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Restaurant Guide Japan Vol.XIII

1 :食いだおれさん:01/11/08 19:28
そろそろ満杯なので引っ越しましょうかね

2 :食いだおれさん:01/11/08 19:33
>>1
リンク貼るね。

「過去スレ」

Vol. I http://mentai.2ch.net/gurume/kako/978/978460454.html
Vol. II http://mentai.2ch.net/gurume/kako/988/988663248.html
Vol. III http://mentai.2ch.net/gurume/kako/991/991755662.html
Vol. IV http://mentai.2ch.net/gurume/kako/992/992970099.html
Vol. V http://mentai.2ch.net/gurume/kako/993/993910818.html
Vol. VI http://mentai.2ch.net/gurume/kako/994/994910349.html
Vol. VII http://mentai.2ch.net/gurume/kako/996/996049098.html
Vol. VIII http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gurume&key=996722897
Vol. IX http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gurume&key=997417084
Vol. X http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gurume&key=998984327

3 :食いだおれさん:01/11/08 19:35

Vol.XI http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1002205348/
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1004182925

4 :食いだおれさん:01/11/08 19:37
↑ごめん、Vol.]Uを頭に書き忘れた。

5 :ヨソ者:01/11/08 19:42
おいおいもう13かよ。
グルメ板の治安の為にも、早いとこ当局が改革を実施し
あなた達がこのスレを閉鎖できるよう願うよ。ホント。

6 :食いだおれさん:01/11/08 19:50
>>5
ありがとう。
鬱陶しいところがあるかもしれないけど、
板の皆さんには極力迷惑をかけないようにしますので
よろしくお願いします。

7 :食いだおれさん:01/11/08 19:51
十分迷惑だ!!
早くでてってくれ。

8 :ヨソ者:01/11/08 19:54
ほれ↓Google検索したらこんなのあった。ワインガイドについてだがね。

http://www.wine.or.jp/wands/2000/9/special8.html

敵のことよく調べれ!もちブラクラじゃないよ。

9 :前スレでのご要望にお答えいたしました:01/11/08 20:05
_、-‐--、,,,,,,,,,,__
            ̄~^ヽ、;ヽ;;;;ヽ;:ヽ
           '~" ̄ヽヽ;i;;;i;;;;i;;;;i
              ノ:ノ::ノ;/;;;;;i;;i あっ、だめ、逝っちゃうよー。。。逝くーーーーーーーー!!!!!
        __,,,,,,,,,,,___/:/;/:/;;i::ノ/
  /^~"´ ̄-‐‐‐'''"´/:/;ノ;;;;ノ://                _、-、_
 /::::::/:::::::_,,,、---‐‐'''`~,、-''/::/              /"`'ー-''`''-、
/:::/:-‐''''"~~::::::::;;;;-、,,,,、-,,、-‐ヽ,,_             /        ヽ
;/;;'`"~、-''''''~^'''''ー-、_,,i:i、  ヽ`ヽ、;ヽ、,,,ノ.   /"´ ̄~''/         ::::ヽ
;;;/~":、---、___/´ ,,i:'''  ::   ヽ. ヽ.`'''"´  /´    :::./         :::::::i
;;;;;'''''^~~~~^'''''/ー-  ';、 :::    `  ヽ`''ー-,,,i_    -‐''"         ::::::::;/-、,
;;;、;;;`''ー-,,,,,,,,,,,,,,_,,,,,、_   ''       ',::::    `'ー _、-'''~ ̄`''''''ー-、  :::::;/::  ヽ、
;;;ヽ、ー、;;ー-、,,,,,,,、-‐''"    .;´ ̄`,   ',::::,,,,、-  /"'::;,:ヽ    、    ヽ.:::::::      ''ー
:::::ー、ヽ、,,''ー-ヽ.''''",.,;' "^' 'ー-‐'' . _、-'''''"´  / ヽ,,,ノ   ヽ|     ヽ::::   ::
:::ヽ、`''ー-、ー-、'ヽ"、i;.     ヽ /"     i:::        i:     ':::   :::::
、::ヽ;;ヽ、:ー-、,,,,,、.ヽ ';''   ノノノ/;/        i::::::::::      υ    "    :::
ヽ,,_::''‐、,,,,''ー-''ー-"''/~'"''"/:/::      ::、:::i..::::::::::::::::::::::::::::::::::::    
  ヽー''"~´     ヽ、  "`'i::::::::i、:..    :~^ヽ:::::::::::::::::::::::::::::ノ:::::::::::::::i'/::::
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::::::::::::''''''''''ー‐‐‐‐'''''''''~^~^~^ー--‐''''`~~`ー-、 _,,,、,,,,,,,,,,___      ヽ,---- 、;;;;;;;;;;;;

10 :食いだおれさん:01/11/08 20:11
askU側の人がここの話し合いに参加してくれるようになったのですね。
新参者さん、これからもぶっちゃけたところを聞かせて下さい!

11 :食いだおれさん:01/11/08 20:16
>私が憎むのは、『偏狭な精神』を持ち、多様性や多様な価値観に
目をつぶり、自分が理解出来ないものを排除しようとする人間です。
この世の中には、驚くほど多様な道徳、宗教、価値体系、規範を
有する人間がいます。これを弁えずに「お前は社会のルールを理解
していない」と声高に叫ぶ輩は、恐らく本来の意味での『教養』が
欠如しているのでしょう。私はそのような人間は小学生のように
扱うことにしています。「可哀想だね、教養がないのかな?ぼうやは
(笑)」と。

これってご自身とそれを取り巻くお仲間のことですか?

12 :食いだおれさん:01/11/08 20:17
>>10
「新参者」てコテハンの人がそうだろが
なんか偽者もまじってるみたい。

13 :新参者:01/11/08 20:22
「コテハン」って?

14 :食いだおれさん:01/11/08 20:24
まーーーーーーた、下らない馴れ合いレスかよっ

15 :食いだおれさん:01/11/08 20:26
>>13

コテハン=固定ハンドル のことです。

16 :新参者:01/11/08 20:37
ご教授ありがとうございました。(笑
わかりやすくていいと思うだけど。だめ?
みんな「食いだおれ」だったら
わかりずらいと思うんだけどな
ちなみにここんと「新参者」は一人だけだよ

17 :食いだおれさん:01/11/08 20:45
>>16
いいですよ、勿論(笑)。

アスクユーは現在何人くらいの体制で
RGJを運営しているのですか?
検閲係と苦情処理係もアルバイトというのは本当ですか?
(あ、差し障りがあれば答えなくても一向に構いません)

18 :新参者:01/11/08 20:47
誤字脱字スマソ!
今日はagaります。
みなさんまた明日。

19 :食いだおれさん:01/11/08 20:49
あと「新参者」さん、
なんでオーナーズクラブなんて始めちゃったの?
会長の発案じゃないだろが。

20 :新参者:01/11/08 20:56
と思ったけど・・・(偽者じゃないという名誉のために)
私が知っている限りでは
「アスクユー」中「RGJ」関係は私は女性一人しか知りません。(一人だよ!)
アルバイトはいるだろうけどお茶くみの女性ぐらいしか
思い当たらない。
過去スレから何故新参者なのかわかってね!
私もすべてご存知ってわけじゃないから。
これでいいかな!
じゃagaるよみんな
明日ね!

21 :食いだおれさん:01/11/08 21:05
>>20
>過去スレから何故新参者なのかわかってね!
>私もすべてご存知ってわけじゃないから。

そりゃそうですよね。
「新参者」でいらっしゃるのですものね、すんません。

検閲は在宅ってことかなあ。
でもまさか「T氏」がその女性なんてことはないですよね・・・。
なんか想像以上に大変そう・・・。

22 :新参者:01/11/08 21:11
もう・・・(笑
ASP(アプリケーション・サービス・プロバイダ)事業では
商業利益を生み出すのは何か?
@「バナー広告」→最近のJCBやら
A「その他事業の利益」→他のアスクユー事業
B「関連本の出版」→東レスガイド
最初は多分実験的なビジネスモデルを模索する過程で
「RGJ」が出来て商業ベースに乗った時点で→回収です。
だってそれまでただでやってたようなもんだからカナ?
だってみんなボランティアじゃないんだし(ハード、ソフト開発、人件費等)
あと親会社はどこ?それ考えればおのずと判るでしょう。
会社というのはいいか悪いか別に利益追求するものでしょう

23 :食いだおれさん:01/11/08 21:16
教えて君ですいませんが、前のスレで書かれてた「アスキーがやってる
東京グルメ」ってサイトのURLって何処でしょうか?

24 :食いだおれさん:01/11/08 21:32
>>23
ほいっ

「東京グルメ」
http://gourmet.uz.ascii.co.jp/

25 :食いだおれさん:01/11/08 21:38
前スレで話題となった「東京グルメ」の商業化中止についてのメールを
転載しておきます。


●今後の運営について

東京グルメは新しいWebコミュニティの創造をめざして、実験サイトとして
運営してきました。最終的には実験を終了して、次のステップに移行したい
と考えておりますが、この1年のうちにインターネット事業をとりまく環境が
大きく変化してしまい、以前のように気軽に新しい事業を立ち上げることが
困難になってしまいました。

この「東京グルメ」を企画・運営した「Web企画室」も9月いっぱいで消滅
してしまい、この企画の責任者である僕も、新雑誌編集部に異動となって
しまいました。

これは、会社としてはしかたのない選択だと考えています。僕らの開発した
新Webコミュニティシステムは、少ないコストで継続的に利用されるサービス
を創り出せる非常に優れたシステムだと考えていますが、本格的な事業化を
行うにはまだまだお金と時間を必要としており、利益をあげられるようになる
には、かなり時間がかかります。

いっぽうで、アスキーの根幹であるPC/IT系雑誌の発行という事業が、立て直し
を必要としていました。僕自身もかつては雑誌の編集長経験があり、今回の
立て直しに参加して、アスキーの事業を安定させることが、東京グルメの将来に
つながると考え、雑誌編集部への異動を承諾しました。

幸いにして、僕が参加した新雑誌「アスキーPC Explorer」の創刊号は、ほぼ完売
という結果になりそうです。もちろん、創刊号が完売したからと言って、今後が
安泰なわけではなく、もうしばらく苦闘の日々が続きそうです。

というわけで、東京グルメについては、もうしばらくは現状維持のままで、
ぼちぼちと運営を続けていくつもりです。「会員登録ができない」「ログイン
できない」という致命的な問題については、できる限り素早く対応しますが、
その他のサポートについては、「できるときにやります」ということで
ご理解ください。もうちょっと時間ができたら、現在作りかけのVer.2のシステム
に移行し、会員のみなさんのなかから運営のお手伝いをいただくボランティの
かたを募集したりできれば、などと考えております。


あと、11月18日の停止に前後して、サーバマシンの入れ替えを行いたいと考えて
います。また停止してご迷惑をおかけしてしましますが、これが実現すれば、
だいぶレスポンスがよくなるはずです。

以上、今後しばらくはご不便もあると思いますが、よろしくご理解いただきたく
お願いします。

根岸 智幸

26 :食いだおれさん:01/11/08 21:40
>24様
>25様
サンキュ です。

27 :食いだおれさん:01/11/08 21:42
>>25
リソースの無駄だっつーの!!!!
リンク貼れば十分だろが。

28 :食いだおれさん:01/11/08 21:49
>>27
メールにどうやってリンクを張るのでしょう?
教えてちゃんでスマソ。

29 :食いだおれさん:01/11/08 21:57
>>11
これまでやってこられたことを考えるとそういう感じですね。
最近コテハン(っていうんですか)の時だけたいへん良識の
あることを書こうとされているようですが。私はかえって
そらぞらしく感じます。自分のしてきたこと、ありようから
ついそういう部分が表面に出ることってあると思いますし。

30 :食いだおれさん:01/11/08 21:58
遠い昔に、○子憎しの人(単数か複数かは判断できません)があまり
に暴れまくったので別スレを難民板に立てようかという動きがあった。
それ自体ちょっと法律上のリスクをほのめかされただけでおとなしく
なったという情けない理由で沈静化したけれども、あまりこの板の住
人の反感を買うようなら移行をかんがえたほうがいいかもしれませんね。

31 :食いだおれさん:01/11/08 22:02
>>25
どうもです。
アスキーでもやっぱり難しかったんですね。
アスクユーからクレームがついたってこともあるんだろうけど。
でも、アスキーに引越しすることを考えていた人は
ちょっとショックかもしれない。
今のところサイトが閉鎖するわけではないみたいだけどね。

32 :新参者:01/11/08 22:17
29さん
勘違いだったら本当にごめんなさい!
これは・・・
「コテハン」=「新参者」=「そらぞらしい」
と言うことですか?

33 :食いだおれさん:01/11/08 22:21
>>5
改革を望むことで書いている人もごく一部おられることは否定しないものの、
このスレを延々続けている人は30さんの仰るように特定の人を誹謗中傷
し続けることが目的のように感じられます。今までの書きこみを見ていると、
改革談義が進んでいても毎回同じパターンで個人ネタに戻すというのがくり
かえされているように思います。そしてそれをやっている人もだんだんと見
えて来たような。

34 :食いだおれさん:01/11/08 22:21
過去スレってどうやって見るのですか?
前に有志の人たちが複数で送ってくれたアスクユーへのメールと
アスクユーからの回答をもう一度読みたいです
明日の新参者さんのために誰か保存している人貼ってくれると嬉しい
復習のためにも

35 :食いだおれさん:01/11/08 22:23
別スレでザガットとの比較があるけれど、ザガットの優れている
点は、評価の中に「意見にバラツキ有り」と「ほぼ一致」の区別
がされていること、つぎはぎの文章が笑える「芸」になっている
ことだと思う。私はザガットの評価の方が自分の周りにいる人た
ちの「気取らない」意見と合っているように思う。点数の操作さ
れた感じや、見栄によって狂わされた評価の感じが少ない。
自分自身の評価とはズレるものも多いが、それは東レスも同じこ
とだから両方とも想像力を働かせて参考にしたい。
ただし説得力は東レスの方があると感じることが多い。

36 :食いだおれさん:01/11/08 22:23
>>30
っちゅかさぁ、それまで溜まってた丸子に対する怒りが
ある程度ドバッと吐き出されたから
すっきり落ち着いたってのが本当のところだろ(ワラ
被害者であるPも「叩きは止めろ」と言ってたし
また新たな被害でも出ない限り丸子ネタはネタギレだろ。。

37 :Not29:01/11/08 22:27
>>32
それは違うでしょう。
>>29はPさんについて述べているのだと思います。

38 :29:01/11/08 22:27
>>32
まったく違います。これは新参者さんのことを申し上げて
いるわけではまったくありません。気にされる結果になって
申し訳ありません。ここで言っていますのは11さんの
引用されていることに対して書き加えたものです。

39 :食いだおれさん:01/11/08 22:32
>>29
P氏が名無しで書いていたという根拠は何でしょう?
建設的な意見を披露しているP氏に比べて
あなたは彼の足を只々引っ張ろうとしているだけのように見えますが
違いますか?

40 :新参者:01/11/08 22:33
本当に勘違いしてごめんなさい!
わかりました。
「Pさん」「丸子さん」に関して
HTML化出来てれば事前に予習しておきます。
本当にすいませんでした。

41 :食いだおれさん:01/11/08 22:41
915 :神聖P :01/11/08 01:11
>>811
P氏って言ってる事とやってる事が矛盾してないかな?
唯ふざけて遊んでるだけな感じがするんだよね。
「とるに足りない相手だからだよ」とか言われちゃいそうだけど
これだけこのスレッドに関わってるんなら、そしてそんなに優秀ならば
議論の誘導なり取りまとめなりしてみれば良いのに・・・。
傍から見てると小学生が能書き垂れてるみたいなかんじなんだよね。

→取り敢えず真面目に議論をしていますので、ご意見を頂ければ
有難いです。今、上位レビュアーのうち半数はレビューの出荷停止を
しているような気がしますが、僕はやはり上位レビュアーのレビューの
質は相対的に高く、彼らに再び書かせることがRGJ全体のクオリティを
高めると思います。正直言って最近の新着レビューには目を引くものが
少ない。どうRGJを改善したら上位レビュアーは戻ってくるんでしょうか?
特にrenoさん、そして俺だよさん。俺だよさん読んでる?酔っ払ってないで
何か書き込んで下さい!(笑)

おー「アイズワイドシャット」では乱交シーンが繰り広げられている。。。

この最近のレビューに対する断じかたは11の方の書かれていることに通じるような。

42 :新参者:01/11/08 22:42
でも「Pさん」に関しては
過去にいろいろあったにせよ
許してあげましょうよ!
素直なところありそうだし・・・
「丸子さん」に関しては
過去ログみて予習してから
意見することにします。
今度こそ本当にagaります。
皆さんおやすみなさい!

43 :食いだおれさん:01/11/08 22:43
>>33
犯罪行為は許せないという極々真っ当な感覚が
行き過ぎた個人叩きになったという側面はあるでしょう。
貴方の様な書き込みですと
丸子氏の過去の行いが却ってクローズアップされてしまうだけですよ。

44 :食いだおれさん:01/11/08 22:48
>>39
Pさんの意見の中に頷けるものがあることは認めます。しかし、それで
全てを認めるというのでは「盲信」になります。
Pさんのサポーターの方々には少しその気味が感じられます。
人の多様性を認めるならば、自分の言動に自分が予期せぬ不快感を感じ
る人がいる可能性を常に意識すべきでしょう。自分の思うままに発言す
ることが「率直である」とは考えない方が宜しいかと思います。
Pさんのこれまでの尽力に対して敬意を表するものですが、一点要望の
中で申し上げるとすれば、「強引な勧誘」について非を認めるように求
めることはひとまずこの辺で留めておくのが良いと思います。外交でも
相手の対面を保たせて利益を得るのが上策ではありませんか。

45 :食いだおれさん:01/11/08 22:50
だからさあ、誰の発言であろうと、内容で判断すればいいってだけのことでしょ。
なんでそうつっかかるかな・・・。

46 :食いだおれさん:01/11/08 22:52
>>42
おーい!新参者さーん!
勘違いしたまま逝かないでくれっ!(w

Pは丸子から延々と嫌がらせ行為を受けてきた。
その上、丸子はPのメールを盗み見ている。
ここまでの事実を全く無視して憶測(というより妄想)で
丸子叩きはPのせいだと言い続けている谷津がいるのは不思議だ。
Pのことを逆恨みしているとしか思えんよ。

47 :食いだおれさん:01/11/08 22:56
早くオフライン・ミーティングを開いてもらいましょ。
加害者と被害者が一堂に会すればおのずと真実は見えるはず。

48 :食いだおれさん:01/11/08 23:05
>>47
楽しみだね〜♪
お互いに顔を見て話せば、いがみ合うことも少なくなると思うんだがね。

49 :食いだおれさん:01/11/08 23:05
>>41
リソースの無駄!!!!!!

50 :新参者:01/11/08 23:10
気になって
きました。
12時ぐらいまで
おつあいさせていただきます。
46さん OKですよ

51 :11:01/11/08 23:20
>>46
どうしてP氏擁護する人ってこう暢気なんですか?
どうしてそれを貴方が知ってるの?
ここの不確かな書き込みの中で何と無くそう言う気がしているだけじゃないの?
それともご本人さまですか?

メールを盗み見てなんて気安く書き込むようなことじゃないですよ。
双方に迷惑がかかるという考え方は無いのですか?

誰か勢いのいい人にくっついていれば正義だと思い込んで
盲信して気持ち良くなっちゃってるようですがそれで良いんですか?

貴方が好きなP氏は
>私が憎むのは、『偏狭な精神』を持ち、多様性や多様な価値観に
 目をつぶり、自分が理解出来ないものを排除しようとする人間です。
といみじくも書いていますが
氏の取り巻きがそうなっていやしませんか?
と言いたいのです。

52 :新参者:01/11/08 23:21
あれみんな寝たのかな?

53 :食いだおれさん:01/11/08 23:23
Pちゃんは目立ちたがり屋だから
陰でコソコソ世論を誘導したりしないって。

Pちゃんは東レス上でもとにかく開けっぴろげだった。
古くからの東レス参加者の人なら皆知ってるでしょ?
>>29さん&>>33さんは考え過ぎっていうか考えなさ過ぎっていうか。(笑)
今までコテで彼が書いている部分を全部読んでみてもそのくらい判ると思いますよ。
書かなくてもいいことまで書いて暴走しているでしょ?(笑)
自分を偉そうに見せたい人があんな風に脱線しないって。
もっと冷静になって下さいよ。

54 :46:01/11/08 23:27
>>51
まず質問、この]Vまでのスレを全て読んでいますか?

55 :551:01/11/08 23:28
>>29
オイラはP氏に数度会い、卓越した知性と素直な愛すべき人物
(欠点をまるで隠さない人である)を拝見しました。
オイラの見る目が足りないだけで、ホントウは
「豚饅なんて、簡単に騙せるよ」と
Pさんは高笑いしているのかも知れませんが、
とりあえず、オイラはPさんを信頼してます。
ていうか、名無しで書いてるくらいなら、
あれだけ叩かれそうなこと記名で書かないでしょ。

確かに、例えばオイラが「551以外の名前では
原則として書いていない」と主張しても
(事実なんですけどね)、それを証明する手段はありません。
コテハンで書いている人間のすべてがそうでしょう。
だから、「コテハンで綺麗事書いてても、裏では・・」と
疑うことは論理的には可能なわけです。
でもね、それを言い出せば、匿名掲示板なんてなんの意味もないよ。
誰が書こうが、そんなことはどうでもいいわけで、
正当な意見は評価し、
ダメな意見は批判すればいいんじゃないのかなあ?

56 :食いだおれさん:01/11/08 23:29
>>53
陰でコソコソ、レビューを引き揚げたりもしない。

57 :11:01/11/08 23:40
よんでいません。
読んでいればわかると言いたいのならば、それは無理です。
私は匿名掲示板で読んでいれば真実がわかるなんて思っていません。
人それぞれ感じ方が違うでしょう。
結局自分の結論は自分で結論を導き出すべきです。
13スレッド分、約1万2千レス読んでいなければいけないなんて
馴れ合い以外の何者でもないでしょう。
それはここでだけ通用するルールの上で宴会しているようなもんだと思います。

丸子を叩けすわ官軍ぞ!じゃしょうがないでしょう。

58 :551:01/11/08 23:42
>>51
メールを盗み見た嫌疑が誰にあるかはともかく、
「東レスメールの内容が筒抜けだよ」
という脅しメールがP氏に来たのは当時周知だった事実です。
当局もその事実を認めていたと思いますよ。

ところが、このメールの送信者の特定、アクセスログの調査を、
当局は調査中と言い張り続け、
「絶対うやむやにはしない」と言明したにも関わらず、
結局うやむやになりました。

「メール覗き見事件」は架空のことではないと思いますよ。
(もっとも、被害者のP氏が訴追する気がないので、
オイラも犯人追及をする気はない。
オイラだったら、絶対追い込んでやるのに・・
ただ、当局が調査をうやむやにしたことを
忘れることはできないけれど)

59 :食いだおれさん:01/11/08 23:47
P氏や551氏、王美氏などの意見を支持するとすぐ「シンパだからどうのこうの」と、
all or nothingの断じかたをするのはいい加減やめましょうや。

自分も彼らがこれまでこのスレで書いて来たことをその都度見せてもらいましたけど、
だいたいにおいて賛同できる、単にそれだけであって、決して
彼らを「盲目的に支持している」わけではありませんよ。

それが証拠に、(あくまで私見で細かいことを言わせてもらうならば)
P氏は多少悪乗りしてしまう部分、
551氏は多少自分を卑下し過ぎな部分、
翁美氏は多少かたくなになり過ぎている部分(551氏にも多少見られる)
など、直して頂きたい点がないわけではありませんよ(笑)。

それでも、お三方の視野の広さと行動力は、上位レビュアーさんの中では
卓越していると思いますし、彼らなら、RGJ改革の中心となってもらえると
思っているわけです。

60 :新参者:01/11/08 23:50
551さんそんな事があったんですね。
ところで・・・
11さんに質問なのですが・・よろしいでしょうか?
具体的に何か「RGJ」に望むべきことや、
「ここが問題!」という点がありましたら
参考までにお聞きいたいのですが。
宜しくお願い致します。

61 :551:01/11/08 23:50
>>57
「丸子氏ね!」「Pのデブ!」「豚饅ウザイ!」の類が、
内容とは無意味な誹謗であることは云うに及びません。
あなたの仰る通り、丸子を叩けば官軍だなんていうのは、
全体主義的な「正義」の記号の横行で、気持ち悪いです。

しかし、東レスの仕組みを利用して犯罪行為をした
人間がいるのであれば、その行為をここで批判することは、
メイヨキソンの例外って奴になると思いますが。
「匿名掲示板で読んでいれば真実がわかると思わない」
のならば、あなたにとって匿名掲示板の意味はいったいなんですか?
また、メールを晒して責任の所在を明らかに
している書き込みもあるのですが。

あなたも「馴れ合い」って言葉を自分の立場の正当化に
都合良く使っていらっしゃるように思いますけどね。
全部読めないのであれば、
「教えて」と書けばよいだけではありませんか。

62 :11:01/11/08 23:54
>551氏へ
ならばそれこそ有耶無耶にしないほうが良いのではないでしょうか?
メールを覗き込まれると言うのは大問題だと思います。
アスクUが提供しているサービスでそのような問題が起きたのなら
他の改革どうのこうのより
先ずはそれを解決しない事にはどうしようもない事だと思うのですが?

>46でもそれとその行為をした人が丸子だと書いていいかは別ね。
551氏の話では犯人特定できていない見たいだし。

63 :翁美の夢 ◆.OJExEaE :01/11/08 23:58

>>11
まず、>>46さんはあなたに過去ログを読んでいますか、と質問なされた
だけで、その後ぬい続くであろう質問を憶測で答える事もないと思うのですが。

そして、
>>結局自分の結論は自分で結論を導き出すべきです。
13スレッド分、約1万2千レス読んでいなければいけないなんて
馴れ合い以外の何者でもないでしょう。
それはここでだけ通用するルールの上で宴会しているようなもんだと思います

とありますが、自分の結論は当然自分で導くべきです。
しかしながら、その12スレッド分1万2千レスが公開された情報の一つと
してあるのならば、それに目を通すことは万が一あなたの意見を構築するのに
+にならなくても、−になる事はないでしょう。
裁判と言う物がしばしば数年十数年かかるのは、あらゆる情報をすべて
熟読した上で公正な判断を下さねばならないからです。我々が、
『東レス』と言う一つの物に対して、ある種の意見を持とうとする時に、
手に入れられるだけの情報ソースを吟味する事は義務であり、誠意だと
思いますがいかがなものでしょうか。それは、馴れ合いではなくて、
個人個人の意見により強固なバックグラウンドを持たせる為に必要な
行動だと思いますし、目の前にある物を取捨選択して一部のソースのみを
見て判断を下すのは、いわばラーメン屋に行って、スープだけ飲んで
麺を食べずにレビューをする事と同義だと思うのですが。

一方、
>>丸子を叩けすわ官軍ぞ!じゃしょうがないでしょう。

には激しく同意します。問題はそんなところにはありませんし、
個人叩きは当局の過度な検閲と同じ事だ、と気づくべきです。

そして、あなたが>>62で書いているハッキング事件については、
無論ずーっと今まで当局に解決しろと要求している事はお伝えしておきます。

64 :食いだおれさん:01/11/09 00:01
>>63
過去ログは見えませんが? 見方を教えて下さい。

65 :11:01/11/09 00:01
>61
「私は匿名掲示板で読んでいれば真実がわかるなんて思っていません。
 人それぞれ感じ方が違うでしょう。
 結局自分の結論は自分で結論を導き出すべきです。」
ここまでセットです。
皆が同じ真実には達しないだろうし強要できないねってことが言いたかったのです。
また、同じ真実に達してもその後の対処の仕方もひとぞれぞれでしょう。
こう思うべきだ、こう有るべきだと言うような
強迫観念に似たものを感じたので「馴れ合い」と言う言葉を
使わせてもらいました。

66 :551:01/11/09 00:01
>>62
勿論、オイラはうやむやにしない方がいいと思います。
ただ、被害者が暴かなくてよいと思っていることなので、
今になって言及するべきではないと思っているわけです。
(ただし、それでも犯人は特定できています。
犯人の野郎、オイラのメール覗かないかなあ?
もうすぐさま裁判にしたるのに)

当局は、対策として「セキュリティ強化」をしました。
ただし、犯人は何らかの理由で公にしなかったのです。
オイラはもう掲示板に書けるような
秘密でないことにしか、東レスメールは使いません。

67 :新参者:01/11/09 00:05
で11さんいかがでしょうか?

68 :46:01/11/09 00:05
>>57
どうもあなたは先走った推測でレスする癖があるようだ(w

>それともご本人さまですか?

んなわけないだろう。

>どうしてそれを貴方が知ってるの?

>>58にもあるように、事件当時東レスで文面が公開されていた。
それと同じものが過去スレに貼られていたので
それをあなたが読んだかどうかを確認したくて>>54の質問になったまで。
そこに書かれていた内容と文体は大きな証拠でもあるので
機会があったら読んでみるといいっすよ。

>誰か勢いのいい人にくっついていれば正義だと思い込んで
>盲信して気持ち良くなっちゃってるようですがそれで良いんですか?

こりゃまたスゴイ書きようだね。
誰が「正義」を唱えた?
Pか?えっ?俺???
悪いが俺はPがここに登場する以前からいるよ。
で、Pにくっついて何かをしたことなど一度もない。
何かを盲信しているのはあなたのように思えるよ。

というわけで俺はPの「取り巻き」などと呼ばれて
甚だ不愉快だね(w

69 :食いだおれさん:01/11/09 00:06
>>11
このスレの最初から参加している者です。

「大量の過去スレをすべて読めない」
大変なのは事実ですから、これは良しとしましょう。
「私は匿名掲示板で読んでいれば真実がわかるなんて思っていません。」
これも、考え方の相違と言うことで構いません。

しかし、そうすると、あなたはなぜここに参加されているのですか?
あなたの理屈だと、こうしたスレに参加すること自体が不毛なはずです。

そして、あなたの>>51の書き込みは「身分不相応」なものですね。
私はあなたの書き込みにとても違和感を感じました。
「はぁ?」といった感じですね。
予備知識がないのならないなりに、それなりに弁えてほしいものです。
念のため書いておきますが、私は「最近来たくせに、生意気な」と言っている
わけではありません。
過去の関連事項に触れた発言をするためには、ある程度過去スレを読む
ことが必要(そうでないと、話の流れに水を差すことになる)だということを
忘れないで頂きたいですね。

70 :食いだおれさん:01/11/09 00:08
>このスレの最初から参加している者です。
東レス厨房と名乗ってね。

71 :食いだおれさん:01/11/09 00:09
>>70
面白くない。0点。

72 :11:01/11/09 00:09
>新参者氏
HPが重たいから軽くしてください。
検索する気が起きないぐらい重いです。
(これはもうすぐ対応するみたいですね)

後はレビューの削除はもう少し慎重にやって欲しい。
レビュー返信時に削除個所とその理由が書いてあるのは
本来ありがたいことなのでしょうが
その理由が納得いかないものが多いのでもう少し考えて欲しいです。

お店にとって良いと思われる内容には甘く
厳しい批判は知りぞられる傾向が有ると思います。
これ穂同じ程度に規制して欲しい。

73 :食いだおれさん:01/11/09 00:09
69様 同感です

74 :食いだおれさん:01/11/09 00:13
>>71
つまらん。 0点

75 :食いだおれさん:01/11/09 00:14
おい、馴れ合いスレ止めろよ。

76 :食いだおれさん:01/11/09 00:15
酷い誘導止めないか?

77 :551:01/11/09 00:18
>11さん
☆ ハッキング事件をうやむやにした事実
☆ あぼーん事件の時、某レビュアーの
英文での再三の他者への汚い悪口を放置した事実
☆ なによりも飲食店への不法営業行為
(これは事実かどうかはまだわからず、疑惑に過ぎないが、
その行為の有無を訊ねられても明らかにできないことは事実)

このような当局のやり方に、どうしても同意できないから、
このスレが続いているのです。

時には馴れ合いと思われることもあるかも知れません。
それ以上に、心ない人々による汚い誹謗中傷は
(当局、DJDM氏寄りの人、所謂「改革派」それぞれに)
横行しています。それは残念なことです。
しかし、そうであっても、東レスの存在が飲食店に迷惑を
かけることがなくなることを多くの人が願っているのも事実です。
元々、レストランの批評は、消費者のみでなく、
まじめにやろうとしている飲食店の側と
双方に有益なものだと思います。
そのサイトが、飲食店に不法行為をしている疑惑があり、
それを晴らせないなどという、
異常な状態を解消したいと思っているのです。

これは「馴れ合い」などではないことをどうか理解してください。

78 :新参者:01/11/09 00:19
11さん貴重なご意見ありがとうございました。
確かにいろいろなシチュエーションでプレゼンする際に
HPが重すぎてプレゼン相手に何度とりつくろったか・・・
以下のご意見も参考にさせていただきます。
本当にありがとうございました。
あと本日は休ませていただきます。
ありがとうございました。

79 :食いだおれさん:01/11/09 00:21
>>78
おやすみちゃん♪

80 :sage:01/11/09 00:22
>551さま 禿同意♪

81 :食いだおれさん:01/11/09 00:23
>>80
さがってないやん(和良

82 :46:01/11/09 00:25
なんか猛烈な勢いでレスが進んでいる・・(w
ま、亀ぎみになっちまったが、俺に対してのレスなのでレスつけるね。

>>57
>読んでいればわかると言いたいのならば、それは無理です。
>私は匿名掲示板で読んでいれば真実がわかるなんて思っていません。
>人それぞれ感じ方が違うでしょう。
>結局自分の結論は自分で結論を導き出すべきです。

じゃあ、あなたは読んでもいないのに
東レスに関する一連のことに対して
一体どうやって「結論」とやらを導き出したの?
全くもって不思議な人だ。
>>69氏に同意するよ。

>丸子を叩けすわ官軍ぞ!じゃしょうがないでしょう。

ってことは一連の丸子叩きは知ってるわけね?
その辺りにかなり詳しい推移が書かれていたと思うが
あなたは「丸子が叩かれた」という記憶しか持っていないんすか?
丸子の恥部を何度も晒させているのは
「丸子叩き」を反対するあなたみたいな輩だと思うがどうでっか?

83 :11:01/11/09 00:26
>551氏へ
全てが馴れ合いだとは思っていませんが
一部、コテハンを持ち上げて遊んでいるような書き込みや
この膨大な書き込みを読んできた結果
皆が当然同じ結論に達していなければならないと言うような
雰囲気がどうかと思っただけで
スレッド自体を馴れ合いスレだとは思っていません。

84 :食いだおれさん:01/11/09 00:32
ふっしぎだなぁ〜
11タン以外にも29タンとか33タンとかPタンバッシングに
参加していた人がいるはずなのに
11タンが出ずっぱりになってからはだ〜れもPタンを叩かないネ!
も、もしかしてあれって11タンの自(以下略

85 :11:01/11/09 00:33
46さんへ
だからさ、あんたはそうやって思ってるのはいいけど
2ちゃんに書いたある悪い事を全部暢気に信じないで
流し読み程度にとどめてる人だっているわけよ。

もう一回書けば信じるってことじゃないの。
扇美氏が裁判ではって書いていましたけど
2ちゃんの書き込みと裁判の調書では
全く違うでしょうよ。

46の発言だけをっとった発言じゃなくてさ
ここの書き込みを見て作り上げた憶測で
Pチャンさいこー。丸子ブーみたいな単純化されたお囃子は
如何かなってことが言いたかったの。

86 :551:01/11/09 00:35
>>83
ここのコテハンでオイラが会ったことのある人々
P氏、翁美氏、DUCA氏、そしてオイラについて考えると、
4人すべて、事実がどこにあるかの推論も違うし、
今後どのような提案を当局にするべきかという意見も違います。
P氏は登録を抹消しましたが、残り3人は抹消しませんでしたし、
P氏はレビューを再開していますが、残りはしていません。
このように、コテハンでさえ全然結論が違うものを、
読む人「皆が当然同じ結論に達していならねばなら」ぬ
ことなどまったくないと思いますが。

ホントウに馴れ合いなら、彼らに声かけて、
飲みに行って馴れ合います。
その方が楽しいし(笑。でも、今度また馴れ合おう!)

87 :食いだおれさん:01/11/09 00:36
>>84
おいおい、煽るなよ(藁
慌ててご登場なんてことになったらウザイ!

88 :11:01/11/09 00:36
>84
あ、それは違うともいますよ。
どう少なく見積もっても後一人はいるはずです。

89 :食いだおれさん:01/11/09 00:38
>>83
「皆が当然同じ結論に達していなければならないと言うような
雰囲気がどうかと思っただけで」

そうですか?
自分には、ここに参加している連中は、各自が意見をはっきり持っている
連中のように思えます。
そして、各自の意見は「ほどほどに」尊重されているのではないでしょうか?

(例えば、RGJの現状を知りながらレビューを続けるレビュアーに対する
批判が噴出したりと言うこともありましたが、現時点では、
「レビュアーがレビューを続けるかどうかは各自の判断で行われるべきものだ」
という見解がこのスレでの趨勢だと思います。)

90 :食いだおれさん:01/11/09 00:38
>>84
激藁

91 :食いだおれさん:01/11/09 00:47
>>83

>この膨大な書き込みを読んできた結果

なんだ、あんた読んでんじゃん。

92 :11:01/11/09 00:54
>91氏
「この膨大な書き込みを読んできた結果
 皆が当然同じ結論に達していなければならない」
と思ってるんじゃないかな?ってこと。

すみませんこれ纏めて読んでください。

私自身は神戸の一件の前ぐらいから見ていて
一個前のスレッドから書き込みだしています。

文章が下手でごめんなさい。

93 :食いだおれさん:01/11/09 00:56
>>91
いいんだよ、支離滅裂なんだから最初から。論理的な反論見られないじゃん。

94 :食いだおれさん:01/11/09 01:25
>>11
>これってご自身とそれを取り巻くお仲間のことですか?

元々この11は煽っていただけなんだよ。

95 :食いだおれさん:01/11/09 01:54
>>94
相変わらずだね。
何でも煽りで片付けようとする典型。

96 :食いだおれさん:01/11/09 02:37
よくわかんないけど11さんは読みたくても読めないんじゃないの?
自分も読みたいんだけど「そんな板ありません!」って
拒絶されちゃう。これってマックだからなの?

97 :食いだおれさん:01/11/09 07:08
>>95
俺もこの台詞は煽りにしか取れなかったよ。
P氏は前スレで暫くは出てこないとレスした。
それを承知で一言吐き捨てるように煽ったという印象。
実際、この台詞に関する論理的な説明はない。

>>96
その画面の一番下にリンク先が出ていませんか?

98 :食いだおれさん:01/11/09 08:59
>>95
「相変わらずだね。 何でも煽りで片付けようとする典型。」

これはひどい。言いがかりに近い。
まさか11氏の発言ではないよね。

>>11氏の書き込みは、文脈から判断して「煽り」と取られても
仕方がないのではないかな?
その理由は、>>97氏が書いてくれたとおりだと自分も感じる。

そして、>>69>>82に対する反論は、現段階でないみたいだしね。

99 :44:01/11/09 09:12
44ですが、私も「Pタンバッシンク」の一員でしょうか。
外から眺めているとこのスレの議論には途中からは加わりにくい
ようですね。「これまでの経緯も知らないくせに」と仰いますが、
「丸子事件」は東レスの改革の本筋の部分ではありません。改革
とは無関係のチャットに類する書き込みを読むのは大変です。
新参の者も参加できる議論の場にしていただきたいと思います。
Pさんは反論の仕方を含めて少々調子に乗りすぎた感じはあります。

100 :食いだおれさん:01/11/09 09:23
じゃあ、漏れは東レス厨房バッシングに加担するよ。

101 :食いだおれさん:01/11/09 09:25
相変わらず、過度の馴れ合いスレを止めて頂けないようですが
いい加減にしてもらえませんかね。

この板はあなた達だけの物ではありません。
大勢の人たちが見ていることを意識して下さい。

102 :食いだおれさん:01/11/09 09:32
>>101
「馴れ合い」の意味わかってる?
ここはどう見ても馴れ合いには見えないけどね。

103 :46:01/11/09 09:40
>>99
そういう印象はあったかもしれない。
でも「経緯」を知らないのは別に構わないが
「だって知らないんだもーん!読みたくもないしー」ってな調子で
的外れな推測をレスする人がいると「おいおい」って思うよ、正直ね。
知らなきゃ話にならない部分もあるのは確かでしょ?
それは不知の者を蔑ろにするというのとは全く別だよ。

Pのキャラを知らないと
あいつの発言がいちいち気に障っちまうかもしれん。
それは理解できるけど、そろそろ慣れておくんなまし。

104 :神聖プ:01/11/09 09:46
【神聖ピノキオ日記】
僕のことをPちゃんとかPタンとか読んでくださる方に、性別を超えた
恋をしそうになっています。P君と呼ぶかたには「お・じ・さ・ま」と
呼びかけたくなる。。。恋の季節が到来したようです。

>>11
ぜひ一度ぼくをPタンと呼んでみて。さぁ勇気を出して。

105 :食いだおれさん:01/11/09 09:56
>>104
ピ・・・・ピ・・・P、Pタ・・・

あぁ〜〜〜!!くそっ、ダメだ!

106 :食いだおれさん:01/11/09 10:01
出てこなきゃ寂しいけど、
出てくるとウザイP

107 :食いだおれさん:01/11/09 10:03
>>106
人はそれを「恋」と呼びます。

108 :食いだおれさん:01/11/09 10:13
ピータンは臭いし腐ってるからね!
そのまんまだわ!!

