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Restaurant Guide Japan Vol.XVII

1 :翁美の夢 ◆.OJExEaE :02/01/29 22:31

最近ご無沙汰しております。ちょっと多忙で事に手が回らない自分がもどかしい。
いよいよ、座談会の話はなしのつぶてなのでしょうか。
サクラともども、問題だらけの東レスの現状がどうなるかは予断を許しません。

それと、関係ないですがウイルスは私のところにも来たのですが、
最初に届いたメールに、東レスにそれを送った人のヘッダーらしきものが
付いてませんでしたか??


過去スレッド

Vol. I http://mentai.2ch.net/gurume/kako/978/978460454.html
Vol. II http://mentai.2ch.net/gurume/kako/988/988663248.html
Vol. III http://mentai.2ch.net/gurume/kako/991/991755662.html
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Vol. V http://mentai.2ch.net/gurume/kako/993/993910818.html
Vol. VI http://mentai.2ch.net/gurume/kako/994/994910349.html
Vol. VII http://mentai.2ch.net/gurume/kako/996/996049098.html
Vol. VIII http://mentai.2ch.net/gurume/kako/996/996722897.html
Vol. IX http://mentai.2ch.net/gurume/kako/997/997417084.html
Vol. X http://mentai.2ch.net/gurume/kako/998/998984327.html
(Vol.XI〜Vol.XIVまではhtml化待ちです)
Vol.XI http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1002205348/
Vol.XII http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1004182925
Vol.XIII http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1005215330/
Vol.XIV http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1006236528/
Vol.XV http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1007568375/



2 :食いだおれさん:02/01/29 22:40
>>1
あんた、頭に虫湧いてないか?
なんで、わざわざ一悶着起こそうとする?

3 :食いだおれさん:02/01/29 22:40
>>1
翁美さん、スレ立てサンキュです。
基本的にsage進行でマターリいきまっしょい♪

4 :食いだおれさん:02/01/29 22:43
悶着が好きだからなあ。
禿同ってレビュアーももしかしてそう?
やめたほうが良いよ、そうゆうの。

5 :食いだおれさん:02/01/29 22:44
アスクユーはレビューアーにウィルスメール送りつけてきたんだから
早いとこ謝罪しる!!!

6 :食いだおれさん:02/01/29 22:45
ちょっとこれ、信義にモトる行為なんじゃねえの?
これで、また一騒動ねえだろうな!!

7 :食いだおれさん:02/01/29 22:47
        ∧_∧
       ( ´Д`) <はぁー 板荒らしの翁美が復活しましたね。
      /    \         ため息つきたいときもありますよ
   _  | |    | |_..∬
  |\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 旦.\
 ./..\\            \
/   \|=================|
\    ノ    こたつ     \


8 :食いだおれさん:02/01/29 22:48
重複スレですので、こちらでお願いします。

Restaurant Guide Japan Vol.XY
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1010411465/


9 :出荷停止歴半年:02/01/29 22:49
荒らしに対しては一切無視しましょう>ALL
オフラインミーティングが開催されて
東レスが改善されることを祈ります。

10 :食いだおれさん:02/01/29 22:52
>>9
お前も同じようなもんだ。

11 :食いだおれさん:02/01/29 22:55
つーか、前スレからずーっと、書き込み時間が集中しているから、銀だこみたく、自作自演なんだろ?

12 :食いだおれさん:02/01/29 22:57
    ┏━━━ / |━━━━━┓
    ┗┳┳━ |_| ━━━┳┳┛
      ┃┃ /  ヽ     ┃┃
    ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
    ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
      ┃┃ (/)     ┃┃
      ┃┃ (/)     ┃┃
    凸┃┃ (/)     ┃┃凸
    Ш┃┃ (/)     ┃┃Ш
    .|| ┃┃ (/)     ┃┃.||
  ∧_∧   (/) ∧_∧  ∧ ∧
  ( ・∀・)  (/)(´∀` )  (゜Д゜ )  翁美が氏にますように
  (つ  つミ (/)(⊃⊂ ) ⊂  ⊃
  |_|_|_I(/)_|_|_|__|  |
  /////ノ,,,,,,ヽ ////||  |〜
////////////  |∪∪
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
|        奉  納        |



13 :食いだおれさん:02/01/29 22:57
>>6-8
ナンでこんなにこのスレに粘着して荒らすの?
無駄なエネルギーだね。
「グルメ外食板」にいるってことは食べるの好きなんでしょ?
ナンか旨いもん食っておいでよ。
人の議論の邪魔をして嫌がらせするより幸せになれるよ。

14 :食いだおれさん:02/01/29 23:04
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | < うるせー馬鹿!
   \|   \_/ /  \_____
     \____/


15 :これ、忘れてるぞ:02/01/29 23:08
5 :食いだおれさん :01/12/06 01:15
28 名前:翁美の夢 ◆.OJExEaE 投稿日:01/11/15 14:03
すいません、フライングして昨日飲んじゃいました(藁
今年のはバランスはいいです。ガメイにありがちな酸味が去年は強かったけれど
今年はちょうどいい。色もヤマウズラ。

6 :食いだおれさん :01/12/06 01:16
50 名前:翁美の夢 ◆.OJExEaE 投稿日:01/11/16 05:46
あらあら、なんかコネとか自慢とか言われてますけれど。
少なくとも有用な情報を書いたつもりなんですけどねぇ。
コテハンで書いたのは、ここの住人さん達といっしょに飲んだので、
黙って書くと後でなんたら言われるからだけですよ(藁
たまたまここの住人さんが連れていってくれたレストランにあっただけだし、
コネがあるとすれば私じゃなくて他のコテさんですよ(藁

法律的にはもちろん問題はありません。と言うより解禁のお祭り自体が
バレンタインやクリスマスと同じ商業的な盛り上げの要素を多分に含んで
いますから。オスピス・ド・ボーヌが競売会に合わせて急いで醸造しなきゃ
いけないのと同じようにそれに合わせて急いで仕込むわけですし。
きょうは樽からクルーズのを頂きました。色は明るく味はもっとジュースっぽい
けれど、やはり去年よりバランスは良いようです。>>39とか>>41みたいに
『自慢』とか憶測して味の話を一言も語らずカキコする前にきちんと安いもの
だろうがお祭り物だろうがスレに出てくる以上自分が飲んでその話を
しましょうや。
>>47
ラブレ・ロワはまともな方だと思いますよ。>>45の方が飲んだとおっしゃって
いたジャドは、赤のヴィラージュとかでもあんま感心しない。普通のワインは
凄く旨いのになぁ、ジャド。
8 :食いだおれさん :01/12/06 01:17
52 名前:翁美の夢 ◆.OJExEaE 投稿日:01/11/16 07:31
>>51
はい、お答えします。
お店で飲むにせよ、購入されるにせよ、買う前、飲む前にそのワインが
いかなる物であるのかを知ってから買いたいと思うのは当然であり、
無論そこらに落ちている情報の取捨選択を自分で好きにする、どれを
信じる信じないにせよ手に入るだけのソースをとりあえず仕入れてから
そのソースの自分が判断するところの信用度において判断を下して
それに代金を投じたい、と言ったところでしょう。
その点において、フライングしたかどうかはともかく知り得る限りの情報は
早く出した方が有用であると言う事です。たとえば、昨日ボジョレーヌーボーを
レストランで飲もうかどうか悩んでいた方は、もし私が昨日フライングせずに
ふつうに飲んで、ふつうにここに昨日の晩書き込んでいれば
私の情報は(それを信じるか信じないかは別として)入手できないわけです。
ですから、「あなたがフライングして飲んだことが我々にどう有用なのか」と
ありますが、そうではなくて「知り得た情報を手早く書き込んだ」そして、
それがたまたま「フライングによってもたらされた」と言うだけの事です。
わかっていただけましたでしょうか??
>あとついでに。都会の方はフライングについて結構守られている
みたいだけど、熊本みたいな田舎だと入荷したらすぐ並べるみた
い。多分、現実には守ってないと思いますよ(藁
法的拘束力も無いし。常連には入荷時点で出しちゃってる店、多いと思います。

9 :食いだおれさん :01/12/06 01:17
54 名前:翁美の夢 ◆.OJExEaE 投稿日:01/11/16 09:27
>>53
あのぅ、悩むかどうかは私ではなくて読み手側の事でありまして私やあなたが
どうこう言う事では無いと思うのですが。
結局オナーニと取るか、それを有効活用するかはあなたも含めて読み手本人の
プライベートアフェアですよ。それと同様、私が>>50>>52を書こうが、
あなたが>>53を書こうがそれはオナーニであるかどうかはプライベートと言う事ですよ。

16 :食いだおれさん:02/01/29 23:12
前スレの>>958さんへ

あのウィルスメールってアスクUからのだったんだ。
速攻で機械的に削除したからよく見てなかった。
俺のとこにもその後に次々とウィルス報告が来たよ。

17 :食いだおれさん:02/01/29 23:13
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18 :食いだおれさん:02/01/29 23:14
ここ、2人でやってない?

19 :アラシ:02/01/29 23:16
はい、そうデース!

翁美ってヴァッカとおいらの2人でやってまーす!!!!!

20 :16:02/01/29 23:24
>>1
過去スレ追加しておきますね。

Vol.XY
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1010481274/l50

もしかしてレビューアー全員の所にウィルスが送られて来たのか?
たくさん多重登録している奴のとこにはウィルスもうじゃうじゃ来てる?(藁

21 ::02/01/29 23:28
はぁ〜〜〜、やっぱり荒れたか...

>>13
7-8は、知りません。
6での発言は、前スレで議論している最中になんの予告も無く新スレを立てた
ことに対しての発言です。(レスはしていませんがROMってました)

このスレの人たちは、自分の都合の良いように解釈するのがお好きなようですね。

22 :食いだおれさん:02/01/29 23:35
        ∬ ∬    ∬ ∬    ∬ ∬  +
   +     人      人      人     +
         (__)    (__)    (__)
  +    (__)   (__)   (__)     +
.   +   ( __ )  ( __ )  ( __ )  +
      ( ´∀`∩ (´∀`∩) ( ´∀`)
 +  (( (つ   ノ (つ  丿 (つ  つ ))  +
       ヽ  ( ノ  ( ヽノ   ) ) )
       (_)し'  し(_)  (_)_)

♪クソスレサイズ クソスレサイズ
 クソスレサイズ クソスレサイズ
 俺たちゃクソスレ プーンププーン
 明日は名スレ ジャーンジャジャーン
 クソスレサイズ クソスレサイズ
 クソスレサイズで良スレサイズ
 クソスレサイズで名スレサイズ イェーイ!          


23 :食いだおれさん:02/01/29 23:55
荒らしと共に、あんたたち、どこか行ってくれないか?

24 :食いだおれさん:02/01/29 23:58
>>21
「人たち」って優香、約一名の模様。

25 :食いだおれさん:02/01/30 00:03
翁美ってやつ、必死だな(藁

26 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

27 :食いだおれさん:02/01/30 00:13
>>1
翁美は(・∀・)カエレ!!


28 :食いだおれさん:02/01/30 00:17
>>954(前スレ)
以前、本が出版される前にアスクユー関係者の方が
このスレでそう仰っていました。
発売前の話だから信憑性はあるかと思います。

武蔵野の店主は自分の店が東レスに載ってることを喜んでいますよ。
私が本人に直接聞いたんだから間違いないっす。
酷いサクラとアンチの応酬合戦であれだけ異様な状態なのに
ランキングが上だってだけではしゃいでるんだから
やらせ疑惑は「黒」だと思われても仕方ない。
常連が勝手にやってるのかもしれないけど
まともな店主ならあの状態は好ましく思わないでしょう。

29 :食いだおれさん:02/01/30 00:18

  W A N T E D

     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
    /   ,――――-ミ
  /  /  \   / |
  |  /   ,(・) (・) |
   (6       つ  |
   |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |      /__/ /  < ウザイっすか?
 /|         /\   \________


$300000000

NAME 翁美の夢

罪名 騒乱罪

グルメ板治安局


30 :食いだおれさん:02/01/30 00:22
>>15
「翁美の夢」出てきた時用専用メモ帳に
 こぴぺびっしりあるんだろうな?大変ですね
 待ち伏せも。
 デスクトップに専用アイコン作ってます?
 「翁美の夢出てきた用こぴぺ」なんて題名つけて
 アイコンの素材はワインのビンだったりして


31 :食いだおれさん:02/01/30 00:23
>>30
warata

32 :食いだおれさん:02/01/30 00:33
>>30
もう一個のスレがコピペテンプレートだな

33 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

34 :食いだおれさん:02/01/30 06:39
馬鹿な奴らだ、騒ぎを大きくする方向へ態と持って行っているとしか思えない。

35 :食いだおれさん:02/01/30 08:33
漏れのところにもウイルス来たぞ!
askUから来たのですか?
怖くて速攻削除してしまったもので・・・

36 :食いだおれさん:02/01/30 08:56
>>35
直接クレームをつけたレビューアーにしか
謝罪の連絡はしていないみたいだね。
しかしあの会社のセキュリティは一体どうなっているんだ。
こんなに脆いと本職の能力を疑われるだろうに。
あそこってコンピューター関連企業でしょ?

37 :食いだおれさん:02/01/30 09:10
サクラ情報(速報版)

エ リ ア:横浜・湘南地方(関内・伊勢佐木地区)
カテゴリー:日本料理・懐石料理
店   名:料理屋茶喰楽(りょうりやちゃくら)
摘   要:一本レビュー(7/9の割合)
      *一本目が昨年7月14日に開花、その翌日に二本目も、、、
       「○○姫」「○○坊主」という、
       名前の後に「姫」「坊主」といった敬称をつけるのが好きな人
      *その後11月18日に、
       やはり「○○坊」という「坊」の敬称がついた人が書き込み
      *更に1月24日には、
       同様に「坊」のついた「○○坊」さんが投稿した
        分析:その頃、RGJのトップページ右隅のエリアトピックスに
        当該エリアの「日本料理・懐石料理」のベスト3が掲出されてい
        た。「坊」君は、それに刺激され自らの店をベスト3にしようと
        24日25日の両日サクラ投稿を敢行したと思われる。
      *伝統のある良店「日影茶屋」、品数が恐ろしい?「梅林」「元町梅
       林」という共に有名な店に「居酒屋に毛の生えた程度の店」が果敢
       に挑んだということでは評価に値するが、HNは、もっと考えなく
       てはならないだろう。

38 :食いだおれさん:02/01/30 09:14
訂正↑

下から5行目
24日25日・・・×
24日28日・・・○

39 :食いだおれさん:02/01/30 09:25
>>37
大当たりのようですね!!
レビューを読んでみて感じたんですが!!

この店のレヴューの特徴として「!!」が多用されているということに気が付いた。
よって、同一人物の犯行と決定しました!!
サクラちゃん、たくさんのレヴューご苦労様でした!!
もうこの店「終わり」かもよ!!
下位席よし田と違って安そうだから、みんなで行ってレヴューを書こう!!

40 :食いだおれさん:02/01/30 09:28
まぁまぁ>>1よ、落ち込むな。

もし、現在の2ちゃんねる全参加者を100人の村に縮小するとどうなるでしょう。
その村には・・・

 57人のアジア人、21人のヨーロッパ人、14人の南北アメリカ人、8人のモナーがいます。
 52人が女性です、48人が男性です。70人が有色人種で、30人が白人
 70人がヒッキー以外の人で、30人がひきこもり
 89人が異性愛者で、11人が同性愛者
 1人が全世界の富の59%を所有し、その1人がひろゆき氏
 90人は標準以下の居住環境に住み、10人は文字が読めません
 50人は栄養失調に苦しみ、1人が瀕死の状態にあり
 1人の厨房はいま、生まれようとしています。
 1人は(そうたった1人)は大学の教育を受け、
 そしてたった1人だけがコンピューターを所有しています。

もしこのように、縮小された全体図から私達2chの世界を見るなら、相手をあるがままに受け入れること、自分と違う人を理解すること、そして、そういう事実を知るための教育がいかに必要かは火をみるよりあきらかです。


41 :食いだおれさん:02/01/30 09:30
 ∧||∧
(  ⌒ ヽ  やっやめろ
 ∪  ノ    本当に胃くだろ!
  ∪∪
  ∩ ∩
  (。Д。)   お手伝い。
  l∨∨
  |   |
  |   |〜
  ∪ ∪

.─━━─


42 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

43 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

44 :食いだおれさん:02/01/30 09:32
東レスウザイ!! 東レスウザイ!! 東レスウザイ!! 東レスウザイ!! 
東レスウザイ!! 東レスウザイ!! 東レスウザイ!! 東レスウザイ!! 
東レスウザイ!! 東レスウザイ!! 東レスウザイ!! 東レスウザイ!! 
東レスウザイ!! 東レスウザイ!! 東レスウザイ!! 東レスウザイ!! 
東レスウザイ!! 東レスウザイ!! 東レスウザイ!! 東レスウザイ!! 
東レスウザイ!! 東レスウザイ!! 東レスウザイ!! 東レスウザイ!! 
東レスウザイ!! 東レスウザイ!! 東レスウザイ!! 東レスウザイ!! 
東レスウザイ!! 東レスウザイ!! 東レスウザイ!! 東レスウザイ!! 
東レスウザイ!! 東レスウザイ!! 東レスウザイ!! 東レスウザイ!! 


45 :食いだおれさん:02/01/30 10:48
みなさん、荒らしは無視で行きましょう。

46 :食いだおれさん:02/01/30 10:51
荒らしてるお馬鹿さん(約1名)は社会不適合者。
そのうち殺人でも犯して三面記事に載るだろうから、そのときには笑ってやろう。いや、哀れんでやろう。

47 :食いだおれさん:02/01/30 10:54
2、3スレ前に止めておけば、良スレのままで、終れたのに...
今じゃ、すっかりお荷物スレに成り下がったな。

あっ、こんな書き込みすると、俺まで荒らしって言われるかな?

48 :食いだおれさん:02/01/30 11:15
>>47
それは、好き勝手に荒らす輩が現れたからだろう?
漏れは別に黄味のことは荒らしだと思っちゃいないが、一部の荒らしが口にする「このスレがもともと邪悪だった」などという愚にもつかない詭弁は通用しないからね。

49 :食いだおれさん:02/01/30 11:16
アスクユーはウィルスメールをレビューアーに送りつけたのだから
(例え意図していなかったとしても)
それに対しての謝罪はあってしかるべきではないか?
企業として余りにお粗末だし、無責任だよ。

50 :食いだおれさん:02/01/30 11:18
>>37
詳細情報で「席数」を40と、ぴったし書いているのも怪しい!
レビューの中に登場するイサム・ノグチなる名前も、イチゲンのお客には???怪しい
怪しいだらけだなここは!

サクラ散るさん登場しないかなぁ(はーと)

51 :食いだおれさん:02/01/30 11:38
>>48
>「このスレがもともと邪悪だった」などという愚にもつかない詭弁
前スレを邪悪で検索しましたが、その様な発言は検索できませんでした。
詳細説明求む。

52 :食いだおれさん:02/01/30 11:54
>>49
あのウイルスメール、本当にaskUからだったのですか?
もしそうだとしたら騒ぎますよ小生は、、、。

53 :食いだおれさん:02/01/30 11:55
心臓病の少女の萌ちゃんを救え!
┌─────────────┐
|  もえちゃんを救うため    │
| 皆様に協力をお願いします。        \  オナガイシマース!!  /

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  ∧_∧  ∧_∧ ∧_∧
  ( ´∀`)< 心臓移植手術のための善意の| (´∀` ) (´∀` )(´∀` )
  (つ\ 丶 \ 募金をお願いしまーす。    |(    ) (    )(    )
  | |[三]  \___________/  | | | | | |. | | |
  (__)_)                       (_(__)(_(__)(_(__)

http://www2.gateway.ne.jp/~moe-moe/



54 :食いだおれさん:02/01/30 11:57
↑心臓と言えば「ハツ」でんな、コリコリして美味いでんな!

55 :食いだおれさん:02/01/30 12:03
>>49
今回のウィルス、漏れのパソコンにも東レスからウィルスが送られてきたよ。
でもこのウィルスは、数日前に某学会が数千人規模のメーリングリストにばらまいたのが発端だという話も流れていて、俺の所にはそちらからもウィルスが来た。(w
さらにこのウィルス、感染力がかなりあって、ここ数日の間にいろんなところで感染し合いっこをしてる。
だから、東レスに最初にウィルスをばらまいた責任を押しつけるのはやや酷かも。
ちなみに、俺の所には東レスからも某学会からも謝罪のメールはないけどさ、インフルエンザ大流行だと思って責任追及はしないつもり。

56 :55:02/01/30 12:04
あっと、俺の所は検疫済みね。念のため。(w

57 :食いだおれさん:02/01/30 12:58
>>55
アスクユーも被害者だとはいえるが
IT関連企業の癖にセキュリティが甘過ぎるよ。
以前P氏のメールがハックされたという話があったが
こんなんじゃさもありなんだ。
しっかりしてくれないと困るよ。
Webメール登録を規制する資格はないと思う。

58 :食いだおれさん:02/01/30 13:13
>>57
>Webメール登録を規制
これを言い出したのは、このスレの住人です。

59 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

60 :食いだおれさん:02/01/30 13:27
>>58
アスクユーは意見書を出した有志に
「webメールの者には返答しない」といってきた。
ウィルスに簡単にやられてしまう会社に
プロバイダのアカウントを晒すのは危険だとつくづく思う。

61 :食いだおれさん:02/01/30 13:48
>>37
情報ありがとう。
しかし随分ナメてますね、ここのサクラ。
多重登録であることを隠そうともしていない。。

62 :食いだおれさん:02/01/30 14:58
>>60
翁美だろ?

63 :60:02/01/30 15:51
>>62
(゚Д゚)ハァ?

64 :食いだおれさん:02/01/30 16:11
        |  ハイハイ!
           |  どいてどいてぇ!!
           \_ _______/
              `(
      ↓>1
              「 ̄ ̄了
              l h「¬h
       / ̄ ̄\__,ト、Д/____
     /   / ̄Yi. /  jテ、      f ̄ヨ
    /   ./:::' / /  /.i l iー――‐u' ̄
   ./   /ー'' / /  / / l l
   i'  /   l ヽ../  レ'  l l
.  /  _/ \  !、 lヽ____」 l
.  !、/ \. \ \l      ト./
   ト、__\/ト、/ト、  y   l
   l    ̄(  )y )  /l   i
   l   l   Y''/ー'  / .l   l
   !、  l  l./   /  l   l
   /  /  l/   ,/  i'    l
  /_  ./l   l`ー‐〈   ト.__」
  L_``^yト._」、ー"   `ヽ_」
   `ー' `ヽ_」

                             ζ  ,
                               _ ノ
                             ( (   (. )
                            . -‐ ) ‐- .
                          .´,.::::;;:... . . _  `.
                          i ヾ<:;_   _,.ン |
                          l      ̄...:;:彡|
                               }  . . ...::::;:;;;;;彡{
                          i   . . ...:::;;;;;彡|
           ,: ' " `丶        .    }   . .....:::;::;:;;;;彡{
          , :´  .   `、          !,    . .:.::;:;;;彡j:::::::::::::::.......
.         . '  .    ; .丶         ト ,  . ..,:;:;:=:彳:::::::::::::::::::::::::::..
.        ,:´ .    '    ' `、        ヽ、.. ....::::;;;ジ.::::::::::::::::::::::
       ,'    . ■■■■  ; `.           ̄ ̄
   ,, -'''" .   .  ■■■■  . ' ';゛`'丶.、.......
.  '´     !    . ■■■■. ' , ;::::::::::::...`.::::::::....
 i       ヽ、..._,.__■■■■.,,__,.,..ノ.:::::::::   !::::::::::::...
. ヽ、                      ,: '.:::::::::
    `=ー--、....,,,,,______,,,,,... --‐=''´..::::::
      ``" '' 'ー───‐―‐' ''' "´


糸冬


65 :食いだおれさん:02/01/30 19:14
>>64
面白いと思ってるんだとしたらサムい・・・

66 :食いだおれさん:02/01/30 23:14
M珈琲店の取り巻き連中が吉祥寺の他の珈琲店(○○3番地)を攻撃してる。
あるレビューアがMに★2つをつけたのがよほど悔しいらしくて
その人が★5つをつけた○○3番地に★2つで対抗。
同じ日に3人も似たようなレビュー書くからすぐわかっちゃう。
サクラ攻撃するんだったらもう少し頭使えよ。


67 :食いだおれさん:02/01/30 23:24
やるにしても上手にやらなきゃねー。
そこへ行くと八重洲のダズンロージスは少しは美味いかな。
一応50レビュー書いている人も美味しいって言ってるし
悪い店じゃないんだろうけれど
馬鹿が定期的に変な万歳レビュー入れてる。
ココもよし駄と同じで近くの店を攻撃するんだよね・・・。

68 :食いだおれさん:02/01/30 23:31
>>66
それって王子氏相手にもやった手口ですね。
却って武蔵野の胡散臭さが強調されるだけなのに・・・・。


69 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

70 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

71 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

72 :食いだおれさん:02/01/31 00:46
お前らそこまで翁美様を揶揄するか。
翁美様がどれほどワインに造詣が深く
料理に精通した方でおられるかを
東レスのレビューの一部を紹介して
ここに示してやろうか。

73 :食いだおれさん:02/01/31 01:52
>>72
恥ずかしいから荒らしはかまうな。でもなぁ〜。
精通しているほど著名人なら、東レスレビュアーや2chネラー
にはならんぞ!

74 :食いだおれさん:02/01/31 02:54
>>72
そんな事しなくても
「翁美の夢」メモ帳くんが
ご自慢のこぴべを披露してくれるでしょ。
ワインビンのアイコンをダブルクリックして。
くりっくりっとね
「今日はどれにする?」

75 :食いだおれさん:02/01/31 03:07
>>74 P?
P風のあおりだなぁと思うけど別人かな・・・。

76 :74:02/01/31 03:15
>>75
そんなデブッチョじゃない。
(本人みてたら気悪くしないでね
  だってここのみんながそう言ってるんだもの)

77 :食いだおれさん:02/01/31 06:27
>>72
>翁美様がどれほどワインに造詣が深く
だらかフライングしたんだろ?(核爆

78 :食いだおれさん:02/01/31 06:39
く            そ            す          れ

79 :食いだおれさん:02/01/31 08:04
荒らしのジサクジエンは無視して議論を進行させましょう。

>>74
ちなみにP氏はそれ程太っていないよ。
(実際に会った人から聞いた)
学生時代は痩せていたから
今の体格を過剰に嘆いているだけらしい。

80 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

81 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

82 :食いだおれさん:02/01/31 10:09
あんたちがもめるから、削除屋も対応してくれなくなったじゃねえかよ。
いい加減にしてクレよな、まったく。

83 :食いだおれさん:02/01/31 11:27
なんだか最近レビュー登録の勢いが落ちてきているように感じない?
レビューの内容もパッとしないというか楽しいものがないし

84 :食いだおれさん:02/01/31 11:36
>83
特定のレビュワの話?
それとも、全体の雰囲気ってことかなぁ?

一週間で100本ぐらい入れる新人さんもいるみたいだし
それなりなんじゃないかな
でもレビュー数200〜400くらいのレビュワの動きが悪いような
気がするのは確かだなぁ

85 :食いだおれさん:02/01/31 12:59
RGJお気に入りランキング(1月31日付)

1. Don Juan DeMarco(190)
2. 極楽とんぼ姫(146)
3. 樫本慶人(89) [+1]
4. グルメ王j^j^j(79)
5. 三谷不幸喜(76) [+1]
6. 池波謙太郎(72)
7. epicurien(68)
8. アナスターシャ(63)
9. フェルゼン伯爵(56)
10. DUCA(53) [+1]
11. 春のうららの(51) [-1]
12. 551蓬莱(50) [+1]
13. Ms. Contradiction(49)
14. 真・翁美の夢(48) [+1]
15. CHARRIOL(44)
16. らーめん二郎@三田本店(41)
17. あなたは良いお客様ですか?(34) [+1]
18. speakeasy(34)
19. 神野桜子(31)
20. 味生 完(29)

86 :食いだおれさん:02/01/31 13:13
>>84
段々飽きてくるのと、お店のストックが底を突いてくる、そして何よりも
東レスのあほらしさに気づくんじゃねーの?

87 :食いだおれさん:02/01/31 13:36
>>86
お前らみたいに、人のアラ探す奴がいるもんな。

88 :食いだおれさん:02/01/31 13:58
>>86
>東レスのあほらしさに気づくんじゃねーの?
だけじゃないですよ!
オーナーズとかの営業(=askUの商売)にボランティアで参加しているアホ臭さ、
ちょい辛口レビューを書けば、(一体オメーは何様だ!的な)慇懃無礼な内容の
メールを貰い・・・。競い合わせるのは「子供扱い」の象徴、添削指導も同様。
実際、オーナーズを中心としたサクラレビュー、詐欺と欺瞞のaskU。下手すれば
営業妨害の片棒を担がされる可能性もあるわけだ。
おまけにウイルスをばら撒いておいて詫びのひとつもない節操のない会社だし。

「漏れもそろそろ目を覚まさなくちゃ!」そう思っているのだが・・・!
もう少しだけ書いて、500レビューに達したら石化でもしてみようか?
そんな思いの今日この頃。


89 :食いだおれさん:02/01/31 15:12
>>88
だったら、直ちに見切りを付けて、石化と言わず、登録を抹消しろよ!!。
どうせ、今でもブラウザのお気に入りに「東京レストランガイド」って、しっかり入ってんだろ?

サクラレビューがあると、お前のレビューに影響があるのか?
お前が金を払っているのなら、何も言わんが、タダで使ってて文句だけ言ってるが
嫌なら使わなければいい。


90 :食いだおれさん:02/01/31 15:24
>>89
タダかどうか、自分が使っているかどうかは別として、間違っている物事に
文句を言う権利はある。


91 :食いだおれさん:02/01/31 15:31
やっと300越えの緑冠だけど、ここんところ息切れしてるぞ。
次のオレンジ冠めざすには500レビューだと?
100〜499までが同一視されること(たかが冠の色だが)に頭くるぞ。
せめて300になったら色変えろや。たくさんレビュー書いて協力してんだからさ。

92 :食いだおれさん:02/01/31 15:33
自作自演っ見苦しい

削除希望します。削除希望します。削除希望します。削除希望します。削除希望します。削除希望します。

自作自演っ見苦しい っYO

も、もしかして・・・すべてが自作自演?

あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。

あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。あぼーん。


削除希望します。削除希望します。削除希望します。削除希望します。削除希望します。削除希望します。

\(*^▽^*)/\(*^▽^*)/\(*^▽^*)/\(*^▽^*)/\(*^▽^*)/\(*^▽^*)/

\(*^▽^*)/\(*^▽^*)/\(*^▽^*)/\(*^▽^*)/\(*^▽^*)/\(*^▽^*)/

\(*^▽^*)/\(*^▽^*)/\(*^▽^*)/\(*^▽^*)/\(*^▽^*)/

^j^

\(*^▽^*)/

\ ^j^ /



93 :食いだおれさん:02/01/31 17:08
またどこかの馬鹿がにせスレをたててるよ。
1=フライングマンという人だから
みんな無視しましょう。

94 :食いだおれさん:02/01/31 17:24
>>93
議論の途中で、新スレ立てるお前らも、どうかと思うぞ!!

95 :食いだおれさん:02/01/31 17:31
タイトルが機種依存文字だしこっちは捨てるべし
誰かが新しいの立ててくれるだろ


96 :食いだおれさん:02/01/31 17:44
>95
機種依存文字とは、こういうの「]Z」
ちゃんと見分けましょうね

97 :食いだおれさん:02/01/31 17:49
コピペにマジレス、カコワルイ

98 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

99 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

100 :食いだおれさん:02/01/31 18:20
もういいよ、本当に荒らしと共にこのスレどっか行ってくんない?
お願いだから。

101 :食いだおれさん:02/01/31 20:21
東レスから座談会の通知が来た人、もしいたら情報くださいな。

102 :食いだおれさん:02/01/31 22:02
>>72
イタリア料理屋のAPPIAのレビューなんかステキですねえ。
ご自分のワインに対しての見識を実にひかえめに激しく
主張されている。レストランにお知り合いも多くお持ちの
ようですし。スバラシイ!

103 :食いだおれさん:02/01/31 22:05
>>72
地方のお店で特にやっておられますな。蒲郡なんぞそりゃまあご自慢の
レビューといえましょうか。

104 :食いだおれさん:02/01/31 22:48
>>102読みにくいだけのレビューだと思うけど?
そんなに知識が詰まってたんだぁ。
浅学非才の我が身ではひけらかしを知覚する事も出来ませなんだ・・・。

105 :食いだおれさん:02/01/31 23:04
>>102
どんなレビューなん〜?

106 :食いだおれさん:02/01/31 23:05
>>102
それはあのハズカシイ丸子のレビューをからかっただけじゃないの?(藁
それに蒲郡とその寿司屋での551氏との掛け合いは良いレビューだと思うがな。
あの2人が高級ワインとか高級食材ではなくあのホテルを愛しているのが伝わってくる。

ナニ?煽りにマジレスカコワルイ??だってAPPIAにあんなレビュー書いて
王美に軽くいなされてる上に暴れてるしねえ(藁

107 :食いだおれさん:02/02/01 03:34
自己陶酔のウザいレビューは読む気がしなくなるね。
織れ織れの独り善がりの自己顕示欲は精神未熟なお子ちゃま。
店紹介のガイドは読み手に判りやすく要点を伝えることだよ。
自称素人評論家の一部諸君、お分かり?
自分を晒したいだけなら個人のHPでお食事日記をどうぞ。

108 :食いだおれさん:02/02/01 09:13
>>101
私もお願いします。
座談会の件で事務側と連絡を取っている方はいませんか?
以前はP氏が取ってくれていたようだけど、その後はレスがないですね。
自分は質問状を送っていないので枠外だから聞けない・・。


109 :食いだおれさん:02/02/01 11:11
今年度中に座談会は恐らく開催されないでしょう。
憶測ですが。


110 :食いだおれさん:02/02/01 11:28
残念ながら私もそう思います。
もしも開催するんだったらそろそろ準備が始まってなくては
おかしいですし。

それにしてもお気に入りは相変わらず怪しいですね。
某人(下位)は毎日のように1票ずつ増えています。
ランキング外にならないようにガンバッテいるんでしょうね(w



111 :食いだおれさん:02/02/01 12:15
パンガイドはどうなった?


