ん坊を新しく担ぎ出した他、天をも恐れぬ野蛮な所業の限りを尽くして、会社をのっとり、社名を明治と改めて、私利私欲の限りを尽くしました。
平等に人材を登用する、と聞きさわりのいいことを標榜しながら実際は自分たちだけで役員を独占しました。

その後島津毛利の薩長という傘下だった、2つのヤクザ勢力は烏合の衆よろしく互いに醜い争いをつづけ、 無謀な事業を拡大をしたので、大失敗して破滅し、会社は倒産。 周りからも嫌われました。
徳川財閥が大事に育て、守ってきた利益や善行は、あっというまにうち砕かれ、いまはアメリカという外資がのっとりました。
馬鹿をつけあがらせると自分も破滅するという教訓ですね。
嗚呼天道是か非か    
     おしまい

455 :日本@名無史さん:02/01/03 21:30
>453
おまえは何もわかっていない。
とりあえず、バークやアクトンの著書を読むことをすすめる。

456 :日本@名無史さん:02/01/03 22:12
>>455
おやおや偉い学者さんもどきが来ているよ。
お前がどれだけわかっているか講釈を垂れてくれ。

457 :日本@名無史さん:02/01/03 22:21
徳川という名の財閥がございました。
昔、偉大な、神ともよばれた創業者が中小企業を数々取りこみ大企業に育てあげました。
この創業者のおかげでみんな平和を長く楽しく享受しました。
しかし、ある時外資が乗り込んできてしまい、排他的な役員たちが大騒ぎいたしました。
徳川財閥の首脳部はなるたけ平和穏便にすませようとしたのでございますが、運悪く、取締役や重役たちが相次いで不思議な死に方をして混乱しました。
このとき島津や毛利といった、ヤクザの親分が飼っていた白痴な「ちんぴらども」がこの隙に乗じてヤマを取ろうとたくらみました。
「ちんぴらども」は今は引退させられている会長を担ぎ出そうとしましたが、そこは威厳のある会長です。「ちんぴらども」などてんで相手にしません。会長は徳川財閥をこよなく愛していたので、逆に叱咤されてしまいました。
そこで「ちんぴらども」は会長を殺し、会長の赤ん坊を新しく担ぎ出した他、天をも恐れぬ野蛮な所業の限りを尽くして、会社をのっとり、社名を明治と改めて、私利私欲の限りを尽くしました。
平等に人材を登用する、と聞きさわりのいいことを標榜しながら実際は自分たちだけで役員を独占しました。

その後島津毛利の薩長という傘下だった、2つのヤクザ勢力は烏合の衆よろしく互いに醜い争いをつづけ、 無謀な事業を拡大をしたので、大失敗して破滅し、会社は倒産。 周りからも嫌われました。
徳川財閥が大事に育て、守ってきた利益や善行は、あっというまにうち砕かれ、いまはアメリカという外資がのっとりました。女はパンパンになりました。
馬鹿をつけあがらせると自分も破滅するという教訓ですね。
嗚呼天道是か非か   
     おしまい

458 :日本@名無史さん:02/01/03 22:35
>>456
はあ?おまえは垢の他人に本気でそんな態度で簡単に物を教えてもらえると思ってんのか?
世の中なめてんだろ?
基地街か?

459 :日本@名無史さん:02/01/03 22:48
>>458
実は何も知らない厨房。(藁藁

460 :日本@名無史さん:02/01/03 22:55
>459
ほーーら予想通りのレス(苦笑)
要は煽りたいだけなんだろ?
お見通しなんだよ、このアンポンタン

461 :日本@名無史さん:02/01/03 22:57
薩長与太は礼儀も知らないんだね。

462 :日本@名無史さん:02/01/03 23:10
>>460
456の名誉の為に言うと、
俺は458しかレス入れてないよ。

463 :日本@名無史さん:02/01/03 23:39
>>458-462
ジサクジエーン(ワラ

464 :日本@名無史さん:02/01/03 23:42
合図オソ松に礼儀は必要ありません。
家畜に頭を下げるアフォはいないよ。

465 :日本@名無史さん:02/01/03 23:46
>>462
人に物を教わるときは、そのひとにやる気をもたせてやらなきゃ駄目だぜ?
おまえが礼儀をつくさなければ、相手も礼儀をつくす義務はないからな。

よかったな、おまえ、俺に感謝しろよ?
おかげで小学校に復学しなくてすんだぞ。

466 :日本@名無史さん:02/01/03 23:48
>>464-465
教養の差が歴然としすぎ(藁

467 :日本@名無史さん:02/01/03 23:49
薩長ヲタがまたあらしてるのか(藁。

468 :日本@名無史さん:02/01/03 23:50
>>464
実るほど頭の下がる稲穂かな

469 :日本@名無史さん:02/01/03 23:57
>>465
別に俺には関係ないしな。
456ではないしね。
それに以前にもそんな事書いて、結局何も書かなかった奴がいたのでね。

470 :日本@名無史さん:02/01/03 23:57
正月から佐ヴァカのヴァカっぷりは凄まじいな。
今年も佐ヴァカがヴァカ裂するんだろうな。

471 :日本@名無史さん:02/01/03 23:58
薩摩では高等小学校を卒業したら威張れます

472 :日本@名無史さん:02/01/03 23:59
>>469
おまえは本当に馬鹿だな。
なにもわかっていない。
小学校復学か?

473 :西国のアズマ帰依者:02/01/04 00:00
ちなみに僕の鮮人天皇罵倒は、たんにウヨクの朝鮮半島の住民の
誹謗をパロってるだけなんで…

474 :西国のアズマ帰依者:02/01/04 00:02
すまん、誤爆

475 :日本@名無史さん:02/01/04 00:45
age

476 :日本@名無史さん:02/01/04 00:51
473=西国人とアズマを無理矢理引き裂いて日本分裂を狙う朝鮮スパイ(アズマ新井)

477 :日本@名無史さん:02/01/04 03:52
佐幕派の正当性を表し、薩長の欺瞞を暴露している有意義スレ!

478 :日本@名無史さん:02/01/04 04:49
水戸学の正統性を表し、アズマ史観の欺瞞を暴露している有意義スレ!

479 :日本@名無史さん:02/01/04 06:57
違います。
ここはアズマがストレスを発散するための便所の落書きです。
所詮は口だけアルカイーダですから。

480 :日本@名無史さん:02/01/04 10:04
>>478-9
相当頭きてんだな(藁

481 :日本@名無史さん:02/01/04 10:05
アズマ史観の正統性を表し、皇国史観の欺瞞を暴露している有意義スレ!

482 :日本@名無史さん:02/01/04 10:34
水戸・常陸派こそ東国の正統を表し、アズマ派の傍流・邪道を暴露している有意義スレ!

483 :日本@名無史さん:02/01/04 22:00
もうだめだな。薩長。煽りしかできてない(藁藁

484 :日本@名無史さん:02/01/04 22:04
薩長に反する者は、朝敵とみなす

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1010126656/l50

485 :日本@名無史さん:02/01/04 22:53
もうだめだな。薩長。煽りしかできてない(藁藁

486 :日本@名無史さん:02/01/05 08:19
明治維新に疑問を持つ人はこのスレをじっくり読もう。

487 :日本@名無史さん:02/01/05 09:34
古代以来搾取を続けて来たヤマト天皇制からの自立を目指すアズマ思想は、
武家政権の本拠地である武蔵・相模の大地に宿る東国の正統思想である。
武相に生きる我々は、祖先の魂を受け継ぎヤマト王権にこびへつらう
常陸・水戸派の傍流・邪道思想を、東国の大地から徹底的に殲滅しなければならない。

488 :日本@名無史さん:02/01/05 15:38
アズマは水戸を爆撃します。
フォッサマグナ以東在住西国出身者を美奈子濾紙にします。

489 :日本@名無史さん:02/01/05 15:41
アズマの妄想・たわごと・ウザイね。
早く入院してくれよ

490 :水戸:02/01/05 23:56
建国以来続けて来た皇統の正統性を示す神国思想は、
東日本の中心地である常陸の大地に宿る日の本の正統思想である。
常陸に生きる我々は、祖先の魂を受け継ぎ国体の秩序を乱さんとする
アズマ一党の不逞・大逆思想を、東国の大地から徹底的に殲滅しなければならない。

491 :日本@名無史さん:02/01/06 00:31
水戸は東国にあらず

492 :日本@名無史さん:02/01/06 00:37
かつて鎌倉御家人達が駈け抜けた相武の地こそ東国の要である。

493 :日本@名無史さん:02/01/06 00:44
494==江戸幕府と明治政府を善悪決めつけて日本分裂を狙う朝鮮スパイ(アズマ新井)

494 :日本@名無史さん:02/01/06 01:14
age

495 :江戸市中取締り役:02/01/06 01:21
薩摩は江戸で浪士達を使い治安を壊乱させ幕府
を挑発し無理やり武力衝突をつくりだした。

幕府も奥羽諸藩も平和的解決を模索していたのに
それをゆるさず大事な農事を妨げる争いを起こし
農民達を苦しめた。

江戸では新政府の薩摩が江戸でなにをしてきたかを
忘れてなく、江戸っ子達は新政府の犯罪者達(薩摩)を
子供から大人まで皆蔑んでいた事実がある。

496 :日本@名無史さん:02/01/06 01:22
>>495
まあ、あの数々のテロ行為は何年たとうが、正当化できないね。

497 :日本@名無史さん:02/01/06 01:43
自作自演って恥ずかしいね

498 :日本@名無史さん:02/01/06 02:05
自分に都合の悪いことは自作自演

499 :日本@名無史さん:02/01/06 07:52
江戸っ子が薩摩を見下し、憎んでいたことは事実

500 :日本@名無史さん:02/01/06 07:52
アズマの自作自演には秋田

501 :日本@名無史さん:02/01/06 10:14
江戸っ子が西国人井伊を憎み、東国人水戸浪士に喝采を送ったことは事実

502 :日本@名無史さん:02/01/06 10:27
11/15 なんと!切込の祖祖父は総理大臣(!)
Gen channelからのコピーです。

初めまして 投稿者:2ちゃんねら〜  投稿日:11月15日(木)20時23分53秒
ところで、その山本一郎氏ですが、
>(彼の祖父は山本権兵衛という人らしい。東京で広い土地を持っていた資産家
だそうだ。)
と言うのは、明治の元勲山本権兵衛氏ではないのですか。
薩閥で明治海軍を作り、のちにシーメンス事件で失脚した人ですね。
中学の時に習いました。そうならば、政治筋・ソレ筋にパイプがあるのも納得です。

>2ちゃんねらーさん 投稿者:玄  投稿日:11月15日(木)21時20分50秒
そうですか!! なんと、維新の元勲なんですね。「切込隊長」という変わった
HNのゆわれもわかったような気がします。薩摩武士なら「切込隊長」でしょう

入れ違いでしたね・・・ 投稿者:玄  投稿日:11月15日(木)22時24分39秒
>2ちゃんねら〜さん
かぶりました・・・
でも、なぜ、切込隊長氏が執拗に韓国叩きをするのか、学生時代右翼活動をしていた
のかがなんとなくわかってきました。
彼の薩摩人の血ですよ

http://202.214.17.12/nnn24/live/sori/20010205.html

503 :日本@名無史さん:02/01/06 10:43
江戸市中で薩摩人は狼藉を働いたんだろ?
だったら江戸市中で大きな顔をするな、ヴォケ!!