109 :食いだおれさん:01/11/09 10:37
ああ、ピータン食いてぇ。

110 :まじれす:01/11/09 11:04
>>101
「馴れ合い」の明確な規定がわからずに途惑っております。
RGJという外食産業に関するコミュニティへの諸々な話題を展開するにあたって
RGJをご存知ない方には通じ難い固有の表現はままありました。
全く不知の方に対してのわかり易いレスになっていないことが問題だったのでしょうか?
ここを訪れる方の多くが、RGJのレビューアーもしくはロムアーであった(と思われた)為
確かにその辺りの細かい配慮は欠けていたかもしれません。
ですが、RGJ自体が不特定多数の人々が利用するものであることもあって
ここも元より排他的なスレッドではありません。
お読み頂ければお分かりのように、RGJと無関係な方からの書込みにも
殆どの場合誰かがレスを付けています。
荒らしさんにまでレスをつける人もいるので時折荒れてしまうのですが(笑)。

もしくは固定ハンドルの方とのやり取りが「馴れ合い」だと取られてしまったのでしょうか?
これもわかりにくいですね。
スレ上での応答が禁止されているのであれば理解出来るのですが
どういった禁を破っているのかがどうも今一つよくわからないのです。
うーん。

111 :食いだおれさん:01/11/09 11:06
>>110
厨房相手にしてるとアホになるから放っておけ

112 :戌年おやじ:01/11/09 11:22
せっかく「当局」の人が来てんだから、有効にレス使おうよ。

「新参者」氏がまた登場なさったら、馴れ合い云々の身内ネタは一時休止。
RGJの管理運営の実情をお聞きしたり、
我らの改革陳情はどこまで真摯に受けとめられてるか、お教え頂きたい。
ところで「新参者」氏は陳情メールの事ご存知なのか?
握りつぶされてたりして・・・・

113 :翁美の夢 ◆.OJExEaE :01/11/09 11:30

さて、最近めっきり寒くなってきまして、鍋とか食べたいですね。
千花の息子さんが独立して近所にお店を出されたそうで、15000円ぐらいの
コース主体みたいでちょっと安くて美味しいらしいですよ。

↑こういうのが、馴れ合い??これも情報だと思うけど。
そして、各レビュアーについて語るのも、それを聞きたい人がいる限り
馴れ合いだと思うのだけど。いい加減、馴れ合いと言う意見に耳を貸すのは
やめましょう。

114 :食いだおれさん:01/11/09 11:34
「内輪ネタ」と「馴れ合い」を混同している人がいるね。

115 :翁美の夢 ◆.OJExEaE :01/11/09 11:36

間違えた!!>>113

『そして、各レビュアーについて語るのも、それを聞きたい人がいる限り
馴れ合いだと思うのだけど』
は、当然
『そして、各レビュアーについて語るのも、それを聞きたい人がいる限り
馴れ合いではないと思うのだけど』
です。スマソ

116 :食いだおれさん:01/11/09 12:23
>>110

111みたいな、自分達の意に反する意見を全て厨房呼ばわりするから
排他的って言うんだよ。

117 :食いだおれさん:01/11/09 12:25
>>113
誰も、そんなのを馴れ合いなんて言ってないよ。
第一、そんなお店の情報なんて数えるほどしか無いじゃん。

118 :神聖プ:01/11/09 12:27
>>新参者様

こんにちは。

僕が知りたいのは、アスクユーを運営している現場の人ではなく、経営者が現状を
きちんと把握しているかどうかという点です。現場の方が日常的な業務に忙殺
されるのはよく分かりますが、大切なのは長期的にRGJが収益を生み出す方向に
持っていくには、レビュアーの理解と協力が必要だと考えます。その点で今
かなりの数の「古参」レビュアーが離反してしまっているのは、やっぱやばい
と思います。長期ビジョンを設定して、現場が今何に取り組むかの優先順位を
決めるのは経営者の仕事でしょうから、その方が現状をどう認識して、改善
しようとお考えなのかを、新参者さんの分かる範囲でご教示いただければ
嬉しいです。それと、もしここの改善案などに共感出来る部分がござい
ましたら、それがアスクユー内の経営陣の方に伝わるようにして頂ければ
非常に有難いです。

一度直接お会いしてお話したいのですが、もし宜しければRGJのメール機能を
使ってHN『神聖ピノキオ』までメール下さい。ここで書かれているほど怪しい者
ではありません(笑)。

では失礼致します。

119 :食いだおれさん:01/11/09 12:29
>>100-101
>>116-117

どちらも同じ時間に続けてレスされていますね。

120 :116-117:01/11/09 12:50
だから何が言いたい?

121 :食いだおれさん:01/11/09 12:55
>>113
それは良いことを聞きました。
京都でも「千花」は特別な店のように思われ
気軽に利用出来ませんでしたからね。
15000円でも安くはないけれど、味は間違いなさそうですね。

122 :神聖プ:01/11/09 13:01
>>44
「強引な勧誘」について非を認めるように求めることはひとまず
この辺で留めておくのが良いと思います。外交でも相手の対面を
保たせて利益を得るのが上策ではありませんか。
→最初僕もそう考えていましたが、交渉というのは相手に150を
求めて80くらい得られればよいというスタンスを取ることにしました。
是々非々でやっていく所存です。

>>99
Pさんは反論の仕方を含めて少々調子に乗りすぎた感じはあります。
→それは仰るとおりですね。でもそれは意図的にやったもので、僕の「意図」は
ほぼ達成出来たような気がします。「意図」とは、僕に皆の非難が集中すること
です。何れにせよ、不快感を与えてしまったことはお詫び申し上げます。

皆さん、特に11さんはもう僕のことを忘れて、RGJの改革について語って下さい。
お願い申し上げます。

123 :食いだおれさん:01/11/09 13:06
>>121
なに気取ってんだよ!

124 :食いだおれさん:01/11/09 13:10
>>122
お前、出てこねえって言いながら何かとで出てくるな(嘲笑

125 :食いだおれさん:01/11/09 13:11
http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

126 :食いだおれさん:01/11/09 13:42
前スレのオレプロさんのレス、最高。
久し振りにオレダヨ節を堪能させてもらいました。
是非復帰して下さいよ。オトウサン!

127 :食いだおれさん:01/11/09 13:58
昨日は、Don Juan DeMarcoさんがレビューで書いておられた、
四川菜館で排骨飯を食べました。
排骨を加えるとき、常連さんはポトンとか言ってました。
例えば、えびそばに排骨を加えるときは、えびそばポトンってな感じです。
香ばしい排骨が病み付きになりそうです。

128 :食いだおれさん:01/11/09 14:02
新参者さんへ

オーナーズの勧誘に関しての諸々は
ここの過去スレの他に551さんのHPに詳しいです。
(ここにリンクは貼りません。お分かりにならなかったら
551さんに直接メールなさると良いかもしれません)

129 :食いだおれさん:01/11/09 14:20
東レス本2002年版は11月20日には書店店頭に並ぶそうです。
色々考えた結果、自分は掲載OKにしたのですが、
住所を記入して申し込むともらえるようです。

130 :食いだおれさん:01/11/09 14:37
>>129
俺は今年は拒否した。
20日に発売か。
改善はその後に行われるのだろうね。

131 :44:01/11/09 15:02
どうしてsage進行でいくんですか?
外に開いてはいけませんか?

132 :食いだおれさん:01/11/09 15:07
そんなの個人の勝手だろ? ばーか!!

133 :食いだおれさん:01/11/09 15:12
>>131
別にageでもいいと思いますよ。
ただ、このスレは他のスレに比べて頻繁にレスが入るため
ageばかりだと上にずっと貼りついた状態になりがちなんです。
だから自分は最近では下に下がりきった時以外は
基本的にsageで記入しています。

134 :食いだおれさん:01/11/09 15:27
東レス本の巻頭は池波さんかなあ、桜子さんかなあ(はぁと)

135 :食いだおれさん:01/11/09 15:29
鈴木雅子さんか、田村正和さんかもよ。

136 :食いだおれさん:01/11/09 15:43
>>134
逝並とチェリーってなんかお似合いだな(ワラ

137 :食いだおれさん:01/11/09 15:45
>>135
それはそれで、すごいと思うが。(w
個人的には>>134より遥かに歓迎だな。

138 :食いだおれさん:01/11/09 16:01
>>137
禿らしく同意!!
もう伝説のレビューアーさんだよね、鈴木さんも田村さんも。
実に個性的ないいレビューアーさんだったのに・・(遠い目

139 :食いだおれさん:01/11/09 16:05
>激しく同意
コテハンのレスの後に、こんなのが2、3レス続けば立派な馴れ合いスレだと思うが...

140 :食いだおれさん:01/11/09 16:14
minosakuさんカンバーック

141 :食いだおれさん:01/11/09 16:16
オフライン・ミーティングって
あのメールを出した人達を招集するのかな?
それとも冠で決めるのかな?
赤冠以上だとしたら、菓子元氏はまともな意見を言ってくれそうだ。

142 :この馬鹿どうにかしろ!!:01/11/09 16:17
64 名前:食いだおれさん 投稿日:01/11/09 16:12
このスレジバランメンバーはレスしないの??
ネクラのヒッキーばかりなのか〜ぁ。
かしましい東レスレヴュアーとはおおちがい。

143 :食いだおれさん:01/11/09 16:21
君達は池波さんを見習うがよかろう。

144 :食いだおれさん:01/11/09 16:23
>>141
せめてオレンジ冠以上にして欲しい。

145 :食いだおれさん:01/11/09 16:51
>>139
激しく同意!!

146 :食いだおれさん:01/11/09 18:15
>>121
京の味を全く理解せぬ者が千花を語るとは、聞いて飽きれる。
やはり、関東のレビュアーのおつむの程度は総じて低い。
それに比べて京都のレビュアーときたら...

147 :直訴:01/11/09 18:19
この板の「Restaurant Guide Japan」スレ、何ともうパート13。

「身内」の馴れ合いレスばっかで、しかも殆どチャット状態。
途中参加しようたって、膨大な過去レス読み切れない。
こんな閉鎖的スレは即刻削除・抹消すべし!

レビューアーさん達、YAhooにも東レス板あるからそっちへお行き!

148 :食いだおれさん:01/11/09 18:19
京都ならワンワンがさいこー!
ワンワンあっぱれ日本一!!

149 :食いだおれさん:01/11/09 18:22
息子ってスッポンに噛まれた方?

150 :食いだおれさん:01/11/09 18:28
クソスレ止めろ

151 :食いだおれさん:01/11/09 18:29
変態Peni棒はどうした?

152 :食いだおれさん:01/11/09 18:36
>>148
最近犬っ寸、大人しくない?
彼のレビューもなかなか面白いと思うが
なにせあのキャラが・・・(w

153 :食いだおれさん:01/11/09 18:58
京都のお店のレヴューで、自らを「グルメ某」と
名乗ってはるどっかの誰かさんが
「なじみの担ぎ屋から仕入れた明石のうなぎ」
とか書いてはりますわ。恥ずかしい御人やねぇ。
あれはアナゴですわ。ほんま。読んでてこっちが
恥ずかしぃ〜なりましたわ。
これやから他所から来はった人のレヴューは信用でき
しませんのや。いっちょまえに「評価」とかゆぅて
★並べるのはやめなはれ。

154 :オマエモナ:01/11/09 19:18
2chの「ひろゆき」様のメルマガより。
後半部分よ〜く読めや。あんたら耳痛いでしょ。        

===============================読者数:79145人 発行日:2001/11/06

こんちは、ひろゆきです

 (中略)

そいやぁ、2CHでも企業や公人の名誉を傷付ける書き込みが氾濫してますが、
投稿者は未だにそれらの内容が真実であるという証拠を見せてくれてないのですが、
ほんとに証拠はあるんすかねぇ、、、
中傷された当事者やご家族、その他多くの関係者の平穏な生活を脅かし、時には生涯癒えぬで
あろう傷をも与えてしまってるわけですが、いったい誰が責任を取るんですかねぇ、、、
そんな2CH被害者の方々の心中を察し、義憤に駆られる夕暮れでしたー。。。

世界人類が皆平和でありますように。。。

んじゃ!

155 :食いだおれさん:01/11/09 19:25
週末はやっぱり皆、旨い物食べに逝っちゃってるね。
新参者氏も今日は忙しいのか、
それともaskUの刺客に・・・・・??(笑)

156 :食いだおれさん:01/11/09 19:34
baka

157 :新参者:01/11/09 20:21
こんばんは!
まずは・・・
>>112戌年おやじ様へ・・ご配慮ありがとうございました。
>>118神聖ブ様へ・・・・メール届いたでしょ!折り返しのメールをありがとうございました。
            また返信しようかと思いましたが送る事ができません。
            直にお話をしようかと思っていますのでアドレスお願いします。
>>128食いだおれさん様・・tryしてみるつもりです。
>>155食いだおれさん様・・そうです。それもボコボコに締められました。
             (ウソです。ごめんなさい!)

158 :食いだおれさん:01/11/09 20:30
>>157
アスクユーが東レスをどう改善してくれるのか
心配しながらも期待しています。
アンケート結果が公正に発表されると有り難いのですが、
微妙な質問事項もあったので全てを掲載するのは難しそうですね。

159 :食いだおれさん:01/11/09 20:42
 私見ですが、誰の目からみても解る多重登録者を黙認し続けたのが諸悪
の根源だと思っています。
 桜レビューも腹立たしいことは腹立たしいですが、少なくともこの人達
はその店を誉めることに対して、何がしかの価値観を見出しているわけで
(それは金銭的報酬かもしれませんし、店主よりのボトルサービスかもし
れません)多少は許せるのです。恐らく一軒のみ桜レビュー書き込んだ人
もそんな重大な意識などなかったことでしょうし。
 しかし、多重登録は明らかな確信犯である分罪深いと思うのです。誰か
が最初にやって黙認されれば追随する人が出て、どんどん増殖する。誰も
禁忌を犯すことは快感ですから。

160 :新参者:01/11/09 20:44
どうなるのでしょうか?
その辺のお話はまだ聞いていないのですが。
個人的にも・・・

161 :食いだおれさん:01/11/09 20:55
>>159
同意。
多重登録のしがいがないシステムに
ぜひ変えて頂きたい。
「喫茶・ケーキ」部門の異様さは
サイトにとっても命取りになりかねないものだと思う。

162 :新参者:01/11/09 20:56
>>159
確かにその通りです。
その点はアスクユーside側の管理者の人
も言ってました。
レビューワ中にはこういう人達もいて
お店のサクラや妨害行為等・・
それを見た目に判ってながらも
ひと通りの順序を踏んで
削除したりするわけです。
簡単に言いましたが
そのひと通りの順序のロジックが
ややこしかったりして大変なのかな?
と思われます。

163 :食いだおれさん:01/11/09 21:06
>最初にやって黙認されれば追随する人が出て、どんどん増殖する。誰も
>禁忌を犯すことは快感ですから。
そうだろ? ここに居座ってる、あんた達だもんな

164 :食いだおれさん:01/11/09 21:08
本来はレビュアーのモラルに委ね、レビュアーはその期待に応える
というのが理想的運営なのでしょうが・・・。

OREDAYOさんが前スレで語ってくれた感慨に、モラルあるレビュア
ーさんの多くは同意されたことと思います。匿名掲示板でそんなこ
と書くなと言われそうですが、あえて、今の真情を吐露させて頂き
ました。

165 :食いだおれさん:01/11/09 21:09
>>163
すいません来たばっかりなんですが、↑「あんた達」って誰の事ですか?

166 :食いだおれさん:01/11/09 21:10
東レス厨房のことれーす

167 :食いだおれさん:01/11/09 21:14
>>162
新参者さん、取り敢えずsage進行にしませんか?
E-mail欄に半角でsageと入れるとスレが上がりません。

168 :新参者:01/11/09 21:17
判りました。
あいがとうございます。
>>166 hage

169 :新参者:01/11/09 21:17
はい、わかりました。

170 :新参者:01/11/09 21:19
169偽者=hage

171 :食いだおれさん:01/11/09 21:19
じゃあ削除依頼を出せばいいだろう。
スレ立てたって削除などされないよ。

ってことで


     ==========終了==========

172 :新参者:01/11/09 21:22
ひどいな・・・
2chとは思いながらも
偽者まででてくるとは・・・
神聖ブさんメールこないかな

173 :食いだおれさん:01/11/09 21:46
>>172
目立つスレなので荒らし君も常駐しているんすよ、ここ(笑)
まあ、削除依頼が出されたそうなので
2ch運営側の人もこのスレをチェックなさることでしょう。
で、粘着荒らし君のIPも同時にチェックされると思うので
ご判断を仰ぐまでです。

暫くはトリップ機能も使われてはいかがですか?
名前欄に「新参者」と入れた後に半角で「#」と続けて適当な文字を入れてみて下さい。
「新参者#abc」とかです。
これで翁美さんのように名前の後にトリップが出ます。

174 :新参者 ◆gU93SCyE :01/11/09 21:48
テストです。

175 :新参者:01/11/09 21:50
>>173
とりあえずこのままで行きます。
ありがとうござました。

176 :食いだおれさん:01/11/09 21:51
>>166
すいません、166さん=163さんじゃないですよね?
163さんは、「東レス厨房」諸氏ではない、もっと具体的なコテハン氏を
頭に描いてレスしているのだと思うのでしゅけど?
それが誰なのか知りたい「教えて君」なのです。。。

177 :食いだおれさん:01/11/09 22:06
>>176


          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || 嵐DQNは    。   Λ_Λ||  いいですね。
          ||  放置プレイ!\ (゚ー゚*)||
          ||________ ⊂⊂ |.||
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |.      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

178 :食いだおれさん:01/11/09 22:19
素朴な疑問。
東レスで問題となっている多重HN登録を未然に防ぐ為には、
技術的にどんな方法があるのでしょうか。

179 :食いだおれさん:01/11/09 22:42
IPアドレスで制限するとか。

180 :食いだおれさん:01/11/09 22:51
>>178
未然に防ぐのは>>179さんの仰る通り
IPで自動的に制限するくらいしか思い浮かばないですね。
でもその場合、家族で登録することが出来なくなるのかな?
例えばF夫妻のようなレビューアーさんは?

181 :食いだおれさん:01/11/09 22:53
後は、フリーメールを禁止すればかなり違うかなあ。
でもあんまり規制されると窮屈だよな。

182 :食いだおれさん:01/11/09 22:58
フリー・メールを禁止して、メール・アドレスは全員公開にすれば
半分以下に減るんじゃないかな?

183 :食いだおれさん:01/11/09 23:00
>>182
でも、プロバのアドレスを公開するのは危険でしょ。
もしそうなったら登録抹消するよ。怖いもの。

184 :食いだおれさん:01/11/09 23:21
なにこそこそやってんのさ

185 :食いだおれさん:01/11/09 23:29
>>183
特に女性は困るよね。
公開は義務付けなくてもいいんじゃない?
ただし登録はプロバのアドのみ有効。
いくつもアドレスを持てるプロバもあるから
あとはそれをどうするかってこと・・。
でも、併せてレビュー数のハードルを設ければ
相当の効果はあると思う。

186 :食いだおれさん:01/11/09 23:34
レビュー数は皆が言ってるけど、RD氏のように殆ど1〜2行だけで
全部「評価を控える」のレビュアーもいるからなぁ〜

187 :食いだおれさん:01/11/09 23:38
>>186
ルネは別では?
一般レビューアーではないんでしょ、彼?

188 :食いだおれさん:01/11/09 23:53
 >> 187
「一般で無い?」って 内部?

189 :食いだおれさん:01/11/09 23:56
普通の人間じゃないってこと

190 :食いだおれさん:01/11/09 23:59
ルネFと逝並は二大看板。

191 :食いだおれさん:01/11/10 00:02
>>188
そんな話が以前に出てた。
でもそうだったとしたら
彼が評価をつけない理由は判るよね。
レビューのナビなら短くて構わないし。
(もし違ってたらスマソ>ルネ)

192 :食いだおれさん:01/11/10 00:08
逝並は言っている事が分らんが、嫌われるのはよく分る。

193 :食いだおれさん:01/11/10 00:12
>>192
嫌っているのは貴方だけであろう。

194 :食いだおれさん:01/11/10 00:35
↑これこれ、もういいって。

>>186
上限は確か2000文字までだったっけ?
少ない人だと「旨かった」のみとか
ルネまっつぁおの短さでもOKなんだよね。

195 :食いだおれさん:01/11/10 00:37
>>194
「論外。」
とかいうだけのレビューもあったな。

196 :神聖プ:01/11/10 01:12
>>178
技術的な制限も考えたのですが、やはりもっとシンプルに、ある一定量の
レビューを書かないと、レビュアーの投稿が★の評価に反映されないように
するのが手っ取り早いと考えますが、いかがなものでしょうか。そうすると、
レビューを書き始めたばかりの方にも「そうか50は書いてみよう」という
インセンティブを与え、投稿の総数が増えるような気がします。

>>187
RDさんは僕の「知り合いの知り合い」ですが、彼は一般のレビュアーです。
「サクラ」ではありません。レビューの内容や評価のやり方については「一つの
スタイル」と思っています。

>>新参者様
あとでRGJでメールを送り、そこにアドレスを書かせて頂きます。早速に
どうも有難うございます。

197 :食いだおれさん:01/11/10 01:23
186です。「神聖プさま」情報サンクス、一般の人だったんですね。
名醸シャトー物ワインとか吟醸酒がお好きな方で、知り合いの酒屋さん
や友人の方々とそういったレア物の飲み会を主催されているという噂を
耳にしましたが、パンピーとは知りませんでした。

198 :食いだおれさん:01/11/10 01:33
50レビューの制限を加えると
2〜3行のおざなりなコメントのレビューが増えて
逆効果じゃないかな。
以前誰かが書いていたけど
シンクロやスケートやジャンプなんかであるように
そのお店の評価の上と下の一定量をきった方が良くない?

そうすると意図的にお店を持ち上げたくて
多重登録する人は今まで以上に複数投稿をやらないといけなくなって
そのお店のレビューの異常さが際立って逆効果になるから
その結果止めるようにならないかな・・・。

ルネさんは知らないお店載れby−見ると解からんちんだけど
知っている店のレビューを見るとハッする時が有って
勉強になるよ。短文を短文だからと言って
十派一絡げにして議論するのは反対です。

199 :食いだおれさん:01/11/10 01:43
>>198

でもあーゆー検索系サイトを使う目的は「店探し」が多いわけだし
逝ったことがある人にだけ分る文章って不親切に思えるが、如何?

200 :食いだおれさん:01/11/10 01:46
askUから、単行本発売のお知らせメールが来たね。
11月20日予定だそうだ。
今年は掲載拒否しちゃったから、自分は買わないんだろうな、きっと・・・。

201 :食いだおれさん:01/11/10 01:46
レビューの文字数に上限があるんだったら下限もあっていいのでは?
せめて200文字以上(原稿用紙半分)は書いて!というような
制限を設けると訳のわからない短文レビューは自然消滅すると思う。
ルネ氏は個性があっていいのかもしれないけど自分はあまり・・・。
というかルネ氏の短文レビューを真似してレビュー数を稼ぐ輩が
後を絶たないのも事実。上位レビューアはそれだけ影響力大きいのよ。
それで50以上のレビュー書かないとだめ!ということになったら
多重登録も含めてサクラもずいぶんカットできると思うけど。

202 :食いだおれさん:01/11/10 01:48
せっかく検閲してからアップする制度なんだから
検閲する人の精度を上げるって言うのはどうなのかな?
やっぱり非現実的すぎてダメ?

203 :食いだおれさん:01/11/10 01:52
検閲って言うか、ゲラの内容をきっちりと調べる事が出来るような人材が
「asku」にいるとは思えんぞ。専任は女の子1人っていう話じゃんか?

204 :食いだおれさん:01/11/10 02:09
>>198
俺はルネのレビュー見て、こいつ本当に店に行ってるのかと、疑問に思う
のが幾つかある。
ハッともせんし、勉強にもならん。
個性はあるがな。

205 :食いだおれさん:01/11/10 02:10
三是寿司ってのが今新着レビューに有ったんだけど
ここの「おおいやだ」さんのレビューは
いくらなんでも・・・
変な写真も一緒に添付されてるし。

206 :神聖プ:01/11/10 02:15
>>198
確かに仰る通り。特定の店を偏愛する人は恐らく50くらいのレビュー
あっという間に書き込むパワーがありそうですね。

あと、僕が良いと思うのは、投稿者の評価がどう分布しているかを
グラフで示すという手法。↓の映画の評価サイトでは、5点から1点
までどう分布しているかが一目で分かる。

http://cinema.media.iis.u-tokyo.ac.jp/

これだと、某珈琲店のような以上な星の分布の場合は、評価が
信ずるに値しないということが明らかになって良いと思う。

207 :食いだおれさん:01/11/10 02:18

やっぱし askU に検閲なんて無理って事でしょ?
そんだけのリソースが無いんだよ、あれで「あ」の字を
195文字並べて最後に「うまかった」で200文字丁度? 逝ってよし

ところで、看板 逝並はあんな店にも出没するんだ 驚いたよん

208 :食いだおれさん:01/11/10 02:41
批判的な文面が行き過ぎたものを
これはちょっと・・・ってさし返すのはやり易いのかもしれない。
短い文でも褒めているレビューをさし返す理由って難しいもの・・・。
文章を書くのは苦手でも参加した言って人かもしれないからね。
でも>>205のアレは無しだと思う。

>>206この分布表は良いですね。
これを目立つ所に置いておけばお店選びをする方に
非常に役立つかもしれない。
好き嫌いば分かれるけど、はまれば本当に良いお店と
多くの人にベストとは言われないけどベターと思われているお店
同じ高得点でもそうなった課程が違うわけで
自分がどう言ったときにお店使うのかによって
選れび安くなりますね。

さくら防止と言う理由以外にも利便性が強調できるシステムだし
アスクUも導入しやすいんじゃないの・・・。

209 :551@excel厨房:01/11/10 02:44
>>206
それはとてもよい提案だと思います。
実はオイラ、何人かのレビュアーの☆の数の分布をとってみたことがあるのです。
(統計は当時)

Aさん 平均3.55 5点 4.7% 4点49.1% 3点42.6% 2点 3.6% 1点 0.0%
Bさん 平均3.07 5点 7.2% 4点23.9% 3点42.7% 2点20.9% 1点 5.3%
Cさん 平均2.98 5点 2.3% 4点21.2% 3点51.9% 2点20.8% 1点 3.8%
Dさん 平均2.93 5点 2.7% 4点20.3% 3点48.0% 2点25.7% 1点 3.4%
Eさん 平均2.69 5点 2.6% 4点20.4% 3点28.1% 2点41.3% 1点 7.7%
Fさん 平均2.65 5点 2.1% 4点14.7% 3点38.8% 2点35.0% 1点 9.4%
Gさん 平均2.57 5点 2.7% 4点 9.3% 3点39.4% 2点40.0% 1点 8.6%
オイラ 平均2.57 5点 5.0% 4点18.9% 3点21.1% 2点37.9% 1点17.0%
Hさん 平均2.35 5点 2.0% 4点11.7% 3点24.3% 2点43.0% 1点19.0%

このようなデータが簡単に見られるようであれば、
「Hさんの4点はすっごく価値がある」とか、
「Aさんの2点は論外って意味だ」とか、判るわけです。
また、5点と1点が偏在するレビュアーは怪しいとか、
5点または1点をつけないレビュアーは信頼性が低いとか、
統計的な推測が立ちますね。
(勿論、怪しい・信頼性が低いというのは、
統計的な問題で、実際がどうかは個別に違うことです。
第一、上記の中で5点+1点が一番多いのオイラじゃん)

これはサクラ封じにかなり有効だと思います。

210 :食いだおれさん:01/11/10 03:13
>>209
豚饅恐るべし。
こんなことまでやっていたとは。

211 :神聖プ:01/11/10 03:17
>>209
↑を見て、ゲラゲラ笑ってしまいました。やはり世の中には
何でも徹底的に定量的に分析している人がいるんだ。。凄い!
208さんも賛成してくださってますし、明日にでもアスクユー
にメールで提案しておきます。あと、↑のサイトを作った東大
の研究者の方に「公正なレイティングを担保する手法」について
話を聞くと面白そうですね。




212 :食いだおれさん:01/11/10 07:24
>>206
この映画サイト面白いですね。
今は新規登録が停止中みたいですが・・。
確かにアスキーのところと似ていますね。
所謂「お気に入り」は入れた人のHNも公表されるし
自分の「お気に入り」も同時に公表されている。
レビューアー個人に対してというより書いたレビューの評価ですので
どのレビューが他人にうけたのかが一目で判るのもいいですね。

213 :食いだおれさん:01/11/10 08:29
>>209
お暇なようで(w
エクセルって便利ですよね。

着眼点がやはり理数系の方ですねぇ。
ただ、サクラの識別には役に立つかもしれませんが
自分の訪れた店全てにレビューを書かなければいけない、といった
義務も規制もない以上、統計的にも余り意味がないような・・。
寧ろ>>208さんの仰るように評価の分布表の方が店選びには役立つでしょうね。
実際「★★★★以上の店にのみレビューしています」という方もおられますし、
そういった方のレビューが信頼性が低いかといったらそんなことはないわけです。

214 :食いだおれさん:01/11/10 08:42
>>211
結局出て来てやがんの、粘着デブ

215 :出張帰り:01/11/10 08:51
相変わらず一日見ないと進行が早いな。
俺の標準は星3個。1個は付けたこと無い。
食えないほど不味い食べ物は、この世には無いと思うし、食べられるだけでも幸せ。
態度の悪い店には腹立つけど、食材に罪は無い。
星1個連発の池波は、難民キャンプにでも行ってボランティアでもしてこい!
と言いたい。

216 :食いだおれさん:01/11/10 09:00
>星1個連発の池波は、難民キャンプにでも行ってボランティアでもしてこい!
>と言いたい。
発想が小学生並だね。

217 :馴れ合いを自覚してないとは…:01/11/10 09:06
805 名前:お節介 投稿日:01/11/07 19:29
>>804さん
この板の「東レス」スレは↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1004182925/l50

「東レスを改革するぞ」とほざいてるわりには、
目下身内ネタのチャット状態。途中参加はちょと大変。

でもって「東レス」本体はこっち↓
  http://www.asku.com/rgj/tokyo/
くれぐれも、レビューアーと称するグルメヲタにはならぬよう、注意。

807 名前:食いだおれさん 投稿日:01/11/07 19:43
>>805
ほんと東レス・スレVからROM+ちょとカキコしてるが
最近食傷気味。「身内」で勝手に盛り上がっててツマラン。

218 :not215:01/11/10 09:13
>>216
やっぱ大人は馬鹿だからねぇ。
小学生の清らかな瞳で物事を見なおすのもだ・い・じ。

219 :551@暇人:01/11/10 09:44
>>213
だから、いつも「暇人」であると公言しているでしょう?
実際、これを作ったのはチャット中です。
ただ、この10人程度のデータなら、30分で作れますよ。
東レスの「レビュアーで検索」でレビュアー名と☆の数を指定して、
出てきた件数をエクセルに入れただけですからね。

それと、荒らしは特定店に☆5個、ライバル店に☆1個をつけるので、
データには異常な偏りが見られます。
調べてみればすぐわかりますよ。
(今回公開していない「荒らし」の数値もありますよ)
目安には充分なるでしょう。

220 :551@暇人:01/11/10 09:52
食事に感謝するから☆を多発するってことはないと思いますが。
今日の糧(←偽耶蘇)を得られたことへの感謝と、
「でもこの店マズイよな」「態度悪すぎ」ということは
両立しうると思っております。

勿論、☆5個など高評価を多発する人が>>215の云うような
道徳的にすぐれた人なのかも知れないし、
逆に☆1個など低評価を多発する人が厳しい舌、
繊細な舌を持っているのかも知れないし、それはわかりません。
ただ、オイラは5点の範囲で評価する以上、5点をつけないのも
1点をつけないのも不自然だと思う
(1点をつけない人からは偽善の匂いを、
5点をつけない人からは不遜の匂いを感じる)ということです。
勿論これは確率論であって、レビューを読めば
自分の推測の間違いに気づくことも多いし、
そもそも個人的な見解であり、同意いただく必要はありません。

221 :551:01/11/10 09:56
>>217
馴れ合いを批判するなら、馴れ合いレスを直接批判なさってはどうでしょうか。
議論が進んでいる −今は、どう考えても馴れ合い中ではなく
議論中でしょう?− 間に、
「馴れ合い(具体的な指摘なく)」「クソスレヤメレ」「終了」と
書くことは、議論への荒らし行為であると認識していますが。

222 :戌年おやじ:01/11/10 11:10
askUの「東レス」本案内メールの検討。

>以上の飲食店の中から、「エリア別」に人気店を完全ランキング。

これじゃ益々サクラが増えそう。地域一番店目指して。

>巻頭にはカラーで、各ジャンルの評価トップの店(2001年10月現在)を、
>アスキー独自取材で紹介しています。

やはりアスキーとの関係かなり密。
『東京グルメ』の商業ベース化断念もaskUの仕業か?

223 :食いだおれさん:01/11/10 11:20
最近、また逝並本人がのこのこ現れるようになってきたな。
返しが口汚いからすぐに分かるね。

「舌よりまず人格」ということかね。(w

224 :食いだおれさん:01/11/10 11:25
>>220
551さんは教師のようですが、全員を評価しなければならない学校と違い、
東レスでは好きな店だけ書く人も居るし、逆に気に入った店は教えない人も居る。
1点と5点が無くても不自然ではないと思います。

225 :食いだおれさん:01/11/10 11:43
>>223
殺すぞ

226 :翁美の夢 ◆.OJExEaE :01/11/10 12:15
数日前にWINが壊れてリカバリ作業中でしたが、やっとネットカフェから
解放されました。でも、まだワードすら無いのですが。

>>224
ええ、1点と5点が無い方が「レビュアーの中に存在する」のは
まったく不自然では無いと思いますよ。でも、彼が言いたいのは
1点が無いレビュアーさんや5点の無いレビュアーさんは、評価基準として
イマイチ使いにくく、信用度も低い、と言うその「存在」に対する「意見」では
ないでしょうか??
実は私もその点は同感で、たとえば1点を付けない方がいる。
そして、その理由は大きく分けて3つ予想される。
1−1点を付けるべき店は書かない
2−2点を最低点とする
3−1点を付けるような店に出会った事がない
まず、上から二つは、個人的な理由ですよね。
1は、まずい店を報告する事、2は、1つ星を付けたくない事・・・・自分が
1点を付けたくないと言う事が、読み手に情報を伝える事より大事だ、と
自分で主張しているわけです。
そして、最後の3は、そんな店に出会った事が無い・・・・・不満に思った事が
無い、またはまずい店とかサービスの悪い店を知らない。
それは、うまいものばかり毎日食べているのと同じで、平均的な評価が
出来るとも思えませんよね。
以上の理由により、私も1点を付けないレビュアーさんは、他の方よりも
信用出来ないと思っておりますよ。5点もまた然り。

227 :食いだおれさん:01/11/10 13:03
>>224
同意します。
成績に喩えるとしても、以前誰かが言っていたように
「相対評価」ばかりではなく「絶対評価」の学校もありだということです。
進学校などでは「5」と「4」だけで全体の8割、残りは「3」で
「2」と「1」は一人もいない、という教科があったりします。
またその逆もあり得るでしょう。

>そもそも個人的な見解であり、同意いただく必要はありません。

そうですね。
ただチョト、かたくなかなぁ?と思った次第です。

>>226
ふむふむ、なるほど。
レストランのレビューを書くには
旨い店だけではなく、完全に(?)不味い店も訪れて
「不味いものとはこれ如何に?」と学ばなければいけないか(w
レビューアー道も厳しいですのぅ。
まあ、翁美さんのご意見には一理ありますね。

私は夫々が自由に評価をつける権利を与えられている以上
評価の仕方も人夫々であるということは大原則だと思っています。

228 :551:01/11/10 13:20
>>224
うーん、だから、疑わしいと思うのと、決めつけるのは違いますよね。
>>220に「推測の間違い」があることは書いているのですが。
つまり、1点や5点がないレビュアーにも、悪くない人は多くいる。
でも、可能性として、信頼性が低いことが多いと云っているだけです。

また、「悪い店は書かない」「本当に好きな店は教えない」っていうのは、
情報として弱いので、レビュアーの人格評価ではなく、
レビューとしての価値が低いと思います。

それと、オイラの人格と、オイラの職業とは関係ありません。
これはオイラの人格的問題に過ぎません。誤解なきよう。
(職業などは無関係なので書かないでくれと申しております)

229 :551:01/11/10 13:25
>>227
行くレストランに対し、
「ここは抜群」とも、「ここは最悪」とも思わない人が
いないとは思いません。

しかし、レビューとしての価値は低いと思いますよ。
ダメダメな食堂が世の中にあるのは事実で、
それをダメダメだと書いてくれないのでは、
その人の情報は役に立たないのですから。
逆もまた同じで、本当にすぐれている食堂を、
卓越していると教えてくれない人の情報は、
役に立たないと思います。

また、旨いかまずいかは店に入ってみなければ
わからないでしょう。
敢えてマズイ店に行くことはなくても、
狙った店が不味かったということはあるはずです。
そのハズレ情報もまた情報であり、
教えてくれる方が有益だと申しているのです。

230 :551:01/11/10 13:27
>私は夫々が自由に評価をつける権利を与えられている以上
>評価の仕方も人夫々であるということは大原則だと思っています。

それには異論はありません。
その一方で、つけた評価に対する批評・批判も
受けることがあると思うのです。
私は、1点や5点をつけねばならないとは云っていませんよ。
1点や5点もついている人の情報の方が
有益であると云っているわけです。

231 :翁美の夢 ◆.OJExEaE :01/11/10 13:32
>>227
>レストランのレビューを書くには
旨い店だけではなく、完全に(?)不味い店も訪れて
「不味いものとはこれ如何に?」と学ばなければいけないか(w

とありますが、全然違いますよ。あなたは、美味しい店だとわかっていて
行ってみて、それが必ず美味しいのですか??そうではないでしょう。
意外と美味しかった、意外と自分には合わなかった、と言うのがあって
当然だと思いますよ。逆に、あなたがすべて思ったとおりにいつもなるのなら、
残念ながら私にはあなたがレビューを書いても参考には出来ません(w
わざと行って学ぶ、んではないのです。自分が経験した外食の回数だけ
分布がばらけて当然なんですよ。評価というものはね。
そして、もっと大事なのは、

>私は夫々が自由に評価をつける権利を与えられている以上
評価の仕方も人夫々であるということは大原則だと思っています。

とお書きになっていらっしゃいますが、私は評価の仕方が人それぞれ
である事が大原則でない、とはどこにも書いておりません。
評価が自由なのと同じで、個々のレビュアーの使い勝手を評価するのも
また自由、と言う事です。少なくとも私にとっては、1点や5点が一つも無い
レビュアーは参考にしにくく、またその理由を具体的に述べただけの
事ですよ。

232 :食いだおれさん:01/11/10 13:44
週末でありながら、実のある議論が続いてる。好ましい状況。
どうぞファンクラブネタは自粛してほしい。

東レス排斥スレを喜ばすだけだから。

233 :227:01/11/10 13:52
レスをありがとうございます。

>>231
私が「旨い店だけではなく、完全に(?)不味い店も訪れて
「不味いものとはこれ如何に?」と学ばなければいけないか」と書いたのは

>そんな店に出会った事が無い・・・・・不満に思った事が無い、
>またはまずい店とかサービスの悪い店を知らない。
>それは、うまいものばかり毎日食べているのと同じで、平均的な評価が
>出来るとも思えませんよね。

と、お書きになっていたからです。
1★にする程は酷い店を知らないという人が「平均的な評価」をする為には
どうすれば良いのでしょうね。

そして「私は夫々が自由に評価をつける権利を与えられている以上
評価の仕方も人夫々であるということは大原則だと思っています」というのは
私が東レスにレビューを書いたり、レビューを参考にする際に思っていることであって
誰かの意見に対してのものではありません。
勿論>>230に書かれているように、それに対しての評価・批評は
書いた以上受けるのも当り前だと思っています。

234 :スマソ:01/11/10 14:01
551さん達の議論の邪魔してわるいんだが

今度「新参者」さんがここに来たら、誰か尋ねてほしい。
何故このスレ来訪するようになったか?
個人の意志か、それともaskUの意を受けて・・・・?
またどうやってこのスレの存在を知ったのか?

実は今日これから海外出張なんで、お手数ですがお願い致します。

235 :食いだおれさん:01/11/10 14:17
Pがいなくなったら今度は551か...

236 :食いだおれさん:01/11/10 14:37
評価の仕方、あたその評価の受け取り方は人それぞれでしょう。
どれか択一のものと言う事は無いと思います。

で、評価については絶対的評価を上げるなら
どうすると★1個与えたり引いたりしてるよ
と言うのをプロフにでも書いておくといいでしょう。
感情を廃して店が行なった動作でのみ加点するのもいいかもネ。

でも、そう言う人少ないよね。私が見ている中では
やっぱり食事と言う感性に左右されやすいものを
それぞれの豊かな感性で感じたように書いてらっしゃる方が多い。
で、星の分布に1や5が無いのはそれだけ感度が低い検査機器かな・・・
見たいな感想を持っています。
せっかく五段階評価が提供されているのなら
それを使いきったほうがより細かく評価を表現できて良いと思っています。
私自身は私の中での相対評価で5段階の評価を使い切っています。
意識してはいませんでしたが、先ほど自分のレビューを見たら
大体20%づつの分布になっていました。
これだと五つ星と一つ星が多すぎるのかもしれませんが・・・。

237 :食いだおれさん:01/11/10 14:37
>>234
>何故このスレ来訪するようになったか?

目立つからじゃ!ヴォケ!