112 :食いだおれさん:02/02/01 12:31
RGJお気に入りランキング(2月1日付)

1. Don Juan DeMarco(190)
2. 極楽とんぼ姫(146)
3. 樫本慶人(89)
4. グルメ王j^j^j(79)
5. 三谷不幸喜(75) [-1]
6. 池波謙太郎(72)
7. epicurien(68)
8. アナスターシャ(63)
9. フェルゼン伯爵(56)
10. DUCA(53)
11. 春のうららの(51)
12. 551蓬莱(50)
13. Ms. Contradiction(49)
14. 真・翁美の夢(47) [-1]
15. CHARRIOL(44)
16. らーめん二郎@三田本店(41)
17. あなたは良いお客様ですか?(34)
18. speakeasy(34)
19. 神野桜子(31)
20. コペルト若林(30) [+1]



113 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

114 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

115 :食いだおれさん:02/02/01 12:54
>>106
ハハハ、思い出した。
大人げない丸子とそれをうまく揶揄する凹美をさ。
実生活じゃ、彼ら一回りほど歳が離れているはず。
歳とったって恥ずかしいヤツは恥ずかしいんだよな〜。
丸子や逝波、釜愛名、愚留目凹はいい反面教師だよ。
心より彼らにありがとうと言いたい気分だ。(w


116 :551@大場大尉:02/02/01 13:02
しばらく予備役に下がっておりました。

>>103
ペトリュ−スをフレンチレストランで50,000円で出すってのは、
居酒屋が久保田万寿を1合700円で出すようなものでしょ。
もっと云えば、ファミレスでコカコーラ500mlを100円で出すようなもの。

勿論プロ用の値段ってのはあるんだろうけど、僕ら素人からすれば、
小売店で買える最安値と同等ぐらい安いんですよ。
だから、「買って帰りたい」ってのはよく判るなあ。
蒲郡に限らず、プリンスホテルのワインリストは、そういう
「市場価格より安い」ワインが時々あるんですよ。
それを書いているだけでしょ。
もし「久保田万寿 4合瓶 2,800円」「コカコーラ 500ml 98円」で
買って帰ろうかと思った・・って書いているのだったら、
誰も自慢話だとはとらないでしょう?それと同じだと思いますよ。

117 :551@大場大尉:02/02/01 13:05
勿論、ペトリュースを毎日のように空けている・・っていう
ような匂いの話なら、それは自慢話でしょうけど、大丈夫。
僕の内偵によれば、氏は1本のワインに5万円出したりはしないとみた。
オイラ?オイラは「しない」のではなく、「出来ない」(泣)。

118 :食いだおれさん:02/02/01 14:09
>>115
一回りどころじゃないでしょ?


119 :食いだおれさん:02/02/01 14:46
>551
この大場大尉って
佐藤大輔読んでるの?

120 :食いだおれさん:02/02/01 16:07
,.--、
     く^ゝ              // `ー、
      H           ///// ~`‐-、       ,..、
      ヾ~ヽ    __,,,,---''"")))))ヾー-、  ~\    / ノ
     __,.-| i―'''"" )))))))))))))))))))`ヽ、ノ _/  /
    /;― | i!- 、 )))))))))))))))))))))))) ̄)) ヽ  i
   /    ` " : ヽ、:::::::::))))::::::::::::::::)))))))::::::::::::))))::::::|  |
  /          ヽ::::::::::::::::::::)))))))::::::::::::::)))):::::::::::::::/  ヽ
  /           i)))::::::::)))):::::::::::::::)))),、'"  `ー-J
  |            | ;::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,,.-''" |
  |  ―--、........,-― | ;:::::::::::::::,,,,--'''"" ̄ ̄〉'"ヾ、ノ
  |  `”'"   "”` ! ,.-" ̄)/////// ,.-'"
  ヾ    ,  、   i,,.--=二、_,,,..-‐'"
   ヽ   `〜"  /      `ー-'
    ヽ  ⊂⊃ ノ
     `ヽ、_,,,,-'

 ______/\_______________

会社の経費で、グルメ気取りか?

121 :食いだおれさん:02/02/01 16:11
Restaurant Guide Japan Vol.]XT(本物)
http://mentai.2ch.net/gurume/kako/1010/10104/1010481274.html

こいつが、削除されてるってことは、このスレが偽物ってことなんだね(はぁーと

122 :食いだおれさん:02/02/01 21:14
「ドキュソ」っていう名の、いかにもこのスレで暴れてそうな新レビュアー登場。次の高級店に★1つ爆弾を投下している。

シャトーレストラン・タイユバン・ロブション
オストラル
Trattoria PIEMONTE
コム・ダビチュード

レビュー内容もいかにも脳足り〜んという感じ。
以前登場した「Don Juan DeManeo」「極悪とんぼ姫」「マナスターシャ」に通じる程度のドキュソ度だな・・・。

123 :サクラ情報:02/02/01 21:18
>>107
この手の書き込み時々見ますが、
>織れ織れの独り善がりの自己顕示欲は精神未熟なお子ちゃま。
そういう点はあるかもしれないが、精神未熟なお子ちゃまであることが、
あのサイトにおいてどこがいけないのでしょうか。

>自称素人評論家の一部諸君、お分かり?
わからない。「自称素人評論家」と呼ぶ必要もないのではないかな。
素人評論家と思うのは、あなたであって、
それぞれのレビューアーが私は評論家などとは言っていないでしょう。
あなたはそう思っても、決して『自称』ではないと思うのだが。

>自分を晒したいだけなら個人のHPでお食事日記をどうぞ。
このことについてはご自由にだと思うが、RGJにおいて、
自分を晒すようなレビューを書いてもいいのではないか。
良くないのは、事実を書かないことであり、多重レビューなどではないか。

124 :食いだおれさん:02/02/01 21:27
偽者スレッドは終了してください。

125 :食いだおれさん:02/02/01 21:40
>このスレがイヤなのなら出ていけばいいだけの話。
>内容に問題があると思えば、削除依頼を出せば良いだけの話。
>それが受け入れられない場合には、自分がガマンすべし。
>2chの基本はこれです。
こういっていた以上、スレッド削除には従ってよね。
2chの基本ですから

126 :翁美の夢 ◆.OJExEaE :02/02/01 21:45
>>124
私が立てたこちらが本スレッドですよ。

ちなみに、>>121さん、夜勤さんが実験しているだけですよ(藁
あなたには見えてないだけなんですよ(藁藁
スレッド削除依頼板に、「削除しました」って報告がないのに、
あなたには見えないでしょ??何かおかしいと思わないの??あはは。

今、2chのサーバ屋さんである夜勤さんが、このような実験を行っています。
■ 大きな改造 そのニ(新機能)
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012374095/
これは、dat落ちしてHTML化を待っているスレッド(ほら、一番上に
貼ってある過去ログで、見れないのがあるでしょ??)を、カチューシャの
ような2ch専用のブラウザで見られるようにした上で、規制解除や
スレ立て規制の緩和、またID付き板において、ブラウザ情報を出す代わりに
IDを消してなおかつスレ立て規制をなくす等の新機能をテストしています。
ですから、1000まで行ったスレや1000近くまで行って新スレに移行した
ものはさっさとdat落ちさせる事にしたのです。
ログとしておいておくと、(書き込める状態、つまりhtmlではなくて
cgiのままなので)サーバ代も転送量もかかるし、サーバの負担を減らしたい
のですよ>夜勤さん
携帯から2chを見るのが有料化される事になったぐらいで、結構大変なのです。

と言う事で、皆様、本スレが削除されたわけではございませんので
どうぞご安心下さい(笑)
その機能(過去ログ)

127 :翁美の夢 ◆.OJExEaE :02/02/01 21:45
おっと、>>125さんも仕方ないなぁ。
余程削除されたと言いたいらしい(w

もう少し勉強しましょうね。

128 :食いだおれさん:02/02/01 22:28
>もう少し勉強しましょうね。
オマエモナー ちったぁ、反省しろや!!

28 名前:翁美の夢 ◆.OJExEaE 投稿日:01/11/15 14:03
すいません、フライングして昨日飲んじゃいました(藁
今年のはバランスはいいです。ガメイにありがちな酸味が去年は強かったけれど
今年はちょうどいい。色もヤマウズラ。

50 名前:翁美の夢 ◆.OJExEaE 投稿日:01/11/16 05:46
あらあら、なんかコネとか自慢とか言われてますけれど。
少なくとも有用な情報を書いたつもりなんですけどねぇ。
コテハンで書いたのは、ここの住人さん達といっしょに飲んだので、
黙って書くと後でなんたら言われるからだけですよ(藁
たまたまここの住人さんが連れていってくれたレストランにあっただけだし、
コネがあるとすれば私じゃなくて他のコテさんですよ(藁

法律的にはもちろん問題はありません。と言うより解禁のお祭り自体が
バレンタインやクリスマスと同じ商業的な盛り上げの要素を多分に含んで
いますから。オスピス・ド・ボーヌが競売会に合わせて急いで醸造しなきゃ
いけないのと同じようにそれに合わせて急いで仕込むわけですし。
きょうは樽からクルーズのを頂きました。色は明るく味はもっとジュースっぽい
けれど、やはり去年よりバランスは良いようです。>>39とか>>41みたいに
『自慢』とか憶測して味の話を一言も語らずカキコする前にきちんと安いもの
だろうがお祭り物だろうがスレに出てくる以上自分が飲んでその話を
しましょうや。
>>47
ラブレ・ロワはまともな方だと思いますよ。>>45の方が飲んだとおっしゃって
いたジャドは、赤のヴィラージュとかでもあんま感心しない。普通のワインは
凄く旨いのになぁ、ジャド。

52 名前:翁美の夢 ◆.OJExEaE 投稿日:01/11/16 07:31
>>51
はい、お答えします。
お店で飲むにせよ、購入されるにせよ、買う前、飲む前にそのワインが
いかなる物であるのかを知ってから買いたいと思うのは当然であり、
無論そこらに落ちている情報の取捨選択を自分で好きにする、どれを
信じる信じないにせよ手に入るだけのソースをとりあえず仕入れてから
そのソースの自分が判断するところの信用度において判断を下して
それに代金を投じたい、と言ったところでしょう。
その点において、フライングしたかどうかはともかく知り得る限りの情報は
早く出した方が有用であると言う事です。たとえば、昨日ボジョレーヌーボーを
レストランで飲もうかどうか悩んでいた方は、もし私が昨日フライングせずに
ふつうに飲んで、ふつうにここに昨日の晩書き込んでいれば
私の情報は(それを信じるか信じないかは別として)入手できないわけです。
ですから、「あなたがフライングして飲んだことが我々にどう有用なのか」と
ありますが、そうではなくて「知り得た情報を手早く書き込んだ」そして、
それがたまたま「フライングによってもたらされた」と言うだけの事です。
わかっていただけましたでしょうか??
>あとついでに。都会の方はフライングについて結構守られている
みたいだけど、熊本みたいな田舎だと入荷したらすぐ並べるみた
い。多分、現実には守ってないと思いますよ(藁
法的拘束力も無いし。常連には入荷時点で出しちゃってる店、多いと思います。

54 名前:翁美の夢 ◆.OJExEaE 投稿日:01/11/16 09:27
>>53
あのぅ、悩むかどうかは私ではなくて読み手側の事でありまして私やあなたが
どうこう言う事では無いと思うのですが。
結局オナーニと取るか、それを有効活用するかはあなたも含めて読み手本人の
プライベートアフェアですよ。それと同様、私が>>50>>52を書こうが、
あなたが>>53を書こうがそれはオナーニであるかどうかはプライベートと言う事ですよ。

129 :食いだおれさん:02/02/01 22:34
メモ帳発進!

130 :食いだおれさん:02/02/01 22:35
>>126
嘘吐き!

6 名前:夜勤 ★ 投稿日:02/01/30 16:08 ID:???
これから、これから・・・

ちなみに corn でテストやりますー

131 :食いだおれさん:02/02/01 22:45
>翁美

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132 :翁美の夢 ◆.OJExEaE :02/02/01 23:00
あー、もう下らないねぇコピペ荒らし。もうちょっとまともに反論できないものかしら。

>>130
そうそう、corn鯖でテストを始めたのですが、カチューシャで過去ログを
読む時にすでにグルメ板でもパスワードを要求されているので、
この鯖でも始まってますよ。ご自分でもなじら系のツールを落として
御試しになりましたか??
ろくに調べもしないで嘘吐き??(w
もうちょっとまともに反論しましょう。0点。

133 :食いだおれさん:02/02/01 23:00
く                       そ     ス レ          

134 :翁美の夢 ◆.OJExEaE :02/02/01 23:02

さて、荒らし君はとりあえず置いておいて、座談会に関しては少なくとも
私と蓬莱氏の所には連絡はありません。
もうあきらめているなんておっしゃる方もいらっしゃるのですが、
まぁ、できる限りの事はがんばりたいと思っています。

135 :食いだおれさん:02/02/01 23:05




















136 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

137 :食いだおれさん:02/02/01 23:24
「ドキュソ」って新人面白いぞ。
良く検閲通るなあ。

138 :ある緑冠:02/02/01 23:25
>>134
翁美さん、ごきげんよう。
自分はあきらめてませんよ。共に頑張りましょう。

139 :食いだおれさん:02/02/01 23:28
>>122
この「ドキュソ」っちゅうレビュアーはひどいね。
そのうち削除される・・・だろうか???

140 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

141 :コピベノ ナミダ:02/02/02 00:09
クチデカテズ キョウモ コピベ
ウソハミヌカレ マタ コピベ
タダタダ
コピベニアケクレル
ソウ ボクノジンセイ コピベノ マイニチ
テキストダラケノ ボクノメモチョウ
イツカ キット コノメモチョウ
ボジョレ ノ カワニ
ボクノナミダト ナガシタイ

142 :食いだおれさん:02/02/02 00:35

野口さんか(藁

ドキュンて人、別に検閲にひっかかること書いてないのでは?
ビミョーに女っぽい書き方してるのが気になる。


143 :食いだおれさん:02/02/02 00:48
>>132
前スレが、ボコッと見えなくなって(削除?)いることについては、何も説明されていませんね。
もうちょっとまともに説明しましょう。0点。


144 :食いだおれさん:02/02/02 00:54
>>143
>>126で説明されてるのが見えないのかい??
さすが、コピペニアケクレルだけの事はあるな(w


145 :食いだおれさん:02/02/02 00:56
過去スレで「アラシ」を名乗るヤツが
「俺もレビュアー登録したからな」とかレスしてたじゃん。
「ドキュソ」ってもしかしてここのアラシかも?

146 :食いだおれさん:02/02/02 01:00
結局さあ、このスレの人たちも、お店の情報を提供すればよかったんだよ。
それを何か、全然知らない訳の解らない人たちの悪口を始終書いているから
反発が出るんだって。
自分だって、見に行きもしないHPの内輪揉め話や、人の悪口ばかり
見させられてたらゲンナリしちゃうよ。
自称グルメの人たちが集まったいるんだろうから、外食情報を書いてほしいよ。


147 :食いだおれさん:02/02/02 01:12
>>144
同一視君、俺はコピペはしてねえよ。
>>126では、html化されていない過去スレについて説明している
だけじゃねえかよ。
何で、200番台にも落ちていないスレが、そんなスレッドはありませんって、
表示されるのか明確に説明してくれよ。
見づらいカナでのレスなんかしてないでさあ。

148 :食いだおれさん:02/02/02 01:39
>>145
その可能性がかなり高いね。
そういう野郎はどうせ社会性ゼロだから、相手にすると喜んでしまう。
東レスにサクッと調査&削除依頼を出して、あとは放置プレイでいきまっしょい。

149 :食いだおれさん:02/02/02 01:51
反論できない場合は、放置プレイですか?

150 :食いだおれさん:02/02/02 01:54
>>147
>そんなスレッドはありませんって

「html化を待ってる」って一番下に表示されてる。
削除されたなら「見つかる可能性は殆どない」と表示されるはず。

こういう煽りは放置が基本だけど
事情を知らない人の為に一応マジレスね。

151 :食いだおれさん:02/02/02 01:59
扇美は自分がアラシを一段高い所から
からかっているつもりなんだろうけれど
どっちも同じような物に思えるのは私だけでしょうか?
結局自分に都合の良い解釈をして言いっぱなしなだけだし
彼は彼で意図的にこの板を荒れたものにしようと
しているような気がするのですが・・・。

152 :食いだおれさん:02/02/02 02:04
>>149
「反論できない」のではなく「反論する価値がない」んだろ。
自分に都合良く考えられるその性格が羨ましい。

153 :食いだおれさん:02/02/02 02:08
>>151
>結局自分に都合の良い解釈をして言いっぱなしなだけだし

荒らしや煽りをいちいち相手する義務はないでしょ?
翁美さんだってそこまで暇じゃないと思いますよ。

>彼は彼で意図的にこの板を荒れたものにしようと
しているような気がするのですが・・・。

どこからそんな推測が生まれるのかよく判らないが
ここを恒常的に荒らしている人物が異常なだけだと思いますよ。

154 :食いだおれさん:02/02/02 02:15
>>150
そんな、下らねえ言い草じゃなくって、何で見えなくなったのか、言えよ!

155 :食いだおれさん:02/02/02 02:17
現在翁美が、懸命に要望板を漁っております。

暫し、ご歓談を・・・

156 :食いだおれさん:02/02/02 03:28
このスレをチェックしているaskUの関係者さんへ

先のウィルスの件は無かったことにしますから(w、座談会は公約通りに開催して下さい。
建設的な意見交換の場を設けることは貴社の運営にも必ずやプラスになると思われます。


157 :食いだおれさん:02/02/02 03:57
ま、煽りは何で見えなくなったかをこれだけ説明されてもわからんノータリンと言う事で。

158 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

159 :まさか?疑心暗鬼:02/02/02 08:40
翁美どん含めて全部嵐じゃないよね?????


160 :食いだおれさん:02/02/02 09:18
なんか紛らわしいね

161 :食いだおれさん:02/02/02 09:34
荒らしが偽スレや前スレをageてて紛らわしいけど
皆さん冷静に1を読んで判断して下さいね。

162 :食いだおれさん:02/02/02 10:47
>>157
お前は結局、何一つ説明できないんだろ? なら、引っ込んでろよ。

163 :食いだおれさん:02/02/02 11:43
その他、激しいがいしゅつ画像(★の数はグロ度を表しています)
//www.trebus.fsnet.co.uk/vir2/world/che-19aj/uiho.htm(チェチェン系虐殺動画集)★★★★
//www.ddanzi.com/ddanziilbo/bbs/cwb-data/data/FtvBBS/vavy.jpg(韓国人食いデマ画像)★★★
//vagina.rotten.com/motorcycle/motorcycle.jpg(顔面破裂物:通称モーターサイクル)★★★★
//village.infoweb.ne.jp/~angie/image/mist/movie/kill.mpeg(銃殺:フェイクらしい)★★★
//bbs.666host.com/ (ウィルス食らわせる偽装サイト)★★★
//www.southern-charms.com/pat/p8618.jpg(スケスケ赤パンツのババァ大股開き)★★★
//www.bayer-doyaku.com/roach/gerroa.jpg(ゴキブリ)★
//www.mayhem.net/juke/bodiesbeat1.html ブラウザが飛び回る。(無害、ダブルクリックすると画面が変わる)
//i.kebi.lycos.co.kr/~artkebi/whi.html(ブラウザが回る不快なサイト)
//kitty-guys.hypermart.net/degawa.cgi(IP抜いた等と表示される不快なサイト)
//www.top.or.jp/~godhand/a2.html(ダウンロードした等と表示される不快なサイト)
//easyweb.easynet.co.uk/~hiros/〜〜(ウイルス配置の危険サイト、〜以降はウイルス名)
//www.yaromat.com/macos8/index.htm(WindowsがMacOS8風になるジョークサイト)
//myhome.hananet.net/~crazyghost/goto.htm(全画面で女性の顔が表示される)★
//www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/9822/mysoft/files/madoka08.zip(ジョークソフト。画面に突然女性の顔がでる)

164 :食いだおれさん:02/02/02 11:50
アラシを糾弾するなら、他スレはあらすなよ。
言葉と行動が違うぞ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1010411465/165
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1010411465/167


165 :食いだおれさん:02/02/02 12:05
>>159
翁美が究極の荒らしです。
その筋からは、神と呼ばれています。

今回の電光石火のスレ立ても、タイミング・コメントなど、どれをとっても一級品ですよね。


166 :食いだおれさん:02/02/02 12:06
翁美...なんて読むの?

167 :食いだおれさん:02/02/02 12:12
オナニーって言葉大好きの翁美たん、なんて読むのよ?

168 :食いだおれさん:02/02/02 12:14
スレが乱立して、非常に鬱陶しいです。

169 :食いだおれさん:02/02/02 12:41
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■                           ■
■   削除人や自治厨や削除依頼マニアよ見てるか?   ■
■ お前らがターゲットにすべきものはこういう糞スレだ! ■
■   良スレ消したり削除依頼するんじゃねーよヴォケ   ■
■                           ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■.


170 :食いだおれさん:02/02/02 13:33
RGJお気に入りランキング(2月2日付)

1. Don Juan DeMarco(188) [-2]
2. 極楽とんぼ姫(146)
3. 樫本慶人(89)
4. グルメ王j^j^j(80) [+1]
5. 三谷不幸喜(75)
6. 池波謙太郎(72)
7. epicurien(68)
8. アナスターシャ(63)
9. フェルゼン伯爵(56)
10. DUCA(53)
11. 春のうららの(51)
12. 551蓬莱(50)
13. Ms. Contradiction(49)
14. 真・翁美の夢(47)
15. CHARRIOL(45) [+1]
16. らーめん二郎@三田本店(41)
17. あなたは良いお客様ですか?(34)
18. speakeasy(34)
19. 神野桜子(31)
20. コペルト若林(30)



171 :食いだおれさん:02/02/02 13:33
64 名前:食いだおれさん 投稿日:02/01/20 13:04
>>44

多摩に住んでて、リバゴーシュを知らない輩がこんなに多いとは・・
23区内や川崎からも食べに来る人が多い名店なのに。
漏れも新宿から年に何回かは必ず行く。
でも、あまり他人に知られたくないからみんな黙ってるんだろうな。


65 名前:食いだおれさん 投稿日:02/01/20 13:11
>>64
「輩」とかって、人をずいぶん馬鹿にした書き方してくれるね。
うまい店かもしれないが、そんな嫌な人間が客として行く所って、俺は嫌だね。


66 名前:食いだおれさん 投稿日:02/01/20 13:37
>>65
え?
ここ2ちゃんねるですよね?
「東京レストランガイド」なら別の書き方するけど・・
板違い?


172 :食いだおれさん:02/02/02 13:54
座談会のお知らせが来た人は、まだいないのか・・・。

173 :食いだおれさん:02/02/02 14:08
「翁美の夢」が立てたスレは、全て偽物。
賢く判断しよう。

174 :食いだおれさん:02/02/02 14:09
い  

175 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

176 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

177 :食いだおれさん:02/02/02 19:40
>>102 読んできた。

あのレビュー読んでると、俺は人とは違うんだ偉いんだっていう偉そうな態度
がぷんぷん。人より早く飲めるんだぞってのともすごく通じるな。酒板の人々
に毛嫌いされるのも分かる気がしますね。随分甘やかされて育ってきたって
感じかも。

178 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

179 :食いだおれさん:02/02/02 20:01
age

180 :食いだおれさん:02/02/02 20:02
くそすれあげ

181 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

182 :食いだおれさん:02/02/02 20:56
座談会を開きたくないRGJスタッフがスレを荒らしているんだとしたら、チョト面白いな。(w

183 :食いだおれさん :02/02/02 21:04
ここで晒されたことを根にもって最近レビュー書いてない奴じゃねーの。
すげー粘着ぶりだもんよ。

184 :食いだおれさん:02/02/02 21:21
Pか?

185 :食いだおれさん:02/02/02 21:43
>>182-183
自作自演は止めましょう。
晒し上げられない限り、そんなに早くレスなんか付かないから、

186 :食いだおれさん:02/02/02 21:48
>185
(・Д・)ハァ?


187 :食いだおれさん:02/02/02 21:51
荒らしは放置するしかないので議論を続けましょう>ALL

シェフが変わったり値段が変更したりして
レビュー当時と評価が変わった店のフォローは皆さんどうしていますか?
最近シェフの独立や店移りが多く、★を変えようかどうか悩んでいます。

>>182-183
こんな嫌がらせする時間とエネルギーがあるなら
実生活の幸福の為に使えばいいのにね。

188 :食いだおれさん:02/02/02 22:18
ていうかふつうに17てかけよ。なに気取ってXVIIとかやってんの?
そのへんでもうスノビズム入りまくりできしょい。。

189 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

190 :食いだおれさん:02/02/02 22:30
思い込みが激しい奴が多いよな

191 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

192 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

193 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

194 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

195 :食いだおれさん:02/02/02 23:05
必死な荒らしが痛々しいな・・・。(w

196 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

197 :551@暇人:02/02/02 23:31
>>188
これはVol. 3を立てた「みどりのグルメオー」氏が、
横文字大好きなチャンポンレビュアーを揶揄して
つけた横文字+ローマ数字のタイトルを、
単純に継承しているだけだと思いますが。

ていうか、匿名掲示板で気取っても恥ずかしいだけだしね。

198 :また怒られちゃったね:02/02/02 23:37
410 名前:食いだおれさん 投稿日:02/02/02 20:33
自作自演が酷いので晒しage。

Sabbat

ttp://www.asku.com/cgi-bin/jrg/osform/JRGRead?&osform_template=Restaurant.oft&adbid=0&anewdbid=0&pRestId=45731


411 名前:食いだおれさん 投稿日:02/02/02 20:48
>>410
まず、自作自演の根拠を述べよ。
それに、ただリンク張られても何がなんだか、理解できない、スレの趣旨を理解居ているのか?
私怨なら、他でやってくれ。


199 :食いだおれさん:02/02/03 00:08
ttp://www.sign.co.jp/reports/report14.html
ttp://www.telewavelinks.co.jp/asku/a_gaiyo.html

ttp://gourmet-woman.excite.co.jp/rgj/(一言コトワレ)




200 :食いだおれさん:02/02/03 01:20
>>199
確かにエキサイトで勝手に使われているのには
チョトむかついたよ。

201 :食いだおれさん:02/02/03 01:30
>199
よくわからないけど、尾宇名亜図関連(含営業)はテレフェイブリンクス
という会社が運営しているってことなのかな?

202 :がんばれ!クリ〜:02/02/03 01:42
エキサイト→CT○→伊藤○(最近米から買収?)→○井
クリエイ〜→CT○→伊藤○→○井
クリエイ〜→○菱商○→○菱
クリエイ〜→映画→ソフトバン○
昔から八方美人は最後には総スカンくいますよ!気つけないと


203 :がんばれ!クリ〜:02/02/03 01:45
>>201
営業面での提携先の1つ+自社製飲食店向けソフトの抱き合わせ

204 :食いだおれさん:02/02/03 01:46
規約に同意して使ってんだろ?
寝言は寝て言え

-------------------------------------
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205 :食いだおれさん:02/02/03 01:49
〜夢の中へ〜


晒し者は>>1ですか?
救い難いアホですか?
他のスレにも 他の板にも
晒したけれどまだやめないのね

まだまだ起きる気ですか?
それなら>>1を叩きませんか?
>>1のカキコ >>1のカキコ
「逝ってよし」だと思いませんか?

ウフフ ウフフ ウフフ
晒す

晒す事も許されず 煽る事は止められて
我慢を重ね 我慢を重ね
一体何が2ちゃんというのか?

晒すのをやめた時
増長するのよくある話で
叩きましょう >>1のカキコ
「逝ってよし」だと思いませんか?

ウフフ(消えろ馬鹿め)
ウフフ(消えろ馬鹿め)
ウフフ

晒す

206 :がんばれ!クリ〜:02/02/03 01:50
>>204
その通りです。


207 :がんばれ!クリ〜:02/02/03 01:53
誰か、どこでもいいですから
業務提携先を紹介・・・
出資金ほ・・・
株主総・・・説明・・・・

208 :がんばれ!クリ〜:02/02/03 02:05
>>202
映画はマチガイですね!
スマソ
でも○井系が多いよね!
○井系といえば・・・・


209 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

210 :食いだおれさん:02/02/03 02:07
>>204
素早い上にやけに詳しいですねぇ。(w

211 :食いだおれさん:02/02/03 02:09
>>1 のアフォーなど誰も相手にしてないしょ
殆どが自作自演だと思われ・・・ いい加減に翁美の馬鹿も
やめればいいのに・・・ 全く哀れな奴だな・・・ 人の悪口言うしか脳が無い
お宅野郎め・・ とっと消えろyo・・・

212 :がんばれ!クリ〜:02/02/03 02:15
>>204
でも昨年「東○ス本」に「○ーナーズ」に入った店は
載せますとは書かれてなかったぞ〜い

213 :食いだおれさん:02/02/03 02:18
>212
204さんじゃないけど
事後承諾ってことなんじゃないの?
それに東レス本はアスキーが元締めだしさ(w

214 :がんばれ!クリ〜:02/02/03 02:24
>>213
ですな。
でも・・・
営業トークでそんな事ちらつかせるな〜っ

215 :がんばれ!クリ〜:02/02/03 02:38
これで最後にします。

官公庁のシステム受託系でがんばって収益上げて〜
(e-JAPANで予算つきやすいぞ〜)
それで東レスのインフラ強化して〜

以上お願いでした。

216 :食いだおれさん:02/02/03 09:11
http://www7.ocn.ne.jp/~helpme/flash/chinko_anesan.swf


217 :食いだおれさん:02/02/03 10:05
もう東レスネタ無理っぽいね。
なんか続かないよね。
やめませんか?

218 :みどりかん ◆RGJ/2EyE :02/02/03 10:34
>>217
ネタがないのではなく、荒らしがヒドいから待機してるだけですよ。
こういう人はきっと私の他にもいるでしょう。

219 :食いだおれさん:02/02/03 10:55
>>218
同意。
座談会はこれからだからね。

220 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

221 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

222 :食いだおれさん:02/02/03 12:12
>>218
>>219
私も同様のスタンスですよ!
でも、アラシはaskUの仕業だよ、きっと!
座談会なんてやりたくないしぃ、
ここで批判(建設的な意見も多いが)されるの、嫌だしぃ・・・・・

223 :食いだおれさん:02/02/03 12:29
>>
しね!雑魚!かす!くず!ヴァカ!


224 :食いだおれさん:02/02/03 12:31
やった、漏れaskUの社員になれたー。

225 :食いだおれさん:02/02/03 12:34
東レスに無関係の真正キティが暴れているだけだと思う。


226 :食いだおれさん:02/02/03 12:54
回りにはレビューする店がない「田舎者のヒガミの構造」が嵐の原因か?

はたまた、

表で食べるなんてことができない「貧乏人のヒガミの構造」が嵐の原因か?

227 :食いだおれさん:02/02/03 12:56
長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー&ペーストしたり、
スレッドを乱立させたり、連続で無駄な書き込みをしたり、
掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です。
特定の個人を示す情報、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、
執拗な煽りや叩きなども荒らしとみなされる場合があります。
平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。

荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
特に荒らしを煽るのは逆効果です。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。


★ ワンポイント
度がすぎる荒らし行為は追いこみを掛けるなど、強硬な態度で臨むこともあります。
また、他の利用者に迷惑の掛かりそうな掲示板上での実験やなどは、
厨房!板でおねがいしてますです。。。
いたづらはいやづら。。。(;;)

228 :食いだおれさん:02/02/03 15:52
なぜ似たスレがイッパイたってるの?

229 :食いだおれさん:02/02/03 15:58
くそすれ    

230 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

231 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

232 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

233 :食いだおれさん:02/02/03 18:03
age

234 :食いだおれさん:02/02/03 19:57
>>226

やっぱ、田舎モンと貧乏人が荒らしてるようですね!

235 :がんばれ!栗:02/02/03 19:57
ttp://www.nihon.net/

236 :食いだおれさん:02/02/03 19:59
*  Mom! I set new thread up in 2ch.
 \__  ___________
      ∨    ∧_∧
           " ,  、 ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
            ゝ∀ く  < Did you? Good boy. I'll see it later.
           ∧_∧  |   \______________
        三  (    とノ
      三   /   つ |
     三  _ ( _  /|  |
        (_ソ(_ソ(_ )


I'm really sorry, I'm #1's mother.
__  _____________
    ∨      カタカタ
   ∧_∧ピーー____ ___
   "  ,  、ミ  ||\   .\  |◎ |
   ゝ Дく   ||  | ̄ ̄|  |:[].|
 ┌(  つ/ ̄l| / ̄ ̄/,  | =|
  |└ ヽ |二二二」二二二二二二二二」
   ̄]||  | | | ||        | ||
  / ̄| .| |/  ||       /  ||
  ◎  (_)[____||      .[__||


237 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

238 :がんばれ!栗:02/02/03 20:03
ttp://www.teklink.net/gyoumujisseki.htm


239 :食いだおれさん:02/02/03 20:08
サクラ情報(全ての項目に★★★★★=満開)

店 名:ラ・クープ
エリア:目黒多摩川線沿線
料 理:フランス料理
サクラ:komikomi(1/1)・・・一本レビュワー

4組入れば満席になってしまう隠れ家的なお店です。
ディナーで¥3,000・¥4,500・¥6,500とコストパフォーマンスもよく、
¥3,000のコースをいただきました。
帆立貝と海老の包み焼きサラダ添え、
目鯛のポワレ、デザートと充分お腹いっぱいになります。
パンも温めてありレバーと豚バラのパテが絶品で
一緒に行った後輩は4つも食べてしまうほど。
名店「エブリーヌ」を経て独立された谷垣シェフの料理は、
運ばれた瞬間から笑顔がこぼれ口にしてまた笑顔が。
ワインのセレクトからトイレのタオルまで
マダムの細かい気配りが感じられてとても癒された気分で帰ってきました。
ぜひ美食家に行っていただきたいお店です。

電話 5754−2788
皆で「サクラは咲いてますか?」と電話してあげませう。

240 :食いだおれさん:02/02/03 20:10
祝クソスレ大賞ノミネート

696 :食いだおれさん :02/02/02 03:54
2002年1月投票
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1011180087/
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1011053466/
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1010511593/

697 :食いだおれさん :02/02/02 04:13
>>696
来栖充幸に逆らっちゃダメだってば。スレ潰されるよ。 絶対ダメ!!。

698 :食いだおれさん :02/02/02 14:19
2月はこれ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1012311088/


241 :食いだおれさん:02/02/03 20:26
>>239
根拠は?
まさか、全部★ ★ ★ ★ ★だと、必然的にサクラと断じるのか?
そのレストランに食べに行ったのか?

