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Restaurant Guide Japan Vol.XI

1 :食いだおれさん:01/10/04 23:22
このスレで作成した質問状への回答のうち、アンケートは予定通りに実施された。
しかし、BBSの設置、オフラインミーティング、多重登録への対処、お気に入りレビュアーランキングの存続問題など、検討すべき課題はまだまだある。
そう、東レスの改革はまだ始まったばかり。
改革派レビュアーの中にはレビューを再開する者も複数現れ、彼らのスタンス自体も多岐になりつつあるとはいえ、東レスのあるべき姿を模索し、東レスを愛する有志の想いは同じなのだ。

(メインスレ)
Vol. I http://mentai.2ch.net/gurume/kako/978/978460454.html
Vol. II http://mentai.2ch.net/gurume/kako/988/988663248.html
Vol. III http://mentai.2ch.net/gurume/kako/991/991755662.html
Vol. IV http://mentai.2ch.net/gurume/kako/992/992970099.html
Vol. V http://mentai.2ch.net/gurume/kako/993/993910818.html
Vol. VI http://mentai.2ch.net/gurume/kako/994/994910349.html
Vol. VII http://mentai.2ch.net/gurume/kako/996/996049098.html
Vol. VIII http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gurume&key=996722897
Vol. IX http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gurume&key=997417084
Vol. X http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gurume&key=998984327
(サブスレ)
東レス好きなレビュアーは誰? http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gurume&key=997315494
東レスでむかつくレビューアーって誰? http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gurume&key=990121708

2 :食いだおれさん:01/10/04 23:30
          ,,..- 、
 ,・、‐-,,,、_   〃 ,...__,,,,-,,,‐‐,
 | ヽ =`-‐‐/⊂O⊃==./.}
 |  }/´_,,`ヽ'二、`ヽ、/  |
 .| ./ ./   , 、 `ヽ、ヽ  /
  | / ./,/-/‐| .| |‐|-、_i | /
  .〉| |(./-、 V|. ノ,-レ、レ| }〈
  .| |. |´|:'::j:}  レ' {:'::j:|`| ! .|   ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | 人lゝ` "  . ` " レ' .| < おまえら逝ってよしにゅ!
  { / />‐.,-、-‐< \ヽ .}.  \____________
__○○‐'´ /ヽ-/ \ ` ‐-○○_
`レM.V  /l ̄レ'ヽ) ̄lヽ  .レMヽ!
.     |_|__    __|_|  ,,,-、
       V / ̄| ̄!. レ/`/
     〈___ヽ__、 /___〉'''"
       |~~l l~~l
        ./~~V~~ヽ
      〈__,、_|、_,__}

3 :食いだおれさん:01/10/04 23:33
>1
東レス好きスレは終了後、本スレへ一本化するはずではありませんでしたか?
サブスレとして、紹介されていると言う事は、継続されると言うことなのでしょうか?

4 :食いだおれさん:01/10/04 23:35
むーん、漏れアンケートの返事まだ出してないんだよね。
あれ、締め切りあるのかなぁ。
書きたいことは沢山あるのに、例のテロの影響でじっくり書く時間がないよ。
遅くなってもやっぱり出した方がいいんだろうか・・・。

5 :1:01/10/04 23:38
>>3
もちろん約束を忘れたわけではありません。
自分としては、すべてこのメインスレに一本化という認識でこのスレを立てました。
多少早めに立ててしまったのは、先に「好き」スレのVol.2が立てられてしまう前に、
という意味合いが多分にあります。
皆さんも一本化にご協力をお願いします。

6 :食いだおれさん:01/10/05 00:06
糞スレたてるな!
ええかげんにせぇ!!!!
ヴぉけ!!!!!!!!!

7 :食いだおれさん:01/10/05 00:21
>>6
煽るのならもっと頭使ってね。全然面白くないよ。(w

8 :食いだおれさん:01/10/05 00:28
>>1
1さんどうもありがとう!
アラシさんもまた付いてきてくれてるのね ♥
もうすっかり慣れちゃったわ(w
さあ、のんびり始めましょう!

>>4
〆切りは書いてなかったですね。
私は却ってそこが気にかかるのです。
はなから回収して参考にする気がないように思えて。
抽選でプレゼントがありましたよね、あれに答えると。
当った方、ご報告下さいね。
本当に実施されたものか気になるから。

9 :食いだおれさん:01/10/05 00:31
>>8
プレゼントって何がもらえるんだっけ?

10 :食いだおれさん:01/10/05 00:38
>9
「ご回答いただきました方の中から抽選で20名様に
アスクユー・ドット・コムオリジナルグッズなどをプレゼントさせていただきます」

だとさ。あんま欲しくねえなぁ(w

11 :食いだおれさん:01/10/05 00:43
あらかじめ予想できること。

わざと「好きなレビューアー」のNo.2を立てて
「よくも立てたな」とここで報告する馬鹿の出現。

当ったら1000ピノせんか、1000おほほきぼーん(w

12 :食いだおれさん:01/10/05 00:46
>>11
はは、あり得ますねぇ。
そんな自作自演するヒマあったら、もっと他に楽しいことが沢山あることに早く気づいてね。>自作自演好きの方々

13 :食いだおれさん:01/10/05 00:51
>11,12
なんだかねぇ。(w
恨虎みたいな病的粘着質の谷津って他にもいるんだねぇ。
おいらはそいつにたまげておるぜよ。(ww

14 :食いだおれさん:01/10/05 01:03
日本は精神的に病んでいる人が確実に増えているよ。
2chは特にね・・・。

15 :前スレ958:01/10/05 01:33
前スレ959氏へ

そうだよ俺の意見だけど、何か?

ついでにもう一つ俺の意見ね。

全く変わっていない現状を受け入れる者が続出した場合
アスクユーは改善など絶対にしやしないと思う。

自己顕示欲は俺にもあるから理解するが
せめてもう少し待って、改革派の足を引っ張らないで欲しい。
ずっとレビューを書き続けていた谷津なら構わんが
なまじっか止めていた谷津が現段階で再開したら
それを見た当局がどういう判断をするか少しは想像してもらいたいよ。
頼むから足は引っ張らないでくれ。

16 :食いだおれさん:01/10/05 01:50
>>15
仕切るな!

17 :食いだおれさん:01/10/05 02:19
>15
心情的には物凄く理解出来る。
確かに君の言う通りだと思うよ。

だが今回復帰した人は、果たして改革派だったのだろうか?
「書き続けるレビュアー」=「非改革派」と周りに見られたくなくて
やむなく送信を停止していただけの人では?
だからアンケートが来た時点で、取り敢えず言い訳が出来たと考えたんだろう。
寝返ったのではなく初めから改革派ではないんだよ。

確かにうららの氏も樫本氏も
「あいつレビュー書き続けやがって」みたいな批判を受けていた。
改革派の視線が相当プレッシャーになっていたんだと思う。
「個人の自由だ」とはいいながらも実際は書き難い雰囲気だったからね。
そういった意味では気の毒だったと思うよ、俺は。
改革論争のせいで我慢を強いられていたのだからね。

18 :食いだおれさん:01/10/05 03:21
だったら、むしろ書き続けていた方が良かったのにね

19 :食いだおれさん:01/10/05 06:14
>>18
本当にそう思うよ。
特に今は最悪のタイミングだ。

20 :食いだおれさん:01/10/05 09:29
>>19
物事を成就させるには念入りな準備が必要ですよね。
傾向と対策を練りながらあらゆる可能性を想定して機を待つ。
タイミングを間違えると全てが無に帰すのも事実です。

そもそもの目的が一致していないのであれば、
こういった事態が起きても不思議ではありません。

諦めてなし崩しになってはここでの議論が無駄に終わってしまいます。
前向きに策を練りましょうよ!

21 :食いだおれさん:01/10/05 09:52
アスクユーに玉は返した。
あとは次の出方を待つしかないね。

22 :食いだおれさん:01/10/05 09:54
RGJお気に入りランキング(10月5日付)

1. Don Juan DeMarco(179)
2. 極楽とんぼ姫(136)
3. グルメ王(74)
4. 樫本慶人(72)
5. epicurien(66)
6. アナスターシャ(60)
7. 三谷不幸喜(58)
8. 池波謙太郎(58)
9. DUCA(54)
10. フェルゼン伯爵(51)
11. 551蓬莱(49)
12. Ms. Contradiction(48)
13. 真・翁美の夢(20字以内に挑戦中) (47)
14. 春のうららの(43)
15. らーめん二郎@三田本店(38)
16. CHARRIOL(36)
17. speakeasy(31)
18. Renaissance Dream(27) [+1]
19. 神野桜子(26)
20. コペルト若林(24)

23 :食いだおれさん:01/10/05 09:58
>>15
オレはレビュー差し止めはしていないが、ここで質問状を作成したメンバーの一人だ。
また、当局へ個別質問状を送りつけてからもう3年にもなる。

そこまで大上段からおっしゃるからには、キミがいままでやってきたことを列挙してみてくれ。

24 :食いだおれさん:01/10/05 09:58
一部の落伍者が出るのは折り込み済み。
去る者は追わず、だよ。

25 :食いだおれさん:01/10/05 10:03
>>15
「頼むから足は引っ張らないでくれ」

 随分エラそうだこと。(w


>>24
「落伍者」

 選民意識プンプンの自称「改革派気取り」についていくヤツなどいやしないよ。(w

26 :誰の味方でもないけれど:01/10/05 10:15
>>18-19
あなたたちには、視野の狭さしか感じないよ。
各人の立場とかいままでやってきたこととか、考えたことがある?
レビュー再開した人のこと、きっと何一つ理解してないでしょ?
そんな人達には、いかにも正論めいた言葉を軽々しく吐いて欲しくないね。

それともあなたも、自分だけお山の大将になった気分が好きな人種?(wara

27 :15:01/10/05 10:29
>>23
貴方は前スレの959氏?まあ、いいや。

>オレはレビュー差し止めはしていないが、
>ここで質問状を作成したメンバーの一人だ。
>また、当局へ個別質問状を送りつけてからもう3年にもなる。

ここでの質問状には作成時から意見してきたし
当局にも勿論送りつけた。
そしてその後も送り続けているし、アンケートにも答えた。
リジェクトはしょっちゅう、その上レビューは無くされるしで
講義や質問のメールなんてどれほど書いたか知れやしない。
で、俺は今レビュー登録は停止している。
自分のすることに後悔したくはないし
何よりお店や俺のレビューを読んだ人に迷惑を掛けたくないからね。

逆に尋ねたいが、貴方がレビューを止めない理由はなんだろう?
公開質問状には「脅迫紛いの勧誘」や「不正行為の黙認」について
質した部分があったと思うが?
文句を付けつつも、その裏で犯罪行為を支えている(疑惑は解明していない)人の意見を
是非とも聞いてみたいよ。

28 :食いだおれさん:01/10/05 10:41
>>25-26

もっと冷静になりましょう。

「落伍者」はその言葉が正しいかどうかは
本人に尋ねてみないと判らないけれど
>>18氏の意見が大方のところだと思うよ。
初めから改革を望んでいなかった人を「落伍者」とは言わない(w

レビューを書きたい人は書けばいい。当たり前だ。
誰に文句を言われる筋合いじゃない。
だけど、もしその人が「改革」を目指していた一員だとしたら
やはりこの時期に再開するのはちょっと間が悪かったと思うよ、俺も。

ところで素朴な質問だけれど25−26さんは
東レスを改善したいと思っていますか?

29 :食いだおれさん:01/10/05 10:49
何か自作自演の自己弁護臭いなぁ>25&26

30 :食いだおれさん:01/10/05 10:53
>>27
自分は>>15氏ではありませんけど気になったことだけ。

「犯罪行為を支えている」とか、軽率な書き方は控えた方が賢明と感じますが。
それともあなたは確たる証拠を握っているのですか?

「脅迫まがいの勧誘」にしても、東レス側がいったん否定しているのです。
(言質を取ったということですね)
この段階で、レビューを続けながらよりよい方向を長い目で模索していこうという
立場をとる人が現れても不思議はないと思いますがいかがですか。

もちろん自分も「おかしいぞ?」と思うことがあれば、その都度質問メールを出して
来ましたが、レビューはいまも書き続けています。
今後犯罪行為の実体が明確になれば、その段階で登録抹消する予定です。
現時点では確たる証拠を握っているわけでない以上、私は551蓬莱さんのように
強硬な立場に出る気はありません。

31 :食いだおれさん:01/10/05 10:55
>>29
みんな自作自演ってことばが好きだねえ(w

32 :食いだおれさん:01/10/05 10:58
>27
それは俺も是非とも聞いてみたいな。
レビューし続けて内部で頑張っている味生氏のような方もいらっしゃるが
彼は「有志メンバー」ではなかったようだ。
あのメールを送りつつレビューも書き続けていた人は
自己矛盾は感じていないわけですね?

33 :食いだおれさん:01/10/05 10:59
レビューを停止しない件で貸元を批判した輩がいたな。
あんなの明らかにいちゃもんだろ。もっと大人になれよ。
P氏あたりは今ごろせせら笑ってると思うぞ。

34 :食いだおれさん:01/10/05 11:00
>>30
?????????
そりゃ15さんじゃないでしょ、あんたは(w

35 :食いだおれさん:01/10/05 11:02
自作自演をしている谷津ほど、自作自演という言葉を多用する。

36 :食いだおれさん:01/10/05 11:02
>>32
あの有志メールは各人が自分が質問したい箇所を添削して送ってもよいことになっていはず。
当局に届いた質問状はばらばらだった可能性もあるから、ここで自己矛盾を問うても意味はない。
このことには気づいているかな?

37 :食いだおれさん:01/10/05 11:05
>>28
裏裸埜は「改革派」のつもりだっただろ、少なくとも本人は。
ここでも張り切ってカキコしていたし
翁美のHPでも爆発していたからな。(ww
菓子元とは全く違うよ。
あいつは徒党を組んじゃいなかった。

38 :食いだおれさん:01/10/05 11:06
ここで共同質問状を作成した有志の行動力とその功績には敬意を表するが、
「改革派」の過分な選民意識には共感できない。

39 :食いだおれさん:01/10/05 11:08
私も>>30の方と全く同じ考えです。
レビューを書く事自体、正直抵抗はあります。
ただ、犯罪行為を支えていると決め付けるのもどうかと思います。
レビューが犯罪行為に使われると、そこまで仰るなら
なぜ、貴方は、今までに書いたレビューを悪用されない形に
書きかえないのでしょうか?

40 :食いだおれさん:01/10/05 11:09
>>37
またはじまったよ・・・。
コテハンカキコしてない人を勝手な憶測だけで中傷するのはやめろよ。

41 :食いだおれさん:01/10/05 11:14
>>38
まあまあ、そう仰らないで下さいよ。
言葉が過ぎた人もいますが
東レスを改善したいと思う気持ちは一緒のはずですよ。
内部分裂して良いことなど何もありません。

42 :食いだおれさん:01/10/05 11:16
うららのさんがレビューを差し止めた事によって
当局は、少なからず打撃を受けたと思います。
何もしない、何も考えないでレビューを書き続けている人達よりは、
よっぽど評価できると思います。
彼女が誹謗中傷受けるいわれは、ないと思いますが。

43 :食いだおれさん:01/10/05 11:18
>>36
なるほど。リジェクトむかつく!とかの理由だけで
参加していたのかもしれないね、>>23は。

44 :食いだおれさん:01/10/05 11:19
>39
同意。
証拠もないのに犯罪と決めつけるのはいかがなものか。
もっと前向きな気持ちで改善策を話し合ったほうが得策では?

45 :食いだおれさん:01/10/05 11:19
>>36
このスレでは、当局の返事に対する有志の感想が求められていた。

それに答えた数名の意見は、
「完全に納得したわけではないが、これを小さな前進と考え、いったん納得して
引き続き意見交換を続けていく」
というような内容だったように記憶している。

一方、残りの有志はかなり不満を感じているように思った。

これは、人によって質問内容がかなり異なっていたことの表れでもあるのでは?

46 :食いだおれさん:01/10/05 11:22
>>42
彼女は差し止めていたのかなぁ?
この問題が表面化してからも暫くレビュー書いていたよね。

47 :食いだおれさん:01/10/05 11:30
>>46
「問題が表面化」したのはいつ頃という認識でしょうか?
テロのようなはっきりした事件と異なり、各人がこの件を問題意識として捉え始めた
時期には相当な差があるように思いますが。(少なくとも数ヶ月くらいの違いはあるはず)

48 :食いだおれさん:01/10/05 11:32
>>30 >>39
疑わしきは白にしちゃうのか..。
我々店側の人間としては死活問題なんですけれどね。
まあ、自分の身は自分で守りますよ。
ここでレビューアーさんの本音を知ることが出来ましたしね。
感謝してますよ。

49 :食いだおれさん:01/10/05 11:33
>>47
あの人、翁美さんのBBSにコテで書いてからも
レビューしていなかった?

50 :食いだおれさん:01/10/05 11:39
>>44
551蓬莱さんに勇気を出して名乗って下さったお店の方の証言は
認めないということなのですか?

51 :食いだおれさん:01/10/05 11:39
>>48
「疑わしきは白にしちゃうのか」

???何かがずれてませんか。

まあそれはともかくとして、
あなたは直接被害にあったお店の関係者ですか?
もしそうなら、具体的な情報を提示してはもらえないのでしょうか?

52 :食いだおれさん:01/10/05 11:42
>>50
名乗ってきたという事実のみで、551氏からは具体的な内容に関して提示されていません。
厳しい言い方ですが、私が551氏と旧知の仲でない以上、その情報を鵜呑みにすることは
出来ないです。
(551氏のスタンスには共感しています。自分が551氏の立場であれば同様にしたでしょう。)

53 :not 48:01/10/05 11:43
>51
そして、その店を一層叩くってか?
ここで、店名晒して48の得られるメリットっで何よ?

54 :食いだおれさん:01/10/05 11:45
>>53
煽りとしては厨房並。

55 :食いだおれさん:01/10/05 11:48
被害にあった店はなんで訴え出ないのよ?
そんなに実害なかったからと違うのかい。
被害者ヅラしてた方が共感が得られてメリットあると判断したか。

56 :食いだおれさん:01/10/05 11:49
強制猥褻の被害者が訴えでない複雑な心情は想像できるが、
脅迫勧誘された被害店が訴えでない心情はよく分からない・・・。

57 :食いだおれさん:01/10/05 11:58
昼間っから暇な奴が多いことは判ったよ。

58 :食いだおれさん:01/10/05 12:08
>>54
君の煽りは消防並だね。

こういった場で表にでてきたいと思う店は少ないだろう。
Lのことを思い出してごらん。
小さな店ならちょっとしたことが経営に関わるんだと思うよ。

59 :551:01/10/05 12:28
>>52
仰ることはごもっともです。ただ、店舗側から
当局とのやりとりを教えていただくにあたり、
「店の名前は出さない」という約束をしておりますので、
その辺りが推測できるような内容は申し上げられないのです。

はっきり申し上げうるのは、その知り得た情報からは、
私は現状の東レスに復帰する気には到底なりません。
もっとも、これは私個人の内心の問題で、どなたがレビューを
書こうが書くまいが、私が意見するべきことではありません。
(ただ、効果の点では、>>18さんのご意見の通りだと思いますけどね)
実際、私が現実にお会いしたレビュアーさんの中にも、
レビューを継続されている方もいらっしゃいます。
私はそれに同意はしませんが、批判がましいことを申し上げる気もありません。

私としては、レビューを書かないという個人としての抗議を続けること、
犯罪行為が起きないようにする実効的な方法
(動かし難い証拠を握るしかないでしょう)を用意する努力をすること、
の2点を目指して行動して参りましたし、今後もそれを続けます。

60 :551:01/10/05 12:29
>>55
>>56
もし店舗が訴えでれば、
「インターネットの掲示板でいい点数がもらえなかったのでひがんでいる」
ととられてしまうのではないでしょうか。
実際、飲食店は評判で食べているところが大きいわけで、
特に個人経営の店舗では、訴訟にかかるだけで
店舗の存亡の危機になることも少なくないと思います。
店が表に出たがらないのは当然だと思いますが。

61 :食いだおれさん:01/10/05 12:29
>>55
酷い言い方だね、驚いた。

俺達レビューアーは店の事情まで考えずにレビューしがちだけど
それじゃいけないって、少なくともこのスレで学ばせて貰ったよ、俺は。
「落伍者」だなんて言い方もどうかと思うけれど
痛いところを突かれた人が大騒ぎしているって印象だ。

62 :食いだおれさん:01/10/05 12:53
>>41
激しく同意。
もっと前向きに進めよう。
俺自身はレビューを控えているけれど
書き始めた人を非難する気はない。
だけどたまにはここに戻って色々意見を聞かせてね。
目指す所は同じはずだと思っているからね。

63 :食いだおれさん:01/10/05 13:16
そんな事より1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、鏡見たんです。鏡。
そしたらなんかめちゃくちゃ不細工な奴が映ってるんです。
で、よく見たら、いや、よく見なくても、それ俺なんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
俺な、不細工にも程があるだろうが、ボケが。
超不細工だよ、超絶不細工。
なんか頭も薄くなってるし。デブ、ハゲ、オクメ、ニジュウアゴの4重苦か。死にて―よ。
子供が見たら泣き出すの。もう生きてらんない。
俺な、こりゃ人間の顔じゃねえぞ。猿だぞ。
顔ってのはな、もっと人間っぽくしてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴がいつ気分悪くなってもおかしくない、
吐くか殴られるか、そんな顔じゃねーか俺は。女子供は、すっとんで逃げる。
で、やっと落ちついたかと思ったら、俺、鏡にむかって、ファイト、とか言ってるんです。
そこでまた自己嫌悪ですよ。
あのな、キャンディキャンディか俺は。ボケが。
二目と見られぬ顔して何が、ファイト、だ。
俺は本当に人間なのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
俺、進化の歴史から取り残されてるんちゃうんかと。
クロマニョン人の俺から言わせてもらえば今、俺の間での最新流行はやっぱり、
整形、これだね。
整形失敗ギョクサイ。これが俺の生きる道。
整形っては金がかかる。そん代わり成功率が少なめ。これ。
で、それに韓国エステ(ぼたくり)。これ最強。
しかしこれをやっちまうと人間でないことを完全に認めてしまう、諸刃の剣。
真人間にはお薦めできない。
まあお前ら真人間は、俺のぶんまで幸せになってくださいってこった。

64 :食いだおれさん:01/10/05 13:19
>59
自分は551氏の仰る事を信じます。

65 :食いだおれさん:01/10/05 13:20
>>63
吉野家のコピペうぜえ。

66 :食いだおれさん:01/10/05 13:28
結局、誰からも褒められていたいから、ちょっとの間だけ
何と無くレビューを止めていたんじゃないの?
その時だけ仲間仲間って言って盛り上がる人っているじゃない。
春さんはプロフとかレビューとか見るとなんか春っぽい人だしね(w

樫さんはプロフで再開の事を触れてメアド公開してるから
特に気にならないな。

67 :食いだおれさん:01/10/05 14:30
>65
これってオリジナルの面影がほとんどないまでに変化しているなぁ

68 :食いだおれさん:01/10/05 14:40
>66
そんなとこかもしれないね。
彼女は注目を浴びる様になってから
自己評価基準を甘く書き直しているし
(俺は以前の方がはっきりしていて好感を持っていたけど)
良い子でいたい願望が強い人なのかもね。

俺も樫本君のレビュー再開には違和感ないよ。
彼は一人で「宮本武蔵」にHN変えて戦っていたし
いいヤツだってPちゃんも言ってたからね(w

でもまあ、人それぞれだ。
うららのさんだって別に出荷停止していたんじゃなくて
ネタギレだっただけかもしれない。
他に書いている人が沢山いるのに一人叩かれるってのも
気の毒だよ。

69 :食いだおれさん:01/10/05 16:47
>>68
結局、中途半端に止めて
タイミング悪く再開したから
目に付いちゃったんだよ。
(宇羅さんにとってはベストなのかもしれんが)

「間」ってあるもんだなあ。

伯爵とかが復帰した時には批判はなかったよね。
あれは彼の人徳かもしれないけど。

70 :食いだおれさん:01/10/05 16:57
>69
人徳かぁ・・なるほど。
今は石化してしまったあささんや味生さんも
レビューを書き続けていたけれど
反感は買わなかったから、そういったものってあるのかもね。
でも難しいなぁ・・。

71 :食いだおれさん:01/10/05 17:18
人徳がありそうな方々のご意見、参考になるっす。(もちろん皮肉

72 :食いだおれさん:01/10/05 17:25
>>70
あささんや味生完さんは、レビュー数の割には地味な印象の
レビュアーさんだったから目立たなかっただけでしょう。

73 :食いだおれさん:01/10/05 17:27
みなさん「レビュー再開のタイミングが悪かった」って書いてるけど、
じゃいつだったら良かったというんだ?
なんだかいちゃもんにしか聞こえないんだけど。

74 :52:01/10/05 17:40
>>59
DUCA氏が調査中だという東レスの所業についても気になるところです。
そのあたりが明らかになれば、レビュー差し止め(あるいは登録抹消)するつもりの
レビュアーさんが複数存在するのではないでしょうか。

75 :食いだおれさん:01/10/05 17:46
本当は、自分がレビューを書きたくてしょうがないんだろ。
だから、妬んでいるんじゃねーのか。
なんで、うららのさんが、ここまで叩かれているのか俺には全くわからないよ。
彼女は彼女なりに色々考えていると思うぞ。

76 :食いだおれさん:01/10/05 17:59
>>75
後半の文章に激しく同意っすね。
彼女が今回レビューを再開するにあたって、何も考えずにそうしたとは
ちょっと考えにくいっすよ。
これは、彼女のレビューを長年見てきた率直な感想です。

叩かれている理由としては前半の文章に半分くらい同意。(wara
彼女がレビューを再開した理由はもしかすると「レビューを書きたい!」
という衝動だった可能性もあるっすね。
でも、文章力のある彼女のレビュー魂が「うずいた」としても不思議は
ないっすよ。
見方を変えると、自分がレビューを再開する気にならないのは、魂が
うずくほどの文章力を持ち合わせていないからということかも(wara)。

もう一つ、彼女の元に「レビュー再開してください!」のファンレターが
沢山来ていたとすればどうっすかね?