238 :236:01/11/10 14:40
あたその評価の受け取り方
→またその〜

星の分布に1や5が無いのはそれだけ感度が低い検査機器かな・・・
→これも感じる幅自体が少ないと言うのではなく
 感じたものを自分の中でより細かく分類して表現しようと
 なさらないのは勿体無いですね。
 といった意味でこう書かせてもらいました。

239 :食いだおれさん:01/11/10 14:51
>>234
多分、新参者氏は234さんのレスも
次回目を通されるでしょうから、そのまま伝わると思いますよ。

>>236
評価を付けるって難しいですよね。
実際ここで飲食店の方のご意見を目にしたりすると
レビューは責任を持って冷静に書かなければと思います。

240 :食いだおれさん:01/11/10 14:51
京の味を理解せぬ痴れ者達が評価云々を語るとは、実にこっけい。

241 :新参者:01/11/10 15:09
>>234さんの質問について
何故ここに来るようになったか?
→以前から他の板(スポーツ板)をよく見てました。仕事上の事もあり、本板をのぞいたら
 板名を見て「あれ?」と思い、レビューワさんがいろいろ議論されていたので、「アスクユー」側
 の人間の中で誰かこれ見ているのかな?と思い来た次第です。
 ただ誤解のないように言っておきたいのですが、「新参者」というコテハンの通り本件にタッチしたのは
 最近の事であり、あまりこの辺を言って「誰だ?あいつは!」と「アスクユー」に詮索されるのも気持ち
 いいものではないのでお察しください。
 そして「アスクユー」サイドの自作自演行為ではない事も申し上げておきます。
 短期的かつ具体的には一日も早くオープンな場で「アスクユー」「お店」「レビューワさん」の話し合いが出来る機会が
 具体的な日時を含め決められる事を望みます

242 :食いだおれさん:01/11/10 15:18
>>241
もう20日に発売になる本のサンプルは
ご覧になりましたか?
今年は自分もレビュー掲載を見送ったのですが・・・。

243 :新参者:01/11/10 15:23
いえ正直言ってまだ見ておりません。
「それだけの関わり方しかしてないのか?」
と言われればそれまでなのですが・・・

244 :食いだおれさん:01/11/10 15:39
>>241
リスクがあるのを承知の上で
ご意見をレスして下さり有難うございます。
アスクユーが現在、非常に多忙で人手不足であるという実状は
理解いたしました。
P氏に事務局から示された計画ですと
今月末には何らかの改善がなされるとのことでしたが
やむを得ず延期される可能性もあるのでしょうね。

245 :新参者:01/11/10 15:46
P氏ともコンタクトをとっている最中です。
お知り合いでしたら「新参者」が連絡とりたがっている旨
お伝え願います。

246 :食いだおれさん:01/11/10 16:07
「新参者」さん
我々はかねがねaskUに対し、
メール出してもなかなか返事がない、検閲にムラがある
などと不満をもらしておりましたが、
具体的にどのていど「人手不足」なのですか?
たしか担当一人とか前スレでおっしゃっていたと存じますが。

またaskUはその「人手不足」を何故改善しないのか?
RGJは他の事業へROMアーを誘う「撒き餌」という説もあり
今後askUはどの程度RGJ運営に注力するつもりなのか?
お伺い致したい。

247 :新参者:01/11/10 16:55
>>246さん
どの程度の人数不足かは正直判らないのですが・・・
前出の>>162をもう少し具体的に言えば
@お店のサクラ、妨害行為等が発生
Aレビューワさん、お店からの連絡対応、もしくはアスクユー内のサーバ監視での確認
B該当者(レビューワさん、お店)にTELやメールでの事実確認
C該当レヴュー等の証拠の抽出、検証
D該当者へのCのフィードバック&確認
E話がこじれた場合解決策の模索(場合によっては該当者との3者打合せ?)
F問題解決後の処理(編集作業等)
プラス・・(ここは、はしょっちゃうけど)
・通常(デイリー、マンスリー)の編集作業
・企画立案
・オーナズクラブの新規登録、編集
・サーバーの管理
思い当たるのはこんなところかな?
これを私が知る限りでは一人の女性がキリモリしてたと思います。(多分ですが・・・)

248 :新参者:01/11/10 17:18
>>246さんの後半のご質問ですが・・・
私の知る限り
「アスクユー事業」→「レストラン」「パーティー会場」「ワイン」「日本酒」
          「投資信託」「車」をやっています。
詳しくは言いませんがその他にITビジネスへの展開もしています。
これは>>22で多少触れましたが、「レストラン」事業が当初実験的(利益を追求
しないベンチャーとしての大企業の助けを借りた)ビジネスモデル開発プロジェクト
の側面があるように思われ
それがある程度見込めた段階で他に活用してみるという方法だと思います。
当然、大企業に借りたお金や、会社として銀行等から融資してもらった返済金の
回収をしなければ会社として存続できないわけですから・・・
数年前にベンチャーが乱立してほとんどの会社が倒産している中、ある程度は成功した
ケースだとは思います。がこれを維持していく上では最小限のコストパフォーマンスで
最大限の利益を創意工夫しなければいけない会社の経営者は出来るだけ
少ない人数で「なんとかがんばってくれよ!」というわけです。
でももちろん経営者も一社員も問題がまったくないとは思っていないとおもいます。
(このへんがアスクユーの人間か?とか思われちゃうのかな)笑

249 :食いだおれさん:01/11/10 17:19
大変だったんだね・・・。

250 :246:01/11/10 17:23
ありがとうございます新参者さん。

この>>247の如く煩雑な業務を「女性一人でキリモリ」という状況を
鑑みるに、やはり>>246で申し上げたように
askUのRGJ運営姿勢に対する不信の念を禁じえません。
これだけアクセスの多いサイトなのに、たった一人とは。

askUにとってRGJは一つの通過点・ステップに過ぎないのでしょうが
レビューアーは真剣に情報を送り続けておりますし
また料理店も(一部サクラ行為に及ぶ店もございますが)営業上
その影響はかなり被ってると存じます。
御社上層部の方達は、その点を認識なさっているのか?

我々は中来田氏の資産形成の道具になりたくはございません。

251 :新参者:01/11/10 17:25
でもアスクユー側も
・お店のデータベース
・レヴュワーさんのコメントというデータベース
を一定期間に大量入手出来たわけですから
ないがしろにするのは別問題だと思います。

252 :食いだおれさん:01/11/10 17:26
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011108-00000312-yom-soci

253 :食いだおれさん:01/11/10 17:32
>>256
人手不足を補うために収益を改善しようとしたらここの連中に妨害された。
そこが、解らぬ訳ではあるまい。

254 :食いだおれさん:01/11/10 17:36
>>8さんの張ってくれたサイトの情報によれば

>サイトの運営母体はクリエイティブ・リンク
>(資本金:3億1100万円、代表取締役会長:中来田一美氏)。
>NTTデータ、伊藤忠商事、リクルートなどが
>主要株主として名前を連ねるベンチャー企業だ。

↑上記の「大企業に借りたお金や、会社として銀行等から融資して
 もらった返済金の 回収をしなければ会社として存続できない」から
今後はJCBに情報を売ったり、オーナーズクラブを通じて
飲食店側におもねる等、営利追求の道を選択するのでしょうか?

255 :新参者:01/11/10 17:37
私もあんまり偉そうには言えないのですが・・自虐的に言うと
パソコン買う→PC会社、回線会社、プロバイダ、電気を使うので電気会社
の資産形成に役立ってるんですよね?
と同時にサービスもお金を払いつつ受けていますよね
(あれ?この場合お金を払っているからサービスとはいわないか?)笑
あとは個人個人の考えだと思います。
キメ系のここ一番デートをするときに役にたったりしたり、身内で
美味しいものを食べることが出来たりするのなら・・

256 :新参者:01/11/10 18:05
>>254さんだったらどっち取る?(笑)
・JCBやオーナーズクラブの件で、営利追求の道を選択する。
・そんなの個人的マインドが耐えられないから「RGJ」終了する。
・その他
私が仮に経営者だったら・・・
当面は苦しいので、営利追求しつつもかといって個人的マインドとしては
すごく嫌な気持ちです。(私=新参者のような人間から探られたくない腹
までさぐられていることが判るから)
でもせっかく「RGJ」を立ち上げたのだからなんとか乗り切りたい。
もし中来田氏がそういう気持ちでないのなら悲しいですね

257 :食いだおれさん:01/11/10 18:05
このaskUの呆れた実態について、皆さんどう思われる?

ん〜ん、週末の夜だからPさんはじめ551さん、翁美さん
みな「取材」の為不在かあ?宿直の方いませんかあ。

258 :254:01/11/10 18:13
>>256
というより、そんなにaskUの経営環境って悪いのですか?
「RGJを閉鎖する」なんて言葉が出るくらい。

実は私も小さいながら経営者なので、
この不況他人事ではないのですが。

259 :254:01/11/10 18:21
>>256
加えて

>そんなの個人的マインドが耐えられないから「RGJ」終了する。

っておっしゃるけど、心が耐えられないくらい「後ろめたい」部分が
おありですか?運営上で。

なんかチャットどころか「新参者」とのタイマン、いや対談になってる。
おーい誰かカンでくれい。私じゃ荷が重いよ。

260 :新参者:01/11/10 18:33
アスクユーの経営環境の良悪については
正直具体的にはわかりません。
ごめんなさい。
ただアスクユー事業の売りは「口コミ」でその情報をただで
提供している訳ですから普通に考えたらそのシステムにお金が生じない限り
管理費や人件費が「バナー広告」「東レス本」「オーナーズクラブ」で
まかなう事は無理なのでは?と思います
それ故にJCBとかアスクユー以外のIT事業も平行して展開しているのでは?
「RGJ」終わりというのは「どんな事業もコストかかりまっせ!タダじゃ出来まへん」
というのを言いたいが為の言葉のあやなのでごめんなさい!
大企業、中小企業関係なく最悪な不況ですもんね!

261 :254:01/11/10 18:37
もう一つお尋ねいたします。

過去レス見てたら、オーナーズの店の人が
オーナーズ勧誘は子会社の「テレウェイヴ・リンク」?でやってると
おっしゃってましたが、本当ですか?
ここでも「強引な勧誘」が取り沙汰されてましたが
その勧誘の実態をクリエイティヴ・リンクスでは
きちんと把握なさっているのでしょうか?
手不足では不可能とおもえますが。

262 :新参者:01/11/10 18:47
>>261
把握してると思います。
なんらかの策が、「そういう事はヤメテ」みたいな
話はされているかと思います(推測です。)
オーナーズの勧誘は現在そこ以外でも後1〜2社
やっているような話ですが・・・
>>259さん ごめんなさい!(笑

263 :新参者:01/11/10 18:49
ちょっと独占気味を反省し
休憩します。

264 :神聖プ:01/11/10 18:51
外出先から戻ってきて、ざっと目を通させて頂きました。僕の
スタンスは、「我々が自発的に提供した情報を利用してどんどん
儲けて下さい。でも我々が納得する形でやって貰いたい」って
感じ。NPOとしてやって下さいなんて言えた義理じゃない。
私企業が利益を追求するのは仕方がないこと。が、この「が」が
重要だと思うけど、利益の源となり得るレビュアーにそっぽ
向かれるような状態を放置しておいて良いのかと問い詰めたい。
小一時間問い詰めたい。

http://www.mainichi.co.jp/eye/murata/200008/24-1.html

を読むと、中来田氏は、「口コミサイトの難しさはどこですか」
と問われ、「誹謗、中傷をどう防ぐかです。多くのサイトで掲示板が
ありますが、一つ間違えると風説の流布だとか誤った方向に流れて
しまうという危険性があります。それを放置しないための運用が
重要です。ユーザーとの間の信頼関係も大切で、一方的に載せら
れないということで切ってしまわないで、ユーザーとの間で
コミュニケーションをいかに取るかにも気を使っています」と
答えている。本当か??

忙しいのか、気が変わったのか、リップサービスだったのかは
分からないが、僕は現状では言行不一致ではないかと思う。

すみません、ちょっとこれから外食なので、続きはまたあとで。。。

265 :254:01/11/10 18:57
「新参者」さんありがとうございました。

時間がたてば、私の如き留守番ではなく
「一軍」のコテハンさん達がお相手すると存じます。
どうぞまたお越しくださいね。

あと料理店側の人も参加して下さると、意見が偏らないと思うのですが。
実際一番影響を被ってるのは彼らなのですから。

254こと戌年おやじでした。失礼。

266 :254:01/11/10 19:02
おおP君、いやPさま、あと頼みます。
新参者さんは実に真摯にご返事くださるから、粗相なきよう。

なぜか土曜なのに接待入っちゃって、私もクラブ活動へ出陣です。

267 :食いだおれさん:01/11/10 19:19
うーん、なかなか深刻な状況のようですね。
私はRGJには楽しませてもらってきたし、
これからのことも含めて
できる限りは協力していきたいと思っています。
ですが、今はレビュー出荷停止中。
気持ち良く参加して盛り上げていくには
とにもかくにも、この不信感を早く取り除いてもらわないと・・・。

もうご存知のことかと思いますが、
551蓬莱氏が数ヶ月前に、営業活動に関する質問状を当局へ送りました。
それは当時騒然としていた皆の不安の声を代表したものでした。
勿論、氏は皆の為にではなく、被害に遭った店の為、
またご自身が真実を求めたかったからそうなさったのかもしれませんが、
多くのレビューアーが彼を見守り当局からの返答を待っていたのは事実です。
そして、それに対する返答が余りに不誠実なものであった為、
RGJから離れていってしまう人が後を絶たない状態になってしまったのです。
まずこの最初の対応ミスが最大の原因でした。
もし出来ることであれば、改めて551蓬莱氏の質問状に
誠意ある回答を戴きたいのです。
企業の沽券に関わるとお考えかもしれませんが、
信頼回復にはどうしても避けて通れない問題のように思います。
以前出した有志からのメールの返答に
さらりとこの件について否定していましたが、
あれでは納得がいきません。
正面から551蓬莱氏の質問状にお応え戴きたい。
それはそれほどに難しいことなのでしょうか。

268 :食いだおれさん:01/11/10 19:30
でも新参者さんって東レス担当じゃないみたいだし

「小一時間問いただす」よりご存知の範囲で情報を提供して
もらった方が有益と思うが。

269 :食いだおれさん:01/11/10 21:26
>>268
まあこの「小一時間問い詰めたい」っちゅう吉野家パロは
新参者氏個人に向けられたものやないやろ。
(P氏もすっかり2ちゃんねらーやね(wara )

中来田会長は一連の事態を正確に把握しとるんやろか?
他ビジネスや大陸関係の交渉に忙しくて
きっと知らんのんと違うか?

270 :新参者:01/11/10 22:14
本件について、私なりに解決策を考えて見ました・・・

@過去にやりとりした、有志の方たちのご意見を
 有志の方全員でなくてもかまわないので直接
 クリエイティブリンクの社長、「RGJ」担当者、
 有志の方とでの話し合いの出来るテーブルを作って
 もらう旨を要求。(具体的な日時を出してもらう旨要求)

A今までの経緯を説明できる、有志の代表の方(1名)が
 事前に用意した資料をもとに説明。
 終了後、事実確認を双方で行う。

Bその後、要求事項を提示し実現が
 ・可能なもの(タイムテーブルを要求)
 ・不可能なもの(要理由)
 ・検討が必要なもの(要理由)

 に分けていただく。後日「議事録」を双方で確認。

ただし・・・・・・

@の時点でクリエイティブリンク側が
 拒否したり、だらだらと話を延ばそうとしたり、「そんなのあんたたちに関係ないでしょ」的
 態度が見られたりしたら話は決裂とし、あとは有志の方の個々の判断にお任せする。

 そしてまた有志の方が
 そんな話し合いに時間もパワーもかけられないというのであれば、これも決裂。
 あとは有志の方の個々の判断にお任せする。
 (メールでは相手が見えにくかったり、うやむやにされる可能性があるとすれば
  直接面と向かって話すことがいいと思います。そしてこの板をここまで継続できる
  パワーをお持ちの皆さんなら可能だと思います。)

 ※私にお手伝い出る事があれば喜んでお手伝いいたします。

 如何でしょうか?
ご意見を!

271 :新参者:01/11/10 22:25
最後に
「東レス」スレの削除を願う人→ の隣に
 →「その期待に答えちゃうぞ」という
あたらしいスレを立ててみたい

272 :翁美の夢 ◆.OJExEaE :01/11/10 22:27
>>新参者さん
ちょっと仕事しながらなのではしょってお答えさせて頂きますが、
1の、「過去にやり取りした・・・・・」の件ですが、過去にここに書いたとおり、
私は御会いしたいと言うメールを昔差し上げ、返事がこないので電話も
した事があります。
そして、高田氏の返事は、「レビュアーさんとはメールのみでのやり取りと
させて頂きます」と、受付なのか知らないが女性の電話口に出た方が
「後でメールさせて頂きます」とおっしゃられてしばらくしてからメールで
送られてきたものでした。
しかし、現実には「御会いしたい」と言われたレビュアーの方もいらっしゃい
ますし、Pさんは確か電話で話したと書いていませんでしたっけ??
また、週刊誌の取材における座談会においては、当然連絡を取っていると
思われますよね。そういう、言行不一致があるので、私は高田氏を信用
していないと言う事です。

そうそう、高田氏と言うのははたして実在の人物なのですか??(w

273 :食いだおれさん:01/11/10 22:28
新参者さん良い案だと思います。
オフラインミーティングもまだみたいだから
こんな案が実行に移せるのか心配では有りますが
現実のもになると良いですね。
有志の代表が上手い事選出されると良いな・・・。

274 :新参者:01/11/10 22:39
翁美の夢 さん
私が知らないだけかもしれませんが「高田氏」という方とは
面識がありません。(新参者だからかな?)
でもみなさんにそのおつもりがあれば
私からでもアプローチしてもいいかなとおもいます。
もしそう決定したあかつきには、私の現在の立場も
ある程度みなさんに公表して信頼出来る人間かどうか
判断していただけたらと思います。
もしよろしければ「RGJ」内のメールで
送りましょうか?
Pさんとはいまだメール上でしかコンタクトできていないので・・・

275 :翁美の夢 ◆.OJExEaE :01/11/10 22:49
>>新参者さん
ああ、高田氏と言う方は、みなさんがメールを出すといただける返事に、
「高田」と言う名前で御返事が来るのです。担当者なのでは、と
皆には思われておりますが、それが本名かどうかすらも存じ上げません。

276 :食いだおれさん:01/11/10 22:53
新参者さんのご提案は大変結構ですが
果たして実現可能なのでしょうか?

あなたは仲介者となりうる地位にいらっしゃるのですか?

277 :食いだおれさん:01/11/10 22:53
なんだか少しだけ新しい展開が見えてきたみたいで、嬉しいです。

とはいえ、問題はまだまだ山積状態なので、有志の方と一緒に
協力していきたいですね。

あるレビュアー

278 :食いだおれさん:01/11/10 22:56
新参者さんのご仲介による会談も結構だが
単なる「ガス抜き」に終わって欲しくない。

279 :食いだおれさん@グリーン冠:01/11/10 23:15
 >>278

そうだそうだ。全然まともな結論も出さないで「会談したからもう良いでしょう?
これで勘弁してYO!」とかのアリバイ作りに利用されるだけなら、何の解決にも
ならないぜ。

280 :新参者:01/11/10 23:19
>>276さん
立場と言われると・・・
ん・・・
正直、立場的には冷静に考えて「強いかor弱いか」
と言われれば「弱い」です。
理由は本当に「新参者」だからです。
だけど本件に係った以上は
もしそうなったらある程度の覚悟はしようかなと思っています
「クビ!」って言われても。
逆に中途半端なレヴューワさんや有志の方がいれば
違うと思えば「RGJ歴」抜きに意見は言わせて頂きます(笑

281 :食いだおれさん:01/11/10 23:23
>>280
新参者さんがクビになったら王様やとってあげてね♪

282 :新参者:01/11/10 23:25
>>279さん
>>278さん
確かに「ガス抜き」では終わって欲しくないですね!

283 :新参者:01/11/10 23:27
お願いします♪(笑

284 :食いだおれさん:01/11/10 23:40
>>280
こういった方がアスクユー内にいらしたとは・・・・。
俄然やる気が出て来ました。
ご迷惑をお掛けするつもりはありませんので
新参者さんの出来る範囲で是非ご協力下さい!

>>273
オフは橙冠以上なら、551氏、DUCA氏、翁美氏も入っているし
それにPさんが加わればここの意見は伝えてもらえますよね。

285 :神聖プ:01/11/10 23:41
また「リソースの無駄」とか言われそうだけど。。。

>>270 新参者様
こんばんは。数日中にご教示頂いた電話番号に連絡させて頂きます。
恐らくもう少々レビュアー有志の方々の利害を調整してからの方が
良いかと。。。 270のように前向きにカウンタープロポーザルを
下さり、本当に有難うございます。只、私はレビュアー夫々に多少
考えの相違があり、1人ですと全員の意見を代表しきれないような気が
しております。よって、経営者、ご担当者とのミーティングの場には、
最初に行動を起こされた「有志の方々」や「551」「翁美」氏など複数名
が参加するのが相応しいのではないかと存じます。そして、まことに
僭越ながら、その中に私も含めて頂ければ幸甚です。

>>皆様
↑の感じの流れで進めてしまっても宜しいでしょうか?もし問題ない
ようでしたら、新参者様と連絡を取り、一度お会いして話を聞いて
頂こうと思うのですが。以前から私の提案を読んで下さっている方は
わかって頂けると思いますが、私のスタンスは、
「アスクユーは私企業なんだから、RGJを通じて利益をあげるのは
ノープロブレム」
「でも、最近まではそういう前提でレビュアーが投稿してきたわけでは
ないので、方向転換があるならきちんとレビュアーの了解を得てからに
してね」
「どうやらその了解とやらが取れてないようね。肝心のレビュアーに
そっぽ向かれているなんて、将来性ないんじゃないの?」
「もっとレビュアーと利害調整して、もうちょっとWin-Winの関係に
しといた方がいいんじゃないかな」
「レビュアーの中には『オーナーズクラブ』のあり方に疑問を呈して
いる方がいるけど、納得のいく回答がなされてないよ。それやばいん
じゃない?」
「それに、今のままだとレイティングの客観性が阻害されるような多重
登録とかサクラとかを許しかねないよ。改善した方がいいんじゃない?」
といった感じです。多分、皆様とは「利益をあげるのはノープロブレム」
という部分、それと「オーナーズクラブ疑惑」の2点について、多少
スタンスの違いがあるのではないかと思いますが、RGJがより良くなる
ことを願っている点では、同一見解でないかと思われます。その前提で、
経営者、ご担当の方とミーティングの場を設けて頂くように、新参者様
と話を進めてしまっても宜しいでしょうか。ご意見などありましたら、
宜しくお願い申し上げます。

>>279
>>278
僕は粘着質だから。。。そんなことはないと思う。

286 :新参者:01/11/10 23:43
すいません
体調を崩し気味なので
今日は休ませて頂きます。
皆さんお休みなさい!
翁美の夢 さん 待っておりますので・・・

287 :新参者:01/11/10 23:47
神聖プ さん
待ってます。
今日はお先です。

288 :神聖プ:01/11/10 23:51
>>286
お体をお大事に。おやすみなさい。
良い方向に話が進みつつあること、改めて感謝致します。

289 :酔っ払いの戌:01/11/11 00:54
間に合わなかったので、Pさまにお願い。

新参者さんに伺ってくださいな。
askUでこのスレROMしてるの彼以外にいないのか?
もしいらっしゃるなら、いつからROMしてるのか?
即ち我々はいつからaskUに「監視」されていたのかを。

290 :267:01/11/11 01:07
>>285
私はPさんに全く賛成です。
改善を前提とした話合いが持てることを望みます。
話を進めて戴ければ有り難いです。

291 :食いだおれさん :01/11/11 01:19
話は良い方向に進んでいるようですね。
だけどアスクユーサイドの快諾を得るまではまだ油断できませんね。
新参者さんが色々とがんばってくれていることはうれしいです。

292 :j^j^j:01/11/11 01:40
>>281->>283
了解しました。 今月も中途採用で5人程採用しましたが、現在は事務方
よりは寧ろ、工場の生産が間に合わないので、リンゴの加工等でも良いで
すか? 輸入商社なので、貿易実務or英語が出来れば、そちらのポストも
ありますが、ただし仕事中にレビュー入れると又、王様の影武者とか言う、
根拠薄弱な中傷が入るので、仕事中にRGJにレビューを入れないと言う条件
で如何でしょう? もし、宜しければネットで今募集広告掲載されてるよう
なので、応募してください。 但し、王様が2チャンに出没している事は
一切公表しないと言う事は守ってください。。。 笑い

293 :食いたおれさん@グリーン冠:01/11/11 02:03

新参者様、神聖P様、j^j^j様 551蓬莱様 翁美の夢様 DUCA氏 初め有志の方々
期待してるので、宜しくね♪

294 :食いだおれさん:01/11/11 03:01
>>292
なんだか「リンゴの加工」って、生々しいところがすごいですね・・・。(w

295 :食いだおれさん:01/11/11 08:09
>2チャン
この言い方だとAV見てるみたいだ。

296 :食いだおれさん:01/11/11 08:30
   /■\         /■\
   (´∀` )オニギリオニギリ.( ´∀`)オニギリオニギリ
(( ⊂ ⊂丿         (つ  つ ))
   (_(_)         (_)_)

   /■\     /■\      /■\
   (´∀` )オニギリ( ´∀`)オニギリ ∩´∀`)ウー!
(( ⊂ ⊂丿     (つ  つ ))   ヽ ⊂丿
   (_(_)     (_)_)      し'し'

297 :食いだおれさん:01/11/11 08:34
11/10(土) J.M.ウェストンのゴルフ(ライトブラウン)

今日も、雨でしたので、ウィークエンドのカジュアルスタイルに合わせるために、やはりゴルフをセレクトしました。
先週に引き続いての着用になります。
とにかく、雨の日にはこの靴の出番となるので、過酷な使用状況にもかかわらず、傷みもなく大活躍してくれます。
本当に、丈夫で長持ちする靴と思います。
淡い色のデニムと紺のワックスジャケットに合わせましたが、無難にまとまりました。
ライトブラウンなので比較的目立つ色ではありますが、コーディネート全体でのアクセントになります。
丸みを帯びたデザインもかわいらしく感じられて、ライトに履きこなしているような印象になります。
この靴を履いていると、靴にちょっとこだわりのあるような感じがとてもするのです。
明るい色なので晴れの日にも履きたい気分になりました(晴れの日にはしばらく履いていません)。

このライトブラウンのゴルフは、フランスでは定番(日本では定番)ではないので、オーダー中の紺のゴルフと同様にカラーオーダーして入手しました。
オーダー後3ヶ月で出来あがりなのですが、パリに2回行く予定がないとカラーオーダーはできないので、通常は日本で買うのが妥当かもしれません

298 :食いだおれさん:01/11/11 09:50
新参者さん、万一の時の就職先も確保出来ましたね!(笑)
オフミーティングはそれを開催させる努力をした人達に
参加する権利があるように思います。
askUが選んだ当り障りのないレビューアーを対象に
何時の間にかこっそり終了なんてことだけはやめて頂きたいです。
どうぞ宜しくお願いします。

299 :食いだおれさん:01/11/11 10:34
>>298
そうですね。
豚饅、翁美、DUCA、ピノキオという、当り障りが有り過ぎる4人の
刺客を出しましょう。
エンドレスになる可能性があるので、旅館を取って3泊4日コースでね。
スカイパーフェクTVで、中継もしましょう。

300 :食いだおれさん:01/11/11 10:37
総会屋でも食っていけそうなメンバーだね。

301 :食いだおれさん:01/11/11 10:55
こないだJCBのネット関連事業部の人にあったので聞いてみた。

今度askUと提携したようだけど、あの会社「ヤバイ」んじゃない?って
そしたら、NTTデータや伊藤忠が出資してるから大丈夫だと言い切ってた。

askUは出資元のご威光を振りかざしてるようだが、
誰かNTT、伊藤忠関係者いませんか?
askUの情報が欲しい。

302 :神聖プ:01/11/11 11:01
>>299
おはよう御座います。
手短に終わらせるように、事前打ち合わせして紙に落としてから
ミーティングをしたいものです。僕としては、過去の「オーナーズ
クラブ疑惑」については指摘するに留め、今後はその再発が決して
ないように十分に業務委託している会社に注意し、監視することが
肝要と思います。話を聞く限りでは、どなたかが適切に比喩して
いたように、新聞社と販売店みたいな関係みたいだし、「適切な指導」
をして頂くことが宜しいかと。

それと「有志」の方のHNってわかるんですか?↑の4人だけでは、
ちょっと濃すぎかと。もう少し幅があった方が良いと思うのですが。

303 :食いだおれさん:01/11/11 11:05
でもPさま、幅広げるとaskUは丸子出したがるだろうよ。

また例の「弁護士の先生」が同席することは覚悟せんと。

304 :食いだおれさん:01/11/11 12:00
>>301
伊藤忠のレビューアーはいるけど
ここに来てるかどうかは不明だなぁ。

>>302
我々にとって頼り甲斐のある方ばかりだが
アスクユーが怖気づいてしまう??という意味で
4名のみだとチョト濃ゆいかもしれないね(w
有志の方の中にも参加希望者はいるのでは?

>>303
こちらにとってもそりゃ願ったり叶ったりでしょ。
彼が出席したがるかどうかは別だけどね。
でも、そういった個人的な話ではなくて
東レスの改善に関する意見交換の場にするべきだと思う。

305 :食いだおれさん:01/11/11 12:13
豚饅、ピノキオ、丸子とメインディッシュ三皿ではちとつらい。
ここは旨物探求家、むにむにとさっぱり系を入れ、さらには漢方の冬虫
夏草で健康にも気を配るが良かろう。
青黴チーズのような翁美は、ちと癖があり過ぎて、合わんかもしれんの。
トンボとチャリワインは盛りを過ぎて酢になっておるし、@は若すぎる。
上手い組み立てが思い浮かばぬ。

306 :551:01/11/11 12:25
>>264
まったく同感です。
私も、RGJの運営が営利事業であることはよく承知していますし、
そのシステムを利用させてもらっている以上、
営利行為に反対しているわけではまったくありません。
オイラは本もカード会社との提携も、オーナーズクラブもよいと思います。
問題視しているのは、その営利行為に伴う不法・反社会的行為なのです。
従前のことは問わないことにしても構いませんが、それならば
1:営業の適正化
2:営業の違法行為のチェック機能、
営業行為への店側からの苦情が公になるシステムの設立
を強く求めます。

また、公平な評価システムの維持、
レビュアーが快適にレビュー出来る環境作りとして
3:メールサービスを悪用した犯罪行為・不正アクセスが
あったとき、調査を、絶対あやふやにしない。
そのような違法行為をしたレビュアーは排除する。
4:リジェクト基準の明確化・公平な適用、
リジェクト事由の明記、検閲官の記名。
(基本的にレビュー内容はレビュアーの責任とし、
その代わり店に不利な情報であっても
衛生上のことを除いては原則として掲載する。
とりわけ、オーナーズクラブ加盟店であっても、
審査基準を変えず、公平な掲載をする。)
5:プロフィールなどの統制の公平化
(プロフィール欄については、原則として事務局は無干渉とする。
公序良俗に反する書き込みに対し、やむを得ず削除など統制を
行う場合は、その理由を明記し、当事者の反論の機会を与える。)
6:レビューの長期(1ヶ月とか)放置をしない
7:投稿フォームに入っている場合は、接続を優先する。
(原稿を書いてから「込み合っています」が出ないようにする)
などが、必要かと思います。
思いついたまま書いたので、まとまりが悪くてすみません。

>放置しておいて良いのかと問い詰めたい。
>小一時間問い詰めたい。
あれは名作だよね。「小」一時間だもんなあ。

307 :551:01/11/11 12:34
>>300
総会屋の某氏に、誘われたことがあります(笑)。
外見もまたコワモテだしピッタリだってさ。
オイラは平穏を愛する小市民なのでお断りしましたが。

>>303
そうそう、ありましたね。
丸子氏は、弁護士会館の店を別段恫喝の意味で
書いたのではなかったと思いますが。
それに、弁護士がバックにいるからといっておとなしく
なるくらいなら、はじめから喧嘩しなければいいのにね。

308 :食いだおれさん:01/11/11 13:57
RGJお気に入りランキング(11月11日付)

1. Don Juan DeMarco(183) [-1]
2. 極楽とんぼ姫(141) [-1]
3. グルメ王j^j^j(78) [-1]
4. 樫本慶人(78) [+2]
5. epicurien(65) [-1]
6. 三谷不幸喜(64) [-1]
7. 池波謙太郎(62) [+2]
8. アナスターシャ(61)
9. DUCA(56) [+1]
10. フェルゼン伯爵(54) [+1]
11. Ms. Contradiction(49)
12. 551蓬莱(49)
13. 真・翁美の夢(20字以内に挑戦中) (45) [-1]
14. 春のうららの(44)
15. らーめん二郎@三田本店(42)
16. CHARRIOL(40)
17. speakeasy(36) [+2]
18. Renaissance Dream(30)
19. 神野桜子(27)
20. コペルト若林(25)

309 :食いだおれさん:01/11/11 16:17
翁美よ、ここに書き込んでるヒマがあるなら、20字以内を完成させろや。

310 :食いだおれさん:01/11/11 18:14
1の娘のマナミっていいます。
パパがこんなスレッド起てちゃってごめんなさい。
うちのパパマラ粕隷人主義?とかいう原理主義に、
いまどきはまっている電波にいちゃんなんです。
でもいつもはお風呂でマナミのマンコばっか触るエッチなパパで、
エロゲーも娘シリーズばっかりで、なんだかなあ・・・ 。
そんなパパ、 、
それから社会が間違っているとか最近言い出して
日本は堕落した経済市場なんたらかんたらって言い出しちゃって、
もっとマスコミが馬鹿な国民を監視しないと、
軍靴がてけてけてんとか、もうマナミよくわっかんないよ〜〜!
それでね、我が思想を具現化する社会をもたらすには、
ソウル、北京政府の広報誌である朝日新聞を守らないといけない!
って言い出したの、それでこんなスレッドを捏造しちゃったのね
今、パパは精神病院に入院してるの!

311 :食いだおれさん:01/11/11 18:16
>>307
がチンコで勝負しよや。 梅田でまっとるわ。

312 :食いだおれさん:01/11/11 18:31
>>308
い、いつのまに逝並があんなところに・・・・!!!!!

313 :食いだおれさん:01/11/11 18:58
>>312
俺が登録しといたから。

314 :食いだおれさん:01/11/11 18:58
>>312
DUCA、551、翁美より逝並様が偉大であることが証明された。
そしてさらに偉大なのが王様であーる。
呼び捨てにするなど、もってのほかじゃ。

315 :44:01/11/11 20:14
>>308
いい加減に「RGJお気に入りランキング」をここに載せるのをやめたら
どうですか?
執行部側がやっているのか外野がやっているのか知りませんが。

316 :食いだおれさん:01/11/11 20:25
いやいや、「お気に」を監視する必要あり。
ありがたく思ってるのは、私だけじゃないはずだが。

317 :食いだおれさん:01/11/11 20:28
>>314
「お気にランキング」の使い方として考え得るもののうち、サイテーな使い方の一例ですな。
ま、単なる煽りとしてシカトしても良かったけど、あまりに滑稽だったので指摘しときます。ケラケラ。

318 :食いだおれさん:01/11/11 20:42
>>317
お前も死刑

319 :食いだおれさん:01/11/11 20:43
>>314

(あなたの採点結果)
 0点。

(正解)
 「午後位置、王美、出湯佳の順位より、逝並の方が上、さらに凹様の方が上、一位が丸子である」
などという事実から、次のことが分かる。

「お気にランキングとレビュアーの人格とは無関係である」(w

結論は以下の通り。
「多重登録が可能である現状では、お気にランキングの信憑性はほとんどない」

(講評)
 資料解釈の基本が身に付いていません。
 歪んだ見方を改め、情報を正しく取捨選択する判断力にも欠けるようです。要努力。

320 :食いだおれさん:01/11/11 20:44
>>316
俺も貼ってくれる人には感謝している。
動票の立派な資料になっているよ。
多重登録を規制していない以上
このランキングを何かの思惑に使う者もいるだろうからね。
実際、不自然な動きがつぶさに見て取れて重宝している。

321 :食いだおれさん:01/11/11 20:47
>>317
酷い誘導止めないか?

322 :食いだおれさん:01/11/11 20:49
ハハハ分かっちゃった。逝並の票があんなに伸びてる理由がさ。

「東レススレ」憎しの外野が、ここに参加してるレビュアーの神経を逆なでするために
お気に投票してるだけなんじゃん。

551、出由香、凹微の場合、彼らの姿勢が支持されてお気に票が
増えたということがあった。これとは対照的だねぇ。(w

まあ、逝並はどんな票でも喜びそうな人格だから、それでもいいんじゃない?(w

>>318
その幼稚園レベルの切り返し、どうにかしろ。
煽るならもっと頭使ってくれないと、相手にしてやらないぞ。(w

323 :食いだおれさん:01/11/11 20:52
>>320
同意。
RGJの50位までのだと、日々の変化が分かりにくいのでイマイチなんだよね。
自分はこの票を貼ってくれた御陰で、ランキングの無意味さを再認識したよ。

324 :食いだおれさん:01/11/11 20:54
>>319
お前も、人を批評できるほどの人格者か?

325 :食いだおれさん:01/11/11 20:54
樫本のプロフ見ると、武蔵野が東レス本に掲載されるということか?
終わったな。

326 :食いだおれさん:01/11/11 20:55
>>321
誘導スレの粘着荒らしが東レス住人だって事よくわかったよ。

327 :食いだおれさん:01/11/11 20:57
>>319
逝並よりは遙かにマシ。(www

328 :食いだおれさん:01/11/11 20:58
この瞬間に菓子元のプロフ見た奴、20名。

329 :食いだおれさん:01/11/11 20:59
>>319
俺、はっきりいってお気にランクの
結構上位にいるけれど、いい加減恥ずかしい。
こんなランキング即刻廃止して欲しいよ。
「登録してくれて有難う御座います」とかプロフィに書いて
喜んでいたオヤジの気持ちは全く理解出来ない。

330 :食いだおれさん:01/11/11 21:04
>>329
名前明かしたら信用してやる。

331 :食いだおれさん:01/11/11 21:12
>>325
おいおい、Bar部門のみならず
喫茶部門まで本に載せるってことか?
アスクユーは全く危機感など抱いていないのでは?
一気に鬱になったぞ・・・・・。

332 :食いだおれさん:01/11/11 21:22
テイクアウトのみの掲載は拒否しておいて、タカギやイナムラが出ている
のも一貫性が無い。
甘味処もテイクアウト店が多く、これでは公平なランキングにならない。
何度も事務局に指摘したが、東レス本では喫茶、ケーキ、甘味部門はどう
なるのか。

333 :食いだおれさん:01/11/11 21:25
そういわれてみると喫茶店もBarも掲載許可のお願いがきてたな。
サクラ登録を野放しにしている現状をみてると
危惧感は感じてないんじゃないの。
つまり当局にもサクラかどうかの区別ができてないってことだよね。
実際、メルアドがバラバラだったら区別は難しいと思う。

334 :食いだおれさん:01/11/11 21:35
>>332
激しく同意。
本にテイクアウトのみの店を掲載するのなら
ランキングの信憑性を高めるためにも
店内飲食不可の店舗も完全に解禁にすべし。

335 :食いだおれさん:01/11/11 21:59
パン屋や酒屋の扱いはどうなるのさ?

336 :食いだおれさん:01/11/12 02:08
ある時からテイクアウトのお店の新規登録ができなくなったんだよね。
自分も登録しようとして掲載不可メールをもらったことがあるよ。
変だなーと問い合わせたらそういうふうに決まったんだって。
だけどそれ以前のテイクアウトのお店はそのままみたい。
空也だってそうだし、ケーキ屋とかパン屋とか結構多いよね。
すべて解禁にすると無限大になっちゃうような気もするしさ。
誰も知らない地元のパン屋なんて登録しちゃいそうな人いそうだし。

337 :食いだおれさん:01/11/12 06:29
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338 :食いだおれさん:01/11/12 06:38
>>335
パン屋の件はどうしても揉めるよね。
店内で飲食可の店は少ないし
テイクアウトだけなのに掲載されている店と不可の店がある。
これではまともなランキングにはならない。

339 :食いだおれさん@グリーン冠:01/11/12 07:11

「レストラン・ガイド」と銘打って居るんだからハッキリと「持ち帰り/Take out」は
除外とか言うガイド・ラインを決めるべきだとは思うよ。

>>新参者様 もし協議会が開催されるなら、ここんとこもちゃんと論議して来てね!

340 :食いだおれさん:01/11/12 09:44
>>339
飲み屋で、うだつのあがらない親父がくだ巻いている様な会話を
経営の根幹を左右するような会議の俎上にのるとでも?

341 :食いだおれさん:01/11/12 09:44
テイクアウト専門の店であっても
素晴らしいところはいくらでもある。
新しく部門分けしてでも
ケーキ・パン・甘味に関しては認めてもらいたいな。
一切削除してしまうには惜しいんですよ。
あらゆる店を食べ歩いている人も多い
東レスならではの有益な情報だから。

342 :食いだおれさん:01/11/12 11:59
当スレに恒常的に不満や改善して欲しい項目を書き続けている
人たちは、P氏等にメールを送ってオフラインミーティングの
出席メンバーに加わったら如何なものか

343 :食いだおれさん:01/11/12 12:51
新参者さんは体調不良とのことだったが
大丈夫だろうか?

オフのメンバーにはアスクユーに好意的、
かつ冷静でもあろう三谷氏辺りにもアプローチすると良いかもしれない。

344 :新参者:01/11/12 13:25
>>265、289 戌年おやじ様 ありがとうございます。
    私個人は本スレに登場した頃からですが
    アスクユーの方が見てるかどうかはわかりません。
    ただ、見てると思っていたほうがいいと思うのですが・・・

>>284、293、298様 ありがとうございます。

>>292:j^j^j 様 リンゴ加工工場のラインですか?(笑)
         そうなった時は宜しくお願いいたします。

>>285神聖ブ様 ご配慮ありがとうございます。

仕事もありますので、皆様また後程・・・

345 :新参者:01/11/12 13:27
>>343 様
ありがとうございます。大丈夫です。!

346 :内部の人間:01/11/12 13:38
>>336
2002年度版の原稿を早速見せて頂きましたが、空也も掲載されていました。

347 :食いだおれさん:01/11/12 13:59
>>346
喫茶部門の「武蔵野珈琲店」も勿論?
「タカギ」はいかがですか?