ソースが無けりゃ糞レスだな。

242 :がんばれ!栗:02/02/03 20:27
ttp://www.nihon.or.jp/info&service/
さすが!
世界征服の前にアジアを征服するのですね。

243 :食いだおれさん:02/02/03 20:48
れ      

244 :食いだおれさん:02/02/03 22:01
>>241
今見たんだけど(確証とは言えないが、、、)
店の情報のページ、営業時間などが事細かに書かれすぎている?
特に席数などが正確過ぎるきらいがある。
いずれにしても、家から遠くないから近々にいってくるよ。


245 :みどりかん ◆RGJ/2EyE :02/02/03 22:04
>>222
荒らしは本当にaskUの仕業なのでしょうか・・・?
私は、東レスとは無関係の連中の仕業だと考えていますが。
ついでに言うと、最近のサクラレビュアーの何名かも、同じ荒らしによるものではないでしょうか。(証拠はない。あくまで推測だけ。)
匿名掲示板でこんなことを書いても空しいだけなのは百も承知の上ですがね。

246 :食いだおれさん:02/02/03 22:44
>>239 >>244
確かに宣伝っぽいレビューですね。
これ1本で終ればいいけれど、次々入ってきたら嫌だなあ。
244氏に期待。

247 :食いだおれさん:02/02/03 22:51
>>244
あんたの心証でサクラ? こりゃ言いたい放題、言ったもの勝ちだな。

248 :食いだおれさん:02/02/03 22:57
禿同とかいう名前のレヴュアーがいつのまにやらドキュソって名前に変えてるよ。こりゃ
HN変えるのが好きな人がやってんですかねぇ。犬っ寸のことじゃないよ。彼ならもっと
しょっちゅう変えるからねえ(藁

249 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

250 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

251 :食いだおれさん :02/02/04 00:27
>245
いや東レスと何らかの関係がある奴(レビューアかサクラ満開店)だと思うよ。
どうしても終了させたくて仕方ないらしい(w
あすくゆーはこんな姑息な手段は使わないだろうしさ

252 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

253 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

254 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

255 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

256 :食いだおれさん:02/02/04 09:44
意味の無い書き込みは控えて下さるようお願い申しあげます。


257 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

258 :食いだおれさん:02/02/04 10:14
電波のスクツ!

259 :食いだおれさん:02/02/04 12:41
なんかレビューに出る店見ても不況を感じさせる価格帯の
お店が多くなってきました。客単価の高い店でもそこそこの入りらしい。
でもレビューはでていないしなんか高級店レビューが見たいなー

260 :食いだおれさん:02/02/04 13:09
>>259
その、高級店のレビューを書く人たちを叩いといて、何言ってんの?

261 :食いだおれさん:02/02/04 13:24
このスレ最高

262 :食いだおれさん:02/02/04 13:45
>>260
(・Д・)ハァ?
そんな人いたっけ?
丸子か。


263 :食いだおれさん:02/02/04 13:52
「パンの耳」サイトではチェーン店の多重登録ができないシステム
になってるよ。レストランガイドでも導入すればいいのにね。
だけど「パン耳」、今日オープンなのに、レビューが1月中旬から
進んでるのは何故?多い人で20〜30件だって。別にいいけど。

264 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

265 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

266 :食いだおれさん:02/02/04 15:21
>>263
どうやって「パンの耳」に行くの?


267 :食いだおれさん:02/02/04 16:05
>>266
上の女の子のおっぱいをクリックしてね。

268 :食いだおれさん :02/02/04 16:51
>266
こちらです。
ttp://www.asku.com/pan/

269 :食いだおれさん:02/02/04 17:38
オパーイ!オパーイ!オパーイ!
オパーイがいぱーい!!!!!!

270 :食いだおれさん:02/02/04 17:54
糞あらし

271 :食いだおれさん:02/02/04 17:58
ゲームセンターあらし!!ですが何か?

272 :食いだおれさん:02/02/04 18:20
銀座維新號でフカヒレ食ったが激マズだった。
スープが粉っぽくって舌にまとわりつくし。フカヒレの
本体もボソボソだった。


273 :食いだおれさん:02/02/04 19:53
>>263
そうなんですか?
アスクユーも改善策を取り入れてくれてるんですね。
レストランガイドにも導入されるといいなぁ。
パンガイドは先月のうちにレビュー募集のキャンペーンをやってたから
集まってるんだと思いますよ。

274 :食いだおれさん:02/02/04 21:56
>>262
叩く人=1
叩かれる人=1の気に入らない人誰でも。これまでに23人。

275 :食いだおれさん:02/02/04 22:18
おどろいたね、ドキュソってレビュアー今度は(・∀・)イイ!!にまたまた名前
変えてんゾ。前から東レスに平気で2ちゃん持ちこんでんのって言えば…
1番さん!

276 :食いだおれさん:02/02/05 06:26
>>274-275
いい加減に邪推で人を叩くのは止めなさいよ。
>>275
あんただって立派な2ちゃんねらーじゃん(w
そのイヤらしい性格からしてあんたが犯人なんじゃないの?


277 :食いだおれさん:02/02/05 06:47
何の犯人だ?

278 :食いだおれさん:02/02/05 08:40
このスレを読んで,すごく頭に来ました。
なんでみんな1のことをそんなに悪く言うんですか?
確かに1はクソ以下です。
頭も足りなきゃ顔も悪い。
生まれてきたのが間違い。
私生活では近所の子供にまでバカにされているという話を聞きました。

でも,どうして1がそんなに風になってしまったか考えてみようという人はいないんですか?
みんなに無視され,彼女もいない,親にまで疎まれる1。
そんな境遇で,あなたも1のようにはなったりしないと言い切れるでしょうか?
考えてみてください。1だって人間です。


279 :食いだおれさん:02/02/05 08:58
サクラ情報

六本木にあるBAR「Lapin(ラパン)」
12/3に「せいちんちん」
12/4に「せいちん」
多重登録ミエミエつーか「開き直り」のスタンス!
これを「満開」といわずしてなんといおう!
もちろん、他にも疑惑のレビューが多数!)

特筆すべきはオーナーズ加盟つーこと!


280 :食いだおれさん:02/02/05 09:07
サクラ情報2

同じく六本木のBAR「バスティーユ」
1月20日〜31日の間に7件の★★キラキラレビューが!
全員が一本レビュワーである。
もちろん、オーナーズ!

東レスの信憑性、(今に始まったことではないが)地に落ちたね!

281 :食いだおれさん:02/02/05 11:15
RGJお気に入りランキング(2月5日付)

1. Don Juan DeMarco(188)
2. 極楽とんぼ姫(145) [-1]
3. 樫本慶人(88) [-1]
4. グルメ王j^j^j(80)
5. 三谷不幸喜(75)
6. 池波謙太郎(73) [+1]
7. epicurien(68)
8. アナスターシャ(63)
9. フェルゼン伯爵(56)
10. DUCA(53)
11. 春のうららの(51)
12. 551蓬莱(50)
13. Ms. Contradiction(49)
14. 真・翁美の夢(47)
15. CHARRIOL(46) [+1]
16. らーめん二郎@三田本店(41)
17. speakeasy(34)
18. あなたは良いお客様ですか?(34)
19. 神野桜子(31)
20. 味生 完(30)


282 :食いだおれさん:02/02/05 11:17
>>278
センスのかけらもないね。
何もこんなところに来てまで自分の痴性を披露しなくてもよさそうなものだが。(w

283 :食いだおれさん:02/02/05 11:30
ついに野口さんが赤冠になったぞ〜!
赤冠はキャロルおばちゃん、貸し元、丸子、RDに野口さんを加えて5人になった。
これで「赤冠非常識レビュアー度」が50%から60%にアップしたわけだ。(w

284 :食いだおれさん:02/02/05 11:57
しゃりさんと貸し元くんは常識的レビューアだと思うぞ。
丸子くんは悔しいけど舌は肥えてるしな。
他のお二人さんはノーコメント。
だけど野口さんはスタバとお土産店でレビュー増やしてるからなあ(w

285 :食いだおれさん:02/02/05 12:04
>>284
>>283と考えてることは一緒なんでしょ。

2(丸子、RD)÷4×100=50(%)
     ↓
3(丸子、RD、@z〜)÷5×100=60(%)

286 :食いだおれさん:02/02/05 12:06
>>284
おみやげ店はともかく(藁)、スタバ多重登録はダメダメでしょう。

287 :食いだおれさん:02/02/05 12:08
>>284
マルコも以前に土産店シリーズやってましたよね?

288 :食いだおれさん:02/02/05 12:21
>286
「パン耳」のようにチェーン店の多重登録規制がかけられたら
あっというまに橙冠に逆戻りだね。
ところで、あの人のレビュー、なんであんな文字区切りなの?
すごーくボリュームがあるように錯覚するよね。
赤冠になったんだから、普通に書けよー。

289 :食いだおれさん:02/02/05 12:31
282の母でございます。
 このたびは、息子がこのようなレスを返してしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
 息子は幼い頃に父親を無くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
 この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日ロビーでね、すぃんせいドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
 どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
                        282の母より



290 :食いだおれさん:02/02/05 12:52
>>279-280
情報さんくす!
やっぱりオーナーズに入っちゃうと
サクラしたくなるんだろうな。
読む側はかなり引くってことを知らずにね。

291 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

292 :食いだおれさん:02/02/05 15:26
>>289
オリジナリティないな。
まるで出来損ないの公務員みたい。(w

293 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

294 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

295 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

296 :食いだおれさん:02/02/05 15:48
>>293
なーんだ、単なるひきこもりだったのか。
「アンコールワットへの道の舗装」にでも応募して、性根叩き直してこい。

297 :食いだおれさん:02/02/05 15:52
>>292
2度もバカの相手してるお前もまるで出来損ないの公務員(藁

298 :食いだおれさん:02/02/05 15:54
>>297
出来損ないの公務員>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>引きこもり
残念だったな。

299 :297:02/02/05 16:05
>>298
そっか逆に褒めちゃった訳ね、撤回、撤回(藁


300 :食いだおれさん:02/02/05 16:17
292=引きこもり
何とか言え。


301 :食いだおれさん:02/02/05 16:29
千葉市フレンチトップのプティアリサ。
レビューアーもプティアリサで広告見え見え。
こんなのもありさ。

302 :292=てんこもり:02/02/05 16:37
>>300
「何とか。」

303 :食いだおれさん:02/02/05 17:03
>>302
センスのかけらもないね。
何もこんなところに来てまで自分の痴性を披露しなくてもよさそうなものだが。(w





304 :食いだおれさん:02/02/05 17:50
山田く〜ん。 301の座布団全部取って!!

305 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

306 :サクラ情報:02/02/05 18:33
>>264とか>>305の・・・、
これなんて言うのかな。
絵文字ならぬ文字絵とでも・・・。
結構いいと思う。
ただ、ここでは見たくないような気もするし、
箸休めのようにこれはこれでいいのかなと思うこともある。

でも、女性も見るサイトだから、
やっぱり不快に思う人もいるだろうし。
上手なのは、認めます。

307 :食いだおれさん:02/02/05 18:35
>>303
コピペしかできない可哀想なお方よりはマシだと思われ。(w

308 :食いだおれさん:02/02/05 18:38
>>306
こいつらが自分で描いたのならちょっとは褒めてもいいけどな。
コピペなんかビチグソでもできる。

309 :食いだおれさん:02/02/05 18:47
>>306-308
一度に書いたら?
このスレで自作自演以外に、そんな短時間にレスが付く訳、無いじゃん(大藁

他スレにまで攻撃仕掛ける周到さ、恐れ入りました(プッ

310 :308:02/02/05 19:05
>>309
同一視くん、君の判断は間違ってるぜ。
>>306>>307なんかしらねえよ。
ID抜いてんのなら、分かっててわざと言ってるんだろう?
それとも根拠レスかい、えっ?
ウダウダ言ってっと、ビチグソかけちまうぞ!!!ゴルァ!

311 :サクラ情報:02/02/05 19:11
>>309さんへ
うわあ、確かにそう思うね。
5分で3本の書き込みがあるのだから。

ただ、>>307は、私の書いた>>306とは違うということは、
ちゃんと冷静な目でものを見られる人ならわかるでしょう。
こういうとき、この掲示板に通じる方なら、
「すぐ同一視だ・・・」とか言うのでしょうが。
でも、まあ、違うものは違うであり、
私がうまいと思ったのは、思った事実であるだけなんだ。
付け加えるのなら、どれくらいの時間を要するのかと、
どこか発表する場所が欲しいということも、
わからないわけではない。

>他スレにまで攻撃仕掛ける周到さ、恐れ入りました(プッ
他スレというのは、書いた覚えがないので、外れている。
信じなくても構わない(でも、信じてくれたほうがうれしいな)。
それが事実なのだから。

312 :サクラ情報:02/02/05 19:12
あれ、310で、書いている人がいたのね。
自動リロードできないから。

313 :食いだおれさん:02/02/05 19:16
>>307
お前も、同一視だよ〜ん。
自分の頭に、ビチグソかけてねぇ。

314 :食いだおれさん:02/02/05 20:24
>>301
確かに!
「さくら散る」さんに登場してもらいたいものです。

さくら散るさん!
もしこのスレをご覧になっていらっしゃったら、
是非是非「天誅」をくだしてください。(祈)

315 :食いだおれさん:02/02/05 21:39
>>314
お前ら、またサイト荒らしの相談か?

316 :食いだおれさん:02/02/05 23:33
>>314
いずれにせよ、レビューを書くのなら店を訪れて
しっかり確かめてからにするべきだ。
サクラは俺も許せないけれど
自らルールを破っていては話にならない。

317 :食いだおれさん:02/02/06 01:30
>>281
味生ちゃん!!見てる?
君ってば、出たり入ったり!!
スコバコだね!!!♂どぴっ!!!

318 :食いだおれさん:02/02/06 01:41
hoi

319 :食いだおれさん:02/02/06 06:06
hoihoi

320 :食いだおれさん:02/02/06 06:22
>>315
askU 関係者発見!

>>316
正義感は認めるよっ、
でも、店が自画自賛
askUが黙認(自画自賛へ荷担)
そんな事実を考えると、ある程度のことは・・・・・
「痛みを伴う、聖域なきaskU改革」つーことでYO。


321 :食いだおれさん:02/02/06 07:56
>>320
てめえで、荒らしたことを正当化するというわけだ。

322 :食いだおれさん:02/02/06 08:42
>>321
厳密に言えば、漏れは手を染めてないんだな、これが。
このような不退転の決意で臨みましょうという決意表明なのさっ。

323 :食いだおれさん:02/02/06 08:43
>>307
貴殿には周囲の人間から嫌われる才能あり。
∴放置決定。


324 :食いだおれさん:02/02/06 10:50
どうでもいいから、このスレと無関係なAAを貼り付けるのをやめてくれないかね?

325 :食いだおれさん:02/02/06 10:58
どうでもいいから、この板と無関係なスレを続けるのをやめてくれないかね?

326 :食いだおれさん:02/02/06 11:49
>>325
板と無関係かどうかは、サイト管理者が決める。
そんなこともわからないのかね?

327 :食いだおれさん:02/02/06 12:04
>>324
スレと無関係かどうかは、サイト管理者が決める。
そんなこともわからないのかね?


328 :食いだおれさん:02/02/06 12:34
>>326
そのサイト管理者が決めた、裁定待ち判定を無視して、しつこく削除依頼だしてるは
誰でもなく、お前らだろうが!!

329 :食いだおれさん:02/02/06 12:53
で、裁定が下るまではせっせと荒らすってか?
いい加減にやめなさいよ。
あんたには「北風と太陽」のお話を聞かせてあげたいね(はぁと

330 :食いだおれさん:02/02/06 12:54
>328
まぁまぁ、熱くならないで

こういう人は、どんな道理を説いても、
態度を改めるようなことはないのですから、無駄なだけですよ

方向は反対かもしれないけど、特定レビュワに対する誹謗だって
あれだけ激しかったのが、今はほんとんど見ないでしょ
ROM対策として、荒れている原因・経過の説明を適宜挟むだけにして
ご本人は放置するのが最善かと思います

331 :食いだおれさん:02/02/06 13:59
>>329
暖かくしてくれないと、居座るってか? 住民エゴ剥き出しだな。
あんたには「酔いどれ船」のお話を聞かせてあげたいね(はぁと


332 :食いだおれさん:02/02/06 15:04
>>331
へぇ、Rimbaud?
下品なAA貼り続けてるアホと同一人物とは思えない(w
で、君も船の乗員の一人であるわけだね。

333 :食いだおれさん:02/02/06 15:25
サクラ満開情報
表参道でBar,フレンチ両方でトップの店
ここまであからさまにやられるとなんと言っていいか

334 :食いだおれさん:02/02/06 15:31

さらに地域も六本木西麻布と二重登録なのでこちらでもフレンチトップ
Barでも「無垢」に僅差で2位。
ちなみに加盟店

335 :食いだおれさん:02/02/06 18:42
>>333-334
だったら、お前らが正しい評価とやらを書けよな。
但し、ちゃんと店へ行ってからにしろよ。

336 :食いだおれさん:02/02/06 22:16

そういうお前は何様だ?

337 :食いだおれさん:02/02/06 22:32
>>335
これから、疑惑の店を集中して利用します。
お利口さんの店は飽きたし、あら捜しは楽しいし。
ちなみに僕は、サクラ散るじゃないよ。

ところで、あんたは
さくら満開「パスティーユ」の関係者?
それとも「サクラ散る」に書かれた「怪席よし田」の関係者かい?

338 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

339 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

340 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

341 :食いだおれさん:02/02/07 00:03
サクラ満開=恵比寿にあるロゼッタ(伊)にネガティヴなレビューが2つ付いた。
それもマジなレビューだ。ロゼッタの凄いところは、
自店に満開レビューを書いたついでに(同じHNで)
競合店にネガティヴレビューをぶち込むという禁じ手も駆使して、
bPを死守しようとしている点!

系列の「ロゼッタ2001」には、釜愛名が公正な?レビューをつけているが、
サクラは、やはり自ら足を運んで自らのレビューで伐採せんと行けないと思う。

342 :食いだおれさん:02/02/07 00:08

                        平成14年2月7日
保護者殿                              
                     市立東中学校
                     保健教育科主任 森山香織
                           
             精液採集について
                        
拝啓 時下ますますご清栄のこととお慶び申し上げます。
さて、先般の新聞報道にもありましたが、人間の精子数が減少していると
の欧米での調査報告を受け、国内でも同様の調査が行われることになりま
した。                 
性教育研究校に指定されている当校では、2年生男子が調査対象となり、
射精された精液の量と濃度、及び、精子の活性度が測定されます。
ご協力の程よろしくお願いいたします。
                              敬 具
                    
注意                     
1.中学生の射精は勢いがよいため、一人で容器に精液を採集することは容
  易ではありません。保護者の方がペニスの向きを調節したりして手伝っ
  てあげて下さい。                
2.射精律動が終わったら、尿道に残っている精液をペニスの根元から十分
  に絞り出して容器に入れるようにして下さい。
3.諸般の事情により、ご家庭で精液を採集できない場合はご連絡下さい。
  保健室にて精液を採集いたします。                  


343 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

344 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

345 :食いだおれさん :02/02/07 01:01
新人(たぶん)の女性レビューアさんでプロフに2チャン言葉を
使ってる人がいるね。本人は気づいてないのかもしれんがチョト驚いた。

346 :食いだおれさん:02/02/07 08:56
>>345
誰ですか?ヒントキボーン。

347 :食いだおれさん:02/02/07 09:56
折れ店の人にPCで店評論しているって言えないー
なんだか小馬鹿にされそうで気恥ずかしいんだなぁ。
皆はどうよ。店主と会話したうえでPCにコメントするかい?
PCで匿名評論はできても、店主と議論する勇気はないね。
それに店と会話したら好き放題かけなくなると思う。

348 :食いだおれさん:02/02/07 10:45
ここは、そんな小心者の集う場所さ。

349 :食いだおれさん:02/02/07 10:47
常連(たぶん)の男性レビューアさんでレスに名古屋弁を
使ってる人がいるね。 本人は気付いてないかも「しれんが」チョト驚いた。

350 :食いだおれさん:02/02/07 12:07
最近、怪席○○田の怪進撃が止まったな!
と、同時に2チャンでもその名前を見かけなくなった。
これからも暖かい目で見守っていかないと
何をしでかすかわからないからね!

351 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

352 :食いだおれさん:02/02/07 13:05

完全電波だね!
うちの子供と同レベル(以下?)
ちなみに子供は4歳10ヶ月!

353 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

354 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

355 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

356 :食いだおれさん:02/02/07 13:14
>>352
その子供に、「パパ、おながいってなに?」って聞かれたら、どう答えるんでしょうね?
「パパは違うぞ!」とか、答えたりして・・・

357 :食いだおれさん:02/02/07 13:41
サクラ情報

平塚の「寿司屋の晴」
一本レビューワーの嵐!
複数レビューワーも、系列の「焼肉店」に星の嵐!

358 :食いだおれさん:02/02/07 14:01
別に取り繕ってないよ。
僕が匿名でも書き込みをしていると考えているのかも知れないけど、
これまでの書き込みに一つも嘘は書いていないよ(詭弁めいたものは
あるような気がする(笑))。そもそも取り繕う必要性が感じられない
のだが。ただ、もっと料理のことも書けという書き込みがあり、そう
言われればそうだと思うので、レストラン情報を書くことにしただけ
です。というのも、これまで数ヶ月減量をしたつもりだったけど、
ほとんど効果がない(なぜならば、食事を減らすとお菓子の摂取量が
大幅に増加する)ので、やはり減量は来年本格的に始めることにして、
12月中は美食に走ることにしたから、沢山書きたいことが出てきそう
だし。きっと「豚」って書かれるね。えーん。


359 :食いだおれさん:02/02/07 14:31
>349
なんで男と思うかねぇ(w
常連の女かもしれんし、関東人かもしれないよん(ぷ

360 :食いだおれさん:02/02/07 16:05
女だったら、美鈴似だな(藁

361 :食いだおれさん:02/02/07 17:01
名古屋だったら末広マキコと思われ
同じマキコでも
田中マキコ
江角マキコとはちがう

362 :食いだおれさん:02/02/07 17:23
>>361
おめー、いて〜奴だな

363 :食いだおれさん:02/02/07 19:04
>>357
そんな、訳のわかんねえ論点で、サクラ、サクラ言ってんじゃねーよ。

尚珍のプロフみたいに、決定的なのを見つけてくれたまえ。

364 :食いだおれさん:02/02/07 23:03
中華街の桃花って店なんだけど、
思いっきりやらせが入ってる。

aponetって名前で登録してあるので様子を見たら

ttp://www.aponet.co.jp/
HP製作会社だった。
桃花のHPを作ったんだけどこういうことはしない方がいいんじゃないのかなあ。

ttp://www.asku.com/cgi-bin/jrg/osform/JRGRead?osform_template=Restaurant.
oft&adbid=23&anewdbid=1&pRestId=41037
これがアスクユーのHPね

ttp://www.touka.co.jp/
で、コレが桃花のHP

アスクユーはなんでこんなの許しているんだ?

365 :食いだおれさん:02/02/07 23:18
>>364
よく見つけたね。 他にも色々あるから探してごらん?

366 :食いだおれさん:02/02/08 00:27
「ゅぃ」って言うレビュアー面白い。
最近書き出したみたいなんだけど、日本語の文章に英単語が
散らばっている昔の誰かみたいに読みにくい文章を書いてる。
千葉県で津田沼にあるスタバ2店舗をわざわざ登録・・・。
スタバ多重登録に走りそうな予感。
将来の電波役者有望株です。

367 :食いだおれさん:02/02/08 04:12
>>365
こいつは何をしたいのだろう。
やっぱりここは偽善者のためのスレなのだろうか?
馴れ合いに浸りきった人間の溜まり場か。

368 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

369 :食いだおれさん:02/02/08 09:30
味生よ、カマアイナさんに抜かれそうだな。

370 :食いだおれさん:02/02/08 10:46
あじなまは、
色んな手で釜の進行を阻止するさ

371 :食いだおれさん:02/02/08 10:53
彼はもう東レス熱が冷めはじめてる様に思えるが。


372 :食いだおれさん:02/02/08 11:15
RGJお気に入りランキング(2月8日付)

1. Don Juan DeMarco(188)
2. 極楽とんぼ姫(146) [+1]
3. 樫本慶人(89) [+1]
4. グルメ王j^j^j(80)
5. 三谷不幸喜(76) [+1]
6. 池波謙太郎(73)
7. epicurien(69) [+1]
8. アナスターシャ(63)
9. フェルゼン伯爵(56)
10. DUCA(54) [+1]
11. 春のうららの(51)
12. 551蓬莱(50)
13. Ms. Contradiction(49)
14. 真・翁美の夢(47)
15. CHARRIOL(46)
16. らーめん二郎@三田本店(41)
17. speakeasy(34)
18. あなたは良いお客様ですか?(34)
19. 神野桜子(31)
20. 味生 完(31) [+1]



373 :食いだおれさん:02/02/08 11:17
たしかに言えてる
冷めたといえば、膿の上のピアニスト、○くんなんかもそうだね。
まあ中堅以上のレビュアー、なにか変だなって感じてるはずだよね
オーナーズ開始前後から、、、、、、

374 :食いだおれさん:02/02/08 11:31
のび●くん、なるレビュアー。
「港区役所食堂」を登録したのにまずびっくり。
そしてそのレビュー内容に改めてびっくり。
ある意味、典型的なドキュソだぞ。(w

375 :食いだおれさん:02/02/08 11:45
>>374
早速見てみます!

376 :食いだおれさん:02/02/08 11:59
見てきたよ
登録したのもそうだけど、やっぱ内容がビークリだったね
他にレビューも見たけど、
○○¥△△△
××¥■■■
メニューの転記のような数行レビューばっか(ワラ

プロファイルするところ、
立川周辺在住
勤務先は虎ノ門周辺
職業は役所関係(ノンキャリ)または、廃止直前の特殊法人関係
真面目だが垢抜けせず、引きこもりの一歩手前のドキュソと思われ


377 :食いだおれさん:02/02/08 12:02
>>370
早速!
あじなま+1になったぞ!

378 :食いだおれさん:02/02/08 13:28
>>374
見た見た!!猫だましみたい。ある意味荒技の持ち主。
面接・筆記無しの新入社員さん と推察されます。
2chに来てくれい!!

379 :食いだおれさん:02/02/08 14:21
ところで丸子がソブラニー姉さんを襲った(未遂)事件は決着したの?

380 :食いだおれさん:02/02/08 14:36
釜と久留米は、西洋怪石ラ・ココットに一緒に行ったみたいだな。
釜、久留米、弓奈美3人のお気に入り票の入り方も怪しいな。

381 :食いだおれさん:02/02/08 14:43
>>380
最近、釜のレビュー良くなってきた気がするけど

382 :食いだおれさん:02/02/08 15:08
>>379
その話、もう少し詳しく教えてください
この2チャン初心者なもので

383 :食いだおれさん:02/02/08 15:10
>>376

デブ、色白、汗っかきも追加して!

384 :食いだおれさん:02/02/08 15:43
アジナマちゃんってば、応援団がいるんだねっ!!

385 :食いだおれさん:02/02/08 15:53
>>382
頑張って過去スレ読むべし。

386 :食いだおれさん:02/02/08 15:55
なんかコテハンさんに絡む谷津がいるね。


387 :食いだおれさん:02/02/08 17:20
絡まれてるコテハンは、そのほとんどにそれなりに絡まれてる理由がある。
ごくまれに単なる誹謗中傷である場合もあるがね。

388 :食いだおれさん:02/02/08 18:33
釜愛名に投票してるのは、反あじなま派の仕業か?
だったら、コベルトに入れろつーの

389 :食いだおれさん:02/02/08 18:55
釜も久留米も1週間ぐらいで10票以上。
怪しくねーか。

390 :食いだおれさん:02/02/08 18:57
>>379
翁美さん、お久しぶりっす。

391 :食いだおれさん:02/02/08 19:42
「お気に入りランキング」の上位は有名グールメということ?
で、一位のまる子氏が日本一のグールメ?
二十歳代の青年かし本氏が日本第三位のグールメ。
RGJもレヴュアー諸氏も平和だねえ。

392 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

393 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

394 :食いだおれさん:02/02/08 21:57
>>390
386にもちゃんと言ってあげなさい(激藁藁

395 :386:02/02/08 22:17
ハズレ。
「谷津」に過剰反応しちゃった?(激藁藁


396 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

397 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

398 :食いだおれさん:02/02/09 00:03
偽物スレの方が上にあるので、挙げておきましょう。

399 :食いだおれさん:02/02/09 00:13
3連休・・・
荒れるんだろうな、ココ
やることない、いくとこない、可哀相な厨房しかいねーからな!
哀れな連中だよな

400 :食いだおれさん:02/02/09 00:29
>>399
人の誹謗中傷しか出来ない、あんたも可哀相な東レス厨房だね。

401 :食いだおれさん:02/02/09 01:24
>>400
誹謗中傷というのはねえ、特定の個人を対象にした場合じゃないのかねえ
私には、339の意見は、誹謗中傷にはとれないなあ
強いて言えばオチョクリとか、挑発じゃあないかなあ

まあ、そんなことはどうでもいいことだけどねえ
じゃね!

402 :食いだおれさん:02/02/09 01:27
下らん言い合い=論争にもならん

403 :食いだおれさん:02/02/09 01:41
このスレ幼稚園児が多いから覚えたての言葉「誹謗中傷」
を使いたいと思われ。
イジメは幼児虐待になるから注意しょうね。

404 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

405 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

406 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

407 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

408 :食いだおれさん:02/02/09 09:11
>>403
401です
やっぱ、幼稚園児たち訳の判らん&幼稚なアラシ始めましたね
きっと、連休中ずっとこうなんでしょうね
でもさ、本当は幼稚園児ではなくいい年こいたおとなんだから
恥ずかしいよね、精神構造が未成熟というかさ
大人に成りきっていない(自ら大人になることを拒絶している)んだよね、きっと

下らんことをやっている諸君、自分の胸に手を当てて
ちゃんと考えてごらんなさい、
自分のやってること、凄く恥ずかしいことなんだよ!
言っても無理だろうけど、、、

409 :食いだおれさん:02/02/09 09:23
>>408 誹謗中傷はこういうことを言うんですよね?
君らも胸に手を当てて考えてね。



--------------------------------------
985 名前:食いだおれさん 投稿日:02/02/08 12:44
意味のあるカキコで埋めろよ。
例えば、コントラはキ○ガイだぁ〜、とかよ。


410 :食いだおれさん:02/02/09 09:36
便所はきれいに使いましょう。
公衆便所に落書きしないでください

411 :食いだおれさん:02/02/09 09:50
自分以外は全部いっしょかぁ

もしかしてデンパぎりぎりなのか?

412 :食いだおれさん:02/02/09 10:08
君らの中にも居るねぇ、同一視君は。

413 :食いだおれさん:02/02/09 11:30
そのうち自殺でもしてくれるだろうからのんびりいこうや

414 :食いだおれさん:02/02/09 11:44
>>413
そういうのを、負け犬の遠吠えって言うのですよね?

415 :食いだおれさん:02/02/09 11:52
それにしても座談会に出席要請がきたって話が
全く出ないですね。
「2chで公表しないように」とか書かれていたとか?(w

416 :食いだおれさん:02/02/09 13:14
あじなま君、必死こいてベスト20を守ってるよ!


417 :食いだおれさん:02/02/09 13:56
一-、
     / ̄ l |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ■■-っ <図星をさされてあせる>>413
    ´∀`/    \__________
   __/|Y/\.
 Ё|__ | /  |
     |


418 :食いだおれさん:02/02/09 14:05
>>415
急にイイコぶってもバレバレのアラシは
よばれてないとか

419 :食いだおれさん:02/02/09 14:40
RGJお気に入りランキング(2月9日付)

1. Don Juan DeMarco(189) [+1]
2. 極楽とんぼ姫(147) [+1]
3. 樫本慶人(89)
4. グルメ王j^j^j(80)
5. 三谷不幸喜(76)
6. 池波謙太郎(73)
7. epicurien(69)
8. アナスターシャ(63)
9. フェルゼン伯爵(56)
10. DUCA(54)
11. 春のうららの(51)
12. 551蓬莱(50)
13. Ms. Contradiction(49)
14. 真・翁美の夢(47)
15. CHARRIOL(46)
16. らーめん二郎@三田本店(41)
17. speakeasy(34)
18. あなたは良いお客様ですか?(34)
19. 味生 完(33) [+2]
20. 神野桜子(31)


420 :内部告発:02/02/09 14:48
>>416
味生氏については、氏と関係なさそうアドレスからお気に入りに
登録があったようだ。(100%確実だとは言えないが)

一方、kamaaina氏、久留米指向氏はお気に入り登録しているアドレスと
登録時期がかなり重複している。
本人か取り巻きかは分からないが、こちらは集団で登録していると思われる。

421 :食いだおれさん:02/02/09 15:05
うんうん、自分も味生ちゃんをごく最近お気にに登録したよ。
かまちゃんとグルメちゃんはあんまり好きくないこともあって
チョト怪しいと思ってる(w。

内部告発さん江
座談会は本当に開催される予定があるのですか。




422 :食いだおれさん:02/02/09 18:50
>>420
私も座談会の行方が気になっています。
本当に内部の人だったら嬉しいな。(失礼!)
差し支えのない程度に知らせて頂けたら
有り難いのですが・・。


423 :食いだおれさん:02/02/09 19:21
おやおや。アジナマちゃん、急に人気者じゃないか。
でも、みんな「アジナマ」って読んでるよ(w〜
あの関西人は偉大だなぁ〜(藁

424 :食いだおれさん:02/02/09 20:19
あじなま(421)発見!

425 :食いだおれさん:02/02/09 20:45
>424
ハ・ズ・レっ!