504 :日本@名無史さん:02/01/06 11:02
なんで正義、悪というアメリカ的ナンセンス分類法で幕末
ヲタクは区別するんだろうか?
さほど意味はないと思われ。

505 :日本@名無史さん:02/01/06 11:09
503=東国人と薩摩を無理矢理引き裂いて日本分裂を狙う朝鮮スパイ(アズマ新井)

506 :g:02/01/06 11:46
>>501
井伊大老の首を挙げたのは、水戸浪士ではなくて、薩摩藩から一人参加した有村次左衛門
薩摩のテロじゃないか

507 :日本@名無史さん:02/01/06 11:55
>>506
諸説があり,水戸浪士が水戸へ井伊の首を持ち去ったという説もある。

508 :日本@名無史さん:02/01/07 01:02
水戸支持者は薩長ヲタ
日本史版の常識

509 :日本@名無史さん:02/01/07 05:08
テロを正当化するな。

510 :日本@名無史さん:02/01/07 15:53
テロ集団である水戸や一橋派の支持者、
テロリストに国家を売った慶喜、勝支持者は薩長ヲタです。
多少の常識がある日本人なら、小栗、井伊、会津、河井といった
日本をテロリスト集団に明け渡す愚行に、必死で抵抗した英雄達を
支持するものです。

511 :日本@名無史さん:02/01/07 16:55
テロリストは新撰組

512 :日本@名無史さん:02/01/08 03:17
このスレは薩長ヨタが見事に論破されている貴重なスレ。

513 :日本@名無史さん:02/01/09 15:18
徳川という名の財閥がございました。
昔、偉大な、神ともよばれた創業者が中小企業を数々取りこみ大企業に育てあげました。
この創業者のおかげでみんな平和を長く楽しく享受しました。
しかし、ある時外資が乗り込んできてしまい、排他的な役員たちが大騒ぎいたしました。
徳川財閥の首脳部はなるたけ平和穏便にすませようとしたのでございますが、運悪く、取締役や重役たちが相次いで不思議な死に方をして混乱しました。
このとき島津や毛利といった、ヤクザの親分が飼っていた白痴な「ちんぴらども」がこの隙に乗じてヤマを取ろうとたくらみました。
「ちんぴらども」は今は引退させられている会長を担ぎ出そうとしましたが、そこは威厳のある会長です。「ちんぴらども」などてんで相手にしません。会長は徳川財閥をこよなく愛していたので、逆に叱咤されてしまいました。
そこで「ちんぴらども」は会長を殺し、会長の赤ん坊を新しく担ぎ出した他、天をも恐れぬ野蛮な所業の限りを尽くして、会社をのっとり、社名を明治と改めて、私利私欲の限りを尽くしました。
平等に人材を登用する、と聞きさわりのいいことを標榜しながら実際は自分たちだけで役員を独占しました。

その後島津毛利の薩長という傘下だった、2つのヤクザ勢力は烏合の衆よろしく互いに醜い争いをつづけ、 無謀な事業を拡大をしたので、大失敗して破滅し、会社は倒産。 周りからも嫌われました。
徳川財閥が大事に育て、守ってきた利益や善行は、あっというまにうち砕かれ、いまはアメリカという外資がのっとりました。女はパンパンになりました。
馬鹿をつけあがらせると自分も破滅するという教訓ですね。
嗚呼天道是か非か  
     おしまい

514 :日本@名無史さん:02/01/09 16:20

アズマは朝鮮に帰ってよし

515 :日本@名無史さん:02/01/09 16:37
このスレは佐幕ヨタが見事に論破されている貴重なスレ。

516 :日本@名無史さん:02/01/09 19:42
どうみてもそれは嘘だね。>>515

517 :日本@名無史さん:02/01/09 20:05
>>516
そのようにしか見えないね。

518 :日本@名無史さん:02/01/09 20:06
>>513
潰したのは薩長ではないって。
東国出身者でしょう。

519 :日本@名無史さん:02/01/09 20:22
ダサツマは辞めて欲しい、そもそもアイツらは日本民族でない

520 :日本@名無史さん:02/01/09 20:36
このスレで佐幕は論破されましたね。
無能者は逝って良し。

521 :日本@名無史さん:02/01/09 20:46
>2.孝明天皇をないがしろにした数々の反逆行為
これって悪とか正義とかに関係あるの? 

522 :日本@名無史さん:02/01/09 21:11
徳川という名の財閥がございました。
昔、偉大な、神ともよばれた創業者が中小企業を数々取りこみ大企業に育てあげました。
この創業者のおかげでみんな平和を長く楽しく享受しました。
しかし、ある時外資が乗り込んできてしまい、排他的な役員たちが大騒ぎいたしました。

徳川財閥の首脳部はなるたけ平和穏便にすませようとしたのでございますが、
その重役や社長は無能で、会社の借金は返せない、外資系の企業とは不利な提携をするわで、
傘下の会社や社員からあきれられていました。
このとき島津や毛利といった、有力な傘下の会社がこのままでは会社が潰れると思い、
この際徳川本社のぼんぼんの若社長と重役を引退に追い込み、会社を救おうとしました。
そこで今は引退させられている会長を担ぎ出そうとしましたが、
中々腰を上げません。
その後会長が急死したので、もうすっかり成人した決起盛んな会長の子供を担ぎ出しました。
その結果腐りきった本社はアッサリ買収され、またぼんぼんの若社長は引退に追いこまれ、
無能者の重役を首にしました。
会社をのっとり、社名を明治と改めて、見事会社を再建しました。
平等に人材を登用する、と聞きさわりのいいことを標榜しましたが、有能な人材がいないので、
実際は自分たちだけで役員を独占しました、だが面白いほど、上手くいきました。
また島津毛利の薩長という傘下だった、2つの傘下の会社は烏合の衆よろしく互いに醜い争いをつづけましたが、
上手く会社を軌道に乗せ、世界有数の大企業に育ちました。

ですが時は流れ、優秀な人材は死に、人材を平等に採用しつつあったので、無能な人物も入りこみました。
その無能な東国人達は、無謀な事業を拡大をしたので、大失敗して破滅し、会社は倒産。 周りからも嫌われました。
明治新政府がが大事に育て、守ってきた利益や善行は、
あっというまにうち砕かれ、いまはアメリカという外資がのっとりました。女はパンパンになりました。
馬鹿をつけあがらせると自分も破滅するという教訓ですね。
嗚呼天道是か非か 
     おしまい

523 :日本@名無史さん:02/01/10 06:19
徳川という名の財閥がございました。
昔、偉大な、神ともよばれた創業者が中小企業を数々取りこみ大企業に育てあげました。
この創業者のおかげでみんな平和を長く楽しく享受しました。
しかし、ある時外資が乗り込んできてしまい、排他的な役員たちが大騒ぎいたしました。
徳川財閥の首脳部はなるたけ平和穏便にすませようとしたのでございますが、運悪く、取締役や重役たちが相次いで不思議な死に方をして混乱しました。
このとき島津や毛利といった、ヤクザの親分が飼っていた白痴な「ちんぴらども」がこの隙に乗じてヤマを取ろうとたくらみました。
「ちんぴらども」は今は引退させられている会長を担ぎ出そうとしましたが、そこは威厳のある会長です。「ちんぴらども」などてんで相手にしません。会長は徳川財閥をこよなく愛していたので、逆に叱咤されてしまいました。
そこで「ちんぴらども」は会長を殺し、会長の赤ん坊を新しく担ぎ出した他、天をも恐れぬ野蛮な所業の限りを尽くして、会社をのっとり、社名を明治と改めて、私利私欲の限りを尽くしました。
平等に人材を登用する、と聞きさわりのいいことを標榜しながら実際は自分たちだけで役員を独占しました。

その後島津毛利の薩長という傘下だった、2つのヤクザ勢力は烏合の衆よろしく互いに醜い争いをつづけ、 無謀な事業を拡大をしたので、大失敗して破滅し、会社は倒産。 周りからも嫌われました。
徳川財閥が大事に育て、守ってきた利益や善行は、あっというまにうち砕かれ、いまはアメリカという外資がのっとりました。女はパンパンになりました。
馬鹿をつけあがらせると自分も破滅するという教訓ですね。
嗚呼天道是か非か 
     おしまい

524 :日本@名無史さん:02/01/10 06:53
ここはいまだにちょんまげ結ってパソコンに書き込んでいるらしい(w

525 :日本@名無史さん:02/01/10 07:07
悪とか正義なんて特撮ヒーロー番組みたいに振り分けるから「アズマ」「はやいち」「諸恥」
なんてヴァカがわけのわからん書き込みするんだろうなあ。

まあ、ストレスが溜まっている奴等ばかりだから
ここしか自慰する所がないのだね。
可愛そうに・・・・・・

526 :日本@名無史さん:02/01/10 07:38
元々幕府を悪、薩長を正義と宣伝して国民に擦り込んだのは
明治政府だろが。
すべての責任は明治政府にある。

527 :日本@名無史さん:02/01/10 09:03
薩長ヲタは完全に論破されたな(藁。

528 :日本@名無史さん:02/01/10 19:10
「論破」っちゅうのをよく見かけるがゴーマニズムの影響か?
たいした議論もしてないのに「論破」なんて使われると
見ているこちらが恥ずかしくなる。

529 :日本@名無史さん:02/01/10 19:18
コピペ見て勝手に恥じとけ>コヴぁ厨

530 :日本@名無史さん:02/01/10 22:17
また諸恥のウザイスレ?

531 :日本@名無史さん:02/01/11 08:10
>>525
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1007887749/
ここのパロディみたいなもん。

532 :日本@名無史さん:02/01/11 09:28
薩長ヲタの言う「諸恥」って何?
ダサツマの方言?異民族の言葉は使わないでくれよ

533 :日本@名無史さん:02/01/11 09:48
薩長は異民族。
箱根の東に入るのは止めて欲しいね。

534 :日本@名無史さん:02/01/11 10:07
悪だの正義だの逝っていて恥ずかしくないの?

535 :日本@名無史さん:02/01/11 10:25

悪だの正義だのっていう明治政府ってホント恥ずかしいね。

536 :日本@名無史さん:02/01/11 11:43
つまりはどっちが正しいとかは関係ないのよ。
どっちが勝ったか、どっちが負けたかだけが歴史なのです。
あるのは勝った理由と負けた理由だけです。

537 :日本@名無史さん:02/01/11 11:51
実際、勝者の明治政府は敗者の幕府側を悪逆として国民に宣伝したんだよな。
その結果、今でもなお多くの国民が、正義の味方の倒幕派が、
悪玉の佐幕派をやっつけたから日本は近代国家になれた、文明開化出来た
っていう実に単純な観方で、幕末維新史を善玉と悪玉とに裁断して観ているんだからな。
その弊害は余りにも大きいといわねばならないね。

538 :日本@名無史さん:02/01/11 11:58
       〃───、
      / _____)
      / /´ (_  _)ヽ
     ||-○-○-|
     |(6   ゝ  | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |ヽ   θ ノ< >>1はサヨク!
      ヽ|\_/   \_____________
   ______.ノ    (⌒)
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539 :日本@名無史さん:02/01/11 16:34
>>536
勝てば官軍負ければ賊軍ってか?

540 :日本@名無史さん:02/01/11 16:35
       〃───、
      / _____)
      / /´ (_  _)ヽ
     ||-○-○-|
     |(6   ゝ  | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |ヽ   θ ノ< >>1はアズマ!
      ヽ|\_/   \_____________
   ______.ノ    (⌒)
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レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′

541 :日本@名無史さん:02/01/11 16:47
☆★ 明治維新を語る ☆★
http://mentai.2ch.net/history/kako/998/998628487.html
<<まじレス希望>>会津・長州・薩摩が
http://mentai.2ch.net/history/kako/995/995196632.html
新奥羽越列藩同盟(打倒薩長!!)
http://mentai.2ch.net/history/kako/993/993730644.html
会津は今でも長州を恨んでるのか?
http://mentai.2ch.net/history/kako/992/992129726.html
あなたが好きな幕末維新の人物(佐幕派編)
http://mentai.2ch.net/history/kako/992/992173487.html
明治維新ってよくわからない。
http://mentai.2ch.net/history/kako/974/974385670.html

542 :日本@名無史さん:02/01/11 17:02
新 明治維新について熱く語ろう★パート1
http://mentai.2ch.net/history/kako/990/990929811.html
幕末危機!日本植民地化へのシナリオ
http://mentai.2ch.net/history/kako/987/987128429.html
薩長史観
http://mentai.2ch.net/history/kako/984/984321813.html
奥羽越列藩同盟(打倒薩長)
http://mentai.2ch.net/history/kako/976/976543054.html
誰が孝明天皇を殺したか?
http://mentai.2ch.net/history/kako/976/976545459.html

543 :日本@名無史さん:02/01/11 19:27
必読スレ群

544 :日本@名無史さん:02/01/12 08:14
徳川内府、天朝に対し二心無きは、天下万民の知るところなり。
たとえ真勅よりでるとも、もとより不正、いわんや、天子幼沖、姦臣権を盗み、名義を借りて追討の命を下す。
その罪姦臣にあり、しからば即ち官軍は不義なり。
皇国天子の至尊なるも、王政正しければなり。
いま不義をもって義を討てば人倫滅却す。
天下後世この政を何とか言わん。
長州は真の朝敵国賊、天戮を免れざる者なり。
一朝姦臣とともに、天子を欺き、昨日の朝敵は今日の官軍、その姦作ほとんど悪むべし。
実に薩長の不義無道なる、その不義をもって義を討せしむ。
嗚呼王政の衰えたる、この時より甚だしくはなく、誰か天下の不正を正さん。
国賊を討つはただ衆諸侯のみ。
いま会津藩の義気に感じて属するもの多きは大義を知ればなり。
官軍に属するものは、人面獣心、不義より甚だしきはなし。
たとえ、しからずとも不義は義に勝たず、邪は正に勝たざるは自然の利なり。
願わくば、天下有道の士、会藩の義気を助け、徳川氏のために義兵を挙げ、かの国賊を誅戮して、万民を水火の中に救い、皇国の名分を正せよ