348 :食いだおれさん:01/11/12 14:25
>>347
武蔵野の掲載にあたっては社内でも賛否両論あったのは事実です。
結果は皆さんの予想通りです。立場がばれるとまずいので私は、これにて消えます。

349 :食いだおれさん:01/11/12 14:40
空也は完全に持ち帰りのみ。それも予約だけのはずだ。
俺は過去に吉祥寺「小ざさ」のレビューを拒否されている。
ここは羊羹の行列で有名だが、最中も空也に負けていないと思うぞ。
これでは公平なランキングにならんだろ。
責任者出て来ーい。

350 :食いだおれさん:01/11/12 15:28
>>348
情報を有難うございます。
内部からのキケンなお返事、感謝します。
仰る通りであるなら、事務局の方々は
宮本武蔵戦争、ひいては喫茶・ケーキ部門の
評価操作にもすでにお気付きになっているということですね。

うーん、武蔵野を掲載してしまうと
事態はややこしくなりそうですね。
黙認したと取れますし・・・・。

351 :食いだおれさん :01/11/12 16:03
>350
あそこは★5つと★1つの乱戦だけど、ごく普通のレビュー書いてる人もいるでしょ。
変な人にあらされているのはたしかだけど、すべてがそうじゃないんだから
もっと広い目で見てあげてもいいと思う。

352 :食いだおれさん:01/11/12 17:36
2001年度版東レス本、前年度版のレビューは一部そのまま残るのだろうか。

353 :食いだおれさん:01/11/12 18:16
>>351
確かに店自体には罪がないかもしれない。
(店主がKなどということがなければ)
ただあの店が喫茶部門を異常にした
諸悪の根源であることは事実。
今もMIYAKOなる武蔵野系が
他の高評値店の平均値を下げるのにやっきになっている。
MIYAKO氏のレビューはなぜか
それまでに書かれている内容をなぞっただけのものばかりだ。
武蔵野が削除でもされない限り
この事態は永遠に続くのだろう。

354 :食いだおれさん:01/11/12 20:46
新参者さん、346(内部の人間)、348さん。
皆様方は、本当に個人の意思でこちらに参加していらっしゃるのでしょうか。
皆様方のこちらへの出現の時期が重なり、2001年版の発売が同時期だとなると、
少し疑ってしまうのですが。
もし、個人の意思だとしても、こうして2名ないし3名の方が、会社に背を向けて行動を
するということも、疑うことの一つです。「社命により」という方が納得がいき、
そうした組織である方が、健全な感じもするのですがね。
私自身は、アスクUとレビューアーは、大家と店子だと考えています。意思統一ができない
大家も嫌だなと思っているわけです。

355 :食いだおれさん:01/11/12 21:05
武蔵野の選抜レビューが樫本の他はみんなKだったら・・・鬱。

2002年度版の情報が手に入る人に質問。
また「人気レビューアーに聞く」みたいな企画あるんすか?

356 :食いだおれさん:01/11/12 21:50
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357 :食いだおれさん:01/11/12 21:50
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358 :新参者:01/11/12 21:55
>>354さん
 いっそのこと2ch上でセキュリティが完璧な「ビデオチャット対話」
 なんかが可能であれば・・・(笑)と思います。
 お互いに立場を明確にした上で、腹をわってお話ができるのにな〜と
 おしゃっている事は十分可能性としてはありえる事だと思います。
 「違う、違わない」ぐらいしか説明出来ないできないのが残念です。
 ここで私のすべてを明らかにして具体的な事実を皆さんにさらけ出す
 事は今のところ正直躊躇してしまいます。ごめんなさい
 また
 >>346(内部の人間)さん
 内部の方がここに、ご意見を下さったり事実公開をしてくださる方が
 出てきた事に対する「うれしさ」と私の発言後という「怖さ」を同時
 に感じました(小心者ですいません)

359 :食いだおれさん:01/11/12 21:57

超超亀レスで誠に申し訳御座いません

Restaurant Guide Japan Vol.XI の <704> 様へ

大至急(藁)東レス・メール経由でご連絡下さいませ

社団法人 真実哉会 一同

360 :食いだおれさん:01/11/12 22:07
>>358
>2ch上でセキュリティが完璧な「ビデオチャット対話」
いらねえよ、それよりもお前のとこで早く掲示板作れよ。

361 :食いだおれさん:01/11/12 22:14
>>358
新参者さん、もしアスクユーがまともな会社であれば
ユーザーとの関係を真剣に考えるはずです。
貴方はアスクユーのマイナスになることなど
何もなさっていないではありませんか。

アスクユーサイドにも一連の件を
真面目に受け取って下さる方がいるのだと
却って安心したくらいですよ、私は。

362 :食いだおれさん:01/11/12 22:51
>>360
ごもっともです。

363 :新参者:01/11/12 22:56
一応別々に書きますが・・・
>>360さん
 それよりもお前のとこで早く掲示板作れよ。→「お前のとこって」
 どこででしょうか?(怒らないでくださいね)

>>361さん
 確かにしておりませんが=「新参者」がアスクユーのまわし者とお考えですか?
 もしそのようにお考えであるのなら、私はきっぱり否定します。

364 :新参者:01/11/12 23:08
>>358で私が言いたかった本意は
 自分の素性や「アスクユー」「RGJ」との係わりあい、自分が今思っている
 事やこれからどうしたいのかが、正確にあなたに伝わる唯一の方法は直接
 お会いしてお話することが、誤解なくお伝え出来るのにな〜と単純に思った
 という事です。

365 :361:01/11/12 23:13
>>363
いえいえ、まわし者だなんて思っていませんよ。
ここにレスする「怖さ」を感じる。。とお書きでしたので
貴方は何も責められるようなことはなさっていないと申し上げたのです。
判り辛くてすみません。

>>359
新しいコテさんってことで良いのかな?
本物の真実哉会@緑冠さんでしょ?

366 :新参者:01/11/12 23:19
>>361
かんちがいだ〜(私の)
こちらこそ本当にごめんなさい
気を悪くなさらないでくださいね!

367 :食いだおれさん:01/11/12 23:44
>>359本物の真実哉会@緑冠さん
レビゥ拝見させていただきました。
「当分筆をおく」とのこと、残念です。
わたしが拝見した限り、704氏が指摘しているようには感じませんでしたよ。
704氏ときちんと話し合われて、復帰されますように。

368 :食いだおれさん:01/11/12 23:47
新参者さん、まだいらしたらお伺いしたいのですが
中来田会長自身は、どの程度RGJやその出版事業に関わってるんですかね?
多角的事業展開の一部にすぎず、もう興味失っちゃったのでしょうか?

またRGJ関連のスタッフって何人ぐらいいるのですか?
差しさわりない程度にお教え下さい。

369 :食いだおれさん:01/11/12 23:53
365さん 初めまして 社団法人 真実哉会 と申します

本物?かって言われても困りますが。。ここでは ほかに このハンドルを

使われている既存の参加者の方がいらっしゃるのでしょうか?

何分にも ここの掲示板どころか 2チャンネルという処は初めてなものでして。

東レス・メールで、ここのサイト(掲示板)に手前ども 社団法人 真実哉会

の事が書かれているとお教え頂きましたので来て見ました。

PS.それと「コテさん」って何ですか? よく知らないもんで すんまそん m(_ _)m

370 :食いだおれさん:01/11/12 23:54
「社団法人 真実哉会」とやら、2chで書かれたことをそのままプロフィールに書いちゃってますね。

ちょっと文句言われて、臍を曲げちゃったような印象しか受けないのは自分だけかなぁ?
あの書き方から見て、例の書き込みが「当分筆を置く」直接の理由となったわけでしょ。

少なくとも、あんまり賢いやり方とは思えなかったです。

371 :食いだおれさん:01/11/12 23:59
>>370
去るものに、砂かける様な書き込みは如何な物かと。

これでこのスレの何人目の犠牲者となったことやら…

372 :食いだおれさん:01/11/13 00:01
>>371
いや、そのうち戻って来る、に200ペソ。

373 :食いだおれさん:01/11/13 00:06
>>367
・・・って優香、704と話し合う必要なんてないんじゃないの?
自分が「ちゃんとしたレビューを書いている」という自信があるんなら、
今まで通りレビューすればいいだけの話だよ。

374 :食いだおれさん:01/11/13 00:09
367様 ありがとうございます。

370様 こんにちわ、初めまして。実は東レスに新規のカキコを止めたのは最近の事ではありません。

そして「704」とおっしゃる方の投稿の事でメールを頂いたのは先週末の事でしたが、

ちょっと出張とか仕事が立て込んでおりましてパソコンを見る事が出来ませんでした。

今迄もレビューに関して東レス・メール経由でご意見を頂戴した事はありますので

そう云った際にはこちらからもお返事を差し上げる事が出来たのですが、

今回の場合は手前どもの全く知らない処での出来事でしたので、こちらの掲示板に

投稿させて頂くと同時に、もしプロフィールを読んで頂ければ東レス・メールで

何かご連絡を貰えるのかなと思った次第です。(そもそも頭は良くないのでしょうがないです)

375 :361:01/11/13 00:12
>>社団法人 真実哉会さん

それにしてもスゴイHNっすね(w
ご安心下さい、貴方のHNを詐称している参加者はいません。
「手前ども」とお書きのところを見ると
複数人で書いていらっしゃるのですか?
ちなみに「コテさん」とは「固定ハンドルさん」のことです。

もしかして704氏のご意見をお気になさって筆を置かれたのですか?
レビューを読んだ感想なんて人夫々ですよ。
704氏のように感じる方もいれば>>367氏のように感じる方もいる。
704氏も中傷が目的でレスしたとは思いませんよ。
ここでは今までも色々なレビューアーが、
それこそ色々な(w 批判、評価を受けてきました。
気にしてちゃレビューアーなんて出来ません。

376 :食いだおれさん:01/11/13 00:13
>>359(=>>374)
2ch初心者なのに、(藁)って・・・。

377 :食いだおれさん:01/11/13 00:20
参考に、Vol.XIの704を再載しておこうかね。


704 名前:食いだおれさん 投稿日:01/10/23 01:03
「社団法人 真実哉会」って、いけすかないヤツだな。
こいつの評価は、★1つと★4つが極端に多すぎる。
これは、評価するときにかなり感情的になっている証拠。
お店に対する愛情もあまり感じられない。
文章力はあるみたいだが、こんなんではまったく参考にならないのだがのう、おい!

378 :食いだおれさん:01/11/13 00:26
704のレビューを見てみたい。

さぞや、公正明大に★付けて、お店に対して愛情があって、
読む人を引き込むような文章力のあるレビューなんだろうね。

379 :食いだおれさん:01/11/13 00:29
>>378
704がレビュアーとは限らないことに注意!!!

380 :食いだおれさん:01/11/13 00:29
373様 初めまして こんばんわ

東レスに投稿するのを止めるのは一寸 別の理由があってです。ごめんなさいね それ以上はご勘弁を。

375様 こんばんわ、初めまして。

その他 ALL様 オン書きなもんでレスがワンテンポ遅れてしまい申し訳ありません。

別に気にしてるとか気にして無いとか云うより直接コミュニケート出来ないものかなと

思っての投稿ですから、そちら様も全然気に掛けなくて結構ですよ。

376様 こんばんわ。(藁)って2ちゃんねるが発祥なんですか? 後輩とのメールで彼が使っていたので

ナニゲに真似して見たんですけど、知らんかった・・・

381 :食いだおれさん:01/11/13 00:44
快席 銀座 よし田
のレビュー動向をちょっと注目しています。
低い評価が入ると
空かさず満点レビューが入る仕組みみたいだから・・・。
ここも一店レビュアー系の人が結構書き込みしてるだよね。
比較的レビューを書いている人にも評判良いみたいだけどさ

382 :食いだおれさん:01/11/13 00:51
>>ALL

掲示版参加者の皆様突然 乱入してきて申し訳ありませんでした。明日(もう今日か)も

一寸 仕事が詰まっていますのでこれで失礼致します、本日は本当に有難う御座いました。

PS.でも ここの掲示板って凄いですね、まるでチャットみたいな速さで進むので

オン書きだと追いつけません。 社団法人 真実哉会 でした

383 :食いだおれさん:01/11/13 01:05
>>382
どうもお疲れ様でした。
余計なお世話かもしれませんが、一行空きで記入される必要はないと思われます。

384 :食いだおれさん:01/11/13 01:17
>>381
確かにかなり怪しい。
まるで東レス本に載るためにスパートをかけたかのようだ。(藁
低い評価をしてる人のレビュー内容も奇妙なまでに似通っていて
益々胡散臭い印象だ。
この価格帯だと自爆は怖いから俺は試しには逝けない。

385 :食いだおれさん:01/11/13 01:37
>384
でも、悪い店ではなさそーだよ
大枚はたいて利用する店かどーかは微妙だが

こういう店を試すべきか、パスすべきか
レビュワの履歴まで遡って色々考えるのが東レスの醍醐味かもしれん

386 :食いだおれさん:01/11/13 01:47
醍醐味かもしれないけど
普通にお店探しに利用する人にとってはかなりきわどいよね。
点数と場所で気になっても、
結局はレビューを見て決めるんだろうけど
情報が有るようで無いからパスするんだろうなぁ・・・。
こういう状態になっている店にかぎって情報が少ないんだよね。

387 :551@うだつのあがらないオヤジ:01/11/13 02:17
>>340
「うだつのあがらない」「とるにたらない」ことだといって、
営利の効率性以外の部分を切り捨てているからこそ、
つまんない疑惑や運営上の問題が起こっているのでは?

388 :551:01/11/13 02:19
>>341
僕も同感です。甘味やパンって部門がある以上、
テイクアウトのみの店も載っていた方が情報として使えますよね。

389 :551:01/11/13 02:26
>>354
「社命」でここに書いていても、
なんら問題ないと思います。
「個人」として書いているのでも、
「社員」として書いているのでも、
どちらであっても意志の疎通ができることが大事ですから。

どういう立場でなされた書き込みであっても、
その意見が正当性を持っていれば認めるし、
妥当性に欠くものであれば批判すればよいと思います。
「自作自演」だとか、「XX警報!」とか、
なにかの見解を特定人のものだと決めつけるよりも、
その見解が無意味・失当なものであることを
指摘する方が効果的だと思います。

オイラは「新参者」さんたち、当局内部の方々が
ここに見解を書き込んでくださることに、
感謝します。そして、一緒に現状を
改善することに努力したいと思うのみです。

390 :スダホーク:01/11/13 02:28
>>388
私もアンケートでテイクアウト店の掲載をお願いしておきました。
それにしても、こちらで話が纏まり出すとアメリカで何か事件が起きる。
まぁたまたまでしょうけどね。

391 :神聖プ:01/11/13 04:54
>>389
僕もそう思います。

今週中にはより一歩踏み込んで、新参者さんと「一緒に現状を改善する」行動に
出れると思います。それがどういう結果に繋がるかは、現段階ではなんとも
言えませんが、ベストは尽くすつもりです。

392 :食いだおれさん:01/11/13 07:07
>>391
よろしくお願いします。
具体的な行動を応援しています。
改めてアスクユーにメールを出して
援護射撃(ささやかかもしれませんが)します。

393 :食いだおれさん:01/11/13 09:56
RGJお気に入りランキング(11月13日付)

1. Don Juan DeMarco(184) [+1]
2. 極楽とんぼ姫(142) [+1]
3. グルメ王j^j^j(80) [+2]
4. 樫本慶人(78)
5. epicurien(66) [+1]
6. 三谷不幸喜(64)
7. アナスターシャ(64) [+3]
8. 池波謙太郎(63) [+1]
9. DUCA(56)
10. フェルゼン伯爵(53) [-1]
11. 551蓬莱(50) [+1]
12. Ms. Contradiction(49)
13. 春のうららの(46) [+2]
13. 真・翁美の夢(20字以内に挑戦中) (44) [-1]
15. らーめん二郎@三田本店(42)
16. CHARRIOL(40)
17. speakeasy(36) [+2]
18. Renaissance Dream(30)
19. 神野桜子(27)
20. コペルト若林(25)

「神聖ピノキオ」氏、48位(11票)でランキング再登場です。

>>315
遅レスだけど・・・俺はRGJの関係者ではないよ。
もともとは「お気に入りランキング」の不可思議(?)な動向を監視するために転載を始めた。
俺なりの現時点での推論は「ランキングとしての信憑性はなく、百害あって一利なし」というものだ。
(俺の推論過程は省く。各人がそれぞれ判断すればいいことだから。)
先日のアンケートでもあったが、RGJはこのランキングについて「みんなの意見を集約して
から判断する」らしいので、少なくともその判断があるまでは、ここに転載して監視を続ける予定だ。

394 :393:01/11/13 10:12
おっと、次のように修正します。

17. speakeasy(36) [+2]
     ↓
17. speakeasy(36)

395 :食いだおれさん:01/11/13 11:09
>>393
いつもサンクス!

>>384-385
金持ちで率直な王様にでも
調べてきてもらいたい。

396 :新参者:01/11/13 11:32
>>389 551さん
 ありがとうございます。
 今更ながら
 HP拝見させていただきました。
 感想は・・・正直に言うと「そりゃねーだろ、おい!」です。
 ビックリです。熱くなりました。
 あと個人的にご質問したい事があるので(本件とは全然関係ないこと)
 直接ご質問出来る機会を楽しみにしております。

397 :食いだおれさん:01/11/13 12:00
>>393
うぜえとか、リソースの無駄とか言われながらも、やり続けるわけね。

398 :食いだおれさん:01/11/13 12:02
レビュー書いてない奴のお気に入り件数があがる方が不可思議だと思うがな。

399 :食いだおれさん:01/11/13 12:41
>>398
お気に入りはレビュー件数とかと
余り関係ないからねえ。
せっせと書いても人気のないやつぁ人気がない。
一年以上書いてなくても投票される人もいる。
ま、やっかんでも意味ないよ。

400 :食いだおれさん:01/11/13 12:43
>>397さん、過去スレのVあたりから参加なさってればおわかりと思うが

>>393さんのおっしゃる通り、このお気に入りランキングは
当局の操作の疑いもあり、ここ来てるレビューアーの間ではそれを削除すべき
という方向で意見集約がなされたはず。よって常にその異同を監視する必要がある。

ほんと393さんのご尽力に感謝してるのは、私だけじゃないはず。

401 :食いだおれさん:01/11/13 12:54
>>393
お!再登場か!
Pは石化した時のHNが強烈だからねぇ。まんせー♪
当局はいっそ石化を取り消したいと思っているに違いない(藁

402 :食いだおれさん:01/11/13 12:56
レビュー1件で11票ときたもんだ。
ナントカ学会みたいな11の組織票が、午後一と凹美の基礎票にもなってるわけね。

403 :食いだおれさん:01/11/13 13:05
>>399
>一年以上書いてなくても投票される人もいる。
それが、おかしいんだ。
評価される対象が無いのになぜ知りえる?
>>402の意見もあながち...

404 :食いだおれさん:01/11/13 13:28
なんか軽くなってないですか?
最近。ちょっと早くなってるような気がしますが
皆さんの所ではどうですか?

405 :食いだおれさん:01/11/13 13:37
>>403
>評価される対象が無いのに

書かれたレビューは掲載されたままでしょ?
おもろいレビューはいつになってもおもろい。
実際、マサカズ氏のレビューなんて今でも抱腹絶倒もんよ。

>>402
君がいつからのレビューアーかは知らないけれど
翁美氏も551氏もこのランキングが始まった当初から
常に上位にいた人気レビューアーだよ。
むしろ当時は陰も形もなかった池波氏や二郎氏の方が
「随分増えたもんだなぁ、おい」って感じだね。
P氏だって昔からのランキングレビューアーだ。
当時彼に入れていた人はもっともっと沢山いたよ。
その人達が全員彼に入れ直したら11票なんてもんじゃない。
根拠の希薄な断定はいかがなものでしょ。

406 :食いだおれさん:01/11/13 14:05
>>405
先住民はエライと言いたいわけね。
当時なんて言われてもねえ。

407 :食いだおれさん:01/11/13 14:16
>>406
2ちゃんねるの先住民発言には反発するくせ、東レスの先住民には畏敬の念を払えとさ。

408 :食いだおれさん:01/11/13 14:39
>403、>402
同意。
知り合いが10人ちょっといてそれぞれが互いにお気にに登録しあったら
みんなランクインできるってことでしょ。
お気に入りのレビュー掲載通知は必要だけどランキングは不要。

>405
マサカズ氏は自分も登録してる。
だけど情報は古い。
以前、誰かのレスで見かけたけど1年以上新規レビューがない人は
登録抹消ぐらいしてもいいと思う。
少々過激な意見だけどレビュー差し止めとかしている人も自然に
淘汰されるんじゃないの。
誤解しないでほしいんだけど
面白い人のレビューはせめて年に一度くらいは読みたいってことよ。

409 :食いだおれさん:01/11/13 14:51
>>408
>知り合いが10人ちょっといてそれぞれが互いにお気にに登録しあったら
>みんなランクインできるってことでしょ。
>お気に入りのレビュー掲載通知は必要だけどランキングは不要。

痔瘻はこれを実践していると自分は推測している。(w

410 :食いだおれさん:01/11/13 15:11
>>406-407
煽りと知りつつマジレスね(w。

レビューアーなんて古かろうが新しかろうが関係ないよ。
実際の話、「最近のレビューアーは云々」なんて
偉そうなことを云ってる人は丸子くらいしか知らないしね。

ここのところレビューしていない人が得票することに
疑問を持っている人もいるみたいだけど
>>402のは邪推だろって>>405はいってるだけじゃん?

とにかくくだらないランキングだよね。
一日も早くなくなることを祈ってるよ。

411 :食いだおれさん:01/11/13 15:38
>>410
相容れない意見をすぐに煽りと取るのもどうかと。

412 :食いだおれさん:01/11/13 15:46
ちょっとマジレス。
私自身ランキングの上位にいますが、はっきり言って上位ランキングのレビュアーなど
お気に入りに入れる必要あるのかなぁ。ちなみに私自身誰も入れてません。

あまりレビュー数は多くないけどキラっと光るレビューを書いてる方を稀にお見かけします。
そういったレビュアーを見失わないように登録しておくことはあります。

しょっちゅう登場する、どこでも名前が散見できる高名なレビュアーなんて登録しても
意味ないと思うのだけど。

他の方はなにか賛同や応援の意味あいで登録をされているのだろうか。

413 :食いだおれさん:01/11/13 16:22
>>412
あなたが、名前を明かせばみんな賛同してくれるんじゃない?
このスレそういう人多いから。

414 :食いだおれさん:01/11/13 16:39
まぁ、コテハンで出れば偉いってもんじゃないからね。

415 :食いだおれさん:01/11/13 17:07
>>412
禿同

416 :食いだおれさん:01/11/13 17:08
おれは前、知り合いと行動半径が同じReviewer数人を登録していたが
メールがウザイのでやめてしまった。そんなレベルのもんだよ。

417 :食いだおれさん:01/11/13 21:12
そのメールは受け取らない設定にできますよ。

418 :食いだおれさん:01/11/13 22:18
EZWebからの利用が今月一杯で終了するって話は既出ですか?
あれがあるからAUにしただけに、すごく残念で。
もし終わったネタならベリースマソ。]以前の過去ログが読めないみたいなので。

419 :食いだおれさん:01/11/13 22:23
>>418
いや、初耳です。
私はドコモだから詳しくないんですが、
あれってサービス始めてそんなに経ってないですよね。
せいぜい1年くらい?
早い打ち切りですね。

420 :418:01/11/13 22:29
そうでしたか。最近使ってなくて、昨日見たらお知らせが出てました。

あれかなり便利だったんですよ。店の電話番号とか分かるし。
営業時間の記載が無かったのは不満でしたが、新サービスのGPS
機能と組み合わせれば、いずれもっと使えようになっただろうに。
利用者が少なかったのかな?

421 :食いだおれさん:01/11/13 23:18
>>416
そうそう、そのレベル。
だからしょっちゅう書いてる人を登録しておくと
メールが続々来ちまう。
で、「受け取らない」に設定しておいて何か意味があるかというと
何もなーい(w
メールを届けてくれるシステムだけ残せば
廃止しても一向に構わないと思うよ。

422 :食いだおれさん:01/11/14 02:01
社団法人 真実哉会、プロフィールをまたちょっと変えてるよ。
・・・けど、妙な新興宗教集団みたいで相変わらず気持ち悪い。(w

複数で採点する自由は認めるけれど、集団コテハンにする意図がまったく読めない。
評価に一貫性がなくなるのがオチのような気がする。

423 :食いだおれさん :01/11/14 02:33
>>422
たしかに不気味な感じもするけれど
人は人、自分は自分ということでいいんじゃないの。
HNからしてちょっと?という感じもするけど
きっと新しい新興宗教なんだよ。

424 :食いだおれさん:01/11/14 03:21
ちょっと前に快席 銀座 よし田の事を指摘した者ですが
快席 銀座 よし田
は作為的なレビューが多すぎる。
今になってまた連続投稿してるよ・・・。
挙句の果てに銀座の競合店にあたる
大隈などのレビューに行きがけの駄賃とばかりに
低いようかを入れて下げていってるし(−−+

ちょっと快席 銀座 よし田のレビュー見てみて
数件しか書いていないレビュアーのオンパレードだからさ・・・。
持ち上げたいお店に大量にレビューを書き込むばかりか
競合他店に低評価のレビューを入れるようだと
喫茶部門の似の前になっちゃうよ。

これからの忘年会シーズン銀座でちょっと頑張って
いっちょやってやるかと思っている人が
東レスを見るだろうと思ってやってるのかなぁ。
喫茶店と違って早々食べ歩けるような店でない高級日本料理部門で
これをやると被害がでかそう。
それにだからこそ参考にしようと思っている人だって多いだろうし
東レス的にも問題になるんじゃないかな。

まあちょっと見てみてくださいよ。

425 :424:01/11/14 03:37
で、
2店舗でやりあっているならば
レビュアー間の構想(笑)かなとも思うのですが
ここのレビューの場合
銀座の競合他店の結構な数の店に
分散して低い評価を落していってるんですよ。

そうなるとお店に人が意図的にやってるのかなとも
勘ぐってしまう次第であります。

何故か吉水庵という池袋の店にも満点レビューが二件だけ状態
同じ経営なのかな?


ま、今回の書き込みのほうは
私の想像の範囲になってしまうんですけどね。

426 :食いだおれさん:01/11/14 07:20
ピノキオと愉快な仲間たち諸君、おはよう。
今日もいい天気だねえ。
そろそろベストテン入りだね。
丸子を抜くまで、がんばってね(はぁと)

427 :食いだおれさん:01/11/14 07:44
>>422
まーーーーーーた、人の批判しかしてねえな。
じゃあてめえは、どんだけ立派だってんだい?
てめえの、プロフ出せよ!! 出来なきゃ、面洗って出直して来い。

428 :食いだおれさん:01/11/14 09:23
>>424
困ったものですね。
私も意図的な操作を感じます。
こういった価格帯の店だと
ひょいひょい確かめには行きづらいですから
結果、サクラの横行に繋がってしまう・・。

429 :神聖プ:01/11/14 09:26
知らない間に僕が「人気レビュアー」の上位にいるようですね。
どうでも良いけど、撤廃した方があれこれ詮索する人が出なくて
良いのでしょうね。

430 :食いだおれさん:01/11/14 10:03
>>429
昨日ランキングに名前が出たので
「元Pファン」の人がPちゃんの復帰に気付いたんだよ。

あのランキングはここではずっと不人気なんだけど
存続を願ってる人ってそんなにいるのかな?

431 :食いだおれさん:01/11/14 11:35
RGJお気に入りランキング(11月14日付)

1. Don Juan DeMarco(184)
2. 極楽とんぼ姫(142)
3. グルメ王j^j^j(80)
4. 樫本慶人(78)
5. epicurien(65) [-1]
6. 三谷不幸喜(64)
7. アナスターシャ(63) [-1]
8. 池波謙太郎(62) [-1]
9. DUCA(56)
10. フェルゼン伯爵(54) [+1]
11. 551蓬莱(51) [+1]
12. Ms. Contradiction(48) [-1]
13. 春のうららの(45) [-1]
13. 真・翁美の夢(20字以内に挑戦中) (45) [+1]
15. らーめん二郎@三田本店(42)
16. CHARRIOL(40)
17. speakeasy(35) [-1]
18. Renaissance Dream(30)
19. 神野桜子(26) [-1]
20. コペルト若林(25)

(おまけ)
48位→28位 神聖ピノキオ(17) [+6]

432 :食いだおれさん:01/11/14 11:39
>>427
立派な人しか人の批判ができないと言うんなら、そもそもRGJなんて成り立たないじゃん。(w

433 :食いだおれさん:01/11/14 11:57
「財団法人 真実哉会」=「純一郎&真紀子with龍神正宗YK35」

自民党は新興宗教だったのかな?(藁

434 :431:01/11/14 12:15
間違いがあったので修正します。

20. コペルト若林(25)
   ↓
20.味生 完(25)

コペルト若林氏も同数なのですが、RGJによれば21位になっています。

435 :食いだおれさん:01/11/14 12:22
>>434
ランキングなんていらねえからもう書き込むな。

436 :食いだおれさん:01/11/14 13:12
レビューアー登録を抹消すると
「お気に入り」に入れていた票もその分抜けるんだよね。
だから誰かが辞めると結構票が動く。

437 :393=431:01/11/14 13:31
>>435
貴重なご意見として伺っておく。
自分の考えは>>393にすでに述べたとおりなので、あしからず。

>>436
なるほど!
上位で大量に票の変動があった場合、レビュアー登録抹消者が
いたとも考えられるわけだ。
それは考えつかなかった・・・。

438 :551@休暇:01/11/14 14:08
>>435
元々、あのランキングの信憑性に
ここのみんなが疑問を感じたからこそ、
このスレに得票経過を転載して
監視(?)しよう、ってことになったんです。
ランキング上位を礼賛する目的ではなくて、
不自然なランキングを批判(嘲笑、揶揄)
する目的で載せてくださっているんだと思いますが。

>>437
いつもありがとうございます。

439 :551:01/11/14 14:21
>>398
>>402
このスレでも一貫して申し上げていることですが、
僕はレビュアーを順位づけして珍妙な競争心を煽るような、
およそ下品で不毛な「お気に入りランキング」に
創設以来ずっと反対しています。

なんだか、駿台予備校の「XX大実戦模試」の順位表みたいで、
いい年をして「人気順位表」の中に置かれること自体不愉快です。
とっととランク落ちしたいと思っているくらいです。
あんな姑息な手に踊らされて「勝ちたがっている」類の人が
僕にはかわいらしくてたまりません。
順位づけされて競争を煽られるのは、仕事だけで充分ではないですか。
競争社会に毒されて、大のオトナが四谷大塚の小学生の如く、
ものごとのすべてが勝ち負けだと思っている様を哀れに思うのみです。

440 :食いだおれさん:01/11/14 16:06
>>438
掲載してないあんたのお気に入りが件数が今月で2件増加とは、ああ不自然だ、不自然だ。

441 :食いだおれさん:01/11/14 16:29
>>440
書き方に意図的な悪意を感じるが・・・。
それはさておき、そういう不自然なランキングは即刻中止すべし、という結論になるな、オレの場合。

442 :食いだおれさん:01/11/14 16:49
■[あくい]の大辞林第二版からの検索結果 

あくい 【悪意】

(1)他人に害を与えようとする心。他人を憎む心。わるぎ。わるげ。⇔好意「―をもつ」「―を抱く」「―にみちた批評」
(2)わるい意味。意地のわるい見方。⇔善意「―に解釈する」
(3)〔法〕
(ア)一定の事実を知っていること。法律上の効果に影響する場合がある。例えば、ある取引について存在する特殊の事情を知っている第三者を「悪意の第三者」という。道徳的善悪とは別のもの。
(イ)他人を害する意思。「―の遺棄」⇔善意

443 :食いだおれさん:01/11/14 19:24
>>439 まぁそう仰らず

444 :食いだおれさん:01/11/14 20:02
>>441
同意。
レビューの「量」だけではなく
「質」を問うためのランキングなんだろうけど
多重登録が可能な現在では余り意味がない。
まだ嘘がないだけ「量」のランキングの方がましだ。

445 :食いだおれさん:01/11/14 21:25
ご無沙汰しております。あさです。
 すこしづづ東レス改善の具体的手立てが見えてきていることを嬉しく思っておりま
す。迂闊にも登録抹消してしまいましたが、未だ東レス自体は好きですし、皆様のレ
ビューも楽しく拝見させて頂いております。

 ランキングのことについて、私のレビュアー時代の想いについて、少々書き込みさ
せていただきます。
 私がレビューし始めたのは昨年の7月のことでした。我家にパソコンが導入され、
東レスのことを知り、「こりゃなかなか楽しい」「打ち込みの練習になる」程度の軽
い気持で書き込み始めたのですが、生来の負けず嫌いから、当初三ヶ月くらいだった
かは怒涛のごとくレビューを書きまくり、月間レビュー数第一位を獲得し、内心ほく
そえんでいたものでした。今振り返ってみると、自慰覚えたての餓鬼のようなもの、
あほです。初期レビューには数をかせぐため、あらゆるファミレスや誰でも知ってい
るようなメジャー店のレビューが多かったと思います。記憶に頼って、もうなくなって
いるにも拘わらずレビューし、皆様にご迷惑をかけたこともありました。
 はたと気付くとレビュー総数もかなり上位にランクされ、冠もオレンジに近づいた
頃、「俺、人気はないんだよなぁ」とお気に入りレビュアー欄をため息をつきながら
見ていたりして、まんまと罠にはまっている自分がいました。その頃からで
す、人気レビュアーさんの文体をちょっと真似してみたり、迎合的な文体にしてみた
りしたのは。恐らく、こちらの掲示板を知らなければ、今もって罠にはまり続けてい
たのではないかと推測するのです。 私のような馬鹿は極端な例でしょうが、そう
いったランキングを励みに書き込み続ける善意のレビュアーさんも恐らくいらっ
しゃるのではないかと思います。
 551さんの仰ることは尤もで、私もランキング制度について、今となっては
反対なのですが、皆様もう少々優しい目でランキングの存在を見ていただければなどと
思っています。
 実は【あんな姑息な手に踊らされて「勝ちたがっている」類の人】とは、私のことを
言われているような気がしたもので、登録抹消の身でありながら恥をしのんで書き
込みさせて頂きました。お目汚し申し訳有りませんでした。

446 :食いだおれさん:01/11/14 21:34
>>443
御殿山?

447 :食いだおれさん:01/11/14 21:46
取り合えずお気に入りランクは
誰が推薦しているんだか解かるようにして欲しいな。
推薦者一覧が「こんな方々が推薦してくださっています」
とかテロップ打って表示されれば
ランキングの操作と言う疑惑は払拭できるでしょう。
で、アサさんみたいな人にはよりいっそう励みになるわけで
みんな大満足だね♪

私はお気にランキングよりも怪席吉田のレビュー動向が気になりますね。
遂にランキング一位ですよ。
せっせと日本料理ランキングの操作に励んでいるみたいだし
ライバル店へのコメントは2〜3行で怪しさ炸裂って感じだしw

448 :食いだおれさん:01/11/14 22:20
>>445
あささん、どうもっす。
東レスが改善の方向をはっきりと示したら
また、是非復帰して下さい。
しかし抹消の取り消しって出来ないのかなぁ?

>>447
推薦者一覧が出ると
「何っ!○○も××もあの人のファンなわけ??」とか
ライバル心に火をつけられたりして(w ←バカ

449 :食いだおれさん:01/11/14 23:08
店側としても、サクラや多重登録による不当な操作が可能な状態にある
ランキングに載ることは、本意でない店も沢山あることだろう。
しかし店側は、RGJ掲載拒否も可能である。
また、客から料金をとって商売しており、RGJだけではなく
様々な媒体で評価を受ける運命にあり、商売上仕方ないことだ。
逆に質をあげれば、これ以上ない良い広告媒体にもなり得る。

RGJのレビュアーは夫々、目的やスタンスは異なるにしても
一銭のお金も動くことなく、言わば無報酬で自由に書いているだけである。
それなのに、何故、ランクづけされなくてはいけないのか。
ランク上位に上がりたい、評価されたくて書いている人もいるかもしれないが
これだけお気に入りランキングなるものが、ここで批判されていることを読むと
廃止すべきだと思うし、アンケート結果でも、そのような結果であることを願う。

目安のために必要だというロムラーが多く存在して、廃止ではない結果になる
こともあり得て、それなら受け入れるしかないが。
誰が入れたかを表示させると、それこそ派閥的なものや義理、余計に嫌な競争心が
産み出されはしないか。
根本的には、多重登録のハードルを高くする何らかの策をとることが第一ステップ
だと考える。

450 :447:01/11/14 23:11
ライバル心に火がついて
より良いレビューを書くように心がけるならば
みんなにとってプラスでしょう。

それでお気に入りに入れて〜なんてメールが
わんさか来るようならその人のメールを受け取り拒否するば言い訳だし
良いかなーと思ってるんですけど(w


東レスも一時期よりも軽くなったし
(表示速度もうちょっと早くなって欲しいけど)
レビューが迅速にアップされるようになったりしてるし
良くなりだして入るよね。
肝心な所はもう少し時間がかかるとも思うから
もう少しだけ辛抱強く見ているつもりです。

451 :食いだおれさん:01/11/14 23:16
>ライバル心に火がついて
>より良いレビューを書くように心がけるならば
>みんなにとってプラスでしょう。
なってねえだろうが!!

452 :食いだおれさん:01/11/14 23:31
>>447
「怪席よし駄」頑張ってるねえ。
「金田中」にまで手を出していやがる。
元々小さい店のようだし
サクラ使って宣伝しても利益は余り出そうにないだろうに・・。

453 :食いだおれさん:01/11/15 00:24
>>445
あささん、お元気そうで何よりです。
「お気にランキング」に載れば嬉しくなる。これはごく自然な感情だと思います。
きっとそういう人は少なくないのではないですか。

しかし、多重登録(友人への投票依頼も含む)などを駆使してランキングを上げよう
とするとなると、これは尋常ではないでしょう。
少なくとも自分はネット上で人気がほしいとは思ったことがないので、彼らの感情を
理解することができません。
551氏が指摘する「愚か者」とは、主にそういう彼らのことを指して言っているのだと
思うんですが?
(551さん、違っていたらすいません。)

454 :食いだおれさん:01/11/15 00:29
>>451
なに興奮してるの?
>>450は「そうなれば」と言ってるだけで、「いまそうだ」とは言ってないよ。

455 :食いだおれさん:01/11/15 00:36
>>431
ここにきて、これだけの不満が噴出している事を留意して欲しい。

456 :食いだおれさん:01/11/15 00:40
>>431じゃないけど、言ってることが全然分からない・・・。
「これだけ」って指摘するほど不満は噴出してないと思うけど?

457 :456:01/11/15 00:42
>>455
もしかして、東レスに向かって言ってるわけ?
どちらにしても引用が分かりにくいよ。

458 :食いだおれさん:01/11/15 02:10
>453
同意。
書き始めの頃はお気に入りランクインが目標だったことも事実(藁)。
負けずぎらいの性格はいくつになっても直らないこともわかった(激藁)。
だけどここを読み始めてからはまるで興味がなくなった。
最近はクリックすることもない。
毎日、上位20位までの動きを知らせてくれる某氏には激感謝です。

459 :食いだおれさん:01/11/15 07:05
>>458
私も感謝しています。
最近東レスは見ないけれど
2chはチェックしているので
重宝しています。(笑)

460 :食いだおれさん:01/11/15 08:06
ここを「東京レストランガイドのガイド」として使っています。

461 :食いだおれさん:01/11/15 09:37
>>450
やっぱり心なしか軽くなってますよね。

>>460
何気に正しい使い方かも(w

462 :食いだおれさん:01/11/15 09:41
>>460
さくらに騙されおって...

463 :食いだおれさん:01/11/15 09:52
RGJお気に入りランキング(11月15日付)

1. Don Juan DeMarco(183) [-1]
2. 極楽とんぼ姫(142)
3. グルメ王j^j^j(80)
4. 樫本慶人(79) [+1]
5. epicurien(65)
6. 三谷不幸喜(64)
7. アナスターシャ(62) [-1]
8. 池波謙太郎(62)
9. DUCA(56)
10. フェルゼン伯爵(54)
11. Ms. Contradiction(48)
12. 551蓬莱(48) [-3]
13. 春のうららの(45)
14. 真・翁美の夢(20字以内に挑戦中) (44) [-1]
15. らーめん二郎@三田本店(42)
16. CHARRIOL(40)
17. speakeasy(35)
18. Renaissance Dream(30)
19. 神野桜子(26)
20. コペルト若林(25)

464 :食いだおれさん:01/11/15 10:10
>>447
私もこの改善案に賛成です。
登録数を競わせるより支持率を競わせることで
クズなレビューを抑制させる効果が期待できる点で
私は前者のランキングよりは存在価値があると思ってます。
数が上位なのに支持がそれに比例してなかったら滑稽じゃないですか。
しかしながら今の「お気に入りランキング」が必ずしもレビュアーの質と比例してない事も事実です。
その意味合いで投票しているリストを公開することは、場合によっては
投票されている側としてる側の間抜け度、お馬鹿度、胡散臭さ度を図れる点で効果があります。
OREDAYOさんなんかはTOP20に入ってなくてもお気に入りに登録されている方は
きっと質の高いレビュアーが多かったのではないでしょうか。
またこの機能を使えば自分の価値観に近いレビュアーを同じく支持している人を知ることができ
効率的に信頼できるレビュアーを新たに開拓し有用な情報を入手することが可能になると思います。
だれか当局に提案してるのかな。してなかったら是非してほしいな。

465 :食いだおれさん:01/11/15 10:16
>>464
君に一言いいたい・・・・・・・・・・あほ

466 :食いだおれさん:01/11/15 10:28
>>463
ははは、煽られたとたんに、ここのコテらのお気に入りが減るなんて
ランキングは正直だねえ(はぁと

467 :食いだおれさん:01/11/15 10:36
>>465
どうしてあほなの?