本人が自分をちゃんづけしないでしょ。





426 :食いだおれさん:02/02/09 21:30
誰だか知らんが、随分味生氏に絡むねぇ〜。
彼のレビューに恨みでもある輩か?
それとも氏に登場して貰いたくて
一生懸命煽ってるコアな味生ファンかいな?(ワラ


427 :食いだおれさん:02/02/09 21:54
>>420
カマと久留米は、ファンクラブ動員してまでお気にランキングしたいのかね・・・。その気持ちイマいち理解できないぞ。

428 :食いだおれさん:02/02/09 22:26
ぜんぜんレビューしてないのにランキングおちない、ましてageてる
やつらも実はカナーリ不思議。いまもってアナちゃんだとか騒いでる
人もフシーギ

429 :食いだおれさん:02/02/09 23:16
>>415-427
>やることない、いくとこない、可哀相な厨房しかいねーからな!
どうやら、いくとこない奴は、お前らの様だったな。(ウプププ

430 :食いだおれさん:02/02/09 23:32
>>428
確かに恨寅がいまだにランクインしているのは不思議だ。
420さん、あれの登録アドレスもチェックきぼーん。

431 :食いだおれさん:02/02/09 23:40
>>429
散々外出して遊び回って、夜インターネットする。
単にそれだけのことじゃん。
なにつっかかってんの?
おっと、もしかして君すごい寂しがりやさん?(w

432 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

433 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

434 :食いだおれさん:02/02/10 00:05
>>432-433
デートする相手もいないか、おう、可哀想になあ。

435 :食いだおれさん:02/02/10 00:32
1年以上も新しいレビューを書いてない人たちがお気に入りに
ランキングされたままになっているのはどうかと思う。
RGJも登録レビューアの整理(1年以上のブランクがある人たちは
ランキングから外すとか)を図ってもいい時期かも。
いくらおもしろくてタメになるレビューでもデータが古くちゃ
役に立たないだろうしさ。


436 :食いだおれさん:02/02/10 01:15
>>435
そうなると、、、、
〜登録店舗数、登録レビュー数が激減!
〜オーナーズとかの「営業」がしずらくなる
〜儲からなくなる
〜〜〜よって「不可能」とゆーことになるでしょうね 営利サイトだから





437 :食いだおれさん:02/02/10 01:31
>>435
1年以上新しいレビューがないレビューアというと、翁美氏、ジュジュ氏、
正和氏、王子氏、レビューが表示されないyossy氏ですね。
個人的には正和氏には戻ってきてもらいたいな。

438 :食いだおれさん:02/02/10 02:44
>>435
一年以上新しいレビュアーはお気にから外す案に賛成
データは新しくてなんぼのもんだよな

>>436
レビュー抹消じゃないから、登録店舗数とレビュー数が激減と言うことにはならないでしょ
>>437
俺は翁美氏、マサカズ氏、王子氏には戻ってきて欲しい
それにしてもyossy氏って不思議な人だ
俺はレビューを未だかつて見かけたことがないぞ(藁

439 :食いだおれさん:02/02/10 03:18
味生氏のプロフ、ちょっと長いけれど共感できる部分が多かったので
載せておく。
実は、氏のことは、このスレで名前が出てくる程度しか知らなかった
んだけれど、これを読んで真摯なレビュアーだと確信したよ。

この内容に対する愚にもつかない荒らしは不要なので、念のため。


☆ようやくのことで、風邪が直りました。今年もまた美味しいものをたくさん食べていきたいですね。

☆フレンチを食べ歩いていると、なんか妙な人間に見られるようです。男一人で、ランチやディナーを
楽しむというのは確かに異質かもしれませんね。ただそれでも楽しめる店も数多いことが、東京という
町のありがたいところでしょうか。

☆遠方の店を訪れるとき、どうしても一見の客として訪れることが多くなります。でもちゃんとした店では
一見であってもそれなりに扱ってくれますから、結構楽しめるものです。きちんとした的確な扱いさえあって、
料理がそれなりであれば私はどこのお店でも良さと楽しさを見つけるように努力しています。そうでなければ
一人での食べ歩きは長く続くものではありません。だって、いやなことばかりを言ってもちっとも
面白くありませんからね。

☆もちろん常連に対するサービスが手厚いことは当然でしょうし、私はそれを否定しません。常連さんにとって、
その店は行き付けの店にするに値するのでしょうし、私もいくつかの店の常連ではありますから。
しかし、常連になる前には必ず初めての訪問があります。この時の印象次第によって、あとの付き合いが
長いか短いかが決まることも多いと思いますので、一見客も大事にしてほしいよなあ、と思います。

☆私は客としてだけその店を訪れるわけですが、お店のほうもこのご時世で大変だと思います。
私が良い客であるかどうかはともかく、お店のほうに同情したくなるような客がいることも事実です。
レストランでTPOをわきまえない客を目にしますし、またRGJでの評価にも、それぞれのレストランの
TPOを考慮しないコメントが散見されると思います。私もできるだけそれぞれのレストランにあわせて、
コメントを書くようにしていますが、果たして成功しているかどうか。まあ厳しいコメントを書くときは、
きちんと理由を述べることにしたいと思っています。

☆かつてのドラマ王様のレストランにもこういうせりふがありましたよね、「レストランでお客様は
王様です。しかし、王様には首をはねられた人も大勢いる」 私も首をはねられない王様でありたいと、
いつも思って、レストランに出かけるように心がけていこうと思います。

☆さて、ここのところの東京レストランガイドを見ていると、「喫茶店・ケーキ」部門以上に、
「日本料理」部門にかなり問題があるのではないかと思います。確かにランキングの上位にいると
目立ちます。しかし、あまりに作為的なものを感じるレヴュー、つまり特定の店を高く評価し、他の上位店を
軒並み低く評価するという集団が存在するということは、良いことではありません。
その集団は、恐らく自分たちの行為と引き換えに、ランキングの信用度(もともと高いかどうかは別ですが)を
著しく損なっているということに気がついていないのでしょう。事務局サイドに質問のメールを出した結果、
「善処」するそうですので、しばらくは成り行きを見ていたいと思いますけど。

☆仙台と宇都宮に行ってきました。美味しかった。地方に出かけて、美味しい店を発見したときは
本当にうれしいものです。ですから、アスクユーも地方の情報が充実してほしいなあと思います。

440 :食いだおれさん:02/02/10 06:25
下記の意味不明なプロフ、「だ〜れだっ」?
----------------------------------------------------------------
楽しめよ、生あるかぎり!・・・ということをモットーに限りのある人生、何処でナニ食べようか?
いいレストランはもっとないか?そんなことが日々の最重要課題(のひとつ)。
おいしいものだけ、いい雰囲気で食べていたい。そこがアフリカであろうとサハラ砂漠であろうとも。
*********************{01.12.19}

1ケ月かかって、随分昔学生時代お邪魔した店や「遠距離」時代のお店を書き込んでいきました。
なんでスムーズに書けたかというと、日記をつけておりました。それと「マッチ」もらう癖がありまして・・
(マッチ収集趣味、結婚できないと周りから笑われてましたけど、ご心配なく)。

東京を基点によく東北、北海道を旅しました、その思い出も入魂こめて書いてます。
最近、妻子残して一人で海外、のときも前泊必要で、東京、成田が楽しみな今日この頃。
関東以北片付いて、ようやく関西に着手です。年数回の「リンガラ音楽購入」、「甲子園詣で」、
「ラグビー観戦」を目的に訪れます。

すべてが片付いたら、じっくりと我がふるさとの「お味」を紹介していこうと思っています。
このレビュー、ほとんど「東京視点」で勝手ながらすごく不満。我が町、地域のことをみなさんの言葉で書いてみませんか。

さて、食べに行く行為は今や「生活」のみならず「文化」になっている昨今、
ごたぶんにもれずアタシもそうです。
やはり「お連れ」(彼女や、たまにそれ未満の複数の方々を指しています。)がいなきゃ行けない店もあるし、
一人で行く至福もあるし。アタシが書いているレビューの9割9分は「お連れと二人」か「一人」が基本です。
接待や宴会というキーワードはアタシの中には、断固としてありません。

いい恋をして、いい食事をしましょう。アタシは最近専らその役は、
二人の娘や息子に乳やりながらお出かけする愛すべき妻ですが・・・。

441 :食いだおれさん:02/02/10 09:03
>>439-440
まったくもって、リソースの無駄使いですね。
そりゃ、荒らしよりはマシなんでしょうが、リンクの貼り付けで済ませられなかったんですか?

なんだかいい加減ウンザリなんですけど。

442 :食いだおれさん:02/02/10 09:57
>>439
ご本人ではないと思うが・・。
きちんとした客は、わざわざ店を評論したいがために食べ歩かないよ。
個人の外食日記をネットで晒すような恥ずかしいまねはしないね。
建前はガイドでも本音は折れグルメを認めて欲しい自己顕示欲だろう。
反論したいのなら、一切外食日記は公表せずに食べ歩いてごらん。
日記帖は他人に見せるために綴っているのではないからね。
ネット評論家ときちんとした客とは別物だよー。


443 :食いだおれさん:02/02/10 10:18
>442
いま、いいこと言った。
でも、それを言っちゃー、おしまいよ!!
東れす無用、2ch無用、世の中ぐっとつまらなくなる
あんたの書き込みだって一種の自己顕示欲だろうが

444 :食いだおれさん:02/02/10 10:26
そう言えば、このスレの住人なんざー自己顕示欲のかったまり(もち、俺もその一人だが)。
東レスに散々、書いといて、運営が気にいらなきゃ、改善要求、それが入れられなきゃトイレに落書き!
やなら、自分の東レスのレビュー全部削除して、大嫌いな東レスなんざー見なきゃいいだろうが
正義の味方?とんでもねー!クレーマーだよ。てめー達は

445 :442:02/02/10 10:42
書き忘れたので続きを書くよー。
折れ自己顕示欲は人一倍強いけれど、ネットでしか自己表現
できない小心者と自覚しているよ。
東レスレビューするために、店でこそこそする自分に嫌悪感
を持つときもあるさ。
だから、きちんとした客が席の近くにいれば恥ずかしいんだな。

446 :食いだおれさん:02/02/10 10:56
2chって書く奴に、2ちゃんねるを無用だなんて、言って欲しかないね。
消えろよ!!!!!!!!!!!!!!!

447 :食いだおれさん:02/02/10 11:01
>438
yossy氏ってレビューを削除しちゃったんですかね。
検索かけても1件もヒットしないっす。
レビューは消してお気に入り登録は抹消してないのか〜(w
悪いけどおしぼり氏やreno氏のいさぎよさがなつかしい。


448 :447:02/02/10 11:03
うわっ。sage入れ忘れたーーー。
ごめんちゃい!!

449 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

450 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

451 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

452 :サクラ情報:02/02/10 12:22
>>442 何か誤解していないかな。

>きちんとした客は、わざわざ店を評論したいがために食べ歩かないよ。
「きちんとした客」というのは、あなたが思う『きちんとした客』ではないのかな。
そういったカテゴリーで分けるのは結構だが、いつから店の評論云々と『きちんとした客』というのが、
何らかの関係になるようになったの。

京都の懐石の有名店のカウンターで、「若いときからお客さんとの競争だった」と、
客の評価や、客から仕入れる他店の評判を励みとした話を聞いたことがある。

あなたにことわっておきたいのだが、私は評論のために訪れようが良いではないかと考えている。
だが、何百歩か譲って、あなたのような考えをしたところで、味生氏が、「私は、『きちんとした客』であり、
私が思う『きちんとした客』とは、評論したいがために店を訪れるような客ではない」と
言っている癖してレビューを書いているわけでもないでしょう。

>個人の外食日記をネットで晒すような恥ずかしいまねはしないね。
誰が恥ずかしいと思うのかな。君が恥ずかしいと思うという意味だよね。
君は、日々大変なことだろう! レビューアー分、恥ずかしいと思っているのかね。
きっと君は、夏の終わりに鳴くツクツクボウシのように、
「恥ずかしい ハズカシイ ハズカシーー」と東レスを見ながら『泣いて』いるのだろう。

だが、全てが君と一緒ではないんだよ。そう思わない人もいると考えればどうかな。
君のようなことをいっていると、
『きちんとした人間は、自分の意見をネットで晒すような恥ずかしいまねはしないね』
なんていう人も出てくるよ。

>建前はガイドでも本音は折れグルメを認めて欲しい自己顕示欲だろう
そういう考えは可能でしょう。
だが、インターネットの普及によりああしたガイド(消費者=ユーザー参加型)が
手軽にできるようになった。ガイドの影響で、良店が増える可能性もあるのではないかな。
物事は自分の思った方向ばかりではない。
自分自身が行った何気ない行動(=自己顕示欲で書いたレビュー)でも、
悪い意味でも良い意味でもいろんな波及をすることがあるのではないかな。
「食は文化」といわれている。音楽や美術と同様、その文化批評を楽しむのもいいじゃない。
もう少し長い目で、見ることはできないかな。

>反論したいのなら、一切外食日記は公表せずに食べ歩いてごらん。
可愛いなあ。どうしてそんなに幼いの・・・。
何故、多くのレビューアーが、君の狭い考えのために、そうしなければいけないの。

>日記帖は他人に見せるために綴っているのではないからね。
そうともいい難いんだよ。日記書く人の心中はね。
いずれ回想録を書くためにといった政治家の日記しかりだが、それを例にとって、
「全ての人間が日記帖は他人に見せるために綴っているのではないからね」
というのは狭量で説得力がない。

私の手元に、『深代惇郎青春日記』という本がある。
後に朝日新聞の天声人語の執筆者となった著者の学生時代から新人記者までを綴った日記だが、
彼は、学生時代に、「人に見られることを感じている。――筆もそれとにらみ合わせて進めていく」
と書いている。日記といっても、こんな日記もあるのだよ。

>ネット評論家ときちんとした客とは別物だよー。
もう、何も書かなくてもわかるよね。

453 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

454 :食いだおれさん:02/02/10 12:26
>>452
あじなまは、ここで叩かれている店に、あえて行って辛辣な評価を下すのが好きなようだが。

455 :食いだおれさん:02/02/10 12:29
>>452
レビューアの傲慢さが、心底伝わってくる、感慨深い文章ですね。

ところで、コテハン止めたんですか?

456 :サクラ情報:02/02/10 12:43
>>454
申し訳ない。その点は私は確認していない。
それによって、先ほど書いた文章が変わるかどうかがこの場合問題ですよね。
簡単に答えを出すのではなく、ゆっくり検証したい。
ただし、概ね変わらないと思うが。

>>455
>レビューアの傲慢さが、心底伝わってくる、感慨深い文章ですね。
そうした考えを持つことも可能でしょう。
でも、社会的な不益になった行動(サクラレビューや多重等)でない限り、
わたしは『食』という文化の中でのレビュー(評)は、良いのではないかと考えています。
それは、見方によっては、傲慢と感じるのかもしれませんね。
でも、もう少し時間の経過を見られないのかな。
不適合な部分があれば、改善していくとか考えられないかな。
あと、これくらいのことで、傲慢というのもどうかと思う。
傲慢というのは、この世の中もっとたくさんありますよ。
そこにもっと目を向ければどうかな。
「心底」というのも、これくらいで使ってはもったいない言葉です。
心の底が浅く思われてしまいます。

>ところで、コテハン止めたんですか?
ここにコテハンで登場したことは一度もない。

457 :食いだおれさん:02/02/10 12:53
おのれ等のレビューごときで、どうやったら、社会的な不利益になるちゅーねん。
そのへんの考えが傲慢やっちゅーんや!!
それやから、455にも傲慢言われんのや。

458 :食いだおれさん:02/02/10 13:04
>>456

×サクラ情報。
○粘着ヒステリー情報。

459 :食いだおれさん:02/02/10 13:36
不味いもん食わされたときの反撃手段を
手に入れられたと言う事は良い事だと思うよ。

今までは、店とメディアが圧倒的に優位だったけど
少しだけ、いいかげんな事がしにくくなってきたと思う。

食事をする客の自衛手段が向上したってことは良い事でしょ?

460 :食いだおれさん:02/02/10 14:57
真っ当な客として?
匿名のクレーマーとして?
それが問題だよ!

461 :食いだおれさん:02/02/10 15:41
>>460
いずれにせよ、作為的なレイティング操作をして商売のために
店の評判を捏造する当局よりはマシ。

462 :食いだおれさん:02/02/10 15:54
>>438 >>447
yossy氏って名古屋地域にレビューしている人じゃなかったっけ?

登録抹消していないレビューアーなら今後復帰する可能性もあるのだから、
東レスも無闇に切れないと思う。
むしろ「お気にランク」の存在自体が??って感じですね。

>>454
味生氏は2chでこのスレが活発になる以前から
東レスで評判の店を多数訪問しているでしょう?
良い店は良いとしてしっかり評価し、
その評判に同意できない場合ははっきりそう書いていらっしゃる。
やらせ店はこのスレでもよく告発されているから
味生氏の感想と重なる場合があるだけでは?
適当に書いて1個☆つけるようなレビューアーよりも
明確で信頼できるレビューだと私は思いますけど。

>>サクラ情報氏

いつも情報をありがとうございます。
上記の御意見には概ね同意です。

「食」にしろ何にしろ、代価を受ける商売なら
払った側からその「仕事」に関して
何らかの評価を下されることは避けられないと思う。
「きちんとした客」なんて定義は立場によってまるで変わる。
「旨かった店・良い店」を無償で教えてくれるレビューアー諸氏(味覚の合う)は
私にとってはとても有り難い存在だし感謝していますよ。

463 :食いだおれさん:02/02/10 16:13
>>461-462
んで、ここで糾弾して正義の使者面しようってか?
お前らの下らなねえ自己満足のせいで、何軒の店が登録を抹消し、
何人のレビューアが傷ついたと思っているんだ?

464 :食いだおれさん:02/02/10 16:22
>>463
???????
で、何件&何人?

465 :食いだおれさん:02/02/10 16:27
>>463
464を見る限り、反省する気は無いみたいですね。

466 :食いだおれさん:02/02/10 16:41
汚らわしい下がれ!店のまわし者め!
朕の辞書に「反省」という字句はない。
正義の名をもって店を紛弾するのみ!

467 :食いだおれさん:02/02/10 16:54
>>466
それが、驕り、思い上がりだっつーの

468 :食いだおれさん:02/02/10 17:16
あ〜あ、早くaskUの会社自体があぼ〜んされないかなあ。(祈

469 :食いだおれさん:02/02/10 17:50
RGJお気に入りランキング(2月10日付)

1. Don Juan DeMarco(190) [+1]
2. 極楽とんぼ姫(147)
3. 樫本慶人(89)
4. グルメ王j^j^j(80)
5. 三谷不幸喜(76)
6. 池波謙太郎(73)
7. epicurien(69)
8. アナスターシャ(63)
9. フェルゼン伯爵(57) [+1]
10. DUCA(54)
11. 春のうららの(52) [+1]
12. 551蓬莱(50)
13. Ms. Contradiction(49)
14. 真・翁美の夢(47)
15. CHARRIOL(47) [+1]
16. らーめん二郎@三田本店(41)
17. speakeasy(34)
18. あなたは良いお客様ですか?(34)
19. 味生 完(34) [+1]
20. kamaaina(32) [+2]



470 :食いだおれさん:02/02/10 19:02
あじなまちゃんは若すぎるよ。
背伸びミエミエのレヴュー
相応のことを書けばいいのにねぇ。
かなりイタイよ。

471 :食いだおれさん:02/02/10 21:01
>470
あじなまちゃんのファンなの?背伸びミエミエの若造くんだから?
ひとりでフランス料理店を旅するから?店も痛ネツト族がミエミエだろうね。

472 :食いだおれさん:02/02/10 21:34
痛ネツト族って、なんざんしょ。

473 :食いだおれさん:02/02/10 21:48
PC常駐の粘着レヴュアーと思われ(藁

474 :食いだおれさん:02/02/10 22:08
>>470
歳だけ取って常識のない丸子や池波、釜合間と比べちゃ、味生氏が可哀想だ。

丸子:強制猥褻未遂
池波:勘違い食通気取り
釜愛名:愛人との食事(不倫)を誇らしげにレビュー(爆爆

475 :食いだおれさん:02/02/10 22:25
>>474
誰が比べてるのかなー。
君だね、人のことを粘着に誹謗中傷してるのは。
心痛まないかね。

476 :食いだおれさん:02/02/10 22:27
>>474
ちみ、いつもこの3人叩いてる人でしょ
もしかして、3人に酷評された店のオーナーさん?
それとも、あじなまご本人でっか?


477 :食いだおれさん:02/02/10 22:41
>>476
その3人は叩かれても仕方のない所業と思われ。

478 :食いだおれさん:02/02/10 22:51
>>477
偉そうになに知ってんだかねー

479 :食いだおれさん:02/02/10 22:58
>>476
>酷評された店のオーナーさん?
ちみは無限大のあふぉと思われ−
RGJは烏合の衆の口コミサイトだぞう。
レビュアーって小バカにされる代名詞か?
勘違いのバカくんもここまでくれば表彰ものだ!
表彰状、ちみは勘違いチャンピオンとして表彰します。
ちみたち、謹んで受け取れ(ww・・∞・・


480 :食いだおれさん:02/02/10 22:59
>>477
だから。警察に訴えたら?
このままだと、あなたが名誉毀損で訴えられますよ! たとえ事実であってもね。

481 :食いだおれさん:02/02/10 23:46
>>474

私もこの三人は嫌い。


482 :食いだおれさん:02/02/10 23:51
スタバの新規登録店がまたまた増えた。
叩かれるべきはもう一人のPだ。

483 :食いだおれさん:02/02/10 23:56
法的には丸子がヤバイな、、、、、
強姦未遂(未遂:やってね〜から可哀相だが)

484 :食いだおれさん:02/02/10 23:56
>>481
おれは、お前が嫌い。

485 :食いだおれさん:02/02/11 00:21
証拠保全願います>483


486 :食いだおれさん:02/02/11 01:37
ヤラセ、インチキ、サクラ、勘違い、イタイ、小心者、馬鹿、アフォ、
粘着ヒステリー、烏合の衆、誹謗中傷、危険人物、厨房、谷津、荒らし、
晒す、告発、未遂、薀蓄ヲタ、自作自演、自己陶酔、自己顕示欲、叩く、
自意識過剰、引きこもり、逝っている、ぷぅ、デタラメ・・・等々。

つまり歪んだヒッキーのスクツね。ヨロシコ。

487 :食いだおれさん:02/02/11 02:49
かまちゃんは知らない間にどんどん票数のばしているね。
レビューそんなにいいのかな?

スタバの新規登録はぶっとびもんですね。
赤坂界隈に限って登録してるから洒落のつもりかな?
だけどまだ6軒だから彼女たちには及ばないか。



488 :食いだおれさん:02/02/11 03:03
氏ね!PriPriGo!
チェーン店の多重登録をする野郎は信用ならない。

489 :食いだおれさん:02/02/11 03:05
>>480
またバカの一つ覚えか。(w

490 :食いだおれさん:02/02/11 03:29
>>474
最初の一行に激しく同意。
舌の善し悪しは年齢よりもむしろ育ちで決まるというのが定説。

491 :食いだおれさん:02/02/11 06:46
>>489
バカの一つ覚えはそっちだろ?
証拠も提示できないくせに人を中傷しているんだから、大した度胸だよ。

492 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

493 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

494 :食いだおれさん:02/02/11 09:33
>>487
お前、アホとちゃうか?
アンチ粘着のお前が書くから、注目度があがるんだろうが!!
この2ちゃんねる初心者がぁ
sageたきゃ放置、まさかお前、かまちゃん?

495 :食いだおれさん:02/02/11 09:35
◆チェーン店・ファーストフード関係はB級グルメ板に関係スレッドが立っていることが
 多いので、そちらも確認。
 ※「B級グルメ」板の方が余計なチャチャも入らずマターリ楽しめます。

496 :食いだおれさん:02/02/11 12:26
>>491
阿呆!
話に参加する気があるなら、真面目に過去スレ読めや!

497 :食いだおれさん:02/02/11 15:59
>>488
やや同意
今回のPriPriGoの所業には、チョト呆れた・・・・・

498 :食いだおれさん:02/02/11 16:07
>>497
チェーン登録に問題ありと認識しているからこそ
パンサイトでは多重登録できないようにしたのに>アスクユー

Priのレビューが可ってことは東レスでは
改善するつもりないってこと?

499 :食いだおれさん:02/02/11 16:08
>>496
(゚Д゚)ハァ?
過去ログにも、コテの話しかねぇよ。 証拠ってそれかよ?(ヲイヲイ
状況証拠にもなりやしねえ。  やはり馬鹿だったか・・・

500 :食いだおれさん:02/02/11 16:16
「LEON」さんは「reno」さん?

501 :食いだおれさん:02/02/11 16:20
>>499
>>499
現実に被害者が存在するんだよ。
おめーは第三者だから好き勝手なこと言えるんだ。こういうヤツに限って、強制猥褻の被害者になると人一倍騒ぎ立てるのさ。

おめーなどに証拠を突きつける価値はない。とっとと四ね。



502 :食いだおれさん:02/02/11 16:29
>>501
だから、被害者がいるんなら、警察に届けろっつーの!!
くだらねえ、正義の使者気取りの精薄君

503 :食いだおれさん:02/02/11 16:34
>>500
たしかに似ているねぇ、書き方&トーン。
新人のくせして「99年当時がどうこう〜」と東レスの内情にたけた
レビュー書いているし・・。





504 :食いだおれさん:02/02/11 16:36
そういえばムネヲも「証拠だせ!証拠!」って騒いでるね。(w


505 :食いだおれさん:02/02/11 16:39
>>502
ぐだぐだとうるせえな〜。
警察に届ける届けないかをお前に強制される筋合いはねえよ。
被害者の気持ちも分からないようなやつに、この辺のことは理解できないと思うがな。

506 :食いだおれさん:02/02/11 16:40
>>504
頭悪いヤツの常套句(w

507 :食いだおれさん:02/02/11 16:44
>>502みたいに筋論だけで物事が運べば、誰も苦労はしないだろう。

この人は一定以上の社会的責任を負ったことのない立場の人(=お子様)と見たが・・・。

508 :食いだおれさん:02/02/11 16:49
>>507
法治国家ということを忘れるな!

509 :食いだおれさん:02/02/11 16:51
>>508
あなたのように物事を何でも紋切り型に考える人は、
仮に裁判には勝てても、他人の信頼は得られないでしょうな。

510 :食いだおれさん:02/02/11 16:52
>>505
ふ〜ん。 お前は被害者の気持ちが、痛いほど良く解ると・・・
このスレ、その被害者とやらに送ってやろうか?

511 :食いだおれさん:02/02/11 16:53
>>508
人間を裁く「法」の側に多くの穴があって、泣き寝入りしている人が
数多くいることを知らない人間の言葉だぜ、それは。
やっぱこいつ厨房だ!(嗤

512 :食いだおれさん:02/02/11 16:54
>>509
本人の居ないところで、誹謗中傷している様なひとよりは、常識も信頼も持ち合わせていると思っていますが、何か?

513 :食いだおれさん:02/02/11 16:54
しっかしまあ、500レス越えても殆どが荒らし・罵り合い・内輪ネタ。
「グルメ」とは無関係な展開だねえ。

もういい加減「一般」ROMアーの漏れらも切れそうだぜ。

514 :食いだおれさん:02/02/11 16:55
>>511
赤の他人のお前が心配する様なことじゃねぇよ。

515 :食いだおれさん:02/02/11 16:56
>>510
少なくともおめーよりは分かるね。
以前にも書いたが、身内に被害者がいるもんでね。

被害にもあったことのないヤツが、分かった風なこと偉そうに書いてんじゃねえよ!

516 :食いだおれさん:02/02/11 16:57
>>514
赤の他人のお前が警察に訴えろなどという筋合いのことじゃねぇよ。

517 :食いだおれさん:02/02/11 16:58
おお、『祭り』の予感。

518 :食いだおれさん:02/02/11 16:59
>>512
ははあ、なるほど。
そんなカス連中と比べる程度なのね、おめーは。
そんな低レベルなヤツと話する価値ないから、とっとと失せろ。

519 :食いだおれさん:02/02/11 17:01
あとのカーニバル

520 :食いだおれさん:02/02/11 17:05
>>499=>>502=>>508=>>510=>>512=>>514を、ここから早くつまみ出してくれ。



521 :食いだおれさん:02/02/11 17:07
>>518
ほほう、あなた様は、どんな高レベルな、お方なんでしょうか?

あなた様の、文章からは知性の欠片すら、見当たらないのですが・・・

さぞや、高貴なお生まれなんでしょうね。

522 :食いだおれさん:02/02/11 17:09
まあ、議論に詰まると、回線切れとか、つまみ出せとか言うのは、人の常ということで。

523 :食いだおれさん:02/02/11 17:14
知人なのか、友人なのか知らないが、プライベートなことに何故第三者が入り込むんだ?

そこまでお節介をしたい言うなら、物産に出掛けて本人と直接談判しろよ

524 :食いだおれさん:02/02/11 17:15
>>500
だったら嬉しいな。
本当に嬉しい。

525 :食いだおれさん:02/02/11 17:17
ええかげん、このスレ、どないかせぇや!!!
うざすぎや!!!

526 :横入りのつぶやき:02/02/11 17:18
>>523
Pちゃんには会ってみたいけど
オーニタさんはチョト・・・(w

527 :食いだおれさん:02/02/11 17:18
>>523
被害者に関しても同じ事が言えると思いますが・・・

528 :下丸子ですが?何か:02/02/11 17:25
喧嘩をやめて
二人を止めて
私のために
争わないで
もうこれ以上・・・・
マターリいきまっしょい

529 :食いだおれさん:02/02/11 17:31
定期質問。

座談会の話がどうなっているか
ご存知の方はいらっしゃいませんか?

530 :食いだおれさん:02/02/11 17:41
3月年度末=年末まででしたっけ?
だとすれば座談会に出席なさる方の
ご都合も考え遅くとも今月中旬
ぎりぎりで今月末までには
ネゴしないと間に合わない事を
考えると・・・
どうなんですかね?やるのかな?ぶっちぎりかな?

531 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

532 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

533 :食いだおれさん:02/02/11 17:51
MYメモ帳 発信!
ただしズレたらOUTネ!

534 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

535 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

536 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

537 :食いだおれさん:02/02/11 17:54
とりあえずよし!
以後緊張感持って
コピベされたし

538 :食いだおれさん:02/02/11 17:57
あれ?ちょっとズレて・・・
大目に見るゆえ
右クリックに励むべし!

539 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

540 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

541 :食いだおれさん:02/02/11 18:03
>>533
○くん発見!
彼、高貴なお方だからねえ!

この533、530と共に「話題のすり替えを図りたい」
>>499=>>502=>>508=>>510=>>512=>>514あたりの発言と思われ、、、


542 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

543 :<<539 ですが:02/02/11 18:05
一応僕の彼女のです。

544 :○くん親衛隊:02/02/11 18:09
>>541
ほっしぃ〜

545 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

546 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

547 :<<546ですが:02/02/11 18:18
ちなみに
僕のはもうちょっと
人肌に近いです。
ペペローションは
欠かした事ありませんよ!

548 :539の彼女ですが:02/02/11 18:22
なんで私のそんな・・・
ヒドイ

549 :食いだおれさん:02/02/11 19:55
馬鹿とキチガイの吹き溜まりスレ(w


550 :食いだおれさん:02/02/11 19:59

この人も

551 :食いだおれさん:02/02/11 20:02
↑おまえも

552 :食いだおれさん:02/02/11 20:04
<<549
他のくそすれも
上げなくていいのか?おい



553 :食いだおれさん:02/02/11 20:10
<<552
これが、一番のくそすれだからなっ


554 :食いだおれさん:02/02/11 20:17
いつもと違って
弱気じゃんかよ!
いつもみてーに
あげてみなよ!HeyHey

555 :551@暇人:02/02/11 20:31
>>513
確かに、このところの荒らされっぷりは、
書き込みを躊躇させるものがありますね。
ただ、レビュアーが店を批評する以上、
レビューも他者の批評にさらされる必要はあると思っています。
荒らしや中傷はいけないだろうけど、
このスレのような場でレビューが一定の批判を受けるとすれば、
それは意義のあることだと思っています。
そういう建設的な場になるといいんですけどね。

東レス当局に関する問題ですが、
今は当局の設定した期限まで「座談会」の開催待ち時間でしょう。
これで当局寄りのメンバー構成になってお茶を濁して終わるのか、
それとも当局に厳しい人間も混ぜて本気で改善をはかるのか、
はたまた座談会の約束自体無かったことになるのか・・
それを待って、結論を出したいと思っています。
翁美氏ではないけれど、僕も神奈川の店100軒ぐらいは
データ貯まったんで、書きたいんですけどね(笑)。

556 :551@暇人:02/02/11 20:38
>>491

>>474については、「強制猥褻未遂」については
事実と思うに至った根拠の提示がなければただの中傷だろうけど、
「勘違い食通気取り」「愛人との食事(不倫)を誇らしげに」は、
主観的評価なので、証拠提示は無理でしょうね。

ところで、犯罪については、司直が動かなくても、
一定の根拠があれば
その事実を報じることは許されていると思いますけど。
犯罪はプライバシーの問題ではないし、
今回のことも「東レスを利用してなされている犯罪」なのであれば、
議論する意味はあると思いますけどね。

勿論、事実を議論することと、
その当事者を誹謗することは違うので、
誹謗中傷は許されないことだと思いますけど。

557 :551@暇人:02/02/11 20:41
>>521
高貴さと知性って、どういう関係なんですか?

558 :食いだおれさん:02/02/11 20:42
>>556
その事実が本当であったとしても、当人に不利益が生じれば、名誉毀損は成立します。

559 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

560 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

561 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

562 :食いだおれさん:02/02/11 20:47
>>555
座談会の開催計画をアスクユーから直接知らされているのは
意見書を送った有志の皆さんとPさんだけですよね。
だからもしも彼等がアスクユーにその予定を問わなかった場合
「なかったこと」にされてしまう可能性もある??
なんかもどかしいなあ・・。
有志の皆さん&Pさん、済みませんがアスクユーの尻を叩いてくれませんか?
自分は参加資格がないけれど、事態の打開に期待していますので・・。

563 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

564 :食いだおれさん:02/02/11 20:48
>>562
無いなら、ほざくな糞ヴォケ

565 :551@暇人:02/02/11 20:51
>>558
それは判るけど、ことが犯罪に係っている以上、
単なるプライバシーの問題ではなく、
公の利益に関わる問題でしょう?
掲示板だって事実、見解を報じるという点ではメディアなわけで、
名誉毀損の例外に相当すると僕は思いますが。

まあ、こういうことを含めて、
もしここでまったくありもしない疑惑で
中傷を受けているというのなら、
(単なる「莫迦」「氏ね」のような侮辱とは違って
実害もあるのだろうし)
堂々と名誉毀損で書き込んだ人間を
告発すればよいと思うのですが。
そいつが根拠もなく書いているのであれば
断罪されるべきだろうし、
もし根拠があるのであれば、誰が悪いのかは
自ずから明らかになりますからね。

僕はレビュアー個人からはさておき、
当局から訴えられることは当初から想定しています。
そこで事実を堂々と論ずればよいと思っていますので。
(横浜地裁→中華街オフ会)

566 :551@暇人:02/02/11 20:54
(565つづき)
でも、僕は東レスを潰してやろうなんて気はまったくないんですよ。
ただ、一般人の無報酬のレビューが(例え間接的にでも)
犯罪に使われている現状があるのだとすれば、
その状況を改善してほしい、と主張しているだけ。
業務妨害でもなんでもないと思うんですけどね。

567 :食いだおれさん:02/02/11 21:01
>>566
>一般人の無報酬のレビュー
当局も、システムを無料提供してるよな。

568 :食いだおれさん:02/02/11 21:43
>>567
過去スレを見てないやつのカキコやな。
551氏が、この点についてはすでにカキコしてるよ。

もう一度頼みます。551さん。(w

569 :食いだおれさん:02/02/11 21:45
>>568
いらねえし、お前ももう出てくるな。


570 :食いだおれさん:02/02/11 21:47
>>569
真面目に話をしようとしているのを邪魔するのは、やめていただきたい。

571 :食いだおれさん:02/02/11 21:47
>>569
お前は何様だ?