つまるところ、皆さんそれぞれ置かれた立場が違うんだということを
忘れちゃならないと思うっす。

77 :食いだおれさん:01/10/05 18:49
遅レスになったが、オレも>>30の考えに近いな。
けして、豚饅氏やTOMIT氏を信用していないわけではないんだがね。
なんというか、自分までレビュー差し止めするほどのはっきりした証拠というには
もの足りないというか・・・。
もうちょっと具体的な犯罪の証拠みたいなものがあれば、オレもレビューを中断
(場合によっては登録抹消)するんだが。

78 :食いだおれさん:01/10/05 19:24
>>72
それは違うんじゃない?
彼等はしっかり筋が通っていた。
そして今もプロフや掲示板で堂々と自説を公表し続けている。
その姿勢に共感を持った人は多いと思うよ。
女性レビューアーのことしか注目していない人には
判らなかったかもしれないけれどね。

>>73
丁度今は、なにも改善されていないのに
来年度版の出版依頼がアスクユーから来たりして
みんな先行きに不安を抱いていた最中だった。

今回のアンケートの成果がはっきり見届けられた後なら
うららのさんのレビュー再開はむしろ歓迎されたに違いないと思う。

>>74
俺もそれが一番気になるよ。
いくらレビューなんか再開しても
会社が潰れてサイトが消えちまえばもう終りだ。
DUCAさんはじっと見ているんじゃないかな
アスクユーが本気で不正行為の是正を考えているかどうかを。

彼のプロフには、551氏への例の返答に対する憤りが
ストレートに書かれている。あの部分には俺も全く同意だ。
あの時にアスクユーが「調べた結果、事実確認は出来なかったけれど
そういった疑いや誤解を持たれない様に努めたい」とでも書いていれば
事態はかなり違ったはずだよ。

随分インチキ臭い会社だって話だから
社会的に抹殺される運命にあるのかもしれないけれど
あのサイトをみんな本気で好きだから、こんなに揉めるんだよね。

>>75
君は今もレビューを書いている人?
それともご自身は出荷停止中っすか?

79 :食いだおれさん:01/10/05 19:26
>>73
こういう連中は、いつレビュー再開しても「タイミング悪かった」って騒ぐのよ。
相手にする価値なし。

80 :食いだおれさん:01/10/05 19:31
>>78
オレはね、「レビューは続けるが本への掲載は断った。」という人を複数名知っているよ。
みんなそれぞれ悩んでいるんだよ。

81 :食いだおれさん:01/10/05 19:54
>>80
俺もそう思う。
>>79の意見は乱暴すぎるよ。
その根拠も不明だしね。
それともただの煽りか?

82 :翁美の夢 ◆.OJExEaE :01/10/05 20:21

チョト盛り上がってる所に話がずれるのですが(笑)

>>前スレ963さん
だいじょうぶ、そうなったらどこかに置きますよ>レビュー
東レスに書いたレビューを現状に合わせて改正+新規数百軒分あります
から。自分で作るかアスキーに行くか。

さてレビューを再開するか否か、またそのタイミングの事が話題と
されているようですが、私は現状では再開する気はありません。
最低でも状況が変化するのはアンケート後なわけですし、
それを待ちたいと思います。
それぞれレビュアーさん方は、当局が犯罪行為をしているとは断定できない、
いや551氏のことが信じられないのか、と2つに別れて熱い議論を戦わせて
おられるようですが、私はチョト考え方が違うようです。その論点ではない
所で判断をさせて頂いております。
目的が『当局の犯罪行為を告発する』のなら、こういう論点に立った
議論は有用でしょう。
と言うのは、告発には証拠が必要なので、確信を求める派と状況証拠
でいいじゃん派に分かれて議論する事態になって、意見が拮抗(あるいは
確信を持てなければ派が有利)するのは仕方がないと存じます。
しかし、私はあくまで、『自分がレビューするかしないか』の話だと思って
おりますので、『疑わしきは罰せよ』(要は、当局がチョト疑わしいから悪い奴
だと決め付ける)、つまり、自分の判断(確信を取るか状況証拠を取るか)
で、当局の在り方と言う他所の事を断罪するのはマズイと思いますが、
『疑わしいから控える』といった所で自分はレビューを控える、つまり自分の
在り方を決めるのは当然だと思う訳です。自分の自由に出来る範囲
(第三者を断罪するか否かではなく、自分が書くか書かないかですから)
に対しては、少しでも疑わしいのなら様子を見る(最初は私もそうでしたね)、
かなり疑わしい(これが現状ですね)のなら出荷を停止する、と言うのは
私はレビュアーの責任として(それを見て自分が書いたレビューとサイト
全体(他の方のレビューも含む)、そしてお店の評価が決まってしまうので)
当然の事だと思っていますので。
そして、それは自分がただ書きたいとか個人的な欲望なり自己顕示欲だけで
レビューを書いているだけでは無く(もちろん、私にも書きたいと言う気持ちは
多々ありますよ)その前に自分がレビューを書くと言う事並びにその内容に
責任を持ちますよ、と言うスタンスの証明になると思っております。

長文失礼致しました。

83 :食いだおれさん:01/10/05 20:30
いろんな方の意見が錯綜していますが、自分の見解は

・レビューを出荷するしないかはあくまで各人に任せられている。

・レビュー再開のタイミングなどについては、本人に直接メールで意見するならまだしも、
不特定多数が見るこのスレで匿名(安全)な立場から「名指し」で非難するのは
おかしい。(レイプとか犯罪の場合はまた別です。)

です。

84 :食いだおれさん:01/10/05 20:30
>>78

大方の部分で禿同。

85 :食いだおれさん:01/10/05 20:50
>>83
同意。

漏れはウララノ嬢のレビューは
こういっちゃ悪いがエネルギー過多で疲れるので殆ど読んでいない。
だから再開しようが石化しようがちーとも構わないが
たかだかレビューを再開しただけで何故こんなに叩かれるのか不思議だ。

86 :食いだおれさん:01/10/05 21:00
東レス本の掲載依頼がまた来たよ。
今年はこれで4回目だ。(昨年は3回)
掲載拒否が相次いでいるのだろうか・・・。

悪いが今年はすべて拒否させてもらうつもり。
でも今のところレビューは続けるよ。

>>80さんとはどーも知り合いでなさそうなので、オレも数に加えといてね。(稿

87 :食いだおれさん:01/10/06 01:05
うらちゃん元気だもんねぇ!(w

88 :食いだおれさん:01/10/06 01:09
分かった!
うららの嬢をしつこく叩く谷津って、ナンパメール出して断られた男なんじゃん?(藁

89 :食いだおれさん:01/10/06 01:10
本に自分のコメントが掲載されるのは単純に嬉しいよ。
掲示板に書き込むのとはちがうぞ。
評論家で店評論をした気分が味わえる。

90 :食いだおれさん:01/10/06 02:24
ここでうららのが叩かれるのなら、丸子なんてとっくの昔に死刑モンだし、
昏虎&逝並だって終身刑だね。
具留目王、RDは懲役十年、キャロル、極頓あたりがかろうじて執行猶予が
つくかどうかってところだろ。(w

91 :90:01/10/06 02:28
書き忘れたが、90で挙げた連中は、上位レビュアーであるにもかかわらず、
今回の一件で自分の見解を全く表明せずだらだらとレビューを続けてる連中だ。

貸元やうららのを叩く前に、この連中に真意を問うのが筋ってモンだろ。

92 :90:01/10/06 02:30
もう一つ。
丸子はプロフで唯一人見解表明したが、事実歪曲、インチキも甚だしいので罪はさらに重い。

93 :食いだおれさん:01/10/06 02:41
>91
何を慌てているのさ?
一度反対派として振舞って出荷停止にしておきながら
何もこの時期にレビュー再開しなくても良いだろうと言ってるんだろ。
下手な援護は誤射の元だよ。

94 :食いだおれさん:01/10/06 02:50
>>93
だから時期ってなによ?そんなの単なるいちゃもんだろ。
それと、うららのが「反対派として振る舞って出荷停止にした」ってどうして断定できるんだ?
はっきりしないことをもっともらしく書くんじゃないよ。

それと、悪いけど貸元やうららのを援護なんてする気なんてないぜ。
慌てるもなにも、オレは551&王美支持者だからな。
あんたらが責める対象は「ピンぼけ」だろって言いたいだけだ。

95 :食いだおれさん:01/10/06 03:15
出入り自由の口コミサイトで入ろうがやめようが関係ないだろ。
みんな同じレビュアーなのに自意識過剰で大げさすぎるよ。
改革といっても、スポンサー付きの営利サイトだから、趣味のグルメサイト
とはどうようにはならないよ。
アスクユーが不平不満で許せないなら、自分のサイトかメンバーサイトを作
って自己主張をするのも一手段だな。

96 :食いだおれさん:01/10/06 03:23
久しぶりに王様のレビュー見てみた。

「焼○ウリ」
噂の「ウリ」遂に行って参りました。 「貴方は本当に美味しい焼き肉を食べた事がありますか?」というDMを。
最初の方にレビューしている方からいただきありがとうございました。
本場韓国でも相当の数の焼き肉屋を制覇しましたが、個人的感想を述べさせてもらえば、タンシヲの梅のレモンだれを
除けば特別これといって珍しいものは有りませんでした。。
肉そのものは不味くはありませんが、★でいうなら3★位が妥当だと思います。
此方もやや評価先行の店だと思います。
 ただし日本人の舌に媚びた味にしてない部分は評価出来ると思います。
カムサハムニダ(これは感謝ハムニダが訛ったものです)
ハングル講座: カムサ=感謝 ハムニダ=DO(します)
よって、感謝します=ありがとうの意  おしまい。。
^j^
 3 アンニョンヒケセヨー (さよならの意)

だって。
ここで注目すべきは王様のレビューそのものではなくて、登場するDM。
レビュアーから宣伝メールもらったってさ。
このレビュアー、店側のサクラくさいと思わないか?
王様によれば、評価先行の店だってことだし・・・。

97 :橙冠:01/10/06 03:29
私も頂きました。
取り敢えず晒して置きます。


● メール内容 ●

送信者 honesty_man
受信日時 2001.05.08-02:04:08
タイトル do u like 焼肉??
内容 貴方は、本当にうまい焼肉を、食べたことがありますか???
焼肉ウリは、本当うまい。和牛1頭をさばき使用する完全な生肉だから、
レアでも美味しい。うす切りカルビ、みすじカルビ、ギャラ、ウルテなど
なかなか手に入らないものまであり、質の良さ・豊富な種類・味と
3拍子揃ったこの店はTVでも紹介されるほど。2Fの座敷は、オンドル!!
行ってみて??損しないから!!^^
ps.場所は、内緒!!本当に焼肉好きなら メール下さい!!

98 :食いだおれさん:01/10/06 03:37
>>97
ふむ。。。このhonesty_manってレビュアー、レビュー数4つ。
うち二つが焼肉ウリ(一つは支店)のレビューで両方とも★5つ。
残りも焼肉だけど低評価。
これはサクラ疑惑濃厚だね。。。

99 :食いだおれさん:01/10/06 03:43
「最初の方にレビューしている方からいただきありがとうございました。」って、
王様、マイルドに皮肉を込めてるんじゃないのかな。(www

100 :食いだおれさん:01/10/06 03:50
>>95
同意できるのは一行目だけ。あとは文脈がメチャメチャ。(w

101 :食いだおれさん:01/10/06 05:15
>>88
ワンパターンだね。ネタか?(w
そんな理由で叩いている谷津は一人もいないと思うぞ。
その解釈でいくとここであの子を擁護している谷津は
ナンパに成功していい思いさせて貰ったからなのか?(w
俺はあの子にナンパメール送る男の気が知れないがな。

102 :食いだおれさん:01/10/06 06:09
「2chで叩かれるには必ず叩かれる規模に匹敵するだけの歪みがある」
って名言が有るよね(藁藁)

103 :食いだおれさん:01/10/06 06:23
>102
このスレにも言える事。

104 :食いだおれさん:01/10/06 06:26
>>93
激しく同意。
春のうららの氏はその行動に疑問を持たれたから
「一体なんやねん、あの子?」って言われているんだよ。
「反対派として振る舞って出荷停止にしたってどうして断定できるんだ?」と
94氏も書いていたり、他にもそんな意見が出ているが
俺は彼女はアスクユーの体制に疑問を持って出荷停止していたと断定して良いと思う。
彼女はプロフで「私の中のちっぽけななんちゃらがOKサインを出さなくなった・・」とか何とか
意志表明をした後からプッツリとレビューを書かなくなったんだよ。
翁美氏のところでもこの問題についての意見を述べているしね。

だからアスクユーの改善策が見えない現段階で
彼女が復帰した理由に疑問を持つのは叩きでも何でもないと思う。
以前のただ「あいつ嫌い。キモイ」っていうだけの中傷とは違うだろ?

105 :食いだおれさん:01/10/06 08:11
>>96

王様マンセー(w
レビュー続行派のこういったレビューには励まされる。
再開した人にも頑張ってもらいたいな。
(別にヤラセ店を告発して欲しいって強制しちゃいないよ(w )

106 :食いだおれさん:01/10/06 08:42
ふ〜ん、じゃあうららのでも誰でも好きに批判したら?
君たちのやることはいちいち建設的なんで、脱帽だよ。
ついでに晒しageしてやるよ。

107 :食いだおれさん:01/10/06 08:42
10以上のスレ消費して出てきた結果が、ただのアンケートか?  情けねえ奴らだね。
小学生の学級会でももちっとましな結果を残すだろうに・・・
リソースの無駄使いって、お前らの為にある言葉だな。(爆藁

108 :食いだおれさん:01/10/06 08:47
>>107
お前が生まれてから無駄に消費した酸素の量と比較すれば、ムダは微々たるもんだろ。
早く気づいて死んでしまえ。

109 :食いだおれさん:01/10/06 09:02
RGJお気に入りランキング(10月6日付)

1. Don Juan DeMarco(179)
2. 極楽とんぼ姫(136)
3. グルメ王(75) [+1]
4. 樫本慶人(73) [+1]
5. epicurien(66)
6. アナスターシャ(60)
7. 池波謙太郎(58)
8. 三谷不幸喜(58)
9. DUCA(54)
10. フェルゼン伯爵(52) [+1]
11. 551蓬莱(49)
12. Ms. Contradiction(48)
13. 真・翁美の夢(20字以内に挑戦中) (46) [-1]
14. 春のうららの(42) [-1]
15. らーめん二郎@三田本店(38)
16. CHARRIOL(37) [+1]
17. speakeasy(31)
18. Renaissance Dream(28) [+1]
19. 神野桜子(26)
20. コペルト若林(24)


110 :食いだおれさん:01/10/06 09:15
>>83
全く同意。

>>104
コテハンで行動するってことは、それだけで批判を受ける責任を負っているようなもの。
そのコテハンに、名無しのごんべで批判するのはフェアじゃないでしょう。

意見するなら、東レスメール機能でも利用して、自分も相応の責任を負った上で
やったらいかがか。
このスレを建設的なものにする足を引っ張ってることがわからないのかい?

「お前も匿名だろ?」という指摘は不要なので。
自分はコテハンに対して批判する気ないし、いま批判してる>>104氏も匿名なんだからね。

111 :下位レビューアー:01/10/06 09:28
専用掲示板作って東レスメールで告知して、そこで全員コテハンで議論すればいいじゃん??

112 :食いだおれさん:01/10/06 09:43
>108
オマエモナー

113 :食いだおれさん:01/10/06 10:12
>>111
禿げ同

114 :食いだおれさん:01/10/06 10:38
>110
同意。
名指し批判はよくないよ。

>95
趣味のグルメサイトと営利目的サイトはちがうってことでしょ。
最近なんとなくその意味がわかってきた。
アスクユーが「お金ないしメンドイからやめたー!」といって閉じてしまえば
レビューアがどんなにじたばたしてもそれまでだしさ。
文句いいたい気持ちもわかるけど、もっと前向きな議論しようよ。

115 :食いだおれさん:01/10/06 12:05
>>110
2ちゃんでそれ言ったら、そもそも2ちゃんで東レスの話をするなって話になる。
コテハンってあんたうらら氏はここにきてるわけでもないじゃない。(なお悪いな)
しかし、2ちゃんでコテハンで行動する奴には
名無しは批判するなって言うのは無理だと思うよぅ。

116 :食いだおれさん:01/10/06 12:08

プロフなりどこなりでコテで意志表明したのなら
それに対しての批判は受ける覚悟が必要だと思う。
レビューだってそうだ。
自分の発言に責任を持てないのなら書いちゃいけない。

でもだからって口汚く叩くのには反対。

宇羅さんは以前ここで叩かれたせいで
プロフの意見も消して地下に潜ってしまった。

宇羅さんも菓子元くんみたいに
現段階の心情をプロフに書けたなら
こんな騒ぎにならなかったかもしれないのに・・。

117 :食いだおれさん:01/10/06 12:14
>>115
同意。
他のレビューアーの個人批判の時には
「コテでやれ」とか言わないのも不思議。

118 :食いだおれさん:01/10/06 12:19
全ての人がコテで議論できるなら世話ないよ。
2chの存在意義は匿名でレスできることにあるんだから。
翁美氏のBBSとかを借りて全員HN明記で議論できればいいけど
それだとネガティヴな意見は出難いからね。

119 :食いだおれさん:01/10/06 12:42
ごくろうさん。
いくら吼えても同じ東レスの穴のムジナじゃん。
東レス!マンセーだろ。
東レスから離れられないんだ。
だったら前向きに進もうよ。

120 :食いだおれさん:01/10/06 12:44
喜び組が居るという事でよろしいのでしょうか(藁

121 :食いだおれさん:01/10/06 13:03
第三十五章 信用及び業務に対する罪

(信用毀損及び業務妨害)
第二百三十三条 虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、
又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

(威力業務妨害)
第二百三十四条 威力を用いて人の業務を妨害した者も、前条の例による。

(電子計算機損壊等業務妨害)
第二百三十四条の二 人の業務に使用する電子計算機若しくはその用に供する
電磁的記録を損壊し、若しくは人の業務に使用する電子計算機に虚偽の情報
若しくは不正な指令を与え、又はその他の方法により、電子計算機に使用目的に
沿うべき動作をさせず、又は使用目的に反する動作をさせて、人の業務を妨害した者は、
五年以下の懲役又は百万円以下の罰金に処する。

122 :食いだおれさん:01/10/06 13:10
>>96
またしてもNGワード満載の王様ワールドだね(w
オペレーターも王様には甘い模様(ww

出荷停止派の行動もプレッシャーを与える為に有効だし
王様や味生さんのような続行派の存在は内部からの警鐘になって有効。
つまり改善を望むのなら同志(w)ってことじゃん。
挟み撃ちにして先に進むべ。

123 :食いだおれさん:01/10/06 13:27
>>1
板違いです。 こちらでお願いします。
http://www.1ch.tv/

124 :食いだおれさん:01/10/06 14:28
出荷停止中女性レビューアーの一人です。

私はアナスターシャさんや春のうららのさんのレビュー休止を
今まで励みに思っていたところが大きかったので、
今回のうららのさんのレビュー再開は正直ショックでした。

でも、うららのさんにはうららのさんの考えがあって
その上で現状に納得したから再開の道を選んだのだと思います。
個人的なことだからそれでいいはずです。

私も自分が納得がいく状態になったら再開するつもりですが
疑り深い性格ですのでいつになることやら・・(w
アスクユーには出来ることは早くやって欲しいですね。
お気に入りランクなんて消すのは簡単では?
あれって存続を願っている人のほうが多いの?

125 :食いだおれさん:01/10/06 14:42
>>124
丸子と困虎、それに逝並は存続きぼーんだろうね(w

126 :食いだおれさん:01/10/06 14:56
今年は掲載断ったから本は送られてこねえな。
買いたくないから立ち読みでチェックするべ。
誰が張りきって寄稿してるかチョト興味ある(w

127 :食いだおれさん:01/10/06 18:12
1000 名前:食いだおれさん 投稿日:01/10/06 15:09

    ∧ ∧   /
    ( ゚Д゚)< 亜菜ちゃんの復帰を願って
     |つ つ  \ このスレ永久終了!次スレは立てないよ。
   〜   |
    ∪ ∪

128 :食いだおれさん:01/10/06 19:06
>>127
亜菜さんファンが「好きなレビューアー」の1000もゲットしたみたいですね。
↑のレスはそれの1000のものです。

129 :食いだおれさん:01/10/06 19:24
通称2chウィルス(正式名称はしらない)
C:\WINDOWS\SYSTEMの中にsage.exeっていうのがあれば感染してる。
ひろゆきにメールを送ればワクチンを送ってくれるってさ。
ちなみに放っておいても実害は全く無いよ。
普通に書き込みしたつもりが、10回に1回の確率でsageになるらしい。
削除したりしたらダメだよ。
変にいじると悪化するからね。
放っておくのが一番だってさ。

130 :食いだおれさん:01/10/06 19:54
↑↑
お絵描きマンの亜菜ちゃんファンはもうこないでよ。
「好きなレビューアー」スレはもう終了したからね。
個人のファンクラブはもうおしまい。

131 :食いだおれさん:01/10/06 21:21
>>96
この店の最初の方にレビューしている方々はコリアンの方々とお見受けした。
ま、別にいいんですけど。韓国も絵文字はポピュラーなのかな。

132 :食いだおれさん:01/10/06 23:09
>>130
本スレが引越した後の残りでsageでやってたんだけど
不愉快だった?・・・スマソ。

133 :食いだおれさん:01/10/07 01:27
>>115
ほぼ同意。
2chのコテハンへの批判はまあ仕方ないだろうね。(もちろん限度をわきまえてやろうぜ)

うららの嬢はこのスレにコテハンで書いたことは一度もないのだから、
匿名で個人批判をするのは感心しないし、第一読んでいて気分が良くない。

134 :食いだおれさん:01/10/07 01:37
ま、俺的には叩かれてもしょうがないかな〜とは思うけどね(藁)
うららの嬢は丸子系のレビューだよな。
直接の呼び水は褒め殺しをして晒してたからなんだろうな。たぶん。
あれはファンじゃないだろう。

135 :食いだおれさん:01/10/07 01:47
強制猥褻未遂レビュアーと彼女とを一緒にするとは・・・。
あきれて何も言えん。

136 :食いだおれさん:01/10/07 01:54
おお、ついに好き嫌いスレが終了して一本化なんだね。

137 :食いだおれさん:01/10/07 03:22
料理別ランキングの表示方法変わりましたね。
以前の下位店まで全部纏めて見れるデザインの方が良かったのにな〜
レビュアーでもなければ、やっぱり最初のページしか見ない人とか多いよね。
下位店への配慮に思えてしまいます。

当局に質問したらホーマットの統一化とか言うのかな・・・

138 :食いだおれさん:01/10/07 03:42
以前の形式だとイタリアンや居酒屋・酒亭なんか
表示されるまで1分くらいかかったからオレとしては有難い
(未だにイッチョンチョンなんでスミマセン)

で、今気づいたけど
アロマフレスカ はすごいね
あれだけ出入りが激しいイタリアンの中でだいたいトップでいる
笄櫻泉堂や3 di maggio は今や10位ギリギリだよ

139 :食いだおれさん:01/10/07 06:58
>>133
>匿名で個人批判をするのは感心しないし、第一読んでいて気分が良くない

読んでいて不快になるようなレスは勘弁という意味では同感です。

ただ、うら嬢が復帰したことに関しての意見は出て当り前だと思いますよ。
今までの経緯からいっても。
そのことに疑問を持つ意見があってもいいのでは?

ここは匿名が前提のような場だから
匿名で個人を絶賛することもあれば
匿名で何某を告発することもあり
匿名で個人の行為に疑問を呈することもある。

以前の不快極まりないうら嬢叩きを覚えている人は
彼女が批判されると過剰反応を示してしまうのだろうね。

140 :食いだおれさん:01/10/07 07:20
>137 138

料理別ランクって余り利用していなかったけど
ヤラセ店が一目で判るね、あれ。
聞いたこともない店が少ないレビュー数で上にいると
「あ、みっけ!」って思うよ。(w

141 :食いだおれさん:01/10/07 07:20
ここの存在意義って、個人叩き、店叩きしかないじゃん。
丸子、困虎をあれだけ叩いておいてうららの嬢のときは止めようだって?