468 :食いだおれさん:01/11/15 10:43
551蓬莱殿へ

ランキングに反対されるお気持ちは重々承知していますが
自分は東レスが改善されるまでは、貴殿の登録を外すつもりはありません。
理由は(以前から貴殿のレビューのファンだったこともありますが)
一人でも多くの人に貴殿のHPやこのスレの存在に気付いて貰いたいからです。
ご迷惑かもしれませんが、改革派の人達には出来るだけ目立つところにいて欲しいのです。
ある意味、お気に入りランキングを逆手に利用するのも手だと思っています。
勿論、多重登録はしませんが。

469 :食いだおれさん:01/11/15 10:49
煽られたからっていうよりも
551氏が「ランキングから消えたい」っていったからだよ。
蜻蛉のおばちゃんとか王様とか樫本氏とか上の人が
みんなここのリンクをプロフに貼ってくれると助かるんだが(藁

470 :食いだおれさん:01/11/15 11:03
「財団法人 真実哉会」→「純一郎&真紀子with龍神正宗YK35」→「あゆ朱美とOblivion Dust Fun Club」

関西には「犬っ寸」みたいなのがいっぱいいるのか?(w

471 :食いだおれさん:01/11/15 11:10
>>447
ちょっと面白い案ですね。(w
だけど>>464のようになってしまうと、お気にに登録するのも億劫になりますね。
RGJがそうするとも考えにくいです。
やはり「お気にランキングは廃止」というのが現実的な落としどころだと思います。

472 :食いだおれさん:01/11/15 11:16
>>471
同意です。
人手も金も足りないのに
複雑なサービスをしてまで存続させる価値はないでしょう。

473 :447:01/11/15 11:26
落しどころ・・・。
お年どころというよりも理想は無くなる事なんですが
どうもアスクUって無くしたがってないんじゃないのか?
と言う気もしましてね・・・。
そうすると、お気に入りランキングのより良い発展をとか言って
改造する方が向こうの顔も立って落しどころ足りえるのでは?
と思って書いてみました。

それから
サーバースペースに圧迫をかけることは確かですけど
複雑なシステムではないですよ。
レビュアー一覧が無理でも推薦者一覧ができれば
今のシステムより数を書いていないレビュアー
を目にする事が出来て自分に合ったレビュアーを
探しやすくなるとも思いましてね。

474 :食いだおれさん:01/11/15 11:53
>>473
まったくその通り。
複雑なシステム変更ではないですよ。
双方が納得できるWIN-WINの解決法を考えないと「落とし所」と言えないのでは?
ま、アンケートでの結果を尊重するとしましょうか。

475 :食いだおれさん:01/11/15 11:54
>>473
>レビュアー一覧が無理でも推薦者一覧ができれば今のシステムより数を書いていないレビュアーを目にする事が出来て自分に合ったレビュアーを探しやすくなるとも思いましてね。

これ、激しく納得です。(^o^)/
こういう機能付きなら、お気に入りランキングもちょっといいかな・・・なんちゃったりして。

476 :食いだおれさん:01/11/15 12:11
>レビュアー一覧が無理でも推薦者一覧ができれば今のシステムより数を書いていないレビュアーを目にする事が出来て自分に合ったレビュアーを探しやすくなるとも思いましてね。

究極的には、自分が誰をお気にに入れているか全員に公開されるということだろうか。
そうなると慎重に入れることになり、ランキングの信憑性も高くなるのかもしれないが、
入れる方としても、今までの入れ方と違ってくるような気がするが・・・・・
自分一人の考えすぎだろうか。

477 :食いだおれさん:01/11/15 12:22
>>476
アスクUの存在が大きくなり、多方面に与える影響も少なくない
とすればサイトの参加者一人一人の責任を今以上に重くするのは
ある意味しょうがないと思うのですが。。

アスクUとしてもレビュー数やロム数を増やすために
サイトを盛り上げるために色々手を打つのは当たり前でしょうし。

478 :食いだおれさん :01/11/15 12:45
>>476
同意。
ランキングの信憑性はたしかに高まると思うが、誰をランキングに入れてるかは
プライバシーの問題であるのも事実。
なんだかこっぱずかしいような気がしてきっと自分は外してしまうだろう。

479 :食いだおれさん:01/11/15 12:56
>>476
「入れ方が変わってくる」

それでいいんじゃない?
みながある程度慎重に入れるようになれば、今よりはランキングの
信憑性が上がるよ。多重登録も、分かる人には分かるようにあぶり出されるし。(w
それにお気に登録なんていつでも外せるわけだからね。
大切なのは、多重登録の影響をできるだけ減らすということだと思うんだけど。

>>478
「なんだかこっぱずかしいような気がして」

そんなものなのかなあ?
自分は投票している人(三谷氏、江非氏、阿菜さん、宇良さん)に
全幅の信頼を寄せているから、そのまま登録しておくと思うよ。

480 :食いだおれさん:01/11/15 13:02
全幅の信頼・・・
迷惑だなあ。

481 :食いだおれさん :01/11/15 13:09
>479
後半同意!
信頼しているから登録するんだと思う。
だけど「この人のレビューが好きです!」とHNを晒されるのはイヤ。

逆に「あなたのファンはこの人たちです!」とその人だけに伝えて
くれるほうがうれしいかな・・・(藁

482 :479:01/11/15 13:19
>>480
あなたは4人の中のどなたかなのかな?
もしそうならHN晒してくれたら登録取り消します。
あなたのレビューの熱心な読者じゃないと分からない符丁でもいいですよ。
本人が嫌がるのに登録しても、ご迷惑でしょうからね・・・。

>>481
あっはっは!
「あなたのファンはこの人たちです!」って連絡が来るようになったら
多重登録の人は空しいだろうね。思わず想像しちゃったよ。

483 :食いだおれさん:01/11/15 13:22
>>480
エピさんですか?(w

484 :食いだおれさん:01/11/15 13:26
>>482
その4人だったら、ここに>>480みたいには書いたりしなさそう。
ニセモノでは?

485 :食いだおれさん:01/11/15 13:35
>>482 (=^ェ^=)V

486 :食いだおれさん:01/11/15 13:53
>>479
三谷氏は、もっともらしく書いているけど、使っている食材、調味料等かなり間違いが目立つね。
文章は上手いけど、食歴は意外に浅いんじゃないかな?
epi氏は、かなりの事情通だね。彼は、一体何者なのか個人的に非常に興味があるね。

487 :食いだおれさん:01/11/15 14:31
epi氏は欧州に長期旅行中。
現地からカキコしてるかも(爆

488 :食いだおれさん:01/11/15 14:59
久々に期待の新星が登場!
「伯林の風」
20歳代のコゾーの知ったかぶりが
なかなか笑えるぞ。
面白いからもっと書け!

489 :食いだおれさん:01/11/15 15:06
>>485
あーた、出番じゃないだろ。(藁

490 :食いだおれさん:01/11/15 15:58
>>481
みんなに知られず阿菜さんだけに「ファンです」と伝わるように・・・、
なんてチョト調子良すぎるっす。(決めつけ藁)

491 :食いだおれさん:01/11/15 16:02
東レスが人手不足だというのなら「お気にランキング」は廃止して、
その分の余力を他のサポートに回してほしいな。
わざわざ手間かけてレビュアーの悪評を呼ぶのもどうかと。

492 :食いだおれさん:01/11/15 16:07
東レ酢の検閲はまだまだ遅いと思うけれど、自分の場合、
システムの不具合なんかには割と迅速に対応してもらっているよ。
その点、とても感謝しています。

欧米では子供を叱るとき、長所を一つ褒めてから叱るそうです。
その点、日本人は相手を褒めるのが下手だと思う。
悪い点を批判するばかりでも、お互いがイヤな思いするだけだものね。

493 :食いだおれさん:01/11/15 16:18
>>488
「伯林の風」のレビウ読んで思わず溜息。ほぅ。
マスコミ関係の方は、行くお店も使う金額も違うのね。
自分とは別世界の人種だわ。(w

494 :食いだおれさん:01/11/15 17:15
>>405
>>429
そんなことをわざわざ書くから怪しいんです。

495 :食いだおれさん:01/11/15 17:24
>>494
同じ人が書いたのじゃないのになんでわざわざだってわかるの?

496 :食いだおれさん:01/11/15 17:26
>>494
それは言える。
だいたい405氏のように昔から見てればわかると思うけど、レビューして
たころの551氏や翁美氏って精々20数票だったんじゃ。レビューやめてか
らの方が得票数が多いんじゃない。基礎票17票なんてもんじゃないでしょ。
本当にダレが入れてるのか公表すると面白いと思うが。それともこの
人気投票のおかしさをアピールしたくてどんどん自己投票したとそういう
言い分でしょうか。

497 :405:01/11/15 17:33
>>494
じゃあ猜疑心の強い君の為にも
「お気に登録者」の名前が全部出るようになるといいね。(藁

498 :食いだおれさん:01/11/15 17:39
>>494
そうかなあ?なんか変なの。

499 :食いだおれさん:01/11/15 17:40
夏ちょっと前くらいじゃない?
急激にレビューアが増えたの?
はじめたばかりって色々やりたくなるから
お気に入り登録も増えるんじゃないかな?

500 :食いだおれさん:01/11/15 17:46
>>494 >>496
くだらないなぁ。
要するに嫉妬しているわけね?彼等に。
「何であいつが支持されるんだよぉ。
レビュー書き続けてるわけでもないのによぉぉぉ!」と。
こういう人がいるからこそ「お気に入り」なんて馬鹿げたもんは
早く中止にするべきなんだよ、全くもってくだらない。

501 :食いだおれさん:01/11/15 17:47
>>496
王琵や豚万に入れているのは、自分のように「彼らの改革の姿勢に賛同した」
連中だと思うけど?
彼らが自己投票したと思っているみたいだけど(なんでそう思うのかが
全く理解できないんだけどね)、そう思ってる人に真実を知ってもらう
ためにも、誰が入れてるか公表してほしいのはむしろこっちの方だよ。(w

502 :食いだおれさん:01/11/15 17:49
>>499
急激に増えたってどこでわかるの?

503 :食いだおれさん:01/11/15 17:50
>>501
551蓬莱氏や翁美氏、DUCA氏に投票している人を15人ほど知っているけど、
上位レビュアーがわらわらいるぜ。

504 :食いだおれさん:01/11/15 17:56
>>503
そりゃそうだろ。
ここにもわらわらいるからな(わら!

誰が入れているかってのは面白いよ。
それこそ支持者の「量」じゃなくて「質」が判る。

505 :食いだおれさん:01/11/15 18:01
>>488
ことあるごとに女性と云々とか出てくるし、ポスト丸子を狙ってんじゃないかと思ってしまった。
“自慢系”の大型新人だねぇ。

506 :食いだおれさん:01/11/15 18:06
>>503
なんで知り得るの?
上位レビュアーが君に入れてるって言ったの?
そんな情報を交換するコミュニティーができてるの?
ねぇ、551さん、こういう胡散臭い発言にこそ疑問を呈してよ。

507 :食いだおれさん:01/11/15 18:12
>>506
一定のコミュニティーは出来てるみたいじゃない>東レスレビュアー
ここの書き込み見たり
レビュアーのHP見たり
プロフ見たりしていると解かるよ。
ニセ王様事件とか覚えてる?

508 :食いだおれさん:01/11/15 18:13
おめでとう♪
快席 銀座 よし田
日本料理部門堂々の一位獲得ですね♪

509 :食いだおれさん:01/11/15 18:48
>>506
つるんで一緒にやってんだろ? 彼も。

510 :食いだおれさん:01/11/15 18:51
>>509
誰から聞いたの?教えてよ〜
ここに書くんだからどっかから聞いたんでしょ?

511 :食いだおれさん:01/11/15 19:16
改革・改革をさぶのはいいんだが、グルメガイドで一番
重要なのは情報の信頼性。
間違った情報や古い情報、みえみえのヤラセランキング
が横行すれば、ガイドとしては役にたたないよ。
口コミだからバラエティーのようそもありだけれど、
ガイドの信頼性があってのお話し。
このスレで疑問点をいえば問題ていきとなるそ゜。
それをふくめての改革ならだい賛成。

512 :食いだおれさん:01/11/15 19:47
>>511
落ち着いて書きませんか?

513 :食いだおれさん:01/11/15 20:29
ばかたれが・・・

514 :食いだおれさん:01/11/15 21:28
>>488
「伯林の風」さんてどこに載ってるのですか?
是非読んでみたい。

515 :食いだおれさん:01/11/15 21:42
>>514
伯林=ベルリンです。レビューアー検索で出ますよ。

516 :食いだおれさん:01/11/15 21:51
>>488
じじいのやっかみか?

517 ::01/11/15 21:57
>>514
ちなみにベルリンの風と読みます。私も今、チェックしました。確かに凄い。
二郎を何倍もパワーアップさせた感じだね。こいつに比べれば、あの憎たらしい二郎が可愛くみえるよ。(w

518 :食いだおれさん:01/11/15 22:02
モデルやスッチーの愛人と毎晩飲み歩いている
某レビューアーの方が豪快だよね

519 :食いだおれさん :01/11/15 22:05
この新人さんもD通におつとめなのでしょうか。
諸先輩の方々に比べてずいぶんと派手そうな方ですね。

520 :食いだおれさん:01/11/15 22:08
>>518
彼は東レスの良心ですから間違ってもそんな事は致しません。

521 :食いだおれさん:01/11/15 22:11
>>518
自分が気に入ったシェフには
ポケットマネーで援助して
店を持たせてしまうという
某氏の事ですか(藁

522 :食いだおれさん:01/11/15 22:14
って優香、耳漏の昼って
予約なしでOKなの?
長男と次男の握りの違いなんて
ホントに判るのかコイツ?

523 :食いだおれさん:01/11/15 22:17
>>522
誤爆?

524 :食いだおれさん:01/11/15 22:24
>>523
伯林氏の話では?

525 :食いだおれさん:01/11/15 22:27
伯林て何かと思ったら観光客目当てのサマーコンサートで騒ぎ立てる
ようでは底が割れてるな。

526 :食いだおれさん:01/11/15 22:40
翁美の夢氏が酒板で
ボジョレー・ヌーボーを解禁日前日に飲んだって
わざわざコテハンで書き込んでいるのには笑えた。
やっぱり、こういう人なんだぁってね・・・。

527 :503:01/11/15 23:51
>>506
東レスメールで知り合った上位レビュアーさんと個人的に情報交換しているから。
特別なネットワークなどないよ。
自分と同じような人はまだまだいるでしょ。

528 :食いだおれさん:01/11/16 00:02
俺も数名のレビューアーと今回の東レスのことについて
メールで意見交換しているが、
豚饅氏を支持している声は多いね。

東レスの横の繋がりは色々あるよ。
ええっ?って驚くような意外なところで繋がっているんだよな、これが。
ホント悪い事は出来ましぇん(藁

529 :食いだおれさん:01/11/16 00:08
チョト休憩。

意外なつながりで情報がつうつう(かもしれない)組み合わせ(w

丸子  −  翁美
昏虎  −  亜菜
釜愛名 − 婆微意人形

530 :食いだおれさん:01/11/16 00:16
>>529
それちがいまっせ。
丸子>P>翁美
それがこのスレのIからの延々の流れ。
ほかは見えんけど

よーく見てると見えまっせ

531 :食いだおれさん:01/11/16 00:18
新宿の「与兵衛寿司」、レビュー総数110件のうち、すでに30件以上も石化してるんだな。(ちなみに、ピノキオ氏やあさ氏も含む。)
それも最初の頃に高得点を連発したころのレビュアーが軒並み消えている。
最初の方の石化率は7割を越えてるかも知れない。
いくらなんでも石化率が高すぎないか?

もしかするとこの店は「サクラレビュアーに支えられた店」のはしりだったのかも知れないな。

532 :食いだおれさん:01/11/16 00:24
>>531
あそこも最近はあんまり話題にならないね。
石化って本人が抹消しないとあり得ないのかな?
丸子もトンボも石化したレビュー書いてるじゃん?
あれのカラクリが判らないんだよなあ。

533 :食いだおれさん:01/11/16 03:01
>>531
別に石化の数をカウントしなくても不味い店に5★のレビューが一杯あれば
「さくらレビュアー」の店ってわかるでしょ。 もしこの店に本気で5★
つけてる人がいるなら味覚障害か、よほど貧しい食生活してるんじゃないの・・・

534 :食いだおれさん:01/11/16 07:41
>>533
あ、王様だ。

535 :食いだおれさん:01/11/16 09:56
わーい、お気に入りに釜合名さんも登場だーい。

536 :食いだおれさん:01/11/16 10:05
帯の神通力もこのスレだけだな。 他では叩かれ放題だ。

537 :食いだおれさん:01/11/16 10:05
>>535
あの人のプロフにリンクはってあるHPって何?読めないよね。

538 :食いだおれさん:01/11/16 10:07
>>536が酒板で暴れているんでログはっておきました(藁

539 :食いだおれさん:01/11/16 10:08
「今日もオネーチャンとデート」のオッサンか。
零細企業の社長なんて、皆こんなもんなのだろうか。
社員も浮かばれねーな。

540 :食いだおれさん:01/11/16 10:08
>>533
わ、わかりやす過ぎる・・・。(w

541 :食いだおれさん:01/11/16 10:17
カマのおっさんは何と言っても「顔」が・・・
まあHPを見なきゃいいんだけどさぁ(w

542 :食いだおれさん:01/11/16 10:30
>>541
お〜い、俺も見れね〜ぞ〜>釜のおっさんのHP

543 :食いだおれさん:01/11/16 10:33
カマ、リモアのオーナー、王様・・・・・
こんな大人になりたい。

544 :食いだおれさん:01/11/16 10:41
>>542
ああ、じゃあ今はアクセスできないんだ。
ま、見たら後悔するから見ない方が絶対いいって(w

545 :食いだおれさん:01/11/16 11:13
RGJお気に入りランキング(11月16日付)

1. Don Juan DeMarco(183)
2. 極楽とんぼ姫(142)
3. 樫本慶人(82) [+3]
4. グルメ王j^j^j(80)
5. epicurien(65)
6. 三谷不幸喜(64)
7. 池波謙太郎(62)
8. アナスターシャ(62)
9. DUCA(56)
10. フェルゼン伯爵(54)
11. 551蓬莱(49) [+1]
12. Ms. Contradiction(48)
13. 春のうららの(45)
14. 真・翁美の夢(20字以内に挑戦中) (44)
15. らーめん二郎@三田本店(42)
16. CHARRIOL(40)
17. speakeasy(35)
18. Renaissance Dream(30)
19. 神野桜子(26)
20. コペルト若林(25)

kamaainaさん、50位(10票)に初のランクインです。

546 :食いだおれさん:01/11/16 11:17
>>533
人格破壊している王様に味覚破壊って言われるレビュアーがかわいそう・・・。(w

547 :食いだおれさん:01/11/16 11:20
>>546
表現は過激で賛成できないけど、意味には同意。(藁

凹様は勝手に「与兵衛寿司」=「不味い店」と決めてかかってるところが変。
それは多くの人の総意によって形成されるものだよ。

548 :食いだおれさん:01/11/16 12:04
>>545
「凹様の得票が慌てて増える。」に五千点。

549 :食いだおれさん:01/11/16 12:13
533が誰だかは知らないが、>>547氏の意見に賛成。

550 :食いだおれさん:01/11/16 13:02
東レスのヒール丸子、逝並、釜。
なんや、おっさんばかりやなあ。

551 :食いだおれさん:01/11/16 13:02
>>543
あんたのギャグセンス最高!(藁

>>545
俺は、1万点(藁

552 :食いだおれさん:01/11/16 13:11
遅レスだけど、ベルリンのお兄ちゃん、強烈だねえ。
祇園遊びなんざ20年早いやね。

553 :食いだおれさん:01/11/16 13:20
>>533
「与兵衛寿司」でも王様は多重登録して「うらしまった」「珈琲通」の
ハンドル名で★1つを投げ込んでいる。
そういうことする人の発言など、信じられない。

以前王様の文章の癖をレポートしてくれた人がいるけど、王様の文章は
薄血的(藁)なのですぐ誰が書いたか分かってしまう。
どうせ多重登録するなら、もう少しばれないように賢くやりな。

554 :食いだおれさん:01/11/16 13:24
>>553
凹様の足音が聞こえてきたから、やめなさい。

555 :食いだおれさん:01/11/16 15:18
>>538
あはは、見当違いもいいとこだねえ。
ところで、あんたも叩かれてるけど? 知らないよ、他板荒らしてさあ。

556 :食いだおれさん:01/11/16 15:48
丸子警報!!

557 :食いだおれさん:01/11/16 16:32
お前ら、誘導スレで、来栖XXを叩いてる奴等となんらかわらないじゃんか。

558 :食いだおれさん:01/11/16 16:37
そういう事書いていると、今度はアフガニスタンあたりに左遷されるよ(藁

559 :j^j^j:01/11/16 17:45
>>543
<カマ、リモアのオーナー
あれれ、、これって何ですか? 僕貿易会社と能力開発関係
の会社はやってますが、 カマ(鎌?)って農機具かなんかの
販売会社かなーー、、 解かりません。。。

>>547
僕は与平寿司に関して普通だと思ったので、評価は★2を付けましたが
勲章を与えたのは、評価と若干乖離していると思ったからで、
僕の友人は態々行ったのにあんまり美味しく無かったと怒ってましたが、
味覚は人によって違いますからねーー

>>546-533
これって、君が書いてるんじゃないの? (w

560 :食いだおれさん:01/11/16 18:27
苦。

561 :食いだおれさん:01/11/16 19:36
ここんとこ新参者さん来ないけど、無事かなあ?

「この裏切り者!」とあぼ〜んされてたりして。心配。

562 :食いだおれさん:01/11/16 19:41
>>559
あんたは、可愛そうに人格障害だ。
メジャートランキライザーが必要だね。
おっと業界の人しかわからないネタでスマソ(w

563 :食いだおれさん:01/11/16 19:42
>>561
社内の人間が見たら、誰だかバレバレでしょうね。

564 :食いだおれさん:01/11/16 19:42
メールでの遣り取りにシフトしたんじゃないのかな?
551さんもPさんも来ないじゃない。

565 :新参者:01/11/16 19:47
皆様、ご無沙汰です。
本日「家系」「とんこつ系」のラーメンを連チャンで、かき込み
夕食は健康の為、抜こうとおもっている所です。
私も遅レスですが、「ベルリン」さんの「味万」「荒川」のレビューとか
大笑いしながら見ました。(でも彼、卵かけご飯とか食べた事あるか否か気になります。)

566 :食いだおれさん:01/11/16 20:00
誰か伯林風をここに召還しないか?メール使って。
「小一時間問いただしたい」ってやつだよ。

567 :食いだおれさん:01/11/16 20:16
>>566
自分でやれ、人を頼るな。

568 :食いだおれさん:01/11/16 20:40
伯林のような若造が「京の味」を語るなと
京都を遊び尽くした逝並様が申しております。

569 :食いだおれさん:01/11/16 20:44
>>562
あーた、前スレで晒された入院患者じゃないよね・・・・
精神神経科から出てきちゃだめでしょ (ww
何処に入院してるの? 女子医大? それとも厚生年金病院かな?
あんまり興奮すると、躁病が悪化するよ!!! 人を攻撃ばっかしてるので
鬱じゃないよね・・・・ (www

570 :食いだおれさん:01/11/16 20:53
彼は病院からアクセスしてると思われ・・・・・
まさか、脱走してるわけじゃないしょ
はやく良くなってね(はぁと

571 :食いだおれさん:01/11/16 21:01
>>562
ヒルナミン飲んで、少し休んでください。
副作用少ないからね。。。

572 :食いだおれさん:01/11/16 21:19
このところの書き込みをしているのが、東レスのレビューも書いて
いるのだとしたら、匿名を良いことに言いたい放題を書くことは容
易に想像される。それではレビューのリジェクトも仕方のないとこ
ろだろう。もし、Pさんの取り巻きなら注意を促したい。

573 :食いだおれさん:01/11/16 21:20
>>569
あ、また○○だ。

574 :神聖プ:01/11/16 21:39
Pさんの取り巻きって誰?
アナスターシャ?(はぁと

575 :食いだおれさん:01/11/16 22:21
>>572
レビューのリジェクトって誰?
思い当たるのいるけど・・・?

576 :食いだおれさん:01/11/16 22:30

>>伯林の○よぉ

をいをい、祇園の御茶屋ぢゃ最近パスポート(=旅券)迄 世話してくれんのけぇ?

577 :食いだおれさん:01/11/16 22:44
伯林
ユニーク
嫉妬
ブラボー

578 :食いだおれさん:01/11/16 22:46
神聖プさんのお仕事ってなんですか?
まさか無職の自称チラシデザイナーでは?
あっ、冗談です。ごめんなさい。

579 :食いだおれさん:01/11/16 23:08
ある日のべるりん君。
次郎の寿司、木村屋のアンパン、ナチュラルハウスでまたもやパン、
イルプルーでケーキ、ナイーフでまたまたパン、
楽亭で天ぷら、シェリークラブ、ルパン、コネスール・・・
こいつの胃袋おそるべし。

580 :食いだおれさん:01/11/16 23:10
酷い食欲止めないか?PART2

581 :食いだおれさん:01/11/16 23:15
朝10時から「栗虫洋館」って・・・・
それも一本まるごと・・・

582 :食いだおれさん:01/11/16 23:20
ポスト丸子で逝並のライバルか(稾

583 :祇園はん:01/11/16 23:27
べるりんはんはお若い。舞い上がってはるだけですわ。
如何にも東の方の御方ですな。

584 :食いだおれさん:01/11/16 23:34
>>583
レビューアーだったんかい。

585 :舞妓はん:01/11/16 23:35
そーどす。
若い芽をつんだらいかんどす。
(WINDOWSの前はMS-どす)

586 :神聖プ:01/11/17 00:14
>>564
そうです。色々手伝って頂いてます。
有難いです。

>>578
無職の自称フィレンツェの玩具屋です。
ポンテベッキオに店を出していて、この前
レクター博士に鼻が特製ソーセージで出来た
ピノキオ人形を2,000,000リラで売りました。
もうお鼻は食べられちゃったかな。




587 :食いだおれさん:01/11/17 00:14
京都といえば、ワンワンがまたまたまたハンドルを変えたよ。
誰かワンワンの「ハンドル変遷史」をトレースできる人いる?

588 :食いだおれさん:01/11/17 00:17
>>587
無理です

589 :食いだおれさん:01/11/17 00:21
逝並危うし、得意の<核>を出せ!

590 :tt:01/11/17 00:22
http://anbiru.hoops.ne.jp/
明日のGIを予想してみました。

591 :食いだおれさん:01/11/17 00:25
>>589
危うくなどない。
逝並氏にとっては伯林が如き若輩者、恐るるに足らずである。

592 :食いだおれさん:01/11/17 00:29
>>538
件のスレは大荒れになってるぞ。
ちゃんと収拾してよね。

593 :食いだおれさん:01/11/17 00:30
逝け並、伯林・・・また勘違いヴァカが一人増えたか・・・。

594 :食いだおれさん:01/11/17 00:46
神聖プさん、素敵!
奥様と早く別れて!!!!

595 :食いだおれさん:01/11/17 01:18
>>559
僕は与平寿司に関して普通だと思ったので、評価は★2を付けましたが...

じゃあ何で、うらしまった、珈琲通のHN使って★投下しているんだよ。
あんた本当に頭おかしいんじゃないのか??
誰か→j^j^j どうにかしてくれよ。。

596 :食いだおれさん:01/11/17 01:25
以前こちらで名前挙がっていたジャンニってレビュアー。今日、初めて覗いみちゃったけど酷いね。
店に対する愛情が全く感じられなかった。くらーい人生送っているのきあなって思っちゃった☆

597 :食いだおれさん:01/11/17 01:34
>>595も王様もいい加減その辺で止めれ。

598 :食いだおれさん:01/11/17 01:42
>>596
蛇ん弐 見てきたけどフツーじゃないの☆

599 :食いだおれさん:01/11/17 01:59
>>593
丸子、逝並、昏虎、王様はお気に上位レビュアーの仲間内ではすでに別扱いだから、放っといてやんな。(w

600 :食いだおれさん:01/11/17 02:24
上位レビューアーの仲間内って豚饅と凹美とPのことかしらん。

601 :食いだおれさん :01/11/17 02:29
げっ600とりそこねた(鬱)!
>596
今みてきたけど★1つの店はたしかに某女性版逝並氏のレビューを彷彿とさせるね。
一刀両断という感じかな。
だけど★2つ以上のお店はまあ普通って感じでまだ救いがあると思うけどな。

602 :^j^:01/11/17 03:00
>>595
<あんた本当に頭おかしいんじゃないのか??
<誰か→j^j^j どうにかしてくれよ。。

ご心配ありがとう。 でも僕は入院してないから大丈夫です。。。
誰か言ってたけど、、薬飲んではやく寝たほうがいいでないの?

603 :食いだおれさん:01/11/17 03:04
みんなもう寝ろ!(w

604 :食いだおれさん:01/11/17 03:06
>>600
翁美も豚饅もPも、ついでにDUCAも俺は知り合いじゃない。
上位だけどそんなに目立ってないメンツだよ〜ん。
これ以上言うとばれちゃうから、これにて幕!

605 :食いだおれさん:01/11/17 03:10
白石さんかあ

606 :食いだおれさん:01/11/17 03:27
上位って、自分で思ってるだけでしょ。

607 :食いだおれさん:01/11/17 03:48
もう煽りはうんざり。
ちっとはマターリしてくれよ。

608 :食いだおれさん:01/11/17 07:07
>>604
自らを上位と言う馬鹿。
上位同士で仲間内と言う、選民意識たっぷりの馬鹿。
少しは自分のみっともなさに気付いたらどーよ。

609 :食いだおれさん:01/11/17 07:32
人の事言う前に、サゲもしないで煽る君もさらにみっともないと思うよ。

610 :食いだおれさん:01/11/17 08:11
>>609
またまたエラソーな上位とやらが登場か。やれやれ

611 :食いだおれさん:01/11/17 08:15
東レス本の発売が迫ってきましたよー。
11月20日には本屋へゴーですよー。
僕のレビューが一杯だから、見てねー。

612 :食いだおれさん:01/11/17 09:46
>>607
ここでやる限り無理だね。

613 :食いだおれさん:01/11/17 09:47
彼も朝からご苦労なこった。

614 :食いだおれさん:01/11/17 10:28
>>613
君も変わらんよ。

615 :612:01/11/17 10:48
そりゃここは2chだけどさぁ、
一昨日くらいからコテ叩きや煽りばっかじゃん。
チョト食傷ぎみなわけよ。
ま、週末っちゅうこともあるんだけどね。
武蔵野とか怪席とか胡散臭い店に
誰か近場の人、逝って報告してくれないかなぁ。

616 :食いだおれさん:01/11/17 10:53
>>615
お前馬鹿だろ?


※プロフに星の評価基準を書いてない奴は糞

617 :食いだおれさん:01/11/17 10:54
>>616
??意味不明。

618 :食いだおれさん:01/11/17 10:54
寿司は難しいのかな!結構、近いとこにあるので行く、本郷のすしまさ。
何度行っても、田舎にかえったときに食べるすし屋と変わらないのだけど、
どうしてあんなに人気レビューアーの評価が高いのか。それとも、おいら
の舌が悪いのか。なんか、1か5かしかないのが寿司のような気が・・・。
それとも、洋食好きには、味がわからないのか。うーーーん。
まあ、近いから、寿司食べたい時は行ってしまうけどね。個人的には、
1.5!

619 :食いだおれさん:01/11/17 10:57
>>617
>>612>>615で矛盾してんだよ。

620 :551:01/11/17 10:59
>>440
ま、そうやってあらゆる人に疑念を持たせるだけのランキングだし、
(別にいいですよ、オイラの実質的な支持者が1人でも。
その1人の方が面白く読んでくださるなら、それでオイラは充分満足)
あなたも廃止に賛成してくれませんか?

このスレにこれだけの「アナちゃん萌え」軍団がいるにも関わらず、
そしてオイラにさえ(おそらく親しいことを明らかにしている
方たちにはもっと)「アナちゃんはどんな人ですか、ハァハァ」
みたいなメールがやってくる驚異的な人気(?)ぶりなのに、
そのアナちゃんよりも3倍もの得票を
得ている人がいたりするわけで、
それがいかなる理由であっても、
(大量得票にご本人には責任はないのかもしれませんが)
信頼のできるランキングとは云えないと思うんですよ。
どでしょか?

621 :551:01/11/17 11:02
>>444
そこなんですよね。
どういう姿勢のレビューを書けば、
大量得票を得られるのか、が、
なんとなく、当局に好都合過ぎると思うんですよ。
店に厳しすぎては困るってことなんでしょうけど。

622 :ああああああ!!!!615=607:01/11/17 11:09
>>619
スマソ!俺は607だった。
>>612にレスするつもりだったのに名前欄に書いちまった。
鬱だ、逝ってくる。。。。

623 :551:01/11/17 11:24
>>450
特定のレビュアーを上位にする
(誰がそれを設定したのかは不明)

みんながそのレビュアーを目指す

そのレビュアーの文体・内容が、
東レスでの「質」の高さということになる

その「上位」レビュアーの模倣のような
レビュアーが、大量生産される

店に好都合なレビュー、
「紳士淑女的」「あっぱーみどる的」レビューが中心に

624 :551:01/11/17 11:24
(つづき)
RGJの良さは、多彩さにあると思います。
味覚なんて主観的なものですから、
どんなに正確であろうとも、
自分に合った基準を持っている人でないと無意味です。
例えば、オー・バトー・イーブル(麹町・仏料理)で、
DUCAさんは「フレンチっぽい気取りがない」と
評価なさっていますが、
オイラは「気取りがないのなら安くなきゃ」と思うわけです。
「気取らない割には高い」という評価です。
(この店は最近CPが良くなっているという噂なので、
一応店の名誉の為に付記します)
この両者のどちらが妥当なのかは、
それこそ読む人によりけりだと思うんですよ。
「くつろいだ雰囲気はなににも代え難い」って人には
DUCAさんの見解が妥当するでしょうし、
「カネ、カネ、割高、割安・・」って人には(←ヤな人ダネ)
オイラの見解が妥当するでしょう。
その多様性を認めることと、
「質の高さ」を規格化することは、逆の方向にあると、
オイラは思っています。

625 :551:01/11/17 11:27
>>453
いやーん、オイラ「愚か者」なんて指摘はしてないっす。
まあ、あなたの仰っている通りですが、
「愚か者」とまでは云ってもいないし、思ってもおりません。

626 :551:01/11/17 11:29
>>468
ありがとうございます。
ホントは支持してくださるのは身に余る光栄です。
ただ、オイラはその支持が例え一人の方からであっても、
身に余る光栄に差はないと思うわけで、
だからその支持の「量」を競わせるということが、
いかがわしいと思っているに過ぎません。

ランキングには不満ですが、しかし、
ご支持には、心から感謝します。

627 :食いだおれさん:01/11/17 11:30
>>618
寿司は「高い」というイメージがあるし、
実際高級店は異常に高い。
高けりゃ旨いのは当り前。
安くてまあまあ旨けりゃ(・∀・)イイッ!ってことになる。
だからその価格帯を考慮するかどうかで
全く違ってしまいそうだよね>評価

銀座の高級店に比べて不味いって書いても
そりゃ値段も違うからなぁと思う。
安くても不味い店ももちろんあるけどね。

628 :551:01/11/17 11:34
>>496
当然ですが、誰がオイラに入れてくださっているのか、
オイラも知りません。
オイラは2件登録を持っていますが、
それは全角と半角の違いだけです。
それも間違えて(登録抹消されたと勘違いして)入れただけで、
自分をお気に入りに入れるためにやっているわけではありません。

629 :551:01/11/17 11:38
>>506
別に、>>503氏が匿名掲示板でどう発言されようと、
それが誰かを誹謗したりしていない限り、
オイラがそれを追及する必然も必要も気分もありません。

オイラは当局の運営が各レビュアー、各店舗に公平であれば、
それでなんら問題を感じません。
なにより、誰が何に疑問を呈するかは勝手なわけで、
506さんご自身が、503発言を批判すればよいだけかと。

630 :551:01/11/17 11:40
>>529
>>530
だとしたら、オイラは知らないうちに、
丸子さんと繋がっていることになりますね。

631 :551:01/11/17 11:41
>>533
この鮨店にしろ、「武蔵野」にしろ、
決して値段の割に悪い店ではないと思いますよ。
ただ、点数にはちょっと不思議を感じなくもないですけどね。

632 :551:01/11/17 11:43
>>562
煽りはさておき、
精神障害者への実質的な差別表現は、
あなたの人格を疑わさせると思うので、
お止めになった方が賢明かと。

633 :551:01/11/17 11:44
>>564
違います。水曜日に泥酔して、木曜から風邪をひいて、
ヒイヒイいっているだけです。
基本的に暇人なので、お目汚しなのはご勘弁を。

634 :551:01/11/17 11:45
>>565
ねぇ、可愛いじゃんね。

635 :551:01/11/17 11:50
>>574
バカ発見!(失礼)
あなたを小一時間問いつめたい。

なんて馴れ合いはいけないんでしたっけ。

636 :551:01/11/17 11:51
>>608
まま、上位でも下位でもいいじゃん。
上位なら偉いなんて、誰も思っていないんだからさ。
マターリ行こうよ。

637 :551:01/11/17 11:58
>>618
この店を載せたのは僕なので、書いておきますが、
あの店の夜お好みで一人3000円食べるのは大変・・
(僕は夜、今の妻と2人で、合計1900円だったことさえある)
っていう価格設定に対して、味が見合っていると思うから
僕は5つ☆をつけているのです。

僕だって、あの店より、田舎の亡き爺さんが連れて行ってくれた
魚屋の方が寿司政より美味しいことぐらいはよく判ります。
でも、味だけを評価するのは、「味」という項目であって、
「総合」というのは、自分にとってのその店の
総合的評価をする項目なのだから、
あなたのように味をひたすら重視する人もいれば、
オイラのように「100円当たり満足度」を重視する人もいるでしょう。
その差なのでは?

もし、味だけを評価するのが目的なら、
B級店は、絶対に高評価を得られないでしょう。
それじゃつまらないと思いませんか?
高い店ばかりに行っていればいいことになりますよ。
(でも、1人1万円とる店で、あそこよりマズイ店を3軒は知っている)

638 :食いだおれさん:01/11/17 12:15
>551
異常だね。 リソースの無駄以外何ものでもないな。

639 :食いだおれさん:01/11/17 12:25
豚饅よ、もう気が済んだか?
ところで社団法人ナントカのHN、「丸子、紺虎、逝並」だとよ。
こいつも相当逝ってるな。

640 :食いだおれさん:01/11/17 12:30
>>639
カナーリ逝っちゃってるな(藁

641 :食いだおれさん:01/11/17 12:39
自分の名前を晒されて頭に血が上ったらしい(ゲラ

642 :食いだおれさん:01/11/17 12:43
>>637
なるほどね。
そんな風に評価が分かれるなら、高級店と違う店とカテゴリーを分けるべき
なのかな。おまかせで握ってもらった場合とかで差をつけるとか(おまかせの
有る無しとかね)。東レス改革の中に、入れてもいいのではないか。

ちなみに637は、あそこに料理の評価で4を入れているが、その評価は料理を
言っているのか、それともコストを考えてかな。
>>でも、味だけを評価するのは、「味」という項目であって
というのだから、やっぱり「味」が4だということかな。

でも、味は4ではないと思う。
総合は、637的評価で2.5にアップ。

643 :618 642:01/11/17 12:53
回転寿司も、別枠がいい!

644 :食いだおれさん:01/11/17 13:02
>>638
まったくもって同意。
ここは豚饅が管理人の掲示板みたいだな。
とても先住民(自称)だとは思えんよ。

645 :食いだおれさん:01/11/17 13:13
>>644
先住民と言う言葉は嫌いだ。
本当の古参が、先住民って言うわけない。

646 :食いだおれさん:01/11/17 13:33
>>639
今、見たけどすげえな・・・。

647 :新参者:01/11/17 13:50
皆様こんにちは!
現在私が本スレも含めて、見聞きした皆様のご意見を
まとめている最中なので「コテハン叩き」以外の
ご意見があればカキコしておいて下さいな!
本スレに関しては、コピペして要約している最中です。
(中にはそのままのお言葉を引用させて頂いてるものも
ありますが、ご迷惑がかからないように名前やハンドルは
ふせます。私=「新参者」はこう考えるますがどうでしょうか?
という形態をとろうかとも考えております。)

648 :食いだおれさん:01/11/17 14:00
豚饅氏は、「しばらく風邪を引いてた」と明示しているよ。
彼の場合ここでもコテハンで、名指しでレスを期待されることも多いから、
こうしてまとめて返事をすることもあるでしょう。

彼は東レス改革に必要な人物だと思うので、リソースの無駄だとは思わない。
事情を知らないかたは、そういうことなので、ご了解を。
今後も書き込みをしてくださいね。>551さん

649 :食いだおれさん:01/11/17 14:29
「社団法人 真実哉会」→「丸子、逝並&昏虎」

呆れた。

やっこさんは自分のレビューを2chで批判されたとき、馬鹿丁寧な口調で
書き込みをしていた。
その割には、批判文章をそのままプロフィール欄に転載したりしていたんだよ。
その時のプロフは「一時断筆宣言」にも触れていて、いかにも批判が直接の
原因であるかのような表現だった。
しかし、ここでの書き込みによると、そうではないという。
ああいう書き方しておいて、なんなんだそりゃ。

自分はこのときに「このやっこさんは随分おかしなやつ」だと薄々感じていたが、
「丸子、逝並&昏虎」などというTPOもわきまえないHNにしてしまうなんて、
非常識もいいところ。しかも相当な粘着質のようだ。
先日の丁寧な口調も単なる「慇懃無礼」だったと思わざるを得ない。
「化けの皮が剥がれた」とでも言えばいいのかね。

ここに批判の書き込みをした野郎は、やっこさんの「至急メールで連絡下さい」
という要請に応えたのだろうか。
連絡なんか取らない方が身のためなのではなかろうか。

やっこさんは自ら2chに「頭が弱い」と書いていたが、本当にそのようだ。
やっていいことと悪いことの見極めもできないお子さま、ということだな。
そんな言い訳を振りかざしてRGJで暴れられたんじゃ、みんなが迷惑だよ。
これ以上こういうことを続ける気なら、即刻登録を抹消して皆の前から姿を消して欲しい。

650 :食いだおれさん:01/11/17 15:54
登録名も変更できないようにして欲しいな。
HNって、ちょくちょく帰るもんじゃないでしょう。
この辺東レスはどう考えているんだろう?

