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▼最強▲アップスキャンコンバータ▼

1 ::2000/12/12(火) 01:13
17インチCRT(三菱RDF17S)買っちゃって
折角ならゲーム・映画も映そうかなぁと
(TVが14インチなのだが それをグレードアップ前に
RGBの画質も試しておきたい)

・PSならRGBケーブルがオプションであるから
 それかえば済むのだろうが
 もっと汎用的にCRTを使いたいんでね

・TVチューナーには こだわらない(なくてもOK)


2 :投薬性:2000/12/12(火) 02:29
XRGB−2

3 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/12(火) 03:52
http://www.gamesark.co.jp/productscatalog/1074.htm
安いね、、品質は知らない。
PS(2)のRGB出力はPCモニタに直結できないよ。

キャプチャボート使うってのもあるな。


4 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/12(火) 04:07
XRGB2ならPS(2)をPCモニタにRGB信号で直結できる。
今は無き21ピンRGB端子があるからな。

5 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/12(火) 05:04
今、電波のディスプル使ってるんだけど、PS2でDVDを見ようとすると
RGBじゃ表示できないんですよね。画面が流れた感じになっちゃう。
ゲームはうつります。
モニタ変えてもダメだったから、ディスプルかPS2側の問題だと
思うんだけど。

XRGB2ならPS2のDVDでも大丈夫? 使ってる人いませんか?

6 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/12(火) 06:36
>>5
平気よん。PS2画面がちょーきれい。

7 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/12(火) 07:13
PSのRGBは、、結局はこれもアップスキャンだからダイレクト
って訳じゃあないな。

というか、ちょーきれいってやつ使ってるんだよな。

新PS2でDVDのRGB出力ができなくなったのはセコイ。


8 ::2000/12/12(火) 22:28
XRGB-2メーカHPだけど:
http://www.dempa.co.jp/MICOMSOFT/XRGB-2.html

人気寡占状態?

映画等観るのに十分&ベストかなぁ?

9 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/12(火) 22:33
SONY DSG-1024G

10 ::2000/12/12(火) 23:05
「あぷこん2」だって これいいんじゃない?:
http://www.compal.to/products/index_2.phtml?CID=2

やっぱポイントは画質なんだけどねぇ
使ってるヒトコメントちょうだい!

11 ::2000/12/12(火) 23:25
こりゃーいい!!・・・・がっ・・・・(--;) ウ:
http://www.c-bel.co.jp/msc.html

12 ::2000/12/13(水) 22:43
10の あぷこん2買った!

・・・(*_*)

13 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/13(水) 22:58
>>1
使ってみた感想は?
画質満足?


14 ::2000/12/13(水) 23:23
TV映りを試した・・画質問題あり
あくまでRGB信号ではないから
精細さはそれなりだと思ったが・・・

・ホワイトがつぶれる
・スルー接続でPC(ビブロ)と切り替えたら
 元の解像度(XGA)で起動できない
(コネクタ差し替えを要するぞぉ)

こりゃかなわん
モニターらしく綺麗に見えるシーンがときどきあるが
早速返品しようかなぁ

高額なモノはいいんだろうねぇ?
(XRGB−2の映りはどうか知らないけど)
でもやっぱりTV観るのには
TVにはかなわないのかなぁ

GAMEは未だ試していない

15 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/14(木) 16:13
基本中の基本だが、つないだだけでまともな色で出るとは期待しないほうがいいぞ。
PC 用モニターは構造的にも用途的にもどうしても TV より暗くなりがちなので調整必須。


16 ::2000/12/14(木) 19:06
調整しても無駄なのは やってみて分かった>15

TV本体のほうが いかに綺麗に映るか見比べてよく分かった
σ(・_・)の場合 GAMEがどうこうより TVがあれじゃぁ・・・
却下だな

これから返品の相談に店へ行くよ・・・
そういえば最近はパソコンでTVが流行ってるが<メーカ音頭
DVDはよく映ってるよなぁ

狙いとしているNTSC→RGBのコンバータは
どれもこんなものかな?