545 :日本@名無史さん:02/01/12 14:58
百姓は生かさぬように、殺さぬように。
士農工商穢多非人     徳川家康

546 :日本@名無史さん:02/01/12 15:01
残酷!
生殺し状態

547 :日本@名無史さん:02/01/12 15:10
あほ
江戸以前は餓死者続出してたんだよ
死ななくなっただけでも進歩

548 :日本@名無史さん:02/01/12 15:13
司馬遼太郎の「峠」を読んで、薩長憎しになりました。

549 :日本@名無史さん:02/01/12 16:19
三国史記じゃあるまいし、餓死者続出かよ。

550 :日本@名無史さん:02/01/12 17:26
東北の餓死者は戦国期より江戸期のほうが多いようですね。
米本位制の影響でしょう。
明治以降餓死者が急速に減っているのは明治政府の功績。

551 :日本@名無史さん:02/01/12 17:32
>550
いや、餓死者が減ったのは開国によって輸入が出来るようになったからで、明治維新の功績とはいえない。

552 :日本@名無史さん:02/01/12 17:36
小氷期が来てたしね、江戸時代は。

553 :日本@名無史さん:02/01/12 17:36
なら、なぜ徳川幕府は米を輸入しなかったの?
「江戸期が鎖国というのは後年の捏造だ!」と主張するなら答えてよ。
それとも単に無能だったのですか。

554 :日本@名無史さん:02/01/12 17:40
「鎖国が捏造」とまで言うのは、
歴史を政治運動に利用しようとして、
ことさらに大袈裟な見出しを付ける人たちだよね。
実際、西尾は厳しい出入国の原則があったことを認めているわけで、
そのくせ「捏造」という見出しを付けるのはまともではない。

555 :日本@名無史さん:02/01/12 17:47
米の輸入は確かに幕末に始まっていたよ。
というのも、動乱を予期して諸藩が兵糧米を蓄えたり、
商人も売り惜しみをして、庶民の口に入りにくくなっていたから。
だから幕府が米の輸入を始めた。

なんで飢饉の時期に輸入しなかったか・・これは確かに無能に思えるね。
ただ、藩や幕府による炊き出し、お助け小屋なんかは、
結構あったような記憶はある。

556 :日本@名無史さん:02/01/12 17:53
朝鮮も2、3年に一回は飢饉があったそうだし、
輸入できる所なんて無いと思われ。

557 :日本@名無史さん:02/01/12 17:58
>>556
なるほど。

558 :日本@名無史さん:02/01/12 18:06
江戸期も明治期も朝鮮の飢饉には変化はなかったよ。
明治期の輸入のかなりの部分は中国・ベトナムだったような気がする。
江戸時代だって中国ともオランダとも通商があったなら、
輸入しないのは無能の証明でしょう。

559 :日本@名無史さん:02/01/12 18:16
まあ当時としてはあまりにもスケールが大きい話で、
現実離れした案だという気もするがね。

560 :日本@名無史さん:02/01/12 18:17
それから、昭和初期の飢饉の時はなんで輸入しなかったの?
と聞かれたらどうなのかということにもなる。

561 :日本@名無史さん:02/01/12 19:41
いまの価値観で昔を語るバカは逝ってね?

562 :日本@名無史さん:02/01/12 20:32
なぜ手段のあった江戸期と
輸送手段のなかった第二次世界大戦後期を混同できるのかなあ。

563 :日本@名無史さん:02/01/12 20:58

       〃───、
      / _____)
      / /´ (_  _)ヽ
     ||-○-○-|
     |(6   ゝ  | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |ヽ   θ ノ< 天皇を担ぎ出した革命派の薩長はサヨク!
      ヽ|\_/   \_____________
   ______.ノ    (⌒)
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レ::::::::::::::::::|/::: ̄`ー‐---‐′

564 :日本@名無史さん:02/01/12 21:08
議論で負けたら罵倒でごまかすのか、佐幕派の悪い癖だよ。

565 :日本@名無史さん:02/01/12 21:41
>564
いんや、みんなおまえのバカさ加減に呆れてるんだよ。

566 :日本@名無史さん:02/01/12 21:42
幕府は無能。
このスレでそれが証明された。

567 :日本@名無史さん:02/01/12 21:45
566は無能。
このスレでそれが証明された。

568 :日本@名無史さん:02/01/12 21:46
全国的な武士の攘夷,農民の打ちこわし,この状況を収拾を収拾して秩序を確立出来たら,幕府にも望みがあった。

569 :日本@名無史さん:02/01/12 21:51
>>562
昭和初期の飢饉というのは、昭和恐慌の時期の話だろ。
そんなこともわかってない???

570 :考える名無しさん:02/01/12 22:28
世の常として、弱体化された政府は淘汰されるものだよ・・・
だから、弱体化して統治能力がなくなった幕府は倒されるべき
であるだから幕府は悪である。

571 :日本@名無史さん:02/01/13 00:22
「倒されるべき=悪」って考える事からして無知の証だな

572 :日本@名無史さん:02/01/13 00:26
善悪では幕府に非は無いが,国家統治者としての能力という観点からすれば去るべくして去ったに過ぎないといえる。

573 :日本@名無史さん:02/01/13 06:07
>>572
>善悪では幕府に非は無いが,国家統治者としての能力という観点からすれば去る
>べくして去ったに過ぎないといえる

その理由をどうぞ(箇条書き可)
はい、ほらみんな拝聴!

574 :日本@名無史さん:02/01/13 07:24
>>573
外交能力がないとこじゃなかろうか。

575 :日本@名無史さん:02/01/13 08:43
欧米列強がアジア、アフリカ、アメリカ大陸で侵略をしていたのを見過ごすことはできない。
幕府統治下では日本は植民地になるのが目にみえていた。
DQN幕府は日本に邪魔だったから消えてもらったまでだ。

576 :日本@名無史さん:02/01/13 09:16
>幕府統治下では日本は植民地になるのが目にみえていた。

そんなの分かるわけないだろ。
薩長の宣伝に乗せられてる馬鹿。

577 :日本@名無史さん:02/01/13 09:17
>>576
東洋の小国にはなっただろうね。
今のタイ程度の国かな。

578 :86:02/01/13 09:19
>569
昭和恐慌時には米の輸入は行われていた。これは統計上明らか。
だからこの時点のことは言及しなかった。この程度のことも知らないとはあきれ果てる。
ABCD包囲網成立後まで言及してもいいけどね。
佐幕派って本当に不思議、自分の発言に責任をとらないとは。

579 :日本@名無史さん:02/01/13 09:30
>>577
後世外国から叩かれるよりは、東洋の小国の方がよほどましだわな。
極東の島国日本には小国として生きるべきだったな。
大国になっても何もいいことはない。

580 :日本@名無史さん:02/01/13 09:42
>>579
貧乏が望みなのね。

581 :日本@名無史さん:02/01/13 09:48
>>578
彼らは朝鮮から米が移入されていたことを知らないんだよ。

582 :日本@名無史さん:02/01/13 19:41
しかし、なんで鎌倉幕府は米を輸入しなかったのだろう。
鎌倉幕府は無能。

583 :日本@名無史さん:02/01/13 19:44
>>580
馬鹿な戦争をやって後世叩かれるよりは賢明な生き方だな。

584 :日本@名無史さん:02/01/13 19:46
しかし、なんで聖武天皇は米を中国から輸入しなかったのだろう。
聖武天皇は無能。

585 :日本@名無史さん:02/01/13 19:54
その馬鹿な戦争を起こさなければ現在でも世界は帝国主義と白人至上主義が
のさばっていただろう。
有色人種が白色人種に戦争して勝ったというのは歴史の一大転換点だったと思ふ
その後の太平洋戦争では負けてしまうが日本は自らを犠牲にする形でアジア・アフリカの
独立に寄与したと考えられるから、歴史上おおいに価値ある戦争だった

586 :日本@名無史さん:02/01/13 19:55
>>583
やったのは薩長ではないよ。

587 :日本@名無史さん:02/01/13 20:51
>>586
馬鹿な戦争は薩長の創った天皇制国家がやったことだろ。

>>585
>その馬鹿な戦争を起こさなければ現在でも世界は帝国主義と白人至上主義が
>のさばっていただろう。

いくらなんでも21世紀まで白人の帝国主義が続いていたとは考えられない。

588 :日本@名無史さん:02/01/13 20:59
けっ 薩摩の芋侍が!

589 :日本@名無史さん:02/01/13 21:05
>>587
つまりヒトラーが悪いのではなく、
ワイマール憲法が悪いのですね。

590 :日本@名無史さん:02/01/13 21:06
>>587
>いくらなんでも21世紀まで白人の帝国主義が続いていたとは考えられない。

どうしてそう思うの?
何か根拠があるの?

591 :日本@名無史さん:02/01/13 21:10
佐幕派の目的は、辺境の小国で米作ることらしい。

592 :日本@名無史さん :02/01/13 23:11
545 :日本@名無史さん :02/01/12 14:58
百姓は生かさぬように、殺さぬように。
士農工商穢多非人     徳川家康


546 :日本@名無史さん :02/01/12 15:01
残酷!
生殺し状態


戦乱の世の中では戦火に巻き込まれて死ぬ事とかあったし
農民は幕末の戦争でも分るように戦争の被害者になる
その戦国の世を終わらせ、約300年の間戦争のない平和な世を維持し得た事は
外国で大変に評価されている

世界連邦の提唱者は徳川家康の築いた幕藩体制にヒントを得たらしいよ

593 :日本@名無史さん:02/01/13 23:21
>>589
>つまりヒトラーが悪いのではなく、
>ワイマール憲法が悪いのですね。

はあ???
変なことを言う野郎だな。
ワイマール憲法下で躍進したナチスヒトラーは、
ワイマール体制を否定するすることを目的にしていた。
それに対して昭和期の軍国主義は、
明治憲法下の天皇制国家の体制を徹底することを目的にしていた。
両者は目的は全く逆。
お前の言ってることは支離滅裂だ(藁。

>>590
>どうしてそう思うの?
>何か根拠があるの?

例えばアメリカの植民地だったフィリピンは、1944年に独立することになっていた。
また、インドではガンジーらが英国の支配からの独立を模索。
すでに戦前の段階で、列強の帝国主義支配から民族自決への萌芽はあった。

594 :日本@名無史さん:02/01/13 23:27
薩長礼賛者は、明治憲法下の天皇制国家の集大成だった
昭和期の軍国主義に対して、明治国家の薩長指導者達の
責任は一切認めたくないらしい。

595 :日本@名無史さん:02/01/13 23:47
>>594
だからそれは東国人だろ。

596 :日本@名無史さん:02/01/14 03:54
アズマ礼賛者は、明治以来の反軍閥・財閥の集大成だった
昭和期の皇国原理主義に対して、東国の右翼思想家の
責任は一切認めたくないらしい。

597 :日本@名無史さん:02/01/14 04:04
592俺が何で穢多を出したと思ってるんだ。
馬鹿野郎。徳川時代に穢多にされて先祖の墓は
寺の外、犬猫の墓の隣だぞ。
村のほかの家には入れないんだよ。軒先で
話を済ますんだ。ふざけたことをぬかすな馬鹿野郎。

598 :日本@名無史さん:02/01/14 04:34
被差別部落の発生起源は平安期の京都にあるという。
今日でも近畿、中国、四国などの西日本で部落差別が激しい。
江戸期の身分制が起源というのは全くのデタラメ。

599 :日本@名無史さん:02/01/14 07:22
なぜ小さなの帆船しか作れなかった江戸期と
大型動力船が作れるようになった第二次世界大戦後期を混同できるのかなあ。
飢饉までして戦争するか普通?