651 :食いだおれさん :01/11/17 15:55
>>569〜572
20:44〜21:19

652 :食いだおれさん:01/11/17 15:59
>>569〜572
えっと、20:44〜21:19に連続してカキコしてるのは同一人物だね。
そしてその方は凹様だね。あんまり分かりやすいので笑ってしまった。
こんなバレバレの小細工で多数派を形成できてると思ってるところが痛い。
でもこの人いい年した中年親父だと思うとちょっと怖い。

653 :食いだおれさん:01/11/17 16:04
>>652
指摘するとまた出てくるよ。

654 :食いだおれさん:01/11/17 16:05
>>652
それより、>>638-640>>644-646の方が笑ってしまうじゃない(藁

655 :粉王@KAZU:01/11/17 16:20
>>651,>>653
もうグルメ王の自作自演を指摘するのはやめようよ。この人に何を言っても無駄だよ。
丸子、逝並云々叩かれているけど、個人的に一番人間的に終わっているのは王様だと思う。
中年のもてない独身親父を一生相手にしているとこっちが馬鹿を見るだけだよ。

656 :食いだおれさん:01/11/17 16:22
>>649
同意。
結構な年配者と見受けたが、
リアル厨房なみの仕業。

>>654
640は俺。
で、勿論「社団法人」氏に対しての感想ね。
豚饅氏に対してじゃないよん。

657 :食いだおれさん:01/11/17 16:24
>>655
んなコテでわざわざ煽るなよ。

658 :食いだおれさん:01/11/17 16:28
>649
その人女性でしょ。複数で書いてるのかもしれないけど
何日か前の登場カキコで彼氏が「藁」を使っていたと書いてあったじゃん。

659 :食いだおれさん:01/11/17 16:28
凹様は、オチャメだし憎めないキャラだと思う。(*^。^*)

でも多重登録については、いい加減認めてほしいな☆

やってないやってないっていい続けても、みんな凹様の仕業なんだってちゃんと気づいているんだから!

そうやって嘘ばかり付き通しているから、誰も凹さまの言う事信用出来なくなっているんだって思う。

もうちょっと人間的に素直になろうね。(^_^)

そうすれば、素敵な彼女だってみつかるわよ。

660 :食いだおれさん:01/11/17 16:31
>>649
社団法人・・・氏のレビューは一部参考にさせてもらってましたけど、
今回の件には失望しました。

漏れは、レビューの信頼性というものには、舌の確かさばかりでなく、
レビューから読みとれる人柄まで関係してくると思っているから。

他の方のHNはここではあげませんが、人柄に疑問があるため参考に
出来ないレビュアーさんが他にも数人いるんだよなー…。

661 :食いだおれさん:01/11/17 16:33
551もかなりいかれてるね。この連続カキコは病的だよ。
それにやっぱ矛盾しとるわ。

>そのアナちゃんよりも3倍もの得票を
>得ている人がいたりするわけで、
>それがいかなる理由であっても、
>(大量得票にご本人には責任はないのかもしれませんが)
>信頼のできるランキングとは云えないと思うんですよ。

よく正義面して憶測やキメツケや中傷はいけないなどと言いながら自分でやってんじゃん。
自分が突っ込まれると、「いつ言った」「証拠は」などと屁理屈をこねるくせにな。ヤレヤレ

オイラもアスクUの改善を望んでるが、君みたいな毒々しい
ひねくれ者がいなくなってくれることも心から望んでいる。

ちなみにオイラは君のレビューよりはまだ丸子のレビューのほうがマシだと思ってる。登録はしてないけどな。
丸子を支持する人は丸子が君らを相手にしてないのと同じでこの掲示板も相手にしてないってことでしょ。
なんでこの掲示板でアナちゃんが人気で丸子を弁護する人が少ないからってランキングがオカシイって
短絡的に決め付けるんだよ。ほんとに君は賢いのか?最初から結論を決め付けて物事を考えてないか?

それとあんたの言う「信頼できるランキング」の定義は何なんだよ?

662 :食いだおれさん:01/11/17 16:40
>>548
「社団法人」が男か女かは分からないよな。
「後輩とのメールで彼が使っていたので」の文意は、「後輩」=「彼」、「後輩」≠「彼」どっちにもとれるから。
あなたは前者と解釈したんだな。オレは後者だと思っているのだが。

いずれにせよ、男だろうと女だろうと「やっこさん?(藁)」のやったことはマズかったと思うね。

663 :食いだおれさん:01/11/17 16:42
>>661
うわー、久々に丸子の書き込みだと思ったのはオレだけかい?(w

664 :652:01/11/17 16:42
>>653
あっ、そうっすね。
なんだ皆とっくに気付いていながら無視してたのか 藁)
大人ですね〜 一緒になっては同じってことね。
     ・ハ・ダ・カ・の・凹・様・

665 :食いだおれさん:01/11/17 16:45
>>661
言ってることがメチャメチャだぞ。(激藁
180人近くもこの掲示板のことを相手にしていないの?
人間が出来てる人たちだね〜!
都合のいい解釈してるんじゃないよ。
そんな確率が万に一つもあってたまるか。
あるとしたら、集団宗教みたいな集まりで、
申し合わせたりしてるとしか思えないだろ。
まさに「喜び組」というやつだな。(馬鹿藁

666 :食いだおれさん:01/11/17 16:48
>>602
>誰か言ってたけど、、薬飲んではやく寝たほうがいいでないの?
ってあなたが言ってるんでしょ? プッ

667 :食いだおれさん:01/11/17 16:49
>>664 ビリーミリガンの主人公・精神神経科・・・
アフォを晒すのはレビュー内だけにしましょう。(w

668 :食いだおれさん:01/11/17 17:07
>>665
彼も中学生の息子を抱えて左遷されちゃってかわいそうなんだから、大目に見てあげようよ・・・・・・・・ゲラ

669 :食いだおれさん:01/11/17 17:11
内部の暴露話か?

670 :食いだおれさん:01/11/17 17:11
551氏があとで自ら反論すると思うけど、部外者のオレでも突っ込める箇所が
山ほどあるので書いておくよ。(w


>よく正義面して憶測やキメツケや中傷はいけないなどと言いながら自分でやってんじゃん。
>自分が突っ込まれると、「いつ言った」「証拠は」などと屁理屈をこねるくせにな。ヤレヤレ

今までの経緯を見ている者なら分かるが、551氏が「どこを批判しているのか具体的に挙げてくれ」と言う場合は、
氏を批判したヤツが曖昧な煽りをしているケースばかり(その中には丸子本人がカキコしたと思われるものも
あったのが笑えるところなのだが)。そして、それに対してまともな指摘があったためしがない。つまり単なる
煽りだったということ。これは屁理屈とはちがう。
551氏は自分への批判に対してはきちんと答えると表明しているのだから。

>オイラもアスクUの改善を望んでるが、君みたいな毒々しいひねくれ者がいなくなってくれることも心から望んでいる。

この書き方は、だいぶ前に2chでコテンパンにやられた丸子の文章表現に酷似しているな。(w


>ちなみにオイラは君のレビューよりはまだ丸子のレビューのほうがマシだと思ってる。登録はしてないけどな。

全面的に丸子を支持すると「丸子警報〜!」とか出されるから、控えめに丸子を支持する手法。これは、
丸子がコテンパンにやられてからの姿勢に似ているよ。偶然?(w


>丸子を支持する人は丸子が君らを相手にしてないのと同じでこの掲示板も相手にしてないってことでしょ。

180人以上の人間が揃いも揃って2chを知らない、あるいは相手にしてない?
その仮定はどうあっても無理があるよ。(w
551氏の「そのアナちゃんよりも3倍もの得票を得ている人がいたりするわけで、」も
憶測だけど、キミのその仮定だって単なる憶測だろう。いや、オレには妄想にすら思えるのだが。(w


>なんでこの掲示板でアナちゃんが人気で丸子を弁護する人が少ないからってランキングがオカシイって
>短絡的に決め付けるんだよ。ほんとに君は賢いのか?最初から結論を決め付けて物事を考えてないか?

いや〜、551氏は短絡的に決めつけてはないと思うぞ。
少なくともレビュー内容と統計的観点から総合して判断してそう思う、という
記述が以前にもあった。
事実、オレもレビュアーやってもう4年にもなるけど、ながーい間ランキングを
見ていると、1位と2位の得票数は極めて不自然だと思うんだがね。
仕事で統計処理を扱っている立場からも、551氏の見方の方が妥当かと。(w


>それとあんたの言う「信頼できるランキング」の定義は何なんだよ?

551氏の見解は本人のご登場に任せることとして、自分の見解を述べると
おそらくは「信頼できるランキング」なんて存在しないね。
チェーン店登録の問題が解決できていない現状では、唯一信頼できるランキングたり得る
「レビュー数によるランキング」すら信用に値しない。
でも、少なくとも現在の「お気に入りランキング」は、恩恵にあずかっているのはRGJ本体
(と、もし存在するならば一部の癒着レビュアー)だけで、多くのレビュアーは不信感を
拭えない状態だ。これでは廃止すべきだという意見ももっともだという気がするが、その点については
キミはどう考えているのかい?ぜひ聞かせてほしいものだね。(w

671 :食いだおれさん:01/11/17 17:13
>>661
551氏は「ひねくれ」たところはあるかもしれないが
「毒々しい」とは全く思わない。
少なくともコテでここにレスしている以上、
名無しで書き捨てる者よりも発言に自己責任を持っているわけだし
彼の発言は名無しのそれよりも余程真っ当だよ。

あのランキングは自分も信用していないが、
それは丸子氏とreno氏の票数の離れ方に疑問を抱いたのがきっかけだった。
亜菜さんはアイドルだから(誤解なきよう。良い意味でです)
一概に丸子氏とは比べられないけれど、
reno氏は年齢的にもレビュー件数、レビューアー歴からいっても
丸子氏とはかぶるところが多い。
そしてreno氏には人望があり、慕う人も多かった。
なのにあのランキングではかなりの差をつけて
丸子氏が上をいっていた。
だから素朴な感想として首を傾げざるを得なかったんだよね。

やっぱりあのランキングは廃止にした方が良い。
丸子氏も最早存続は願っていないのではないか?

672 :食いだおれさん:01/11/17 17:15
>>670
>1位と2位の得票数は極めて不自然だと思うんだがね。
根拠を明確に説明できたら信じてあげる。
できれば、時系列にね。
狼が来たーって叫んでいるだけではねぇ...

673 :食いだおれさん:01/11/17 17:16
>>671
>名無しで書き捨てる者よりも発言に自己責任を持っているわけだし
自分もそうしたら? 書き捨て君(藁

674 :食いだおれさん:01/11/17 17:18
おい、酒板へ、ちゃんと謝罪しとけよ

675 :食いだおれさん:01/11/17 17:19
そろそろ警報か? 

676 :食いだおれさん:01/11/17 17:23
>>673
意味不明。

677 :670:01/11/17 17:32
>>672
オレの場合は、統計的観点からだけでなくレビュー内容や他の
レビュアーのレビュー内容&人気状況とと併せた総合的な分析による
見解です(多分551氏もそうだろうと思う)。
だから、きっとあなたを納得させることは難しいと思うし、そうする
必要があるとも思えない(オレが書いたのは「見解の表明」であって
「布教活動」が意図ではないので)。

自分が訝る理由という意味でちょっと書いてみると、次のようになるかな。

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
よほど抜きん出た理由がなければ、他のレビュアーの2倍、3倍もの
得票などという事態にはならないんですよ、統計的観点からはね。
1位、2位のレビュアーに(他のレビュアーにはない)それだけの理由が
あれば納得もできるのだが、RGJにはそれ以外にも個性的で優れたレビュアー
諸氏が1人や2人と言わず数十人単位でひしめき合っている。
これはおかしい。
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

これがオレの疑念の発端であり、オレにRGJ当局の票操作または多重登録が
あるのではないかと思わせる最大の理由。
そして、今までの2chのやりとりから、恐らくオレと同じ思考プロセスで
疑念を感じ始めた人が少なくないと思ってます。

678 :食いだおれさん:01/11/17 17:38
>>676
わかるじゃん。

679 :食いだおれさん:01/11/17 19:23
>>オール
人気レビューアつても東レス内だけの話で、同じ一
レビューアにかわりはないさ。
レビューアは口コミサイトの東レス投稿者だから、上下
の区別をつけるのはおかしいよ。
個人的にグルメをアピールしたければ、自分のホーム
ページを作ればよい。

それに真のグルメだったらWebでアピールしなくても、
マスコミやたくさんのお店で評判になっているだろう。
そんな人が「僕グルメ」とWebに参加するか?
いくらWebで物知り顔に店を評論しても同類さ。
世間的にはレビューアはみんな同じ。僕はそう思う。

680 :食いだおれさん:01/11/17 19:27
レビューアーだけど評論なんかしてないよ。

681 :食いだおれさん:01/11/17 19:57
 n

682 :618:01/11/17 19:58
いいかげんに、凹さまを多重登録という事や、人気の頂上にいる1名ないし2名の
レビューアーを当局による不正を云々するの止めれば。丸子とかいう人も、当局の
工作によりトップにいるならそれなりに可哀想な人だろう。強姦未遂の云々と言わ
れているが、彼も普通に社会生活営んでいるんだろう。友人が、警察に捕まって、
「犯罪とは、『構成要件に該当する違法かつ有責な行為』だと学んだが、捕まって
みて、『・・・違法かつ有責な見つかった行為』だとわかった」と言っていたよ。
丸子って、捕まったの。刑が確定したわけではないだろう。未遂だといっているけ
ど、未遂も罪よ。被害を受けたという人は、訴えたの・・・。そうじゃなければ、
本人も含めて風説を流すのもいい加減にすべきだ。多重登録の疑惑も、この2chと
同じで、闇のなかなのよ。いろいろいうから、凹様に疑問を持って調べると確かに、
そう思える。彼が、トップで書いているレビューの宮元コーヒは、どうかと。でも、
武蔵野のKAZUっていう人もひどく、凹様の気持ちもわかるよ。他にもナカノの寿司
のミナセとかも、過去ログ見ると怪しいらしく、見れば確かに怪しい。でも、いく
らいってもだめじゃない。本人は認める気はないし、証拠を新参者さんがここで明
らかにしてくれでもしない限りは無理なのよ。それに王様も、最近はちゃんと行儀
よくやっているじゃない。もういい加減にして、やるならやるで、丸子や凹様やコ
テを批判するスレッドを別に作れば・・・。

683 :食いだおれさん:01/11/17 20:38
>>682
このスレの住人はそこが拠り所という人が大半なんだから、無理だと思うが。

684 :食いだおれさん:01/11/17 22:53
関西のユーザー名はなんだかスネているね。
関西は一大食の中心だろう。
もっと素直にならなければ恥ずかしいよ。
関西には有名な食通の方もいるだろうに。
上位レヴュアーは反省してほしいぞ。

685 :食いだおれさん:01/11/17 23:03
>>682
概ね同感ですな。
王様や丸子の件は過去に何度も取り沙汰されてきた。
この二つを同じには扱えないけど
むやみやたらに同様の指摘を繰り返すのは止めてはどうだろう。

>本人は認める気はないし、証拠を新参者さんがここで
>明らかにしてくれでもしない限りは無理なのよ。
>それに王様も、最近はちゃんと行儀よくやっているじゃない。

全く同意。
王様に関しては618氏が仰るように
ここを訪れるご本人が全てを否定しているし
アスクユー関係者がIPでも晒さない限り
堂々巡りになるだけだ。
疑わしいのは見て取れるが
エンドレスの罵り合いになるだけだから
虚しいだけだよ。

丸子に関してはもっとデリケート。
被害者がいるわけだからね。
その辺りの事も忘れてはいけない。

686 :食いだおれさん:01/11/17 23:22
>>620
今まで551と翁美が同一人物ってのがあっても何いってんだかと思ってたけど
これ見るとチョトねえと思うかな。
これ本当に551が書いてるのかな。そうなるとこれまでの考えと違っても
来ちゃうかな。なんかテレビで多重人格症ってやってるけど、その類かな。

687 :食いだおれさん:01/11/17 23:25
ヒロもちょっとやりすぎ。

688 :食いだおれさん:01/11/17 23:31
>>686
何を指して「多重人格症」と言っているのかよく判らん。
豚饅氏はお気に入りランキングに対して
最初から一貫して疑問を呈してきたが?
あ、ただの煽りか?マジレス必要なし?

689 :Mari ◆RfotqID2 :01/11/18 00:21
初カキコ。どきどき。。
新参者さんにご挨拶をと思ったのですが。。How are you?
いらっしゃらないようですね。失礼しました。。

690 :食いだおれさん:01/11/18 00:24
某社団法人さんがまたすんごいHNになったみたい。
なにげにみてぶっとんじゃったよ。

691 :食いだおれさん:01/11/18 00:27
>>690
数レス前くらい読んだらどうだ?

692 :551:01/11/18 00:37
>>638他の方へ
ここは議論をする場だったと思いますが。
リソースの無駄ってのは、AAとか、同一内容の連続カキコとか、
誰かを罵倒する具体的内容のない文章でしょう?
僕は内容のまったくないことを書いたつもりはありませんが・・
連続して書いたのは、しばらくレスが出来なかったからです。

>>644
だったら、多くの誹謗レスは消させてもらいますけどね。

693 :新参者:01/11/18 00:39
こんばんは

694 :新参者:01/11/18 00:49
551さんのHP拝見させていただきました。
参考にさせていただきます。
また、過去スレが見れるようになっているみたいなので
参考にさせていただきます。 

695 :551:01/11/18 00:58
>>661
あれ、「アナちゃん」さんより3倍の得票がある人が
いるのは推測ではなく事実でしょう?
そして、以前にも書きましたが、
統計学的になさそうな票だ、といっているのですが。

ただ、それがご本人の自己投票によるのか、
周囲の誰かの大量持ち上げによるのか、
当局の投票によるものかは、判りませんね。
だから、大量得票にご本人には責任はないのかも
とも思っているわけです。
以上、僕はDJDMさんを批判しているのではありません。
当たり前のことで、大量得票しただけで
批判されるのは馬鹿げています。
ただ、不自然なまでにふくらんだ上位レビュアーの得票は、
不自然であろう、その不自然なランキングには、
信憑性を感じない、と申し上げているだけですよ。

>丸子を支持する人は丸子が君らを相手にしてない
>のと同じでこの掲示板も相手にしてないってことでしょ。
こういうことを書くのは不毛だからやめませんか?
180人の人がみんながみんな同じ思想なんですか?
なんか「中国には一人の売春婦もいない」みたいですね。
それと、DJDMさんが「相手にしていない」かどうかは、
読む人が読めばわかりますね。

>ほんとに君は賢いのか?
なんで賢愚の問題になるんでしょうか。
僕は別に愚かでも構いませんが、
ホントに賢ければ、このスレにコテハンで
書き込んだりはしないでしょうね。

696 :食いだおれさん:01/11/18 01:01
>>691
>>690さんは「社団法人 真実哉会」→「丸子、逝並&昏虎」→「我等今収監中的有罪判決於欠席裁判@2ch」
のことを指しているんでしょう。

なんでこの人はこんなに粘着質なの??? こうなると、もう泥沼状態だね・・・。

697 :551:01/11/18 01:02
>>686
ごめんなさい、どのあたりが一貫性がないのでしょうか。
オイラは
「お気に入りランキングは廃止した方が良い」
「お気に入りの上位の得票は不自然である」
(いっておきますが、自己投票を示唆しているわけではありません。
かつての王様のように、ご本人が迷惑していらっしゃることでしょう)
ということを、ずっといっているつもりですが。

698 :食いだおれさん:01/11/18 01:03
基本的に551氏の言う事は矛盾とか無いし
はなから人を馬鹿にしたような事を書かないから
ちゃんと読んでいます。

でも
>読む人が読めば解かるよね
って言うのはどうかと思います。
それって憶測って言いませんか?

699 :食いだおれさん:01/11/18 01:06
RGJお気に入りランキング(11月17日付)

1. Don Juan DeMarco(184) [+1]
2. 極楽とんぼ姫(142)
3. 樫本慶人(81) [-1]
4. グルメ王j^j^j(78) [-2]
5. epicurien(65)
6. 三谷不幸喜(64)
7. アナスターシャ(63) [+1]
8. 池波謙太郎(62)
9. DUCA(56)
10. フェルゼン伯爵(54)
11. 551蓬莱(50) [+1]
12. Ms. Contradiction(48)
13. 真・翁美の夢(20字以内に挑戦中) (45) [+1]
14. 春のうららの(45)
15. らーめん二郎@三田本店(42)
16. CHARRIOL(40)
17. speakeasy(35)
18. Renaissance Dream(30)
19. 神野桜子(26)
20. コペルト若林(25)

700 :551:01/11/18 01:08
>>696
そうですね。
ただ、オイラはこの社団法人・・さんも好きなので、一言。
2chで欠席裁判とお書きですが、
東レスに書き込んだ、即ち
インターネット上に自分の意見を公に晒した段階で、
誰にどこでどんな批評をされても仕方ないのではありませんか。

勿論誹謗がいいとは全然思いませんが、
匿名の相手に本気で腹をたてても仕方ありませんよ。

欠席裁判が不満なら、出席しちまえばいいわけで、
Pさんのように、反対者に反論し倒すのも一つの手法かと。

701 :551:01/11/18 01:08
>>698
そうですね。反省します。

702 :食いだおれさん:01/11/18 01:11
>>698
確かに551氏の発言にしては珍しく、憶測かもね。
でもね、俺は551氏の言う「分かる人は分かる」のうちの一人だ。

いまだから暴露しちゃうが、本当に丸子本人が書き込んでいるのか確かめたくて、
2chにある罠を仕掛けておいたら、見事にはまってくれて、俺だけが「やっぱ丸子
本人が書きこんでんじゃん」って分かってしまったことがある(藁)。

・・・とちょっと喋りすぎたな。

703 :食いだおれさん:01/11/18 01:35
もう一度言うね。
酒板荒らした奴、ちゃんと謝罪してよね。

704 :食いだおれさん:01/11/18 01:40
>>703
このスレの大多数の人間(もちろん自分も)には、あなたが誰に向かって言ってるのか
さっぱり分からないよ。
自分がこのスレを荒らしてることも、お忘れなくね。

705 ::01/11/18 01:44
>>649「社団法人 真実哉会」→「丸子、逝並&昏虎」のHNは、俺もどうかと思う。
たださー、ここで丸子・逝並・昏虎の悪口を散々カキコしていた谷津に非難する資格は、ないと思うゾ。
あ、別に>>649氏のことを言っている訳ではないので念の為。

706 :食いだおれさん:01/11/18 01:51
>>702
そうなんですか。
でも、やっぱりそれは解からない事、不確実な事
の範疇だと思います。
ま、551氏にしては珍しいって言うのが
この板の状況でして、ここの人ってすぐに自分と違う意見は
だれか一人の策謀による物だって片付けちゃう節が有って
残念に思う事が有ります。

憶測の上に憶測を重ねている感じがしてその辺が少し嫌いなんです。
それに対して確りと警鐘をならして
丁寧に書き込んでくれているので551氏の書き込みは
ちゃんと読めるというか、説得力が有ると思っています。
個人的には筋が通っていて理屈が合っていれば
コテハンじゃなくても同じですね。ちゃんと読むようにしています。

707 :食いだおれさん:01/11/18 02:11
>704
自分は703氏ではないのですが、
酒板のあるスレにこちらのコテさんが少々いたいレスをつけてしまったのです。
ここと違ってあちらはお酒を好きな方があれこれと自由に意見を述べ合う
スレゆえ、その一触即発の書き方が原因で叩かれてしまったようなのです。
そこで静かに去ればよかったのですが、いつもの感じで議論ふっかけて
しまったもんだから(こちらのコテさんの応援団も登場したし)、
スレがあれてしまって、ここの存在を知らないその板の皆さんが不愉快な
思いをされたというのが大体のスジだと思います。
たしかにコテさんのいうことも一理あるのですが、あちらの皆さんが
不快な思いをされたことはたしかだと思います。
551さんのような紳士的かつロジカルな応援団が登場していたらあちらの方の
対応も違っていたとも思うのですが。
以上、関係ない話で失礼しました。

708 :618:01/11/18 03:00
702>>
わたしも706と同じで、「やっぱりそれは解からない事、不確実な事の範疇だ」。
ていうか、この手の言葉に嫌になってきた。
>2chにある罠を仕掛けておいたら、見事にはまってくれて、俺だけが「やっぱ丸子
本人が書きこんでんじゃん」って分かってしまったことがある
って、何か事実が書いてあるようで、結局、ダレも確認できない。702以外にと
っては、外形的には憶測としか思えない。こんなことが多すぎない。
P氏のメールがもれたことなども、何らかの手段を取ったわけではないのだから、
狂言説が出てもおかしくない。何のために公表したのか、意図がわからない。こ
れも、「やっぱりそれは解からない事、不確実な事の範疇だ」。
何らかの改革をするのはいいし、賛同もするけど、最終的には引いてしまう所が、
『お坊ちゃん』って、揶揄されるんじゃない。

709 :食いだおれさん:01/11/18 03:12
>>667
お前、何一人でうけているんだ。つまんねーんだよ。
お前みたいなアフォは、一生社会で成功できないと思うぞ。
早く外行ってその腐った頭冷やしてこいよ(ケケケ

710 :食いだおれさん:01/11/18 06:33
>>708
事実だけを書きます。
P氏の元にハッキングを告知するメールが届いたこと、
そしてそれを調べる為に一時期アスクユーがRGJを止めて
メンテナンスしたこと、以上は真実です。
突然アクセス出来なくなった当時、
その理由とP氏のプロフィに書かれていた件について
事務局にメールで確認致しました。

711 :神聖プ:01/11/18 07:02
>>708
何のために公表したのか、意図がわからない。
→こんなメールシステムは信用できないので、使わないほうが良いと皆さんに
告知するためです。それと送り主は、「これを公表したら散々あなたを弄ばせ
ていただきますよ」と文面に書いていたので、泣き寝入りするわけには
いかなかったからというのもあります。今は当時のメールシステムの欠陥には
改善が加えられ、またRGJの規約の4,5は、その事件を受けてアスクユーが
弁護士と相談して新しく設けたものです。まぁ僕の狂言としたら、相当凝った
狂言ですね。

>2chにある罠を仕掛けておいたら、見事にはまってくれて、俺だけが「やっぱ丸子
本人が書きこんでんじゃん」って分かってしまったことがある
→これを書いたのは僕ではありませんが、「彼」がここに書き込んでいるのは、ほぼ
間違いないでしょう。しかも口汚い罵りの言葉を。なぜそう思うかというと、僕が
持っている、「彼」が色々な人宛てに送ったメール(これを読むと彼の異常性がわかる)
には彼特有の表現が幾つかあり、それがここでも使われているからです。ただし
「ほぼ間違いないな」と思うだけで、「絶対彼が書き込んでいる」とは言い切れ
ません。それと僕がほぼ間違いないと思う根拠を示すために、彼のメールを2chに
晒すのは、僕の趣味に反します。それとも、ここに晒して「ピノキオの国語教室」
を開催して「あらあら、この表現とこの表現は全く一緒ですね。どうしてしまった
ことでしょう」とかやるのも面白いかも(笑)。

712 :食いだおれさん:01/11/18 07:07
>>708
>P氏のメールがもれたことなども、何らかの手段を取ったわけではないのだから、
狂言説が出てもおかしくない。何のために公表したのか、意図がわからない。

Pは法的手段は取らなかったが
不法行為を周知させ、それを止めさせるべく公表したのだろう。
意図は明白では?

713 :712:01/11/18 07:09
↑あ、Pとかぶった。スマソ。

714 :神聖プ:01/11/18 07:21
何らかの改革をするのはいいし、賛同もするけど、最終的には引いてしまう所が、
『お坊ちゃん』って、揶揄されるんじゃない。
→改革というほど大袈裟なことを自分がしているとは到底思えないけど、RGJを
良くしようという活動は、新参者さんにもご協力頂いて、リアルの世界で引き続き
やっています。

715 :神聖プ:01/11/18 07:39
>>661
丸子を支持する人は丸子が君らを相手にしてないのと同じでこの掲示板も
相手にしてないってことでしょ。
→彼の支持者は、みんな舞踏会で踊って、ワインについて語り合う紳士淑女
なのかな?

オイラもアスクUの改善を望んでるが、君みたいな毒々しい
ひねくれ者がいなくなってくれることも心から望んでいる。
→551がいなくなってもまだ僕がいるから、そうは問屋が卸さないような気が。
実際かれのことを知っている僕から見ると、少なくとも551は、匿名性を良い
ことに、人のことを「毒々しいひねくれ者」と罵るほど卑劣な精神の持ち主では
ないと思う。

716 :食いだおれさん:01/11/18 08:13
>>707
君、わかってないよ。あそこで王美さんに因縁付けているのはここで
荒らしている人間と同一の人だよ。
状況証拠として、王美さんがレスを付けた直後に気づいたらしく
このスレに酒板で云々と時間的にすふ後に書込みをしてるし、
他にも王美さんはいろいろなところでレスをしているのに
気づいたあそこだけで煽っている。酒板のコテハンさんには
意味のない煽りはやめろとたしなめられていたじゃない。

717 :食いだおれさん:01/11/18 08:54
東レス&2ch初心者の素朴な疑問です。
1.喫茶・ケーキ部門には異常なレビューが多い。明らかに店に行っていない内容
あり。
2.ぐるめ氏の日本語使いがかなり稚拙だが、なぜかお気に入り3位である。
3.かしもと、るね両氏の行動範囲と訪問件数の多さは、一般人とは思えない。
4.るね氏の一行レビューは気味が悪い。
5.ぴのきお、べびー両氏の人気の高さは、レビュー数、内容と比較すると異様。
6.おうび、いぬっすん両氏のHN、プロフィールは何を言いたいのか理解できない。
7.和菓子店のレビュー投稿、掲載拒否。でもテイクアウト専門店の掲載がある。
8.半年以上前の閉店店舗に、新規投稿がある。すなわちノーチェック。
9.すべての項目が星1個と5個のレビューは信用できない。
10.チェーン店の多店舗掲載、投稿は無意味。
11.エリア区分の使い勝手が悪い。

718 :食いだおれさん:01/11/18 09:32
>>717
頷ける意見ですね。
717さんのような普通の足場を持ったひとがもっと参加して
くればこのスレも実りが多いものになると思う。
ところで「犬っ寸」て、「いぬっすん」て読むんですか。
私はあれが何と読むか分からなかった。

719 :食いだおれさん:01/11/18 09:56
>>718
まったくその通り。まともな意見ですよね。
こういう人が出て来ても、これまでの
やり取りがわかって無いとか過去スレを見ろ
とかいってケチつける人が出て来ないことを
祈ります。こういう意見こそが純粋な改革に
繋がって行くのでしょう。改革に名を借りた
他の主張とは違って。

720 :食いだおれさん:01/11/18 10:06
>>719
改革に名を借りた他の主張って何?

721 :551:01/11/18 10:48
>>717
1: そうですね。僕も心情的にはそう思います。
しかし、サイト運営側としては、その「明らか」が
「絶対」でないと、削除したり掲載拒否したりはできないでしょうね。
だからこそ、それを悪用したサクラが横行するわけですが。
対策として50軒(あるいは100軒)以上のレビューを書いた人の
レビューだけが平均点評価に加算されるようにすればよいと思います。
そうすれば、サクラの大半は排除できるし、
もしサクラさんが50軒書いちゃった場合にも、
何人かが同じ店に同じ店をつける傾向が、
50軒単位で明らかになるので、いよいよサクラが明らかになるかと。

3:ちなみにオイラはただの学生→共働き一般人です。
世帯収入も世間の平均の2倍はないでしょう。
(↑誰もきいてないか・・)
そのオイラにもあと200軒ぐらいは書いていない店がありますから、
樫本さんやRD大将閣下も単に食べることが好きなだけでは?

5:Pさんは、元々300軒ぐらいのレビューを書いていた方で、
再登録した結果、いまのレビュー数が少ないのです。
べびーさんってのは、どなたでしょうか。

7:テイクアウト専門店は排除するという基準を設置する前に
載っていた店は、今更排除しない、ということでは?
しかし本に載せたりする以上は、きちんとしないとダメですね。

8:それは閉店情報が読者投稿で来ない限り、
当局の責任だというのは酷なのでは?
確かに「閉店した」と書いてあるレビューを載せているのに、
そのままになっている場合もあるけど、閉店の事実確認が
なかなか上手くいかない場合もあるでしょうし。

722 :717:01/11/18 10:56
718さんと719さんにご賛同いただいたのは嬉しいのですが、自作
自演とか言われそうなので、読み捨ていただいて結構です。
私は上記の疑問点のいくつかを事務局に問い合わせしましたが、政治家
的な回答しかありませんでした。
ただし、私の住む井の頭線についての意見直後に、浜田山とかが独立し
たので、少しは聞く耳もあるのかなとは思っています。
エリア新設のタイミングがちょうど合っただけなのかも知れませんが。
それから、過去スレも出来る限り読みましたが、業界用語的なもの、楽屋
落ち的なものが多く、かなり読み進むのに苦労します。
はるのうららの氏に対する批判的なコメントは嫌でしたね。
お気に入りにランクインされている方のプロフィールを読めば、初心者で
も2chの存在を知ってしまうので、事情を知らない人に変な先入観を与え
てしまうような批判は、止めた方が良いと思います。

723 :718:01/11/18 10:58
空気を読めない書き込みかも知れないが、このスレの雰囲気は
学生運動の執行部と一般学生のやりとり、他のセクトの批判に
似ているように思う。
もっとも私はその世代から10年は離れていて当時の実際を
知っているわけではないのだけれどね。
何が言いたいかというと、繰り返される議論の中でずっと中に
いる人には自明のことでも他からみれば「?」のことがあるし、
執拗な個人攻撃と擁護はこれも一般人には興味がないことであ
る。東レスを利用している普通の人達から感覚が少しずれてし
まっているんじゃないかと私は感じるわけですわ。

724 :551@大場大尉:01/11/18 11:09
>>718-719
しかし、僕は717さんの疑問がそんなに礼賛すべきものとは思えない。

2: 日本語が稚拙だっていうのは、
ただの主観な上に随分失礼な話では。
どう稚拙かも指摘するならともかく。
また、ヘタウマということもあると思いますが。
実際僕は王様のレビューは平気で読みますが、
英日混淆(きっと日英ではないでしょう)の
読みにくいレビューは読みたくないので、
まあ支持者にもいろいろな人がいる
(王様の文を好きな人もいる)のではないかと。

4: 2と同様に、他者の表現に「気味が悪い」と
いうのも、失礼な話だと思います。
指摘するなら具体的にどう気味が悪いのか書くべきでしょう。
僕にはRD大将閣下の文章は納得させられるものもありますが。
(内容が稀薄なのは分量からして事実かも知れませんが)

5:数はさておき、「内容と比較する」というのは、
どのように内容がないのかを書かないとただの侮辱では?

6: 理解不能のプロフなんて一杯あるのでは?
他者のハンドルネームの意味なんて、全部考えるのですか?

9−11: 確かにこれらにはすべて同感ですが、
これだけではあなたの単なる主観的気分に過ぎないでしょう。
どのような根拠で信用できない(9)のか、
どのような理由で無意味(10)なのか、
使い勝手がどう悪く、どう改善されるべき(11)なのか、
対案が用意されなければ意味がない。

そしてこれらの指摘の具体性の欠如は、
「初心者」であることがなんら指摘できない
理由にはならないと思うのです。
718さんは「普通の足場」と仰いますが、
オイラも(おそらくPさんも翁美さんも)ただの一般人です。
「普通じゃない足場」なんて持っていません。
幅広く皆さんがこの問題を考えていくことの意味は
大きいと思います。だから717さんのような方が
書き込みをなさるのは意味が大きいとは思いますが、
しかし717さんの主張は具体性に欠き、
彼の主観的な気分を表現しただけになっており、
そのためにとりわけ2/4/5は、
ただの煽りや中傷と大差ない記述に
なっていると思うのですが。

725 :食いだおれさん:01/11/18 11:14
>>722>>717さん
過去のスレッドがやっと読めるようになりましたね。
ところで、うららのさんに付いての議論ですが、誹謗中傷まがいのが
多かったのは俺も頂けないと思う。
でも凹美氏のHPの掲示板を見ると、いかにも改革派ですって
スタンスで書きこんでいるのに、よりによってここのみんな
(551氏とかDUCA氏以外の有志)がみんなでメールを当局に
出そう運動のさなかに復帰するのは、批判はされても仕方ないと
思う。俺は連名でメールを出したうちの一人だけど、
結局自分が書きたいのなら、最初から堂々と書けばいい。
特定への誹謗中傷はたとえ当局とつるみ疑惑がある人に
対してでもよくないと思うけど、「批判的なコメント」があるのは
このスレが健全な証拠だと思う。

726 :551:01/11/18 11:18
改めて読むと717さんを随分攻撃してしまいましたが、
僕は717さんのお書きになったことの過半に
気分としては賛成です。
しかし、それは「気分として」であって、
他者(それが法人であろうが個人であろうが)を
批判するには、具体的な内容を以て、
自分がなぜ批判的に思うかを書かないと、
ただの誹謗中傷と同レベルになってしまうと思うのです。
717さんが誹謗屋さんでないのはわかりますが、
結果は同じになってしまうのではないかと。

確かに世論を動かすのは気分かも知れませんが、
しかし、他者を批判するには、自分がなぜそう思うかを開示し、
自分がその発言に責任を持たなければならないと思うのです。
水をさしてしまってごめんなさい。

追伸:僕がメールを開示しているのは、
僕の発言への礼賛や同意を待っているのではなく、
個人的反論や批判を待っているからです。
(誹謗中傷は待っていませんが)
僕の発言の欠陥に対して、批判の意見・反論
などあれば、ご遠慮なくメールください。

727 :717:01/11/18 11:20
何回も書き込んですいません。
551様、ご丁寧にありがとうございます。
私自身はアルコールをほとんど受け付けない悲しい体質で、友人には
「人生の楽しみの半分を知らない」と言われております。
そのためかケーキ、甘味店歩きが趣味の一つで、穴場情報を知りたくて
東京レストランガイドにたどり着いたのです。
テレビチャンピオンのケーキ通、甘味王選手権に、大食いコーナーさえ
無ければ出場したいぐらいなのですが、レビューの中には記憶違いと思
えない間違いがあるのです。
それに何人ものレビューアーが、何軒もの同じ店に、同じような内容の
同じような偏った評価を付けているのが、気分的に許せないのです。
それから閉店情報は、私自身で事務局にお知らせしているのですが、反映
されるのがすごく遅いですね。
中には無視されているとしか思えないのもあります。
電話一本で確認できるはずなのですが。
かしもと、るね、ぴのきおさんの件は理解いたしました。
事務局に言っても反応が薄いので、こんなところで愚痴をこぼしてしま
いました。失礼しました。

728 :551:01/11/18 11:25
>>727
では、今度甘い物を食べに行く会でもやりましょう。
あなたの分は、せっかくの書き込みを攻撃してしまった
お詫びに、オイラが御馳走します。
(でも、1個2000円のケーキとかはダメよーん)

729 :618:01/11/18 11:26
>>710
ありがとう。これが真実であるかどうか、次に明確にさせるのは、こっちだから、
どこまで認めるかわからないが、RGJにメールをしてみます。

>>711
メール利用の危険への周知はよくわかった。規約改正とのつながりは、理解した
わけではないが、そもそも疑問に思ったわけでもない(その規約が、以前はどん
なものだったか知らないが、アスクUのようなメジャーサイトになかったのが不思
議)。只、ハッキングがあったと証明できるのは、あなたしかいないのだから、
あなたが法的な手段を取るべきだった。「ハッキング事件?」を、『?』で終わ
らせたのは、あなただ!

丸子本人が、
>口汚い罵りの言葉を
>これを読むと彼の異常性がわかる
というなら、
>彼のメールを2chに晒すのは、僕の趣味に反します。それとも、ここに晒して
>「ピノキオの国語教室」を開催して「あらあら、この表現とこの表現は全く一
>緒ですね。どうしてしまったことでしょう」とかやるのも面白いかも(笑)。
これでは駄目。こんな馬鹿なことは、全く書かないか、書くならその「ピノキオ
の国語教室」を開くのがいい。つまり、はっきりさせるべきで、いまのまま批判
ばかりすると、ピノキオの鼻が伸びるばかりだ。だから、『坊ちゃん』って揶揄
される。

730 :食いだおれさん:01/11/18 11:29
>>716
逆だ、君ら某コテハンとコテハン信者に向けて言われた言葉だよ。

731 :551:01/11/18 11:30
>>729
いいたいことは判るけど、揶揄を正当化するのはどうかと。
それと、どこまで開示するかのバランスってのも
あるんじゃないですか。
オイラが店舗の方に聞いた「RGJ営業の無法」だって、
オイラは約束だから開示できないですが、
だからって根拠ないから書くな・・
っていわれると、困ってしまうのですが。

少なくとも東スポや日刊ゲンダイにのっている風説よりは、
はるかに責任を持った内容がここには載っていると思うのですが。

732 :食いだおれさん:01/11/18 11:30
>では、今度甘い物を食べに行く会でもやりましょう。
>あなたの分は、せっかくの書き込みを攻撃してしまった
>お詫びに、オイラが御馳走します。
>(でも、1個2000円のケーキとかはダメよーん)
ほうほう、こんな会話が有意義な議論だとでも?

733 :食いだおれさん:01/11/18 11:32
>>729
>、『坊ちゃん』って揶揄される。
デブ坊ちゃん?

734 :食いだおれさん:01/11/18 11:34
30過ぎのいいオヤジが、下らない議論で日がな盛り上がれるって
日本って平和だなあ。

735 :食いだおれさん:01/11/18 11:42
豚饅よ。
おまえがコテンパンにやっつけるから一般人が逃げちまうだろ。
すぐ議論をふっかけんなよ。
これじゃあ、理屈っぽいやつしか残んなくて、つまんねーだろ。

736 :719:01/11/18 12:00
>>720
711なんかをみると私としては個人を誹謗する方を
主としてるように感じられるのですが。

例えば改革にしてもレビューアーのランキングなんて
どうでもよいことで、そこにばかりくり返し非難が
出ているようで。やらせレビューや店のランキングの
操作の方がもっと集中して意見されるべきと思って
いるのですが。そしてそういうまっとうな意見は
なぜか理屈っぽくたたかれてしまう。どうも変です。

737 :食いだおれさん:01/11/18 12:18
>>719
俺はレビューワーのランキングがどうでもいいなんて思わないぞ。
あなたのその意見にも反対だし、もっと突っ込むと主観的すぎだよ。
自分がどうでもいい、と思ってる事が他人がどうでもよくない事だって
あるし、それを勝手に「そこにばかり」とか言うのはどうかと。

どう見てもあのレビューワーランキングが操作に使われているのは
間違いないと言う事実があるんだから、あれは論じられてもいいと思う。
あなたの言う「まっとうな意見」である、やらせや店のランキングと
密接に関わっているとおもうよ。

738 :食いだおれさん:01/11/18 12:26
>>737
事実ねえ...
勿論、推測ではなく明確な証拠を提示できるんでしょうね?