どうせだったら、お気に入りランキングの1位から順番に叩いていったらどうだ?

142 :食いだおれさん:01/10/07 07:38
>>141

丸子や恨虎は陰で悪さしていたんだから
叩かれてもしかたないだろうね。
被害者がコテで披露しているから疑う余地はないよ。
それ以前に彼等にむかついてた人が多かったってのもあろうが(w

143 :食いだおれさん:01/10/07 08:20
RGJお気に入りランキング(10月7日付)

1. Don Juan DeMarco(179)
2. 極楽とんぼ姫(136)
3. グルメ王(75)
4. 樫本慶人(73)
5. epicurien(66)
6. アナスターシャ(61) [+1]
7. 三谷不幸喜(59) [+1]
8. 池波謙太郎(59) [+1]
9. DUCA(54)
10. フェルゼン伯爵(52)
11. 551蓬莱(49)
12. Ms. Contradiction(48)
13. 真・翁美の夢(20字以内に挑戦中) (46)
14. 春のうららの(42)
15. らーめん二郎@三田本店(38)
16. CHARRIOL(37)
17. speakeasy(31)
18. Renaissance Dream(28)
19. 神野桜子(26)
20. コペルト若林(24)

144 :食いだおれさん:01/10/07 08:55
あるレビューアーさんのプロフを興味深く読んだ。
(飲食店経営者のようだけれど、登録レビューを見た限り殆ど「評価しない」だし、評価を付けているところは自店じゃない(推測だが)のでヤラセ系の人じゃないようだ)

このデフレの中、飲食店は大変なようで
超長文のプロフにそのご苦労が滲み出ていた。

俺は今、出荷停止中だけれど
レビューを書く時には独り善がりにならないようにせねば・・と思ったよ。

145 :食いだおれさん:01/10/07 19:34
やっぱ週末は誰もいないね・・・幸せな人が多いスレだ・・・

146 :食いだおれさん:01/10/07 20:14
平日は仕事そっちのけで、2ちゃんねるだがな。

147 :食いだおれさん:01/10/07 20:53
>>146
禿しくワラタ

148 :食いだおれさん:01/10/07 22:05
余り否定的に、意固地にならずに、
もっと前向きに考えて行こうよ。(*^-^*)

149 :食いだおれさん:01/10/07 22:47
>148
うらさん?

150 :食いだおれさん:01/10/07 23:41
ゴンヌズバゴンヌズバ
やぁ〜正義クンの諸君!
・・・ああしんど・・・・
ゲロゲロゲロ〜

151 :食いだおれさん:01/10/07 23:44
>all.
アスクユーは全国版グルメガイドをうたっているが、東レスと他ローカル
地区との格差がありすぎでは。
東レス以外でまともなレビューアーが何人いるのか。
ふざけたプロフィールやデタラメランキングでは恥ずかしいぞ。
たんに東レスの付け足しなら、東レス一本に絞ったほうがグルメサイトの
信頼性がますよ。

152 :食いだおれさん:01/10/07 23:50
ここで言ったってしょうがないじゃん。

153 :食いだおれさん:01/10/08 01:10
>>152
いやいや、そうでもないよ。
味生氏のような信頼できるレビュアーが地方レビューをしてくれるようになれば、
自ずと地域格差が減る方向へ進むことが期待できるしね。

154 :食いだおれさん:01/10/08 02:06
>>149
あのさあー、前にもこのスレで一度出たんだけど、顔文字 (*^-^*) は
別に宇良さんの専売特許でも登録標章でもないよー。(w

155 :食いだおれさん:01/10/08 02:09
>>153
京都は間に合ってるし、他所からきてもらわんでもええですわ。

156 :食いだおれさん:01/10/08 02:11
>>155
逝並のヴァカを京都にやるから、闇に葬ってくれ。(w

157 :食いだおれさん:01/10/08 02:40
>>153
東京からレビュアーが遠征するから他地域も期待できるって、
食の都の関西もコケにされたね。
まあ、アメーバーのようなレビュアーがトップでは京都もダメ
だろうな。
逝並氏に遠征をたのむか。

158 :食いだおれさん:01/10/08 02:47
氏は東京の宝です。
遠征の話はお断りさせていただきます。

159 :食いだおれさん:01/10/08 02:58
>>158
本当にそう思っているんだとしたら、・・・(以下略)

160 :食いだおれさん:01/10/08 03:38
丸子、逝並、宇良、二郎・・・京王OBってなんでこんなに叩かれちゃうの? (w

161 :食いだおれさん:01/10/08 06:41
ああ、戦争が始まってしまった。
何てことだ・・・。

商社や中東、米関係の仕事の皆さんはまた暫く大変そう。
早く終るといいね。

162 :食いだおれさん:01/10/08 06:46
>>154
だからそれを知って書いてるんだとしたら
本人なのかなー?ってさ。

163 :食いだおれさん:01/10/08 06:58
>160
自己中心的な谷津ばかりだからじゃん?
痔漏はただの馬鹿だと思っていたが
意外に権力主義の薄汚い谷津だったしね。

164 :食いだおれさん:01/10/08 08:51
内輪もめはやめようよ。
ということよりお気に入りにまた不思議な人が入ってる模様
(下の方だけどね)。
なんか臭うんだよねぇ。とても人気あるとは思えないしさ
(もしも本当に人気があるとしたらその理由が知りたい)。
当局による操作票と思うのは自分だけ?
こんなつまんないランキングはさっさとやめにしてほしいな。

165 :食いだおれさん:01/10/08 10:27
こんなつまんないスレッドはさっさとやめにしてほしいな。

166 :食いだおれさん:01/10/08 10:31
RGJお気に入りランキング(10月8日付)

1. Don Juan DeMarco(180) [+1]
2. 極楽とんぼ姫(137) [+1]
3. グルメ王(76) [+1]
4. 樫本慶人(74) [+1]
5. epicurien(66)
6. アナスターシャ(61)
7. 三谷不幸喜(60) [+1]
8. 池波謙太郎(59)
9. DUCA(55) [+1]
10. フェルゼン伯爵(52)
11. 551蓬莱(49)
12. Ms. Contradiction(48)
13. 真・翁美の夢(20字以内に挑戦中) (47) [+1]
14. 春のうららの(42)
15. らーめん二郎@三田本店(38)
16. CHARRIOL(37)
17. speakeasy(32) [+1]
18. Renaissance Dream(28)
19. 神野桜子(26)
20. コペルト若林(24)

167 :食いだおれさん:01/10/08 12:35
>>165

好きだからついつい見てレスしちゃうくせに(はぁと

168 :食いだおれさん:01/10/08 12:43
>164
>内輪もめはやめようよ。

同意。
人の悪口はオモロイけどチョト飽きた。
これからは東レス改善についての話を
具体的に進めようよ。

169 :食いだおれさん:01/10/08 13:47
果たして、数多あるガイドなるものが、何を導いてくれたのか?スタンスの違う日記帳は、仮面舞踏会のピエロの如し。

170 :食いだおれさん:01/10/08 14:11
>>169
「数こそ総て」のレビュアーさんのお言葉は難しすぎ。
質よりも量が仮面舞踏会のピエロの如しにつながる・・?。

171 :食いだおれさん:01/10/08 15:03
量はやがて質に転ずるものだよ。

172 :食いだおれさん:01/10/08 15:16
量はやがて質に転じるってかぁ・・(w
独り言の東レス書きこみやめれ。
傲慢なヤツは最後までふてぶてしいぞ。

173 :食いだおれさん:01/10/08 17:10
例えば、誰?

174 :食いだおれさん:01/10/08 18:00
>173
ルネのことでしょ?

175 :食いだおれさん:01/10/08 18:04
>>160
判った。
凋落が激しい早稲田組が多いからだ、このスレ(ジョウダンヨン w

うらさんは人気があるから期待している人も多いんだよ。
ここで意見した谷津も彼女に対して悪意は持っていないと思う。
(どさくさに紛れて書いてるアフォは無視ね)

176 :食いだおれさん:01/10/08 18:55
>>175
うららのさんと東レスメールでやりとりをさせてもらっている者です。
詳しいことを書くと長くなるので書きませんけど、彼女は今回レビューを
再開するにあたって、いろいろなことを考え、悩んでおられたようですよ。

私見では、彼女は批判や意見を受けることを最初から拒んでいる
わけではないと思うのです。
彼女の言動に疑問がある人は、東レスメールを使ってみたら
いかがでしょう。レビュアーとしての彼女に対して、本当に期待を
しているのであれば、むしろそうした方が賢明だと思います。

匿名での書き込みはともすると無責任な放言になりがちですし、
悪意をもってどさくさ紛れに叩く人達の呼び水にならずに済む
といったメリットもありますよ。

177 :食いだおれさん:01/10/08 19:29
東レスでそこまで悩む必要はないと思うんだが・・・

178 :食いだおれさん:01/10/08 19:33
>>176
その割には昔はあれだけプロフにぐだぐだと書いていたのに今回の復帰
に際してなんの説明もないよ。言いたい事を言いたい時にしか言えない
とも取れるが、どうよ。

メールだけでお答えしますでは話しにもならない。期待以前に行動や
発言について意見批判を頂戴するのは不特定多数にメッセージを
公開する事において当然負うべきリスクだと思うけれど、どうよ。

少なくとも僕はそれに気を付けてレビューしているよ。

179 :食いだおれさん:01/10/08 21:24
アンケートの結果をどうサイトに反映させるのか
アスクユーにははっきりさせて欲しいね。
有志による質問メールの返答も
「ウェブメールの者には答えかねる」とか言って
前向きに取り組もうって姿勢じゃなかったのが
やっぱり気にかかるよ。

こんな状態では出版に協力なんてできやしない。
スムーズに第二弾を発行させたかったら
一日も早く「できること」「無理なこと」を
明らかにするべきだと思うんだが。

180 :食いだおれさん:01/10/08 21:40
>>150
あらら、ケロッピーさん風邪引いちゃった?
あったかくしなきゃ駄目だよー。

181 :食いだおれさん:01/10/08 21:46
>>176
個人的にやり取りしてるんだ。ふ〜ん。
だからどうした?

そんな事は知らないよ。あんたの書き込みこそ呼び水になりはしませんか?
匿名で匿名でって誰かに何かを言われたくないのなら
ネットでレビューなんか載せないのが一番だよ。
何か都合が悪いと匿名での表現は卑怯だとか、無責任でいけないと言って
批判するのも如何かと思うよ・・・。
そう言う考え方が批判を呼ぶんじゃないの?(特に2ちゃんでは)

個人的にはレビュー数こそ多いけど、参考にした事の無いレビュあーだし
そんなにメジャーな人だったの?
って疑問があるだけだなぁ。
レビューや愛のあるマーケティングを・・・ってプロフを読ませてもらったけど
凄くうざったい人って感じしかないな〜。

182 :176:01/10/08 22:07
>>177
ある人の書き込みをどのように感じるかは、個人差があると思います。
さっぱりした性格で気にならない人もいれば、生真面目に考えてしまう人もいて当然です。

2chのように相手の顔が見えない場で、HNを特定され、意見と誹謗中傷が
入り交じった書き込みをされれば、悩む人が出てくるのは想像に難くないと思いますが?
女性であればなおさらですよ。

>>178
私は彼女が以前プロフにぐだぐだ書いていたとは思いませんし、
いままでの東レスメールのやりとりから私が受けた印象では、彼女は「言いたい時に
言いたいことしか言えない」人ではありません。
(彼女が現在2chを見ているとは限りませんから)この件については私が彼女に
知らせておきます。
近いうち、彼女のプロフで何らかの説明がなされるのではないでしょうか。

183 :176:01/10/08 22:11
>>181
「何か都合が悪いと匿名での表現は卑怯だとか、無責任でいけないと言って
批判するのも如何かと思うよ・・・。」

私に何か都合が悪いことがあるのでしょうか?
そのような指摘はぼかさないで具体的にお願いします。
これでは意味不明だと思いますが。

184 :551:01/10/08 22:12
>>179にまったく同感ですね。

改善を求める声がウェブメールだったら返事をしないってのも、
非常識な応対だと思いました。相手が偽名だろうがなんだろうが、
改善しろって意見に対して「固定メールじゃないと答えかねる」
とはねぇ・・アタクシは改善する意志がないととりましたね。

それに、この疑惑がもちあがって何ヶ月経っているんだ!
そもそも時間なんていらないことでしょうに。
<犯罪的営業行為>については、
1:「やっていない」と言明する。
2:「過去に疑わしいことがあったが、
以降はこのように再発防止する」と公表する。
のどっちかをすればいいんだから、
どっちにしても1日で済む話。
<お気に入りレビュアーランキング>なんて、
1:廃止する←1日もイラナイ
2:不自然な票操作を絶つ←王様の時はスグ出来たのに
のどちらかをすればいいだけなのに。
それなのにまだ不自然な票操作が続いてるんだから。
難しいことなんて全然要求してないのになあ。

オイラも当局は現状を改善する気はないのだと思っています。

185 :178:01/10/08 22:14
>>176
あのね、あなたも匿名であるなら、具体的な事を言ってくれよ。
あなたがその内容を隠して「いままでの東レスメールのやりとりから
私が受けた印象では、彼女は「言いたい時に 言いたいことしか
言えない」人ではありません」と書いても説得力も何もない。
匿名の場なのだし裏付けがないと誰も聞いてくれないしあなたの
発言は彼女の足を引っ張るだけだよ。
それと、「私は彼女が以前プロフにぐだぐだ書いていたとは
思いませんし」と言うが、それはあなたの見方であって私には単に
感情の捌け口的意味合いが強いとしか思えなかった。この点に関しては
女性陣はおしなべてその傾向が強いと思う。皇女様もそうだしね。
現状に対しての具体的な意見やら提案が主だとはとても言えないね。

186 :176:01/10/08 22:18
>>181
「個人的にやり取りしてるんだ。ふ〜ん。 だからどうした?」

メールをやりとりさせてもらうことで、彼女が今までどのように考えてレビューを
してきたかを深く知ることができました。
憶測で書いているわけではなく、そういうプロセスを経て書いていることを
示したかっただけです。
意味としては、それ以上でも以下でもありません。

187 :食いだおれさん:01/10/08 22:22
>>185
単にお前がひねくれてるだけだろ?不幸な谷津!(w

188 :551:01/10/08 22:24
>>183
>2chのように相手の顔が見えない場で、HNを特定され、
>意見と誹謗中傷が入り交じった書き込みをされれば、
>悩む人が出てくるのは想像に難くないと思いますが?
その通りだと思いますが、それがインターネットでしょう。
自分の見解をネット上に公開した時点で、
どのようなネット上の批判(誹謗中傷はいけないが)にも
当然耐えるべきだと思いますが。
見解を公開するもしないも自由だし、反論も自由に出来るのですから。
(少なくとも日本では)
書き散らすけど公になされる批判はイヤ(批判はメールでして)ってのは、
通らない論理だと思いますが。

>女性であればなおさらですよ。
これもその通りだと心の中では思いますが、オイラがそう思うのは、
オイラが「女性」に対し男性と対等な一人前扱いをしていないからでしょう。
本当に女性が男性と等価なら、そのような遠慮は女性に失礼ではないでしょうか。
これはむしろ女性を差別する発言だと思いますが。

189 :178:01/10/08 22:27
>>176
他人についてのレスを引用させてもらってスマソ。けれど、
>メールをやりとりさせてもらうことで、彼女が今までどのように考えてレビューを
してきたかを深く知ることができました。
憶測で書いているわけではなく、そういうプロセスを経て書いていることを
示したかっただけです。
意味としては、それ以上でも以下でもありません

とあるのなら、あなたがそれは「個人的に知り得た」事でありその内容が
公開されていない以上理由としては七紙に納得できるたぐいの事では
ないのは当然でしょ。そのプロセスと理由が見えてこそ説得力のある
意見になるんですあなたの意見が。あなた、うららのさんに失礼だよ、
メールのやり取りまでしてるのに全然援護射撃にも何にもなっていない。
「仲がいい友達には良くしてくれるのよ」と言っているのと同じレベルの擁護だ。

190 :175:01/10/08 22:52
>>176
彼女に対する意見はあってもいいですよね。
アフォの中傷レスが混ざるとおかしな方向に逝っちまうので
2chでの書き込みは確かに難しいけれど。

「タイミングが悪いのでは?」という意見は、
批判ではあっても誹謗中傷ではないと思う。
それをイチャモンと決めつけて反論していた谷津がいたけど
アスクユーが改善策を明らかにしていないことは確かなのだから
そういう庇い方は却って彼女の印象を悪くしてしまうように思った。

うらさんがレビューを再開するのも差し止めるのも彼女の自由。
だけれど彼女にシンパシーを感じていた人には
(メル友じゃない人ね)
何か説明があったら良かったのにな、って思いがあったのでは?

191 :176:01/10/08 22:57
>>188
私は「女性と男性は等価」とは考えていません(つまり前提が違う)ので、
女性に失礼だとは全く思いません。

これだけ書くときっと誤解する人が出てくるのでもう少し書くと、「女性と男性の
持つ後天的権利は等価であるべき」と思いますが、先天的な意味からは
等価ではありません(身体的特徴、思考パターンに明らかな性差が存在する)。

ですから、(古めかしい言い方ですが)「肉体的/感情的性差に関連して、
男女を区別する必要のある状況が起こり得る」と思っています。
そしてこれは通常、「差別」とは言いません。

トイレが男女分かれているのは「肉体的性差」に因るもので、こちらは比較的
分かりやすい。
しかし、「感情的性差」の方は「差」というよりも「傾向」というべきもので、
境界線を引きにくいという難しさがあります。
具体的には、女性は男性と比べてより感情的、視野狭窄、防御的な傾向を
持っている・・・などということです。
同じ理屈の通った指摘をするにしても、女性は男性よりも傷つきやすいの
ですから、もう少し考慮があってもいいのではないか?ということが言いた
かったわけです。

551氏のおっしゃる「女性を一人前扱いする」という話は理屈としては正しいと
思いますが、人間、特に女性はそれだけでは割り切れない、ある部分で
プラスアルファ(=いたわり)を必要とする存在なのではないでしょうか。

192 :177:01/10/08 23:01
>>182
言葉足らずの手抜きレスで悪かったけど、「真面目に悩むのはおかしい」と
言っているのではなく、寧ろあんまり気にしないでという励ましの気持ちだったんだけどなあ。

193 :食いだおれさん:01/10/08 23:04
>>189
お前、人に失礼とか言える立場かい!
宇良にくさのあまり、さんざん日常の不満をここでぶちまけておきながら偉そうに。

だから東レスレビュアーはカスばっかだっていわれるんだよ。

194 :食いだおれさん:01/10/08 23:07
悪質な中傷レスする谷津が一番卑怯者だよ。
自衛隊に代わってアフガンでも行って少しは人様の役に立ってきたらどうだ。

195 :551:01/10/08 23:12
>>191
感情的な傾向に考慮するということは、
女性のする議論であれば、多少妥当性に欠くところがあっても
それを重んじろ・・ということになるでしょう。
あなたのおっしゃっていることは私にとっては
「女だからしょうがねえなあ」という言葉になります。

私はうららのさんのレビューを参考にさせていただいていますし、
レビューから推察されるお人柄に敬意も持っていますが、
だからこそ、彼女を尊敬する男性レビュアー諸兄と等価に扱いたいのです。
女性の文章だからつまらなくていいということはないし、
女性の文章だから論理的でなくてよいということもないし、
女性だから厳しい批判にさらされなくてよいということもありません。
プロフに「批判はメールで」と書いている方がいますが、
公の目に触れるところに自分の見解を書いた以上、
男性だろうが女性だろうがそんな都合のいい議論は通用しないでしょう。

196 :551:01/10/08 23:19
>>193
178氏は、うららのさんを何ら誹謗中傷してはいないと思いますが。
誹謗中傷するのは「憎さのあまり」の敵対行為だろうけど、
178氏はうららのさんを批判こそすれ、
彼女に敵意を持っているようには見えませんが。

根拠ある批判と悪意の誹謗中傷は違うと思います。
ネット上の意見交換も、他の言論と同様、
健康な批判によって向上すると思いますし、
一方、誹謗中傷によっては衰退すると思います。
このスレが前者の存在であることを願っております。

197 :191:01/10/08 23:19
>>195
う〜ん、言葉足らずでしたか。
私の言う「感情的な傾向に考慮する」とは、551さんの言う意味とは全く違います。
理屈に基づいて同じ指摘をするにしても、言葉の表現をもっとマイルドにした方が
いいのでは?という意味です。

198 :食いだおれさん:01/10/08 23:21
そんな理屈っぽく熱くなんなよ。こんなとこに妙なヒロイズム感じるなよ。

199 :食いだおれさん:01/10/08 23:22
>>191
ごめんなさい、なんか気になっちゃった。

>具体的には、女性は男性と比べてより感情的、視野狭窄、
>防御的な傾向を持っている
>女性はそれだけでは割り切れない、ある部分で
>プラスアルファ(=いたわり)を必要とする

男性はこういったご意見をよくお持ちのようですが
実際女性っていっても個人差はかなりありますよ。

「女は感情的で視野が狭くて自己中の子が多いから
あんま苛めるなよ」って仰ってるように感じてしまうのは
私がひねくれているからなのかなぁ?

いたわって頂けるのは、とてもありがたいし嬉しいのだけれど
その理由が上記であるのなら「なんじゃそりゃ?」って
ついキーを打ち込んでしまいたくなる(w

匿名掲示板で誹謗中傷を書き込まれれば誰でも傷つきますよ。
男性だって傷つくと思うのだけれど・・そんなことないのかな?

200 :191:01/10/08 23:23
明日の仕事の都合上、すいませんけどこの辺で落ちることにします。
551さんその他の方、それではごきげんよう。

201 :食いだおれさん:01/10/08 23:25
盛り上がってきたところなのに残念。
またね〜♪

202 :食いだおれさん:01/10/08 23:27
>>196
551さん、193はただの煽りっすよ。
「東レスレビュアーはカスばっかだ」って言いたかっただけかと。

203 :178:01/10/08 23:27
>>176
>理屈に基づいて同じ指摘をするにしても、言葉の表現をもっとマイルドにした方が
いいのでは?
とありますが、あなたは、たとえ感情的性差であっても、
「同じ理屈の通った指摘をするにしても、女性は男性よりも傷つきやすいの
ですから、もう少し考慮があってもいいのではないか?ということが言いた
かったわけです。 」と言う表現からわかるように、言葉の表現の違いでは
なく、明らかな「(感情的性差に基づくものとしても)具体的な処置の甘さ」
を求めている発言をしています。これは意見が一貫していないと思うけど、
どうよ。

大事なのは、うららのさんのいい所を主張する事が、問題の解決より大事に
なってしまっている事ではないのでしょうか、あなたの中で。それは本末転倒
だと思うけど、どうよ。

204 :551:01/10/08 23:30
>具体的には、女性は男性と比べてより感情的、視野狭窄、
>防御的な傾向を持っている・・・などということです。

少なくとも、オイラは友人の女性達にはこのような見解を持っていませんが。
というか、これほど女性に失礼な見解はあるのでしょうか。

>>197
言葉の厳しさに耐えられない人間が、
内容の厳しさには耐えられるとお思いですか?
あなたと私の意味の「違い」が、私には全然判らないのですが。

205 :食いだおれさん:01/10/08 23:34
>>203
ってか、176氏はその実、うららの嬢を馬鹿にしているのでは?
メールをよく交換している相手をいたわる理由が
「感情的、視野狭窄、 防御的な傾向を持っている」からってんだから。
女性一般のことを言ってるとしても
うららの嬢を女性として見てそう言ってるんだから同じことだよね。

女性の皆さん!
男が優しくしてきたらその理由を問うてみるべきかも?(ww

206 :食いだおれさん:01/10/08 23:38
こんなくだらねー理屈よりうらちゃんご推奨の店でも行こうかな〜

207 :食いだおれさん:01/10/08 23:38
551氏に同意。何かを評価するということは自分自身が評価される
ことと表裏一体だと思います。今回は女性に卑猥な言葉を投げかけて
いるわけでもないので、それほど問題ではないと思います。

ところで、2ちゃん危機で示されたように、サーバー代や転送料は
ITバブル期に言われたいたような固定費ではなく、変動費であること
が明らかになっています。そして収入が変動費の増加にまったくついて
いけない状況になっています。つまり人が集まるほど赤字になりかね
ないわけです。
 民間企業であるアスクユーが営利事業としてやっている限り、飲食店または
レビューアーから金を取らないとやっていけません(広告料は問題外)。
結局、飲食店とレビューアーの利益相反は解決しえない問題に思えます。
かといって他の事業であげた収益を東レスにつぎこむようなことをすると、
株主から背任で訴えられかねないわけで、誰かが東レスだけで黒字化でき
る新しいビジネスモデルを考えてあげないと、長くはもたないでしょう。
さらには収益面で何とかなっても、アスクユーのような企業が飲食店から
の訴訟リスクに耐えられるとも思えないですね。どうしても検閲は厳しく
ならざるをえない。私は東レスの今後については悲観的です。

208 :178:01/10/08 23:39
>>205
激しく同意。あんまり欲しくない友達だなぁ。なんか、うららのさんの恥を
晒してるに過ぎないし、うららのさんがどういう友人との付き合い方をするか
も晒しちゃって恥の上塗り(藁

209 :食いだおれさん:01/10/08 23:40
「理屈が通じなくて、視野が狭い」って言ってるわけだからなあ。
そりゃ酷いよね。

210 :食いだおれさん:01/10/08 23:49
おまえら金魚の糞か?(w

211 :食いだおれさん:01/10/08 23:50
みんな女なんかそうだと思ってるくせに、ズルイ奴らだよ東レスレビュアーは。

212 :食いだおれさん:01/10/08 23:52
>>207
そうなんだ・・ここまで広げた結果が閉鎖に繋がるのか。

まず人気のない姉妹サイトを閉めて
全国版を東京とその周囲、京阪神程度に縮小する。
あとはPちゃん辺りにコンサルタントになってもらって
優秀なレビューアー陣に早いとこ帰って来てもらう!!てのはどう?