572 :食いだおれさん:02/02/11 21:53
>>568
つーか、お前は自分の言葉では、何一つ言えねえわけだな、この金魚の糞野郎。

573 :食いだおれさん:02/02/11 21:56
あんまり煽ると
コビベ帳発信するから
そのへんで。
(右クリックしちゃうよ)

574 :食いだおれさん:02/02/11 21:57
おおっ
メモ帳ぱわー充電中か?

575 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

576 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

577 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

578 :食いだおれさん:02/02/11 22:02
>>566
自分も現状の説明と不備の改善を望んでいます。
メールを送っても定型の返事ばかりで埒があかないから
オフラインミーティングに期待しているのです。
アスクユー側にとっても有意義なものに成り得ると思うのですが、
開催が遅れているのは単に手が足りないだけ・・?

579 :食いだおれさん:02/02/11 22:03
おまいらに、見切りを付けたのれす。

580 :お願いです:02/02/11 22:12
私も「東レス」ファンとして
アスクユーにお願いがあります。
どうか・・・どうか・・・
座談会をOPENに開催し
今までの反省点も含めて(ここのコテさんとも話ていただき)
より良いものにしてください。
決して・・・決して・・・
「レビュワーの猥褻行為」「オーナーズの強引営業」
「サクラ・ヤラセ」その他の事を「出資に値しない企業だ」と
御社の出資先管轄官庁にクレーム入れて
ADSLのYBB&総務省のような事にならないように
しますから・・・
世評による出資金の返金などないようにしますから。
取り急ぎ座談会の日程を決めていただければ幸いです。
ご検討願います。

581 :食いだおれさん:02/02/11 22:19
>>580
どうしたら、「レビュワーの猥褻行為」が、当局の落ち度と成り得るのでしょうか?
まったくもって、理解不能です。

582 :食いだおれさん:02/02/11 22:27
>>581
落ち度ではないのは十分承知です。
個人の問題ですから。
それが「〜を利用して」となると
若干ニュアンスが違うのでは?
世評の一人歩きは怖いですから。
あとの2つはどうお考えで?



583 :サクラ情報:02/02/11 22:27
>556
551@暇人(決して暇人とおもってのことではありません)さんへ

どうも登場されたあたりが、HNと近い番号であったので、
『551さんへ』と書きづらく、
失礼な名前でかきこませていただいたことお許しください。

>「強制猥褻未遂」については
>事実と思うに至った根拠の提示がなければただの中傷だろうけど、
>「勘違い食通気取り」「愛人との食事(不倫)を誇らしげに」は、
>主観的評価なので、証拠提示は無理でしょうね
『強制わいせつ(猥褻)未遂』については、原則親告罪ですよね。
二人以上で共同して犯した場合は別だけど。
どうなのですか?
まあ、あなたは『強制わいせつ(猥褻)未遂』といっているわけではないけど。
まぎらわしいので、ちょっと言葉を加えさせていただきました。

584 :食いだおれさん:02/02/11 22:35
>>581
あと実際にあったと仮定して
(わたしもこのスレでその事を知った一人ですが)
もしあなたやあなたの家族がそういう目に
あったらどう思われますか?

585 :584の続き:02/02/11 22:40
私は正直
自分の恋人だったり
家族だったり
知り合いが
そういう目にあったら
冷静に当局に落ち度はないのでは?
なんて考えられくなると思いますが
そういう私は変ですか?

586 :食いだおれさん:02/02/11 22:52
>>584
少なくとも、ネットで叩く奴はいないだろうね。

587 :食いだおれさん:02/02/11 22:55
アスクユーにも責任の一端はあると思いますよ。
問題のあるレビューアーを担ぎ上げてサイトを盛り立てようとしたのは事実だもん。
これ以外でも彼はハッキング事件の中心人物だったのにね。
少なくとも雑誌にインタビューさせたのはまずかったんじゃないかなぁ。
「東レスの顔」としたわけでしょ?
まともな会社じゃないなって、あの時は呆れたよ。

588 :食いだおれさん:02/02/11 22:56
581氏じゃないですが、横レス失礼。
例のメーラー機能を提供しているからといって、当局が当人同士の
メールのやりとりまで監視することはまず不可能でしょう。
メールを受け取りたくなければ、受け取り拒否のボタンを押しておけば
いいのでしょう。
この件に関してはさんざん過去スレで議論されてきたことですが、
当局に責任をもたせるというのは無理(要は当事者間の問題)というような
意見が多かったように思います。

インターネットという互いの顔が見えない文明の利器が普及してきたからこそ、
自分のプライバシーは自分で守る(防衛する?)というような概念が世の中に
定着しつつあるのかもしれないですね。


589 :587:02/02/11 23:00
自己レスね。

アスクユーの責任=不心得者の放置&利用

あれじゃ「俺様は何やってもお咎めなしなんだよ!」って
増長させるだけだと思うよ。

590 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

591 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

592 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

593 :551@暇人:02/02/11 23:15
>>583
ご丁寧な挨拶、恐縮です。
ホントに暇人なので、失礼でも何でもありません。
第一、暇人より多忙な人が上だなんて思っていませんので。

さて、当方しがない理系野郎ですので、法律はよく判りませんが、
親告罪については、法律を決めた奴としては、
公(ホントの意味での当局)が強制力を以て事実を暴くことが、
(罪に問う為には被害者の特定も欠かせないわけですから)
被害者をより傷つけることになる、
ということで制度を設けたのだと思います。
加害者を保護するための制度では無いことは勿論です。
この問題の場合は、被害者が明らかにしたことが
根拠になっているようですね。
被害者はこの事実を法的に問うつもりは無いようですが、
事実があったこと自体を口外しているのであれば、
その範囲で何があったのかを議論することは、
被害者のプライバシー上も問題無いと思いますが。
(勿論、被害者が誰であるかをここで暴くとか、
詳細な経緯をここに記すとか、
そういうことを是認しているわけではありません)

重要なことは、親告罪であることをいいことに、
そのような犯罪を隠しておくことが
「親告罪」や「名誉毀損」などの制度の目的
ではないということです。
ここで書かれていることは、確かに
犯罪に問うには事実認定の根拠は稀薄だと思います。
しかし、そのような事実(僕はこの暴行疑惑そのものには
あまり興味が無いけど、オーナーズ勧誘時の当局営業の
恐喝まがいの行為の疑惑も同根だと思うので)が、
東レスのいんちき「アッパーミドル」の
上品そうな表現に隠されているのだとすれば、
それを告発することは何も名誉毀損ではないと思いますが。

594 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

595 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

596 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

597 :551@荒らし君、必死だね・・:02/02/11 23:20
>>588
それはそうですね。
でも、メール機能を提供している以上、
そのメールを第三者が覗き見ていたという疑惑には、
当局はきちんとこたえる責任があるのではなかったでしょうか。

あの時、当局は「絶対うやむやにしない」と明言しましたが、
結果はうやむやになり、その犯人も野放しになっているのです。
犯人が誰なのかアクセスログを持っているのは
当局だけであったにも関わらずですよ。
その犯人を保護する必要が当局の側にあったと
勘ぐられても仕方ないではありませんか。

598 :551:02/02/11 23:25
>>567
それが少しでも、営業の犯罪行為(疑惑だが)の
正当化・云い訳になるのですか?

599 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

600 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

601 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

602 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

603 :食いだおれさん:02/02/11 23:36
>>598
さっさと、登録抹消すれば?
レビューも全部消せば、利用されないし。

604 :食いだおれさん:02/02/11 23:36
>>593
>>597
事実であるかどうか己で知りもせずに付和雷同して
いつまでもここにひっぱり出す神経はその辺の
週刊誌読んでさわいでるオバちゃんやらと精神構造
変わらんな。そのネタ元に悪意があったらどうすんや。

605 :食いだおれさん:02/02/11 23:38
>597
当時の細かな状況は詳しくは知りませんが、一企業としてメール内容が
漏洩しているとしたら、企業全体の信用にも関わる問題である訳ですし、
そんなに簡単に事実確認などはしないでしょう。
一応、そのようなポーズをとる真似はするかもしれませんが。

また、万一、そのようないざこざが起きたときのために、下記のような免責事項が
設けられているのでしょう。

5.免責条項等
 株式会社クリエイティヴ・リンクならびに各サイトの運営事務局及び
これを構成する個人は、アスクユー・ドット・コムにおいて提供される
サービスに関して、メンバー又は第三者に発生した損害・トラブルについて、
一切責任を負いません。  以下略


606 :食いだおれさん:02/02/11 23:41
私が感じるに
551先生の言うように
非を非として認めず
>>567のような感覚なのかな?と
そうであればあまりに会社として
たちまわりが下手だと感じます。
非はあやまればいいじゃない!
「ごめんなさい」って。そして様々な事をクリアにして
その上で「これから一緒にもりたてていただけませんか?」
でいいじゃない!
コテさんだって味方にすれば
より良くなるんじゃないの?当局
雪印になっちゃうよ!

607 :食いだおれさん:02/02/11 23:41
>>605
これやるから、改造しろ
http://home.graffiti.net/bakeratta845/D-born.htm


608 :食いだおれさん:02/02/11 23:42
>551
とうとう、先生に昇格したな(激藁 どういう、洗脳教育しているんだ?

609 :食いだおれさん:02/02/11 23:44
>>604
ま、複数の女性レビューアーにちょっかい出しているのは事実だから
信憑性は高いと思うけどね。
被害者はこのスレにもコテで登場しているし
デマなら加害者が直接本人に文句言ってると思うよ。

610 :食いだおれさん:02/02/11 23:45
>>608
先生ではない!
大先生さま
とお呼びしろ


611 :食いだおれさん:02/02/11 23:51
>>609
ソースも一緒に提示しろ

612 :今日の日記:02/02/11 23:56
?時?分−当局関連のレス書いた。
?時?分−あらしコピベ攻撃
?時?分−あらしを煽ってみる
?時?分−あらしはPさんと勘違いしてるみたいだ。
?時?分−再び当局関連のレス
?時?分−あらし再登場
?時?分−反論してみる
?時?分−いまだ意見なし

613 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

614 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

615 :今日の日記:02/02/12 00:03
?時?分−またあらし出現
    (ただしこぴべへたくそ)

616 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

617 :食いだおれさん:02/02/12 00:04
おいらを呼んだ?
まじ、おいら大先生と呼ばれているぞ!
まぁ、ちみたちネット評論家には理解できぬわ。
ちみたちは東レス厨房道に励むように。
しかと申し渡したぞ。

618 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

619 :食いだおれさん:02/02/12 00:09
>>617
了解しました。大先生!
海の見えるところで
お会いしましょう!
もうすぐ

620 :日記再び:02/02/12 00:10
?時?分−翁美さんと勘違いされてるらしい!
     でもチョトうれしい気もする

621 :食いだおれさん:02/02/12 00:12
222 名前:食いだおれさん 投稿日:02/02/11 23:49
  ふーん。グルメ批評の歴史は僅かここ数年?
  東レスが正に「グルメ批評」におけるジャンルを確立した?
  電波全発信でマンセー!!
  東レスとレビューアは電波糞集団の証明だわぁ!!


622 :食いだおれさん:02/02/12 00:29
まさか下記の「内部告発さん」が、アスクユー関係者だとは思わないし、
2チャンやネットの匿名性を利用した単なる「かたり」だとは考えたいが、
もし、本当に当局関係者だとしたら、
このような形で(内容はともかく)本来守秘義務があるような情報を、
あからさまに漏洩していることは非常に恐ろしいのかもしれない。
このような、とるに足りない情報だから問題はないが、、、、、、


420 :内部告発 :02/02/09 14:48
>>416
味生氏については、氏と関係なさそうアドレスからお気に入りに
登録があったようだ。(100%確実だとは言えないが)

一方、kamaaina氏、久留米指向氏はお気に入り登録しているアドレスと
登録時期がかなり重複している。
本人か取り巻きかは分からないが、こちらは集団で登録していると思われる。




623 :サクラ情報:02/02/12 00:34
>>593
551さんへ
『犯罪とは、構成要件に該当する違法・有責な行為』というのが、
共通認識だと思います。
そしてそれを判断するのは、司法機関ですね。

親告罪については、
>公(ホントの意味での当局)が強制力を以て事実を暴くことが、
>(罪に問う為には被害者の特定も欠かせないわけですから)
>被害者をより傷つけることになる、
>ということで制度を設けたのだと思います。
あなたがおっしゃるように、強制わいせつなどにおいては、
そのように解せられています。

ただし、551さんのおっしゃるような、
>この問題の場合は、被害者が明らかにしたことが
>根拠になっているようですね。
では、何にもならないのです。

>東レスのいんちき「アッパーミドル」の
>上品そうな表現に隠されているのだとすれば、
>それを告発することは何も名誉毀損ではないと思いますが。
551さん、あなたが言っていることが正しいと思うなら、
あなたが疑っている人の名前を書き、もちろんあなたの名前も書いて
(公証人役場を用いて、内容証明郵便でも)
疑わしき人物の働く会社に告発する手紙でも送付すればどうでしょうか。

憤慨した相手が、あなたを名誉毀損で訴えたとき、
あなたが疑う人物がやったと証明できますか。

この件について、一方の言い分だけ聞いて、
こんなことがあったと信じて行動したり、
公然と話すことは、決していいことではないでしょう。
あなたの言っていることは、
「無罪推定の法理に反し、人権侵害もはなはだしい」と言ったことになりますよ。

もうずいぶん昔のことですが、
日本中の話題を独占した『ロス疑惑』のA氏を書いた
マスコミと変わらぬことをやっているようにも思えます。

わたしは、このような形で、勝手に私廷を開き、
犯罪人のように人をいうことには反対します。

624 :551:02/02/12 00:37
>>603
いやですよ。それじゃあ、思う壺じゃないですか。

>>604
まず、暴行云々の話については、
もう長いこと僕は何も言及していませんよ。
それから、ハッキングの話については、
僕は当局に事実の問い合わせをして、
「責任を持って返答する」という答えをもらっています。
その返答が無いのですけどね。
これについても知り得たことのみを書いているわけで、
事実確認をしないで騒いでいるわけではありません。
もっとも肝心の店舗恐喝についても、両当事者に
事実確認の質問をしております。その返答を踏まえた上で、
ここに書き込みをしているんですが。

>>605
その通りですが、違法行為については
免責条項で免責がなされるわけではありませんね。
もしあの免責条項で当局が何ら責を負わずに済むなら、
「僕はなんにも責任とりません♪」っていいながら
自動車運転してれば、常に無罪ってことになっちゃうし。

>>608
降格でしょ。先生と呼ばれる奴ほど莫迦でしょ。

>>619
判っているとは思いますが、>>617は僕じゃありません。
あと、残念ながら海は見えません。

625 :食いだおれさん:02/02/12 01:03
2月11日だけで、127レスか。久々に凄かったね。

626 :食いだおれさん:02/02/12 01:04
551氏、サクラ情報氏ほかのお陰で、久しぶりに中身のある話になった。

627 :551:02/02/12 01:11
>>623
この暴行疑惑について延々と書いているのは僕ではありません。
551で書き出して以降、この暴行疑惑について
僕が551の署名無しに書いたことはありません。
ここで私刑を下すべきでないというのは勿論です。
だから私は「加害者」と云われている人は
事実に反するのであれば訴えるべきだと書いております。

ただ、犯罪事実はプライベートの事項ではありません。
ある人が事実があったと確信し、その人が信じるに足る根拠があり、
かつその事実が公共の利に係る(犯罪など)である場合には、
そのことを公にすることは公益に叶うことでもあるし、
実際名誉毀損にならないという例外条項がありますね。
593で書いたのはその話です。

当局の恐喝疑惑についてすら、
僕は犯罪事実の認定・断定をしているわけではなく、
当局とやりとりをしたことを公開し、
それについての見解を述べているだけです。

628 :食いだおれさん:02/02/12 01:14
>624
>違法行為については免責条項で免責がなされるわけではありませんね。

もちろんです。但し違法行為とみなされた場合です。
そのことが違法行為と立証できる自信がおありですか?


>もしあの免責条項で当局が何ら責を負わずに済むなら、
>「僕はなんにも責任とりません♪」っていいながら
>自動車運転してれば、常に無罪ってことになっちゃうし。

これは詭弁としかいいようがありませんね。
自動車事故おこした場合は基本的に警察が介入するはずですし
(ひき逃げした場合は別かもしれないですが)、
運転免許もつ人がそんなことをおもうはずもないでしょう。

あなたみたいな理知的な人があまりにつまんないことをいうので
思わず反論しちゃいました。




629 :551:02/02/12 01:21
>>628
だから、違法行為があったのかどうか知りたい
っていう話になっているのではないのですか?
当局が恐喝をした!と云っているのではなく、
そういう店舗の声に対して当局に質問をしても、
事実上無視されている、ということを指摘しているのです。

違法行為の嫌疑を晴らしてくれないということを踏まえ、
「違法行為があれば免責条項など意味がない」と
指摘することのなにが詭弁なのでしょうか。

630 :食いだおれさん:02/02/12 01:25
>>629
全く同意です。
このスレで共通の質問書を作成してRGJに送ったのも、
まさにこの点に触れたものでした。
あれからもうかなり経ちますが、座談会の気配もないようだし、
RGJはこのまま有耶無耶に済ませてしまうつもりなのでしょうか?

631 :食いだおれさん:02/02/12 01:33
>>628
>自動車事故おこした場合は基本的に警察が介入するはずですし
(ひき逃げした場合は別かもしれないですが)、
運転免許もつ人がそんなことをおもうはずもないでしょう。

そういう意味で例えているわけじゃないと思うが・・マジレスぽいので驚いた。


632 :サクラ情報:02/02/12 02:07
>>627
551さんへ

>だから私は「加害者」と云われている人は
>事実に反するのであれば訴えるべきだと書いております。
「加害者」と云われている人は誰を訴えるのでしょうか。
何らかの不利益を受けたわけではない状態で、
はっきりと自分だと特定されたわけではない現状では、
私が「『加害者』と云われる人」なら、困ってしまうでしょう。
(相手が氏名不詳でも訴えることは可能だが)

もし、あなたが「加害者」と云われる人が訴えるべきだと考えるのなら、
その人に訴える機会を与えるためにも、
具体的な行動を起こしてあげればどうですか。

あなた自身、現在の状態では、被害を受けたと云う人を信じるあまり、
加害者になっているのかもしれません。
私は、やはりこの件は、語るべきではないと思います。

633 :食いだおれさん:02/02/12 02:14
PriPriGoって知ってる〜ぅ?
スタバとかターリーズとか、チェーン店を山の様に登録してる輩!
そんな彼のプロフですが、ちょっと痛い人みたいですね

<前略>
独身生活が長かった、という高レビューアーの条件を兼ね備えて?いるようです。
グルメと言われることは抵抗がありますが、これだけいろんな場所でいろんなものを食っていると、
そりゃレビューも増えますがな。

私は自分自身の都合(日記、思い出、自慢等)よりは他の人が見て参考になるように書いています。
レビュー1件の人による★5連発の店がランキング上位に来ている事が増えて辟易していますが、
点数以上に、価値観のしっかりした自分に似た感覚/味覚のレビューアーを多く見つけて、
その人のコメントを参考にすることこそが、このTRGの有効活用になると思っています。

そういう意味からすると、私は少しでも多くの人に信頼してもらえるような、
下の評価基準のぶれないレビューアーになろうと思っています。
ジャンルは違いますが、正確な評価分析を求められる仕事をしているんで、
客観的な分析をする癖が付いているんです。

私の評価の基準は、まずセントラルキッチンで調理したチェーン店は標準以上の評価には出来ない感覚の持ち主です。
★5は多分に感情を込めてそのジャンルで最も人に紹介したい店、
★4は好きでちょくちょく行く店、
★3は近くに行けば食事の選択肢に上がる良い店、
★1は『止めといた方が良いよ』という親切なアドバイスのつもりです。
★2は最もコメントが難しく、悪く言うと個性が無い店ので、イマイチ詳細な描写が出来ないかもしれません。
できるだけ独りよがりの見苦しいコメントは書かないようにしていますが、
人間の舌なんていい加減なもの。
体調、天気、誰と行くか、付随する思い出に連れて評価はぶれてしまいますんで、
そこらへんはご容赦のほどを。

634 :食いだおれさん:02/02/12 02:24
>630
趣意書を送ったのはそれだけのためじゃなかったですよね。
だけど今の感じだと座談会は計画倒れの可能性が高そうですね。

>632
なんだか年輪を感じさせる説得力のあるカキコですね。
チョト同意です。



635 :食いだおれさん:02/02/12 02:26
「サクラ情報」というコテ半はヤラセ系を警告すればよいの!
色々な話題に首を突っ込めば粘着厨房でウザくなるよ。
きみのアスクユーを改善したい正義感には賛同する。
引き続きガイドを壊す陰湿なサクラ系への警告を頼むよ。


636 :翁美の夢 ◆.OJExEaE :02/02/12 08:19
ありゃ。起きたら大論戦があったみたいですね。
まったく気にせずぐぅぐぅ寝てました(笑)

>>サクラ情報さん
たくさんの丁寧なご意見ありがとうございます。
しかし、あなたと蓬莱氏は同じ事を言っているような気がするのは私だけ??
論点がずれちゃってると言いますか。
犯罪行為ってのはええと、その『強制ワイセツ』に関しての事と
『当局の犯罪行為』がごっちゃになってません??
彼は、強制ワイセツ事件に関して、
・彼自身は某レビュアーがやったとも断定していないし、それを非難
してもいない
・ただ、疑惑があり、2人の当事者(加害者と被害者)のうち、被害者と
自称する??方がその元ネタをリークしたので、その範囲で
『その事件に対して何らかの私的判決を下す』のではなく、
『真実を知る為に議論する』事を、『他人が』(←ここ大事ね。彼がではなくて。)
ここで行うのはあってもいいのではないか??と言っているだけのような。
彼が犯罪疑惑として真相を知りたがっているのは当局の営業行為における
犯罪疑惑だけだと思いますよ。

637 :翁美の夢 ◆.OJExEaE :02/02/12 08:28

>>サクラ情報さんへ(続き)

んーと、あなたが>>623で指摘していますが、

『この件について、一方の言い分だけ聞いて、
こんなことがあったと信じて行動したり、
公然と話すことは、決していいことではないでしょう。
あなたの言っていることは、
「無罪推定の法理に反し、人権侵害もはなはだしい」
と言ったことになりますよ。』

これは当然でしょう。しかし、少なくとも私や蓬莱氏はこれに該当する
発言を今までにしているとは思えないのです。
『一方の言い分を聞いたので、これはいかなる事かと真実を知りたい』
なんて気持ちは無いでもないですが(私の場合)、まぁ、でも、
その事件と当局への疑惑とはあんまり関係ないじゃないですか。
ですんで、私は確かこの件について話した事ないんじゃないかと
思うんですよ。なんとなーく、ここでその某レビュアーさんの悪口を書いている方と
蓬莱氏を簡単に同一視してしまう事こそ、問題を良く咀嚼せずに断罪する、
あなたの言うところの『犯罪人のように人を言う』事だと思えてしまうのです。

で、正直なところ、その自称被害者さんから直接何か聞いたわけでもないし、
事実として我々がそれを信じているかどうかなんてここに書いた事あるっけ??
私、無いと思うんだよなあ・・・・・・・

638 :翁美の夢 ◆.OJExEaE :02/02/12 08:34

まぁ、とにかく、話がちょっと強制ワイセツに関して脱線してしまったですが、
脱線ついでにもう一つ言うとですね、昔ここで、その疑惑が取りざたされている
某氏のレビューにいちゃもん付けた事があったでしょ。実は、私あれも
あまりいい事じゃないかなぁと思っているのですよ。
ほら、その強制ワイセツだって、第三者に何か被害が及ぶ物事でもないし、
もしそれが本当だったとしても困るのは本人なわけですし。
それと同様、恥ずかしいレビューなんて放っておけばいいんですよ。
恥をかくのは本人なんだから。私なんか逆に恥を晒して笑いを取ってる
んだからもし指摘されたら困っちゃいますよ(笑)
当局の犯罪疑惑ってのはそれと違って、店舗側に裁判を起こされた時に
レビュアーも賠償請求される可能性もあるし、お店と言う第三者が損害を受ける。
特に、自分の好きな店が損害を不当に被るのは頂けない。だから、
これは追求すべきであり、ただのほほんと登録抹消すべきではないかな、と
思っているわけでして。
なにも、自分が善人で倫理的にまっすぐだから、牧師みたいに奇麗事を
抜かしたいんではないです。だからこそ、さっきのレビューに抗議なんてのは、
ちょいと偽善的であって、私には出来んなぁ、と思ってしまうのですよ。

639 :食いだおれさん:02/02/12 11:59
RGJお気に入りランキング(2月12日付)

1. Don Juan DeMarco(190)
2. 極楽とんぼ姫(147)
3. 樫本慶人(93) [+4]
4. グルメ王j^j^j(80)
5. 三谷不幸喜(79) [+3]
6. 池波謙太郎(74) [+1]
7. epicurien(69)
8. アナスターシャ(63)
9. フェルゼン伯爵(57)
10. DUCA(54)
11. 春のうららの(53) [+1]
12. 551蓬莱(50)
13. Ms. Contradiction(49)
14. CHARRIOL(49) [+2]
15. 真・翁美の夢(47)
16. らーめん二郎@三田本店(41)
17. あなたは良いお客様ですか?(36) [+2]
18. speakeasy(34)
19. 味生 完(33) [-1]
20. kamaaina(31) [-1]



640 :食いだおれさん:02/02/12 12:20
>>633
>私の評価の基準は、まずセントラルキッチンで調理したチェーン店は
>標準以上の評価には出来ない感覚の持ち主です。

なのにチェーン店をこれでもかって登録しているのは何故?
そういう人はチェーン店に余り興味がなさそうなものだが。

641 :食いだおれさん:02/02/12 15:33
あの○○○○さんがまたまたS店追加登録(w
たしかこれで野口さんと並んで9軒目の多重登録・・
ちなみにこの人、あとわずか(4〜5件分)で総合ランクイン予定です。


642 :食いだおれさん:02/02/12 16:29
>>641
スタバ関連の癌レビュアー

mf○f、PriPri○o、○z〜

こいつらさようなら〜。

643 :食いだおれさん:02/02/12 18:34
ぷりぷりさん、スタバ効果で49位に登場でーす。

644 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

645 :食いだおれさん:02/02/12 21:57
サクラ情報さんのおかげで
扇美や551が上手い事膨らませていた
疑惑バブルが弾けて少しは冷静になっていると良いね。
結局、いいように使われていたと言う事で
金魚の糞。もとい、善意の第三者の皆さまは気をつけた方が良いですよ。
調子に乗って騒ぎたいほうだいだったからね。

646 :食いだおれさん:02/02/12 22:57
>>645
疑惑バブルとはなんぞや。サクラ情報さんは疑惑がはっきりしない事を
断罪するのがまずいと言ってるだけでそれは王美や551と同意見と思われ。
別に谷津の疑惑が晴れた訳ではないしそれについて議論する事には
誰も反対していないと思われ  藁

647 :食いだおれさん:02/02/12 22:57
>>645
真実が見えてない人間はかなすぃ〜(w

648 :また怒られちゃったね:02/02/12 23:11
263 名前:食いだおれさん 投稿日:02/02/10 22:54
>>258
東レスって、ただでさえ素人が、思い入れで評価を書いているから、
お店のデータ(価格帯・住所・電話番号)だけを当てにして、評価は
参考にしない方が良いですよ。


649 :食いだおれさん:02/02/12 23:20
>>636-638
いっぱい書いたのにレス付かないね (涙
もう、あんたの時代じゃないんだから、でしゃばらないでね (核爆

650 :食いだおれさん:02/02/12 23:28
>648
客観的データが結構間違ってるんだな。
電話番号00-0000-0000で通ってたりするしねぇ。
結構有名どころのレビュアーの登録でも
秘密にしておきたいお店でしたが紹介しますって書いておいて
住所を書いて無かったりするし、
本当にいいかげんよ。

651 :食いだおれさん:02/02/12 23:38
うんまぁー。議論ヲタの本音はねー。
議論のための議論。粘着ぶりが逝っているよー。
相手かまわず議論を吹きかけたいだけなのさー。
グルメ板だからグルメ関係だけにしぼれよぉー。

652 :食いだおれさん:02/02/13 00:39
無理でしょ!
東レスの改革?
おこがましいやい!
気に入らなきゃあ、レビュー全部削除して、もう来なさんな。
賞味期限が切れた、あんたのレビューは邪魔なだけ。

653 :食いだおれさん:02/02/13 00:39
>>649
根本的な認識がずれている。逝って良し。

654 :食いだおれさん:02/02/13 00:42
議論に参加できないのなら大人しくしていればいいのに・・・。
自分の論理的思考力が足りないからって、揶揄したり(649)、
間違った理屈を振りかざしたり(651)、他人に当たり散らしたり(652)するのはみっともないと思うよ。

655 :食いだおれさん:02/02/13 00:51
>>654
オマエモナー

656 :食いだおれさん:02/02/13 00:57
最近送ったレビューが完全無視されている・・・。
厳しめの評価のレビューだったけど
だからって無視されるのは嫌なもんだな。
返信もしてくれないとどうしようもないズら。

657 :食いだおれさん:02/02/13 00:58
議論に参加できないのなら大人しくしていればいいのに・・・。
自分の論理的思考力が足りないからって、揶揄したり(655)するのはみっともないと思うよ。

658 :食いだおれさん:02/02/13 01:35
×議論に参加できないのなら
○言葉フェチに参加できないのなら

×揶揄したりするのはみっともない
○事実を指摘するのは大人げない

659 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

660 :食いだおれさん:02/02/13 02:08
このスレは引き際を見誤ったな・・・
哀れ。

661 :食いだおれさん:02/02/13 02:22
引き際ってなんだい??問題が解決していないので引く人はいませんな。

662 :食いだおれさん:02/02/13 06:52
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1013529425/

663 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

664 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

665 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

666 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

667 :食いだおれさん:02/02/13 10:16
「強制猥褻未遂事件」については
被害者が実在するのだし
話題の取り扱いには注意が必要だと思う。
被害者側が、ここで取り上げられるのを望んでいるなら別だけれど。

>>646
全く同意。
551氏・翁美氏の姿勢とサクラ情報氏の意見は
何らたがっていないと思うが。

何故だかこの話題になるとしゃかりきになって
「証拠だせや!」と騒ぐ人がいるね。不思議。
ほんと鈴木宗男みたいだ(w
本人なのかね?それとも(以下略

668 :667:02/02/13 10:34
↑「本人」って加害者のことね。
宗男を指してるわけじゃないよ(w

669 :食いだおれさん:02/02/13 11:44
相変わらず、訳の解らないコピペと強制猥褻がどうだとの、
グルメ外食という板の趣旨とかけ離れた議論ですね。

あなたがたがレビューで書かれたお店を、紹介していただくだけで
結構なんですが、それさえも出来ないんですかね?

670 :食いだおれさん:02/02/13 12:22
>>669
剥げ同!
でもねぇ。
このスレ特定個人を糾弾する目的で立ち上げたのではなかったか?
それで、グルメ外食という板の趣旨とかけ離れた議論がいつまで
も続くんだろう。


671 :食いだおれさん:02/02/13 13:05
>>670後から乗っ取られたって言うのが正解。

ところで、アスクUのメール機能で
いやらしいメールでも送りまくっているの?
強制猥褻ってネットだとどういうことをやっているって事なんでしょう。


672 :食いだおれさん:02/02/13 14:00
RGJお気に入りランキング(2月13日付)

1. Don Juan DeMarco(190)
2. 極楽とんぼ姫(147)
3. 樫本慶人(94) [+1]
4. グルメ王j^j^j(79) [-1]
5. 三谷不幸喜(79)
6. 池波謙太郎(73) [-1]
7. epicurien(69)
8. アナスターシャ(63)
9. フェルゼン伯爵(57)
10. DUCA(53) [-1]
11. 春のうららの(53)
12. 551蓬莱(49) [-1]
13. Ms. Contradiction(49)
14. CHARRIOL(49)
15. 真・翁美の夢(46) [-1]
16. らーめん二郎@三田本店(41)
17. あなたは良いお客様ですか?(36)
18. speakeasy(34)
19. kamaaina(32) [+1]
20. 味生 完(32) [-1]



673 :食いだおれさん:02/02/13 18:08
強制猥褻事件の話はもういいよ。
被害者(?)だってそっとしておいた方がいいだろうしさ。

>671
メール機能を使って「お食事でもしません?」と誘い出す人が
中にはいるようですよ。




674 :食いだおれさん:02/02/13 20:00
>>673
店の紹介は?

675 :551:02/02/13 20:04
>>645 うーむ・・
このスレで問題になっている主な触法行為の疑惑は、
1: 当局の営業(どうやら下請けらしい)が、店舗に、
「オーナーズ入らないと、低得点爆弾入れるよ」という意味の
脅しを入れて、勧誘を行ったという疑惑。
2a: 誰か(レビュアーらしい)が、
某レビュアーの東レスメールを覗き見した疑惑。
2b: 2aの覗き見で見た内容を「知っているぞ」という意味の
犯行声明メールを送ってきたこと。(これは疑惑ではなく事実)
2c: 2bを受けて、被害者が2aの疑惑解明を当局にせまったが、
当局は「そのような覗き見はなかった」という処理をし、
当初うやむやにしないという返答をしておきながら、
その後はうやむやになったこと。
(これも疑惑ではなく事実)
3: 某レビュアーの暴行・強制猥褻未遂の疑惑
でしょうか。

私が主張してきたのは、主に1の疑惑についてで、
これについては被害者の店舗側の言い分を受けて
当局に事実の開示を願うメールを送ったが、
「答えることはない」という返答が来ております。
つまり、当局は疑惑を何ら晴らしていないのです。
だからこそこのことを問題にしているわけで、
これのどこが「疑惑バブル」なのでしょうか。
私は当局との経緯を事実として公開しただけで、
根拠なく推測を述べているわけではありません。

また、2についても、2b,2cは疑惑ではなく、事実です。
である以上、2aの行為が「疑惑バブル」だとは到底思えません。

近時サクラ情報さんと議論になったのは3ですが、
再三書いているように、この主張を
継続的にしているのは僕ではありません。
僕はこの疑惑について充分な根拠を持っていない以上、
レビュアーとして自分自身に関わってくる
1や2の問題とは異なり、
自分自身に関わりのない問題なので、
調べてみたい気にもならないのです。

ただ、555から述べているのは、
被害者を特定するような行為は避けるべきだが、
犯罪を充分に疑わしいとする根拠を持っている場合には、
それを報じることは認められている以上、
その根拠を持つ人がここに書かれること
そのものを否定する気にはならないということです。
だから、それが嘘なのであれば加害者とされている人は
その疑惑は嘘であると云えばよいし、
この書き込みをしている人間を(裁判所が特定するでしょう)
訴えればよいと申し上げています。

僕自身は、3の疑惑に対する感想が無いではありませんが、
この疑惑について「疑惑バブル」とやらを作ったことなどありません。
3のことの有無は判りませんが、
そのことから、1(や2)の疑惑自体が無かったかのように
おっしゃるのは理解できません。

676 :551:02/02/13 20:07
それにしても、そういう諸問題を議論するべく
座談会が「年度内に」設定される筈なのですが、
いったいどうなっているのでしょうか。

当局寄りなメンバーを内密に集めるだけというなら、
現在のなしのつぶての状況も判るのですが。

677 :食いだおれさん:02/02/13 20:22
>>675-676
そんな、レベルの低い話題は必要ありません。
板の趣旨に沿った、グルメ外食店情報を提供してください。

678 :食いだおれさん:02/02/13 22:31
×座談会
○オフ会

×レベルの低い話題
○横にずれた話題

679 :新参者:02/02/13 22:51
>>677
レベルの低い話とは思えないんだけどな?