739 :食いだおれさん:01/11/18 12:57
RGJお気に入りランキング(11月18日付)

1. Don Juan DeMarco(184)
2. 極楽とんぼ姫(142)
3. 樫本慶人(80) [-1]
4. グルメ王j^j^j(79) [+1]
5. epicurien(65)
6. 三谷不幸喜(64)
7. アナスターシャ(63)
8. 池波謙太郎(62)
9. DUCA(56)
10. フェルゼン伯爵(54)
11. 551蓬莱(50)
12. Ms. Contradiction(48)
13. 春のうららの(45)
14. 真・翁美の夢(20字以内に挑戦中) (45)
15. らーめん二郎@三田本店(42)
16. CHARRIOL(40)
17. speakeasy(35)
18. Renaissance Dream(30)
19. 神野桜子(26)
20. コペルト若林(25)

740 :食いだおれさん :01/11/18 12:59
俺は凹様に入れている。
やらせレビューのチェックのためだ。彼の票には、
こんな票もあるのを忘れずに!(少なくとも1票)
お気に入りのこと。
アスクユーに、お気に入りランキング掲載レビューアーが、
載せないでもらいたいといえば、どうなのかな。
それでも載せるのか、とっくにコテ班の何名かはやっているのか。

741 :食いだおれさん:01/11/18 13:03
>>740
自分の知っている限り、今年半ばにお気に入り上位の2名が直接RGJに
「ランキング拒否」の依頼をしている。
RGJからは「チョット待ってくれ、検討する」という返事で保留になっているはず。

本人に迷惑がかかるので具体名は伏せるが、これは憶測でなくて事実なので。(w
念のため。

742 :Mari ◆RfotqID2 :01/11/18 13:04
2nd カキコ。

551様 こんにちわ。

>対策として50軒(あるいは100軒)以上のレビューを書いた人の
>レビューだけが平均点評価に加算されるようにすればよいと思います。

”50件”以上という御提案をされているのは551さんだけじゃありませんし、趣旨目
的については同感で何らかの歯止めは必要と思いますが、個人的には50件以上というのは
ちょっと一般の人には多すぎるのではないかと思います。確かにサクラは減るでしょうが、
私は50件を超えるのに1年以上かかった気がします。

50以上だと、長くからいる方や短期間に沢山書かれた方の評価しか反映されないという
ことになるので、個人的にはとりあえず10件以上であればいいんじゃないかと思ってい
ます。(単純計算で毎週一回ずつ異なるお店に行ったとしても、50件には1年かかること
になります。)

50件書かないとratingに反映されないんじゃ、サクラだけじゃなくて真面目な(?)初心者
も書く気が失せたり、取りあえず50件書こうとして質が落ちるかも。既に50件ものレ
ビューを投稿した“選ばれた人(?)”しか評価に反映されないことになってしまいます。。
ということで 私は事務局のアンケートでは、10件以上ということで提案しております。。
(20件とかでもいいけど。。最初の10件書くのも結構大変だった気がするので。。)

まあ、最後はいくつで落ち着いてもいいとは思ってますが、とりあえずこういう意見もあ
るということで。。 (書くの苦手なので冗長ですみません。。)  <Mari on the 2nd floor>

(100件以上にしたら、1行レビューなどが増えるのでは。。普通の新人さん達は排除/疎外
されてしまいますヨ。質も大事ですけど、(サクラは除きながらも)誰でも気軽に参加で
きる、というのも大事ではないかと思います。)

743 :食いだおれさん:01/11/18 13:12
関西のグルメガイドを見るたびに上位レビュアーの「我等今収監中的有罪判決於欠席裁判@2ch」が
ちょろちょろ目につく・・・。

ハンドル名20字以内ぎりぎりだし、内容も不穏当ではっきり言って目障り。
どうにかならないもんか。

744 :食いだおれさん:01/11/18 13:20
>>727=717

>それから閉店情報は、私自身で事務局にお知らせしているのですが、
反映されるのがすごく遅いですね。
中には無視されているとしか思えないのもあります。
電話一本で確認できるはずなのですが。

同意です。
私も閉店情報を何度も連絡していますが
実際それが反映されるのは、こちらが忘れた頃ですよ。(w
例えば広尾にあった「ル・プロッテ」。
(ここは名前からして間違って登録されていた!)
閉店後に新しい店が出来て、そこも登録されてるのに
連絡しても暫くの間放置のままでした。
askUは会社が広尾にあるのに
なんであんな大通りにある有名店の閉店に
気付かないのかな?って正直思いました。

でも遅れるくらいならまだ良いですよ。
閉店してもいないのに「閉店情報」を流された店もありますからね。
仰る通り電話一本で済むことなのに
非常に不可思議に思います。

745 :食いだおれさん:01/11/18 13:25
>>742
ハードルが10件じゃ
「一行レビューアー」がそれこそウジャウジャ増えるだけ。

746 :自己満足レビューはあぼーん:01/11/18 13:48
「お気に入りランキング」の弊害数々あれど、
最たるものは、「受け」を狙って過度に文章に凝り
肝心のレストランの情報伝達が疎かになることだろう。

確かにレビューは読んで楽しいにこしたことはないが
「情報の共有」を大義名分として「批評」するなら
自己満足、いや自己宣伝的レビューは規制すべきと思う。

O子もその傾向あるが、最近出てきた伯林。ありゃヒドイ。
レビューの半分以上がヒケラカシ。読んでて不快だ。
アピシウスの中田さんやロオジエの中本君の事をご存知の様だから
ネタではなさそうだが・・・
askUの新参者さんにも「大笑い」されてる事実を
彼はどう受けとめるのか。

「何故レビューを書くのか?」今一度考えないと
結局レビューアーはaskUに貢ぐ働きアリになってしまう。
まあそれが思う壺なのだろうがね。

747 :食いだおれさん:01/11/18 13:51
ここに参加されている方はレビュアーの方が多く
50件と言う件数にハードルを感じない方も多いのかもしれませんが
件数を上げてヤラセを防ごうと言うのは無理に思えます。
よりいっそう荒れるのではないでしょうか?
>>472さんに同意します。
東レスを見て、良く行く気に入ったお店のレビューに疑問を感じ
レビューをはじめて入れたとき、自分の意見が点数と言う形で
平均に加味された時正直嬉しかったのを覚えています。
口コミサイトと言う形を取っているのに大口レビュアーしか
評価に加われないと言うのは魅力を損なう事になると思ってます。

また、本当に問題が深刻なものならIPで一律に規制するしかないでしょう。
家族で別々にやっている人はどうするんだとか
以前のスレッドで、私は切実な理由から複数の名前を使い分けているけど
ヤラセとは違うとか、言う人もいましたが最終的に管理者が規制に乗り出す場合
一律的に明快な規則で制限を加えるべきであり
もっとも単純で効果的な期性がIPによる物だと思います。

で、そこまで行くのはどうかな?
とも思っていまして、今の自由と言うか無秩序と言うか
西部劇みたいな場所に思っているんですけど
そう言う東レスを残した易のならば、こういうのはどうでしょうか?
店の平均点を閲覧者が任意に選択した人ので再計算できるようにする。
これをすると少しはランキング色が薄れ、データベースとしての東レス
と言う感じにはならないでしょうか?

748 :食いだおれさん:01/11/18 13:56
>>725
同意。
宇羅氏は自身のプロフ、他者のHP等で
意見を表明してきたのだから
あのタイミングで復帰するのなら
その理由を明らかにしても良かったと思う。
それをしなかったことに対しての批判は
受けても仕方ないだろう。
それは誹謗中傷の類とは全く違う。

749 :食いだおれさん:01/11/18 14:32
ここは叩かれる人と擁護される人が決まっていて
全ての事について同じ論理で語るという事をしないよね・・・。
事実と言う事に付いての捉え方もあやふやになりがちだし
こういう事を言うと普段確りやろうとしている人からしか
反論が来ないけれど、少し歪な気がする時が有ります。

718さんが>>723で学生運動のようだと言っていたけど
そんな感じなのかもしれません。
学生運動というものが生まれる前の事なので
実感が湧かない私としては
小学校の帰りの会での吊るし上げみたいな感じを受けますが・・・。
(小学校の頃って行っていることの正当性じゃなくて
 言っている奴のクラスでの人気が結論を左右しちゃうんだよねw)

750 :食いだおれさん:01/11/18 14:37
>>749
だから「東レススレ削除要求」なんてスレッドが出来ちゃうんだよ。

751 :食いだおれさん:01/11/18 14:45
>>742
私もほとんど同じように考えていました。とりあえずは10個で始めて良いの
ではと思います。おっしゃるとおり気軽に参加できることは大切です。
東レスのいろいろなレビューアランキングについてはレビューアの書く意欲
を刺激するというのが第一の存在意義であるように思います。
ですから、そこにサクラを入れようが気に留める人は少ないのではと思いま
す。一部の「上位」レビューアが気にしているだけなのではありませんか。
サクラの問題が最重要であり、そのためにはまずウェブメールを排除する
ことは不可欠だと思います。定期的にメールを送り確認を入れることもよ
いかもしれません。一部の東レスファンには迷惑を掛けることになるとは
思いますが、店の評価をできるだけ公正なものにするためには避けられな
い処置であると考えます。
それから551さんのディベート上手は分かりましたから、意見をすくい上
げる方向でこのスレを発展させていってほしいと思います。

752 :食いだおれさん:01/11/18 14:47
>>749
擁護される人とされない人はいると思うけど
叩かれる人は多彩だと思うよ。
目立つ人には賛否両論あるのは当り前。
ここのコテの人の意見にも正面から反論する人もいるしね。
(煽りや荒らしのたぐいじゃなく)
2chにしては健全。

753 :食いだおれさん:01/11/18 15:03
レビューアーの登録を更新制にしてはどうだろう。
年に1度確認を入れて
返信がなかった場合登録抹消する。
抹消した者の評価はレイティングに響かせない。
勿論、ケアも必要で
後日そのレビューアーから更新希望が出た場合、
復活も可能にする。
IPのチェックやウェブメールからの切り替えも
その時に自動的にすれば手間もかからないだろう。

754 :食いだおれさん:01/11/18 15:15
けきょーく「制度疲労」じゃよ。
これだけ肥大化してるのに、オペレーター一人じゃ管理しきれん。
中来田会長も東レスに熱意失ってるんじゃなーい?
「釣った魚にゃエサやらん」てね。

755 :661:01/11/18 15:17
やれやれ、相変わらず間抜けな古畑任三郎ぶりには失笑を禁じえないな。
オイラが丸子でもなければ丸子の支持者でもないことは
もっとお利巧さんで読解力のある人なら分かると思うけどね。
オイラは、ただ改革派をきどった中途半端に知的レベルの高い
この嫌味な連中にウンザリしてるだけだよ。
あんたらがリーダーシップを取ったらアスクUの改善が
かえって妨げられると思ってるからイライラしてるんだよ。
過去スレでもオイラの発言を「丸子だ。」「根虎だ。」
なんて勝手に決め付けて納得してるからこっちは
おかしくてしかたなかったけどな。ゲラゲラ

>>695
>それと、DJDMさんが「相手にしていない」かどうかは、
>読む人が読めばわかりますね。
な、あなたの言動が矛盾してるのがよく分かるでしょ。
「いつどこで矛盾したこと言った?」なんてまた言い出すなよ。

>僕は別に愚かでも構いませんが、
>ホントに賢ければ、このスレにコテハンで
>書き込んだりはしないでしょうね。
そう、そう素直に認めればオイラも君に突っ込んだりしないよ。
でも君の言動を分析すると本当はそう思ってないフシがありありだが。(藁

>>702

>いまだから暴露しちゃうが、本当に丸子本人が書き込んでいるのか確かめたくて、
>2chにある罠を仕掛けておいたら、見事にはまってくれて、俺だけが「やっぱ丸子
>本人が書きこんでんじゃん」って分かってしまったことがある(藁)。
君もアホだね。これは(それが嘘だと断言できる張本人の)オイラだから言えるセリフ。

>>711
>これを書いたのは僕ではありませんが、「彼」がここに書き込んでいるのは、ほぼ
>間違いないでしょう。しかも口汚い罵りの言葉を。なぜそう思うかというと、僕が
>持っている、「彼」が色々な人宛てに送ったメール(これを読むと彼の異常性がわかる)
>には彼特有の表現が幾つかあり、それがここでも使われているからです。
君もね。君は後でね。

756 :661:01/11/18 15:20
>>715
>彼の支持者は、みんな舞踏会で踊って、ワインについて語り合う紳士淑女
>なのかな?
そうなんじゃない。「金持ち喧嘩しない」って諺もあるし。

>551がいなくなってもまだ僕がいるから、そうは問屋が卸さないような気が。
追加するよ。オイラが違った意味でグルメ・サイトの健全性と雰囲気を損ねている癌で
とっとと消えてほしいと願っているのは、551, 凹美とお前だよ。
お前らがいるとかえってややこしくなるんだよ。

757 :食いだおれさん:01/11/18 15:42
>>753
とても良い意見だと思います。
運用上負担がかかるとは思いますが
サイトの信頼性を向上させるためには必要だと思います。
それと私はそういったレビューはレビュー自体も抹消すべきと思う。
更新されていない何年も前の情報も今後は整理していくべきでしょう。

758 :食いだおれさん:01/11/18 15:47
>>707
「ごめんなさい。自慢でした。」って素直に一言あやまれば済む話なのにね。【爆】

759 :食いだおれさん:01/11/18 15:48
>>757
そういうメンドクサーい事やるaskUじゃないって。
ベンチャーなんだから。
おお、いっそどこかの大手に、サイトごと売払ってもらいたい。

760 :食いだおれさん:01/11/18 15:51
神楽坂 あや。
露骨過ぎる。

761 :食いだおれさん:01/11/18 15:56
>>758
それが、出来ないコテとその信者(激藁

762 :618:01/11/18 15:58
>>731
>どこまで開示するかのバランスってのもあるんじゃないですか。
誰もバランス云々とはいていないぞ。ただ、
>晒すのは、僕の趣味に反します。(>>711
というからだ。731はバランスかもしれないが、711は「僕の趣味に反します」だ。
趣味に反するから具体的な内容は伏せて、
>彼の異常性がわかる
といわれる人間もたまったものではないだろう。それなら黙っていろといいたい
だけだ。731よ! 711に、本来、こうしたことを指摘をするのが、あなたが他の
書き込みに対して、現実にここでやってきたことではないか。自分と何らかのつ
ながりがある人間ならそこが鈍るのでは情けないぞ。

763 :食いだおれさん :01/11/18 16:06
>>760
こういう店が出てきちゃうと、レビュー10件じゃ足切りは難しいと思う。
書くのは大変かもしれないけど、せめて20件か30件は必要なのでは?
>>757
同意。
復帰とか通知とか考えると少々複雑になるかもしれないが
1年以上レビューがないレビューアの登録抹消等は
簡単なシステム操作で可能。

764 :新参者:01/11/18 16:07
今過去スレを見ながら、自分なりにいろいろまとめているところなのですが。
「東レス」にレビューを書くという事は・・・
@私が飲食した美味しいお店を皆にも紹介したい(有名、無名こだわらず)
A私が飲食したお店で地雷ふまないでね(有名、無名こだわらず)
Bお店の知り合い(サクラ、店の営業妨害)
Cどーだ!私の「料理、お店、飲み物の知識は」「文章力は」「豪遊ぶりは」
(ただこの場合悪意的なものと天然的なものがあるとおもいますが)
Dただの通りすがりの方
E上記以外の意図をもっている方
(個人的にはですよ)@Aは当然ですがCの天然も悪意がないだけ許せます
ある意味楽しませていただいてますし。
BとCDEの悪意を持っている方は許せません
ただ規制をする場合・・・
「堅苦しさ、めんどくささ、」VS「セキュリティ上の安心感」との
バランスをどうとるかが個人差があったり、考え方の違いがあり
考えてしまうところなのですが・・・・

あと661さん
今要約しているものが、偏らないために過去レスを参考にさせて頂きたいのですが
個人的に他に何かありましたら、宜しくお願い致します。

765 :平成サクラ大戦:01/11/18 16:08
>>760さんご紹介の「あや」 、目下レビュー4件。以下検証。

伊藤会長  あや★5 徳水宮★4
豚豚    あや★5 徳水宮★5 かなめ★5 かなめ本店★5
ninoチャン あや★5 徳水宮★5 かなめ★5
ミクニ   あや★5       かなめ★5

ちなみに、上記レビューアーは他店にレビュー無し。 

766 :食いだおれさん:01/11/18 16:18
かなめと、かなめ本店て同じ店だろ。
しっかりチェックせーよ。

767 :食いだおれさん:01/11/18 16:25
レビュー10件のハードルなんて甘すぎじゃない。
100とは、言わないけどさ、せめて50くらいわって思う。
チェーン店も多数登録されているし、案外簡単に書けるものよ。

768 :食いだおれさん:01/11/18 16:28
ウェブメール排除と組み合わせれば低い足切りでも効果はあると思う。

769 :食いだおれさん:01/11/18 16:30
ちょっとレス数多いんじゃねえの?
加減ってものを覚えろよ!!

770 :食いだおれさん :01/11/18 16:31
>767
チェーン店のレビューで数稼ぐ人がもっと増えたらどうすんの(藁

771 :食いだおれさん:01/11/18 16:31
>>768
だめだよ、例えば、凹様は、HNを多数所有できるAOLの機能と使って多重登録しているから。
低い足切りだけじゃダメだね。

772 :食いだおれさん:01/11/18 16:31
>>769
うぜえんだから、お前も上げるな!!

773 :食いだおれさん:01/11/18 16:33
>770
あっそうか。でもチェーン店の多重登録を規制すれば、いいんじゃないのかな。

774 :食いだおれさん:01/11/18 16:34
>>765
グルメでアニヲタってか?(キモ-

775 :食いだおれさん:01/11/18 16:59
サクラレビューの特長。
休業日、席数、営業時間、店への行き方などが妙に詳しく書いてある。
俺はこんなこと気にして飯食ったこと無いけどなあ。

776 :食いだおれさん:01/11/18 17:02
銀座に続いて神楽坂もサクラ店がトップか。
凹様に偵察に行ってもらいたい。

777 :食いだおれさん:01/11/18 17:05
櫻レビューの特徴。
「こちらのサイトを見て行って来ました」
「予約して行ってみました」 
「彼氏につれていってもらいました」
等、訪店理由を能動的なものと思わせる一文がある。

778 :新参者:01/11/18 17:25
>>661さん
重ね重ね
面倒かとは思いますが
宜しくお願い致します。

779 :食いだおれさん:01/11/18 17:26
>>775
661さん、だったら彼等よりももっと魅力的で
かつ現実的な改善案でも提示して下さいよ。
それじゃただのコテ叩き&煽りだ。

あ、それと君は「それが嘘だと断言できる張本人」だそうだが
それってなんだ?
丸子氏が2chに絶対に来ていない保証なんて
丸子氏でないと自称している君に可能なわけ?
なにかい、丸子氏を拉致監禁でもしていて
彼の24時間を数ヶ月前から監視しているとでも?
どうやらお利巧さんらしいので
わかり易くかつ論理的な説明きぼーん。

>>771
AOLは多数といっても7つまで。
IPチェックも合わせてすればよかろう。

>>773
チェーン店統一は必要。
本店がしっかりあって支店数の少ない店と
マックやスタバのような店は区別した上でね。

780 :779:01/11/18 17:30
スマソ、訂正。

>>775 ×
>>755

781 :食いだおれさん:01/11/18 18:09
新参者さんへ

サクラの評価操作をできるだけ早期にどうにかして下さい。
サイトの信憑性に関わる問題ですし
飲食店側としても納得がいきません。
真面目にレビューしているレビューアーさんだって気の毒です。
東レスを無料で宣伝の場にしているのですから
アスクユーさんはもっと怒っていいはずですよ。

782 :新参者:01/11/18 18:32
ご意見ありがとうございました。
レビューワさんでしょうか?
もしくは>>661さん
(違ってたらすいません!)

783 :781:01/11/18 18:46
>>782
私は飲食店経営に携わっている者です。(一応東レスにも載っています)
661氏ではありません。

東レスの認知度が高まるにつれ、これからもっとサクラは増えると思います。
自由に評価操作ができるのなら当然でしょう。
いろいろと大変だと思いますが、どうか頑張って下さい。

784 :食いだおれさん:01/11/18 18:49
新参者は随分661にご執心だね

785 :食いだおれさん:01/11/18 19:00
661はコテを貶しているだけだからだろ。
>あんたらがリーダーシップを取ったら
>アスクUの改善がかえって妨げられると思ってるからイライラしてるんだよ

とかいうなら自分の改善策を披露するべきだ。
尤もこいつがアスクUの改善を本気で願っているかどうか怪しいが。

786 :食いだおれさん:01/11/18 19:03
>>781
禿げ同。
真っ当な店なら恥ずかしくてサクラ投稿はしないさ。
おおっぴらにサクラ投稿をする店はろくでもない店。
その浅ましい性根をここでおおいに晒してやれ。
ヤラセの放置はランキングガイドの死だよ。
信憑性に欠けるサイトは笑われコバカにされるぞ。

787 :食いだおれさん:01/11/18 19:17
今日だけで100レス??? 異常だよ。

788 :食いだおれさん:01/11/18 19:28
翁美、551、Pを上回る(匹敵する)提案が>>661にまともにできるのか、
お手並み拝借と行きましょうや。
せっかく「新参者」さんが待ってくれているようだから。


(憶測)(w
コテ叩きでストレス発散できるからこそ、あれだけ長々と文章が書けたけど、
東レスを良くするためのまともな提案なんてできましぇーん!

789 :食いだおれさん:01/11/18 19:30
>>785
661氏の書き込みはうなずける面もあるなぁ。
確かにきつい書きかただし、あおりっぽくも書いているけど
それを言ったらP氏も酷い時が有るし、
ただのコテハン叩きと言う見方もちょっと・・・。

改善策を披露した方が良いかも知れないけれど
独自の改善策を披露出来なければ
矛盾点を批判できないと言うのは違うと思うよ。

790 :中東紛争:01/11/18 19:32
もうすぐ東レス本が出るが、最悪の事態も。

 オーナーズ店は当然それ見る。
→おお、自分の店が載ってないorレビューでけなされてる
→金払ってるのになんだ!ゴラアと切れる。
→askUに苦情言っても、受けつけられず(希望的観測)
→身内・知人集めて、せっせかサクラレビュー
→ランキングが荒らされ、RGJの信用更に失墜
→冠レビューアー大量亡命
→2ch東レススレが半ば独立板化
→原住民との軋轢強まり、そしてこの板が2chのパレスチナに・・・

そ、そりゃ困るなり。  

791 :新参者:01/11/18 19:33
>>783さん ありがとうございました。勘違いですいません!
>>784さん 「ご執心」というつもりはないのですが・・・
本意は
>>785さんのご指摘の通りです。

792 :食いだおれさん:01/11/18 19:33
>>789
>>661は「551、翁美、Pは東レス改革の阻害になる」とまで言っているわけだぞ。
そこまでいうのなら、どこがどういう点でまずいか、そしてどうすれば東レスのために
なるのかを明示する必要があるだろう?

793 :食いだおれさん:01/11/18 19:40
>661はコテを貶しているだけだからだろ。
「だけだから」
と言う言葉への反論です。

また、うなずうける面もあると言う事で全面同意でもありません。

余談ですが私は551氏、P氏、翁美氏を同列には考えていませんね。

794 :某レビュアー:01/11/18 19:54
オレには、午後壱氏、P氏、王美氏は全て同列に見える。
御三方とも、なるほど確かに改革派であり、敵に回すと
なかなか侮れない論客であり、しかも少々「度を越えた」
ディベート好きの上、このご時世にゃうらやましいほどの
ヒマ人揃い、って点で。いやホント。

795 :食いだおれさん:01/11/18 19:59
そんなこと言うと喜び組に怒られちゃいますよ。
気をつけないと丸子警報まで出されちゃうよ。

796 :食いだおれさん:01/11/18 20:18
>>788
お前も、人の事言えるのか?
太鼓持ちばかりの人生もつまらんだろ?

797 :食いだおれさん:01/11/18 20:28
>789
前半同意。

661氏の意見は自分も思っているところを少し代弁してくれてうれしかった。
例の3人組はいいときもあるんだけどちょっとうっとおしい時もある。
一番説得力があって同意できる意見は551さんが多いけど。

798 :食いだおれさん:01/11/18 20:58
>>789
P氏の場合は叩きを自分一人に集中させる為に
わざとやっていたことだからね。
マジに受け取る人もいたのだろうけど・・。

だが、彼はaskU関係者とコンタクトを取って
東レスが改善されるよう具体的な行動を始めているのだから
ほんと偉いと思うよ。
結果がどうなるかは判らないが
ここでコテ叩きをしているだけの人よりまし。

個人的な憶測だけれど、
彼らに活躍されると面白くない(もしくはマズイ)人が
Pそして551、翁美を感情的な言葉で罵っているような気がする。

799 :食いだおれさん:01/11/18 21:04
ここのレビューに対して意見を言ってるだけで
>感情的な言葉で罵っている
と言うのとは違うと思うぞ。
むしろ、取り巻きの食いだおれさん達のほうが感情的だと思う。
直情的といったほうが、より適切かな。

800 :食いだおれさん:01/11/18 21:06
「東レススレを評価するスレ」なってないか?

801 :食いだおれさん:01/11/18 21:15
>>799
ここのレビュー???

でもまともにコテに反論しているやつは少ないよ。
殆どはただの煽りや罵りじゃん。

>オイラは、ただ改革派をきどった中途半端に知的レベルの高い
この嫌味な連中にウンザリしてるだけだよ。
オイラが違った意味でグルメ・サイトの健全性と雰囲気を損ねている癌で
とっとと消えてほしいと願っているのは、551, 凹美とお前だよ。
お前らがいるとかえってややこしくなるんだよ。

これがまともな反論だとは思えないが。

802 :食いだおれさん:01/11/18 21:30
>>801
喜び組も、相当しつこいぞ!!


173 名前:呑んべぇさん 投稿日:01/11/18 19:31
>171
なんで業者の決めたことに従わなきゃならん???

174 名前:呑んべぇさん 投稿日:01/11/18 19:56
173ちょっとひつこすぎるでーほんまに。

803 :食いだおれさん:01/11/18 21:42
アスクユーと改革実行派が
早いうちに会合を持つといい。
その際過去の諸々も全部証拠提出する。
で、これから先どうすれば良いかを話し合う。
幸い新参者氏もいらっしゃることだし
アスクユー側と友好的に改善を目指そう。

>>802
「喜び組」は@DJファンクラブの専売特許だから
勝手に使うと怒られるよん。

804 :食いだおれさん:01/11/18 22:10
>P氏の場合は叩きを自分一人に集中させる為に
>わざとやっていたことだからね。

そんな後付の言い訳信じているの?
Pちゃんも笑っているだろーよ
御しやすいヤツが多いなぁ、って

彼らの「改革派」としての行動は肯定するが、
P氏が一時調子コイテタのはホントだからなぁ

805 :神聖プ:01/11/18 22:28
>>661
がんばってねー!

806 :食いだおれさん:01/11/18 22:30
>>806
それが、ムカツクっつーの!!

807 :ピノキオ坊ちゃんより:01/11/18 22:31
>>661
僕を「坊ちゃん」って書いているのは一人しかいないと思うが、
どうしてそんなに拘るの?まぁどうでもいいけど、がんばってねー!

808 :ピノキオ坊ちゃんより:01/11/18 22:32
>>806
自分にむかついちゃだめだよー!
汝おのれを愛せ

809 :食いだおれさん:01/11/18 22:33
>>804
っちゅーか、あれがPちゃんのキャラなのよ。
ウザイっちゃウザイかもしれんけど(w
ま、Pちゃんファンばっかなわけじゃないから
過敏に反応してまう人もいるわな。

810 :618:01/11/18 22:35
P氏、誤解している。
661と私は別人だ。そんなミスを見せるな!
だから、661の侮られる。
急ぐな、慎重になれ!!

811 :食いだおれさん:01/11/18 22:36
でたでた、ピノの煽りが(w
坊ちゃん、頑張ってね。

812 :神聖P:01/11/18 22:39
>>新参者様
多分、余りここで661に期待するよりは、メールで送った内容や、
アンケートの結果を参考にした方が良いのでは。

>>661
僕にHN晒してメール頂けますか?ゆっくり2人きりで語りあいたいな。
もっともあなたにHN晒す勇気があるとはおもえないけど。匿名性を
いいことに偉そうに人を非難して悦に入ってオシマイ。ちがう?

813 :神聖P:01/11/18 22:45
>>618
僕を坊ちゃんって書いているのはっていうのは、RGJのレビューやプロフィ上
でって意味です。別にあなたと661が一緒とか思ってません。それとも僕が何か
勘違いしているのでしょうか?

では、今晩はこれで失礼します。

814 :618:01/11/18 22:51
ピノキオ坊ちゃん
661は一言も坊ちゃんと言っていないだろう。
>>714(618のこと)と>>715(661のこと)と、少し前までは区別できたのに
どうした。ちょっと、歯車があっていないぞ。HNを晒す事についても、前ス
レでの君の見解と異ならないか。論理で戦うならスキをみせるな!確実なもの
だけ、口の端にかけて、語れ(書け)ばいい。

815 :618:01/11/18 22:53
>>813
わかった。

816 :神聖P:01/11/18 23:02
>>815
わかって下さって有難うございます。
僕は別にあなたの発言には何も感じません。
実は、坊ちゃんと呼ばれるのは快楽だったりしますので。
夏目漱石の小説も好きだし。あとHNをさらすのは別に偉いとは
思わないとは書いた記憶があり、それは今でもその通りだと
思いますが、HNを晒さずに人を誹謗中傷するのは卑劣な人間の
することだとも思ってます。あなたの発言は誹謗中傷とは感じて
いません。

今度こそお休みなさい。良い夜をお過ごし下さい。

817 :食いだおれさん:01/11/18 23:08
>>816
でぶは? ねえ、でぶはどうなの?

818 :618:01/11/18 23:11
>>816

807で下のように書いている。それがうまくない。

>807:ピノキオ坊ちゃんより :01/11/18 22:31
>>>661
>僕を「坊ちゃん」って書いているのは一人しかいないと思うが・・・

こう書いて、661へのものではないといっても、そう思う者ばかりではない。
815で、わかったと書いたのは、君がいうとおりだと信じようと思って、書
いた。ただ、誰もがそう、思うわけではない。言葉には受け手があることを、
感じて語ればいい。

おやすみ!

819 :神聖P:01/11/18 23:43
>>818
はーい!ご高説有難うございます。

820 :551:01/11/18 23:47
>>732
もしあなたの見解に一般的正当性があるとお思いなら、
728のレスの削除依頼を出してみてはどうですか?

僕は誹謗中傷はやめようと書いたし、
議論を妨害するAAを貼ったり無関係なことを
書くのはどうかと思っていますが、
728のような話がこのスレに有害だとは思いませんので。
見解の相違ですね。

821 :551:01/11/18 23:57
>>742
そうですね。まずは10軒にして、
様子をみるのが良いかも知れないですね。
では、僕も今後は「10軒」派に転向させていただくことにします。

822 :551:01/11/18 23:58
>>745
僕もそう思っていましたが、
とりあえず、現状(ハードルなし)よりは
良くなると思います。

823 :食いだおれさん:01/11/19 00:18
>>820-822
一度に書けよ!!

824 :551:01/11/19 00:30
>>762
僕自身、飲食店に東レスの営業が不法行為をした
疑惑について書いていますが、
その飲食店のメール内容については
店名の非公開を約束した以上公開しません。
ただ、僕はこのお店が嘘を云っていないことを
確信していますので、
そのために当局に質問もしたし、
その経緯をここで申し上げています。
証拠の開示ができないからこそ、
コテハンで発言に責任を持つつもりでいるのです。
だから、僕は当局が僕を訴訟にかけて
事実関係が明らかになればいいとすら思っています。
(面倒だし、個人的にはとてもイヤですが)

僕はPさんに来たメール以外にも、
DJDMさんのメールを幾つか拝見していますので、
Pさんの発言に論拠がないと突っ込む気にはなれません。
勿論Pさんは掲示板に証拠の開示が出来ていませんが、
だからこそPさんはそれにコテハンで責任を負っているでしょう。
DJDM氏も事実でないのなら、Pさんを訴えるなりすれば、
事実関係が明らかになって良いと思いますが。

ダブルスタンダードなつもりはまったくありません。
僕はPさんにも翁美さんにも異論を唱えたことはあります。
逆もまた然りです。

825 :551:01/11/19 00:32
>>768
そう思います。
ただ、AOLの7つのメールのようなのは困りますけどね。

826 :食いだおれさん:01/11/19 00:44
>>821
10軒で、5人分レビューを書こうとすると、50軒だから結構大変に
なりますね。
いっそうのこと、レビューも10人分貯まるまでは、総合点の平均が
カウントされないようにすればどうかな。そうすると、高順位狙いの
桜は減ると思うのだけど。
でも、利用し難いか。

827 :618:01/11/19 01:05
>>824
ご返答は有り難う。いつもながらの誠実な態度に敬意を表します。わ
たしが、あなた達(あなたとP氏)の間でのことについて、何も確認
できないのも事実なのもわかるでしょう。あなたが拝見したというも
のについても、私は見ていない。私は、あなたの言葉を疑っているわ
けではない。ただ、誰もがわかるものを明示しない限り、書くべきで
はないとP氏には言いたいわけです。

ダブルスタンダードについては、あなたがP氏宛の丸子氏からのメー
ルを見たからということにおいては理解します。でもあなたは、P氏
に、明白な事実を開示できないのだから、書くべきではないといって
いいのではないかというか、普段のあなたのスタンスなら、「やはり
掲示板を見ている人に、証拠を見せられるわけではないから、書くべ
きではない」というべきだという考えは変わらない。

P氏が、あなたに近しき人なら一層だと思う。

書きっぱなしで申し訳ないが、眠らせていただくので、しばらく何も
書き込みません。お許しください。

828 :食いだおれさん:01/11/19 04:08

東レスでの固定HNを明示している人は
それだけ発言に責任を持っていると考えていい。
メルアドを公開していない人であっても
東レスのメールサービスを利用すれば
コンタクトは取れるし、人物特定も可能だ。
もっと踏み込んだ説明を欲しい人は
直接メールで尋ねてみてはどうだろう。

829 :食いだおれさん:01/11/19 08:02
RGJお気に入りランキング(11月19日付)

1. Don Juan DeMarco(184)
2. 極楽とんぼ姫(142)
3. 樫本慶人(80)
4. グルメ王j^j^j(79)
5. epicurien(66) [+1]
6. 三谷不幸喜(64)
7. アナスターシャ(63)
8. 池波謙太郎(63) [+1]
9. DUCA(56)
10. フェルゼン伯爵(54)
11. 551蓬莱(50)
12. Ms. Contradiction(48)
13. 春のうららの(45)
14. 真・翁美の夢(20字以内に挑戦中) (45)
15. らーめん二郎@三田本店(43) [+1]
16. CHARRIOL(40)
17. speakeasy(35)
18. Renaissance Dream(30)
19. 神野桜子(26)
20. コペルト若林(25)

830 :神聖P:01/11/19 12:14
東レスのメールサービスを利用すれば
コンタクトは取れるし、人物特定も可能だ。
もっと踏み込んだ説明を欲しい人は
直接メールで尋ねてみてはどうだろう。

→是非618氏や661氏にはそうお願いしたいです。きちんと名前を教えて
頂いた上で個別に意見交換した方が余程建設的です。RGJのメールシステムが
どれだけ信用出来るかの試金石にもなるし(笑)。別にその他の方も「粘着豚」
でも何でも良いので、ここに書き込まずにメールしたら、しっかり返事させて
頂きます。

831 :食いだおれさん:01/11/19 12:13
>>828
東レスのHNで書き込んでもいいんだけれど、「上位」レビューアでないとチョト恥ずかしいと
思うんじゃないかなあ。

832 :食いだおれさん:01/11/19 12:23
>>830
なんで、おのれに信用できるか、判断されにゃならんのだ?

833 :食いだおれさん:01/11/19 12:30
>>832
すべてのレビューワーに信用されるべきなシステム構築を作るのは
管理側の責任だし、彼だろうが誰だろうが信用度を計るのは権利だと思うが?
彼はどこにも彼が信用できる事実を持って当局のシステムの信用度の是非を
判断するなんて書いていないぞ。あんた頭悪いんちゃう?

834 :神聖P:01/11/19 12:31
>>832
批判するポイントがずれています。

835 :食いだおれさん:01/11/19 12:32
>>831
最初は誰でも上位レビューアーではないし
レビューの質やレビューアーの人となりは
ランキングとは関係ありません。
でもやっぱり勇気はいりますよね。
喩え「上位」の人でもなかなかできないことだと思います。

836 :食いだおれさん:01/11/19 12:40
駄駄駄駄駄▽駄駄駄駄駄駄駄駄▽▽▽駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄
駄駄駄駄駄駄■■▽駄駄駄駄駄駄▽■▽駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄
駄駄駄駄駄▽■■駄駄駄駄駄駄駄■■▽駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄
駄駄駄駄▽■■▽駄駄駄駄駄駄▽■■▽▽▽▽■■▽駄駄駄駄
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駄駄駄駄▽■■▽▽■▽駄▽駄駄駄駄▽■■■駄駄駄駄駄駄駄
駄駄駄駄▽■■駄駄■■▽駄駄駄駄駄▽■■▽▽駄駄駄駄駄駄
駄▽▽▽■■■■■■■■▽駄▽▽■■■■■▽駄駄駄駄駄駄
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駄駄■■■▽■■■■■▽■■▽駄▽■■■■▽▽▽▽▽駄駄
駄駄■■■▽■■▽■■▽▽▽駄駄▽■■■■■■▽駄駄駄駄
駄駄■■■▽■■駄▽■■駄駄駄駄駄▽▽■■■■▽駄駄駄駄
駄▽■■■駄■■駄▽■■▽駄駄▽駄駄駄▽■■▽駄駄駄駄駄
駄▽■■■駄■■駄駄■■▽駄▽■■▽▽▽駄駄駄駄駄駄駄駄
駄▽■■▽駄■■駄駄■■▽駄▽■■■■■▽▽駄駄駄駄駄駄
駄▽■■▽駄■■駄駄▽▽駄駄▽■■■■■■■■▽▽駄駄駄
駄▽■■▽駄■■駄駄駄駄駄駄駄▽▽■■■■■■■▽駄駄駄
駄駄駄駄駄駄■■駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄▽■■■■■▽駄駄駄
駄駄駄駄駄駄■■駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄駄▽▽▽▽駄駄駄

837 :食いだおれさん:01/11/19 12:40
                  /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
                 /   このスレは無事に  /
                 /  終了いたしました    /
                / ありがとうございました  /
                /                /
               /                /
               / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
        ∧_∧  /                /∧_∧
       ( ^∀^) /                /(^∀^ )
       (    )つ               ⊂(    )
       | | |                   | | |
       (__)_)                  (_(__)



----------------------------終了----------------------------

838 :食いだおれさん:01/11/19 12:40
ゲラゲラ、ついに頭がパンクしたらしい(藁

839 :食いだおれさん:01/11/19 13:32
ここでの話はここですれば良いだろう。
コテハンへの反論はかくじメールで?
批判された事が多くの人の目にとまるのがイヤなのなら
そもそも書き込まなければ言い。

大体、東レスのコテハン組みにはメールで連絡取れるのだから
メールで反論しろと言った奴は
東レスともメールで遣り取りできるのだから
それこそこのBBSなど使わずに改革について
東レスとメールで遣り取りすれば良いではないか。
人にそんな事を言うのだから
先ず御自身がここから出て行くのが先決であろう。
それこそ企業に対して不確かな事を言い募って
誹謗中傷しているではありませんか。


ここで好きでコテハンやっているだけの奴が
コテハンである事を理由に何かを言うのはおかしい。
だったら「食いだおれさん」にもどればいい。
コテハンなんて所詮はHNだと言う事を忘れないでね。
個人が特定できる分だけ偉いなんていう人は
実名で書き込めばぁ(藁)

見ていて思うのは
自分達の誘導したい答え以外に対して余りにも狭量な人が
多すぎると思います。
これでは当局と何ら変わりないでしょう。

840 :食いだおれさん:01/11/19 13:33
メールでやれメールで!!
んで、このスレ終了ね。

841 :食いだおれさん:01/11/19 13:45
>>839
別に各自の好きでいいんじゃん?
誰もコテを偉いなんていっとらんやろ。
なにムキになって噛みついているのか、不思議だ。

842 :食いだおれさん:01/11/19 14:03
反論すると
むきになってってすぐ言いますね(笑)
ムキになって噛みついているですって?
ほんと恋は人の見る目を曇らせてしまう物なんですよね(はぁと

マジでコテスレ三人週に盲目的にしたがってやしませんか?
と御決まりの反論を予想しつつも改めて指摘しておきます。

843 :食いだおれさん:01/11/19 14:07
>>842
酒板のスレがいい例だな。

844 :食いだおれさん:01/11/19 14:08
>>842
で、あなたは東レスに不備も不満も無いんか?

845 :食いだおれさん:01/11/19 14:12
>>842
こんな煽りばかり書いてて楽しいのかな?
「コテスレ三人週」って何が何だか判らないけど(w

846 :食いだおれさん:01/11/19 14:16
>>845
フライング、豚饅、豚

847 :食いだおれさん:01/11/19 14:17
>>846は間違い
左遷、30代女、京都の恥

848 :842:01/11/19 14:19
845さんへ
「コテスレ三人週」
はkotesuresannninsyuuと打ったんだけどね
最後のsyuuの部分の変換で間違いをしちゃったの。
衆は週は両方とも「しゅう」と読むよね。
ちょっと難しいけど解かるかな?
ミスタイプって言うやつだよ。

849 :食いだおれさん:01/11/19 14:22
何だかコテの人がアスクユー側と
友好的かつ具体的な交流を持ち始めた途端に
コテ叩きの煽りが入るようになりましたね。
彼らと違う意見があるのなら
それを述べればいいでしょう。
何なら改革を話し合うテーブルに一緒につけばいい。
ここで煽っていても何も変わらないですよ。
それとも東レスが改善されては困るのですか?