600 :日本@名無史さん:02/01/14 07:57
>アズマ礼賛者は、明治以来の反軍閥・財閥の集大成だった
>昭和期の皇国原理主義に対して、東国の右翼思想家の
>責任は一切認めたくないらしい。

東国人の責任は認めてるよ。
だからこそ奴らはヤマトのこびへつらった馬鹿者だっていってるんじゃん。
そして戦犯東条らを合祀している靖国神社公式参拝にも反対している。
そういうお前らは靖国神社公式参拝に賛成なんだろ?
矛盾しているな。
昭和期の東国人の責任を云々するなら、靖国参拝に反対しろって(藁。

601 :日本@名無史さん:02/01/14 08:42
自己改革できなかった幕府の負け
ただ善/悪の基準では評価しづらい
もう少し具体的な比較項目にして欲しい

602 :日本@名無史さん:02/01/14 08:46
東国人は半島からの移住者で大和の手先。
皇居で天コロにむかって旗を振る姿を見るとよくわかる。

603 :日本@名無史さん:02/01/14 09:01
>>593
言っている意味わかんなかった?
体制の所為にするなって事だよ。
薩長の作った制度化で躍進し、政権を握った軍部と、
ワイマール憲法下で躍進し、政権を握ったヒトラー。
どちらも同じ事だ。

604 :日本@名無史さん:02/01/14 09:04
>>600
俺が当時生きていたら、反対運動しただろうが、
昔の人が祭った人を、今生きている俺達が反対出来る訳がない。

605 :日本@名無史さん:02/01/14 09:13
>>603
全然意味が違うだろう。
ワイマール体制で躍進したとはいえ、それを否定するナチスヒトラーと、
明治の天皇国家体制をさらに徹底させようとした昭和期の日本の軍部とでは。

そもそも昭和期の軍国主義の種は薩長の明治政府によって蒔かれたもの。
忠君愛国教育の要となった教育勅語、帝国軍人の精神を律した軍人勅諭、
天皇制の精神支柱となった靖国神社、そして天皇主権と陸海軍の統帥権を
規定した明治憲法などすべてそうだ。
昭和20年の破局は薩長の創った明治の天皇制国家の敗戦だったことを
忘れてはならない。

606 :日本@名無史さん:02/01/14 09:16
>>604
そんなことは訊いていない。
公式参拝に賛成か反対かと訊いてるんだよ。
薩長礼賛者はすぐに話しを摩り替えるな。

607 :日本@名無史さん:02/01/14 09:16
聖武天皇も鎌倉幕府も無能だよ。

608 :日本@名無史さん:02/01/14 09:19
>>601
幕府が自己改革できなかっただと?
おまえ歴史なめてんのか?

609 :日本@名無史さん:02/01/14 09:27
>>608
佐ヴァカ発見

610 :日本@名無史さん:02/01/14 09:33
>>602
さっぱり歴史を知らんのか。
西国の人たちのほうが大陸の血が濃いんだよ。
関東から東は蝦夷系の古くからいた日本人の血が強いんだよ。
大陸からわたってきた人々は関西、中部より東の深い山が邪魔でそれより東には進めなかったんだよ。

611 :日本@名無史さん:02/01/14 10:17
>>605
だから運用する人の問題なんだよ。
それに薩長と昭和軍部は政策自体もかなり違うぞ。
昭和の軍部は全体主義に近く、財閥や地主なども目の敵にしている。

612 :日本@名無史さん:02/01/14 10:22
>>606
だからさ、戦前や戦時中の生まれの人が参拝したいって言うなら良いんじゃない?
参拝したい奴はすれば良いじゃんか。
なんでまだ産まれてもいない、お前が反対するんだよ。

613 :日本@名無史さん:02/01/14 12:30
>>607
そうだよなあ。無能だよ。無能
っていうか米を輸入しなかった歴代の日本の天皇・権力者は全部無能。
>>550 >>553が責任持ってくれる。賛同者が増えて彼も喜ぶよ。

614 :日本@名無史さん:02/01/14 12:34
>>612
そんなことは訊いていない。
日本政府による公式参拝に賛成か反対かと訊いてるんだよ。
薩長礼賛者はすぐに話しを摩り替えるな。

615 :日本@名無史さん:02/01/14 12:37
>>611
拡張主義という点では明治政府も昭和期の軍部も同じだろう。
明治期と昭和期を寸断して明治期を礼賛しようという観方は、
薩長礼賛者の常套手段で承服出来ない。

616 :日本@名無史さん:02/01/14 22:27
またトウボウか。

617 :日本@名無史さん:02/01/14 22:30
薩長礼賛者は逃亡したな(藁。

618 :日本@名無史さん:02/01/14 22:41
昭和恐慌の時に米を輸入したと、得意満面に言ってるバカがいるな。
それで飢餓が救えなかったから問題にしてるんじゃないか。

619 :日本@名無史さん:02/01/14 23:03
>>614
だから政府の要人の大半は爺だろ。
そいつ等が逝きたいって言っているんだ。
逝かせてやれよ。

620 :日本@名無史さん:02/01/14 23:07
>>615
薩長は列強と協調し拡張。
昭和の東国人は、列強に喧嘩を売って拡張。
全然違う。

621 :日本@名無史さん:02/01/15 04:59
明治薩長はまず明治の日本に対しての責任を負うものであり,
明治における日本の政治的失敗は薩長が負うべきである。
しかし昭和に対する責任は昭和の指導者がまず第一に負うものである。

622 :日本@名無史さん:02/01/15 06:46
幕府再興
薩長打倒
地方は切り捨てろ!!!
BY江戸都民

623 :日本@名無史さん:02/01/15 06:51
松蔭って、今だったらビンラディンだよな。
薩長はタリバーン。
奇兵隊はアルカイダ。
西郷はオマル師
大久保はタリバン穏健派?
幕府は北部同盟。
朝廷は国王派。
やっぱり公武合体でしょう。

624 :日本@名無史さん:02/01/15 06:55
イギリスはパキスタンか?

625 :日本@名無史さん:02/01/15 08:54
>>620
近隣諸国を侵略したという点では明治期も昭和期も違いはない。
昭和期の軍国主義は明治の天皇制国家の政策の集大成と見るべきだろう。

626 :日本@名無史さん:02/01/15 09:01
ま、ダサツマ(異民族)が主力の部隊だからな
ある意味チャン公みたいな残虐性は当然といえば当然だろう

元寇で船の舳先に対馬住民を針金でくくりつけたチャン公の
残虐性のように、駿河湾に幕軍の遺体を平気で放置するよう命じるのも
クソダサツマの仕業だしな

627 :日本@名無史さん:02/01/15 09:35
そういえば、南京事件をおこしたのは九州の師団だったとか。

628 :日本@名無史さん:02/01/15 13:13
鹿児島出身者をボートにのせて公海上に漂流させて、思う様艦砲射撃の
的にしてみたい。遠くからダサツマがまるで虫けらのように、ある者は
業火につつまれて焼かれ、ある者は海上に投げ出されサメの餌になり、
またある者は荒波の中に消えるように溺死する、そんなふうに処理され
ていく痛快な阿鼻叫喚の様を、船上からブランデー入りの紅茶をすすり
ながら望遠鏡で眺めてみたい。

629 :日本@名無史さん:02/01/15 13:15
おれは628を628に書いてある文章のように殺ってみたくなった。

630 :日本@名無史さん:02/01/15 13:23
628よ。昔のおまえの薩摩罵倒文はギャグがちりばめてあって
読んでいてもこっちもおかしくなる実にほほえましいものであった。
しかし、今はどうだ。
なにが君をそう変えたのか?
 私は知るよしもなく、ただおまえの行く末を案じるのみである。

631 :薩摩人:02/01/15 13:39
過去の薩摩罵倒文
 現地探検隊遭難バージョンの罵倒文をたのむ。
あれはおもろかったよ。

632 :日本@名無史さん:02/01/15 19:41
横スレですまんが、「おまえ」「君」の二人称はどちらかに統一しような?
>630

633 :日本@名無史さん:02/01/15 21:26
>>625
国を潰さない為に、欧米と協調したのであり。
侵略自体が目的ではないし、
欧米の意思>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>朝鮮の意思
であるから何ら問題はない。
むしろこの政策が日本を救ったのである。

634 :日本@名無史さん:02/01/17 09:22
「米を輸入しなかった幕府は無能」とかほざいていた馬鹿はどこへいったのか?

635 :日本@名無史さん:02/01/17 09:24
どっちかと言えば薩長が好き


636 :日本@名無史さん:02/01/17 19:40
ここでは薩長がみごとに論破されている。
とりあえず、薩長=逆賊は証明された。

637 :日本@名無史さん:02/01/17 20:16
>>636
逆だろ。幕府の外交がへタレという事が証明され。
薩長がうまかった事が証明された。


638 :日本@名無史さん:02/01/17 21:49
俺自身もこの問題に関心があるけど、>>636のように
「逆賊」などという言葉を未だに用いるやつがいるとは、
なんとも味気なく思ってるよ。
一通り近代史を学んで、その上で語れる者はいないのか?

639 :日本@名無史さん:02/01/18 09:25
>>637
おまえか?「米を輸入しなかった幕府は無能」とかほざいていた馬鹿は?

640 :日本@名無史さん:02/01/18 09:33
>>304-451
のレスで長州ファンも薩長は逆賊であったと認めている。


641 :日本@名無史さん:02/01/18 11:01
全ての元凶は、井伊大老である。
あの売国奴こそ、日本近代史の最大の汚点である。

642 :日本@名無史さん:02/01/18 14:54
>>637
俺は幕末の外交史を過去に少しく学んだ者だが、幕府は外交でヘタレとは言えないと思う。
物はなにを基準に図るかだが、薩長の外交手腕は幕府以下。

643 :" ̄(;´Д`):02/01/18 18:21
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1011249675/
↑気が向いたらマターリ情報くれてやってよ(藁

644 :日本@名無史さん:02/01/18 19:18
>>642
どうして幕府は薩長よりヘタレでないのかを少しは説明してみろ。

645 :日本@名無史さん:02/01/18 19:27
>>639
いや、私ではない。
私は輸入できる可能性は低いし、(輸送能力はある)
人口が過剰に増加し、輸入が滞った時、大飢饉が起る可能性が高いから、
賛成できない。

>>642
何を基準に語ったら幕府を擁護できるんだ。


646 :日本@名無史さん:02/01/18 22:11
結局輸入云々の馬鹿は逃亡か。

647 :日本@名無史さん:02/01/19 01:30
まったく薩長ヨタは稚拙だよな(W

648 :日本@名無史さん:02/01/19 05:16
明治と昭和を分けたがる薩長のアホは間の大正をどう考えるんだ?
第一次大戦に対する意見は?

649 :日本@名無史さん:02/01/19 19:34
>>648
俺は最低でも三つに分けているが、何か?

650 :日本@名無史さん:02/01/19 19:48
>>649
明治維新から敗戦までをいくつに分けるかは、
結局歴史観の問題でしょう。
どの分け方が正しいか一概には言えない。

651 :日本@名無史さん:02/01/19 20:17
天コロが国の中心になると何故かいつもチョンとかかわりが深くなる
桓武時代もそうだし 明治以後もそうだ
蝦夷、クマソ、隼人こそ半島からの侵略者に立ち向かった真の日本人だと思う
関東以北の国民は韓国にゆかりなんて感じねーよ
九州も南のほうはないと思う、沖縄もないだろう
最近もせっかく冷え込んできた日韓関係だというのに
ぶちこわした天コロに萎え
韓国大喜びじゃん
せっかくずぅーと鎖国してたというのに明治になって
天皇が元首になってからは
日鮮同祖なんて気色悪い説持ち出してあんな奴らと同じ国民になってしまった
苦い過去がある

天コロウゼー



652 :日本@名無史さん:02/01/19 21:35
荒れているなあ

653 :日本@名無史さん:02/01/19 22:07
明治維新は間違いだったね。

654 :日本@名無史さん:02/01/19 22:31
幕府統治が無ければ、明治維新も要らないよ。

655 :日本@名無史さん:02/01/20 18:29
あきらかにここの薩長ファンは旗色が悪い・・・がんばりなさい

656 :日本@名無史さん:02/01/20 18:40
>>655
君の脳内って素晴らしいわ。(藁

657 :日本@名無史さん:02/01/20 18:42
>656
煽るのは辞めてもっとがんばりなさい

658 :日本@名無史さん:02/01/20 19:09
>>657
幕府は無能ってのは、佐幕派も認めているだろ。


659 :日本@名無史さん:02/01/20 21:24
佐幕派とチョンは
過去にこだわって、無意味な憎悪を抱き続けるという共通点があるよね
そのエネルギーを有意義な方向に向けられたら、もっといい人生が送れたのにね(w

660 :日本@名無史さん:02/01/20 22:24
どちらも、取るに足らないつまらない人種ですな(藁

佐幕派=チョン

そろそろ自分達の醜さに気づいて欲しいよ

661 :日本@名無史さん:02/01/21 10:59
>>659-660
程度が低いね。

662 :日本@名無史さん:02/01/21 11:00
343 :ぁゃιぃアズマ人 :02/01/20 22:19
 わが身を省みず、江戸を無血開城して、江戸以外の地で戦い
市民の被害を避けた徳川幕府と旧幕臣は偉大だった。
 それに引き換え、ヒトヒトはわが身可愛さに、東京などの大都市
が灰燼に帰するまで戦争を止めようとしなかった。
 やはりアズマは、ヒロヒトのような慈悲心のない自己保身だけを
考える天皇を君主としていただくより、自分達のことをかえりみず、
江戸市民を思って、江戸城を無血開城してくれるような慈悲心
あふれる「徳川将軍」を君主に迎えるべきなんだよ。
 昭和の民は、哀れだね。ヒロヒトのような小心者で、自己保身の
能力にのみたけたクズ君主しか頂けなくて。もし敗戦時、豪胆で
民草のことを考えてくれる、徳川将軍が君主だったら。東京は焦土
にならなかったろうに・・・