17 :名梨:2000/12/14(木) 23:39
オレはあぷこん2も買ったけど、あぷこん1を使ってます。
2の方は明るすぎて、それに画面が黄色が強くてダメです。


18 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/15(金) 02:43
テレビ買えよ。

19 ::2000/12/15(金) 03:07
・そうそう 黄色というか白というか
そのあたりの色の高い階調がつぶれてるよね>17
・全くだね>18

返品したよぉ
返金の一方 梱包費用支払ってね(--;)

この失敗を振り返ると
単に安物ってことかなぁ?
アップスキャンコンバータの安物?
CRTも確かに安い方だろうけどね

しかし「折角の高精細モニタ…」っていう うたい文句は
はったりだったな(-。-)

TVは何がいいかなぁ(´。`)はふぅ


20 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/15(金) 05:22
ケチらずに、電波のを買っておけば良かったのに・・・
昔のアップスキャンコンバーター使ってるけど、
メチャメチャキレイに映るよ。
ドットのエッジが見えすぎで、よくわかってない女の子とかに見せると、
なんでこんなに荒いの?とか言われる。

21 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/15(金) 05:46
XRGB−2でも汚いよ。おもちゃです。
10万程度のテレビ買っておいた方が数段綺麗だよ。

22 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/15(金) 07:57
うん、補完アルゴリズムがまさにおもちゃだね。 >> XRGB2
動きが速いものを表示するとすぐぼろが出る。


23 ::2000/12/16(土) 00:13
ここで最後の質問!

やっぱり

 アップスキャンコンバータ+RGBモニタ<<<TV

これは定説? 理由は?(何か原理的にダメなのかな??)




24 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/16(土) 06:27
コンポジットをRGBにするのが大変だし、
いわゆるプログレッシヴ化(ノンインターレス)もしなくちゃならないし。
補完アルゴリズムってのは、ここらへんのことなんでしょう。

PS RGB出力→ちょーきれい→PCモニタ
では、解像度が甘くなるくらいで、それなりにちょーきれいです。
でも、ドリキャスのRGB出力にはかなわない。


25 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/16(土) 06:49
> アップスキャンコンバータ+RGBモニタ<<<TV
> これは定説? 理由は?(何か原理的にダメなのかな??)

んなバカな・・・
人が良いって言ってる物に対してケチを付けて、自分が偉くなったような
つもりでいる人たちが難癖つけてるだけです。
だいたい、わざわざ汚く見せるための物が数万円で売れるはずがない。
RGB出力はTVよりもはるかにキレイに映ります。
もちろん、モニターが屁たれな場合はこの限りではありませんが。
あと、一般の人にはRGB出力よりもTVのぼやけた画面の方が、キレイに見える
こともあるようです。これは好みの問題。

PS2→XRGB2→PCモニタで、非常に鮮明に表示されてます。
ただ、私は2系統入力のモニターを使っているので、XRGB2をスルーした
PCの画質に関してはわかりません。

26 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/16(土) 07:39
実際にXRGB−2をF500Rにつなげて滲み等汚いと感じてるよ。
KV-32DZ900程度のテレビと比較すると完全に負けます。
10万程度のテレビと同程度のレベルに写そうと思うと20万以上かかりますので意味が無いです。
大体25はどんなテレビ使ってるの?



27 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/16(土) 09:17
>PS2→XRGB2→PCモニタで、非常に鮮明に表示されてます。
鮮明かどうかと言われればそうですけど。
XRGB2はプログレッシブ変換のときのアルゴリズムがたこなんです。
だから、静止画を表示しているときはそこそこ滑らかに補完されるけど、
動画を表示するとエッジががたがたになるのに気が付きませんか?
PS2だとゲーム画面がもともとドット絵だから気付かないのかもしれ
ませんけどね。
ちなみにアップスキャンコンバータは業務用のやつ買えば時間軸
方向の処理もちゃんとやってくれるのでそれ自体を否定するつもりは
ありません。あくまでもXRGB2に限った話ね。



28 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/16(土) 09:51
>>27
XRGB-2に限らない。ちょーきれい、でも事情は同じ。
リッジVとかやるとジャギ倍増って感じだし。



29 :名無しさん@1周年:2000/12/17(日) 00:01
ナナオのGS-4000でも
アニメやゲームはヘボヘボだった。
Kino701やVC-2001も事情は同じらしい。
動き適応型のIP変換回路が載ってないのかな?

30 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/17(日) 03:11
ノバック、1@`600×1@`200ドット表示可能なダウンスキャンコンバータ

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20001215/novac.htm


31 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/17(日) 05:54
うーん、、ダウンスキャンか。。


32 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/17(日) 06:15
>>27
そりゃゲーム機の出力の場合じゃなくて、
普通の映像ソースの場合限定の話だろ。
PS2→XRGB2→PCモニタの場合に、
プログレッシブ変換もへったくそもあるか。

>>28
そりゃ元々の出力映像がそういうクオリティなんだよ。
RGB21ピン/15KHz入力/独自の補完なしの
一昔前のディスプレイにPSから直接接続して観たことある?