850 :845:01/11/19 14:27
842さんへ

私が判らなかったのは「コテスレ」ざんす。
もしかして「コテハン」の間違い??
でも単純ミスってわけじゃないみたいだね、>>848を読む限り。
造語だったら詳しく説明キボンヌ♪

851 :食いだおれさん:01/11/19 14:34
>>849
うがった見方ではあるが、もしかして彼は東レスから首を切られるのが恐いのでは?
だとしたら哀れなものだな。

852 :食いだおれさん:01/11/19 14:40
>>851
本当に穿った見かたしか出来ないんだね。
未だに、丸子一人で暴れているってか?

853 :食いだおれさん:01/11/19 14:52
>>851
全くもって激しく同意!!
コテ叩きをしている人の目的って一体何だろう。

854 :食いだおれさん:01/11/19 14:53
コテを叩きたいんじゃないですか?

855 :食いだおれさん:01/11/19 15:02
>>849
同意です。
反論があるのなら
もっと建設的にもっていくべき。
頑張って叩いてもPちゃんに遊ばれるか
無視されるかのいずれかだよ。
それってチョト虚しくないかなあ?

856 :食いだおれさん:01/11/19 15:10
同意です。
激しく同意です。
Pちゃんに遊ばれるよ。
551さんの理論には反論できないだろう。
自作自演。
翁美さんは正しい。
出たな紺虎。
丸子は犯罪者だ。
・・・本当に建設的だこと。

857 :食いだおれさん:01/11/19 15:35
おれ、なんだかこの人が哀れになってきちゃったよ。
東レスをなんとか良くしようという目的があってここに書き込んでいるの
ならともかく、一日中誰かさんの擁護と誰かさんを叩く。
なんか、その努力をもっと自分が幸せになる方向に使ったほうがいいよ。

858 :食いだおれさん:01/11/19 15:44
新参者さんに他に提案して貰いたい意見は
レビューアーの登録更新制の件かな。
あと、年内に開かれるというオフミーティングのメンバーも
その開催を望んで約束を取りつけた人達が
ちゃんと出席できるように意見して貰えると嬉しいです。

859 :新参者:01/11/19 15:46
わかりました。

860 :食いだおれさん:01/11/19 15:56
もう一度これまでの議論を過不足のない形でサマライズしてくれませんか。
新らしくこのスレに来た人もそれを読めば議論に参加できるようなサマリー
を希望します。

861 :食いだおれさん:01/11/19 16:08
>>864-857
信者パワー大爆発ってとこか?

862 :食いだおれさん:01/11/19 16:35
>>861
君は1人で大変だね〜

863 :新参者:01/11/19 16:37
以下の項目に対する「質問」及び「改善依頼」
・不法営業行為有無の事実確認と改善策
・サクラレビューワーに対する事実確認と改善策(更新方法等含む)
ただこの場合「事実確認」は551さんの様に、店名は出さないという
お約束や会社側も「不法営業行為」や「サクラレビューワー」に関して
どこまで事実を調査出来るのかがむずかしいと思います。
あえて白黒はっきりつけるより(具体的な店名や個人名を出してやりあうより)
私はその事はあえて強く言わず、「改善策」を双方で議論し
「不法営業行為」や「サクラレビューワー」が今後出なくなる方向で
行きたいのですが・・・・
皆様、その他話し合う内容のご提示やご意見お聞かせください。
コピペします!START!

864 :食いだおれさん:01/11/19 16:46
>>863
ここでやるなよ!! マジウザイよ。

865 :新参者:01/11/19 17:00
>>864
君は DELETEです。
げらうと です。
そう言ったら荒らすのかな?
(この板であおられバージンだったので、今後の展開がちょっと楽しみ)

866 :食いだおれさん:01/11/19 17:02
まま、煽りにはのらずにsage進行でいきましょ

867 :食いだおれさん:01/11/19 17:08
http://proxy.ymdb.yahoo.co.jp/users/dbbcdf7/bc/index.html?bcD4wK8AOWwezmxl

868 :新参者:01/11/19 17:08
>>866
ですね。

869 :食いだおれさん:01/11/19 17:13
>>868
出す以上、きっちり運営方針としてある程度コミットメントされたものなんだろうな。
会議に出したけど否定されました、じゃあ困るんだけどさあ。

870 :食いだおれさん:01/11/19 17:14
超遅レスでスマソ>ベルリソねた
祇園の舞妓ちゃんは最近でこそ二十歳過ぎても衿替えしない
ことも多いけれど、まず酒を飲むことはしないし、クリュグなんぞを
ガンガンに空けて飲みまくるというシチュエーションが想像できないん
だが。普通は客の方が次の日のことを気遣って無茶はさせないし、
まともなお茶屋のおかあさんなら20代の若造にやたらと金を浪費させる
ようなことはしないもんだが。どうも変だ。
でも現状のシステムだとおかしいと思っても指摘しようがない。ほっとく
しかないのか。

871 :食いだおれさん:01/11/19 17:24
>>870
あれ書いて当人は御満悦なんだからいいじゃない(ワラ
少なくとも極めた方でさえ藁ってると思うよ、あのレビゥには。

872 :食いだおれさん:01/11/19 17:28
第二の田中康夫を目指して雑文書きの修行中の奴が
目一杯妄想を膨らませているんじゃないの。

873 :食いだおれさん:01/11/19 17:43
このスレの常連コテ叩きは非難して、舌の根も乾かぬうちに
他コテ叩きとは、恐れ入りました。

874 :食いだおれさん:01/11/19 17:51
あんたは、当局に有利な発言以外は全部ケチ付けるのな。
レビゥ晒してる以上レビゥの内容に関しては何言われても仕方ないじゃん。
嫌なら彼が恥ずかしい自慢レビゥをやめればいいだけよ。しかも内容に
そもそも疑問符が付くんだし。

875 :神聖P:01/11/19 17:59
>>873
こんばんは。
最近はいかがお過ごしですか?

876 :食いだおれさん:01/11/19 18:12
>>875
あんた、誰かと勘違いしてるな。

877 :新参者:01/11/19 18:21
>>869さん
「コミットメント」=会社がもう既に議論のテーブルにつく前提か
と言えばNOです。
私個人ははこのまま続けるつもりですが、過去スレをご覧になって
どうするかご判断ください。

878 :神聖P:01/11/19 18:21
>>876
ご機嫌いかがですか?
最近はめっきり朝夕は冷え込んで辛いですね。

879 :食いだおれさん:01/11/19 18:24
新参者さんへ

ざっと思い浮かぶ限りを書きます。

・テイクアウト専門店の取り扱い。
・チェーン店の取り扱い。
・悪質な嫌がらせ等を繰り返す者の処置。
・NGワードの具体的な基準。
・掲載拒否店の一覧表示。
・店側の反論の掲載。
・BBS設置。

また思い出したらレスします。
纏まりがなくて済みません。

880 :食いだおれさん:01/11/19 18:25
レストランガイド内にBBSを設ける。

さくらや不法営業はここで叩かれておしまいでしょ。
これ以外に、何やったって無駄。

881 :食いだおれさん:01/11/19 18:32
>>873
ああ成る程、判った。
「コテ」の意味を把握していないんだ。

コテ=コテハン=固定ハンドルネーム

つまり「コテ」とは2chで固定HNを使用してレスを書いている人のことね。
だからベルちゃんはコテじゃないのよん。
842も貴方かな?

882 :食いだおれさん:01/11/19 18:51
>>881
物凄い、自分勝手な論理だな。
欠席裁判なら何やってもいいってか?

>レビゥ晒してる以上レビゥの内容に関しては何言われても仕方ないじゃん。
レス晒してる以上煽られても仕方ないじゃん。
嫌なら、pass付きのBBSでやれよ。

883 :食いだおれさん:01/11/19 18:56
>>882
なんだ、わざわざ煽ってるだけなのを自白してやんの。

884 :食いだおれさん:01/11/19 19:02
>>882
別に881さんは親切に「コテ」の意味を
説明してあげてるだけやん?
どうして
>物凄い、自分勝手な論理だな。
>欠席裁判なら何やってもいいってか?
こんな感想に結びつくのかわからんのう。

885 :食いだおれさん:01/11/19 19:15
>884
勝手に同一人物視しているからじゃないの?

886 :食いだおれさん:01/11/19 19:24
東レスにBBSが作るというのは反対

企業もののサイトは荒れたときに削除するかどうかの判断が
非常に難しいと思います。
削除しないで放置して置きにくい書き込みがあったとしても
削除すれば、それを足がかりに言論弾圧だの管理者の不当介入だのと
更に荒れてしまうことがあります。
BBSの設置は東レスに一般イメージの悪化しか与えないでしょう。

特にさくれレヴューに付いての応酬などという状態は不味いでしょう。
そりゃあ、ここで正義を為していると思い込んで
気持ち良くなっている人たちにとっては良い事なのかもしれませんが
企業サイトとしては問題が有るばかりに思えます。

887 :神聖P:01/11/19 19:49
>>886
僕もそう思います。

888 :551:01/11/19 19:57
>>827
僕の従前の発言を読み返してみましたが、
別段矛盾すると思われるところはないと思いますが。

でも、あなたのお考えも理解できます。
共感する部分は多いです。ただ、やはり
記名の上自己責任での書き込みには、
公にできないところがあっても良いと思いますが。
勿論、それでは信用しないできないと
おっしゃるのは良くわかります。
読む人の判断でしょうね。
ただ、記名でそれを明らかにするのは
無記名の無根拠な誹謗中傷と同列には扱えないと思いますよ。
なにしろ、HNとはいえ、直接異議が言えるし、
訴訟を起こすのも簡単ですからね。

例えば、「豚饅ウザイ」とかいう単なる罵倒も、
虚偽でない東レスHNを堂々と名乗って
書いているのならば、
その人のレビュアーとしての立場を賭けて
云っているわけですから、
僕はそれを無記名のものとは区別しますね。

889 :食いだおれさん:01/11/19 19:58
>>884
ただ単に882はレス番号を誤爆しただけと思われ。

890 :551:01/11/19 20:04
>>886
あなたと同じ理由で、BBSはつくらない方がいいと思います。

ただ、
>ここで正義を為していると思い込んで
>気持ち良くなっている人たち
っていうのは誰を指すのでしょうか。
せっかくの建設的な書き込みなのだから、
こういう煽りはお止めになるべきかと。

891 :神聖P:01/11/19 20:09
>>886
僕もまったくもってそう思います。
(1)一定の投稿数を満たしたレビュアーのみの得票が★に反映される
(2)以前紹介した映画サイトと同様に、得票分布を目立つところに
   掲載する
の2点でサクラレビューが白日の下に晒されるようにするのが良いかと。
BBSでは憶測ばかりが先立って、大騒ぎになってしまうと思います。

892 :551:01/11/19 20:14
>>827
ああ、忘れてた!
824は一部訂正があります。
僕が見たのは、
僕宛のメールは勿論全文ですが、
他の数名の方宛のメールは、全文ではなく一部であり、
文脈と言葉遣いを見ただけですので、
訂正いたします。

893 :食いだおれさん:01/11/19 20:18
>>891
うーん、そうですね。
お店側の方と意見交換する場を設けるのは
やはり難しいのかなぁ。
誤解や勘違いに基づいたレビューってよく見かけるのですが、
そういう場合はメールサービスを使うか
もしくは当局を通して尋ねるっていう今まで通りの手段が無難なのかな。

894 :神聖P:01/11/19 20:22
>>839

>ここでの話はここですれば良いだろう。
>コテハンへの反論はかくじメールで?
>批判された事が多くの人の目にとまるのがイヤなのなら
>そもそも書き込まなければ言い。

→いや、豚とか坊ちゃんとか書き込まれると、なぜかわからないけどワクワク
してきちゃうんだけど、さすがに「なんだ、君は僕の生活指導員か」って思うほど
話題が僕の生活態度改善運動に集中しちゃうと、やっぱり公開の場でやるよりは、
ピノキアンハウスに家庭訪問して頂いて、じっくりご高説に耳を傾けたいと思った
までです。

例えば618氏の↓の書き込みは、尋常小学校の校長先生みたいで、明らかに
ここの話題から逸脱しているような気が。こういうのを読むと興奮しちゃうの
ですが、ちょっとねー。「言葉には受け手があることを、感じて語ればいい」か。
何か読んでいて線香の匂いが漂ってくるようで、僕の目頭は熱くなった。

>こう書いて、661へのものではないといっても、そう思う者ばかりではない。
>815で、わかったと書いたのは、君がいうとおりだと信じようと思って、書
>いた。ただ、誰もがそう、思うわけではない。言葉には受け手があることを、
>感じて語ればいい。

895 :神聖P:01/11/19 20:26
>>891
ただ僕は、お店の人がレビュアー間違ったコメントなどに対し反論の
場を設ける意味で、「お店からの声」みたいなコーナーを各レストラン
のページに設けることには賛成です。ただ店と客との交流となると、
一見ポジティブに聞こえますが、きっと口汚い罵りあいに終わる場合
が出てくると思います。それは2chのみに封じ込めておいた方が良い
かと(笑)。

896 :神聖P:01/11/19 20:27
↑は>>893宛てです。すみません。

897 :食いだおれさん:01/11/19 20:40
「煽りは放置」-執行部の方々も外野の方々もこの原則をお守り下さい。
普段使えない子どものような言葉でストレスを発散させているのかも知れ
ませんがしばらく自重していて下さい。言葉を選んだ落ち着いた意見も、
トゲだけの合いの手を挟まれることでもう一度書く意欲を失います。

ところで、私はこのスレで「ちょっと一服」という感じの東レスレビュー
品評会はあってもいいと思っています。面と向かって言える言葉と調子で
お願いしたいところですが。
それから、BBSの設置には私も反対です。ここで見られるような口汚いのの
しりの展開が目に見えているからです。

898 :食いだおれさん:01/11/19 20:40
他スレの↓のカキコは神聖Pのものではないといっても、そう思う者ばかりではない。
僕はコテハンでしか登場しないといっても、誰もがそう、思うわけではない。

のぶの母でございます。
このたびは、息子がこのようなスレッドを立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
息子は最近左遷され、、そのショックで東レスで見栄レビューしかしなくなって
しまいました。そのせいか、会社ではさらに無視されていたのです。
この年になっても、妻子もいるのに女性に声をかけまくっているようで、
大変心配しておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
                              のぶの母より

899 :神聖P:01/11/19 20:56
>>898
あのね、あなたは知っているかどうか分からないけど、僕の名前も
「のぶ」です。僕の母親の場合、本当に2chを見ているので、これは
一瞬僕の母親が書き込んだものと思ってしまった(笑)。まぁ勝手に
僕が↑を書いたって主張したけりゃすりゃいいけど、これは余りにも
残酷な書き込みだよ。酷すぎる。それは僕に対してではなく、他の
「のぶ」氏に対して。「煽り」や「誹謗中傷」でも触れてはいけない
部分があると思う。僕が一番いやなのは親族までも誹謗中傷の巻き添え
にすること。それにあなたはもう一人の「のぶ」氏の母親についての
事情を知っているのか?ふざけるな、くそったれが。

まぁ僕が何を書いてもあなたが、↑を僕が書いたと言うのなら、悲しい
けど僕が絶対に↑を書き込んだのではないと証明することはできないん
だろうな。でも信じてほしいけど、僕は下らない人間だが、↑を書き込む
ほど残酷にはなれない。本当にこれは酷すぎる。

900 :神聖P:01/11/19 21:00
途中から「あなた」の向け先が>>898から引用文を書いた人間に
転換してますが、僕が怒っているのは「のぶの母でございます」
を書いたひと。

901 :食いだおれさん:01/11/19 21:04
>>897
>ここで見られるような口汚いののしりの展開が目に見えているからです。
ここでも、非常に迷惑なんですけどねえ。
そんなに、東レスが汚れるのが嫌なんですか?
「ここだと、どうなってもいいと思っている」 とは思いたくありませんが、
なんだかなぁって、思っちゃいますねぇ。

902 :886:01/11/19 21:21
>551氏へ
>>890と言うのも解かりますが
けっこう>>886の後半部分もマジで書いています。
正義と言う言葉は仰々しいかも知れませんが
たぶん、BBSが設置されれば、お店のサクラ疑惑を指摘する方も
そしてそれを否定する方も出て来ると思います。
そして双方は正しい事をしていると思って行なうのでしょう。
双方をこそヤラセだ陰謀だと罵りあうかもしれません。
そして正しい事を行なっていると思っていると
問題がもつれればもつれるほど引かなくなるものです。
結果そうとうに荒れると思いますが、あからさまな差別発言や
放送禁止用語などのような物を使った書き込みでもなければ
削除もままならなくなるでしょう。

そんな事を危惧しました。
個人的には掲示板を運営すると削除の数だけ信用が減る気がしています。
冷戦時代の国連の拒否権みたいで
使わせたほうの勝ち、使ったほうの負けみたいな・・・。

903 :食いだおれさん:01/11/19 21:22
酷い長レス止めないか?

904 :食いだおれさん:01/11/19 21:24
>>899
いままで読むだけにしていましたがこれを読んで書かずにはいられなくなりました。
ここで書かれていることは誠実そうに読めますしそうなのかもしれません。あまり
書くと関係する人に迷惑がかかるのを心配してやめていましたが、ある人の友人です。
その友人は別の人の誹謗中傷がしつこく書きこまれるのを見て、一時期自分も
名誉毀損で訴えられるのかと本気で悩んでいました。その人にいわせるとここで
書かれたことやその他の個人的な情報の出どころはだいたい見当がつくと言って
いました。そのすべてに自分が無関係だと心の底から言えますか。酷すぎると
おっしゃるようなことを自分ではしていないとちかえますか。

905 :食いだおれさん:01/11/19 21:25
酷い長レス止めないか?

906 :食いだおれさん:01/11/19 21:50
自分達は正義の為に行動しているのであって、多少の犠牲は止む終えない。

とでも、思っているのだろうね。

907 :551:01/11/19 21:51
>>902
理解しました。
ただ、今このスレは妄想にあふれています。
>>898のような、どこをどう転がしても
P氏の文章には見えないものまで、
P氏の所為だと思われてしまうのです。
同じことは、酒板のボジョレーのところの
翁美氏についても言えます。
とても翁美氏の書いたものとは思えないものまで、
翁美氏の仕業だと確信している人がいるようです。
(念のためにいっておきますが、僕は翁美氏の書き方に
同意しているわけではありません。
ただ、書いていない書き込みには責任は負えないと
申し上げているのです。)
私だって例外ではありません。
僕が基本的に「551」名でしか書いていないといっても、
(その例外については、以前書いた通りです。
とにかく、誹謗中傷を書いた憶えはありません。
また、根拠の薄い失礼なことを書いてしまった場合には、
それがわかった段階で必ず謝罪しています)
ここに書かれる常軌を逸した誹謗中傷や荒らしの一部が
「口では綺麗なことをいいながら」書いたことに
されることはしばしばです。
コントラ警報!の類も同様だと思います。
例えばコントラさんは僕と立場は違うかも知れませんが、
そんな卑劣な方ではないと信じます。
(その為に、「コントラ警報」のような書き込みに従前から異論を
唱えてきたのです。善人を気取っているのではありません)

ここには少なくとも4通り以上の立場の人がいるでしょう。
1:「改革派」に批判的な、誹謗中傷をしない人
2:「改革派」に批判的な、誹謗中傷をする人
3:当局に批判的な(「改革派」寄りの)、誹謗中傷をしない人
4:当局に批判的な(「改革派」寄りの)、誹謗中傷をする人
現況がまずいのは、(1&2)vs(3&4)になっていることなのです。
ここは議論をする場です。相手を罵る場ではありません。
対立する相手に対する誹謗であっても、議論の敵で
あることには違いありません。
まず、(1&3)vs(2&4)の構図を前提にしましょう。
誹謗中傷・議論の妨害をする人間は
共通の敵であることを認識しましょう。
その上で、1と3の間で建設的な議論ができると思うのです。

908 :食いだおれさん:01/11/19 21:53
>>907
追加してくれ。

5.このスレに好意的に思っているグルメ板住人
6.このスレに嫌悪感を持っているグルメ板住人

909 :神聖P:01/11/19 21:53
>>904
多分このような反応は来るだろうなと思って899を書きました。
これは以前も同じことを書いたと思いますが、すべてとは言いませんが、
大部分は自分は無関係だと思います。それと「その友人は別の人の誹謗
中傷がしつこく書きこまれるのを見て、一時期自分も名誉毀損で訴えられる
のかと本気で悩んでいました」ってのはちょっと文章の前半と後半で矛盾
しているような気がしますが。僕が酷いと言っているのは、母親を持ち
出している点のみです。また、僕は誠実からは遠くかけ離れた人間です。
ただ、あなたの友人(勘違いかも知れませんが、なんとなく誰か想像が
つきます)の言葉を鵜呑みにするのは止めておいた方がいい気がします。

910 :食いだおれさん:01/11/19 22:04
>なんとなく誰か想像が つきます)の言葉を鵜呑みにするのは止めておいた方がいい気がします。
これが無ければ良いレスだったのに残念だ。

911 :食いだおれさん:01/11/19 22:12
>>898
内容から言って○子のことだとばっかり思ってた。このカキコはちょっと酷いと思ったのは同じ。

でも他スレも本スレも今日の朝から昼まではカキコがなかったの。かなり間隔があいてるの。
疑惑のカキコがあったのが11時20分で、本スレでPがカキコしたのが12時14分。
時間は符合するなと思った。見てミソ。

でもあそこまで強く違うと言うのなら違うのでしょ、きっと。カキコした本人から説明が聞きたいな。

912 :897:01/11/19 22:15
>>907
私は 1:「改革派」に批判的な、誹謗中傷をしない人-とは
少々異なる、551さんの東レスへの改革案には概ね賛成するが、
その「改革案」以外の部分での「ディベート」には時に辟易
しているという立場の人間です。特に中心となっている3人の
方はいちいち「煽り」に反応せずにいて頂きたいと思います。
書き込みを読むと、こういう立場の人も多いように感じるので
すがいかがでしょうか。

913 :食いだおれさん:01/11/19 22:29
>>912
私も同じ立場です。この立場の人が一番多いのではないでしょうか。

914 :食いだおれさん:01/11/19 22:51
>912
激しく同意
どーしてコピペぐらいで、あんなに反応するのかねぇ
あらし、あおりは無視という大原則ぐらい守れよ

915 :食いだおれさん:01/11/19 23:18
ありゃりゃ、レス止まっちゃったな。

916 :食いだおれさん:01/11/19 23:29
>907
>誹謗中傷・議論の妨害をする人間は
>共通の敵であることを認識しましょう。
>その上で、1と3の間で建設的な議論ができると思うのです。

ならば、一番最初にPを排除してくれ。

917 :食いだおれさん:01/11/19 23:29
Pさんへ

898の文章は2chでは相当にメジャーな「煽り文」のコピペです。
「1の○○シリーズ」とでもいいましょうか、
他に「1の侍医」「1の家来」「1の娘」「1の精子」等
色々なバージョンがありますが、これは「1の母」に該当します。

私はPさんがこのコピペを貼ったりはしないと確信しています。
これはただの「煽り文」です。
ですから「煽り」として切り捨てて下さい。
余り細かに反応なさってはいけません。
はっきりと申し上げませんが
Pさんの>>899のレスを読んで少々心配になりました。
これはコピペです。
無視して下さい。

918 :食いだおれさん:01/11/20 00:49
このスレの進み、久しぶりに早かったね。

919 :食いだおれさん:01/11/20 01:23
でも、でも、Pからのその後、反論がないってことはやっぱり・・・かも。

でも..
>どこをどう転がしても氏の文章には見えないものまで、P氏の所為だと思われてしまうのです。
とは思わないけど。普通に読んだらそう見えません? 状況証拠抜きにしても。

>とても翁美氏の書いたものとは思えないものまで、翁美氏の仕業だと確信している人がいるようです。
ゲッ、酒スレの翁美の発言まであれは翁美じゃないと君は言うか。・・・。まぁ、んならそれでもいいけどね。
いいね。友情ってね。うぅ、オイラ泣けてきたよ。(藁々)

920 :食いだおれさん:01/11/20 01:50
名無しの書き込みに対して
誰の書き込みだって憶測して優位にたったつもりでいるのは
良くないと思うよ。
どの書き込みに対してもね。
何故かここは多くの人が自分と異にする意見の書き込みに対して
特定の一人が書き込んでいると思い込んでいる人が多すぎると思う。
どちらかと言うと『(「改革派」寄りの)、誹謗中傷をする人』が
それをする傾向が強いと思う。

921 :食いだおれさん:01/11/20 01:51
>>919
泣くのか稾うのかはっきりして下さい。

922 :食いだおれさん:01/11/20 07:00
>>919
だから、あれはコピペだって。
他の板を見回っておいで。
どっかに必ず貼られているよ。

923 :食いだおれさん:01/11/20 07:05
>>920
>『(「改革派」寄りの)、誹謗中傷をする人』が
>それをする傾向が強いと思う。

んなことねえぞ。
>>919見てみそ。

924 :食いだおれさん:01/11/20 07:59
>>923

>>850-852は?

925 :食いだおれさん:01/11/20 08:00
>>922
ここに貼ってあげよっか? イパーイあるよ。

926 :神聖P:01/11/20 09:24
>>919
くだらない。
昨日はラーメンを食べに言って、それから自宅でワインを飲んで、
インターネットを見ずに寝ただけの話。

>>917
ありがとう。コピペということは知っています。ただ内容が微妙だから。

927 :食いだおれさん:01/11/20 09:35
>>925
要らないって(稾

928 :食いだおれさん:01/11/20 09:46
>>919
老婆心ながら一言。
数多ある誹謗中傷の中で
どうしてあのコピペにばかり執着するのかって話になるよ。
あんたとあんたが気遣ってる誰かの為にも
あんま引っ張らない方が賢明では?
確かに悪趣味なコピペだけど
完全無視して葬ればいい。
どうしても気になるなら削除依頼を出してみては?

929 :食いだおれさん:01/11/20 09:47
>>926
もう、お前は出てくるな!

930 :食いだおれさん:01/11/20 10:13
>>929
オマエモナー

931 :食いだおれさん:01/11/20 11:06
ときにケロッピーは、冬が来て寒くなったから氏んじゃたのかしら。
夏には毎日あんなに元気に「ケロケロ」鳴いてたのにね。
夏の風物詩だったのかなぁ(しみじみ)。

932 :食いだおれさん:01/11/20 11:16
『コピペフリーなので好きなとこに張って下さい。』
>http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://netizen.khan.co.kr/mainnewsviewer.php3%3fartid%3d20011119043556
>否定的イメージを改善するために19日から来月16日までインターネット上に
>現われた韓国関連間違いを捜し出す‘インターネット間違い狩り大会’を実施する.

今日本人の文化が韓国に奪われようとしている
これはインターネットを舞台とした韓国からの文化侵略戦争だ!

■剣道の起源は韓国にあり!?
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/6963/
■韓国HPの和訳
http://members.tripod.co.jp/koreawatcher/
■従軍慰安婦についての真実
http://hamanasu.sakura.ne.jp/~hn7y-mur/forum/f052.htm
■韓国人が嫌われる理由
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/
■朝鮮と癒着した日本最大のカルト宗教創価学会
http://www.toride.org/
■韓国による「侵略」竹島問題
http://www2.justnet.ne.jp/~yoshiro/no_frame/history/honbun/takeshima.html

933 :食いだおれさん:01/11/20 11:25
>>931
確かにケロッピーもゲロッピーも
出てこなくなったね。
もう冬眠支度に入ったのかな(w

934 :食いだおれさん:01/11/20 12:53
おいおい、我等今収監中的有罪判決於欠席裁判@2chが、お気にランキングに初登場してるよ。

東レス末期症状、ってか?(和良

935 :食いだおれさん:01/11/20 12:55
>>926
P氏よ、バッシングの荒らしだが、キミは改革をちゃんと実践しているわけだから、
今まで通り頼むよ!

936 :食いだおれさん:01/11/20 13:01
>>934
うそだろ。
こんなHNつける野郎は自己投票に決まってる。

そうか・・・、身を持って「お気にランキング」の無意味さを証明してくれているのだな。
そうに違いない!(w

937 :酒板の使者:01/11/20 13:19
お酒・Bar板の「もうすぐbaujolais neuveauの解禁日!のスレ」が
「翁美の夢」なる東レスのコテハン氏の自己顕示的レス↓をきっかけに
大いに荒れてしまいました。

>28 :翁美の夢 ◆.OJExEaE :01/11/15 14:03
>すいません、フライングして昨日飲んじゃいました(藁
>今年のはバランスはいいです。ガメイにありがちな酸味が去年は強かったけれど
>今年はちょうどいい。色もヤマウズラ。

このコテハン氏の正式な謝罪を要求いたします。

938 :食いだおれさん:01/11/20 13:22
>>937
本人にメールすればいいじゃない。このスレの話題とは関係ないよ。

939 :食いだおれさん:01/11/20 13:23
次は、ここでやってよ。

http://gatecity.gaiax.com/www/gatecity/m/5/mr551/bbs.html

940 :食いだおれさん:01/11/20 13:25
>>938
このスレの喜び組も一緒になって荒らしたからだろ。

因みに、937とは違うから、また同一視しないでね(大藁

941 :食いだおれさん:01/11/20 13:25
今日発売された2002年度版の東レス本を
早速見てみた。
去年企画された「お気に入りランキングレビューアー」による
寄稿は一切なし。
やっぱ新たな火種になるのを避けたのか
指名されたレビューアーがあいついで拒否したのか・・。
総じて掲載拒否したレビューアー続出なのは
パラっと見た感じでも判ったね。

942 :食いだおれさん:01/11/20 13:26
ここ数日の動きを見てると、あまりここで論議していても
具体的な改善は望めないかと思っていたが、そうでもなさそうだ。
ここまで猛烈にこのスレをなくそうとしたり、酒板に迷惑をかけてまで
荒らす以上、当局としてもここの存在でダメージを受けているのだろう。
期待してるぞ、改革。

943 :食いだおれさん:01/11/20 13:28
>>940
「このスレの喜び組も一緒になって荒らした」証拠のソースは?

944 :食いだおれさん:01/11/20 13:29
当局の奴なんて居ねえよ。

第一、酒板を荒らしたのは過剰反応したお前らだ!!

945 :食いだおれさん:01/11/20 13:31
>>942
激しく同意。理由なく起こす行動にしては行き過ぎてるから変だと思ってたんだがそういう見方もあるな〜発売もからんでるのか?

946 :食いだおれさん:01/11/20 13:31
新参者さん、頑張って下さいね。
形だけの改善にならないように
内部で発言し続けて下さい!

947 :食いだおれさん:01/11/20 13:31
>>944
誰に向かって言ってんの?

948 :食いだおれさん:01/11/20 13:35
>>945
俺はP達にアスクユー側の人間と仲良くなられては困る者も
一連のアラシに加担していると思う。
この際だから腐った膿みは全て出した方が良さそうだね。

949 :食いだおれさん:01/11/20 13:37
>>948
出版までからむと根っこは深そうだね。出版に関わった人間、一部の悪徳店の人間だって可能性としてはある。

950 :食いだおれさん:01/11/20 13:39
>>943
例えば↓。酒板は大人の板で本職の人やヲタの方がた〜くさん集ってる。
「ひやかし」禁物。せめて匿名でレスしてほしい。

54 :翁美の夢 ◆.OJExEaE :01/11/16 09:27
>>53
あのぅ、悩むかどうかは私ではなくて読み手側の事でありまして私やあなたが
どうこう言う事では無いと思うのですが。
結局オナーニと取るか、それを有効活用するかはあなたも含めて読み手本人の
プライベートアフェアですよ。それと同様、私が>>50>>52を書こうが、
あなたが>>53を書こうがそれはオナーニであるかどうかはプライベートと言う事ですよ。

55 :呑んべぇさん :01/11/16 09:30
あ、おーびさんこんな所で(w

本スレに貼ってあったから来てみました。僕も実はフライングしました(w
いつも参考にさせて頂いてます。ところで、クルーズって初耳なんですがどんな会社ですか?
さいきん本スレでお会いできませんけど、たまには戻ってきてくださいな。

56 :呑んべぇさん :01/11/16 09:46
オウビさん座談会には出席されるのですか?
あたしはきょう飲んできます〜♪おいしいといいなっ(o^-')b

57 :呑んべぇさん :01/11/16 09:59
>>54
君がすっごく嫌味で粘着な奴だってことは、よくわかったよ。

59 :呑んべぇさん :01/11/16 10:07
おーびさん、本スレにこんなんありましたよ。多分昨日本スレに貼った人がここでおーびさんに粘着してると思われ。

536 名前:食いだおれさん 投稿日:01/11/16 10:05
帯の神通力もこのスレだけだな。 他では叩かれ放題だ。

他スレまで来て荒らすと本当にアクセス規制されるよ、君。

951 :食いだおれさん:01/11/20 13:45
>>950
ここの貼っても意味がない。
それにしても「リソースの無駄!」って
なにかといつも騒ぐ奴が
大人しいのが全く不思議だ(ww

952 :食いだおれさん:01/11/20 13:49
東レス本は今年は立ち読み。
昨年はレビュー掲載もOKしたんだけど
ささやかな抵抗。

953 :食いだおれさん:01/11/20 13:50
>>950
やっぱこりゃ↓まずいよな。

>56 :呑んべぇさん :01/11/16 09:46
>オウビさん座談会には出席されるのですか?
>あたしはきょう飲んできます〜♪おいしいといいなっ(o^-')b

こういう「馴れ合い」許される?のこの東レススレだけだよ。

954 :酒板住人:01/11/20 13:59
>>953
元々あっちはマターリした板だ。
こんなのを「馴れ合い」だなんて喰ってかかる
ケツ穴のちっこい奴なんかいねえよ。
あの板は馴れ合いスレばっかなもんでね。

955 :食いだおれさん:01/11/20 14:01
>>953
こういう意見もあるみたいだよ?

78 名前:呑んべぇさん 投稿日:01/11/16 14:13
>>74
>>75
いい加減(・∀・)カエレ!!よ、東レス厨房。酒板住人のふりしても無理だから。
あのな、教えといてやるが、スレのタイトル一覧ミロ。雑談スレばっかだろ?ここ。
マターリ馴れ合いマンセーなんだよ昔からここは。バレバレの自作自演するんじゃないよ。

956 :食いだおれさん:01/11/20 14:30
そろそろ気が済んだか?>翁美バッシングに夢中のヒト

東レス本も発売されたことだし
事務局が期限をきった「11月末」も近い。
レビューアー達とのオフラインミーティングは
年内に開催するという話だから
実際にサイトの改変は年が明けてからになるか。

957 :食いだおれさん:01/11/20 15:00
で、そろそろ新スレお引越しの時期なんだけど
ここんとこ風当たり強いし・・・・

いっそスレ名変えちゃいますか?

958 :食いだおれさん:01/11/20 15:00
>>957
いや、このままでいいでしょ。

959 :食いだおれさん:01/11/20 15:11
新スレ立てましたよん。

Restaurant Guide Japan Vol.XIV
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1006236528/

960 :食いだおれさん:01/11/20 15:29
神楽坂エリアの「あや」、「かなめ」、「かなめ本店」。
このサクラは両方から雇われたのか、あるいは相互扶助か?

961 :食いだおれさん:01/11/20 15:40
>>960
系列店じゃないの。

962 :食いだおれさん:01/11/20 22:41
結局、謝罪は無いのですね?

963 :王尾Dream:01/11/20 22:45
スマソ。

964 :食いだおれさん:01/11/20 22:53
>>955
ははは、酒板の住人が東レス厨房なんて言葉使うかよ。
コテハン信者が出張って書込みしてるだけじゃねえかよ。

本当に根性腐っているよな。

965 :食いだおれさん:01/11/20 22:55
>>964
そうかね。私には君たちこそ酒板の住人じゃなくてあの糞スレを立てた人に見えるけどね(ワラワラ

966 :食いだおれさん:01/11/20 22:56
>>964
っちゅうか、「東レス厨房」ってのは
東レス嫌いの粘着アラシが好きな台詞では?

967 :食いだおれさん:01/11/20 22:58
>>899
Pちゃんのスゴイのはね、こうやりながらちゃんとまた
個人情報をさり気無くたれながしてることよ。

そういう人に私はなりタイ(大藁

968 :食いだおれさん:01/11/20 22:58
>>966
つまり、>>955に貼られちゃってる向こうのレスまで自作自演って事か。ま、ありうるな。

969 :食いだおれさん:01/11/20 23:12
いい加減反省したらどうだ。

970 :食いだおれさん:01/11/20 23:18
Pちゃんって来栖?・・違うよねっ。

971 :食いだおれさん:01/11/20 23:18
>>969
ホントホント。「削除を願う人→」とか言うこれ以上ない板違いのスレまでおったてて(プッ

972 :食いだおれさん:01/11/20 23:21
>>969
前にもあったよー。ぜんぜん反省なんてしませんって。左ハンドルの
ジャガーがいいだ悪いだって、絶対折れなかったよ。すごく自分の
やってることに自信があるんだろうね。羨ましいね、ほんと。
どうでもいいことだと思うんだけど。大事なんでしょ、そういうのが。

973 :食いだおれさん:01/11/20 23:24
>>972
君、誰かと勘違いしてない?(藁

974 :食いだおれさん:01/11/20 23:27
>>973
え、翁美のことでしょ。知らない、そういうどうでも良い議論を
延々延々してたの。みてて悲しくなったけど。反省してないのは
その人のことじゃなかったのなら、マジでゴメン。

975 :食いだおれさん:01/11/20 23:28
とりあえず、お前らはこのスレが出るな!!
お前らとグルメ板住人が同一視されることは甚だ遺憾だ。

976 :食いだおれさん:01/11/20 23:36
>>974
違うよ、なに勘違いしてるのよ(藁
>>971の言ってる人の事だよ(藁

977 :食いだおれさん:01/11/20 23:47
>>971
どこが板違いなんでしょうか?
グルメ板の話題のスレであればグルメ板でやってもいいのでは?
グルメサイトの話題をだらだらやっているあなたたちも板違いですね。

いっそのこと、両方とも削除しますか?

978 :食いだおれさん:01/11/20 23:48
>>977
削除依頼は板のタイトルに合致していようと削除依頼スレッドに書くんだよ。知ってたかな〜?

979 :食いだおれさん:01/11/20 23:49
>>978
いいことを教えていただきました。ありがとう。

980 :食いだおれさん:01/11/20 23:49
>>978
そうそう。その通りだね。ついでに言っておくと削除に関して議論したい時は
削除議論板へどうぞ。

981 :食いだおれさん:01/11/20 23:53
>>980
なるほど。削除議論坂というのがあるのですね。 

982 :食いだおれさん:01/11/20 23:54
それで、グルメサイトの板違いは?

983 :食いだおれさん:01/11/20 23:55
>>981
うーむ。マピオンで検索したのですが都内には少なくとも無いようですなあ。

984 :食いだおれさん:01/11/20 23:57
隠れた名坂かも知れないし。

985 :食いだおれさん:01/11/20 23:57
>>983
マップファンでも出てこないね。カーナビに打ち込んでみようか?

986 :食いだおれさん:01/11/20 23:58
>>984
きっと、あの方なら知ってるんじゃない?極めた方。

987 :食いだおれさん:01/11/20 23:58
お前ら馬鹿だなあ。
素直に謝罪すりゃあ拗れないですんだものを、何意固地になっているんだ?
自分らで往き方を狭めてどうする?

988 :食いだおれさん:01/11/20 23:59
>>987
本当にあの削除依頼スレッドの1は意固地だよな。きっと往き方てか逝き方も知らないんだよ。

989 :食いだおれさん:01/11/21 00:08
じゃあさ、おいらが代わりに謝るよ。
酒板にレスしたことは一度もないけど。
お騒がせしたことはまあ確かだからさ。

すまんかった。

これで終りにしない?

990 :(゜д゜)ウマー:01/11/21 00:11
激シクスマソ。

991 :ななし:01/11/21 00:15
>>988
削除依頼スレを立てたのは私ですが、何が意固地なんでしょうか?
何か不都合が有りましたでしょうか? 思い当たらないのですが…


http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/983024424/
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/984496823/

992 :食いだおれさん:01/11/21 00:16
>>989
酒板で謝罪するのが筋だろ!!

993 :食いだおれさん:01/11/21 00:18
>991
君って、削除板に削除依頼スレを立ててるの?

994 :食いだおれさん:01/11/21 00:18
>>992
謝罪なんか求める方がヘタレでしょ(藁

995 :ななし:01/11/21 00:20
>>993
削除依頼板に削除依頼スレを立てるのは当然だと思いますが。

996 :ななし:01/11/21 00:21
すみません、ageてしまいました。

997 :食いだおれさん:01/11/21 00:21
>>995
アホですね、あんた。

998 :食いだおれさん:01/11/21 00:21
(=^ェ^=)V

999 :食いだおれさん:01/11/21 00:22
俺はついに、1000をゲットをした。
感無量だ。5年間、1000をゲットする為だけに耐えてきた。
雨の日も、風の日も、雪の日も、サボらず地道に1000をゲットするためだけに
修行してきた。
 やめたい日もあった。くじけそうになった時もあった。自分に負けそうになった日もあった。
そして「なんで俺は、1000をゲットしたいのだろう。」と疑問に思った日も、あった。
だが、俺は5年間頑張りとおした。そして、そしてついに1000をゲットしたのだ。

 何をやっても中途半端だった今までの俺。 勉強も、部活も、恋愛も・・・。
本当に何をやっても中途半端だった。だが、俺は1000をゲットした今、
変われたような気がする。堂々と胸をはって生きているような、すがすがしい気持ちだ。
ありがとう、1000をゲットさせてくれてありがとう。

俺は今から叫ぶ。修行に耐え抜く事が出来た、やり遂げる事が出来た俺自身に向かって叫ぶ。
「1000ゲット」と。

1000 :(=^ェ^=)V:01/11/21 00:23
お前等くだらない事いつまでも続けているんじゃねーよ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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