213 :食いだおれさん:01/10/08 23:54
>>211
そう思っているけど、「自分で言っちゃダメだろ」って事だよ。

214 :食いだおれさん:01/10/08 23:56
なんかくっだらねえなあ。
豚饅の周囲の女は、野郎みたいな谷津ばっかってだけの話だろ。
こう書くとまたお得意の口八丁で来るんだろうがな、東大エリートさんはよ。
へっ。相変わらず東大出身者ってのはいけすかねえ谷津ばっかだな。
自分勝手KO出身者の悪口言えねえよ。(w

215 :食いだおれさん:01/10/08 23:56
>>212

同意!Pさん、力を貸してあげてよ!!

216 :食いだおれさん:01/10/08 23:58
>>211
でもさ、その辺の女の性質を理解できないから、丸子みたいなデリカシーのかけらもない
腐れバカが出て来ちゃうんだぜ。(藁

217 :食いだおれさん:01/10/08 23:58
>>214
俺の予想では176氏も東大出身者だと思われますが。

218 :食いだおれさん:01/10/09 00:01
>>215
そういやPちゃん最近出てこないね。丸子の転勤で心が平穏無事なのかな?(ケラケラ

219 :食いだおれさん:01/10/09 00:02
>>216
よく意味わかんないんだけど。
例のレビューのこと?
あのレビューなら男のおいらも感心しなかったぞ。

220 :食いだおれさん:01/10/09 00:08
久しぶりに来てみたら、あいからわず勘違い野郎が多いようだな。

救いようなし、東レスレビュアー!

221 :181:01/10/09 00:10
191=176さんへ
何で番号変えちゃったの?
同じ議論の最中は番号変えないほうが混乱しなくて嬉しいな♪
と思いつつ
私が「都合が悪くなったら」と書いたのは、
そこに書かれている事が気に食わなかったり、宜しくない内容の場合
理由を明示せずに「匿名で批判するな」と言うのは如何かと思ったからです。
個別に取り上げろと、議論をぼかすなと言われると困ってしまいます。
あくまで、貴方のような人に対して一般論として言っているのです。

貴方こそ、話をぼかしているんじゃ有りませんか?

それから、メールのやり取りしているから彼女の事を理解している
って言うのは傲慢だし、だから俺に言う事が正しいって言うのは
おかしな話ですぜ。176=191さん。

222 :食いだおれさん:01/10/09 00:11
176さんって男性だったのかな、女性だったのかな?よくわからない・・・。

223 :食いだおれさん:01/10/09 00:13
このスレ、底意地悪いヤツが多くない?
心が荒んでいるっていうか。。。理屈以前に、感じ方の段階で心が病んでるヤツが多いな。

224 :食いだおれさん:01/10/09 00:15
釜愛名より丸子のほうがマシと思われ

225 :551@慶應に落ちた男:01/10/09 00:15
>>214
人生大学を出てからの方がずっと長いんだから、
いつまでも学歴にこだわったものの見方をしない方が
楽しいと思いますよ。

226 :婚都等ファン:01/10/09 00:18
(=^ェ^=)V

227 :食いだおれさん:01/10/09 00:18
2ちゃんねるガイドライン

お約束・最低限のルールって?

他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。

また、公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止します。
固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してますです。
詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。


守れないのなら、難民板へ逝け。

228 :食いだおれさん:01/10/09 00:20
>>225
おう、やっぱ黙ってられなかったようだな。豚饅よ。
その「京王落ち」って同情引くためとしか思えねえカキコも相変わらず健在だな。
男女平等に扱えとか言ってるそばから、自分だけ東大卒の波風から逃れたいのが
もろばれなんだから、救いようがねえよ。説得力ゼロだ。(嗤

229 :食いだおれさん:01/10/09 00:23
>>222
男だよ。

230 :食いだおれさん:01/10/09 00:24
>>226
あいかわらず、女性レビュアーが叩かれるのが嬉しいようだな、昏虎よ。(w

231 :食いだおれさん:01/10/09 00:27
>>228
漏れもその部分にはチョト同意。551氏の卑下が鼻につくことがたまにある。
自分に、551氏は麻布→東大という余計な先入観と劣等感ががあるせいなんだけどさ・・・。

232 :食いだおれさん:01/10/09 00:27
>>217
根拠は?

233 :食いだおれさん:01/10/09 00:29
>>232
2chでマジになるなよ(www

234 :食いだおれさん:01/10/09 00:35
>>232
根拠はあるよ。
東レスをよーく見てる人なら判るはず。
でも個人HNを出すわけにいかないから内緒ね。

235 :スダホーク:01/10/09 00:39
まーまー皆さん、そう熱くならずに
王様のレビウでも読んで チョトブレイクしましょうよ。

(勝手に引用してスマソ

恵比寿 中華料理 龍天門

恵比寿界隈で本格的関東料理を食べたい時には
パークスペースも完備してるし
雰囲気も窓側を予約出来れば
(ツタヤの看板は見えるが)なかなか良い。
お奨めは麻婆豆腐や五目炒めに鱶鰭の餃子類の天心に、
夜のメニューには書いて無いが、
坦々麺をシェアーすれば大食いで無ければ丁度良いし
CPも悪くはない。
雰囲気はなかなかエキゾティクでモダンであり
異国情緒が漂っているので
恵比寿のホテルの中というのを一瞬わすれるようです。

ちなみに、関東料理→広東料理
     天心(福永〇源じゃあるまいし w →点心
     エキゾティク →エキゾチック でした

236 :食いだおれさん:01/10/09 00:41
>>228 >>231
ま、僻むな僻むな(ワラ
ここで意見を交わすのに出身校なんて関係ないじゃん。
そんなもんに拘ってると誰かさんみたいに卑屈なジジイになっちゃうよ。

237 :食いだおれさん:01/10/09 00:45
>>236
まあな
豚饅の落っこちたのが慶應医学部だったら、本当にイヤミな野郎なんだけど(藁

238 :551:01/10/09 00:46
>>228
という具合に、波風なんて逃れられないのはよく承知してます。
慶應の根拠レスな悪口が並んでいるから書いてみただけ。
でも、オイラがどの大学を出てようが、出てなかろうが、
オイラの見解の妥当性とは何ら関係ないんじゃないのかなあ?
同窓だからといって擁護するでも敵対するでもないし、
そういう学校別人格分類ってのは不思議だ。

>>231
それは失礼。以降あらためます。

239 :食いだおれさん:01/10/09 00:47
>>235

やっぱ王様ブレイクは和むねえ(w

王様って日本人だってPちゃんが前に証言していたけど
チョトやばくねえか?(ww

240 :食いだおれさん:01/10/09 00:48
>>239
イタリア系日本人っていうカキコがあったような・・・。

241 :食いだおれさん:01/10/09 00:52
>>240
王様直筆で?(w

242 :食いだおれさん:01/10/09 00:53
>>241
王様がいっこく堂に扮して家来に言わせてた。(w

243 :食いだおれさん:01/10/09 00:54
>239
最近ではこれがご自身の親しまれる良い個性だと
認識してるように思われ(w
最近は意識してやってるような気がしませんか?(WWW

244 :食いだおれさん:01/10/09 01:02
>243
句読点の付け方は随分まともになってきたから
あともう一息って感じに見えるが?(w

245 :食いだおれさん:01/10/09 01:03
>>242
ワラタ!!

246 :食いだおれさん:01/10/09 01:28
>>235
このレビウ、以前もここで取り上げられてたぞ
さすがにオサマ、今が旬だな(w

247 :食いだおれさん:01/10/09 01:31
>>246 君上手いこというね〜
    少しツボにはまりました。(w

248 :食いだおれさん:01/10/09 01:32
転勤した丸子のレビュー、地域変わったかチェックするのが楽しみ。
関東近県だとつまんない。どっか僻地へ行っちゃえ!

249 :j^j^j :01/10/09 02:36
>>246
サラマリコン! (アラビアでコンチワの意味)マリコンサラム(言われた人)
ケファラク   how are you?の意
アナ アラビー  私はアラビア人です (穴さんもアラビア人か?)なわけねーか

>>235
スダホーク様
下記ご指摘ありがとうございます。
   <関東料理→広東料理
   <天心(福永〇源じゃあるまいし w →点心
   <エキゾティク →エキゾチック でした

王様はこれは関東の郷土料理かと思ってました。(な訳ないね、スマソ!)
天心は変換のケアレスミスです、中国語で点心とはメインでは無い小食の
事を言うんです。 因みに王様語の「チョト」は 『一点一点」と言います。
ヲースーリーペンレン (私は日本人の意の中国語)
エキゾティクは チョットがチョトだから、転じてこうなる。因みに
発音は第二シラブル 駅ゾー―ティクと発音する、、 にゃはは!!
シッレイ・ハムニダ(失礼します) 失礼=しっレイ ハムニダ=します、

PS. でもね、先日阿佐ヶ谷ラーメン屋のコメント見たら 衛生的が人工衛生に
なってたよ。。(藁藁) RGJ 原稿料くれないし、ついつい読み返さないから
こんなでました。。。 これから、チャンと読み返してから、レビューするので
ゴメンちゃん。。

250 :スダホーク:01/10/09 04:08
あ、王様 レビューを勝手に引用してしまってスミマセン
いやー あの状況には なごみの場 が必要かなと思いまして、
王様のお力を勝手にお借りしてしまいました。
これからも、レビュー楽しみにしてますよー。

251 :訂正厨2号:01/10/09 08:07
>>249
× 人工衛生
○ 人工衛星

252 :食いだおれさん:01/10/09 09:04
>>249
あっ、王様だー!
王様はハングルとかアラビア語とかに詳しいの?

253 :食いだおれさん:01/10/09 09:22
RGJお気に入りランキング(10月9日付)

1. Don Juan DeMarco(181) [+1]
2. 極楽とんぼ姫(138) [+1]
3. グルメ王(76)
4. 樫本慶人(74)
5. epicurien(66)
6. アナスターシャ(61)
7. 三谷不幸喜(60)
8. 池波謙太郎(59)
9. DUCA(55)
10. フェルゼン伯爵(52)
11. 551蓬莱(49)
12. Ms. Contradiction(48)
13. 真・翁美の夢(20字以内に挑戦中) (47)
14. 春のうららの(42)
15. らーめん二郎@三田本店(38)
16. CHARRIOL(37)
17. speakeasy(32)
18. Renaissance Dream(28)
19. 神野桜子(26)
20. コペルト若林(24)

254 :食いだおれさん:01/10/09 10:59
君らがなんと言おうと、Don Juan DeMarco氏のランキングは伸びてるね。

255 :食いだおれさん:01/10/09 11:01
レビューの質が違うよ。
池波氏も、もっと伸びて欲しいな。

256 :食いだおれさん:01/10/09 11:10
>>249
サラマリコン!
今日はイヤリング付きなんですね、王様。

257 :食いだおれさん:01/10/09 11:19
今やaskUにとって、レストランやワイン・映画のガイドは
客寄せのエサ。釣りで言うところの「撒き餌」。
で、寄ってきた客を中古車や投資信託へ誘導して
儲けようと企んでるのでは?

そうだとしたらRGJの「改革」なんか本気でやるわけないよ。

258 :食いだおれさん:01/10/09 11:36
>257
でも車や投資のサイトは閑古鳥だよ。
このままでは共倒れでは?

259 :食いだおれさん:01/10/09 12:39
<元LEC社員を逮捕!(朝日新聞)>


◎警視庁戸塚警察署は、株式会社東京リーガルマインドの元社員を
信用毀損及び業務妨害の容疑で、21日に逮捕した。
この元社員は朝日新聞社社員、薄井智和氏の大学時代の後輩だという。
調べによると、この元社員はインターネットの匿名掲示板、通称「2ちゃんねる」上で、
「東京リーガルマインドが経営危機」などというウソの情報を書き込み、同社の
業務を妨害した疑い。(http://ebi.2ch.net/shihou/kako/991/991484252.html
この元社員は昨年9月まで東京リーガルマインドに勤務していたものの、
上司への言葉づかいや勤務態度に問題があるとして昨年9月末日づけで、同社を依願退職していた。
事件が発覚したのは、今年の6月2日。
インターネットの匿名掲示板、通称「2ちゃんねる」において同社が「資金繰りの悪化から経営危機に陥っている」など
と書き込んであるのが目撃され、同社に通う受講生のLECへの通報により、警察署が管理者に捜査依頼を
要請し、通信ログから犯人が割り出されることとなった。
「2ちゃんねる」は、一日のアクセス者が延べ800万人にも及び、社会的な影響力は
テレビ並みといってよい。
このため同社には書き込みの直後より問い合せの電話が殺到し、社内は大混乱に。
主要取引先企業からの契約打ち切りや受講のキャンセルも相次ぎ、被害額は総額8億7520万円にも及ぶという。

260 :まだツメが甘いか:01/10/09 12:46

この間近所のレストラン行ったんです。東京レスで有名な。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんかビラが貼ってあって「東京レストランガイドで1位に選ばれました!」とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、東レストップになったくらいで普段来てない店に来てんじゃねーよ、ボケが。
東レスだよ、東レス。

なんか親子連れとかもいるし。一家4人で東レスか。おめでてーな。
「よぉ〜し、パパ星1つ爆弾落としちゃうぞー!」とか言ってやがる。もう見てらんない。
お前らな、オーナーズクラブクーポンやるからその席空けろと。
東レスってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
好きな店を低評価した奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない。
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねえか。女子供はすっこんでろ。

で、帰って東レスでその店見たら1件レビューアーが
「これぞ本物の味。奥さんの接客も最高!」とか言ってるんです。
そこでまたブチ切れですよ。
あのな、きょうびやらせレビューなんて流行んねーんだよ、ボケが。
得意気な顔して何が「星5つあげちゃいます(^O^)/」だ。
お前は本当にレビューしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、自店の宣伝したいだけちゃうんかと。

東レス通の俺から言わせてもらえば今、東レス通の間での最新流行はやっぱり「評価を控える」、これだね。
一行しか書かずに、レビュー数を稼ぐ。これが通のレビューのしかた。
評価を控えるってのは、星を付けない。そん代わりランキングには影響しない。
で、プロフにわけわかんない詩を載せる。これ最強。
しかしこれをやると次から当局にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあ、お前は多重登録でもしてなさいってこった。


(頻出コピペに東レスを当てはめたらどうなるかなって思っただけっす。他意はないですよん。。。)

261 :食いだおれさん:01/10/09 13:36
>>260
この店、ちなみにどこですか?
私の知ってる範囲では、東レスのことを店の宣伝に使ってた
店は池袋東武にある高級中華と恵比寿の串揚げ屋かな。

262 :食いだおれさん:01/10/09 13:43
あてはまる店はたくさんあるよ。

263 :食いだおれさん:01/10/09 14:13
>>259
ほんと?
「同社に通う受講生のLECへの通報」ってあたり、嘘っぽい。
「警察署が管理者に捜査依頼を要請」という書き方も嘘っぽい。
他にも色々、嘘っぽい。「朝日新聞社社員、薄井智和氏」という書き方も。
もし本当なら、この記事書いた記者の作文能力は中学生程度。だって、
捜査をするのは官憲で、管理者は調査でないの? それに「依頼を要請」する?

ただはっきりいえるのは、板違い!?

264 :食いだおれさん:01/10/09 14:22
板違いだし、コピペだし。
元ネタは資格板あたりかな?

265 :食いだおれさん:01/10/09 17:28
>>260
この「吉野家」のコピペって色々変化して生きてるよね、あちこちの板で。
これも藁える。

266 :食いだおれさん:01/10/09 20:22
「インターネット・タウンページ」を検索すれば、ジャンル別の店情報は
正確にえられる。
件数だけなら「インターネット・タウンページ」でじゅうぶんだよ。
トップの座ほしさの意味ない件数だけのレビューアーはいらん。
格付け評論サイトでまったくルールにしたがわないレビューは問題だ。

267 :食いだおれさん:01/10/09 20:40
前スレで捕まってもいいって言ってた奴、後悔してないよね。

起訴猶予でも経歴には...

268 :食いだおれさん:01/10/09 21:06
過去ログが倉庫に入って
キーワードを入れないとロム出来ないね。
誰か保存している?

269 :食いだおれさん:01/10/09 22:32
>264
このスレの話題も板違いだということをお忘れなく。

270 :食いだおれさん:01/10/09 22:35
●AWAI●IDEYUKI氏のプロフ、共感したのでここにコピペしちゃいます。
彼は地味だけど好きなレビュアーさんの一人で〜す。

「何故発言を続けるのか」小生も、現在の当局の運営方針のあり方や、歪んだようにみえる
局地的なランキングトップの動向について、懐疑的な見方をしている一人です。
もはや見切りを付けて脱退の通告をするか。運営当局とレビューアーの良識を信じ、
コンテンツ内容が変わってくるまで、静観するか。
やはり、いずれかを選択すべき時期に来ていることは、自分自身も感じております。
ただ、最初に、ここにレビューを書いた時から、自分としては500発言をひとつの区切りに
しようと目標を置いてきました。
あとちょっとで、赤いクラウンです。
自分としては、それまでの発言を、まっとうな良識と批評眼を以って、書いていきたいと思います。

271 :食いだおれさん:01/10/09 22:49
>>265
社会学者のいい題材になりそうだね

272 :食いだおれさん:01/10/09 23:08
>270
彼もこの事態に気付いている人だったのね。
心強いよ。

273 :食いだおれさん:01/10/10 05:25
彼も「小生」って言ってるね(w

274 :食いだおれさん:01/10/10 05:25
皆さんはどなたのレビューを参考にされていますか?
お気に入りランクがアンなので、直に聞いてみたいです。
私は、551さん、エリックさん、味生さん、エピさんと言った方たちです。

275 :食いだおれさん:01/10/10 06:01
エリック氏は知らないなあ。

276 :食いだおれさん:01/10/10 06:59
東レスで「小生」とかってへりくだった一人称使う人は
余り好じゃないって言うか、嫌いだなぁ。
絶対本人は気取って書いていて、相手に対して謙遜なんて
してやしないんだろうからさ。

277 :食いだおれさん:01/10/10 07:14
>>275
エリック氏、すきやばし痔楼で相当嫌な思いしたんだろうなぁ。
かなり憤ってレビューしてる。

278 :食いだおれさん:01/10/10 08:05
私が参考にしているのは、momo、菓子元、蜻蛉さんです。

279 :j^j^j:01/10/10 08:22
>>256
マリコンサラム !  = コンチャ
サバーヒルヘール!(アラビア語)=good morning

>>252

>王様はハングルとかアラビア語とかに詳しいの?

ハングルは現代精工(韓国)でコンテナの製造の技術指導及びNYにおける
IICLのメンテナンスのクライテリアを教授してた。(その当時現地で学んだ)

アラビア語は地中海の下(トリポリ―ベンガジ間1000km)にわたり
マリーンケーブルの敷設(当時98億円のプラント輸出)をする時に英語
では現地の人間と完全に意思疎通が難しい為に学んだ。

スレ違いスマソ!! ヤバイ身元われるなーー(もっともこの辺の関係者は
2チャンは流石に見てないと思われ!!)←希望的観測  おほほ。。。

280 :食いだおれさん:01/10/10 09:05
RGJお気に入りランキング(10月10日付)

1. Don Juan DeMarco(181)
2. 極楽とんぼ姫(138)
3. グルメ王(77) [+1]
4. 樫本慶人(76) [+2]
5. epicurien(67) [+1]
6. 三谷不幸喜(62) [+2]
7. アナスターシャ(61)
8. 池波謙太郎(59)
9. DUCA(55)
10. フェルゼン伯爵(52)
11. 551蓬莱(49)
12. Ms. Contradiction(48)
13. 真・翁美の夢(20字以内に挑戦中) (47)
14. 春のうららの(42)
15. らーめん二郎@三田本店(39) [+1]
16. CHARRIOL(37)
17. speakeasy(32)
18. Renaissance Dream(29) [+1]
19. 神野桜子(26)
20. コペルト若林(24)

281 :食いだおれさん:01/10/10 09:45
>>279
わーい、王様だぁ!
王様って食料品貿易会社の人かと思っていたら
鉄鋼系の人だったんですですね。意外。

282 :くいだおれさんお:01/10/10 13:43
>>281
王様は輸入商社で食品がメイン{現在)←バラシテシモタ
マリンケーブルとは海底に敷設する電話回線でしょ。(過去)
鉄鋼よりshipping とサーベイ関連のテクニカルみたいなものでしょ(チョト過去)

283 :281:01/10/10 15:51
おお、ナルホドそうなのですか!
失礼しました。
王様事情にお詳しいようですね(w

284 :食いだおれさん:01/10/10 16:00
>>277
まあ、次郎は人により意見が分かれるんじゃないかな?
俺もあそこが日本一だと言い切って煽てる気にはなれないよ・・・。
丼Qなどはあそこが大好みたいだけど、
何かメディア受けする秘密があるのかなぁ?
そう言えば、隣にバードランドが引っ越してきたね。

285 :食いだおれさん:01/10/10 16:01
>>274
Don Juan DeMarcoさんとCHARRIOLさんを参考にしています。

286 :食いだおれさん:01/10/10 16:09
>284
え、そうなの?
バードランドが?
知らんかった!

287 :食いだおれさん:01/10/10 16:14
>>284
次郎のレビューはプチ宮本化してないか?
満点レビューと一点レビューが
2・3レビューづつ纏まって折り重なってるあたりが・・・(藁

288 :食いだおれさん:01/10/10 17:59
>287
してないしてない(笑)
もっと前のレビューまで見てみなさいよ。皆さん高評価ですから。
批判的なのはエリック氏、岩石氏、ST×氏くらいだよ。

289 :食いだおれさん:01/10/10 18:26
しかし、アンケート結果のフィード・バックはいつやんのよ?
まさか、タリバンみたいに時間稼ぎのためにやってたのではないよね?
ほとぼり冷めるのを待つ為の..
ドット・コム・カンパニーのくせに動きがとろいんだよな〜

290 :食いだおれさん:01/10/10 19:30
>>283
ちゅ〜か、282は王様でしょ(w

291 :くいだおれさん:01/10/11 04:05
>>274
551氏、極楽とんぼさん、王様・ビン・ラディン氏かな・・(ww

参考にしてないのが 釜アナに偽RENO、駒沢のカレー屋で5☆連発
する人(1件しかレビュアーしてないのに) それと、デカ○子さん
(長すぎて読むのが大変だから)<www

292 :食いだおれさん:01/10/11 06:53
しっかし、恵比寿のイタリアン ロゼッタもやたら
1件★★★★★レビュー多いよなー

293 :食いだおれさん:01/10/11 08:50
次々と暴かれるサクラレビュアー活用店の実体は?

294 :食いだおれさん:01/10/11 09:19
RGJお気に入りランキング(10月11日付)

1. Don Juan DeMarco(182) [+1]
2. 極楽とんぼ姫(139) [+1]
3. グルメ王(77)
4. 樫本慶人(76)
5. epicurien(67)
6. 三谷不幸喜(62)
7. アナスターシャ(61)
8. 池波謙太郎(59)
9. DUCA(55)
10. フェルゼン伯爵(52)
11. 551蓬莱(49)
12. Ms. Contradiction(48)
13. 真・翁美の夢(20字以内に挑戦中) (47)
14. 春のうららの(42)
15. らーめん二郎@三田本店(39)
16. CHARRIOL(37)
17. speakeasy(32)
18. Renaissance Dream(29)
19. 神野桜子(26)
20. コペルト若林(24)

295 :食いだおれさん:01/10/11 09:48
>>274
新しいお店の情報は遊び人系の蜻蛉さんや字郎さんが早いと思う。
フレンチなら伯爵さん。
京都旅行の時にハズレがなかったのが亜菜さん推薦のお店。

296 :食いだおれさん:01/10/11 11:06
>>274
イタリアンやフレンチは えぴ、かしもと君、ぴのさん
和食は 逝並、きょうのにゃんこ あささん
雰囲気の良い店選びだったら、 極姫さんとspeakeasyさんかな
あと アナさんの軽井沢情報は頼りになるよ

297 :食いだおれさん:01/10/11 11:10
俺のチェリーちゃんにナンパメールしつこく送り続けている谷津は、だれだー

298 :食いだおれさん:01/10/11 11:23
>293
「ウリ」も載っちゃうのかな?