680 :食いだおれさん:02/02/13 22:55
レビューを全て削除してからメンバー登録を抹消したいのですが
どうすれば完全に削除できるのでしょうか?

レビューを掲載しない、問い合わせても一切返答が無い
と言う状況が続いているので愛想が尽きましたので
止めたいのですが、過去に書いたレビューが残っているような状態で
止めるのが嫌なので何か言い方法は有りませんでしょうか?

681 :食いだおれさん:02/02/13 23:19
>>679
>板の趣旨に沿った、グルメ外食店情報を提供してください。
普通は、こっちを重視すると思うが、あえて無視かい?
どうやら、あんたのレベルが低そうだな。

682 :新参者:02/02/13 23:33
>>681
レベル低いから無視していいよ!
そんじゃ
あなたからどうぞ
Please!


683 :食いだおれさん:02/02/13 23:33
>681
どうやら一般人を装っているようだな

どちらにしても

(あるべき姿のの)東レス=グルメ外食店情報の提供の場として極めて有効

いわば東レスに関する議論は通常のグルメ情報に対してメタ論理の関係にある

わかるかい?

684 :食いだおれさん:02/02/13 23:43
>>683
・・・(あるべき姿のの)東レス=グルメ外食店情報の提供の場として極めて有効
もの凄い住民エゴによる、趣旨展開としか思えない私は、異常なんでしょうか?

685 :食いだおれさん:02/02/13 23:45
>>680
「うまい」とか「まずい」とかの一言レビューに全て書き換えては
いかがでしょうか。
しかる後にメンバー登録を抹消する、と。

686 :食いだおれさん:02/02/13 23:46
>>684
正常だよ。
こいつら、グルメ板の鼻つまみ者だから、まともに信じちゃ駄目!

687 :新参者:02/02/13 23:46
レベルの低い話で
大変申し訳ありませんが、
○○イズ・グルメでも
ヤラセが横行しているらしく
関係者の1人が嘆いておりました。


688 :食いだおれさん:02/02/13 23:47
>>687
おおっ、負け犬君お帰りっ!!!!!!!!!!!!

689 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

690 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

691 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

692 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

693 :新参者:02/02/13 23:51
>>688
今帰ったよ!

694 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

695 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

696 :食いだおれさん:02/02/14 00:01
>>683
(゚Д゚)ハァ? んなわけねぇだろ、一遍氏ねや!

697 :新参者:02/02/14 00:07
これ以上荒れても何なんで
今日はおしまい!
じゃね!
うかうかしてると
爆弾直撃するよ!
そうならないようにね!

698 :食いだおれさん:02/02/14 00:11
>>683
本当に人を見下した言い方だね。
つまりは、

東レスが正常化すれば、お前らの為にもなるんだから、
グダグダ言わず、俺らのやることを、黙って見とけ。


って、ことか?
俺ら、低学歴の馬鹿庶民には、メタ論理なんていう小難しいこと言われても
さっぱり解らんから、はっきり言ってもらった方が良いんだけどね。

699 :食いだおれさん:02/02/14 00:12
>>697
あんたが、地雷の様な気が   (´-`).。oO(・・・・・・・・・)

700 :食いだおれさん:02/02/14 00:13
700 !

701 :翁美の夢 ◆.OJExEaE :02/02/14 04:47

>>680さん
レビューを削除してもらう事は可能です。当局に以前その可否を
問い合わせた所、丁寧なご返事を頂きました。
削除希望のメールを送って頂ければ削除させて頂きますとの事です。
メールを送ってみてはいかがでしょう。
また、過去にもDon Juan DeMarco氏、Ms. Contradiction氏がご自分の
レビューを削除されていますので、誰がお願いしても大丈夫だと思いますよ。

>>677
>>681
『板の趣旨に沿った、グルメ外食店情報を提供して下さい』とありますが、
「グルメ外食板」は、『外食店情報板』ではありません。
「グルメな外食に関する」いろいろな事に関してそれぞれスレを立て、
そのスレのテーマの中で論議する為の板です。グルメ外食店情報が
欲しいのなら、地域別ジャンル別のスレッドがたくさんございますので、
そちらにお越し下さい。
また、『レベルの低い話』とありますが、100点満点の点数制で
何かが計られる事由ならある程度の高低の標準化が住人に認識された
上での尺度の公正がうたわれても良いのですが、この場合は
あなたにとって『レベルの低い』話であっただけで、それが嫌なら
他のスレや掲示板へお越し下さい。
『グルメ外食店情報をグルメ外食店情報を得る為のスレッドでは無い
スレッドで求める』事が『板の趣旨に沿った、レベルの高い話』だと
感じるのならきっとあなたに合うスレは他のスレッドですよ。

702 :食いだおれさん:02/02/14 07:11
>>701
>「グルメな外食に関する」いろいろな事に関してそれぞれスレを立て、
グルメな外食に関することなら、どんなスレを立てて、何んでも議論して
良い訳ではありません。
グルメ外食板では、皆さんが外食店舗の情報を共有化をしようという
目的をもって、ローカルルールを話し合いました。

例えば、料理カテゴリ×地域限定 は駄目とか、ファミレス・チェーン店は
B級グルメ板へ誘導するとか、同じような話題のスレッドが複数ある場合は
統一スレッドを立てて誘導するとかです。

グルメ批評に関するスレッドが複数存在する現在、統一スレッドを立てて
そちらで議論されることを切に望みます。
どうしても Restaurant Guide Japan スレッド単体でやりたいとおっしゃるのでしたら
他の板や掲示板へ移動された方が良いと思います。



703 :食いだおれさん:02/02/14 09:27
理性的な書き込みを装ってもageで書く所がお里が知れるな

704 :翁美の夢 ◆.OJExEaE :02/02/14 09:50
>>702
はい、ではお答えします。
『グルメ外食板では、皆さんが外食店舗の情報を共有化をしようという
目的をもって、ローカルルールを話し合いました。 』とあなたはお書きですが、
ローカルルールに書かれている事は
『【グルメ外食板ローカルルール】
◆2chには食べ物関係だけで「食べ物」「料理」「ラーメン」
「グルメ外食」 「B級グルメ」「お酒、Bar」の6つの掲示板があります。
それぞれの趣旨を読み取り、一番ふさわしい板に書き込みましょう。』
また、スレを立てる時の注意点も
『◆少なくとも目的の単語(料理や場所)でページ検索、過去ログ検索をかけて、
内容のかぶるスレッドがないか確認。41番以下の過去ログはこちらです。
 ※重複スレッドは反感を買います。スレッドを立てる前に、手間を惜しまず検索しましょう。
 ※検索の仕方:【ウィンドウズ】Ctrl+F /【マッキントッシュ】Command+F →キーワードを入力。
 ※もしくは「■★まずココを読め!スレ立て以前の質問・雑談★■」で質問すれば案内してもらえるかも。
◆チェーン店・ファーストフード関係はB級グルメ板に関係スレッドが立っていることが
 多いので、そちらも確認。
 ※「B級グルメ」板の方が余計なチャチャも入らずマターリ楽しめます。
◆細かく条件を絞ると殆どレスもつきません。地域的なものは、ジャンルを限定しないように。
◆お店の不満は、みんなで共有するためにも「報告!むかついた店や不味かった店」へ。
◆雑談、スレッドを立てるほどでもない質問、急ぎで他のスレッドを 確認してられない時は、
「■★まずココを読め!スレ立て以前の質問・雑談★■」をご利用下さい。
 ネタ振りもまずここでやってみると安心です。
◆dat落ちした過去ログ一覧はこちらにあります。
★★ここを読まずに狭いスレッド立てると削除依頼対象になります。★』
であります。
あなたが言うように、外食店舗に関する『直接的な』情報のみの
共有化だとはどこにも書いてありませんし、またウェブ上や出版物
その他媒体のいかんに関わらず店舗評価のなされているあらゆる
場所について議論する事は全く板違いではありません。
もし本当に板違いなのなら、上記の『スレッドを立てる前に』に
記載されているように削除されてしまいます。

グルメ批評に関するスレッドが多数存在するからまとめてくれないか、
とおっしゃられますが、一つのスレッドにまとめるには書き込みの量が
多すぎますね。たとえば地域別スレでも、店舗の量的にボリュームが多い
地区は他地区より細分化されているのが常です。
ですから、この場合特にスレッドを統合する必要はないと考えています。
『同じような話題のスレッドが複数ある場合』とは、同じ店に関するスレッドや
同じ事件に対するスレッドが複数ある事を指すのでありまして、
『レストランガイドジャパン』に関するスレッドはこの一つしかありません。
(荒らしが立てたものを除く。削除依頼中です)

それと、正直言わせて頂くと、『同じような話題のスレッドが複数ある場合』
にそれを統一すると言うのは、2ch全体のローカルルールであって、
別にここで自治スレで議論したわけではないです。大体自治スレッドないし。
それなのに、あなたが最後で『他の板へ移動された方が良いと思います』
と丁寧におっしゃられているのは、とどのつまり
『2chのルールを守るべきだ』と言っているのではなくて
『スレッド自体を消したい』と言っているようなものだと見受けられますが。
もし、ルール遵守の御旗の元におっしゃられるのなら、他の板に行けなんて
言いませんよねぇ?普通(笑)他の板でも同じなのに、いやぁ不思議だ。
それに、他のグルメサイトのスレに同様の書き込みをなされないのは、
いかがな事でしょう?もし統一が必要ならば他のスレッドにも
同じ書き込みをしてはいかがでしょうか。

まぁ、>>703ではないですが、迷惑なのでsageカキコ推奨のこのスレッドで
上げカキコをしておいて、板に迷惑だやれルールだと言う人が
自治と言うのもおかしいと思うのが、皆の感想だと思いますよ。

705 :食いだおれさん:02/02/14 09:59
>>新参者氏(本物ですよね?)

どうも!久し振りですね。
お元気そうで何より。
しかしアスクユーも相変わらず人でなし、もとい、人手なしなんですかね?
新しいサイトを立てる前に人員を増やして欲しい〜!

>>680
レビューの削除は翁美さんが仰るように
その旨連絡すれば大丈夫です。
ただ、登録抹消は最後の最後にしましょ〜。
仲間が石化するのはやっぱり寂しいです。

706 :翁美の夢 ◆.OJExEaE :02/02/14 10:09

その昔、東レス関係のスレってのは立っては落ち、立っては落ちしてきました。
このシリーズの最初だって私が立てたスレッドではありません。

その頃に、『板違い』なんて言われた記憶もないし、過去ログにも
書いてないですよね。大体、私はごく初期からこの板に居ますが
自治スレなんてあったっけ?議論した記憶ないんですけど>ローカルルール。
とりあえず、ここしばらくはないですね>自治スレッド。
まぁ、そのスレッドの書き込みが増えると、ともすると利害関係に繋がる
人からの煽りや荒らし等が増えるのはしかたないと言えばしかたない
んですけどね。

707 :食いだおれさん:02/02/14 10:36
>>51
はい、お答えします。
お店で飲むにせよ、購入されるにせよ、買う前、飲む前にそのワインが
いかなる物であるのかを知ってから買いたいと思うのは当然であり、
無論そこらに落ちている情報の取捨選択を自分で好きにする、どれを
信じる信じないにせよ手に入るだけのソースをとりあえず仕入れてから
そのソースの自分が判断するところの信用度において判断を下して
それに代金を投じたい、と言ったところでしょう。
その点において、フライングしたかどうかはともかく知り得る限りの情報は
早く出した方が有用であると言う事です。たとえば、昨日ボジョレーヌーボーを
レストランで飲もうかどうか悩んでいた方は、もし私が昨日フライングせずに
ふつうに飲んで、ふつうにここに昨日の晩書き込んでいれば
私の情報は(それを信じるか信じないかは別として)入手できないわけです。
ですから、「あなたがフライングして飲んだことが我々にどう有用なのか」と
ありますが、そうではなくて「知り得た情報を手早く書き込んだ」そして、
それがたまたま「フライングによってもたらされた」と言うだけの事です。
わかっていただけましたでしょうか??

>あとついでに。都会の方はフライングについて結構守られている
みたいだけど、熊本みたいな田舎だと入荷したらすぐ並べるみた
い。


708 :食いだおれさん:02/02/14 10:38
>このシリーズの最初だって私が立てたスレッドではありません。

そりゃ、お前が乗っ取ったんだよな。

709 :食いだおれさん:02/02/14 10:59
>>707
こういうコピペをこのタイミングで載せるというのは、
君もよほど世間の鼻つまみ者になりたいようだな。
小学生レベル以下だぜ、それじゃぁ。
大人だったらもっと論理的思考ができないかね。
もしできないのなら、君は公共の掲示板に書き込む資格はないからとっとと去りなさい。

710 :551@休暇:02/02/14 10:59
>>705
おっしゃる通りです。
レビュアー仲間の全面抹消は寂しいですね。
当局にも時間が必要であろうと思ってここまで待って
きましたが、いったいどうするつもりなのでしょう?
やっぱり何も無かったことになるのでしょうか。
疑惑はおろか、質問状・苦情自体も。

>>680
というわけで、抹消は寂しいです・・
それと、掲載しない→返答もこないという
経緯について、差し支えの無い範囲で
お教えいただけるとありがたいのですが・・

>>707
荒らしだと思って無視してきたけど、
そこまで何度も何度も再三コピペするのは、
その文章がよほど可笑しいとお思いなのですね。
どこが可笑しいとお思いなのか教えてくれませんか?
僕は卑怯者で、嫉妬されるのが面倒くさいので、
ヌーボーフライングしたとしても氏と違って黙っておきますが、
それでも、引用された翁美氏の文章に書いてあることは
何ら論理矛盾もなく「まったくその通り」だと思いますが。
ワイン好きとしては、ヌーボー解禁時にその出来の
情報が判るのは、決して悪いことではないと思いますが。
(なにも予断を持ちたくなければ見なければよいわけだし)

711 :食いだおれさん:02/02/14 11:03
5 :食いだおれさん :01/12/06 01:15
28 名前:翁美の夢 ◆.OJExEaE 投稿日:01/11/15 14:03
すいません、フライングして昨日飲んじゃいました(藁
今年のはバランスはいいです。ガメイにありがちな酸味が去年は強かったけれど
今年はちょうどいい。色もヤマウズラ。

6 :食いだおれさん :01/12/06 01:16
50 名前:翁美の夢 ◆.OJExEaE 投稿日:01/11/16 05:46
あらあら、なんかコネとか自慢とか言われてますけれど。
少なくとも有用な情報を書いたつもりなんですけどねぇ。
コテハンで書いたのは、ここの住人さん達といっしょに飲んだので、
黙って書くと後でなんたら言われるからだけですよ(藁
たまたまここの住人さんが連れていってくれたレストランにあっただけだし、
コネがあるとすれば私じゃなくて他のコテさんですよ(藁

法律的にはもちろん問題はありません。と言うより解禁のお祭り自体が
バレンタインやクリスマスと同じ商業的な盛り上げの要素を多分に含んで
いますから。オスピス・ド・ボーヌが競売会に合わせて急いで醸造しなきゃ
いけないのと同じようにそれに合わせて急いで仕込むわけですし。
きょうは樽からクルーズのを頂きました。色は明るく味はもっとジュースっぽい
けれど、やはり去年よりバランスは良いようです。>>39とか>>41みたいに
『自慢』とか憶測して味の話を一言も語らずカキコする前にきちんと安いもの
だろうがお祭り物だろうがスレに出てくる以上自分が飲んでその話を
しましょうや。
>>47
ラブレ・ロワはまともな方だと思いますよ。>>45の方が飲んだとおっしゃって
いたジャドは、赤のヴィラージュとかでもあんま感心しない。普通のワインは
凄く旨いのになぁ、ジャド。
8 :食いだおれさん :01/12/06 01:17
52 名前:翁美の夢 ◆.OJExEaE 投稿日:01/11/16 07:31
>>51
はい、お答えします。
お店で飲むにせよ、購入されるにせよ、買う前、飲む前にそのワインが
いかなる物であるのかを知ってから買いたいと思うのは当然であり、
無論そこらに落ちている情報の取捨選択を自分で好きにする、どれを
信じる信じないにせよ手に入るだけのソースをとりあえず仕入れてから
そのソースの自分が判断するところの信用度において判断を下して
それに代金を投じたい、と言ったところでしょう。
その点において、フライングしたかどうかはともかく知り得る限りの情報は
早く出した方が有用であると言う事です。たとえば、昨日ボジョレーヌーボーを
レストランで飲もうかどうか悩んでいた方は、もし私が昨日フライングせずに
ふつうに飲んで、ふつうにここに昨日の晩書き込んでいれば
私の情報は(それを信じるか信じないかは別として)入手できないわけです。
ですから、「あなたがフライングして飲んだことが我々にどう有用なのか」と
ありますが、そうではなくて「知り得た情報を手早く書き込んだ」そして、
それがたまたま「フライングによってもたらされた」と言うだけの事です。
わかっていただけましたでしょうか??
>あとついでに。都会の方はフライングについて結構守られている
みたいだけど、熊本みたいな田舎だと入荷したらすぐ並べるみた
い。多分、現実には守ってないと思いますよ(藁
法的拘束力も無いし。常連には入荷時点で出しちゃってる店、多いと思います。

9 :食いだおれさん :01/12/06 01:17
54 名前:翁美の夢 ◆.OJExEaE 投稿日:01/11/16 09:27
>>53
あのぅ、悩むかどうかは私ではなくて読み手側の事でありまして私やあなたが
どうこう言う事では無いと思うのですが。
結局オナーニと取るか、それを有効活用するかはあなたも含めて読み手本人の
プライベートアフェアですよ。それと同様、私が>>50>>52を書こうが、
あなたが>>53を書こうがそれはオナーニであるかどうかはプライベートと言う事ですよ。

712 :食いだおれさん:02/02/14 11:04
RGJお気に入りランキング(2月14日付)

1. Don Juan DeMarco(190)
2. 極楽とんぼ姫(147)
3. 樫本慶人(94)
4. 三谷不幸喜(80) [+1]
5. グルメ王j^j^j(79)
6. 池波謙太郎(73)
7. epicurien(69)
8. アナスターシャ(63)
9. フェルゼン伯爵(57)
10. DUCA(53)
11. 春のうららの(53)
12. CHARRIOL(49)
13. Ms. Contradiction(49)
14. 551蓬莱(49)
15. 真・翁美の夢(46)
16. らーめん二郎@三田本店(41)
17. あなたは良いお客様ですか?(36)
18. speakeasy(34)
19. kamaaina(34) [+2]
20. 味生 完(33) [+1]


713 :食いだおれさん:02/02/14 11:06
>>711
こういうコピペを撒き散らしていい気になっているとしたら哀れ
世間はバレンタインデーに浮かれているというのに心根が寂しいね

714 :食いだおれさん:02/02/14 11:11
>>709
粘着度120%ですよ、コイツは。

ストーカー犯罪予備軍なのか、すでに前科者かは知らないが。

715 :食いだおれさん:02/02/14 11:27
「一般人」として言わせてもらうが
東レスのレビューアーのあなた達が2ちゃんねるを場に意見情報や交換をするのも
結構だが、あまりにも閉鎖的内容ゆえ強い反感を買い、荒らしまくられているのが実情。
あなた達レビューアーを一方的に非難するのも不当だし、
荒らしてる連中の気持ちもわかる。だって部外者にはつまらない話題だもの。
あなた達の「抗争」おかげでこの板雰囲気悪化してるのは事実。これは認めるよねえ?

だからこの板の秩序回復を少しでも思ってくれるなら
皆がすでに提案してる様に、2ちゃんねる内の他の板か他のHPの掲示板へ
移動を願いたい。ほんと迷惑してんだから。
荒らしは2ちゃんねるにつきものと開き直られても困る。

なんかオウムを追い出す自治会みたいだが。

716 :680:02/02/14 11:35
扇美さん、705さん、551さん
ご丁寧なレス有り難う御座います。

私はここで551氏などが問題にしている
強引な営業など、重大な問題に発展しかねない問題については
私自身は何も確証を持っていないので
アスクU側に言及をした事は無いく、そう言う意味では
そう言う意味では残念ながら仲間ではないのかもしれません。

私は今まで口コミを謳って投稿レビューを集めていた
レストランガイドなのだから、
巷では評判だけれども実際に伺ってみたら
余り良くなかったレストランについて
厳しい評価をつけて投稿する事が多かったのですが
その際、やはりそのレストランに行った事のない人に
解かりやすいように何処が悪いと感じたのかを
はっきりと書くようにしていました。
しかし、具体的に書けば書いただけその個所が
事実確認困難、主観的だがとにかくダメ
と言った理由で掲載を拒否されていました。
しかし昨年までは、それでも管理者側として問題に感じた
部分を指摘の上で返信してくれていたので
それを踏まえながら書き直して投稿していたのですが
今年に入ってからは、低い評価をしたレストランや
問題に思った事をはっきりと書いたレビューに限って
完全に無視されている状態でした。
忙しく作業が遅れがちで掲載するのが遅れるのならば
一向に構わないのですが、わずらわしいと思ったものに限って
放置されるのはどうかと思いその事をメールにて質問しても
それ自体無視されてしまっている状況ではどうにもならず
★の評価だけを入れて
よく解からない短い文章を登録するだけなら
これ以上続けても意味を見出せず
ならばレビュアーを止めてしまおうと思い立ちました。
その際にやはり今まで書いたレビューが残ってしまうのは
どうかと思い、止めるのならば完全に抹消したいと思いましたが
その方法について記述が無いので、
ここで今回質問させていただいたのです。

現状は感想を書く事は愚かレストランにとって否定的な物ならば
ただそこに有った事実を書く事も禁止されてしまう状況で有りながら
明らかに嘘を含んでいても高評価なれビューについては
掲載されているのが現状であり
最低評価をしても、どうしてそう評価したか
一切触れないレビューは掲載しながら
事実を記述する事もままならない状況で
このまま順位に影響を与えてしまう投票を続けても
しょうがないと思い、やめようと思いたったのです。

アスクUの管理者としての対応は
個人サイトのそれよりも稚拙に感じ
投稿された文章をサイトの主体に据えているのにもかかわらず
個人HPの掲示板よりもまだ適当な管理状況で
今後の展望を見出せないのが最終的に決意した直接の原因です。


               最後に乱文御容赦ください。


717 :翁美の夢 ◆.OJExEaE :02/02/14 11:52
>>715
まず、あなたの文について多少質問がございます。
『あまりにも閉鎖的内容ゆえ強い反感を買い、荒らしまくられているのが実情。 』
とありますが、グルメ板もしくは2ch全体にあまたあるスレの中で
どこが閉鎖的でどこが閉鎖的でないのか、その説明をして頂きたい所です。
なぜこのスレッドが閉鎖的なのか。
さきほども述べましたように、板と言う大きな区分け、スレと言う細かい区分けに
そってその中で議論を各スレッドで繰り広げるわけですが、このスレッドは
『Restaurant Guide Japan Vol.XVII 』とある通り、レストランガイドジャパンに
ついて語るスレッドです。タイトルで限定されている範囲内をさらに
狭めているような閉鎖的なスレッドのローカルルールもありませんし、
ここで議論されている事はオープンソースに基づいての情報が基本と
なっていますので、誰でも参加できるはずです。
たまに、過去ログを見るのが面倒くさいと言っている方がいらっしゃいますが、
それは自分が知る努力を怠っているだけであって何ら場が閉鎖的な
訳ではありません。それはあなたの言う「他の板」と同様ですよ。
そして、『部外者にはつまらない話題だもの。 』とありますが、
それはあなたの主観でありまして、面白いと思う部外者もいらっしゃる
でしょうし、つまらないと感じる部外者もいらっしゃるでしょう。
しかし、面白いから、つまらないからここにスレッドを立てて議論するのでは
ありません。また、たとえば自分が見ている板の、自分が面白くない
スレッドを『面白くないから削除してくれ』と削除依頼板に書いても
そんなのは当然受け入れてもらえません。あなたが面白い面白くない
と言う主観的ものさしを、他人が存在するスレッドにあてはめて
消えてくれと言うのはまったくのエゴです。もし自分の主観によって
嫌だ許せないと思うのなら、あなたには掲示板を出て行くと言う選択肢が
あるのだから、自分でもう見なければいいだけでは?
そして、『あなた達の「抗争」おかげでこの板雰囲気悪化してるのは事実』
これですが、不思議なのは抗争とするならどうして問題の一方だけ
攻撃するんでしょうねぇ。そして、『だからこの板の秩序回復を少しでも思ってくれるなら 』
とありますが、あなたは『みなが提案してる様に』と書いている他板への
移転も変じゃないですか?結局はあなたが主張している事は
抗争こそ悪であり、それをやめてくれというのではなくて自分の見えない
範囲内でやってくれと言う事で、それはあなたの個人的な事情ですよね。
それよりは少なくとも東レスについてあれこれ議論したり情報交換する事によって
お店なりレビュアーさんなりの公共利益になる以上、それは飲めません。
それに、『みなが提案』なんて、そんなに提案されましたっけ?
私は自分のサイトもありますし、メールアドレスも公開していますし、
本当に東レスに関係ないある程度のまとまった数のグルメ板の住人が
私に会ってそれを頼んでくるのなら、それは信じるかも知れないですが。
いつでもお会いしますので、よろしければ連絡どうぞ。

また、あんたのサイトの掲示板でやれよ、とか言う人もいらっしゃいますが、
どうぞ私のサイトの掲示板へそういう方はお越しください。
誰も来るななんて言ってないし、私の所の掲示板で議論するな、
とも言ってないし、そういう声が複数あるような発言をする割には
誰も来ないんだよねぇ(藁)
本当に多数なら、もっと私のサイトに来てもよさそうなものですけれど。


718 :翁美の夢 ◆.OJExEaE :02/02/14 11:55
>>680>>716さん

ありゃー。それは酷いですねぇ>放置。
私も複数のレビュアーさんから同様の事を聞いた事があります。
私も放置されているのがあるのですが、数が全体から見ると少ないので、
私はあちらが忘れているのだと思っていたのですが。
うーん。基本のオペレーション自体がだめなんですかねぇ。
なんとなく、文句を言うレビュアーさんが疎んじられる傾向は多いような
気もするのは確かで、なんとも残念です。
特に、具体的な低評価が許されないのは、このガイドの特色を失っていますよねぇ。
いつか、東レスがもし改善される事があったら、その時は是非戻ってきて
頂lきたく存じます。
丁寧なレス、ありがとうございました。

719 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

720 :食いだおれさん:02/02/14 12:16
翁美さん、どうも。
ここには変幻自在の粘着荒らしが棲み付いているから
どのレスが荒らしのものなのかちょっと分かり難い時がありますね。

ここ数ヶ月、このスレを邪魔だと思う人の
「他板に行け」とのレスが頻繁に入ります。
同時に尋常じゃないコピペ荒らしが繰り返されています。
(荒らし行為をしないアンチ当スレの方もいらっしゃるかもしれませんが)

個人的な見解ですが
例えこのスレがどこかに移行されたとしても
また暫くすれば、誰かが東レス関係のスレを立てることでしょう。
ここを荒らしている人は、今後もその都度荒らして邪魔するのでしょうか?

このスレはグルメ外食に関連するスレッドです。
荒らしの文句は「グルメ情報が少ない」
「馴れ合ってる」等、あるようですが
「気に入らないから消えろ、消えないなら荒らしまくる」が
正当化されるとしたら、板の「自治」なんてあり得ないのではないでしょうか?

ここはこの板の中では例外的にレスの多いスレの為
上に貼りついてご迷惑を掛けないように
なるべくsage進行で議論するようスレの住人も心掛けています。
暴力的に他板への移行を迫るやり方は
「自治」と対極にあるものではないでしょうか?

721 :食いだおれさん:02/02/14 13:14
>>720
>また暫くすれば、誰かが東レス関係のスレを立てることでしょう。
君らがねっ

722 :食いだおれさん:02/02/14 13:33
でも実際ここに「普通に」カキコしようと思っても、そんな雰囲気じゃないよね。
おいらは零細レビューアーだけど、「移転」もやむなしと思うよ。

あと「荒らし」とひと括りにするのはどうかな。
RGJのおいらのレビューなんて「批判」だらけだもん。
「批判」を頭から拒否するのは、自己否定になちまう。おいらの場合。


723 :食いだおれさん:02/02/14 13:42
てゆうか『妥協案』

オフミーティングやるという約束は一体どうなったのか?
もし3月の年度末までにやらず、当局が約束を反古にするなら
我等そろって「脱会」。この板も閉鎖というのは?

724 :食いだおれさん:02/02/14 13:49
>>717
>また、あんたのサイトの掲示板でやれよ、とか言う人もいらっしゃいますが、
>どうぞ私のサイトの掲示板へそういう方はお越しください。
>誰も来るななんて言ってないし、私の所の掲示板で議論するな、
>とも言ってないし、そういう声が複数あるような発言をする割には
>誰も来ないんだよねぇ(藁)

「来ないんだよねえ」って誘導してよ。アドレス晒してサア。
みんなで逝ってあげるからさ。


725 :食いだおれさん:02/02/14 14:10
>>718
いい加減、DIALYを2ちゃんねるにリンクするの止めれ! 古いし...
あと、PROFILEから、HOMEで戻るときTOPから張り替えろよ。

726 :食いだおれさん:02/02/14 15:41
>>722
「普通に」カキコしてるけど?
(自分は11月くらいから参加)
レビューアじゃない人でもどんどんカキコすればいいし
レストランガイドに関することならなんでもオッケだと思うよ。
閉鎖的ったって、スレの名前が「レストランガイドジャパン」なんだから
それ以外の話題はスレ違いになっちゃうでしょ。

727 :食いだおれさん:02/02/14 15:49
>>726
あほかー
レストランガイドジャパンっていうスレの括りが問題になっているんだろ?

728 :食いだおれさん:02/02/14 15:56
おまえらがうっとぉ〜しいことだけは確かじゃ!!