663 :ブッシュ:02/01/21 11:02
世界で一番害をもたらしている中国人はこれ以上の生存はただの害悪でしかありません、
もぅ、生存自体が悪です。つまらない反論などせずに全員自殺するなり、お得意の人肉食いでもお互いにやりあって滅んでください。




664 :日本@名無史さん:02/01/21 20:37
このスレによって、幕府の正義と有能さ、謙虚さは証明された。

665 :日本@名無史さん:02/01/21 20:40
壊れたラジオがいるよ。

666 :日本@名無史さん:02/01/21 20:53
幕府が続いていたら日本は植民地になった

667 :日本@名無史さん:02/01/21 20:58
>>666
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1003379951/710
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1003379951/716
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1003379951/722

668 :日本@名無史さん:02/01/21 21:03
幕府は不平等条約を結んだあぽーーーーーーーーーーーー。

669 :日本@名無史さん:02/01/21 21:19
薩長は朝鮮と不平等条約結んだ外道ーーーーーーーーーーーー。


670 :日本@名無史さん:02/01/21 21:19
薩長が続いていたら日本は植民地になった


671 :日本@名無史さん:02/01/21 21:22
橋本左内が幕府中心の挙国一致体制の構想を持っていた。
この路線で逝けば幕府もチャンスがあったかも。


672 :ぁゃιぃアズマ人:02/01/21 21:28
>>668

 さすがの幕府でも、アメリカに軍事基地まで提供することは
しなかった。
 それに引き換え、失地王「ヒロヒト」は、日本を敗戦に導き、
いまや日本は、アメリカに軍事基地まで提供させられ、思いやり
予算としょうして、米軍基地の代金まで払わされている。
これを植民地化といわずしてなんと言う。
 幕府がつづいていたら、少なくとも失地王「ヒロヒト」がしたように、
アメリカに軍事基地を提供し、米軍基地の維持費までアメリカに
貢がされることはなかったろうに。失地王「ヒロヒト」の罪に
比べたら、幕府の不平等条約なんて屁みたいなもんだね(藁

673 :【^▽^】武蔵太郎ジョーカー@横濱:02/01/21 21:28
橋本左内まで殺すことはないだろうが!?>彦根公

674 :日本@名無史さん:02/01/21 21:38
>>672
ヒロヒトの回りの奸臣は東国人だろ。
補佐してやれよ。
ヒロヒトは無能なんだからな。

675 :日本@名無史さん:02/01/21 21:39
>>669
朝鮮なんか別に良いじゃん。

676 :日本@名無史さん:02/01/21 21:43
>>675
俺は薩長への攻撃材料になるなら、どんなことでもいいんだよ。

677 :無銘:02/01/21 21:51
ねぇねぇ開国政策が続けば日本はどうなったのかな?

678 :日本@名無史さん:02/01/21 21:52
>>676
ある意味尊敬した。

679 :日本@名無史さん:02/01/21 21:54
>>677
日本の資産が大量に流出し、史実以上にインフレになり、
下手すると、市民革命かな。
うーんこっちの方が良かったかも。


680 :>672:02/01/21 22:00
幕府は薩長に負けた。いわば同族間の戦いであり敗者側も降伏すれば許されると言う算段があった。


681 :日本@名無史さん:02/01/21 22:05
>>679
>下手すると、市民革命かな。
ないない(^_^.)


682 :日本@名無史さん:02/01/21 22:11
>>668みたいな「不平等条約をむすんだ幕府は無能」とかほざいてるカスにかぎって条約の条文をしっかり読んだことないんだね。

683 :日本@名無史さん:02/01/21 22:16
669、675、676
ちょんとブサヨの傷の舐め合いの現場を見てしもうた。
塩撒こう。

684 :日本@名無史さん:02/01/21 22:18
>>683
675-676が左翼に見える683の妄想力に乾杯。

685 :日本@名無史さん:02/01/22 02:47
関東人は祖先が朝鮮人だとわかって、天皇を近親憎悪している

686 :日本@名無史さん:02/01/22 07:27
幕府=平和ボケ武士ども(ひとりで勝手に開国)
薩長=オウム(日本のっとり成功)
新撰組=佐幕攘夷のお兄ちゃんたち(先見がきかない田舎者)
皇家=基地外(近親相姦、敗戦の責任を負わないくず)
ウヨ、サヨ=頭にホームレスのくそがつまっているおめでたい人たち。


687 :日本@名無史さん:02/01/22 12:01
age

688 :日本@名無史さん:02/01/22 20:02
最近、>>686は一人で騒いでいるらしいね(w
まあ、がんばれよ。

689 :日本@名無史さん:02/01/23 22:58
>>1
いえてる!

690 :日本@名無史さん:02/01/24 00:48
686はちょとおかしいね

691 :日本@名無史さん:02/01/24 01:05
新井=アズマというデタラメを流している奴が二代目新井だ。
新井は天皇大好きのウヨクソ、アズマは反天皇の東国伝統主義者。
天皇制に関する両者の主張が正反対なのは明らかだ。
にもかかわらず、新井=アズマという誤情報を流して、
事情を知らない人勘違いさせようと工作している奴がいるが、
こいつが二代目新井だ。




692 :日本@名無史さん:02/01/24 01:09
アズマ=荒しだろ。


693 :田原総一朗(歴史のプロ):02/01/24 08:12
>>692
なんだ幻魔大戦の主人公じゃなかったのか!


694 :日本@名無史さん:02/01/24 09:57
新井は皇室ヲタなの?

695 :日本@名無史さん:02/01/24 14:37
age


696 :日本@名無史さん:02/01/24 17:34
薩長ヨタは稚拙だな(W)

697 :日本@名無史さん:02/01/24 18:51
692
アズマは渡来人で、渡来人による国家建設の妄想を崇拝するカルトです。

698 :日本@名無史さん:02/01/24 20:22
将軍主導の近代化の方が、まともな国家になっていたのではと言っていたのは、
つくる会の大石慎三郎なんですが。

699 :日本@名無史さん:02/01/24 20:50
>>697
さっぱり歴史を知らんのか。
西国の人たちのほうが大陸の血が濃いんだよ。
関東から東は蝦夷系の古くからいた日本人の血が強いんだよ。
大陸からわたってきた人々は関西、中部より東の深い山が邪魔でそれより東には進めなかったんだよ。


700 :【^▽^】武蔵太郎ジョーカー@アズマ・ムスリムズ:02/01/24 20:54
>699
うむ。縄文人はブリヤート系とアイヌ系(共にその
先祖)の混血で形成された、1万数千年前からの
「日本人」。その血が濃いのが東日本人。

701 :日本@名無史さん:02/01/24 20:57
>>699
そうでもないぞ。
関東にはかなりの弥生系が入りこんでいる。
東北は違うが、関東はかなりチョンの血が濃いい。
ついでに、百済や新羅のからの大量の移民は、
みんな関東に飛ばされている。
かなり色濃く残っている土地だよ。


702 :701:02/01/24 20:58
新羅ではなく、高句麗です。

703 :【^▽^】武蔵太郎ジョーカー@アズマ・ムスリムズ:02/01/24 21:02
>701
事実、関東には百済や新羅からの帰化人が移住して来たが、
それと同じ位の人数の百済人・新羅人が近江・摂津・河内に
定住した。また、「難民」として来る前から、
西国や畿内には大勢の半島帰化人が定住したしね。
弥生時代じゃなく、古墳時代後期からのお話。

704 :【^▽^】武蔵太郎ジョーカー@アズマ・ムスリムズ:02/01/24 21:06
埼玉県には高麗(こま)郡もあるしね。
これは高句麗(こま)から由来。
昔、日本では高句麗も高麗も「こま」と読んだ。

705 :日本@名無史さん:02/01/24 21:07
チョンに汚染されて無い土地は、東北くらいのものです。


706 :【^▽^】武蔵太郎ジョーカー@アズマ・ムスリムズ:02/01/24 21:09
「チョン」こと半島人が先祖にいても一向に気にせんよ。

707 :日本@名無史さん:02/01/24 21:10
>>705
ばか?
東北人は純粋の縄文人の子孫だとでも思ってるの?

708 :日本@名無史さん:02/01/24 21:13
>>707
一番少ないかなと。
沖縄も少ないけど、あれはあれで別人種でしょ。

709 :日本@名無史さん:02/01/24 21:34
>>701
おおざっぱに言えば、
西日本=渡来系、東日本=縄文系と渡来系の混血だろ。


710 :【^▽^】武蔵太郎ジョーカー@アズマ・ムスリムズ:02/01/24 22:29
あと、南関東には蝦夷の俘囚も大勢移住させられてきたそうな。
それは西国・畿内も同じか。

711 :日本@名無史さん:02/01/24 23:42
まだ薩長ヨタが負けを認めずにがんばってるのか?呆れるほどの粘着ぶりだな(藁

712 :日本@名無史さん:02/01/25 00:31
東北の縄文人は殆ど飢饉で死んで絶えた。
支配層の子孫が今の東北人。西国とさほども変わらん。

713 :日本@名無史さん:02/01/25 04:39
結論

関東人と関西人はチョン

714 :日本@名無史さん:02/01/25 13:44
つうかトライ人なんて普通だろうが。

715 :日本@名無史さん:02/01/25 15:54
史観論争大いに殺るべきだとおもう。なにに書いてあったなどいってたら始まらない。

仮にA君とB君とC君がいるとする。A君の親父さんは出刃包丁でB君の親父さんに
惨殺された。その事実をC君の親父さんだけが知っていたとする。

一世代たった。事実として書き残されたのはC家に伝わる秘史のみ。A家B家C家いずれも
属する共同体に正史として伝わるのはB家の主張のみ。A家の先代は事故死。
先代の頓死でA家は没落しB家は羽振りをきかしている。

ところがちょうどその頃西の方角から綿切れを棒につけた大部隊が進駐してきた。
聞くと御一新だという。なにやらいままでの庄屋もなにもなくなるそうな。
でもってA君はすっ飛んで綿切れの部隊に志願した。家の無け無しの金もなにも
みんな寄付した。

さてA君もB君もC君もそれぞれ子をなした。
市長になったA君の御曹司はある日家にまつわる話しを人伝いに聞いた。
C家がなにやら知っているらしい。そして意を決してC家の息子に聞いてみた。
町には電灯も電車も開通した明治半ば。もういいだろうとC家では秘史を開帳した。
御曹司の祖父つまりA君のお父さんはキンノーという気狂いだったらしい。
だからズブリっとB家の当主に殺られた。B家は村の総意を実行しお手柄出世。

さていまだに史料として評価されるのは正史のみ。すなわちB家の主張だ。
明治の史料編纂作業から東北の片田舎の伝承など取り残され振り返りもされなかった。

われわれはC家の秘史を史料として採用すべきであろうか? あるいはむらにつたわった
正史を採用すべきだろうか?

716 :日本@名無史さん:02/01/25 23:11
ずーっとスレみてみたが、なんで薩長ファンはこんなにも下劣で賤しいの?

717 :日本@名無史さん:02/01/26 01:00
>>716
それはもう彼らも半ば負けを認めているからさ

718 :日本@名無史さん:02/01/26 05:25
勝ちとか負けとか何言ってるの?
こいつら低能ですか?

719 :日本@名無史さん:02/01/26 17:07
pu>>718

720 :日本@名無史さん:02/01/26 20:13
>>642召還アゲ

721 :日本@名無史さん:02/01/26 22:23
ここで幕府たたきしてた人(一人?)すごい下品ですね。

722 :日本@名無史さん:02/01/26 22:25
>>721
薩長叩きしてた人も下品ですね。

723 :日本@名無史さん:02/01/26 22:26
そもそも今の教科書が間違ってる。

724 :日本@名無史さん:02/01/26 22:29
>>721
たとえばどれですか?

725 :日本@名無史さん:02/01/26 22:32
>>722
例えばどれ?
妄想か?(W

726 :日本@名無史さん:02/01/26 22:32
幕府は無能って、証明されたのに、
まだこのスレあったのか。

727 :日本@名無史さん:02/01/26 22:37
>>726
こわれたラジオ発見

728 :日本@名無史さん:02/01/26 22:38
>>727
佐幕派も認めたじゃん。

729 :日本@名無史さん :02/01/26 22:38
726は無能と証明されたのに、
まだレスしてるのか。

730 :日本@名無史さん:02/01/26 22:38
>>728
どこで?