299 :食いだおれさん:01/10/11 13:43
>>274
フレンチ・イタリアンの場合、ワインを飲む人かどうかで
参考になるレビューアーも変わるでしょ?
料理や雰囲気等の評価は下戸でもできるけれど
ワインについてはやはり知識のある人でないと無理。
でも高いワインの薀蓄しか書けない人は本のコピーっぽくてパス。
そういった意味で、Pちゃん、午後位置氏、エピ氏、凹備氏は
食事に見合ったワインを選べるレビューアーだと思う。
料金的な面では丸子氏も詳しいが、レビュー自体が読み難くてあきまへん。

300 :食いだおれさん:01/10/11 15:20
参考にせんでいいから、2chで名前を出さんでくれ!

301 :食いだおれさん:01/10/11 19:06
蜻蛉女史の最新のレビュー=一見さんお断りかつ住所無しの中華料理店。
私には役に立たん(泣)。

302 :食いだおれさん:01/10/11 19:11
>301
あの婆さん、調子こいてねえか?
40近くにもなってあんな文章しか書けないのもイタイが
「ガイド」になってないのが最悪。早いところ嫁に逝け!!

303 :翁美の夢 ◆.OJExEaE :01/10/11 19:44

ぷ。ぷぷぷぷぷぷ。

久々に大笑いさせて頂きました>>300

しかし、アンケートの集計とか返事とか、来ないねぇ。
どうなることやら。

304 :食いだおれさん:01/10/11 19:56
      、,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
     ノ´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
   (:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
  (:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 (:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
 ヽノヽノヽノノヽノヽノノヽノヽノノヽノヽ、::::::::::::::::)
  | ,,;;;;;;;;;;;;;;,,,,,, )) ( ,,,,;;;;;;;;;;;;;,,,,   `ヽ、;;;;;;;;::)
  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|____| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  /~~ヽノ:::)
  ||   -=・=- 0⌒0  -=・=-  | ̄´ ´~) );;::)
  |\___/ノ  ミ\___/ヽ  つ, ノ;;;:ノ
  | ´     ./   、´    `   (_ノ;;;ノ
  <      (。、 。)         >;;;;::ノ
   \    ノ`∪´ ヽ、      /|;;;;ノ
    | ....(/~~~~~~~\)....    彡 |ノ      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |  ( ̄ ̄~~~ ̄ ̄)     | イ     < 302だ、文句あっか
    |   ~~ ̄`´ ̄~~´    /  |         \___________
     \  .....´⌒`......   /    |
     _|\_;;;;;;;;;;;__/      |__
__/;;;ノ               /;;;;;;;;;;;;\____
;;;;/;;;;;;;;;;\             ./;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\;;;;;;;;;;;;;;;\

305 :食いだおれさん:01/10/11 21:22
>304
トンボ婆さん登場か??(ワラ

306 :食いだおれさん:01/10/11 22:29
>>302
お前って最悪のカス野郎だな。
そういうの匿名の誹謗中傷っていうんだろ。

307 :食いだおれさん:01/10/11 23:37
まーた不毛な中傷が始まったな、ダメだなこりゃ・・・。

308 :食いだおれさん:01/10/11 23:42
>>294
それにしても、相変わらず丸子の票は伸びてるのな。(w

考えられる理由
(1)自己投票
(2)愛人の援護投票
(3)当局の操作
(4)多数のアホたれが投票

どれにしたって東レスは末期症状だぜ、ぶわっはっはっは!
このスレだけ見てる部外者の俺ですら分かるよ。

309 :食いだおれさん:01/10/12 00:12
アホたれで悪かったな!!

本当に感じ悪いね。 こんな人ばっかりなのか?

310 :食いだおれさん:01/10/12 00:13
>>309
自分の思い通りにならないと、荒らしやら自作自演だとか言いたがるのさ、東レス厨房どもは。

311 :食いだおれさん:01/10/12 00:29
>>302=>>309だとしたら、オメーの方がよっぽど感じ悪いだろ。

312 :食いだおれさん:01/10/12 00:30
>>309
丸子にお気に投票するなぞ、グルメ厨房丸出しじゃんか。(藁

313 :食いだおれさん:01/10/12 00:31
>>310
お前の妹が強制猥褻の被害者だったら、口が裂けてもそんなこといわねーだろ。
勝手なヤツめ。

314 :食いだおれさん:01/10/12 00:37
丸子のレビューを好む好まないは各人の自由だからな。

だけど、悪名高き「お気に入りレビュアーランキング」に投票するということは
当局の操作の後押しをすることになりはしないかという危惧はあるな。

ランキングを一刻も早く廃止して欲しい身からすると、あまり嬉しいことでないのは確かだ。

315 :食いだおれさん:01/10/12 01:00
食というものは、必ずしも精神を豊かにするものではない、ということがこのスレから分かるね。
悲しいことだよ。

316 :食いだおれさん:01/10/12 01:04
>314
自作自演はアスクユーの華だから仕方がないと思うぞ。
ミエミエのヤラセなんか楽しいではないか。
お気に入りランキングって身内だけの話だろう。
クソ真剣にならずマターリとながめている。

317 :食いだおれさん:01/10/12 01:04
>>315
本当に・・・。
人を叩くことしか楽しみがないとしたら、これ以上哀れなことはないですね。
だいたい人の悪口を言い放って楽しい、というのがちょっと信じられないんですけど?

318 :食いだおれさん:01/10/12 01:05
>>316
達観してますね。
だけど、感覚が麻痺して人間不信になってしまいそう・・・。

319 :食いだおれさん:01/10/12 06:39
DUCAさまのHPを参考にしております。
アナスターシャさまが御降臨されるからでございます。
私もお稽古をつけていただきたいのでありんす。

320 :食いだおれさん:01/10/12 06:42
オーナーズ以外の店はあのサイトのこと
どう思っているんだろうね?
誉めてもらえるばかりじゃないから
掲載拒否の店も結構あるようだ。

321 :食いだおれさん:01/10/12 06:50
>319
でもDUCA氏&オレプロ氏は酔った勢いとはいえ、ずるいよなぁ。(W
亜菜ちゃんを復帰させてくれたら許す〜!

322 :食いだおれさん:01/10/12 06:58
蓬莱庵様ご夫妻なんて書いてあるので、豚饅とも顔見知りのようだし、翁美のHP
にも登場してるし・・・・・最初はナンパメールだろ

323 :食いだおれさん:01/10/12 08:04
逆ナンメールかもしれませんよ( ̄ー+ ̄)

324 :食いだおれさん:01/10/12 09:17
RGJお気に入りランキング(10月12日付)

1. Don Juan DeMarco(181) [-1]
2. 極楽とんぼ姫(138) [-1]
3. グルメ王(76) [-1]
4. 樫本慶人(75) [-1]
5. epicurien(66) [-1]
6. アナスターシャ(61)
7. 三谷不幸喜(61) [-1]
8. 池波謙太郎(59)
9. DUCA(55)
10. フェルゼン伯爵(52)
11. 551蓬莱(48) [-1]
12. Ms. Contradiction(48)
13. 真・翁美の夢(20字以内に挑戦中) (46) [-1]
14. 春のうららの(42)
15. らーめん二郎@三田本店(39)
16. CHARRIOL(38) [+1]
17. speakeasy(32)
18. Renaissance Dream(29)
19. 神野桜子(26)
20. コペルト若林(25) [+1]

325 :食いだおれさん:01/10/12 09:17
↑コントラさんですか?

326 :食いだおれさん:01/10/12 09:23
>>322
なぜ物事をそう紋切り型にしか考えられないの?
それともDUCA氏へのジェラシーが屈折して現れたのかな。(藁

327 :食いだおれさん:01/10/12 09:28
>>322
メールは何でもナンパメールになっちゃうの?
俺も亜奈さんに店のメニューについて尋ねたことあるよ。
他の人にも尋ねるし・・普通はみんなそういう使い方してるんじゃないの?
宣伝メールが来てうざいけど、便利は便利だよね、あのメール機能。

328 :食いだおれさん:01/10/12 09:30
>>327
阿菜さん、親切に答えてくれたでしょ。

329 :食いだおれさん:01/10/12 10:19
>327
「出会い系サイト」と間違えているアフォのせいで
男性レビュアーからメールが来ると身構えるって
知り合いの女性レビュアーが言ってたよ。
受信拒否機能も付いているけど
相手が有名レビュアーだったりすると
居辛くなって辞めちゃう子もいるでしょ。

330 :327:01/10/12 10:26
>>328
うん。俺はそれでファンになった。
実際メールで交流すると人柄が判るよなぁ。
俺が尋ねた人に限るのかもしれないけど
東レスの人って親切な人が多いよ。

331 :食いだおれさん:01/10/12 11:39
>330

そうだね、確かに親切に教えてくれる人が多い。

332 :食いだおれさん:01/10/12 20:43
お店についてコメントするのが好きな人たちの集まりだからね。

333 :食いだおれさん:01/10/12 20:46
拝啓 ますますご清栄のこととお慶びもうしあげます。
ご指摘頂きました誹謗中傷の件でございますが削除は結構でございます。
ありがたいご指導ご鞭撻まことに感謝する次第でございます。
当方 代理人弁護士が早速ページをコピーいたしましたが、更に所轄警察署および
検察の閲覧が必要となりますので是非とも削除はなさらぬようお願い申し上げます。
全国最大規模、かつ当2チャンネル上でたくさんの誹謗中傷がおこなわれ、多くの
逮捕者が続出しているのはもうすでにご存知のこととお伺いいたしますが、さらに
2チャンネルをご愛好の方の中から刑事告訴による逮捕者を出し全国紙にその氏名が
公表される事ははなはだ残念極まりないことでございます。
昨今の県警のハイテク捜査課の捜査能力は目を見張るものがあり、地道な聞きこみ捜査や
所轄警察署の裏どりなど本件の立件にかける警察や検察の意気込みは大変なものと
聞いております。
世情やインターネットの普及に合わせ行政全体では2チャンネルに照準をあわせた
追いこみをも思わせるものがございます。
かさねがさねも本件に関しましてこのような結果になりましたことは当事者にとっては
社会生活上 深刻なる打撃を蒙るかもしれませんが、今後のインターネットの普及する
時代に必要な措置と思い早速の刑事告訴となりましたことをご報告申し上げます。
尚、当方の営業上地域のお客様に対します信用は金銭価値に変えることのできない
大切なものとなります。
とうてい回復することのできない信用失墜を蒙ったとの判断より民事訴訟による
損害賠償の請求ならびに媒体を通じた謝罪広告の掲載をもとめて行く所存でございます。
今後ともながきにわたりご指導ご鞭撻を頂くこととなりますが何卒よろしくお願い申し上げます。
とり急ぎ書中を持って御礼かたがたご報告まで。  敬具

334 :食いだおれさん:01/10/12 22:06
>>327
メンバーの相互交流には便利ですよね。
でも、そのせいで余計なコストがかかって
オーナーズとかに頼らないと経営が成り立たないのなら
無くしてしまっても私は構わないな。

あのメールサービスって使っている人と
そうでない人との差も激しそう。

皆さんどれくらいこれまでに利用していますか?
ちなみに私は、受信が60送信が50程度です。

335 :食いだおれさん:01/10/12 23:24
age

336 :食いだおれさん:01/10/12 23:59
おいらは、ここの東レススレ見て人の悪口しか書かれていないし
人を馬鹿にしていたり、意地悪な書き込みが多かったから疎遠になりましたね。

337 :sage:01/10/13 01:14
誹謗中傷や個人のプライバシーの漏洩のようなたちの
悪い書き込みをした人達もこの333の人の行動で一緒に
裁かれればと思います。
つらい思いをしている人は少なくないはずです。
悪口や意地悪な書き込みをするためにこのスレッドを
いつまでも続けているんじゃないかと疑っているのは
私だけでしょうか。

338 :翁美の夢 ◆.OJExEaE :01/10/13 01:29

>>337さん
私の書き込みに、あなたの指摘する、『悪口や意地悪な書き込み』が
見られるかどうかお尋ねしたいですし、同様に551氏の書き込みにも
そういった内容のものがございますでしょうか。
また、私はあなたのおっしゃられるように、『悪口や意地悪な書き込み
をするためにこのスレッド(に書き込む)をいつまでも続けている』つもりは
毛頭ございません。一部に誹謗中傷、煽り等があると言うだけで、
閉鎖を声高に叫ぶのは、議論の場を当局が用意しない以上しかたなく
ここを使用している我々にとっては、逆にあなたが当局の擁護をしている
ようにしか思えないのですが、いかがでしょうか。

また、>>333はソース元のリンクがありませんので、2chでは誰も
信用して頂く事は出来ないでしょう。もし、これが自作の文ではなく、
どこかにきちんと出ているもののコピペであれば、ソース元をリンク
して下さい。でないと、自作自演扱いにされると思いますよ。

少なくとも、私はメールアドレス公開の上でコテハンの発言で主張して
おります。それでも何か意見がございましたらトリップ付きコテハンを
使って頂くか、もしくはメールを頂きたいと存じます。

339 :食いだおれさん:01/10/13 01:46

鬱陶しいからお前らはもう来るな。

340 :食いだおれさん:01/10/13 01:48
>339みたいな粘着君は相手にしないでマターリいきましょ

341 :食いだおれさん:01/10/13 01:52
>>339

うっとうしいならこのスレ見るなハゲ。

342 :食いだおれさん:01/10/13 01:57
>>333
こいつら、いつ逮捕されるの?

前スレで受けて立つって言ってたよなあ。

343 :食いだおれさん:01/10/13 01:59
粘着???
1人が発言していると思っているのか?

344 :食いだおれさん:01/10/13 02:01
君1人ダーヨ(ゲラゲーラ

345 :粘着:01/10/13 02:01
>>340
お前、いいかげんに芸風かえろよ!!!!

346 :食いだおれさん:01/10/13 02:04
とりあえず翁美は、自分と551を擁護してその他レビューアと一線を隔しましたとさ。

347 :食いだおれさん:01/10/13 02:07
>>粘着君
久々に〜


Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀` )< オ マ エ
  (    ) │ モ ナ ー
  | | |  \__________
  (__)_)

348 :食いだおれさん:01/10/13 02:09
ズレちゃ意味無し

349 :翁美の夢 ◆.OJExEaE :01/10/13 02:13

はいはい、ずれたAA貼って煽り合ってる場合じゃないでしょ(藁)

>>346
私と551氏を擁護して、他レビュアーと一線を隔したとありますが、
他のレビュアー氏でコテハンで大量にお書きになっている人は
おりません。また、551氏はコテハン以外では書かないと言う事を
お伺いしておりますので信用がおけると判断しました。
つまり、例として>>338で引用するに満たす要件を551氏のみが
満たしておりましただけで、他に理由はありませんが、あなたには
何か他の理由が存在すると御思いなのでしょうか??
もしお有りならきちんと書いて頂きたいものです。できればコテハンで。

付け加えて申し上げますと、私も551氏も、現状が改善されれば良いなと
思っておりますが、方法論も最終的な希望も同じと言うわけでは
ございません。それは、連絡を取らせて頂いている他の改善希望
レビュアーの方々も同様で、別に徒党を組んで同一の目標に同一の
方法を持ってして目指す、と言った意識は私も彼もありません。
私と彼の間でも、お互いに相容れない事、批判しあう事、同調しない
事はたくさんございますし、それを持って健全さの証明だとも思って
おりますよ。

350 :粘着:01/10/13 02:16
ねえよっ、340の粘着、ど下手なネカマやんなかった?

351 :食いだおれさん:01/10/13 02:21
Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀` )<ワタシ
     (    ) モ ナ ー
  | | |  \__________
     (__)_)

352 :食いだおれさん:01/10/13 03:27
>>333
誰が誰に対して出した手紙に対する返事なのか、補足してもらえませんか。
あまりに唐突なので、訳が分からない人もいると思いますよ。

353 :食いだおれさん:01/10/13 03:52
>>351
江畑謙介氏並に「ずれて」ますな。(w

354 :食いだおれさん:01/10/13 04:06
>>351
それをこのスレッド風にいうと、春野裏裸野氏並に「ずれて」ますなちゅうとこか?(ワラ

355 :551@おはようございます:01/10/13 04:46
>>352
コピペでしょ。

>>337
確かに、誹謗中傷は目にあまるものがありますが、
このスレの中には、誹謗中傷も荒らしもあるけど、
建設的意見も現状への批評もあるわけですが、
それを全部一緒くたにするのですか?
ていうか、>>333が訴訟って言葉で脅しになると思ってるのがどうも。
訴えるなら能書きたれずにさっさと訴えればよいと思うのですが。
オフ会のいいチャンスだし。

356 :食いだおれさん:01/10/13 07:04
ええっと、このスレを一応全て読んでいる者です。

ここのところずっとこのスレを終了させたくて
訴訟関係のコピペを貼りつけている人は
東レスの関係者や丸子さんとかいう人とは違うと思いますよ。

犯人は、あなた達より「先住」だったという意識がかなり強い
この板のアラシです。
その証拠にこの板の様々なスレで東レスの悪口を書き続けています。
まともな話題が続いていても「レビューアうざい」とか
変な言い掛かりをつけてそのスレを壊します。
レビューアーになりすましてレスしてそれを叩く、といったパターンが多いようです。

このスレも熟読しているのでしつこいですよ。
恐らく以前「どちらかが倒れるまでやる」とか言ってた馬鹿ですね。

最近、他スレアラシまで酷くなってきたので
その人物にアクセス制限をつけさせるのも一手ですが
手っ取り早いのは一切無視することです。

これからもあんまり続くようでしたら
IPは抜かれていますし、個人特定は可能です。
他板での例をみますと、
そいつのプロバイダーさんに通報して制御をかける方が
2chの運営側の対処より早いようです。
(2chには同じ様なアラシが山ほどいますので)

357 :食いだおれさん:01/10/13 07:23
>>356
自分らの今までの所業を悔い改めるのが先なんじゃねえの?

358 :食いだおれさん:01/10/13 07:25
>>357
オマエガナー。

359 :食いだおれさん:01/10/13 07:41
>>356
お前は、誘導スレをちゃんと決着付けてから発言しろ!!

360 :食いだおれさん:01/10/13 07:43
>>359
だから、もう来るなってウゼェから。お前がこの板の鼻つまみなんだよ。

361 :食いだおれさん:01/10/13 07:51
>>360
オマエガナー。

362 :食いだおれさん:01/10/13 07:53
>>361
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!

煽るとノコノコやってくる(藁

363 :食いだおれさん:01/10/13 08:05
>>362
オマエガナー。

364 :食いだおれさん:01/10/13 08:09
( ̄m ̄)プッ ついにネタが尽きた模様(w

365 :食いだおれさん:01/10/13 08:16
>>356
>IPは抜かれていますし、個人特定は可能です。
俺のIP表示してみ。

366 :食いだおれさん:01/10/13 08:18
おっと、話の方向を変えてみました(藁
一応言っとくけどあたしゃ>>356じゃねーから(w
でも、お前の様にずーーと同じ嵐をしてると抜かれてるかもな、管理側には。

367 :食いだおれさん:01/10/13 08:20
さて、話のネタも尽きて10も古いレスへ今更引っ張った君、朝早くから
ゴクローさん。アタクシはもう仕事に逝くので、これからは君の独壇場だ(ゲラ
せいぜいガンバレや

368 :食いだおれさん:01/10/13 08:23
>>366
君が有名な、東レス厨房の(w 野郎か。 参考になったよ。

369 :食いだおれさん:01/10/13 08:24
>>366
氏ね!! (w野郎

370 :食いだおれさん:01/10/13 08:26
>>366
もしかして、同じ人間が発言してたと思ってた?
イタイなあ、イタ過ぎるよ。

371 :食いだおれさん:01/10/13 09:22
>368-370
いつも同じ台詞で畳み掛けているね。
時間も同じだし。
もっと楽しいことが世の中には一杯あるよ。
とりあえず恋でもしてごらん。

>334
俺は受信が120、送信が100ってとこかな。
筆不精なので忘れた頃に返事書いてる。(メールくれた人、ごめんね)

372 :食いだおれさん:01/10/13 09:26
私もサイトの管理者をしていますが、IPのついては書き込みをすればもちろんの事
そのサイトを表示しただけでもサーバーに記録されていますよ。
つまり、荒らした荒らしてないに関わらず全員です。
ただ、2chの場合は基本的に放任だし、利用者も膨大なので捜査機関の依頼でもない限り
個人を特定して責任を追及することもないと思いますけど。

373 :食いだおれさん:01/10/13 09:34
>>372
このスレ荒らすのと一介の店のBBS荒らすのとどちらが問題なんでしょうね?

374 :食いだおれさん:01/10/13 09:54
>>373
まあ、人を批判しといて、自分達への批判は許さないって姿勢は戴けないな。

375 :食いだおれさん:01/10/13 10:05
>>371
そんなにメール貰ってるんだ・・漏れなんてどっちも30いかないよ
鬱だ氏農・・・・

376 :食いだおれさん:01/10/13 10:13
>>375
ワタシはゼロです。
プロフを正直に「女」にすれば来るんだろうけど。

377 :食いだおれさん:01/10/13 10:23
>373
「一介の店のBBS荒ら」したのは
「グルメ板」と名乗ったこのスレのアラシ一人だけでしたね。
一生懸命煽っていたけれど店にも無視されてご臨終。
そいつのデータはそこの管理人に聞けばわかるから
個人の特定は可能でしょうね。

>375
ハッキングされたというPさんの話を聞いてからは
外のメールアドレスでやり取りをしているので
俺も利用数は少ないよ。

378 :食いだおれさん:01/10/13 10:32
東レス厨房さんへ

http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/3043/listendata/anbuta.mp3

379 :食いだおれさん:01/10/13 10:37
>>377
普通は、人の店のBBSに不味いだ、ぼったくりだなど書けば、営業妨害の
荒らしだと思うが...
どうやら君たちには正常な社会人としての感覚が、欠如しているようだね(嘲笑

380 :食いだおれさん:01/10/13 10:39
確かに...

381 :食いだおれさん:01/10/13 10:44
>>376

レビューワー歴がまだ短いのでは?

382 :食いだおれさん:01/10/13 10:48
>>378-380
そんなキタナイ言葉遣いの人はいなかったから
きっとあなたは違うHPを見ていたんでしょう。

383 :食いだおれさん:01/10/13 10:52
>>378-380

このスレのヲタですか?

384 :食いだおれさん:01/10/13 11:16
>>376
私なんて女丸出しなのにナンパメールすらこないよ。
そりゃきたらきたで面倒だろうけど
全くこないのもさみすぃよ〜(泣)

385 :翁美の夢 ◆.OJExEaE :01/10/13 11:18

おはようございます。週末なのに書き込みがあるね。

>>379
「普通は、人の店のBBSに不味いだ、ぼったくりだなど書けば、営業妨害の
荒らしだと思うが... 」
とありますが、まず、「不味い」と「ぼったくり」は、言質が異になるものです。
「不味い」は評価であって、単にその内容がネガティブなだけです。
また、「ぼったくり」とは、その事実を「割と悪意を持って」評価するもので、
「不味い」と言う「事実を述べたもの」とは異なる事がおわかりでしょうか??
そして、どの店であろうが、サイトであろうが、「誰でも書き込める」BBSを
置くと言う事は、そこには何を書かれても致し方ないと言う事です。
嫌な文言が書かれたら、削除すればいいだけの事。自由に公開されて
いるBBSであれば、自由に書く権利は誰にでもあり、また、自由に削除
する権限が管理人にある、と言うそれだけのことです。ただ、自分の店に
とって評価を下げる可能性のある書き込みを削除する、と言う行動自体
がその店の評価を下げるとは思いますが。

あなたも、荒らしだと言われたくなければ、最後の一行は不必要でしたね。
もっとも、上で指摘したように、
1.日本語
2.BBSを置くと言う事とネットと言うものへの認識
3.閲覧者、管理人それぞれの権限の範疇
とこの短い2行の中で3つもの事由が間違っているのではお話にも
なりませんがね。もう少し考えてから煽らないと、自らの無教養を露呈
するだけだと存じますが。

386 :食いだおれさん:01/10/13 11:22
>>384
来ない方が良いって。

387 :食いだおれさん:01/10/13 11:29
>>385
お前もしっかり煽ってるじゃねえか。(プププ
しっかし、このスレろくな奴が居ないね。
目障りだから、sageでやってくれ。

388 :食いだおれさん:01/10/13 11:33
>>385
>しっかし、このスレろくな奴が居ないね。

君も含めてね(はぁと

389 :翁美の夢 ◆.OJExEaE :01/10/13 11:34

>>377
私もメールサービスは使っていません。そちらに来たら、次回からは
メールアドレスの方へ、とお返事をお出しする事にしています。

もっとも、超筆無精なんですけどね(笑)

390 :388:01/10/13 11:35
>>388
あ、間違えた。自己レスね。
>>385はおーびどんだったや。
>>387に訂正。
駄目だ、逝ってくる♪

391 :食いだおれさん:01/10/13 11:43
そういえば長い間so-netのメルアドを公表していた極姫さん、
最近は非公開にしちゃってますねー。
イタズラが多かったのかな?