729 :食いだおれさん:02/02/14 16:53
正義クンごっこの東レス厨房達へ
君達、うざすぎ。目障り。邪魔。

730 :食いだおれさん:02/02/14 16:58
なら無視すればいいだけじゃん。

731 :食いだおれさん:02/02/14 21:31
最近askuは 本当にレビュー無視で何の返答もよこさないなー
こん対応しかしないから、アラシが増えるしサクラも増える。
挙句にまっとうなレビュアーは皆やめちゃうんだな。。。


732 :680:02/02/14 22:06
>>718 扇美さん
私の場合はそれ程レビューを書いていないので
多くの投稿レビューの中で埋もれてしまった
と言うよりは本当に何の音沙汰も無くなったと言う感じでした。
問い合わせのメール一ヶ月以上の期間
毎週出していた感じです。

今日登録していたフリーメールの方に突然返信があり
定型の返答が帰ってきて、レビューを数箇所で区切ってはいましたが
書いたレビュー全ての個所が指摘され不適切と言う事でした。
今までは何処が拙いと個別個所を指摘されていたので
レビューそのものを全否定されたのには驚いています。
審査基準が一定の物ならば厳しくてもかまわないが
レビューアーにより掲載基準が違うのではないか?
と質問していたのですが、質問メールへの返信は一切無く
疑問点への解答は必要無いと思っているようです。

今回ここに書き込んで直に対応があったので
アスクUはこのスレッドを見ているのかと
勘繰りたくなってしまうような状況です。


733 :702:02/02/14 23:14
>>704
最初に、sageで書き込まず、配慮の足りなかった事を謝罪いたします。
しかし、sageで書き込まなかっただけで、荒らしと同類の扱いをするのも
いかがなものかと思いますが。
それでは。

まず、あなたの発言である、
>「グルメな外食に関する」いろいろな事に関してそれぞれスレを立て、
>そのスレのテーマの中で論議する為の板です。

に対して、異を唱えていることをご理解願います。

つまり、あなたの発言を曲解し、「グルメな外食に関する」事柄であれば、自由奔放にスレッドを立てて
勝手気ままに発言する方がいらっしゃると、他の住民の方が大変困るので、そうではなく、
【限られた資源を皆さんで有効に活用するために、ローカルルールがあり、ルールに則って議論していきましょう】
というのが、私の発言の主旨です。

また、ローカルルールに情報の共有化を謳う文言が無いと仰いますが、ローカルルールを議論している際に、
【資源を有効活用するために情報の共有化を推進する】という理念に基づいて真摯に議論を重ねていったのは、
紛れも無い事実です。 しかし、いきなり明文化すると皆さんの理解が得られにくかったり、個々のケースに
対応しかねたりするために、その都度誘導して対処して行こうということになりました。
自治スレッドに関しましても、現在は明確な自治スレッドは在りませんが、雑談スレッドがその流れを汲むものと
ご承知おきください。

最後に、移動した方が良いとの発言ですが、
【これだけ荒らされていてはまともな議論も出来ないでしょうから、他へ移られてはいかがですか?】
ということを、あなたの前言に引っ掛けて発言したものであり、他意はありませんでした、
あらぬ誤解を招いたのでしたら謝罪いたします。

734 :サクラ情報:02/02/14 23:16
551さんへ
サクラ情報は、なんでも口出すなという箴言>>635をいただき、
書き込むか否か迷っていました。言葉をくださった方、今一度、お許しください。

>>675 551さんが、私が考えていたこと(強制・・・)だけではなく、
その他のこと(東レスの営業、メール疑惑)を最初から想定されていたなら、
まずお詫びします。ただ551さんが指摘(>>556)された
>>474の3つ(@丸子:強制・・・、A池波:勘違い食通気取り、B釜愛名:愛人との・・・)のうち、
犯罪と関連するのは、@であり、>>556での後(うしろ)の文章も、
>ところで、犯罪については、司直が動かなくても、一定の根拠があれば
>その事実を報じることは許されていると思いますけど・・・
という犯罪とは、何もほかの事に触れていらっしゃらないので@であると考えました。
また、>>593での
>しかし、そのような事実(僕はこの暴行疑惑そのものにはあまり興味が無いけど、
>オーナーズ勧誘時の当局営業の恐喝まがいの行為の疑惑も同根だと思うので)が、
>東レスのいんちき「アッパーミドル」の上品そうな表現に隠されているのだとすれば、
>それを告発することは何も名誉毀損ではないと思いますが。
の言葉を読み、『そのような事実』も、『いんちき「アッパーミドル」の上品そうな表現』の主も
勘違いしていたことになります。
それと、この問題について、あなたが旗を振っているように考えているわけではないが、
この問題に触れることに抵抗ない方かと考えています。
私自身は、あなたがおっしゃる他の疑惑を、なかったように言った覚えはありません。
メールについては被害者の方が、疑惑で終わらせようとする限り、どうしようもない。


735 :サクラ情報:02/02/14 23:17
551さんへ(上段より続く)
気に掛かったのは、
>犯罪を充分に疑わしいとする根拠を持っている場合には、
>それを報じることは認められている以上
犯罪を明らかにすることは、公益との問題ですよね。違法性阻却事由の一つです。
殺人犯が、「俺は殺人を犯したが、あいつがそれをいった(新聞が報道した)ので、
俺の社会的評価が落ちた。だから、名誉毀損だ・・・」とはならないと、あなたは繰り返されている。
事実が真実であり、公益を図るためならば、確かにその通りだと思います。
ただ今回の問題については、親告罪であり、
何らかの被害を受けたといっている方が刑法上・民事法上(不法行為による賠償請求)に
したくない状況の中、自分達が見たような確証
(私なら、見て、裁判官の心証を得られるような証拠がない限りだが)があるわけでもない状態で、
冤罪の疑いもあり、語るべきことではないと考えます。

>この書き込みをしている人間を(裁判所が特定するでしょう)
>訴えればよいと申し上げています。
この程度では、何もやらないでしょう。(架空警察、架空の司法ではないから)
現実の問題として警察が動くのは、被害を受けた女性の名前がこのような掲示板に出て
訴えてのことでしょう。


736 :サクラ情報:02/02/14 23:18
>>636−638
翁美の夢さん
いつもスレ立ちありがとうございます。
ときどき違うスレッドをみてしまい、そうしたときあなたの名前が最初にあるのが
とても役立っています。
ところで、今回のことについて、あなたがどんな意見をされているかというのは、
何も考慮しなかったことです。
だから551さんやあなたもとは考えたことはないので、ご心配なされないでください。
また、あなたの意見=551さんの意見と考えるのは、お二人にとって失礼なので、
あなたの意見はあなたの考えとして頂戴いたします。


737 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

738 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

739 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

740 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

741 :食いだおれさん:02/02/15 00:29
>737-740
自治厨房ってやつですな

742 : ◆isiyEPJs :02/02/15 00:52
>>741
重複スレの誘導以外の書き込みは一切しておりません。
何を根拠にその様なことを言っているのか解りませんが、
人を陥れるような書き込みは止めて頂きたい。

743 :551:02/02/15 01:44
>>723
そしたら、いよいよ年度末までやらないんじゃないの?
疑惑の説明もせずにすみ、今後の改善案も提示せずにすみ、
それで邪魔者が消えてくれるなら、おいしいじゃん。
(ただ、長期的には会社の損になると思うんですけどね)

744 :食いだおれさん:02/02/15 03:47
>>743
詐称はやめよう。551氏の文章の癖とは違うぞ。(w

745 :not741:02/02/15 09:22
>>742
この板全体の誘導をして下さってた、
コテハンの「自治厨房」さんですよね。こんにちは。
あの、741氏はあなたを想定してレスしたわけじゃないと思いますよ。
多分一般的な意味合いでいってるんじゃないかと。

746 :食いだおれさん:02/02/15 09:25
>742
何であんたが出てくるのかわからんが、反応が早いね
図星ですか(ワラ


747 :食いだおれさん:02/02/15 11:00
>>732
アスクユーの内部関係者が
ここを常時チェックしているとみて
間違いないと思いますよ。
2chのことは既に知っていますからね>運営局

748 :食いだおれさん:02/02/15 11:40
>>747
毎日チェックしていたとしても、何の行動もおこさなかったら
ただのロムラーと一緒。
関係者さん、座談会はいつ開くのですかーーー?
年度末まであと1ヶ月半ですよ。

749 : ◆isiyEPJs :02/02/15 12:20
>>746
何を根拠にそのようなことを言っているのか、明確に説明してください。


750 :あ〜あ:02/02/15 12:53
>>702>>733に激しく同意なんだがなあ。ここの連中は聞き耳持たんからなあ。


751 :食いだおれさん:02/02/15 14:12
>>750「聞き耳」→「聞く耳」だろ?

耳といえばaskUのおっぱじめた「パンの耳」、これ意味無〜しでは?
くだらんページ増やしてるヒマあるなら、こちらの意をくんでちっとは「改革」せんかい!



752 :晒しage:02/02/15 14:40
あ〜あ、自治厨までも怒らしちゃったね。
知〜らないっと!!

753 : ◆isiyEPJs :02/02/15 15:17
>>752
別に怒っている訳では無いのですが、やってもいないことをやったと言われるのは
心外だったものですから、あえてトリップでレスしました。

754 :食いだおれさん:02/02/15 15:20
renoさんがHNのつづりを変えて戻られたみたいですね。
おしぼりさんも戻らないかなぁ。


755 :食いだおれさん:02/02/15 15:43
オレプロさん、あささん、yagihさんも
カムバックきぼーん!

756 :食いだおれさん:02/02/15 15:54
>>754
ほんまやね。驚き!
文章もあのころのまま。
個人的には嬉しい限り。

757 :食いだおれさん:02/02/15 16:09
 

758 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

759 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

760 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

761 :マジ?:02/02/15 17:47

平気でウソを書く某人気トップレビウアー。

荻窪のイタリアン「ピエ○ンテ」で
「よくお見受けする老夫婦〜」なーんて、
本人は頻繁に利用しているように書いてるけど
シェフの記憶では彼は一度しか食いにきてないそうだ。

以前にも「初めての店を訪れる際にはカードが使えるか必ず聞く」
なんて説教紛いのレビウを書いてたけど、
そんな事一切聞かれてないという店の証言もたくさんあるぞ。

ご本人に是非ともこの件についての説明を願いたいね。









762 :食いだおれさん:02/02/15 17:59
age書きしているから、761も荒らしだね。


763 :食いだおれさん:02/02/15 20:14
なんか、ここの人らは誰彼構わず噛み付いてるね。
人間不信か?

764 :食いだおれさん:02/02/15 20:22
重複スレはたてる
よそのスレで東レスレビュアーを装って荒らす

手口はますます多様化しているから疑心暗鬼になるのも無理ない

765 :食いだおれさん:02/02/15 20:26
>761
そこにレビュー乗せてる2ちゃねらー。そうそうたる名店4つに
全て★一つ。これ以前話題になってた奴?

766 :食いだおれさん:02/02/15 20:49
>>764
ほぉー、疑心暗鬼になるのも無理ないのね。
暴言吐くのも、しょうがないと、全ては荒らしが悪いと、言うわけですね。

こりゃ、恐れ入りました。


767 :食いだおれさん:02/02/15 20:57
つーか、ここがスレ統合で揉めた時に、重複スレばかり上げ荒らされたのは、
疑心暗鬼になったからなんでしょうか?

768 :食いだおれさん:02/02/15 21:04
763=766=767
ご苦労様、新しい手口ですか
それに対する答えは同一視君、もう手口はわかってるから。

769 :食いだおれさん:02/02/15 21:46
このようなコテハン?(◆isiyEPJs)で、
突然「私が自治厨ですが何か?」
と名乗り出てくるほうがどうかしてると思うが。
いや、人が名乗っただけのことなのかな。
本人が否定はされていないが(ワラ

770 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

771 :食いだおれさん:02/02/15 22:30
>768 偏見に凝り固まってるぞ。
同一視しているのは貴方ではないのですか?

772 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

773 :食いだおれさん:02/02/15 22:40
>>769
必死だな、謝罪しとけよ(大藁

774 :食いだおれさん:02/02/15 22:45
大藁 獏・・・

775 :食いだおれさん:02/02/15 22:50
>>769
必死だな、謝罪しとけよ(核爆

776 :食いだおれさん:02/02/15 22:50
ID表示制じゃないからどのレスが誰のものなのかは
運営側の方じゃないと判りません。
だから煽りや荒らしは
放置するしかないんです。
ささ、議論を続けましょう>ALL

777 :食いだおれさん:02/02/15 22:55
>>778
翁美必死だな。 (・∀・)

778 :食いだおれさん:02/02/15 23:03
RGJお気に入りランキング(2月15日付)

1. Don Juan DeMarco(190)
2. 極楽とんぼ姫(147)
3. 樫本慶人(94)
4. グルメ王j^j^j(79)
5. 三谷不幸喜(79) [-1]
6. 池波謙太郎(73)
7. epicurien(69)
8. アナスターシャ(63)
9. フェルゼン伯爵(57)
10. 春のうららの(53)
11. DUCA(53)
12. 551蓬莱(49)
13. CHARRIOL(49)
14. Ms. Contradiction(48) [-1]
15. 真・翁美の夢(46)
16. らーめん二郎@三田本店(41)
17. あなたは良いお客様ですか?(36)
18. speakeasy(34)
19. kamaaina(33) [-1]
20. 味生 完(33)



779 :食いだおれさん:02/02/15 23:03
>>780
辛いんだったら、止めたら?

780 :食いだおれさん:02/02/15 23:04
>>779
逢ったこともない翁美をそこまで貶めようとするとは
相変わらずの低能ぶりには頭が下がるよ。

781 :食いだおれさん:02/02/15 23:07
>>761
レビューを面白くする為に
話を誇張したり作ったりってあるんですかね。
自分は「旨かった」とか「満足した」とかしなかったとか
そんな感想を書くので精一杯。
ぶったって虚しいっす。

782 :780:02/02/15 23:07
>>781
別に辛くはありません。

あくまで自分の時間が許す限りにおいてしかやってませんので。

その分だけどうしても気まぐれな時間にupすることになります。

その点にはご勘弁を。

783 :食いだおれさん:02/02/15 23:07
2 :ロボット盲導犬 ◆isiyEPJs :02/02/11 12:59
酒板か、こちらで聞いて見てください。

渋谷のオレグルメ自慢! この店がうまい♪
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gurume/975284184/



784 :食いだおれさん:02/02/15 23:08
ロボット盲導犬 ◆isiyEPJs

785 :食いだおれさん:02/02/15 23:18
>>782
本当に、必死だね。(涙

786 :食いだおれさん:02/02/15 23:25
>>787
分かった!
翁美に彼女を取られたか何かトラウマがあるんだろう?
それだけしつこいと振られても仕方ないかも。(w常人はとてもそんな風に人を恨めるものではないものね。
もし君が常人でないのだとしたら(以下略)


787 :食いだおれさん:02/02/15 23:26
人生、必死になることも必要だよ。

788 :食いだおれさん:02/02/15 23:29
クンクン ジエンノニオイガシマス クンクン ジエンノニオイガシマス クンクン ジエンノニオイガシマス
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789 :食いだおれさん:02/02/15 23:30
他人の不幸がうれしくてたまらない連中は、
退治しても退治してもはびこる
雑居ビルのゴキブリみたいなものだ。
『魔術はささやく』(宮部みゆき)より抜粋。


790 :食いだおれさん:02/02/15 23:31
>>790=ゴキブリ (和良

791 :食いだおれさん:02/02/15 23:31
何でも良いけど、他スレまで荒らすなよ。
騒動は、この中だけでやってくれ。

792 :食いだおれさん:02/02/15 23:33
旧renoさん復帰age

793 :食いだおれさん:02/02/15 23:33
クンクン ジエンノニオイガシマス クンクン ジエンノニオイガシマス クンクン ジエンノニオイガシマス
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794 :食いだおれさん:02/02/15 23:35
>>795=ゴキブリ (和良

795 :和良(かずよし):02/02/15 23:36
 

796 :食いだおれさん:02/02/15 23:41
>>796


      上、      /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,エ
       `,ヾ   /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iキ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iF
        iキ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    ナf
         !キ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.
       /  `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´  'i、
       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
       |  ;if≡|ヾヾヾミミミミヾヾ、//巛iiリ≡キi  |
        |  if!  |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi  |
      |  ,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi  |
        |  ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi  |
        |   iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi  |
       |  iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、  |
        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
      ,√  ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
         ;サ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,キi
         ,;#,    |彡彡ノリリリリミミミシ    ,キi
        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、
                 ノ    ゞ


797 :食いだおれさん:02/02/15 23:48
>>798
久々に出たね・・・。グルメ外食版に語気ちゃんって、
あぼーんものだよな、やっぱ。

798 :食いだおれさん:02/02/16 00:08
このスレの住民っていい気なもんだね。
散々好き勝手やっといて、匿名だから誰がやったか判らないとか言って逃げちゃうんだもん。

799 :食いだおれさん:02/02/16 09:22
「パンの耳」って可愛いかんじで悪くないと思うんだけど、
パンだけじゃレビューが集まらなさそう。
テイクアウト専門のお菓子屋とかも加えて欲しいな。


800 :食いだおれさん:02/02/16 11:31
料理界の権威で良識とうたわれた料理専門の柴田書店も倒産。
放言自由のPC引きこもりだらけになるぞー。
嬉しいねえ。東レスが一層スポットライトを浴びてくる。

801 :食いだおれさん:02/02/16 12:01
屍の上に立って、嬉しいとはね。 どうだろうね。

802 :食いだおれさん:02/02/16 12:37
日頃より、小社出版物をご購読いただきまして、誠にありがとうございます。

さて、私ども柴田書店は、2月8日(金)に東京地方裁判所に民事再生の申し立てを行い、即日受理されました。今後は柴田書店の再建に向け、社員一丸となり、精一杯努力してまいります。

なお、業務につきましては通常通り行っており、月刊誌・ムック・書籍は、今後も予定通り出版してまいります。

柴田書店再建には、読者の皆様のご支援が必要です。なにとぞよろしくお願い申し上げます。



803 :食いだおれさん:02/02/16 13:01
むにむに きもい

804 :食いだおれさん:02/02/16 13:47
大宮のいけすがあって、自分で釣って料理してもらうお店しってますか?
店の名前が思いでせん。。知ってる方がいましたら、お願いします!!

805 :食いだおれさん:02/02/16 13:51
柴田書店も潰れたんだあ。
しかしまあ、不景気は凄いもんだねえ。

806 :食いだおれさん:02/02/16 15:48
>>761
それを、いちいち確認しに行く、あんたも相当に粘着だということだ。


807 :食いだおれさん:02/02/16 16:06
>>805
マジキモイ!あんな奴居なくなればいいのになあ・・・あ〜おいしかった。

808 :食いだおれさん:02/02/16 16:14
むにむに(橙冠)のレビューってさ、
行かなくても書ける、つーか、本を片手に書いてるっぽくないか?
実際に行ってないから、気の利いたレビューを書けるわけないじゃん!
だからきもいレビューになるんだよ。
世間ではそれを悪循環ってゆーんだけどね。
あー楽しかった!


809 :食いだおれさん:02/02/16 17:20
>>805
きもいっつーか、サムい

810 :食いだおれさん:02/02/16 17:27
相変わらず、悪口ですか・・・

悪口しか書けないのですかねぇ。

811 :食いだおれさん:02/02/16 17:52
>805
東京のレビューはチョトなにかなーと思うけど、地方(名古屋とか?)は
参考になると思うけど。

>812
そんな感想はいらん。聖人君子ぶって他人を誹謗する前に自分の意見を述べろ!




812 :食いだおれさん:02/02/16 18:08
>>811
>きもいっつーか、サムい
に一票。読んでタメになったり面白くはないな。

誰のが好き?


813 :食いだおれさん:02/02/16 18:12
>>813
>他人を誹謗する前に
それは、君らでしょ。


ひぼう ―ばう 【誹謗】

(名)スル
他人の悪口を言うこと。「―中傷する」「人を―する」

大辞林第二版より

814 :食いだおれさん:02/02/16 23:37
>>814
ワンワンガ一番!
ワンワン様はグルメの宝!!
ミンナデワンワン様ヲ応援シマセウ!!!

815 :食いだおれさん:02/02/17 00:26
19. kamaaina(34) 20. 味生 完(33)

RGJお気に入りランキング(2月16日付)

1. Don Juan DeMarco(190)
2. 極楽とんぼ姫(147)
3. 樫本慶人(94)
4. グルメ王j^j^j(79)
5. 三谷不幸喜(79)
6. 池波謙太郎(73)
7. epicurien(69)
8. アナスターシャ(63)
9. フェルゼン伯爵(57)
10. 春のうららの(53)
11. DUCA(53)
12. 551蓬莱(49)
13. CHARRIOL(49)
14. Ms. Contradiction(49) [+1]
15. 真・翁美の夢(46)
16. らーめん二郎@三田本店(41)
17. あなたは良いお客様ですか?(36)
18. speakeasy(34)
19. kamaaina(34) [+1]
20. 味生 完(33)



816 :食いだおれさん :02/02/17 00:37
かま氏と味生氏は激戦ですね(w
誰か味生氏に1票入れてね(はあと


817 :食いだおれさん:02/02/17 01:15
味生さんは好きじゃないから
釜にでも入れておくかな。

818 :食いだおれさん:02/02/17 01:22
あじなまちゃんってば、ここで名前が出て以来、なんだか
人気が出てきたね!

819 :あえてage:02/02/17 01:45
なんだろね、自分たちの価値観と違うからといって、複数人で叩いてる。
それって、うざいから出て行けって言ったり、気に食わないから、荒らしている
人たちと、全然変わりは無いじゃないか。


820 :食いだおれさん:02/02/17 01:59
>821
レビューの内容以外の人格云々をいつまでも叩いているのは
さすがに頂けないけど・・・・

そんな連中もココでいくら貶しても、
レビューを書くことはジャマしてないと思うけど?
粘着アラシと一緒にするのは如何なものかね

821 :食いだおれさん:02/02/17 02:05
>821
まあ落ち着いて!
みんな悪意があってやっている訳じゃないんだからさ。
たしかに叩きもあるけど、普通の感想もある。
噂話が好きな連中なんだから大目にみてやりなよ。
悪いけど、小学校の時の学級委員を思い出しちゃったよ。



822 :食いだおれさん:02/02/17 02:08
人の悪口もいいとはおもわないが。
アラシは何故か出てくるタイミングや
レスの書き方に妨害目的を感じるのだが・・・
コテの人達もそれ感じているんじゃないのか?

823 :食いだおれさん:02/02/17 02:16


         (・∀・)ライーヨー



824 :食いだおれさん:02/02/17 02:19
お!来たか?(ワラ

825 :食いだおれさん:02/02/17 02:29
>>823
荒らしも大目に見てやれよ(稿

826 :食いだおれさん:02/02/17 05:21
>>816

わんわん本人? 必死だな。
きもいろーかる人は虫。
工作してもお気に入りランキング外。
一人わんわん泣いてろ (w


827 :食いだおれさん:02/02/17 07:12
>askU弁慶は店では無口な若造くん

が定説。>By店主

828 :551:02/02/17 09:20
>>821
レビュアーってのは、店を自分の価値観で批評しているわけで、
(良いことだけ書いて悪口を書かないって人もいるけど、
そういう人は「書かない」ことで消極的な評価を
しているわけだから、結果としては同視。
主観で他者を評価をしていることには違いないので)
第三者にそのレビュー内容が、他者の主観で
勝手に批評されること自体は否定できないと思います。
だから、このスレのような場で、
「***のレビューは、貧乏ったらしくてイカン。
旨い飯喰っている時に値段のことばっか考えるなよ」
「***の味覚はファミレスとか、大規模工場製品に甘すぎる。
真剣に食と対峙している職人にもっと光を」
みたいな、具体的な批判がなされることは、
決して悪いことではないかと僕は思います。
(***には、数字3桁が入る)

しかし、あなたのおっしゃるように、
「ウザイ」「キモイ」「サムイ」「氏ね」「頃す」みたいな、
無内容なただの誹謗が並ぶのは、確かに下品ですね。
なんの建設性もないしね。
こういう言葉を店舗に向けているレビュアーがいたら
(いねーよ、検閲で落とされるから)、その人は
非常に恥知らずな人だと誰もが思うでしょうけど、
それが匿名の場になると平気になってしまう
というのは、なんとも残念ですね。

829 :551:02/02/17 09:28
>>810
そうは全然思いませんが。
店に行かないで書ける内容のものとは思えないですね。
僕は参考にさせてもらうことも多いです。
意見があわないこともありますけど、それはみんな同じ。

>>812
お気持ちはわかりますが、
それはあなたの後半の文章も同じでは。

830 :食いだおれさん:02/02/17 10:51
>>831
さりげなく、無視してる話題があるだろ

831 :食いだおれさん:02/02/17 10:59
>>823
「小学校の時の学級委員を思い出しちゃったよ」っていうが

このクラスもう学級崩壊してるのでは?


832 :食いだおれさん:02/02/17 11:05
>>833
いつからだろう、このスレタイトルを見るのが苦痛になったのは。

833 :食いだおれさん:02/02/17 11:51
RGJお気に入りランキング(2月17日付)

1. Don Juan DeMarco(190)
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834 :食いだおれさん:02/02/17 13:29
質もーん。

店を評価するのは個人の自由だけれど、なぜ皆さん匿名なの?
本人の発言に自信があるなら、なぜ本名と住所(横浜市等)を明記しないの?
店でも直に同じようなことを言っているの?

835 :食いだおれさん:02/02/17 13:39
>>836
僕は名刺を出してお店に対してちゃんと抗議をします。
あんまり程度の低い話のときは放置だよ!

836 :食いだおれさん:02/02/17 13:39
>836
それはたぶんアスクユーがそういうシステムを採用しているからでしょう。
本名をHNに使用しいる人も中にはいますよ。
最後の部分は人それぞれだと思うのでわかりません。
自分はおいしかったと思ったら素直に「○○がおいしかった!」と
いいますよ。

837 :食いだおれさん :02/02/17 13:53
>>836
以前ここに、経営者の方から批判する内容の書き込みがあったのを思い出した。
彼の言葉にはなかったが、批判されている経営者の方の中には、
そんな気持ちはあるのでしょうね。

もし匿名でなかったら、書く内容は変わる。
なかには変わらないという人もいるかもしれないが、私は駄目です。

>店でも直に同じようなことを言っているの?
いい評価はいえても、逆の部分はいえません。

匿名に対する批判はあるでしょうが、匿名であることの利点もあります。
あと、本名や住所を出すことは、現実にはいろんな問題を起こすのではないでしょうか。
836さんは、ここ(2ちゃんねる)に、本名と住所を明記できますか。

838 :食いだおれさん:02/02/17 13:55
>>837
レビューアへの抗議も名刺出して抗議しろ。

839 :食いだおれさん:02/02/17 13:56
ネット上で、本名と住所を晒すことに何の意味があるの?

わざわざその住所まで尋ねて、あのレビューはホントに
あなたが書いたものですか?と訪ね回るの?

840 :not 836:02/02/17 13:57
>>839
私が書き込んだら、あなたも明記して頂けると確約されるのであれば出しますよ。

841 :841:02/02/17 13:58
反対だな
「訪ねて」「尋ね回る」だ

842 :食いだおれさん:02/02/17 14:04
よしよし、盛り上がったな。

843 :食いだおれさん:02/02/17 14:06
>>841
>ネット上で、本名と住所を晒すことに何の意味があるの?
店の住所や電話番号は晒されている。
自分たちが匿名で店を評価することはフェアじゃない。

844 :食いだおれさん:02/02/17 14:07
>>844
謝罪してからにしろ

845 :食いだおれさん:02/02/17 14:10
>845
その話は過去スレで何度も議論されてきてるでしょ。
もし店側の人間としてフェアじゃないと抗議するなら、
掲載削除依頼をアスクユーに出せばいいのでは?



846 :食いだおれさん:02/02/17 14:10
>>846
誰に何を謝罪して、何をするの?

847 :食いだおれさん:02/02/17 14:20
必死、必死だな。厨房が厨房たるゆえんだな。

848 :食いだおれさん:02/02/17 14:51
東レス厨房?

849 :食いだおれさん:02/02/17 15:00
>>845
レストランに限らず、服屋さんでもCD屋さんでも、お店の住所は当然
わかるが購入者に住所の公開を義務づけている店なんて無いけど。
で、その洋服とかCDに関してあれこれ書いているサイトだろうが
本だろうがいくらでもあるが。それにも文句付けないの?

850 :食いだおれさん:02/02/17 15:12
>845
ネット上に書いた本名がレビューを書いた人間と一致する、って
誰が保証するの?アスクUが保証できるの?

表記された本名がホントに本名なのか、デタラメなのか確認されないなら
本名だろうがハンドルだろうが、ネット上の認識票、記号でしかないでしょ

見かけのフェア/アンフェアを語っても意味ないよ
お店側からレッビュワへのメールでの抗議、反論のweb掲載とか、
レビュワ間での観察、批判、意見、補完、
アスクUによるレビュー内容の事実確認、検閲
そーいうもの全てを活用してやっと東レス全体の中立性というか、
妥当性を担保できるんだと思うよ

自分の心の置き様として、本名を晒したいという人を止めようとは思わないが
結局それはただの自己満足でしかないよ

851 :食いだおれさん:02/02/17 15:21
>>851-852
だから、何をやっても許されるとでも?
驕るなよ!!

852 :食いだおれさん:02/02/17 15:22
>>848
酒板住民にでし。 これ必須でし。

853 :852:02/02/17 15:29
>853
あまりに漠然としていて、何を意見しているのか良く判らないのだが・・・

文句があるなら誰に対して(ココでならレスの番号を上げて)
具体的な指摘をして欲しい

ぼくに「驕るなよ!! 」なんて!×2で叫ばれても、返答しようがない

854 :食いだおれさん:02/02/17 15:35
翁美コテは?

855 :食いだおれさん:02/02/17 15:36
>>856
Pだよ

856 :食いだおれさん:02/02/17 15:39
ネットって、便利だよね、都合の悪いことは答えなきゃいいんだもの、
騒ぎが収まるまで、匿名で書いても良いしね。

857 :551:02/02/17 15:55
>>854
翁美君がフライングしたこと、そのことを書き込んだことが
尊敬に値しないと思うなら、そう書くには構わないと思うけど、
謝罪を求めるってのは、いったい何のですか?
あのスレを荒らして酒板に迷惑をかけたのはアンチ東レス・
アンチ翁美の諸君の方ではないかと思うが。
それすら翁美君の責任なのだろうか。

>>832,>>853
なんの話ですか?

858 :食いだおれさん:02/02/17 16:05
>859
でも翁美もさぁ
「生意気でした」と一言謝れば身方をしてくれる人も出てきただろうに
「情報の提供は公共の福祉に即する」みたいな理屈でねじ伏せようとしたから、
総スカンくらったんだよ

859 :食いだおれさん:02/02/17 16:07
>>860
だから、謝る必要なんかないと思うよ。味方だっているじゃん。
そんなに謝らせたい方が変だと思うよ。

860 :食いだおれさん:02/02/17 16:19
>>861
確かに。
謝ったところで荒らし行為を止めるはずないしね。

861 :食いだおれさん:02/02/17 16:24
>>859
おいおい、他板でこのスレの話を何回もすれば、それは荒らしだぞ

862 :食いだおれさん:02/02/17 16:30
213 名前:呑んべぇさん 投稿日:01/11/19 13:19
ここであからさまに翁美の方持つの鬱陶しいから
そんなにやりたいんなら向こうでやろうぜ。

大体フライングの事を欠くのは直接関係していることでいいけど
それに付いての反論はヌーボーに関係ないって
あんたら馬鹿じゃないの。
解禁日か有ると言うのが最大の特徴のヌーボーで
わざわざ解禁日前に飲んだ事を書き込んだ人間がいたら
それに付いて普通反応があるだろう。
それに対してこりもせずに扇美が屁理屈たれたから
話が長引いてるんだろ。
どう見たってお前ら東レス厨房が議論では負けてるだろうよ。
それを粘着質に手数の量で誤魔化そうとして
結局板を荒らしているんじゃないか。

どういてお前らは自分の行いを全て正当化するような
独善的な奴らしかいないんだ?


863 :食いだおれさん:02/02/17 16:35
>>862
じゃあ、荒らしは良いのね?

864 :食いだおれさん:02/02/17 16:40
    __________________
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              / /   \  \
             /  (      \  \



865 :食いだおれさん:02/02/17 20:48
一月経って来てみても、同じところをグルグル回っている変わったスレだ。

866 :食いだおれさん:02/02/17 21:06
>>864
そういう考え方もあるのかと感心した。
ずっと傍観(静観)していたのだが、そうした考え(前半部分)も確かに成り立つ。
ワインというか、どれだけワインという文化に深い造詣が在るかの差かと、
自分自身を振り返り恥ずかしく感じた。

ワインという文化に生きる人は、ただ普通に、その日(解禁日)を待ち、
その日に飲むことを楽しみにしているのでしょう。
早く手に入る酒屋(ワインショップ)やレストランの人でも、
きっと、その日まではコルクを抜かない人が多くいることでしょう。

10年前、たまたま訪れたパリは、ちょうどヌーボーの解禁日だった。
どんなワインを飲めばいいのか困った私に、カルチェラタンの定食屋の女性は
解禁日だからとヌーボーをすすめた。
あのときの彼女の笑顔は一緒に祝いましょう(祝って!)、
だったような気がする書き込みです。

お祝いだから、一日前に飲んでも仕方ないし、
飲んだものが外れであっても、それが楽しみかもしれない。

867 :食いだおれさん :02/02/17 21:38
レビューを読んでいていつも不思議に思うのは、車で行ってると
明記してあるのに、お酒(含ワイン)について色々と書いてあること。
かの人気ナンバー1レビューア氏の評価でもよく見かけますよね。
お酒を飲まない誰かと一緒にいって、帰りは運転してもらってるの?
自分は飲んだら乗らないし、乗るなら飲まない人間なのですごく
違和感をおぼえます。
スレ違いかもしれませんが、レビューアの皆さんはどうなんでしょう。


868 :食いだおれさん:02/02/17 22:16
>>869
>かの人気ナンバー1レビューア氏の評価でもよく見かけますよね。
この一行は余分ですね。 ある種の悪意を感じますね。

869 :食いだおれさん:02/02/17 22:35
>>870
本当に悪意を持った粘着君だね。
このスレを延々続けてるのも悪意って感じ。

870 :551:02/02/17 22:35
>>864
だから、フライングがワイン飲みの仁義に欠くっていう
批判や、尊敬できないなっていう書き込みはありだと思うって
>>859でも書きましたよね。
僕自身、別にフライングそのものを
擁護しているわけではないのです。
事実「お前ら東レス厨房」の誰も、
フライング自体に関する見解は述べていませんね。

ただ、翁美氏に対する異論が当然ありなのと同じように、
翁美氏が持論を曲げて謝罪する筋合いでは
ないと云っているのです。
翁美氏の書き込みは、確かに多くの反対意見を
呼ぶものではあったでしょう。
でも、彼は自分の見解を述べただけのことで、
意味のないコピペをしただとか、
スレの誰かを中傷しただとか、
そういう荒らし行為に出たわけではない。
彼が自説を曲げない限り、謝罪する必要はまったくないし、
自説を曲げたところで、謝罪するべき相手は、
酒板の住人ではないでしょう。

酒板の住人に迷惑をかけたのは、
あのスレに東レススレでの人間関係を持ち込み、
「翁美氏ね」とか議論と関係ない誹謗を書いたり、
無関係な東レススレのリンクを張ったり、
再三にわたるコピペを繰り返した連中でしょう。
あのスレを読んで、僕は翁美氏の見解に
共感したわけでは実はありませんが、
といって彼が謝罪する筋合いは、それ以上にないと思います。
異論をもたれる見解を書いてはいけない
などということはないはずです。

871 :食いだおれさん:02/02/17 22:44
ま、そんなところだよね。
ヌーボーの話では変な擁護論と
とにかく荒らす人が出てきて
外野ばかりが騒がしくなって
それ自体の話は進まなくなっちゃってたしね。

これはここでも言える事だと思うよ。

872 :551:02/02/17 22:45
>>872と同じことは、DJDM氏の東レスでの
天王洲だかのホテルの食堂についての書き込みに対する
このスレでの批判(少し前のことですが)についてもいえます。

レビュアーが自分の見解を公にしている以上、
その見解に対する賛否の意思表明は自由だと思います。
だから僕は、(例えばこのスレで)
レビュー内容を批判することはありだと思うのです。
しかし、だからといって、違法でもないのに、
ただ道徳的でないという理由だけで、
その書き込みを消すように運動するのは、
行き過ぎだと思うのです。矯風会じゃないんだから。
まして、見解の相違だけで謝罪を求めるのは、
まったく筋違いだと思います。

意見が違うのならば、反論すればよいし、
百歩譲って「XXバカ、キライ」とか書くのもよいでしょう。
でも、意見の違いを以て相手に(違法でもないことに)
謝罪を求めるのは話が違うと、僕は思うのですが。

873 :食いだおれさん:02/02/17 22:45
>869
私は免許はもってますが車はありません。友達が運転する車で出かけても
我慢して飲まないことのほうが多いです。
ですから私のレビューで車と酒が一緒に出てくることはまずないです。

>870
そうですか?私はそうは思いませんが。
私はあなたのレス(特に後半部)にむしろ悪意をかんじます(w


無理に話題をそっち方面へ向けようとする煽りや揚げ足とりではなく、
もっと建設的なレスが増えるといいですね。

874 :食いだおれさん:02/02/17 22:52
551バカ、キライ

875 :食いだおれさん:02/02/17 22:56
871 名前:食いだおれさん :02/02/17 22:35
>>870
本当に悪意を持った粘着君だね。
このスレを延々続けてるのも悪意って感じ。

外野から見るとおまえも十分粘着だ

876 :食いだおれさん:02/02/17 22:57
>>865
そんなふうに開き直っちゃいやん。
荒らすのはやめて下さいね。

>>868
本当は板違いだと思うけど、レスします。
868さんのおっしゃる通り、ボジョレ・ヌーボーってお祭り(お祝い)だと思います。
解禁日に「カンパーイ!」って収穫や出来を祝うのが楽しい。
だから解禁日にいただくことに意味があるんじゃないかな。
ただ、翁美さんを糾弾している人の執拗な追及の理由は
そういうヌーボーの楽しみ方に対する考えの相違にあるわけではないように感じます。
「翁美の夢」という名前でレスされていなければ
ここまで騒ぎ立てたりしなかったんじゃないかな?