33 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/17(日) 06:47
プログレッシブ変換=アップスキャンでしょ。
変換しなくちゃ写らないよ。
プレステのRGBとS端子は画質の違いだけです。
方式は変わりません。
XRGB2はクソとは言いませんが、値段相応です。




34 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/17(日) 09:15
>33
プログレッシブ変換っていうのは、フレームの変換だろ。
アップスキャンっていうのは、水平周波数の変換だろ。

よくある60I-60Pのプログレッシブ変換は、
60Iの1フレーム(=2フィールド)を
60Pの1フレーム(=1フィールド)に変換してるわな。

アップスキャンの場合、もちろんフレーム変換を必要とする
場合もあるが、ゲーム機の出力をPCモニタに映すXRGB2の場合、
水平周波数を2倍にするアップスキャンのみで、
フレームの変換はしてないじゃん。1フィールドは、そのまま
1フィールドで出力してる。フレームなんて考えてない。


35 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/17(日) 18:44
僕もあぷこん2買ったけどTVみると最悪だったんですぐヤフオクで売りました。
レスをみると、安いコンバータでは満足する結果は得られないようですね。

最近TV観れるPCが多いけど、それらも画質はダメダメなの?
使っている人どうですか?

36 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/17(日) 19:31
TVというか普通のNTSCは、
単なるアップスキャンコンバートでPCモニタに出ることは出ますが、
プログレ変換までしないと綺麗には見えません。
だからNTSC用アップスキャンコンバータの名前で
売っているものは、プログレ変換機能を持ってることが多いです。

ゲーム機の出力は普通のNTSC信号とは違うことも多く、
下手にプログレ変換すると画質が落ちます。ぐちゃぐちゃです。
ゲームショウなどでプレステにソニーのプログレ対応TVを
繋げてみせていることがありますが、そのプログレ変換のせいで
画質が酷いのは有名な話です。

なのでゲーム機用アップスキャンコンバータの名前で
売ってるものは、プログレ変換してません。
もちろん普通のNTSCを映せば画質は落ちます。

TVをPCモニタに綺麗に映したいなら、
ゲーム機用のアップスキャンコンバータを使うのは間違ってます。
逆に、ゲーム機の出力をPCモニタに綺麗に映したいなら、
TV(NTSC)用のプログレ変換までやる
アップスキャンコンバータを使うのは間違ってます。
プログレ変換を有効・無効を設定できるなら別ですが。


37 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/17(日) 22:57
>36さん
>NTSC用アップスキャンコンバータの名前で売っているもの
これは例えばどれですか?私はゲームやらないんで普通のNTSC→VGA
(プログレッシブ変換あり)をしてくれるものがほしいのですが。

38 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/18(月) 04:09
>>37
ラインダブラー、プログレッシブスキャンコンバータなどの名称で
探すと、いろいろ見つかるはずです。

NANAO や PRNCETON、あと MITSUBISHI から比較的低価格のものが
出ていたのは記憶しています。すいません、最近の商品ラインナップは
詳しく知りません。AV板で訊けば、詳しい人がいっぱいいると思います。


39 ::2000/12/18(月) 04:24
ははぁ〜(・_・)(._.)ペコ>36=37

ビンゴ♪なレスありがとうございまーす! と早速お礼だけ

40 ::2000/12/18(月) 06:19
おっと そっちもありがとう!チェックしましたよ>30

PCモニタでTV画像をあきらめた場合に 検討の価値ありかな?

TV関連スレッドもチェックしてるとこさ



41 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/18(月) 22:36
詳しい人がいると参考になります。ありがと。

そもそも、PS2がDCみたいにVGA対応してないのが問題なんだよなぁ。

42 :名無しさんR800:2000/12/19(火) 11:24
インタレースで高解像度出力してる PlayStation や SATURN のゲームの場合は
1 フレーム = 2 フィールド、って理解であってます ?
Virtua Fighter2 なんかは家庭用でも縦 480dot で作ってたような気がする。

PlayStation2 くらいになるともう何がなにやらわかりませんが。


43 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/19(火) 17:53
>>42
ゲーム側(映像を生成する側)の人と、
ディスプレイ側(映像を表示する側)の人とで、
フレームやインタレースの認識が微妙に食い違っていることがあります。

fpsのfが、フレームなのかフィールドなのか、というあたりに
端を発する話のようですが、私も誤解してる箇所があるかもしれません。

ディスプレイ側としては、インタレースとは1フレームを
2フィールドで表示するもののことなので、インタレースという
言葉が出た時点で1フレーム=2フィールドです。

ゲーム側としては事情は少し複雑で、

インタレースであるからには、あるフィールドと次のフィールドを
1ラインずらして表示していることには違いがないのですが、

ある絵を2フィールドに分解して表示する場合と、
(2フィールドの絵を重ね合わせると、元の一枚の絵になります)