392 :食いだおれさん:01/10/13 12:23
このスレッドは


                提  供
               http://1ch.tv

ごらんのスポンサーの提供でお送りいたしました

393 :食いだおれさん:01/10/13 12:27
>>389
お前も日本語読めないのか?
目障りだから、sageでやってくれ。  と言っているんだがな。

394 :食いだおれさん:01/10/13 12:30
>>393>>387
誰もアンタの言う事を聞かないだけと思われ(藁

395 :食いだおれさん:01/10/13 12:33
          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || 嵐DQNは    。   Λ_Λ||  いいですね。
          ||  放置プレイ!\ (゚ー゚*)||
          ||________ ⊂⊂ |.||
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |.      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

396 :食いだおれさん:01/10/13 13:08
                  /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
                 /   このスレは無事に  /
                 /  終了いたしました    /
                / ありがとうございました  /
                /                /
               /                /
               / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
        ∧_∧  /                /∧_∧
       ( ^∀^) /                /(^∀^ )
       (    )つ               ⊂(    )
       | | |                   | | |
       (__)_)                  (_(__)



----------------------------終了----------------------------

397 :551:01/10/13 13:12
>>379
例の店関係の方ですね。
>普通は、人の店のBBSに不味いだ、ぼったくりだなど書けば、
>営業妨害の荒らしだと思うが...
批判がお嫌なら、公に掲示板を公開して自分の店について
書かせたりしなければいいと思うのですが。
あと、誰もぼったくりだとは書いていませんね。
「旨くない」「値段が見合わない」と書かれていただけです。
(内容は過去スレに掲載されていましたので略)

>どうやら君たちには正常な社会人としての感覚が、
>欠如しているようだね(嘲笑
正常な社会人ってのは、
随分下品な言葉を使う感覚を持っているんですね。

398 :食いだおれさん:01/10/13 13:22
しかし翁を始め脳性麻痺ばっかり。
アスクなんとかなんていう中小企業のしている行為なんて世のアリ並みに
取るに足りねーこと。
オイラは東レスでおいしい店知りたいだけ。
みんなそうおもわねーか?

399 :食いだおれさん:01/10/13 14:35
このスレのアラシさん江

このスレを終了に近付ける一番の方法をお教えしましょう。

当スレの住人は「アスクユー・レストランガイド」の現体制に
不満・疑問を持っている人達が大勢です。
これまでの話題の中心もサイトの改善についてでした。
ですから「アスクユー・レストランガイド」が
この問題を真摯に受け止め、改善を早急に実現すれば
おのずとこのスレの話題も終息に向かっていくと思います。

是非、あなたもクリエイティヴリンクにメールを書いて
「早いところどうにかしてくれ」と訴えてください。
理由はともあれ、声は多いに越したことはありません。
「2chに東レススレッドがあるのが目障りで我慢出来ねえんだよ、ゴルァ!」といった
あなたなりの苦情でもいいと思います。
とにかくこの問題が解決されない限り、あなたのお気に障ろうが何であろうが
これからもこのスレッドはずっと続いていくことでしょう。
たとえあなたがどんなに暴れまくっても、きっと。
いつまでもいつまでもいつまでもいつまでもいつまでもいつまでも
改善されるまで終了することはないでしょう。

さあ、あなたもどうぞ力を貸して下さい。

400 :食いだおれさん:01/10/13 14:51
>>399
OK。メールしてみる。

401 :食いだおれさん:01/10/13 15:32
>>400
ありがとう。

402 :食いだおれさん:01/10/13 16:02
仲良き事は美しき哉

403 :食いだおれさん:01/10/13 18:52
自分は名前を出して書き込みをしてるからと何度も
いう方がおられますが、その方たちはこれまでも、
また今も必ずそうやって書き込みをしておられる
のでしょうか。そういうことを書く方に限って
ひどいことは匿名で書いて、まともそうなことを
書く時には名前を書いていると思ってしまうの
ですが、それは意地悪な見方でしょうか。

404 :食いだおれさん:01/10/13 18:59
意地悪な見方です。

405 :食いだおれさん:01/10/13 19:20
意地悪かもしれないけど
順当な味方でも有ると思うな。

ところで、これだけ大量にレビューを書いている人達が
同時に東レスに異を唱えるのなら、
有志でべつのサイトを作ればいいんじゃないのかな?
何で東レスにそこまで拘るんだろう?
「嫌なら止めれ」って言うのは素直な考えだと思うんだけど
それではダメなのでしょうか?
ここで、本格的に糾弾している人の話が本当なら、本当だと思っている人なら
「ちょっと、ここが変わって欲しいな東レスは」
と言うレベルの話じゃないと思うけど・・・。
やっぱり有名サイトの尻馬には乗っかっていたいって事なのかにゃ?

東レスの方は東レスの方で、レビューの質なんて気にしちゃいないんだから
たぶん、新参レビュアーが増えて当り障りの無いレビューが増える方が
嬉しいんだと思うよ(w

406 :食いだおれさん:01/10/13 19:37
>>405
口先ばっかり達者な奴ばかりだから、それは無理だよ。
それが、出来るのならこんなとこで愚痴垂れないで最初からサイトを立ててやっている。

ここの連中は、リスクは一切負いたくないが言いたいことは言わせて貰うっていう
ヘタレ連中ばっかりだから。

407 :食いだおれさん:01/10/13 19:53
>405
有志で新サイトと立ち上げたら
東レスはトップページにリンク張ってくれるのかな?

「自分でサイトを立ち上げればイイじゃん」
一見まともな意見の様に思えるが、実は意味のない意見なんだよ

勿論、自己表現【だけ】が目的なら、それでも構わないと思うけど

408 :食いだおれさん:01/10/13 20:02
>407
>一見まともな意見の様に思えるが、実は意味のない意見なんだよ
意味不明。 詳細求む。

409 :405:01/10/13 20:30
だから、書いたじゃない
有名サイトの尻馬に乗っかってたいのかって。
有名人になったつもりで悦に入ってるんじゃないの?
結局なにが有っても東レスにはいたい訳でしょ(藁
そりゃ、東レス側からだってなめられるっしょ・・・。

有名でいたいのなら、それならそれで自分で
東レス以上の人気サイトを作ってみせると
意気込んで作ってもいいじゃない? ダメなの?
 >有志で新サイトと立ち上げたら
 >東レスはトップページにリンク張ってくれるのかな?
割って出る形になるんだから、無理に決まってるだろ。
何ぬるたいなこと言ってるんだよ!

何か、もしかして東レスが有名になったのは
俺たち今を憂う古参レビュアーだけのおかげで
有名になったとでも言いたいのか?

410 :食いだおれさん:01/10/13 20:49
>>403
それは調べようのないことですから
ご本人がそうだと仰る言葉を信ずるか否かなだけです。
個人的には、例えば午後位置氏や凹備氏が
「良い顔」「悪い顔」を使い分ける必要があるとは感じませんけれど。

>>405
現に辞めてしまった上位レビューアーさんも沢山いらっしゃいますよね。
東レスがそれほどの「有名サイト」だとは思わないけど
何百ものレビューを書いてきた人(自分も含む)にとっては
愛着があることは確かなところ。

いずれにせよ、辞める辞めないの決着をつけるときは来ますよ。
サイトを立ち上げるっていうのも楽しそうに思いますが
みんなどうなんだろ。

411 :410:01/10/13 20:55
>>409
東レスに今、問題提起している人達の中には
自分を「有名」だなんて勘違いしている人物はいないのでは?(笑)

412 :食いだおれさん:01/10/13 21:01
>>410
現実に午後位置氏は過去にプロレスラーの名前やらで書きこみしてたのでは?
彼の性格からいって今はコテハンって気もするけど、もうお一方はどうなん
でしょうね。まあ人それぞれの感じ方があるんでしょうけれども。

何れにせよ2ちゃん側ではわかってるんでしょう。

413 :食いだおれさん:01/10/13 21:08
>>411
同意。
「有名」でいたい奴は騒がずに黙っているよ。
その方が楽だし自己保身できる。

俺は結構楽観している。
アスクユーが東レスの将来に色気を持ってるなら
不正操作の難しいシステムを作らないわけにはいかないからね。

ところでザガットはどうやって評定平均値を算出しているの?
あれもヤラセ可能なのかな。

414 :410:01/10/13 21:17
>>412
そのプロレスラー云々も誰かが「あいつっぽい」って
レスしていただけですよね。
麗乃氏の時もそうだったけれど
「似てる」っていうのは個々の印象であって
それ以上の確証にはなり得ない。
その人にしか知り得ない秘密の暴露があったのならともかくね。

415 :食いだおれさん:01/10/13 22:21
翁美はただ今、反論を20字以内で挑戦中のため、しばしお待ちを。

416 :食いだおれさん:01/10/13 22:28
久々に大量の書き込みがあるな〜と思ったら、一部のコテハンカキコを除いて
バカばっかだね。呆れた。

417 :食いだおれさん:01/10/13 22:46
>>416
お前がバカの総大将だろ? 呆れた。

418 :食いだおれさん:01/10/13 22:57
バカだなんだって、子供のケンカだな。呆れた。

419 :食いだおれさん:01/10/13 23:13
>413
ザガットは、平均値で出してます。特にNYではあまりに権威になってしまったので
やはりヤラセ現象がかなり出てきていて、ザガットの評点に際しては、評価している
店の数が少ない場合は対象としないような対策をとっているようです。
それにしても東レスの2002版は笑えます。
掲載依頼がきた店の私のレビューは97年にレビューしたものでした。どこが2002版
なんだかね。

420 :食いだおれさん:01/10/13 23:13
>>417
はぁ、彼女なんて絶対いないんだろうな、コイツ。

421 :食いだおれさん:01/10/13 23:17
2chにありがちな叩きやね。

422 :食いだおれさん:01/10/13 23:22
>>420
童貞くんですか?

423 :420:01/10/13 23:27
違います。 素人童貞です。

424 :食いだおれさん:01/10/13 23:35
>>419
古参レビューアーでいらっしゃるのですね。
成る程、評価の鮮度も重視するなら
登録後数年経ったものは加算対象外などの改善も必要かもしれませんね。
(更新されている場合は別として)

425 :551:01/10/13 23:57
>>403
私が「551」で書いていない例が過去にありますが、それは以下の場合です。
1: 書くのを忘れた場合。
2: 自分の見解を交えず、誰かに望まれた情報を、
   単なる事実としてコピペする場合
3: 「551」名を晒す以前

1:の場合が過去に数例あったと思いますが、決して煽りなどは書いておりません。
多くの場合は酔っぱらって忘れている場合であり、従って数行のレスだけです。
最近2ヶ月ぐらいは皆無であると思います。
2:の場合は、誰かに対するレスとして情報提供をするのに、
個人的見解ではなく投稿しているので名前を載せなかったのですが、
最近はこのような場合も551名で載せることにしています。
3:は、551名をここで名乗る前なので、お許しください。

私が裏で酷いことを書いているとお思いの方は、
お会いしますから、メールください。
(その場合は一応そちらも名前を明かしてくださいね)
その上で判断していただきましょう。
私は違法・反社会的行為が、それも我々が愛する食堂という場に対し
なされている(らしい)ことに不快の念を禁じ得なくて
このようなことをしているだけです。
それなのに、自分が他者に中傷とかしていたら、本末転倒ではありませんか。
私は過去ログのIPを公開されても何ら困ることはありません。

426 :551:01/10/14 00:01
>>405
サイトを作るのが面倒だからです。
それでも、今サイトの立ち上げを友人に依頼しています。

ただ、東レスを私が抜けるぬけないと、
当局の営業の不法行為の疑惑の問題とは別です。
当局が食堂に対して不法・不道徳な行為をやったことを
否定できないのは非常に不思議なことで、
この疑惑を明らかにすることは、私が東レスに在籍しようがしまいが、
食堂を愛する者として、必要なことだと思っています。

427 :食いだおれさん:01/10/14 00:14
ワンワンがまたハンドル変えてるぅ〜
ス・テ・キ!

428 :食いだおれさん:01/10/14 01:03
>427
犬っ寸、何か悩み事でもあるのかな?
(んなわけねーか ワラ)

429 :食いだおれさん:01/10/14 01:29
サーバーのレンタル料、転送料、荒らしへの対処を考えると
東レス規模のサイトを個人で運営するのは無理。「本音」という
部分を重視するとただでさえ安い広告もなかなかつかないしね。
ザガットみたいにアンケートと本の出版だけに絞るか、ジバラン
みたいにこじんまりとやる以外の方法は難しいと思う。
東レスが儲からないのにもっているのは単にVCなんかの資金を
溶かしているからだろう。

430 :ヽ(´ー`)ノ マターリ:01/10/14 01:40
コピペ荒らしができないように
新しい規制が設けられましたね。

IPを晒した上で2ch書き込み規制、
ならびにプロバイダへの通報が警告なしになされるそうです。
コピペじゃなくても「可読性を損なうことを目的」にした書き込みは対象。
ひろゆき氏曰く、容赦なく対処するらしい。

参照 http://www.2ch.net/accuse2.html

431 :413:01/10/14 03:34
>>419
レスありがとうございます。
ザガットではヤラセの対策がとられているんですね。
東レスも本のサイズや見た目だけじゃなくて
そういったところを早く真似すればいいのに。

432 :食いだおれさん:01/10/14 03:55
>>413
>「有名」でいたい奴は騒がずに黙っているよ。
>その方が楽だし自己保身できる。

ホントまさにそのとおりだと思うよ・・・。
今回の件では、数人の上位レビュアーに失望。
まあ、言ってしまえば彼らは「凡人」なのよ。(決して悪口じゃないよ)

551氏や翁美氏がある意味「超人」なんだろね。
彼らがしていることは、とてもエネルギーと広い視野が必要なことなんだと
いうことを痛感。
(こう書くとまた「奴らは暇なだけだろう」とか書くヤツが出てくるんだろうね。
そういうツマんない煽りは要らないから。)

433 :食いだおれさん:01/10/14 04:43
>>432
貴方には、ここの掲示板だけに書かれている情報のみしか与えられていないから
そういう一方的な見解しかできないのでしょう。
こちらに書かれている内容を全て鵜呑みにしているとするならば、
貴方は、つくづく可愛そうな人だと思います。
貴方は、あまりレビュアー同士の交流をしていない方なのでしょうね。
それとも、単なる煽りなのでしょうか?

434 :食いだおれさん:01/10/14 05:00
>>426に有る
>食堂に対する不法行為
って何が有ったんですか?
不法行為と不道徳な行為って
さらっと一緒に書いて有るけど、
全然違ってくる話だと思うんだけど・・・。

>432
その書き方では援護射撃になってないと思う

435 :食いだおれさん:01/10/14 06:25
菓子元は復活してから芸風変わったな。
復活前が牛丼太郎、松屋で、9月からはフレンチ、イタリアンばかり。
あいつ栃木に就職したって誰か言ってなかったか。

436 :食いだおれさん:01/10/14 07:07
このスレッドって結局、翁と551の二人がいろんな衣着て作ったもの
なんだよね。
だからお下劣なレビュアー叩きも分ったようなアスク叩きもぜーんぶ
奴等の類人猿並みの常識感覚のなせる業だった。
オイラはもうこのスレから引退。

437 :食いだおれさん:01/10/14 08:33
>>433>>434
>>432の意見は煽りっぽい語り口だけれども、俺は内容に
共感する所もある
他の人が今の状況に何も考えていないとは思わないが
上位レビュワーはヘビーユーザーと考えると
いろいろとサイトに問題がある疑念があるのは
少なくとも知っているだろう
その中で、いかなる理由があれど意思表示もしないで
レビューを書きつづけているのは逃避と言うか、結局は店よりは
自分のレビュー書きたい欲とか自己顕示欲が大事に見えない事もない
上位だから責任があるわけではないけど少なくとも、俺は
ことこの件には押し黙っているのは都合の良さを感じる
あれだけの数を書くパワーがあるのに、知らぬ存ぜぬもおかしい話だ

438 :not432:01/10/14 09:07
>>433
あなたがどれだけのレビューアーと交流しているかは知らない。
だけど、上位レビューアーも下位レビューアーも含めて
15名以上の人とメール交換している俺としては
432氏の意見に同意する部分は大きい。
俺は例えば丸子氏・蜻蛉氏・池並氏・見田似氏等とは
この件について話したことはない。
彼等が真剣に今回のアスクユーのあり方について考えていた、と
仰る方がいるなら具体的に教えてくださいよ。
本当に知りたい。

>>436
そういう方向に持っていきたいのかもしれないけれど
根拠のない誹謗中傷はこのスレでは信じてもらえないよ。
上にも書いたけれど、俺は結構レビューアー諸氏とメール交換している。
ごく数名しかこの件に関心を持っていないと思いたいの?
気の毒だけどそれはないね。

引退するなら永遠にネ。
何回も何回も引退してちゃダメじゃん(藁

439 :食いだおれさん:01/10/14 09:26
>根拠のない誹謗中傷はこのスレでは信じてもらえないよ。
うんうん。
そうだよね。
でも、結局根拠が無いのは東レスを誹謗中傷してる人たちも同じじゃない。
え?これは批判だって・・・。
まあそれでも良いけど、根拠なんて無いだろ。
このスレッドで、雰囲気を作り出した人は上手いけど、
それに乗っかって、適当に良い人ごっこしてれば
気持ちいいのかにゃ?
みんなして、日ごろの東レスへの鬱憤を晴らしてるだけに見えるよぅ。
証拠出せ証拠!といって批判的な人を排除しているけど、
東レスを批判している人たちは証拠出せっていうと
言葉を濁すだけだよね。
信じて暮れとか群れる気が無いとか・・・w

>>438
都合の悪い発言は全て同一人物による物だと思い込むのは
如何かと思いますよ。
どうしてそう言う考え方しか出来ないのかな?
やっぱり、ご自身が何役もこなされているからですか(藁

440 :食いだおれさん:01/10/14 09:41
>>434
過去スレ読め。。と言いたいけれど今読めないからね。

話はTOMIT氏のいきつけ(?)のレストランから始まる。
そこにアスクユーの営業を名乗る人物から
「宣伝料を50万円払え」との電話があった。
断って暫くすると、東レスにその店の「閉店情報」が流れた。
勿論、閉店などしていない。

その事実をTOMIT氏のプロフで知ったレビューアー達が
真実を知りたいとざわついた。
アスクユーの営業とは何ぞや?

すると「オーナーズクラブ」への強引な営業活動が
東レスに掲載されている店舗になされているとの情報が続々入った。
その情報源の店舗の人に551氏が
「貴店の詳細は他言しません。自分は真実を知りたい」と連絡を求めた。
そして店側からの具体的な事実説明が551氏にあった。
551氏はそれを「真実と信ずるに足る」と判断なさって
アスクユー運営局にメールを書いて質した。

運営局からの返事は「弁護士に相談した。答えない」。
(その経緯は551氏のHPに全て掲載されていると思う)

レストランを気に入ったから登録したのに
その登録情報を使って陰で汚い営業が行われている?
自分達がレビューを書くことで店にそんな迷惑をかけているのか?
アスクユーの対処の仕方に幻滅して上位レビューアーが
続々登録抹消をしていった。。

。。こんなとこがあらまし。

441 :食いだおれさん:01/10/14 09:42
>>438
>引退するなら永遠にネ。
>何回も何回も引退してちゃダメじゃん(藁
これも、根拠ねえじゃん。

442 :食いだおれさん:01/10/14 09:45
>439
だって気味の煽りってワンパターンなんだもん(ワラ
気味の手法に賛同した谷津がそっくり真似て
同じ様に煽ったのかもしれないけどさ。

443 :食いだおれさん:01/10/14 09:47
そっくりさんへ

オリジナリティを大切にしましょ〜(激藁

444 :食いだおれさん:01/10/14 09:52
>>439
>東レスを誹謗中傷してる

具体的にどういうこと?

>批判的な人

少なくとも>>436は「批判的な人」っていうより
煽り厨房に見えるのですが、どうよ?

445 :食いだおれさん:01/10/14 09:57
ツカ、それ以前に>>439は「東レスを批判している人たちは証拠出せっ
いうと 言葉を濁すだけだよね」って書いてるけど少なくとも王美は
具体的な当局の行動を挙げているようにみえるぞ。

446 :食いだおれさん:01/10/14 10:07
クンクン・・恨虎の臭いがするぞ・・くんくんくん

久し振りに嗅いだけど「クリソツ」さんかも知れんのぅ。

かように匿名掲示板で「あいつはジサクジエーン」っちゅうても
しゃーないものじゃよ。

447 :食いだおれさん:01/10/14 10:20
>>440
思えばヒドイ話だよねえ。
こういう問題を放置しているから
askUはダメなんだよ。

そういえば『スタッフ募集』に
「顧客折衝が得意な人」って書いてあったぞ。
誰か応募してあげてよ(wara

448 :食いだおれさん:01/10/14 11:16
>>446
全部、あんたの自作自演かもな。

449 :食いだおれさん:01/10/14 11:51
>>432,438
君達、三谷氏の人気を妬むのは、いい加減やめYO−ZE(w
あの誠実な彼が何も考えてない訳ないだろ

おっとナンパメール出しまくっているやつが誠実なのかって根拠のない煽りはごめんだぜ。

きっと、当局に何かしらのアクションを行っているはずだよ
それとも何かい、私は、こーいう行動を取りましたって
いちいちここで発表しなきゃならないのかい。
そういう自分本位の考え 今すぐ改めた方がいいと思うゾ(クスクスクス

450 :食いだおれさん:01/10/14 11:55
>>449
オマエモナー

451 :食いだおれさん:01/10/14 12:08
>>449
こんな風に書かれたら、却って「美田煮」さんにとっちゃぁ、迷惑なんじゃぁない
かなぁ?

だって、別に>>432>>438は、具体的な実名出してないだろ?いやっ!こりゃもし
かして新手の「ホメゴロシ」って奴か.

452 :438:01/10/14 12:09
>>449
レスをありがとう。
俺は見田似氏の人気を妬んだりしていないよ。
自分でもお気に入りに登録しているくらいだからね。

あなたの情報が事実であるなら嬉しい。
俺もここでHN晒しているわけじゃないから
人の行動に意見出来る立場じゃないよ。

俺も、ここやプロフで意志表明していなくても
当局に改善を要求している上位レビューアー諸氏を
何人も知っている。

軟派かどうかはこの際関係ないっしょ(藁

453 :451:01/10/14 12:11
>438では、具体的に出てたか。勘違いスマソ。
とは言え>>438の文章に「ネタミ」の色は、見えないよなぁ。

454 :食いだおれさん:01/10/14 12:12
>>448
コントラさんですか?

455 :食いだおれさん:01/10/14 12:35
RGJお気に入りランキング(10月14日付)

1. Don Juan DeMarco(181)
2. 極楽とんぼ姫(138)
3. グルメ王(76)
4. 樫本慶人(75)
5. epicurien(66)
6. 三谷不幸喜(61)
7. アナスターシャ(61)
8. 池波謙太郎(60) [+1]
9. DUCA(55)
10. フェルゼン伯爵(52)
11. 551蓬莱(48)
12. Ms. Contradiction(48)
13. 真・翁美の夢(20字以内に挑戦中) (46)
14. 春のうららの(42)
15. らーめん二郎@三田本店(40) [+1]
16. CHARRIOL(38)
17. speakeasy(32)
18. Renaissance Dream(29)
19. 神野桜子(26)
20. コペルト若林(25)

456 :足抜け:01/10/14 12:55
今年オーナーズクラブに加盟した料理店です。
このスレたまにROMしてます。とても「興味深い」ですね。

ところでRGJのオーナーズのページには
(加盟店のみログインして見られる。記事の書き換えも行える)

>askU.com オーナーズ・クラブは
>レストランオーナー様とレストランガイドのユーザーを
>インターネットでつなぐ場所です。
>今後も新しい機能が続々登場しますので
>ご期待ください!