>>869
私もそのことについては常々不思議に思っていました。
駐車場云々と書いている人が明らかに食事と共に飲酒している。
それもデートっぽい状況で・・(笑)。
ワインの量からしても二人で飲んでいそうだし
読んでいて心配になってしまいます。

877 :食いだおれさん:02/02/17 23:00
あのさあ、自治厨がここに書き込んだら、その日のうちに自治厨の
誘導したスレが上げ荒らされてたけど、これ、あんたたちのうちの
誰かだよね?  あんたたちお得意の、状況証拠的にはさあ。

878 :食いだおれさん:02/02/17 23:04
>>879
「あんたたち」って誰のこと?

879 :食いだおれさん:02/02/17 23:05
>>880
東レスの会社の谷津らだろ?

880 :食いだおれさん:02/02/17 23:06
東レス厨房?

881 :食いだおれさん:02/02/17 23:06
>>879
このスレに住みついている荒らしの仕業である可能性の方が高い。
っていうか、あなた誰?
普通そんなところまでチェックしていないでしょ?

882 :食いだおれさん:02/02/17 23:06
>880=881

883 :食いだおれさん:02/02/17 23:06
>>882
わかってねーな。アンチの方だよ。

884 :食いだおれさん:02/02/17 23:08
なーんか自治厨房氏を巻き込もうとしている人がいるね。
意図がミエミエだよ。

885 :871:02/02/17 23:10
なんかカンチガイされそうなカキコしちゃったけど
粘着って869のことね。870じゃなくて。870
に禿同ってことっす。
粘着君=869=875=878。でカナーリ1。

886 :食いだおれさん:02/02/17 23:10
どんな、意図でしょう?

887 :食いだおれさん:02/02/17 23:12
ど、どんな意図なんですか?

888 :食いだおれさん:02/02/17 23:12
>871
擦り寄るなバカ粘着氏ね

889 :食いだおれさん:02/02/17 23:13
いと 【意図】

(名)スル

(1)何かをしようと考えること。「―した半分もできない」
(2)こうしようと考えていること。めざしていること。「敵の―を見抜く」


890 :食いだおれさん:02/02/17 23:18
>>887
878ですが、どうして私が翁美さん?
レスしたのは随分久し振りなんですが・・。
一応女子です(笑)。

891 :食いだおれさん:02/02/17 23:19
>>887
翁美は都合が悪くなると、すーぐ名無しで煽るからねぇ。

892 :食いだおれさん:02/02/17 23:21
>>893
どっかに証拠でもあるの?

893 :842:02/02/17 23:21
>>839
どうせなら、住民票をUPしましょうよ。
では、お返事待ってます。

894 :食いだおれさん:02/02/17 23:23

887,893は翁美憎しで筆癖その他が全く目に入らないと思われ。

895 :引用:02/02/17 23:26
>>894
おめーなどに証拠を突きつける価値はない。とっとと四ね。

そういえばムネヲも「証拠だせ!証拠!」って騒いでるね。(w

・・・ 「証拠だせや!」と騒ぐ人がいるね。不思議。
ほんと鈴木宗男みたいだ(w
本人なのかね?それとも(以下略


896 :食いだおれさん:02/02/17 23:33
>>897
どうやら証拠も出せずあがくだけって谷津だな(プッ

897 :食いだおれさん:02/02/17 23:35
仕方ないよ。自分の脳みその中で生きてるんだから

898 :食いだおれさん:02/02/17 23:38
>>898
自分の発言を貼られて、あせった口か?

899 :食いだおれさん:02/02/17 23:39
>>900
まーな(苦笑

900 :食いだおれさん:02/02/17 23:39
相変わらず、下らない話ばっかりだね。
いい加減にしてよ、本当に迷惑なんだから。

901 :食いだおれさん:02/02/17 23:40
皆さん、当り前の話ですがドライブ時の飲酒は危険です。
事故を起こさなくても、こんなことで警察のごやっかいになるのは愚かです。
最近私の友人もねずみ取りに引っかかりました。アホ。

902 :食いだおれさん:02/02/17 23:41
>>898
ほう、強制猥褻の話も、これから、証拠を提示できないのであれば発言しないように、お願いしますね。(藁

903 :食いだおれさん:02/02/17 23:47
>>904
え?強制猥褻の話?
証拠がないんだから、みんな個人名を出してないじゃん(藁
大人だからな、みんな。しかし、犯人は困った谷津だね(ゲラ

904 :食いだおれさん:02/02/17 23:48
お前等コテハンで話し合えよ。
自分都合悪くなったら他の人間になりすませやがって


905 :食いだおれさん:02/02/17 23:48
そうそう。証拠がないんだから>>904君もハンドルネームは出さないようにね(藁)

906 :食いだおれさん:02/02/17 23:50
>>906

( ◎ <> ◎ )

907 :ドンファンって名前の谷津:02/02/17 23:51
>>906
よし!漏れもコテハンになるぞ。

908 :ドンファンって名前の谷津:02/02/17 23:53
あれはそうだ、おととしの事だ。高い飯食わしてワインガブガブ飲みやがってあのアマ。
終電無くなってカラオケに付いてきた以上は覚悟しろよ。こっちだって大人なんだから
常識としてそれはOKサインだろ!しかも言いふらしやがって。おかげでこのスレで叩かれて散々だ。

909 :食いだおれさん:02/02/17 23:54
タクシーや徒歩でグランメゾンに行くのは
色気がないと思うかもしれないけど
同伴者に対する思いやりという面でも
「乗るなら飲むな、飲んだら乗るな」が一番。

910 :ドンファンって名前の谷津:02/02/17 23:54
>909
おまえなぁ。。。キャップつけなきゃ意味ねぇだろ?

911 :ドンファンって名前の谷津 :02/02/18 00:04
このスレ最悪だな。 成仏してくれ。

912 :食いだおれさん:02/02/18 00:05
>>910
これってあれの話でしょう。
これを東レ巣の所為にされてもね〜。
メールで呼ばれたかなんだか知らないけれど
こう言うのは誘われて出かけた時点で
当人間の問題なんじゃないの?

913 :ドンファンって名前の谷津 :02/02/18 00:07
>>910
それは、女が悪いね。 

914 :ドンファンって名前の谷津:02/02/18 00:09
>>914
本当にそうだよ。わかってくれるか?漏れの気持ちを。大体いつも新たな女レビューア見つけると
とりあえず「お食事に行きませんか?僕は独身で、大手商社に勤めています。もちろん、独身で、
良く、ジョージ・クルーニーに似てるって言われるんだけど、きっと僕がハーバードに留学していたせいで
自然とAmericanizeされた言動になってしまうせいもあるのかな。ハハハ」みたいなメール出してみるが、
あんなナメた女は初めてだよ。

915 :ドンファンって名前の谷津:02/02/18 00:13
このスレの名無しにします。

916 :食いだおれさん:02/02/18 01:27
>>911
タクシーや徒歩じゃなくてどうやっていけってんだよー。
そういや、スプーンはリムジンの送迎やるんだって?
うれしいねえ。ありがたいねえ。家遠いから泊まらないと行けないかと思った。

917 :食いだおれさん:02/02/18 01:38
あ、どうも、
むにむにです。
有名な551さんに参考にしていただけるなんて光栄です。

何かご質問がありましたらどうぞー。
お邪魔しました。


918 :食いだおれさん:02/02/18 06:42
>>917
あんた、キモイとか言われてたけど、そいつらのことどう思う?

919 :食いだおれさん:02/02/18 06:45
摺醴ォォ霾醴髏蠶蠶鸛躔か                    ベ∃壮鎧醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
勺儲靄靄醴醴醴蠶體酌偵Auru山∴          ベヨ迢鋸醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
∃儲霾a露繍蠶髏騾臥猶鬱h  ご笵此∴        ∃f謳廱躔騾蔑薺薺體髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ儲諸隴躇醴蠶歎勺尓俎赴  f蠶蠶蠢レ      ∴f醴蠶鬪扠川ジ⊇氾衒鑵醴蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ鐘諸薩讒蠢欟厂  ベ状抃  傭蠶蠶髏厂      .ヨ繍蠶蠶臥べ泣澁価価櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
f罐諸醴蠶蠶歎      マシ‥…ヲ冖        .∴瀦醴蠶襲jJ鶴門門攤蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
加罐讒蠶蠶欟厂        ヘ              ∴f醴醴蠶甑欄鬮°f蠢蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
溷霾醴蠶蠶勸                        ∴ヨ繍醴蠶蠶鬮狡圷し醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
醴蠶蠶蠶蠶髟                        ベ湖醴醴蠶蠶蠶庇⊇⊇J體髏髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶欟                          f繍蠶蠶蠶蠶蠶曲三三巛憫髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶歉                  澁畄_迢艪蠶蠶蠶蠶蠶蠶甜川⊇川川衍捫軆髏髏蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶髟                コ醴蠶奴繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶齡辷シジ⊇川介堀醴醴蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶鬮か                .ベ苛ザベ繍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯己に⊇三介f繙醴蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶髏鬮シ                        尽慵蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶自辷三沿滋鐘醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴勸                            氾隅髏蠶蠶蠶蠶蠶靦鉱琺雄躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶醴訃                      ∴∴∴沿滋溷醴髏蠶髏髏韲譴躇醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶髟              _山辷ムf蠡舐鑓躍醯罎體體體驩讎櫑蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶a            f躍蠶蠶J蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶醯註珀雄醴醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶廴          f醴蠶欟閇憊體醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶靦錐讒醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶欟シ          禰蠶蠶蠢螽螽f醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶監シ          ∵ヴ門夢曠髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶a                ∴シ∃愬嚶髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶診            ベ沿u旦以迢u讒醴髏曠醴蠶蠶┌──────────────
蠶蠶蠶甑シ            .げ隅艪蠶蠶蠶蠶蠶蠢J蠶蠶<  むにむにサイコー
蠶蠶蠶鬮ヒ               ベ状隅髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶└──────────────
蠶蠶蠶蠢~∴              ベ川捍軆髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶父V              ∴∃氾据醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠢此            ∴⊇以f繙醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶普レ∴  .∴∴∠ヨ旦滋躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶蠶蠶蠶蠶醢山ム沿当u錙躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶



920 :食いだおれさん:02/02/18 09:36
16. らーめん二郎@三田本店(41) 17. kamaaina(38) 18. あなたは良いお客様ですか?(36)
19. speakeasy(34) 20. 味生 完(34)

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16. らーめん二郎@三田本店(41)
17. kamaaina(38) [+3]
18. あなたは良いお客様ですか?(36)
19. speakeasy(34)
20. 味生 完(34)




921 :920:02/02/18 09:38
ゴミが残ったままでupすること2回。
見苦しくてスマソ。

922 :食いだおれさん:02/02/18 10:06
>>921
いつもサンキュです。。

923 :食いだおれさん:02/02/18 10:18
結局さあ、翁美がしつこ〜く攻撃されるのは、フライング云々というより
「おまえは何様だ!」と思わず突っ込みたくなる、その気取った態度のせいだよ。

まあこりゃ東レス厨房の多くに当てはまる事だがね。

924 :食いだおれさん:02/02/18 10:52
>>923
あなたは社会人の大人か?
引きこもりの厨房をあまりいじめるのはよそうよ。
ネットでしか活躍の場がないんだから〜。
温かく見守ってやろうね(ハァト



925 :ドンファンって名前の谷津:02/02/18 10:59
>>923
そんな事はどうでもいいから、漏れを攻撃するのはやめてくれよ!
気取ってるのを突っ込まれると漏れも何も言えなくなるだろ!!もうちょっと頭使って
攻撃せんかい。

926 :食いだおれさん:02/02/18 12:45
>>925
「小生」じゃないの?(w

927 :食いだおれさん:02/02/18 13:16
東レスサイト、「混雑のため」で入れない!
使えんな!

928 :食いだおれさん:02/02/18 13:18
>>917
むにむにさんどーも。自分もむにむにさんのレビューを参考にさせてもらってます。

レビューに対する真っ当な意見(一部ね)以外にここでHNが出てきても
ほとんどは荒らしなので、気にしない方がいいですよ。


929 :食いだおれさん:02/02/18 13:20
>>928
自作自演くせーぞ!
そうやって「自己暗示」かけてるんやろ!
あー不味かった!

930 :ドンファンって名前の谷津を騙る奴:02/02/18 13:22
なんか、本人が出てきたら、とたんに大人しくなってやんの。
やっぱ、へたればかりだね。

931 :食いだおれさん:02/02/18 13:23
sageで書かない奴は荒らしっと。

932 :食いだおれさん:02/02/18 13:43
ここは、週末にどこへも行けない、貧乏人の掃き溜めか?

933 :食いだおれさん:02/02/18 14:10
ボンビーな訳だけじゃないよ、
一緒に遊ぶ友達がいないのさ!

934 :食いだおれさん:02/02/18 14:38
ここまで内容がないスレやから、
流石に「新スレ」立てるやつはおらへんやろ!
なっ、凹媚さん!

935 :食いだおれさん:02/02/18 14:38
>>853

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gurume/992431060/64-66

936 :むにむに:02/02/18 14:54
どうも、むにむにです。

>>928さんありがとうございます。
>>929さん自作自演なんてしてないですよ。
「あー美味しかった」「あーうまかった」「あー楽しかった」ですが、
以前はプロフに書いて置きましたが、
前から「もう行かない」「また行く」「良いバーだ」という位の意味です。
以前は誉め殺しをしていたんで区別する為に書いていました。
最近は褒め殺しも検閲にひっかかるのでめんどくさくてやらなくなりました。
皆さんの気分も慨する様なので止めるようにしますね。
>>918
「キモい」といわれた件ですが、悲しいけど、
若者とは感性が合わないでしょうから仕方ないと思います。
多分彼らの大事なお店を酷くレビューしたのでしょう。
「キモい」と言われないようなレビューを心がけたいと思います。

937 :食いだおれさん:02/02/18 15:15
>>936
むにむにさん、どうもっす。
レビューの書き方は人それぞれですよ。
読み手もそれぞれですが、私は個人的には
個性的なレビューのほうが没個性のものより楽しめて好きです。
感じ方は色々あると思いますが、
どうぞお気になさらずにこれからも良い情報を提供して下さい。

938 :食いだおれさん:02/02/18 15:44
んで、中傷していた奴は、コメント無いのか?
せっかく本人が出てきたんだから、何か言ってみろよ。

939 :食いだおれさん:02/02/18 17:05
初歩的な質問で申し訳ないんですが!

1年間に500とかのレビューを書いている人達って結構いますよね。
そのレビューの中には、「過去の体験」に基づくレビューも含まれているようですから、
一概には言えないのかもしれませんが、そういう(急激に書いている)人達って、
一度行った店には(たとえ美味くて接客もいい店、気持ちのいい店だったとしても)、
二度と足を運ばないのでしょうか? 

それって、件数稼ぎの飲食が目的のような気がして、
何だか「極貧の食生活」のように感じてなりません。
何度も通うことで馴染みになって、店側とコミニケーションをしながら、
美味しいものを食べるという、「ゆとり」が、どこか欠けているのではと思うのですが。

それに、1年365日昼夜合わせても700回余しか食事ができないわけですよね。
その食事が全部外食だったら、それ自体が「貧しい」ようにも感じてしまう私です。
愛情がこもった家庭料理の美味しさを知らない、心の貧しい自称グルメさん達。

なんか滑稽でもあり哀れでも。

940 :食いだおれさん:02/02/18 17:10
>>938
> 「キモい」といわれた件ですが、悲しいけど、
> 若者とは感性が合わないでしょうから仕方ないと思います。
> 多分彼らの大事なお店を酷くレビューしたのでしょう。
> 「キモい」と言われないようなレビューを心がけたいと思います。

私は40過ぎの中年ですが、やっぱ「キモイ〜ッ!」
ってオモタヨ

ところでむにむにっていくつなんだろうか?
文体を見る限り、そんなに逝ってないと思うのだが。

941 :食いだおれさん:02/02/18 17:14
>>940
そうでっか?
私は別にきもいとは思わないけど?
33歳男です。(w

942 :食いだおれさん:02/02/18 17:19
個性的なレビュアーさんはファンも多いけど、敵さんもどうしても多くなってしまう。これはある程度は致し方のないことでは?
敵だらけというのであれば、自己反省して、書き方を変えるなりなんなりする
必要があるかもしれないけど、
そうでないのなら、そして、自分の良心に照らして悪意に満ちたレビューを
書いていないということなら、
2chの煽りに一喜一憂する必要はないと思いますです。

943 :食いだおれさん:02/02/18 17:21
>>939
それは価値観の違い。
例え良かった店にでも一度しか店へ行かず
食べ歩いている人がいたとしても
初めてお店の暖簾をくぐる時が一番ワクワクすると言う人もいるでしょう。
いきなり
「極貧の食生活」と断じるのは如何かと思う。

944 :食いだおれさん:02/02/18 17:23
>>939
問題提起としては賛同できるんだけど、結論の出し方がちょっと乱暴なのでは?
自分の会社には、やむない理由ですべて外食という人もいますよ。

945 :食いだおれさん:02/02/18 17:28
>>920
三谷氏が王様を抜いたのって、もしかして初めて?

キャロおばちゃんが、ついにコントラ嬢を抜いちゃったね。

kamaaina親父の急進も目を見張るものがある。


946 :食いだおれさん:02/02/18 17:28
外食が好きで
登録量もすごいけれど
気に入ったレストランへは
こまめに再訪されているレビュアーさんもいますよ

947 :食いだおれさん:02/02/18 17:30
>943
同意。

>939
>1年365日昼夜合わせても700回余しか食事ができないわけですよね。
>その食事が全部外食だったら、それ自体が「貧しい」ようにも感じてしまう私です。
>愛情がこもった家庭料理の美味しさを知らない、心の貧しい自称グルメさん達。

心の貧しい決めつけさん(w)は好きじゃない。
ライフスタイルがそれぞれ異なるように、外食のスタイルも人それぞれ。
毎日ごちそうを食べ歩いてる人もいれば、週に一度の家族みんなの外食を
楽しみにしている人もいる(たとえそれがファミレスだとしても)。
そのスタイルにケチをつける権利は誰にもないと思うぞ。


948 :食いだおれさん:02/02/18 17:33
>むにむにさんへ
せっかくなので質問を・・・。
結構厳しい評価のレビューが多いですが
1つ星になった店のレビューがすかすかなのは
やはり検閲の所為なのでしょうか?
個人的にはダメだと思った店のレビューをこそ
細かく記述するべきだと思っていますし
私自身、星の数よりもレビューの内容を参考にする事が多いので
むにむにさんに限らずこの辺の事が気になる時が有ります。

949 :食いだおれさん:02/02/18 17:40
>>947
レビューにけちは付けても?

950 :947:02/02/18 17:55
>949
基本的にケチがつくというのは、キモイとかうざいとかは別にして、
カフェ系チェーン店の多重登録とか訳のわからない1行レビューを書いて
登録レビュー数を増やしているレビューアさんに対してだと思うが。
あとはサクラ系か。

細かいことに関しては午後位置氏がカキコされた>>828がまさにその通りと
思う自分の意見を代弁しているので参照されたし。
午後位置さん、勝手に引用してスマソ!


951 :翁美の夢 ◆.OJExEaE :02/02/18 18:00
>>939
ゆとりですか・・・・・・レビュアーさんたちにも、いろいろな方がいると思うのです。
私は独身ですし、仕事が非常に不規則かつ動き回る事も多いので、
必然的にほとんど外食になってしまいます。
でも、それがゆとりの無い生活とも、貧しいとも、少なくとも自分では
感じていません。
愛情のこもった家庭料理、美味しいですよね。しかし、それを頭に浮かべながら
1人飯を食いつつ頑張る人生も悪くはないものです。
家庭料理を食べたければ実家に帰れば食べられるけれど、私にとっては
家庭料理を食べる為だけに実家に帰るよりも、自分の生活の中で
やらねばならない事、やりたい事があるだけで、それが最終的に
『心の貧しい自称グルメさん達』に直接的に繋がるとは思えません。
最後の2行が無ければ、まぁ、それもありの意見かなとは思いますが>あなたの意見

しかし、実際私が知っているレビュアーさんの中には、過去の体験とか
件数稼ぎ・・・・・というかレビューの為に食事をする、と言う方もいらっしゃいます。
しかし、別にそれは彼らの方向性なのだし、大事なのはそれで彼らが
幸せかどうか、なんて事ではないかなぁ。
少なくとも、他人を心の貧しい人だなぁと思う人よりは、自分の楽しい事を
堂々としている人の方が貧しくないと思うのは、私だけ??

952 :食いだおれさん:02/02/18 18:01
むにむにです。
>>948
おっしゃる通り検閲の為ですね。
あんまりはっきりとした事は書けないですから。
褒めておいても1つ星で表す事が多いですね。

>個人的にはダメだと思った店のレビューをこそ
>細かく記述するべきだと思っていますし
そうですね。おっしゃる通りだと思います。
がんばってみます。


953 :翁美の夢 ◆.OJExEaE :02/02/18 18:01

>>936 むにむにさん

はじめまして、翁美の夢です。私はあなたのセンスは大好きです(w
『あーうまかった』のアイディアは一本取られたと思いつつ見ていました。
まぁ、現状としてこんな状態なのですが、今後ともよろしくお願いいたします。


954 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

955 :食いだおれさん:02/02/18 18:40
むにむにです。

>>953
翁美の夢さんはじめまして。
またご理解頂きありがとうございます。

皆さんのご意見を取り入れいやな思いをさせないレビューを
心がけたいと思います。
今後もご指導ください。

1つだけお聞きしたい事があります。
>>808さん
どのレビューが本を片手に書いたものでしょうか?


956 :948:02/02/18 19:35
最近私も検閲が厳しくて(ブラックリストに載ったのかな?笑)
レビューを書けども掲載されない状況で
検閲の事を書かれていたので質問させていただきました。

最初にむにむにさんのレビューを見かけたときには
低い評価をされている飲食店に
よく解からないレビューを書いていてなんだろう?と
正直不愉快な思いをした事も有りましたが
今では解かる気がいたします。

この辺の問題を上手く解決する手段は無いものでしょうかね?
個人的にあの店のこう言ったサービスは理解できないから
1つ★ですと言わせてもらえないと
自分に合わ無かっただけのレストランなのか
根本的な問題を抱えているレストランなのか
読み手に伝える事が出来なくなってしまい
余り宜しくないと思うんですよね・・・。

957 :948:02/02/18 19:37
この辺は
アスクU側がメジャーになるにつれて
飲食店側からの名誉毀損などによる
法的行動を警戒しだしたと言う事なのでしょうか?

私も、そつの無いレビューに差し替えちゃおうかな・・・。

958 :食いだおれさん :02/02/18 20:15
>957
というよりも、むしろ尾宇菜亜図加盟店数拡大への営業戦略の一環
だと思います。
まずいだの、サービスが悪いだの書かれていると心証悪いでしょうから。
くさいもの(?)には蓋をしてオイシイ部分だけをアピールするというのは
チョトもう古い宣伝の手法なんですけどね。



959 :食いだおれさん:02/02/18 20:21
新しい宣伝手法とは?

960 :食いだおれさん:02/02/18 20:24
>>939
ほぼそのとおりの大人の発言だよね。

でも、ネットで外食日記を晒すヒトは淋しいお子ちゃまが原則。
お子ちゃまは自分勝手でつまみ食いしては食べ散らかすんだー。
社会性のないヴィジュアルでは自分が主役、我がままで自己中
のお子ちゃま外食記になりやすいのさ。

そういうこと。
自由参加の投稿サイトに、目くじら立ててレビューアの質を問
うてもね〜。
マジ、東レスを真剣に考えれば笑われるよー。
東レスは東レスとして楽しまなければ・・ね。

961 :食いだおれさん:02/02/18 20:49
>>956-958
営業妨害になってしまわないように
表記に気配りしないといけないのは判りますが
星評価をつけてランキング発表している以上
不味い店、値段に見合ったものを提供していない店には
厳しいレビューが入ってしまうのは仕方ないですよね。
赤冠の人でもいまだにリジェクトは日常的にあるそうですから
めげずに日本語を研究して(w)書くしかありませんね。
オーナーズのサクラを取り締まってくれるのなら
細かい検閲にも納得できるんだけどなあ。

962 :948:02/02/18 21:46
そうそう、厳しい検閲自体よりも
このなんとも言えない不公平感の方が
たまらなく嫌ですね。

963 :食いだおれさん:02/02/18 21:47
新スレたてました。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1014036274/

このスレで続いている話題は、引き続き現スレで
重複スレ立ては避けましょう。
次あたりで座談会とか、改善案が実現化されるといいですね。

964 :食いだおれさん:02/02/18 21:50
なお、今後このスレ(17)は今後sage進行でお願いします。
(メールらんにsageと書けばさがります)
スレ重複は板住人の迷惑となるので、どうぞご協力ください。

965 :食いだおれさん:02/02/18 22:07
>>964
らじゃ!

966 :食いだおれさん:02/02/18 23:31
age

967 :食いだおれさん:02/02/19 00:04
>>964
存在がウザイからsageても無駄だよ。

968 :食いだおれさん:02/02/19 01:18
旧通産省「特定新規事業認定」による
特別融資制度(出所は税金だよ〜ん!)sage

969 ::02/02/20 00:19
コソーリ

970 : 参:02/02/20 00:20
西川口に「餃子パン」というものがあります。

971 :  者:02/02/20 00:23
コッペパンに餃子が2つはさんであります。

972 :  :02/02/20 00:27
以前「シュウマイパン」というのを
出していたらしいのですが・・・
今日はこの辺でコソーリおやすみなさい!

973 :  新  :02/02/21 01:26
今日もコソーリ

974 : 参 :02/02/21 02:06
今日は趣向をかえてっと・・・

@新事業創出促進法の経緯
 ttp://www.meti.go.jp/policy/newbusiness/circumstances.html
A新事業分野開拓の促進(株式公開型ベンチャー)
 ttp://www.meti.go.jp/policy/index.html
B法令集
 ttp://www.meti.go.jp/policy/index.html
C好きです
 ttp://www.meti.go.jp/kohosys/press/0000942/0/0918sinki.htm

@は旧通産省だけでなく旧総務省、厚生、労働、郵政、農水等の省庁に
またがったスキームでした。(今も続いています)
Aはその中のものです。
Bの第7章に「罰則」というのがありますが、これは・・・・
「申請した事やっとらんやんけゴルア」とか「せっかく認定したのに悪さしとるやんけ」
ということで「金かえせ!」ということです。
ただ実際は行政指導で改善が見られたら「注意1ポイント」ということです。
またこれで返金したケースもあると聞いてます。
大企業が目配せを怠ったばっかりに窮地におちいってしまうという
まさに○印乳×を思い出してしまいました。


975 :者 :02/02/21 02:11
今日もコソーリおやすみなさい!
明日は「CRM」について
コソーリ話しましょうか

976 :551:02/02/21 02:52
>>974
ありがとうございます。
個人のページと違って
官庁や企業などのページは
直リンしちゃっていいと思いますよ。
(秘密のページなら話は別だけど)

977 :食いだおれさん:02/02/21 13:38
新参者さんナイス(w
このスレがage荒らしに遭うまで
コソーリ楽しみまひょ〜

978 ::02/02/22 01:38
ミタビ
コソーリ

979 : 参:02/02/22 01:51
今日は「CRM」について少々・・・
「CRM」とは「Customer Relationship Management」
=「顧客との関係を強化し、顧客中心の経営に向かって改革を継続すること」です。
東レスもある意味「CRM」を目指し実践していると思われます。
ただ万事が全てそうではなく、企業と顧客とのズレが何らかの理由やきっかけで
うまく「CRM」が機能しないケースもあるわけです。
        

980 :  者:02/02/22 02:00
フレデリック・F・ライクヘルド氏という人がまとめた
(Customer Defections:離反顧客分析からの学習』
ハーバード・ビジネス97年第5号)から引用させていただきます。

会社は、顧客を記録・分析することはできます。しかし、離反客、
または現在の離反すれすれの膨大な顧客はどうするか。離反の原因を、
会社トップはわかっているのか?離反の原因がわからなくて、
どうやって顧客ロイヤルティを高め得るのか?

▼離反原因の調査・分析を避ける理由

顧客の離反の原因調査と分析を避ける理由として、会社は以下の6
つの共通項をもつと、ライクヘルドは言います。

(1)綿密に失敗を究明することは愉快でなく、失敗を分析すると
自分の立場が危うくなることがある。
(2)離反原因は、多くの場合、確認することが困難である。
(3)保持する価値のある顧客を知ることは、容易ではない。
(4)離反原因を明らかにし、適切な教訓を得ることは困難である。
(5)社員に教訓を学ばせ、それを活かすことは容易でない。
(6)離反原因がわかっても、その対策を戦略にすることが、困難
である。

離反原因調査・分析は、大切だと思っていても、実際はやりたくな
いと言うことです。あなたの会社、店舗はどうでしょう?愉快なこ
とではない。生傷に触るようで、痛みがあるからです。

自動車メーカーで、他ブランドへのスイッチの原因調査をやったと
ころ、販売現場で、原因調査表の結果を書きかえることが頻発した。
だれでも、失点になるのは嫌だからです。

じゃどうするか? 正確な原因を知ることが、正確な対策を生むこ
とは当たり前の原理。蓋(ふた)をして済ますか、蓋をあけるか・・・



981 :  :02/02/22 02:06
今日はここまで
コソーリ
おやすみなさい!
お付き合いしていただき
ありがとうございます。(上の2名の方)

982 :食いだおれさん:02/02/23 01:16
>>980
なんか悲観的にならざるを得ないですね。
askUには事態を収拾させる能力も気力も感じられません。
内部で問題意識を持っている方はもう存在しないのでしょうか?

983 :食いだおれさん:02/02/23 19:03
何こそこそやってんだよ!!

984 :食いだおれさん:02/02/23 19:07
>>983
こそこそやるのが
インターネットの醍醐味だろ!!

985 :食いだおれさん:02/02/23 19:25
こんなスレ早く終わらせちまえ!!

986 :食いだおれさん:02/02/23 19:27
レス数的にもうすぐ終わるよ。

987 :食いだおれさん:02/02/23 20:51
おい、新参者、へタレ551の代わりに、お前が告発しろよ。

988 :食いだおれさん:02/02/23 21:40
このスレ、いい加減に終わらせようぜ!

989 :食いだおれさん:02/02/23 21:40
そうだな!

990 :食いだおれさん:02/02/23 21:41
そうしような!

991 :食いだおれさん:02/02/23 21:42
でもちょっと未練がな。

992 :食いだおれさん:02/02/23 21:42
亜菜ちゃんにか?

993 :食いだおれさん:02/02/23 21:49
1000!

994 :食いだおれさん:02/02/23 21:50
東レスを改革できるのは、何だかんだ言って丸子。

995 :食いだおれさん:02/02/23 21:56
ヤマウズラ。

996 :食いだおれさん:02/02/23 22:00
コソ〜リ

997 :食いだおれさん:02/02/23 22:00
>>53
あのぅ、悩むかどうかは私ではなくて読み手側の事でありまして私やあなたが
どうこう言う事では無いと思うのですが。
結局オナーニと取るか、それを有効活用するかはあなたも含めて読み手本人の
プライベートアフェアですよ。それと同様、私が>>50>>52を書こうが、
あなたが>>53を書こうがそれはオナーニであるかどうかはプライベートと言う事ですよ。


998 :食いだおれさん:02/02/23 22:00
>>51
はい、お答えします。
お店で飲むにせよ、購入されるにせよ、買う前、飲む前にそのワインが
いかなる物であるのかを知ってから買いたいと思うのは当然であり、
無論そこらに落ちている情報の取捨選択を自分で好きにする、どれを
信じる信じないにせよ手に入るだけのソースをとりあえず仕入れてから
そのソースの自分が判断するところの信用度において判断を下して
それに代金を投じたい、と言ったところでしょう。
その点において、フライングしたかどうかはともかく知り得る限りの情報は
早く出した方が有用であると言う事です。たとえば、昨日ボジョレーヌーボーを
レストランで飲もうかどうか悩んでいた方は、もし私が昨日フライングせずに
ふつうに飲んで、ふつうにここに昨日の晩書き込んでいれば
私の情報は(それを信じるか信じないかは別として)入手できないわけです。
ですから、「あなたがフライングして飲んだことが我々にどう有用なのか」と
ありますが、そうではなくて「知り得た情報を手早く書き込んだ」そして、
それがたまたま「フライングによってもたらされた」と言うだけの事です。
わかっていただけましたでしょうか??
>あとついでに。都会の方はフライングについて結構守られている
みたいだけど、熊本みたいな田舎だと入荷したらすぐ並べるみた
い。多分、現実には守ってないと思いますよ(藁
法的拘束力も無いし。常連には入荷時点で出しちゃってる店、多いと思います。


999 :食いだおれさん:02/02/23 22:01
あらあら、なんかコネとか自慢とか言われてますけれど。
少なくとも有用な情報を書いたつもりなんですけどねぇ。
コテハンで書いたのは、ここの住人さん達といっしょに飲んだので、
黙って書くと後でなんたら言われるからだけですよ(藁
たまたまここの住人さんが連れていってくれたレストランにあっただけだし、
コネがあるとすれば私じゃなくて他のコテさんですよ(藁

法律的にはもちろん問題はありません。と言うより解禁のお祭り自体が
バレンタインやクリスマスと同じ商業的な盛り上げの要素を多分に含んで
いますから。オスピス・ド・ボーヌが競売会に合わせて急いで醸造しなきゃ
いけないのと同じようにそれに合わせて急いで仕込むわけですし。
きょうは樽からクルーズのを頂きました。色は明るく味はもっとジュースっぽい
けれど、やはり去年よりバランスは良いようです。>>39とか>>41みたいに
『自慢』とか憶測して味の話を一言も語らずカキコする前にきちんと安いもの
だろうがお祭り物だろうがスレに出てくる以上自分が飲んでその話を
しましょうや。
>>47
ラブレ・ロワはまともな方だと思いますよ。>>45の方が飲んだとおっしゃって
いたジャドは、赤のヴィラージュとかでもあんま感心しない。普通のワインは
凄く旨いのになぁ、ジャド。

1000 :食いだおれさん:02/02/23 22:01
すいません、フライングして昨日飲んじゃいました(藁
今年のはバランスはいいです。ガメイにありがちな酸味が去年は強かったけれど
今年はちょうどいい。色もヤマウズラ。


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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>>53
あのぅ、悩むかどうかは私ではなくて読み手側の事でありまして私やあなたが
どうこう言う事では無いと思うのですが。
結局オナーニと取るか、それを有効活用するかはあなたも含めて読み手本人の
プライベートアフェアですよ。それと同様、私が>>50>>52を書こうが、
あなたが>>53を書こうがそれはオナーニであるかどうかはプライベートと言う事ですよ。 /test/read.cgi/gurume/1012311088/">★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

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