1フィールド表示した後に絵を変更してから次のフィールドを表示する場合
(2フィールドの絵を重ね合わせても、一枚の絵にはなりません)

があり、前者を30fps、後者を60fpsと呼んでいたらしいです。

さて、fpsという単位のfは、普通はフレームを意味するのですが、
そうすると後者は60フレーム表示、つまり1フレーム=1フィールドで
あるかのように見えます。

なので、ゲーム屋のfpsのfはフィールドを意味しているとするか、
あるいはフレームの定義に違いがあるとするかしないと、映像屋と話が通じません。

後者の方式で表示しているVF2などは、60fpsの高解像度表示、
という宣伝をしていたと思います。


44 :42:2000/12/21(木) 11:08
>>43
thanks.
ゲーム屋さんが fps と言うときは、表示装置側のことはあまり考えてないと思ったほうがいいです。
単に、一秒間に何枚新しい画を用意できるかくらいの意味。

Dreamcast とか PlayStation2 くらいになると、高解像度で60枚/秒の画面を作るのがあたりまえなんで、
ハード(Dreamcast)なりソフト(PlayStation2)なりで対応を考えてやらないといけないんでしょうね。

# つーか、まさかこんなとこが PlayStation2 の弱点になって
# マニア連中にジャギジャギ言われるなんて、リリース前には予想もしなかった。
# この辺は SONY だからちゃんとやってくると思ってたんだがなぁ。


45 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/21(木) 11:17
板違いですね。すいません。
結局、いまどきのゲームマシンにアップスキャンコンバータをかませても
あんまり嬉しいことはない、という結論になってしまうのかな。


46 :名無しさん@1周年:2000/12/21(木) 11:54
ちょうど今私もPS2AVマルチをモニタ(私も三菱のRDF17S)に繋ぎたくて
スレあさりをしていたのですが、
3で見つけたこれ
http://www.gamesark.co.jp/productscatalog/1058.htm
の画質ってどうなんでしょうか。誰か使ってる人いませんか?
それともおとなしくWEGAに繋いどいだほうがきれいなんですかねえ。
XRGB2、2.8万は高いなあ…




47 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/21(日) 00:48
age

48 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/21(日) 03:00
アップスキャンコンバータの導入を考えてますが、
「チョーキレイだね!」はPS2のDVDが見られないらしいので却下。
まだPS2は持ってないけど。
今のところXRGB2を考えてます。
テレビよりゲーム使用がメインならOKですか?

49 :名無しさん┃】【┃Dolby:2001/01/21(日) 03:01
却下、3万ぐらいで21インチのテレビ買ってきた方が綺麗です。

50 :名無しさん@1周年:2001/01/21(日) 03:04
http://www.fujiya-avic.co.jp/proshop/product5.html
ここに出てる「SONY DSC−1024HD」ってどーかな?

51 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/21(日) 05:44
>>48
>PS2のDVDが見られないらしいので却下。
>まだPS2は持ってないけど。
現行のPS2のDVDプレイヤはRGB出力出さないって話だよね。
RGB出力を期待しているのならやめておいたら?
うちは初期型 + XRGB2つかっているけど。


52 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/31(水) 02:22
X-RGB2についてみなさんに聞きたいことがあります。
いままではチョーきれいだね!を使っていたのですが、調子が悪くなったのでビデオ、S入力ができるX-RGB2を昨日買いました。
ここの掲示板でも大絶賛のX-RGB2ですから、さぞ綺麗なんだろうなーと思っていたのですが、繋げてびっくり、チョーきれいだねの方がぜんぜんチョーきれいでした。
というかどうも僕の買ったのは不良品っぽいんです。
症状は、画面が微妙に横にゆれてるんですブレるというか。本当に微妙になんですが。
例えば、Iが‡(機種依存文字だったらすいません。)といったように縦線の場合よくわかります。
モニタはApple Studio DisplayとSONY 17sf9の2台で試しましたが2台とも同じでした。
両方ともMac、チョーきれいだねで正常に映っているのでモニタ側の問題ではないと思います。
サターンでもプレステでも同じ症状なのでゲーム機、ケーブル側が悪いとも思えません。
さらに、X-RGB2のメニュー画面の表示等も同じ症状がます。
完全にX-RGB2の問題だと思うのですが、もしかしてこれが普通なのですか?
みなさんのX-RGBはどうですか?
特に、チョーきれいだねとX-RGB2、両方使ったことがある方、どっちの方が綺麗でした?
初期不良だった場合、買った店で交換してくれるのかな?やっぱメーカーに直接?



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