ってあるんですけど、「新しい機能」なんて「登場」しやしない。
「ぐるなび」等ではページビューをカウントして、
月毎に書面で報告してくれるのですが、それもなし。
文句つけたら、「クーポンつけりゃ、わかるでしょ」だって。
放置しっぱなしで、なにがオーナーとユーザーを「つなぐ場所」か!
それにこちらのレスに「オーナーズは胡散くさいから行かない」って
ご意見あるし、むしろ経営にマイナスと確信してます。

加盟すれば少しはレビューが増えて、評価も上がるかと期待したが
どっかの店のように、自分でサクラレビューでも入れないかぎり
ランキングあがるわけないし、又サクラはプライドが許さないしね。

結論!オーナーズは一年契約だけど、来年は更新しません。

457 :食いだおれさん:01/10/14 13:52
こいつら、馬鹿ばっかり。

458 :食いだおれさん:01/10/14 15:31
しかし、>>176の谷津が>>182
>近いうち、彼女のプロフで何らかの説明がなされるのではないでしょうか
なんて書いていたけどもう一週間になるのに何も麗ののプロフには釈明もないぞ。
ほんと出まかせもいいかげんにしろよ。あげくその間にレヴューは出荷してるしよ。
やっぱりあの女は信用できん。

459 :食いだおれさん:01/10/14 16:11
うららのさんは、またレビュー出荷停止しているみたいですね。
この掲示板をご覧になっているのでしょうか。。

460 :食いだおれさん:01/10/14 16:21
>>459
どこが出荷停止じゃヴォケ
12日に四つも登録されてんじゃねーかよ

無視決め込んでる谷津もどーしよーもねーけど偽善女、マジムカツク

461 :食いだおれさん:01/10/14 16:37
>>458, >>460
彼女はお前等のためにレビューしてるんじゃないだろ。
勘違いもいい加減にしろよ。(大藁

462 :食いだおれさん:01/10/14 16:40
気に入らないレビュアーを無視できない=東レス厨房(w

463 :食いだおれさん:01/10/14 17:03
>>460
なんやかんやいいながら、彼女の動向を気になさっているんじゃないですか?
あたしも彼女のレビューを参考にさせてもらうためにお気に登録してますけど、
彼女の新レビュー、あなたの書き込みを読むまで気がつきませんでしたよ?

464 :食いだおれさん:01/10/14 17:05
>>463
宇良さんの新しいレビウは四国編だからね
かなり注目していないと気がつかない可能性が高いな(w

465 :食いだおれさん:01/10/14 17:09
あほか
>>458>>459を見て正反対だからチェックしてみたらあっさりレビューがあっただけだ

466 :食いだおれさん:01/10/14 17:40
ありゃありゃ、「派酢多場新井多」(八重洲)と「亜理亜阿辺留多」(新宿)見たか?

ここ数日高得点レビューが続いてるのでチェックしてたら、2件レビューが5人
いて、全員がこの2店のレビューでやんの。はぁ〜。

サクラか荒らしか知らないけど、こんなに見え見えだと見てる方も恥ずかしいぞ。(w

こんなの「ハッカカフェ」(吉祥寺)同様、抹消措置もんだよなぁ。

467 :食いだおれさん:01/10/14 17:42
>>465
うるへーよ、てめえ。
うだうだ言ってねーでデートでもしたらどうだ。相手いなさそうだけどな。(w

468 :食いだおれさん:01/10/14 17:56
>>465
オマエ ほんとは、宇良さんが気になって気になって仕方ないんだろー。(w
正直にいえよ ゴラァ(w

469 :食いだおれさん:01/10/14 17:59
>>456
オーナーズ加盟店に対しても
その程度のフォローしかできていないのですか?
正直なところ大変驚いています。

アスクユーはヤラセ操作で
加盟店を上位に持っていくのでは?・・という推測もありましたが、
どうやらその事実はなさそうですね。
そこまでサービス(?)するつもりも余裕も当局にはなく
目先の契約(収入)にのみ熱心な現状が伝わってきました。

もし評価操作がサービスの一つだとしたら絶対に許せないと思っていましたが
何のサポート体制も整っていないのに店から金を取るというのも酷い話です。

ところで、オーナーズの勧誘に際しては
何か「強引」と感じられるものはありませんでしたか?
(加盟すれば上位になれますよ、といったような表現とか)

470 :食いだおれさん:01/10/14 18:00
>>466
私もサクラは嫌だが、変な当て字も嫌だぞ。見辛いだけ。
店名をそのまま書くのに何か問題ありますか??

471 :食いだおれさん:01/10/14 18:06
>466
当て字より一文字○抜きの方が判り易いかもしれませんね。

472 :466:01/10/14 18:38
>>470-471
こっちは訴えられることをしていない確信があっても、
勘違い店主にぶちキレされて訴えられでもしたら厄介だから。

それじゃ、「パスタバ○ータ」「アリアア○ルタ」としておきます。
一人でも多くの人に見てもらって、判断してもらいたいのでね。

473 :食いだおれさん:01/10/14 18:45
>>458
うらさんのお友達とやらも
「女性蔑視主義者」っぽいフォローを攻撃されて
彼女にメールが出せなくなったのかもしれませんね。

自分もうらさんには以前のようにプロフや翁美さんのHPとかで
現在の意見を表明してもらえれば・・と思いますが
それをあえてしない理由があるのかもしれない。
変に勘ぐられるよりずっといいと思うんだけどね。

474 :食いだおれさん:01/10/14 18:49
>>472
大丈夫。たとえキレてもあなたの身元はわからないから訴えようがない。
刑事事件でもない限り、2ch側だって取り合わないし。

475 :食いだおれさん:01/10/14 18:54
>>472
完全に「クロ」ですね。
しかし大胆と言うかアフォというか・・・。
こういう無邪気なまでの操作を見せられると
今更ながら脱力感に襲われるよ・・あーあ。

476 :食いだおれさん:01/10/14 19:04
こりゃ、確かにひどいわ。

477 :Eugene Bozza :01/10/14 19:08
  

478 :食いだおれさん:01/10/14 19:17
>>472
東レスに指摘するレビュアーはいないの?

479 :食いだおれさん:01/10/14 19:41
絶句
サクラレビュアー利用店のリストでもまとめてみるのもいいかも

六本木
LXmestone(Bar)、○upin(Bar)、A印棒(郷土料理)

480 :食いだおれさん:01/10/14 19:51
>467-468
君が有名な、東レス厨房の(w野郎なのか?

481 :食いだおれさん:01/10/14 20:25
>>478
ってか、レビューをチェックしている段階でバレバレだし
新着リストに同日ズラリと掲載してるんだから
いくらアンポンタンなオペレーターだって気付くよ。
東レスは知ってて載せてるの。
前例からいってそうなんよ。
武蔵野の時も「確かめられません」で終りだった。

482 :食いだおれさん:01/10/14 21:13
連中このスレはよく読んでいるから「はっか」みたいになるかもね

483 :足抜け:01/10/14 21:41
>>469さん
オーナーズ勧誘の際、わざと営業のおにいさんに
「ねえ、加盟したらランクあげてくれる?あんたがレビュー書いてさ」
と、水を向けたら
「いやあ、それやったらオシマイっすからね。えへへへ」
って、苦笑いしてました。

担当者にもよりましょうが、ウチに来た兄さんは
とにかく有名・人気サイトだから加盟しましょうよ、と勧誘。
まあ、それを信じて加盟したんですが・・・・。

484 :食いだおれさん:01/10/14 22:25
誰かも書いていたけど、あまりの急激な業務増加にアスクユー自身が
ついて行けていない感じがする。
慢性的な人員不足に悩んでいる、というのか・・・。
厳しく言うと、業務見通しが甘すぎる。

今回のやらせレビューの件も、オペレータは気づいてはいるけど
判断する明確なコードを持っていない、または権限を持っていない
ということではないかと想像している。

「ハッカカフェ」抹消は、このスレの情報が流れたか、誰かがメールで
直訴したためだろう。

早いところ対応できるような体制を整えないと、本当にユーザーに
見放されてしまうよ。>東レススタッフの人達

485 :469:01/10/15 00:07
>>483
足抜けさん、レスありがとうございます。

「それ(ヤラセ)やったらオシマイ」という意識は
貴店に来店した営業マンにはあったのですね。
まあ、アスクユーが「口コミ」を前面に出して
それをサイトの売りにしている以上当然なのですが・・。

「オーナーズクラブ」は店にもレビューアーにも不評、
その上信頼を損ねてしまってアスクユーの利益にもなっていないと思います。
実際今のような事態を招いたきっかけもオーナーズ関連でしたし
抜本的な見直しが必要ですよね。

486 :食いだおれさん:01/10/15 00:18
>>477
あんた 誰?何の用事?

487 :Eugene Bozza:01/10/15 07:09
>>486

488 :食いだおれさん:01/10/15 08:02
>>487
ウゼェよ。こいつ 何なの?
銀座の帝王を真似た新手の荒らしか?
こんば馬鹿ほっといてオーナーズの話はじめようぜ

489 :Eugene Bozza:01/10/15 09:44


490 :食いだおれさん:01/10/15 10:43
>>456
オーナーズの会費って月10000円でしたっけ?
それでその内容じゃキレますよ。
利用状況を知りたきゃクーポンの使用枚数を自分で数えろって
本気でそんなこと言ってるんすか?アスクユーは。
オーナーズでもクーポンを付けていない店は多いのに
何を考えているんだろう。

491 :食いだおれさん:01/10/15 11:08
オレは、サイト内に広告スペースを提供した上で
お店から広告料金をもらうと自体は悪いことではないと考えます

ただ、口コミサイトという性格上、レビュー内容に手心を加えることは
広告価値を下げるだけだから、絶対に避けるべきことです

その辺の「店舗情報」「レビュー」「広告」のポジションに関し
東レスの方針がきちんと掲示されていないのは、広告主、レビュワー
ROMそれぞれに対し不親切かつ不誠実だと思います

事務局の関知しないサクラレビューでもあっても、それをのさばらしておくのは
レビュワー、ROMにとっては不信感の元でしかないし、
回りまわって広告効果を下げることになると思うけどなぁ

484の言う通り、日々の業務が大変で、中長期の課題に気づいてはいても
手を付けられない状態(人手の足りない中小企業にはありがち)なのでしょうか?

492 :食いだおれさん:01/10/15 11:58
Eugene Bozza って何の意味があるのでしょうか?
目障りなのでやめて頂けないでしょうか。

493 :食いだおれさん:01/10/15 12:36
>>492
気にしない、気にしない。
いちいち反応しないことねん。

494 :食いだおれさん:01/10/15 12:49
<490
それはアスクユーの営業戦略が稚拙なだけであって、ここで問題に
している「犯罪行為」があった可能性を追及するのとは別問題では?

495 :食いだおれさん:01/10/15 13:15
Eugene Bozza

496 :Eugene Bozza:01/10/15 13:19
Eugene Bozza>>492<<Eugene Bozza

497 :食いだおれさん:01/10/15 13:54
俺はレビュアーのもアスクユーのも犯罪行為、それが現実に法に
触れるかはどうでもいいと思っている。オーナーズクラブの勧誘
に関しては自分のいる世界に照らしても営業のやることはあんな
ものだろうと達観してるところはある。レビューを書かずここに
参加してる理由は、オーナーズクラブをはじめてから「言葉狩り」
のような無意味な検閲が強化され、「店から金を取りたい、その
ために店にネガティブな情報は載せたくない」という態度が露骨
に出てきて口コミサイトのよさがなくなってしまうから。
この辺の考え方をはっきり示してくれてそれが納得できれば他は
おいてレビューを再開してもいいと思っている。

498 :食いだおれさん:01/10/15 14:31
>>491
激しく同意。
雑誌の様に隅に「広告」とでも表示するべき。

499 :食いだおれさん:01/10/15 15:01
Eugene Bozzaってコピペされまくっているけど
確か こいつレビュアーだろ。
丸子とピノキオにプロフィール欄で喧嘩売って騒いでいた谷津だよね。

500 :食いだおれさん:01/10/15 15:06
現実的に考えれば店から金を取るよりも
本が売れたほうが実入りがいいはず。
ヤラセ店ばかり載ってるようなインチキ本など
売れるはずないってことに早く気付いて欲しいよ。
ヤラセはaskUにとって営業妨害以外のなにものでもないのに。

501 :っつーかさ:01/10/15 15:48
それを言ったら世間のぐるめ評論家の中には廃業するやつも出てくるんじゃない?

502 :食いだおれさん:01/10/15 16:25
現実にグルメ本の売上って多少なりとも落ちているんじゃないかな?

503 :食いだおれさん:01/10/15 16:44
サクラレビューを排除するためには
最初のレビューを入れてから1ヶ月以内に2本目を入れなかったら即刻削除
半年間で10本以上書かない場合は、メールで継続の意志を確認の上
確認できないなら削除、継続する場合はさらに半年後までに20本到達を求める
くらいでないとダメかな?

数は達していても、批評店舗が重なっている複数HNがある場合など、
随時メールで確認の上、本人の実在が確認できない場合も適宜削除かな

504 :食いだおれさん:01/10/15 16:47
ザガットなどと違い
その全てがネットに乗ってると本は売れないと思うよ。
ある意味物凄く透明な審査ランキングだけどね。

ザガットじゃどういう人がどのように評価しているのか解からないし
編集部が購買意欲をそそるようなランキングを
作っているかも知れない訳で、色々と工夫できるだろうけど、
東レスは自身のHPの抜粋でしかないんだから・・・。

505 :食いだおれさん:01/10/15 21:10
神戸在住のみなさん、ご覧になりましたか?
コープこうべ発行の「ステーション」11月号に、ゆ○ぽんが出てるよ!
初めて顔をみたよ。(w

506 :食いだおれさん:01/10/15 21:39
>505
どんな顔だった?
漏れHPで見損なってるんだよね。
カマのおっさんとどっこい?(ワラ

507 :食いだおれさん:01/10/15 21:52
>>503
そこまで徹底的にやれば今のランキングもかなり変わるよね。
やらせじゃない少数レビュワーもいるから
レビューは削除しなくてもいいけど
評価に影響させないで欲しい。

508 :Eugene Bozza :01/10/15 22:21


509 :食いだおれさん:01/10/15 22:23
>>508
意外とこいつ、売名行為だったりして。(w

510 :食いだおれさん:01/10/15 22:48
んな、アホな(藁

511 :食いだおれさん:01/10/15 22:50
>>508
今日、いらいらしながら見ておりましたが、
っつーかマジうざいです。
どこの店の方でしょうか?

512 :食いだおれさん:01/10/15 22:58
>>509
確実に名前が浸透したのは確かだね。

513 :Eugene Bozza :01/10/16 02:18

広尾のアンナーミラーズのレビウみてCHO

514 :食いだおれさん:01/10/16 03:04
>>513
絶対みてやんない(w

515 :食いだおれさん:01/10/16 03:25
>511
完全放置すれば直ぐにいなくなるのに、
そーやって相手にするから、いつまでも消えないんだよ

516 :Eugene Bozza :01/10/16 03:32
>>515
相手にされなくてもオレはいなくならないよ。
おあいにくさま。

517 :食いだおれさん:01/10/16 07:03
>>516
あなたって東レスがこんな状況だっていうのに何考えてるの?最低ね。。。。

518 :Eugene Bozza:01/10/16 07:05
こんな状況ってどんな状況よ?
別に何でもないじゃん。

519 :食いだおれさん:01/10/16 07:17
お前らが、お粗末な状況だろ?

520 :食いだおれさん:01/10/16 07:24
だから放置すれば、いなくなるって さっきから言ってるじゃん。無視 無視

521 :食いだおれさん:01/10/16 07:39
久々のコテハン新登場だね。

522 :食いだおれさん:01/10/16 07:52
ていうか、これ偽物だね。文章見ると分かるよ。
放置、放置。

523 :食いだおれさん:01/10/16 08:34
星1つ付けられた焼肉屋の関係者か?

524 :食いだおれさん:01/10/16 10:26
こいつ丸子、ぴのにレビューやプロフィで
海外の自慢話ばっかしてんじゃねーよって絡んで
消されかかった谷津だろ。(w
こういう骨のあるレビュアー俺は好きだな。
みんなお気に入りに投票しようぜ。

525 :食いだおれさん:01/10/16 10:55
アラシの猿芝居だよ。

526 :食いだおれさん:01/10/16 10:57
>>523
中野の「はるばん」もヤラセ臭いなあ。
既出?

527 :食いだおれさん:01/10/16 10:59
全部一人でやっているんだろ
暇な谷津、、

528 :食いだおれさん:01/10/16 11:27
Pちゃーん、元気にしている〜?!
もうこのスレ見てないの〜?
淋しいよぉぉ〜!

529 :P:01/10/16 12:30
一日に1回は見てますよ。
淋しくない、淋しくない、よしよし。

530 :食いだおれさん:01/10/16 12:35
>>529
本物?コテが違うけど?

531 :食いだおれさん:01/10/16 12:41
RGJお気に入りランキング(10月16日付)

1. Don Juan DeMarco(182) [+1]
2. 極楽とんぼ姫(138)
3. グルメ王(77) [+1]
4. 樫本慶人(75)
5. epicurien(66)
6. アナスターシャ(61)
7. 三谷不幸喜(61)
8. 池波謙太郎(60)
9. DUCA(55)
10. フェルゼン伯爵(52)
11. 551蓬莱(48)
12. Ms. Contradiction(48)
13. 真・翁美の夢(20字以内に挑戦中) (46)
14. 春のうららの(42)
15. らーめん二郎@三田本店(40)
16. CHARRIOL(38)
17. speakeasy(33) [+1]
18. Renaissance Dream(29)
19. 神野桜子(26)
20. コペルト若林(25)

532 :食いだおれさん:01/10/16 12:44
みんな疑心暗鬼になっているね。
「コテなんて信じられない〜!」って。

いままでこのスレで議論してきたことを無にしかねない事態かもよ。
これが誰かの謀略だとしたらどうかね。
結局、各人の情報取捨選択能力が問われているわけだが。

533 :食いだおれさん:01/10/16 13:17
>>532
また謀略論?(W
Pちゃんが「真性P」を「P」って表記すると
疑心暗鬼になるの?

534 :食いだおれさん:01/10/16 13:22
可能であれば現時点でのお店側の方々のご意見お伺いしたく

恐喝疑惑事件について、一度事務局側は一部に向け「事実ではない」と否定しているが
お店側の方々はどのように捉えられていて、今後、事務局側あるいはレビュアー側に
どうあってほしいとお考えなのか

535 :食いだおれさん:01/10/16 14:11
>534
それは俺も知りたい。

事務局は行き過ぎた営業行為を認めはしないだろうし
被害にあった店舗も会話を録音していない限り、その証明は難しい。
この事態を打開するのに必要なのは「やった、やらない」じゃなくて
「やりたくてもできない」システム作りだと思う。

個人的な意見としては、551蓬莱氏に打ち明けた店の人の話は
恐らく真実だと思う。
「オーナーズに入ればランキング上がりますよ〜。
入らなければ下がっちゃいますよ〜。
ねっねっ!だから入りましょうよ〜!」程度の営業トークは
「恐喝」の意識がなくても十分考えられるからね。

536 :真性Q:01/10/16 14:52
ちょっと名前が違うけど本物です。
知り合いのシェフに「当局」がどんなもんか
聞いておきましょう。

537 :Eugene Bozza :01/10/16 14:55
>>534
いや 別に僕は知りたくないな。
そんなの知って何になるのさ。
みんなで美味しいもの食べて幸せな気分になればそれでいいじゃん。

538 :真性Q:01/10/16 15:02
>537
どうぞ美味しいものを食べて、
幸せな気分になって下さい。
それでも良いと思う。

539 :真性Q:01/10/16 15:12
Eugene Bozzaさんは何度かメールのやり取りをしたことが
ありますが、ご本人ですか?最近どこか美味しい店行きました?

540 :食いだおれさん:01/10/16 15:23
Eugene Bozzaさんて何者? この横文字はなんて意味なの?
レビュー読んでみたけどとりたてて特徴もないし
ここに登場するまで結構レビュー書かれているにも
かかわらず初めて存在を知った次第です(藁)。

541 :Eugene Bozza ◆pzAW.6Ts :01/10/16 15:39


542 :食いだおれさん:01/10/16 15:47
>>526
確かにヒトケタの人は怪しい。
極端過ぎて行く気はしないね。

543 :食いだおれさん:01/10/16 15:49
PちゃんはPちゃんがいいな。
なんでQちゃんなの?(w

544 :真性P :01/10/16 16:01
戻りました。

545 :食いだおれさん:01/10/16 16:13
タイプする時右手の小指と左手間違えただけでしょ。。

546 :食いだおれさん:01/10/16 16:26
>540
ウジェーヌ・ボザというのは
あまり名前の知られていないフランス人作曲家なんだけど
どーして彼がこのHNを名乗っているかは不明

547 :534:01/10/16 17:33
>>535さん、

>551蓬莱氏に打ち明けた店の人の話は恐らく真実
>その証明は難しい
>「やりたくてもできない」システム作り

同意です

主体はレビュアー、ロムラー、お店側
事務局は、有難いハコを用意してくれてると捉え
事務局側の弱点、問題点を、上回り、カバーする形・方向で
巧くつかっていければと

最終的には、良識的で賢い、レビュアー、ロムラー、お店側が
主体的に動かすことにより、正しい形で残っていくのではないかと

システムづくりも、内側からは無理そうなら、外側から

外から冷静に見ても、だんだんと、オーナーズやサクラ操作が
恐喝力につながるには弱くなっていると見受けられ

が、それは自分の感覚なので、お店側の方々のご意見をお伺いできれば、、、

548 :Eugene Bozza:01/10/16 18:38
>>539
大好きな与兵衛に行きました。前にも言いましたが、あそこと地方の寿司屋を比べる事自体、
全くもってナンセンスだとボクは思います。その考えを今から改めてください。

549 :543:01/10/16 19:14
>>544
わーい、やっぱりPちゃんだぁ♪

550 :食いだおれさん:01/10/16 19:36
このスレでオーナーズの実態を告発してくれた、草さんや足抜けさんのような
真っ当なお店の方々からのご意見は貴重ですよね。

551 :食いだおれさん:01/10/16 19:43
一応551のおっさん(文体から察するに)応援レスね。

552 :552:01/10/16 19:46
>>551
551取られたぜっ!(ww

553 :食いだおれさん:01/10/16 19:55
しかしチョト見ないうちに
知らない緑冠が増えたなあ>東レス

554 :食いだおれさん:01/10/16 21:12
>>546 何となくカイザー・ソゼを思い出してしまいます。

>>548 正論だと思います。

>>524 全く知りませんでした。丸子氏やP氏とかとやり取りあったのですか?

555 :食いだおれさん:01/10/16 21:19
>>548
ははーん、ボザって「ホタル」のボザかね。
吹奏楽やってる人なら知ってるかな。

556 :食いだおれさん:01/10/16 21:20
>>548
コイツ何様?誰に言ってるの?(w

557 :食いだおれさん:01/10/16 22:00
>>548
>事務局は、有難いハコを用意してくれてると捉え
>事務局側の弱点、問題点を、上回り、カバーする形・方向で
>巧くつかっていければ

これには同意。
アスクユーのハコはなんだかんだいっても有り難い。

でも、今のシステムのままじゃ俺はやっぱ応援できないよ。

「少数レビューアーのレビューは載せても加算しない」
これってそんなに難しいことなのかな?

558 :食いだおれさん:01/10/16 22:19
>>556
おのれに、言っとんのじゃ!!!!!

559 :食いだおれさん:01/10/16 22:23
>>558
オレを何様だと思ってるの?(w

560 :食いだおれさん:01/10/16 22:30
>>558-559
そろそろ気が済んだ?

561 :食いだおれさん:01/10/16 22:53
>>560
もうちょい頑張るよ。

562 :食いだおれさん:01/10/17 00:20
>>559
いかさま

563 :食いだおれさん:01/10/17 06:43
>>562
つっこみが遅ーい

564 :食いだおれさん:01/10/17 09:27
RGJお気に入りランキング(10月17日付)

1. Don Juan DeMarco(182)
2. 極楽とんぼ姫(138)
3. グルメ王(77)
4. 樫本慶人(75)
5. epicurien(66)
6. アナスターシャ(61)
7. 三谷不幸喜(60) [-1]
8. 池波謙太郎(60)
9. DUCA(55)
10. フェルゼン伯爵(52)
11. 551蓬莱(48)
12. Ms. Contradiction(48)
13. 真・翁美の夢(20字以内に挑戦中) (46)
14. 春のうららの(42)
15. らーめん二郎@三田本店(40)
16. CHARRIOL(38)
17. speakeasy(33)
18. Renaissance Dream(29)
19. 神野桜子(26)
20. コペルト若林(25)

565 :食いだおれさん:01/10/17 09:46
2002年度版の巻頭特集の執筆依頼がきた人はいますか?
また「人気レビューアーさんに聞く!」みたいなことするのかな。

566 :Eugene Bozza:01/10/17 11:09
>>546
どうして名乗っているのか不明なんて余計なお世話です。
このHNに何か問題でもあるのですか?
ちなみにHNの由来は違います。
知ったかぶりはしないで下さい。

>>564
そんなこと聞いて一体何の得になる訳?
そんなこと知るよりか味王で麻婆豆腐食ってた方がよっぽど幸せな気分になる。
みんなそろそろレビュー再開しようよ。
こんなところでエネルギー費やすより、美味しいもの食べてレビュー
書いてた方が、よっぽど幸せになれるよ。

世のため人のため by Bozza2

みなさんボクに関心がないようなので、
そろそろこの板から消えます。
偽者だと思っても多いに結構です。
それと516,518の方が本当の偽者です。
こんな馬鹿は、無視して下さい。

最近、東レスの上位レビュアーがこんな信憑性もない板に
振り回されてレビューを控えているのがとっても悲しいBozzaでした。

567 :食いだおれさん:01/10/17 11:27
>565
いつまでも「お気にランク」が消えないところを見ると
多分またそのネタでやるつもりなんじゃん?
某氏が異様にランクアップしてるしね。(Wara

568 :食いだおれさん:01/10/17 15:44
2002年度版出す前にオフミーティングでしょ。
顔を見て話を聞きたいよ。高田さんとやらの。

569 :食いだおれさん:01/10/17 15:48
>>566
別にこの板に振り回されてる谷津なんかいないのでは?