731 :日本@名無史さん:02/01/26 22:41
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1008146524/550
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1008146524/553
>726=728
この恥ずかしいレスしてたのは君?(藁)

732 :日本@名無史さん:02/01/26 22:45
なんだか無意味なレスの応酬ですな
最後までレスつけた方が「勝ち」になるのかな?
レス立てた奴がレベル低いとつくレスもレベルが低いなあ(藁

733 :日本@名無史さん:02/01/26 22:49
>>730
過去レスみて気づかないようなら、おしまいだよ。
歴史の勉強しなおしな。
>>731
俺は645だよ。


734 :日本@名無史さん:02/01/26 22:56
>>733
過去レス全部読むのめんどくさい。
どこかいってみて

735 :日本@名無史さん:02/01/26 22:58
>>734
佐幕派は幕府は無能であったかもしれないが、正しかった。
正義はいずれ勝つとか言っていた。

736 :日本@名無史さん:02/01/26 22:59
>>734
そうなんだ?
レス番号をおしえてくれ

737 :日本@名無史さん:02/01/26 23:02
一方の視点や感情でしか歴史を見れない者に
物事の真実を見る目はないんだろうなぁ。。。

歴史を学ぶより、人間を学ぶ奴が多いなここは。

738 :日本@名無史さん:02/01/26 23:05
>>736
みれって。
300以降当りからじゃなかったかな?

739 :日本@名無史さん:02/01/26 23:05
>>737
激しく同意!
今の世相の乱れをみれば維新が間違いであることが分かるはずだ。
まさしく長い視点で物を冷静に見られる君なら勿論。

740 :日本@名無史さん:02/01/26 23:07
>>738
みた。どこにも幕府は無能だなんてかいてないが。

741 :日本@名無史さん:02/01/26 23:09
>>740
外交能力が無い、無能者って事を否定できなかったし、
それでもいいと、開き直っていたんだけどね。

742 :日本@名無史さん:02/01/26 23:13
>>741
おまえの妄想だろ?早く病院逝け!

743 :日本@名無史さん:02/01/26 23:16
>>742
認めない厨房がここには多いね。
厨房だから認めないのか、認めないから厨房なのか。
まあ、こいつが厨房である事には変わりは無いか。

744 :日本@名無史さん:02/01/26 23:19
>>742




裸の王様だよ 君。

745 :日本@名無史さん:02/01/26 23:22
もう一度みたが幕府が無能とは書いて無いね。

746 :744:02/01/26 23:23
あ、ごめん
あれは>>743へのレス。>>742気にしないで

747 :日本@名無史さん:02/01/26 23:23
>>745
外交能力が無い=無能者


748 :日本@名無史さん:02/01/26 23:24
否定してみろよ、>>745-746


749 :日本@名無史さん:02/01/26 23:27
>>747
では薩長も無能者だな。

おまえ真性の厨房らしいから教えておいてやろう。
明治以後の外交で成功した事柄はすべて旧幕臣が中心にやった。
おまえのいう無能な幕府の人材がいなければ明治政府は日英同盟も結べなかった。
そのことをよくおぼえておいてくれよ。

750 :日本@名無史さん:02/01/26 23:29
>>749
厨房だねえ。
幕末の幕府の醜態を見て、まだ庇うかよ。


751 :日本@名無史さん:02/01/26 23:31
後に幕末明治初期の外交史を編纂は旧幕臣に執筆を頼まなければできなかった。


752 :日本@名無史さん:02/01/26 23:32
>>750
木をみて森を見ずってのはまさしくお前の事だろうな


753 :750:02/01/26 23:32
大変失礼しました。私が一番の厨房でした

754 :日本@名無史さん:02/01/26 23:33
>>749
そもそも伊藤は、日露間修好を第一目標にしていたのにね。


755 :日本@名無史さん:02/01/26 23:34
>>750
醜態?????かなり国の為のリスクを抑えたと思うが?
当時は日本だけの問題ではなくなっていたと思う。
長引けば植民地化していた事も考えられるが?
後先考えずに、国の未来を描けなかった土地の者が避難だけするな。


756 :日本@名無史さん:02/01/26 23:35
>>750
ってオウムみたい・・

757 :日本@名無史さん:02/01/26 23:36
>>755
北海道を割譲しようとしてた所が、良く言うよ。

758 :日本@名無史さん:02/01/26 23:38
>>757
おまえさあ、本当にため息ものなんだけど。
田辺太一って人の幕末外交史って本読んで見ろよ。
これは幕府万歳な本じゃなくて批判しているところは批判している。


759 :日本@名無史さん:02/01/26 23:40
>>755
金も払えずに、条件を呑みまくってた所に外交センスがあるというのかね?
さっさと開港してれば、良かったのに、金も払うは、開港はするは、関税は引き下げるは、
駄目駄目だね。
無能者は、滅んだほうがいいよ。

760 :日本@名無史さん:02/01/26 23:41
>>757
あーあ、おれだけじゃなくて良識派のみなさんがいらっしゃったよ。
おまえがあまりにも突っ込みどころ満載だから。


761 :日本@名無史さん:02/01/26 23:41
>>758
だからどっかまともな所、あったのかよ。


762 :日本@名無史さん:02/01/26 23:42
>無能者は、滅んだほうがいいよ。
オマエモナー

763 :日本@名無史さん:02/01/26 23:45
うわあこいつ田辺太一を読んだことは愚か名前も聞いた事なさそう・・・




真性厨房発見!!!

764 :日本@名無史さん:02/01/26 23:45
オマエモナー

765 :日本@名無史さん:02/01/26 23:46
>>761
まあ、君はもうちょっと勉強したほうがいい、ってことだよ。

766 :日本@名無史さん:02/01/26 23:48
>>759
外国と結んで倒幕しようなんて無能連中こそ根こそぎ清でクレや

767 :日本@名無史さん:02/01/26 23:50
>>763
だからさ、パークスとのやり取りなどで、これは中々上手いって所あったの?
金は払わされるし、開港もするし、関税も引き下げられる。
最初から、長州かどっかの港を開港していれば、済んだ事なのに、
結局は全ての要求を飲んだだけ。
救い様が無いよ。


768 :日本@名無史さん:02/01/26 23:51
>>765
オモエモナー

769 :日本@名無史さん:02/01/26 23:52
>>766
外国の力を借りて、反乱を沈め様なんて無能連中こそ根こそぎ死んで暮れや。

770 :長州人:02/01/26 23:57
ここでもお祭り騒ぎですね、
幕府は嫌いではないけど、長州が好きだから、
薩長派の人頑張れ。

771 :日本@名無史さん:02/01/27 00:00
>>770
いやもう勝負ありです。
薩長派負けてしまいました。あんた来るの遅い!(恨みますー)

772 :日本@名無史さん:02/01/27 00:00
>>770
別に長州がスキって訳でもないんだけど。
この時の一番好きなのは、パークス。
こいつの外交手腕は正直上手い。
今の外務省にスカウトしたいね。

773 :日本@名無史さん:02/01/27 00:01
>>769
まさに薩摩と長州のことだな。

774 :日本@名無史さん:02/01/27 00:03
>>771
?????

775 :長州人:02/01/27 00:04
>>771
まだ手札が余り無いので、勉強してから議論に入りますよ。

776 :日本@名無史さん:02/01/27 00:09
>>763

幕末の外交の上手い所ってまだ?
俺は小栗くらいしか、これと言うのは無いんだけど。

777 :日本@名無史さん:02/01/27 00:10
>>76
薩英同盟すら知らないのか無能厨房?マジ師ネヨ(プ

778 :日本@名無史さん:02/01/27 00:11
薩摩の外交上手ってイギリスと結ぶ事か?正気の沙汰じゃねーナ。幕府の方がマシ。

779 :日本@名無史さん:02/01/27 00:16
>>777
何が言いたいのかわからん

780 :日本@名無史さん:02/01/27 00:16
偉大な幕府のフランスの軍事顧問を断った外交の上手さが日本の植民地の危機を救ったんだな。

781 :日本@名無史さん:02/01/27 00:22
>>780
勝が好きなのかい?

782 :日本@名無史さん:02/01/27 00:22
イギリスの反対で江戸城を攻撃できなかった倒幕派は間違いなく外交下手だな。

783 :日本@名無史さん:02/01/27 00:23
ロッシュの犬(小栗犬)称えてる奴も正気の沙汰じゃねーな。
しかも当時の仏政権自体が末期的。
やはり慶喜は家康以来と言われただけあるよ。権現サマと同じで
こういうとこ目聡くてフランスとの関係切ってくからな。

784 :日本@名無史さん:02/01/27 00:24
>>782
何か不利になったの?

785 :日本@名無史さん:02/01/27 00:26
>>783
このレスは同意はする。

786 :日本@名無史さん:02/01/27 00:27
佐幕派の最大勢力の、小栗ヲタを敵に回すとは>783
根性あるのう。

787 :日本@名無史さん:02/01/27 00:30
ここは勝海舟や慶喜ヲタの隔離スレに移行します。

788 :日本@名無史さん:02/01/27 00:31
>>786
否定する為には、何でも利用しているだけとか。





                              まさかね。

789 :日本@名無史さん:02/01/27 00:37
勝を称える奴は、クズ。

790 :日本@名無史さん:02/01/27 00:39
>>788
小栗ヲタはこんなんばっか。
「罪なくして切られる」の碑で有名な甥の
蜷川のように一族で自画自賛体質の信者だからな。


791 :日本@名無史さん:02/01/27 00:42
小栗を否定する>>790は薩長ヲタ。

792 :日本@名無史さん:02/01/27 00:45
傍目には仲良く見える、アズマ同士も派閥があるんだねえ。


793 :日本@名無史さん:02/01/27 00:52
最近は勝ヲタ装って、小栗を犬などとのたまう屑がいるが、
こいつらは、薩長ヲタの自作自演なのだ。

794 :日本@名無史さん:02/01/27 00:57
関係ないが、幕府側の人間には美男子がおおいね。魅力的。

795 :日本@名無史さん:02/01/27 01:16
小栗ヲタはやっぱりヴァカ。
立派な人ってのは同じ幕末三傑でも
水野忠徳のような人だろ。
この人居なかったら小笠原諸島なんて何処の領地になってたか。
こういう骨のある人は中枢に居られないで犬が居られたのが滑稽。
小栗犬はセコセコ、ロッシュ様のために仏居留地と軍の駐屯地造っただけ。
この頃は清も駐留軍なんてなかったと思うが。
危機を危機として認識できない小栗ヲタ・・・


796 :日本@名無史さん:02/01/27 02:05
>>794
写真とかみると幕府側の人間には美形がおおいよな、何故か。

797 :日本@名無史さん:02/01/27 02:16
沸けわからん

798 :日本@名無史さん:02/01/27 02:26
長州人は不細工多い

799 :日本@名無史さん:02/01/27 02:43
長州人=コリアン系。
皇室と同じです。(藁)

800 :日本@名無史さん:02/01/27 02:50
>>795
小栗がいなきゃ日本の金は騙されたまま
海外に流出してたんだぞ?
アメの金貨の銀混合比と日本の小判の金銀混合比は
違っていて、それを小栗が指摘してたわけ?


801 :日本@名無史さん:02/01/27 15:11
幕府の人間をロッシュの犬と呼ぶのなら、
薩長の連中もパークスの犬と呼んでさしつかえないのでわ?

802 :日本@名無史さん:02/01/27 15:32
その通り。
薩長はイギリスの援助がなければ幕府を倒せなかったヘタレ。
箱館戦争時の官軍艦隊はイギリス人が操船していたくらい。

803 :日本@名無史さん:02/01/27 18:41
上に既出の田辺太一も長州は外交が下手どころか亡国のやり方だ、って批判してたね。
長州が幕府の立場にたっていたら、(ここの長州人が主張するように)日本は植民地になっていたかもしれないな。(藁

804 :日本@名無史さん:02/01/27 18:58
会津って地元民に嫌われてたってホント?

805 :日本@名無史さん:02/01/27 19:33
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| >>1馬鹿相手にしちゃたぜ!
\____ __________
        V  /
          | >>1そういうお前が一番アホだ!タコ!
   _____   \__ ________ ノ
 /    /.       V    | |       ) 死ね!
 |○_○_ | ∋oノハヽo∈ノハ@ / |───  )
 \\  \ (`D´ ) (‘д‘ )// /─────⌒|/⌒ ⌒
  .\\  \)ニ   〜 _ つ━━  ノ从~ヽ从ヽ
   -―/|\__\ (_)|--- ノ ノ───从~∀~ 从─
 /フVΛ|冊呈ロ __ヽ言 \Oパラリラ─── )
 | | |//|| |\○ ̄| ̄|二二 |O パラリラ〜♪| |
 \\ ノ   ̄ ̄ ̄\\ ノ   ────────



806 :日本@名無史さん:02/01/27 20:17
>>1
お前は福島県民か?(w

807 :長州人:02/01/27 20:32
>>803
俺はそんな事言ってないが???

808 :日本@名無史さん:02/01/27 21:03
ついにAAでしか対抗できなくなったか(藁


809 :日本@名無史さん:02/01/27 21:05
最近、コヴァ板の厨房が乱入してるようでおめでてーな。

しかし、こいつ等と言ったらゴミ同然、この板にはいらねーよ。
得意技と言えばAAを貼りつけ、糞つまらねぇ顔文字、半角カナ、2ちゃん用語の多用だよ。
結局、苦しくなったときにそうするしかない表現力の乏しい低学歴なんだろうな。
そりゃ、そうか本物の中学生ばかりだからな。

「しる!」「〜が、何か?」「死ね!」「=チョン」
「デムパキタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!! 」「ゴルァ!!」とか。

その上、日本史の話と来たら全く駄目。何しに来てんだこいつ等?
最近この板がつまらなくなったのは真面目に議論してるときに
バカみたいに集まってくるこいつ等のせい。「祭り」と称して
群れをなさないと何も出来ないカス野郎じゃねーか。

実際コヴァ板のスレッド見てみろよ。もうネタスレばかり。
まともな情報など殆ど無い。書きこみも間違いだらけ。
まともな事言ってる奴に対してもくだらねぇレスするからウザイこと
この上なしだな。それを日本史板にまで持ちこみやがって。

糞中学生は給食食って板荒らす事しか出来ないのかね?

810 :日本@名無史さん:02/01/27 21:08
>>803
俺の認識は
パークス>>>>>>>>>>>>>>>>>>>薩摩>>>長州>>>>>>>>>>>幕府
だけど。
で、どうやったら、幕府の外交が上手いといえるのか答えてくれ。

811 :日本@名無史さん:02/01/27 21:14
780 名前:日本@名無史さん 投稿日:02/01/27 00:16
偉大な幕府のフランスの軍事顧問を断った外交の上手さが日本の植民地の危機を救ったんだな。
778 名前:日本@名無史さん 投稿日:02/01/27 00:11
薩摩の外交上手ってイギリスと結ぶ事か?正気の沙汰じゃねーナ。幕府の方がマシ。

812 :日本@名無史さん:02/01/27 21:19
>>811
それって反論だったの?

813 :田原総一朗(歴史のプロ):02/01/27 21:26
このスレ。もともと私のスレのパクリだったと思うけど、よく
ここまで伸びたね。

みなさんさようならアポ−!

http://www.aa.alpha-net.ne.jp/sono423/souichirou.htm


814 :日本@名無史さん:02/01/27 21:28
>>813
さいなら

815 :日本@名無史さん:02/01/27 22:17
>>800
幕府は鎖国的な状態を前提として貨幣の質いじって、その場鎬してたんだよ。
そういった意味では鎖国、米掻き経済を基本に確信犯的に金銀比価を設定してた。
田沼のように重商主義的な奴等はここらの整備に腐心したけどな。
前提が崩れて開国したからには、確信犯的にやってたんだから金銀比価の是正は
必然なんだよ。その時偶然その位置に居たのが小栗。
幕府の経済政策は決して優れてないが、そこまでヴァカじゃない。
小栗ヲタが一番幕府ヴァカにしてるな。

816 :日本@名無史さん:02/01/28 02:55
>>815


817 :日本@名無史さん:02/01/28 19:39
>>810
おまえは恥知らずなやつだな。自分で少しは勉強したらどうだ?


818 :日本@名無史さん:02/01/28 23:45
(いま一番面白くないスレ・・・)

819 :日本@名無史さん:02/01/29 01:38
コテンパテンにされたひとには、いま一番面白くないスレ・・・

(しかも負け犬のようにこそこそとsage)(藁)

820 :日本@名無史さん:02/01/29 01:47
>>819
>>818のことだね。

821 :日本@名無史さん:02/01/29 02:06
>>820
その通り

822 :日本@名無史さん:02/01/29 14:40
薩長ヨタ大敗北!!

823 :日本@名無史さん:02/01/29 14:41
バカマツの妄想あげがウザイ(W

824 :日本@名無史さん:02/01/29 14:51
コテンパテンにされたひとには、いま一番面白くないスレ・・・

(しかも負け犬のようにこそこそとsage)(藁)

825 :日本@名無史さん:02/01/29 14:53
バカマツの妄想あげ(藁

826 :日本@名無史さん:02/01/29 14:54
負け犬はアズマじゃねえの?

827 :日本@名無史さん:02/01/29 14:56
新井満子さんご出勤ですか

828 :日本@名無史さん:02/01/29 14:56
>>827
諸恥が張り付いてる(藁
キモ・・・

829 :日本@名無史さん:02/01/29 14:58
また流行りもしない「新井語」か

830 :日本@名無史さん:02/01/29 15:08
幕府が正しいこと、
幕府が優秀であったことが証明された。
優良スレ

831 :日本@名無史さん:02/01/29 15:26
    

832 :日本@名無史さん:02/01/29 18:24
>>817
つまり、弁護など出来ないって事だろ。
しらないと正直に言えよ。

833 :日本@名無史さん:02/01/29 18:49
>>810
というか803は幕府の外交が上手いなどとは一言も言っていない。

834 :日本@名無史さん:02/01/29 18:54
>>833
それなら何を思って俺を非難しているんだ?
どう考えても。あの時の幕府は弁護のしようが無いぞ。

新政府もこの借金の支払いの延長をさせる為に、
外交カードを切らされたり散々な目に会ってるんだぞ。
自業自得かもしれんが、日本の為には全然なってない。


835 :日本@名無史さん:02/01/29 18:56
>>834
だから803は幕府の外交が上手いなどとは一言も言っていない。

836 :日本@名無史さん:02/01/29 18:59
>>835
つまり長州が下手っていうことね。
まあそれなら半分は同意。
上手い所は、維新の段階であれほどの人材は失わないからな。


837 :日本@名無史さん:02/01/29 19:10
まあ攘夷熱の激しかった頃に長州がやっていたのは外交じゃなかったですから。

838 :日本@名無史さん:02/01/29 19:19
>>837
あれは暴走だよ。
評価など出来ない。
薬やってるのと同じ。

839 :日本@名無史さん:02/01/29 19:23
>338
凡人にはね。

840 :日本@名無史さん:02/01/29 19:23
間違えた。
838>凡人だった。


841 :日本@名無史さん:02/01/29 19:27
幕府は悪


842 :日本@名無史さん:02/01/29 19:28
しかし
薩長を妬む負け犬の多いこと多いこと(藁

843 :日本@名無史さん:02/01/29 19:31
幕府じゃなくてヴァカ府w

844 :日本@名無史さん:02/01/29 19:35
幕府は無能だから負けたんだよ。ほんとに有能だったのなら勝てよ。
無能が国の政治をしていたら不幸だろ。
滅んで良かったよ。

845 :日本@名無史さん:02/01/29 19:37
薩長すらおさえられなかった幕府の外交は最悪です。

846 :日本@名無史さん:02/01/29 19:38
江戸ヴァカ府age

847 :日本@名無史さん:02/01/29 19:41
>>838
そういうことですな。
まあ薬云々はともかくとして、
冷静な政治だの外交だのといったものとは程遠い代物ではあった。

848 :日本@名無史さん:02/01/29 19:42
幕府の外交って江戸城無血開城のこと?

849 :日本@名無史さん:02/01/29 19:44
幕府は井伊がテロってただけじゃん。

850 :日本@名無史さん:02/01/29 19:47
負け犬薩摩・長州人がまだ遠吠えてんのか。

851 :日本@名無史さん:02/01/29 19:50
薩長に負けたヴァカ府&馬鹿松が吼える吼える(藁

852 :850:02/01/29 19:51
急にレスが止まったってことは、一人で幾つもレスつけてたんだな。

853 :日本@名無史さん:02/01/29 19:52
負け犬?ごめん薩摩・長州は勝ち犬みたいよ。
負け犬は幕府(江戸)みたい。




854 :850=愛知県民:02/01/29 19:53
もう、お前らには加担しねーよ。悪しからず。>薩摩、長州

855 :日本@名無史さん:02/01/29 19:53
ヴァカ府ヲタの妄想晒しage

856 :850=愛知県民:02/01/29 19:54
出稼ぎにも来ないでね。>田舎の負け犬ども=薩長人

857 :日本@名無史さん:02/01/29 19:55
ちなみに、ブルボン王朝の末期にパリのカフェだので
騒ぎまくってパリ市民に煙たがられまくっていた壮士どもが
フランス革命の指導的立場に立ったことを考えれば、
あながち長州のバカ騒ぎを悪し様に罵ることはできないんじゃないかなあ、
などと俺は思う。

858 :日本@名無史さん:02/01/29 19:55
一人相撲晒しage

859 :850=愛知県民:02/01/29 19:55
愛知県内の出稼ぎに来てる負け犬も覚悟しとけな。

860 :日本@名無史さん:02/01/29 19:57
バイバイ>850

861 :日本@名無史さん:02/01/29 19:58
850の遠吠え終了?

862 :850=愛知県民:02/01/29 19:58
>>860
無能君は一生失業してな.

863 :日本@名無史さん:02/01/29 19:59
愛知は幕末は翻弄されただけ。
幕府以下

864 :日本@名無史さん:02/01/29 19:59
>>862
真性のキチガイの香りがするが・・
まあ、静観

865 :日本@名無史さん:02/01/29 20:00
850は負け犬であることが確定いたしました。

866 :日本@名無史さん:02/01/29 20:00
>>850
荒らしが来たなあ。

867 :850=愛知県民:02/01/29 20:00
物造り日本一愛知マンセー。
負け犬の地薩長州ってなんか産業あるの?

868 :日本@名無史さん:02/01/29 20:01
このアホがこの板の今のレベルか。。。。

869 :日本@名無史さん:02/01/29 20:02
尾張藩は、勝ち組とは言わないが負け組とも言いがたいわなあ。
まあ全国のほとんどの藩はそうだけど。

870 :850=愛知県民:02/01/29 20:02
ま、実際、愛知は勝ち組みだな。
一方、薩摩、長州の情けないことといったら、あんたらいままで何してたの?


871 :日本@名無史さん:02/01/29 20:03
>>870
愛知は何をやって勝ったのだ?

872 :日本@名無史さん:02/01/29 20:04
>850=愛知県民
薩摩・長州?あんたいったいいつの時代の人でっか?
ぼけるのまだ早いよ。


873 :850=愛知県民:02/01/29 20:05
>>871
地元産業育成に決まってるだろが。寝ぼけてんのか?

874 :日本@名無史さん:02/01/29 20:06
薩長→勝ち組
ヴァカ府・馬鹿松→負け犬
ここはそういうスレ
850は意味不明

875 :日本@名無史さん:02/01/29 20:07
>>873
試しに答えてみ?

876 :日本@名無史さん:02/01/29 20:07
まあたしかに地元に残らざるを得なかった薩長士族は負け組と言えば言えなくもないな。

877 :日本@名無史さん:02/01/29 20:07
>>873
東北人は負け犬ということで終

878 :日本@名無史さん:02/01/29 20:08
愛知は情勢に流されただけ、
薩長や会津などと比べる価値も無い。

879 :850=愛知県民:02/01/29 20:08
>>874
愛知=勝ち組み日本の繁栄に寄与
薩長=負け組み貧乏人寄生虫
ってスレに変わったんだよ
頭悪いのか?

880 :日本@名無史さん:02/01/29 20:09
幕末においての勝者の話だろ
主旨に反する


881 :日本@名無史さん:02/01/29 20:10
薩長→勝ち組
ヴァカ府・馬鹿松→負け犬
ここはそういうスレ
850は意味不明


882 :日本@名無史さん:02/01/29 20:10
>>879
今も政界は、山口系が強いですよ。


883 :850=愛知県民:02/01/29 20:10
>>880
なら、現代の非薩長人を負け犬呼ばわりするとはこれ如何に?

884 :日本@名無史さん:02/01/29 20:11
そういえば
小泉は鹿児島系

885 :日本@名無史さん:02/01/29 20:11
こいつが愛知の評判を落としている。

886 :日本@名無史さん:02/01/29 20:12
>>882
え?本当に?
あっちの世界で山口組系が強いのは知ってるけど。

887 :日本@名無史さん:02/01/29 20:12
>>883
はあ?

888 :850=愛知県民:02/01/29 20:13
>>882
おう、政界に関しては、愛知は駄目な海部しか出てないからな
ま、今に見とけ。いつまでもあぐらかけると思うなよ。
引き摺り下ろしてやるからな

889 :850=愛知県民:02/01/29 20:13
>>887
はあ?

890 :850=愛知県民:02/01/29 20:13
>>887
はあ?

891 :日本@名無史さん:02/01/29 20:13
>>888
愛知のどこら辺だ

892 :日本@名無史さん:02/01/29 20:14
>>889-890
一度書けば分かるよ

893 :日本@名無史さん:02/01/29 20:14
>>883
だからあんたいつの時代の人なの?
非薩長人てどこに住んでるの?それともあんた一人のこと?

894 :日本@名無史さん:02/01/29 20:15
>>886
少し調べてら分かるよ。
昔の共産党の三巨頭は山口だし、管も山口、安部も山口
そういやあ公明にもいたなあ。

今の小泉と安部は薩長系の政権と言えなくも無い。

895 :日本@名無史さん:02/01/29 20:15
明治時代で思考がストップしてる輩は
ヴァカ府でも薩長でもキモイ

896 :850=愛知県民:02/01/29 20:16
>>893
おまえ他のスレ見てんのか?

897 :日本@名無史さん:02/01/29 20:19
>>896
他のスレってどのスレのこと?見る価値のないような屑のことか?

898 :最近の荒らしが立てたスレ:02/01/29 20:19
◆鹿児島出身者、徹底的にイジメようぜ!
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1012048016/

薩長土肥ってバカなんじゃないですか?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1012224348/

薩摩と長州、一体どっちがキチガイか?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1012218911/

長州はキチガイ集団ではないですか?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1012013601/


899 :850=愛知県民:02/01/29 20:19
>>894
薩長系に政権って言う割にはお前らの言うように外交が上手くねーじゃねーかよ(w

900 :850=愛知県民:02/01/29 20:20
>>897
無職鹿児島人がレス付けてるやつな。

901 :日本@名無史さん:02/01/29 20:20
>>899
外務大臣だれ?
新潟が誇るアホでしょ。

902 :日本@名無史さん:02/01/29 20:21
田中真紀子おそるべし

903 :850=愛知県民:02/01/29 20:21
>>898
ウヨの自作自演スレだろ。どうせ。

904 :850=愛知県民:02/01/29 20:22
>>894
現代において薩長系政権は外交が上手くない事が証明されたな。

905 :日本@名無史さん:02/01/29 20:23
>>903
君の脳内って面白い。
薩長派はウヨなんだ。

906 :最近のサヨが立てたスレ:02/01/29 20:23
◆鹿児島出身者、徹底的にイジメようぜ!
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1012048016/

薩長土肥ってバカなんじゃないですか?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1012224348/

薩摩と長州、一体どっちがキチガイか?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1012218911/

長州はキチガイ集団ではないですか?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1012013601/


まさに荒らしw



907 :日本@名無史さん:02/01/29 20:23
現在において幕府の外交がみてみたい!

908 :日本@名無史さん:02/01/29 20:24
>>903
頭大丈夫?

>>904
外務大臣がおかしいから仕方ないよ。


909 :日本@名無史さん:02/01/29 20:24
>>907
今の日本の外交と本質的にそう変わらないと思う。
別に駄目とは言わんが。

910 :日本@名無史さん:02/01/29 20:25
田中真紀子はイッテヨシ

911 :850=愛知県民:02/01/29 20:25
>>905
はあ?

912 :日本@名無史さん:02/01/29 20:25
とりあえず、こいつがクソスレを一つか二つは建ててるの確かだな。

913 :日本@名無史さん:02/01/29 20:27
薩長土肥ってバカなんじゃないですか?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1012224348/

薩摩と長州、一体どっちがキチガイか?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1012218911/

長州はキチガイ集団ではないですか?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1012013601/

この3つは同一人物っぽい

914 :850=愛知県民:02/01/29 20:27
俺はスレを立てたことはない。削除人に聞いてみな。

915 :日本@名無史さん:02/01/29 20:27
>>911
漢字が読めなかったかな。

きみののうないっておもしろい。
さっちょうははうよなんだ。

916 :日本@名無史さん:02/01/29 20:27
>>914
愛知のどこに住んでる人?

917 :日本@名無史さん:02/01/29 20:28
>>914
クソレスは山ほどつけてるね。

918 :850=愛知県民:02/01/29 20:28
>>915
頭が骨折してんのか?

919 :日本@名無史さん:02/01/29 20:29
なんかハン板みたいなノリになってるな。

920 :850=愛知県民:02/01/29 20:29
>>917
オマエモナー

921 :日本@名無史さん:02/01/29 20:29
>>918
日本語も不自由みたいだな。

922 :日本@名無史さん:02/01/29 20:30
>>918
諸恥ってこいつ?


923 :850=愛知県民:02/01/29 20:31
>>921
お前は頭が不自由そうだがな。

924 :日本@名無史さん:02/01/29 20:31
次のスレ立てる人いるかな

925 :850=愛知県民:02/01/29 20:32
>>922
YahooはIDが必要だから書き込みに逝ってねーよ。

926 :最近の諸恥が立てたスレ:02/01/29 20:32
◆鹿児島出身者、徹底的にイジメようぜ!
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1012048016/

薩長土肥ってバカなんじゃないですか?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1012224348/

薩摩と長州、一体どっちがキチガイか?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1012218911/

長州はキチガイ集団ではないですか?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1012013601/






927 :日本@名無史さん:02/01/29 20:33
>>924
よし、俺が立ててやろう

928 :日本@名無史さん:02/01/29 20:33
>>925
これは荒らし宣言かな。

929 :日本@名無史さん:02/01/29 20:33
>>925
諸恥は平気で嘘つくから
信用できないね(藁


930 :850=愛知県民:02/01/29 20:34
>>926
つまんねースレばっか。失業ホイホイか?

931 :日本@名無史さん:02/01/29 20:34
愛知県民は恥ずかしかろう。

932 :850=愛知県民:02/01/29 20:35
コヴァ厨=失業者(ポツリ

933 :日本@名無史さん:02/01/29 20:35
850が一番粘着なのは分った

934 :日本@名無史さん:02/01/29 20:36
>>愛知人の恥

クソスレ立てんじゃネーよ

935 :日本@名無史さん:02/01/29 20:37
愛知のどこの人?
三河?
本当に愛知人なら答えろや

936 :日本@名無史さん:02/01/29 20:37
>>932
こいつが失業を気にしているリストラ社員、
ってことはわかった。

937 :日本@名無史さん:02/01/29 20:38
850が
諸恥で荒らしだということまでは分った

938 :850=愛知県民:02/01/29 20:38
>>934
文盲かよ。ハズイ奴。

939 :日本@名無史さん:02/01/29 20:38
コヴァいう輩は、政治思想やコヴァ板へ。

940 :日本@名無史さん:02/01/29 20:39
>>938
おい諸恥
糞スレ立てるのが趣味か(藁


941 :日本@名無史さん:02/01/29 20:40
こいつが馬鹿なのは分かっていたさ。>>愛痴県民

942 :日本@名無史さん:02/01/29 20:40
>>938は日本の恥。

943 :850=愛知県民:02/01/29 20:41
>>940
少し前のレスすら読まない。ヴァカに乾杯
914 名前:850=愛知県民 投稿日:02/01/29 20:27
俺はスレを立てたことはない。削除人に聞いてみな。

944 :日本@名無史さん:02/01/29 20:41
>>942
世界の恥です。

945 :日本@名無史さん:02/01/29 20:41
しかしなんで850=愛知県民は愛知のどこか答えないのか?

946 :日本@名無史さん:02/01/29 20:42
>>943
証拠など無い。



947 :日本@名無史さん:02/01/29 20:42
>>943
荒らしの文章は
誰も信用しません

948 :850=愛知県民:02/01/29 20:42
>>945
なんで答えんといかんのだ?
じゃ、945は何処住んでんだよ。

949 :日本@名無史さん:02/01/29 20:43
>>945
偽者だから
実は東北の荒らしっぽい

950 :日本@名無史さん:02/01/29 20:43
>>943
お前など信用ならネーよ。
似非愛知県民

951 :日本@名無史さん:02/01/29 20:43
>>948
偽者決定


952 :850=愛知県民:02/01/29 20:44
なんで俺が荒しなんじゃ?
お前らのレスに答えてるだけだろ。ダボッ

953 :日本@名無史さん:02/01/29 20:44
>>948
おそらく知多半島。もしかしたら朝○半島

954 :日本@名無史さん:02/01/29 20:45
愛知人ついに発狂(藁

955 :日本@名無史さん:02/01/29 20:45
>>952
荒らしって自覚が無いんだね。

956 :日本@名無史さん:02/01/29 20:45
>>952
ワラタ

957 :日本@名無史さん:02/01/29 20:46
コヴァコヴァ言う奴はこの板では荒らしだよ。
だから
コヴァ板厨房はアホだなあ。

958 :日本@名無史さん:02/01/29 20:47
>>952
はいはい、政治思想板に逝こうね。

959 :島田一郎:02/01/29 20:47
>>948
いや別に俺のことを話題にしてるわけじゃないから。

960 :日本@名無史さん:02/01/29 20:47
勢いが無いんで落ち


961 :日本@名無史さん:02/01/29 20:51
結局愛知のどこなんだ?

962 :日本@名無史さん:02/01/29 22:13
日本の正統な政府だった幕府を無能よばわりするヤツは在日の説が濃厚です。

963 :日本@名無史さん:02/01/30 00:00
幕府は権力はあったが正統性は無い。

964 :日本@名無史さん:02/01/30 00:00
>962
薩摩は南チョン系、長州は北チョン系の血が多く混じっている。これ定説です。

965 :日本@名無史さん:02/01/30 00:08
>>962,>>964
チョンの君が、薩長の事どうこうの言うのは全くおかしいよ。
チョンは、朝鮮を攻めた指導者を非難するのが2ちゃんの定説。

966 :日本@名無史さん:02/01/30 00:13
>>965
何か言ったか馬鹿チョン君?


967 :日本@名無史さん:02/01/30 00:20
>>965
2ちゃんの定説なんかを盲信している965に乾杯

968 :日本@名無史さん:02/01/30 00:29
966-967
やっぱズボシ。なんとなく文面で判るよ。
いやー実は他の板でも有ったことなんだよ。
ああ図星だったのか。そうかそうか、それはそれは。

969 :日本@名無史さん:02/01/30 01:02
>>968
電波出てますね。文面から何が分るんですか?
↓この人達は全員在日なんでしょうね。あなたの脳内では。
http://www.google.co.jp/search?q=%92%B7%8FB%8C%99%82%A2&hl=ja

970 :日本@名無史さん:02/01/30 01:19
幕府に正統性がないとすると、それを認めていた朝廷にもない

971 :日本@名無史さん:02/01/30 01:27
嗚呼・・レスをすればするほど墓穴を掘っていく哀れな>>968

972 :日本@名無史さん:02/01/30 01:29
>>970
その理屈で言うと、>>970の存在すら正当性がない事に。
>>969、君頭大丈夫ですか?それとも日本史板への迷子かな?

973 :日本@名無史さん:02/01/30 01:33
すみませーん、972が言ってる内容を理解できる人居ますかー?

974 :日本@名無史さん:02/01/30 01:33
幕府はその正統性を朝廷の信任に拠している。

975 :日本@名無史さん:02/01/30 01:42
973さんですか、969プロレスお宅は。

974
その通り、やいのやいの言われて幕府が自ら大政奉還しました。
時代に対応していないから、当然ですよね。


976 :日本@名無史さん:02/01/30 01:43
新スレたてないと

977 :日本@名無史さん:02/01/30 01:50
ていうか薩長が日本をダメにした

978 :tt:02/01/30 01:52
東京が首都なのは薩長のおかげ。


979 :日本@名無史さん:02/01/30 01:57
>>978
なんか焦って折られるようで(藁)

日本をダメにしたのは、当時の軍人、政治家です。
それ以上に欧米列強の支配欲が日本を潰した。

980 :日本@名無史さん:02/01/30 02:06
>978
田舎者うるせーよ。

981 :日本@名無史さん:02/01/30 13:04
>968
なんとも虚しいカマのかけ方だ。

982 :JJ:02/01/30 13:25
東京を首都とおいたはわが薩摩。
大国ロシアの横暴を止めたりしはわが薩摩。
英・米・仏・露が勝手きままに日本に開設していた郵便局を廃止させたるは
薩摩人の寺島宗則

 とにかく明治維新の薩摩は日本に貢献したと断言できる!


983 :日本@名無史さん:02/01/30 13:30
ところで第二章作るべきでしょうかなぁ
990スレの人、お願いなー

984 :日本@名無史さん:02/01/30 23:35
>>982
妄想者はいってね?

985 :日本@名無史さん:02/01/31 00:09
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1012403195/
新スレ

986 :日本@名無史さん:02/02/10 02:58
age

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