570 :食いだおれさん:01/10/17 16:33
>>566
>>564って相手間違ってない?

571 :534:01/10/17 17:19
お店の方々もお忙しいようですね、、、

最初は無理とおもっていたが、最近考えるのは
お店側との共生・共存・協調が巧くできれば
辛口口コミグルメサイトとして、新しい可能性が開けるのではないかと

外側から「良い方向に」は、例えば、

お店側:
オーナーズ加入店が「レビュアーとの対話希望」と公式BBSの設置を強く要望
→会費を払っているのでレビュアーより発言力あるはず

レビュアー側:
掲載不可語は、諦めずに何度も、文学的表現、外国語等を駆使し
検閲官の知性を上回る(w)表現で
exゲロ不味(欧様スマソ、ふぁんですのでw)

・・・このへんは既出ですし、賢明なレビュアー諸氏が沢山いらっしゃるようなので
お任せしますが

>>566さん、
「レビューを控えているのがとっても悲しい」
の部分のみチョト同意です

ただ、各人、解釈もスタンスも異なるでしょうから
ご本人が「納得」して「書きたい」と思うか、自由意志と自己責任なんですよね

ではでは

572 :食いだおれさん:01/10/17 20:17
>>571
同意です。
自分も出荷停止中ですが
停止している理由は1つではないですよ。

疑惑の件を全く抜きにしても、
無意味なリジェクトには呆れるばかりだし
事務局とやり合っても言葉が通じないので
レビュー書くのが馬鹿らしくて・・。

でもオフラインミーティングとやらには期待しています。
オンラインでは埒があかないので
お店の人も交えて話し合いを持ったほうがいいでしょう。
まあ、開かれる可能性は低そうだけど。

573 :真性P :01/10/17 21:55
こんばんは。

僕はとても気に入っている成城のフレンチのここでの評価が低くて、
それとは関係ないでしょうが、いついっても空いているので、
投稿しておきます。やっぱり特殊な場合(お店にとってメリット>
デメリットと僕が思うとき)は東京の場合でも投稿することにしました。

それと、RGJのオーナーズクラブのサービスのレベルが低すぎると
書いていた方がいらっしゃいましたが、一応提供されるサービスの一覧表に
書かれているサービスは全て提供されているような気がするのですが。。。

574 :食いだおれさん:01/10/17 22:23
>>571
>掲載不可語は、諦めずに何度も、文学的表現、外国語等を駆使し
>検閲官の知性を上回る(w)表現で

最近書いたレビューで、試しにワザとヤバイ語を散りばめて出したんだけどね、
4〜5つほどのレビューがそのまま載っちゃったよ・・・

人を見てるとも思えないから、検閲自体がいい加減なのかにゃ?とか
思ってるんだけど、どうなってんでしょね?

575 :食いだおれさん:01/10/17 23:54
>574
私は今も書いているレビュアーなのですが
私が酷いと思った店に関してのレビューが差し戻された場合
わかりにくい表現を使ってまで問題点を書くくらいなら
適当な事書いて評価だけ低くしています。
読んでくれる人がわからなければしょうがないし
いじくりまわしたおかげでニュアンスが変わってしまうのも嫌なので・・・。

うっかりすると私の場合、
憂さ晴らしのために書いているようになってしまうので・・・。

576 :食いだおれさん:01/10/18 00:32
>>573
Pちゃん久しぶりですね、レビューも止まってるのでどうしてるかなと思ってました。
Pちゃんのように、自分の判断を明確に表明する姿勢に賛同します。

577 :食いだおれさん:01/10/18 01:02
Real wolf cried, and it'll really come

578 :食いだおれさん:01/10/18 01:36
さくらレビューなどはちょっとした工夫で改善できそうだけど、
飲食店に対する強引な営業はどうかなあ。
ベンチャーってグレーな営業やらないと立ち行かないところが
多い上に、今のITベンチャーを取り巻く環境を考えると、強引な
営業をやめる→アスクユー倒産→東レス消滅の可能性が高そう。

579 :食いだおれさん:01/10/18 05:06
お偉い改革派の先生方は
人を小馬鹿にしている人ばかりな気がする

580 :食いだおれさん:01/10/18 06:22
>>579
コテで意見を言える人は
理論派だからそんな風に取られちゃうのかな?

改革派=お偉いってのも違うと思うよ。
自分が所属しているコミュニティの改善を願うのは
偉くもなんともないよ。
当り前のことなんじゃない?
だってみんな東レスのことが好きなんだもの。

581 :食いだおれさん:01/10/18 06:44
>>574
本当にいい加減なもんよ。
だからみんなあんまりマジに受け止めなくてもいいと思うよ。
殆ど変わらない言葉に差し替えて送り直すと通ること多いしね。

>>575
ようするにそういうこと。
あんま言葉狩りしていると
「どういうところに問題があったのか」をはっきり書かずに
★1個付ける人が増えるだけ。
それってお店の為にもならんと思うんだけど
リジェクトが面倒だからそういう選択する人もいるよね。

582 :食いだおれさん:01/10/18 09:10
RGJお気に入りランキング(10月18日付)

1. Don Juan DeMarco(182)
2. 極楽とんぼ姫(138)
3. グルメ王(77)
4. 樫本慶人(74) [-1]
5. epicurien(66)
6. アナスターシャ(61)
7. 池波謙太郎(60)
8. 三谷不幸喜(60)
9. DUCA(55)
10. フェルゼン伯爵(52)
11. 551蓬莱(48)
12. Ms. Contradiction(48)
13. 真・翁美の夢(20字以内に挑戦中) (45) [-1]
14. 春のうららの(43) [+1]
15. らーめん二郎@三田本店(40)
16. CHARRIOL(38)
17. speakeasy(33)
18. Renaissance Dream(30) [+1]
19. 神野桜子(26)
20. コペルト若林(25)

583 :食いだおれさん:01/10/18 09:28
>>581
★とレビュー内容が一致しないレビューで戸惑った経験多いです。
そういうケースもあるわけですね。
でも、自分としてはそのレビュアーはもう参考にしない、っていうか、出来ません。

これも東レス崩壊の一因になり得るよね・・・。
東レススタッフ、大丈夫なのか?

584 :新星P:01/10/18 10:08
まー情報ソースはRGJ以外にも幾らでもあるわけで、多くある指標のうちの一つ
程度に考えて画面を覗いていればいいんじゃないですか?僕は最初からRGJの
評価は、総合スコアが何点かなんて見てなくて、評価している人が誰かに重点を
置いてみています。匿名性を売り物にするサイトである以上は、完璧な評価
システムをRGJの事務局に求めるのは酷ではないでしょうか。僕が信用している
レビュアー(敬称略)は、うららの、エピ、アナ、551、レノ、俺だよとか。
レビューは長いけど、舌を信用していないのは。。。です。

でも確かに言葉狩りに近い検閲システムはどうかなって思います。やはり
日本のベンチャーの限界でしょうか?本当に優秀な人材はベンチャーには
余り流れていないでしょ。抜群の言語センスを持つ人間がRGJにいればずいぶん
違うんだろうけど、そういう人間があそこで働くインセンティブはたぶん
ないんだから、今のレベルのチェック体制になってしまうのは仕方がないのでは?

585 :食いだおれさん:01/10/18 12:59
>>584
あれれ、何となーくPさんぽくないような・・ニセP?(w

本物のPさんへ

アンケートは送られてきましたか?

586 :食いだおれさん:01/10/18 14:34
>>584
まあ、そうなんだよね。

でもさあ、アスクユーに多くを求めてはいないんだけどさ、
なんか感じが悪いわけよ。
メールの返答の仕方といい、ものの言い方といい。
アンケートも取りっぱなしだしさ。
会社の利益にもなるんだから
さっさとヤラセの足切りくらいして欲しい。
せめて無理なら無理、やるならいつ
そのくらいの回答はしようよ、アスクユーちゃん!

587 :食いだおれさん:01/10/18 18:36
>>585
あのアンケート、今月末が〆切りみたいよ。

★【アンケートへのご協力のお礼】★
この度はアスクユー・レストランガイドアンケートにご協力いただきありがとう
ございました。この場を借りて厚く御礼申し上げます。
10月31日を以て回答のご返信を締め切らせていただきます。なお、集計結果等に
つきましては、おかげさまを持ちまして予想を大幅に上回る数のご回答をいただき
集計作業にお時間をいただいておりますが、11月末にサイト上でご報告させて
いただく予定です。
(アンケートはアスクユー・ドット・コム登録メンバーでアンケート送信時に
メールニュース送信を希望されている方にお送りさせていただきました。)

********************************************************

588 :食いだおれさん:01/10/18 20:50
>>587
11月末か・・あと40日ね。
予想を大幅に上回る数・・東レスって公式レビューアー数50,000人だっけ?
1,000人くらいは返事出したのかな?

589 :新星P:01/10/18 21:30
>585
パソコンのキーボードの中に「マルセイバターサンド」のかすが入り込んで
しまったせいで、最近名前がころころ変わりますが、本物です。アンケートは
モトピーで登録しておいたのでちゃんときました。答えも出しておきました。


>586
RGJの担当の方はここを見ているのでしょうか?(笑)
586さんが書いてから1時間くらいで、RGJからメールがきました。

590 :翁美の夢 ◆.OJExEaE :01/10/19 05:29

私の所にも届きました、当局からの締め切りに関するメール。
結構時間かかりますなぁ。そうこうするうちに店情報だけ溜まってゆく(苦笑)

591 :食いだおれさん:01/10/19 10:03
>>589
ホント、いつも絶妙なタイミングで反応があるよね(藁

>>590
俺もレビューは書き溜めてる。
ランキング操作が難しいシステムに改善されれば
ひとまず再開するつもり。
検閲は知恵で勝負するよ(藁
「お気に」は無くして欲しいけど
「お気にランク無くさないで〜(哀願)」って声が
多数ならそりゃ仕方ねえこっちゃ。

ところでオフラインミーティングの件はどうなってるんすかね。
もう秘密裏に終っていたりして(藁

592 :食いだおれさん:01/10/19 14:23
>>591
アンケート結果発表と共に
「人気レビューアー座談会」とかの特集もあったりして。
誰かさんとか誰かさんとか誰かさんしか出席していないの。(wara

593 :食いだおれさん:01/10/19 23:48
うあー、うぜえ@z〜!!!
またレビューに「T」が登場してるぜ!
斜に構えたのがかっこいいと思ってるのかねえ。勘違いもいい加減にしろ!!!

594 :食いだおれさん:01/10/20 00:31
>593
食べ歩きの守備範囲が異常に広いレビューアだよね
西へ東へ、南へ北へ・・・
毎日店めぐりと食べることだけに没頭できる幸せな人なのか(W

595 :食いだおれさん:01/10/20 00:47
>>594
評価しないがポリシーのようだけど、個人的には評価して欲しいぞ。

596 :食いだおれさん:01/10/20 03:15
>>595
なんだか無機質なレビューが多くてあまり好きにはなれない。
もっと素直になればいいのにーなんて思っちゃうんだけどさ。

597 :食いだおれさん:01/10/20 07:23
>>593
前から気になっていたんだけど、あの「T」って何?

598 :食いだおれさん:01/10/20 07:31
>>595
でもたまに半端に評価付けてるよね。
あれ意味あるのか?

599 :食いだおれさん:01/10/20 07:34
>>597
彼氏でしょ?

600 :食いだおれさん:01/10/20 08:19
ここで愚痴を垂れ流してもしょうがなし。

601 :食いだおれさん:01/10/20 08:30
井戸端会議です。

602 :食いだおれさん:01/10/20 08:37
今回、「おじさんが行く店ではありません」で掲載拒否にあった。
「中年の男性が」にすれば良かった?

603 :食いだおれさん:01/10/20 09:40
>>602 「おじさんが行く店ではないかもしれません。」が正解。

604 :食いだおれさん:01/10/20 09:48
>>603
正解って... お前がルールブックでもあるまいに。

605 :603:01/10/20 09:55
あんたらの言う「検閲官」とやらだよ。
時給1050円のバイトだけどね。

606 :食いだおれさん:01/10/20 09:56
レビュー止めてる一番の理由は、馬鹿丸出しの事務局員に
慇懃無礼な掲載拒否のメールをもらうとむかつくことだな。

もういいや。どうしても書きたいことがあればアスキーに
書くから。

607 :食いだおれさん:01/10/20 10:00
「せいぜい大学生か新社会人向け。」というのは
前は通ったけど今はどうかな?

608 :食いだおれさん:01/10/20 10:10
>>603
あはは、オレはこの検閲は通過できるなぁ。
普段からそういう書き方しているからね。

みんなが弾かれたレビューをここに載せて、605氏に「正しい解答」を
いただく、というのはどうよ。

そうすれば、どういう風にレビュー書けば引っかからないのか自ずと
分かってくると思うよ。

さしずめ「傾向と対策」ってなところかね。

609 :食いだおれさん:01/10/20 10:25
グルメ王のヴァカ、レース結果後の深夜に書いたプロフィの競馬の予想いつまで晒しているんだよ。
面白いから最初は放っておいたけど、だんだんいらいらしてきたから、とりあえず忠告しとくわ。

610 :食いだおれさん:01/10/20 10:33
RGJお気に入りランキング(10月20日付)

1. Don Juan DeMarco(181) [-1]
2. 極楽とんぼ姫(137) [-1]
3. グルメ王(77)
4. 樫本慶人(74)
5. epicurien(66)
6. アナスターシャ(61)
7. 三谷不幸喜(60)
8. 池波謙太郎(60)
9. DUCA(55)
10. フェルゼン伯爵(52)
11. 551蓬莱(48)
12. Ms. Contradiction(48)
13. 真・翁美の夢(20字以内に挑戦中) (45)
14. 春のうららの(43)
15. らーめん二郎@三田本店(40)
16. CHARRIOL(38)
17. speakeasy(33)
18. Renaissance Dream(30) [+1]
19. 神野桜子(26)
20. コペルト若林(25)

611 :食いだおれさん:01/10/20 10:36
>>608
ここでぶーたれてないで、こっちも武装するというのは悪くないアイデアだと思う。
面倒は面倒だけど、見えない相手に対してストレス溜めるよりはマシだよ。

612 :603:01/10/20 10:40
店側からのクレームが怖いんだよ。あんまりいじめんなよ。

613 :食いだおれさん:01/10/20 10:50
>>609
結果出た後だったのかよっ!

614 :602:01/10/20 11:06
今日は「(麻婆豆腐が)餡かけ豆腐みたいでひどいものだった」が
掲載拒否だった。
これは「ひどいものだった」→「なかなかのものだった」が正解?

615 :食いだおれさん:01/10/20 11:11
私は上のリストでは「speakeasy」さんが好きだな。
気取りがなくて、実がある。
「樫本」さんも舌はしっかりしていると思うが、ちょっと青いか。

616 :足抜け:01/10/20 11:27
ついさっき電話があって
「東京レストランガイドのものですが」という。

先日メールで「オーナーズクラブは役立たずだ」と文句をつけたので
その釈明か、はたまた何らかの「改善」の案内かと思いきや
「インターネットでお店を宣伝しませんか」とオーナーズの勧誘。

「ウチはとっくにオーナーズ加盟しとるわい!ゴラア!
 加盟店かどうか、ちゃんとチェックしてから勧誘せいや!」
と切れて、オーナーズの悪口を散々ぶちまけた。
「ある掲示板じゃなあ、オーナーズ加盟してるだけで
 胡散臭いって言われとるんじゃ!このままじゃ来年更新せんぞ!」

まあ勧誘のニイチャンにわめいても埒があかないのだが
アンケート実施の裏では、着々とオーナーズの拡大が進行してるわけです。
ちなみに勧誘は『テレウェイブリンクス』なる会社が請け負ってますが
ニイチャン曰くこの会社「上の方」はaskUの人だそうです。
HPは  http://www.telewavelinks.co.jp/

617 :食いだおれさん:01/10/20 13:21
>>603さん、是非常駐していて下さいよ。
アスクユー関係者の意見は貴重っすよ。
こっちも無料で参加してるサイトだし
(オーナーズ加盟店の人は金払ってるか)
アスクユーの会社の規模からいって
無茶な要求はしていないつもりなんだけど
内情が判らんと建設的な方向に持っていき難いので。
だいたいオペレーターって何人くらいなんでしょ?

>>616
足抜けさんどうも。
また間抜けな電話がきたもんですね。

こんなアホな営業に使われるんじゃ
店舗登録の際に電話番号は非掲載にしとこうかな。
ROMする人には不親切だけど、店に迷惑掛けたくないし。

営業は全く別の会社がセコセコしてるものかと思いきや
クリエイティヴ・リンク系の会社だったんすね。
こりゃ責任あるわな。
「うちの知らないところで営業会社が」みたいな言い訳は出来ない。

ぐるなびとかに比べると全然サービス悪いみたいですが
契約料的にいえばどうなんすかね?

618 :足抜け:01/10/20 13:58
>>617さん
「グルメぴあ」は月8,400円で、
「ぴあ」発行のグルメ系雑誌にはタダで優先掲載してくれます。
且つ毎月ページビューの数を封書で報告してくれます。

一方東レスは、月10,290円なり。2000円近く高いです。
しかも何故か直接銀行引き落としでなく、
信販のジャックス・カードを通じて引き落とされます。
書類もなんかリース契約みたいなやつで、最初から胡散臭かったです。

619 :食いだおれさん:01/10/20 16:15
>>609
王様の秋華賞の予想日曜日の朝見て、俺もうけたよ。
今書いてあるのは、菊花賞でしょう。 君にとっては明日は過去なのかにゃ?
君みたいな、アフォーがいるから、こすスレ信憑性ガ問われるんだ

620 :食いだおれさん:01/10/20 16:31
>>619
アフォの王様がプロフィ書きなおしてお出ましなさった。(ゲラゲラ

621 :食いだおれさん:01/10/20 16:55
王様は競馬がお好きですねー。
結構上位レビューアーに競馬好きな人って多くない?
551さんも好きみたいよ。

622 :食いだおれさん:01/10/20 17:48
>>620
君、相当捻くれてるね、 彼女に振られたのか、よしよし。。。
でも、王様の予想終わってから書くと思われるとは、、相当確率良いんだな。
これからは、素直に買いなさい。。。 おほほ

623 :食いだおれさん:01/10/20 17:56
>>622
王様ですか?

624 :食いだおれさん:01/10/20 18:11
また掲載拒否

いつもたくさんのレビューのご登録ありがとうございます。
今回ご登録いただきました「柊」のレビューにつきまして一部内容をご再考いただ
きたい箇所がありメールを差し上げました。

今回ご再考いただきたい箇所は
●「奥の座敷に座ったがために、存在を忘れられて怒って帰ったお客さんが今日も
いました。」

申し訳ございませんが、確認が困難な内容でもございますのでご配慮頂ければと考
えました。
恐れ入りますが内容をご再考の上、再度ご登録いただければ幸いです。
なお、文末に今回ご登録いただいたレビューを添付いたしました。

これからもたくさんのレビューのご登録をお待ちしております

確認が困難ってレビューに書いてあることが正しいかイチイチ確認してんの?
その前に住所とか電話番号の間違いぐらい確認しろよ!

625 :食いだおれさん:01/10/20 18:41
>>624
リジェクトの理由を全てコピペで済まそうと思うから駄目なんだよね。
確認もしないで営業してる店を「閉店」にしちゃうくせにさ。

626 :食いだおれさん:01/10/20 20:16
確認について再度メール出したりすると
当方で必要とした件に関してのみと言うありがたいお言葉が返ってきます。
で、いい加減な事言ってべた褒めしているレビュー(一店レビュアー)なんかを
引き合いに出して聞いたら、確認を必要とは考えて今先だって・・・。

と言う事でお店にとってよくないであろう事は
確認が難しいので掲載できないみたいです。
あくまで確認が難しいからなんだそうで、
お店に気を使っているわけではないそうですよ(藁)

627 :食いだおれさん:01/10/20 22:13
のび太よ。

さとうまてい じゃないぞ!! りばてぃだぞ。

http://www.asku.com/cgi-bin/jrg/osform/JRGRead?&osform_template=Restaurant.oft&adbid=0&anewdbid=0&pRestId=45606

628 :食いだおれさん:01/10/20 22:39
「店にとって不都合なことは営業上、当サイトの存続のため
掲載できません。ご理解をお願いします。」とでも言ってく
ればまだ許せるのだが。

629 :食いだおれさん:01/10/21 00:40
>>566
ちょっと亀レスだけどさ、何だか物言いがトゲトゲしすぎてない?
かなり感じ悪いですよ。
いきなり「文章なし&コテハン」のみの不可思議なスタイルで登場したのは
誰でしたっけ?(w

>「みなさんボクに関心がないようなので、そろそろこの板から消えます。」

・・・とのことなので、これ以上書くのはやめておきましょうかね。

630 :食いだおれさん:01/10/21 01:25
@z~ よ。

「秋冬はさすがに人が少なく、本当にジェラートが好きな人
(季節関係なく食べる人)にとっては快適かと。」ってどこが快適なんだよ?ってか
その店だいぶ前に閉店してんだよ。

たのむから、自分の文に酔うだけの思い出し書きはやめてくれ。ガイドにならんだろ。

631 :食いだおれさん:01/10/21 02:41
>630
思い出して書いてるからほとんど「評価しない」なのか。
記憶力はかなりいいようだが(w)、そこまでしてレビュー数を増やす
必要はないと思われ。

632 :食いだおれさん:01/10/21 09:33
@z~ ってよく分からないなぁ。
HNも謎。
個性的なレビューだと思うけど
他人に向けた文章じゃないから
俺は殆ど読んでいない。

633 :食いだおれさん:01/10/21 09:36
>>627
ワラタ!

634 :食いだおれさん:01/10/21 10:25
>>632
この辺は難しいよなァ・・・。
レビュアーの中には単に「備忘録」としてRGJを使用している人もいるよな。
例えば登録抹消してしまった「あさ」さんとか。
でも、インターネットに載って公表される訳だから、それも程度モノだと思う。
「あさ」さんの場合は、他人のことも考慮したレビューだったので、自分もかなり参考にさせてもらっていたよ。

@z〜さんのレビューは、ルネと同じで自己満足の極み。かなり悪い印象だね。
今は少数派だから「個性的」程度の評価で済んでるけど、もし多数派になってしまったら
RGJの魅力に確実に悪影響が出てくるような気がする。

635 :食いだおれさん:01/10/21 10:46
RGJお気に入りランキング(10月21日付)

1. Don Juan DeMarco(182) [+1]
2. 極楽とんぼ姫(138) [+1]
3. グルメ王(77)
4. 樫本慶人(73) [-1]
5. epicurien(66)
6. アナスターシャ(61)
7. 三谷不幸喜(60)
8. 池波謙太郎(60)
9. DUCA(55)
10. フェルゼン伯爵(52)
11. 551蓬莱(48)
12. Ms. Contradiction(48)
13. 真・翁美の夢(20字以内に挑戦中) (45)
14. 春のうららの(43)
15. らーめん二郎@三田本店(41) [+1]
16. CHARRIOL(38)
17. speakeasy(33)
18. Renaissance Dream(29) [-1]
19. 神野桜子(26)
20. コペルト若林(25)

636 :食いだおれさん:01/10/21 13:28
>>634
同意。
@さんも鋭いとこあるんだけど
ありゃ日記だからねぇ。
恋人とのデート模様は他で公表しておくれ。

ところで@さんや樫本さんの書き方って
スペースがおかしくない?
普通に書けないのかな。

637 :食いだおれさん :01/10/21 15:55
>636
同意。
あれは携帯から入力してるんだよ。
EZwebかPalmからでしょ。

638 :食いだおれさん:01/10/21 16:45
>>637
へえぇ、携帯から入力すると
あんな風に短い文で区切られちゃうんだ。
だらだらべったり長文なのも読み難いけど
変にスペースが空いてるのも違和感があったので
行数稼ぎかと思ってた(ワラ
なるほど、そういうわけだったのねん。

639 :食いだおれさん:01/10/21 17:55
>>634,>>636-637
さぞや、人のこととやかく言える立派なレビュー内容なんだろうな。
レビューア名教えれ。

640 :食いだおれさん:01/10/21 19:44
人にものをたずねるときは自分から先に名のるもんだよ

641 :食いだおれさん:01/10/21 20:32
>>639
@z〜と比べたら、大抵のレビュアーは「とやかく言える」と思うぜ。(w

642 :食いだおれさん:01/10/21 20:33
>>639
お前にだけは教えねえ。(激藁

643 :食いだおれさん:01/10/21 21:04
@z~氏ってこのスレチェックしてるんだよね、確か。
ルネ氏がらみの人かと思ってたけどどうなの?

644 :食いだおれさん:01/10/21 21:22
>>643
つまり、女性のバイトということかね?
確かにレビュー数だけ、ノルマのようにこなしてるもんなあ。
内容全然つまんないし。

早く消えちゃえよ。

645 :食いだおれさん:01/10/21 21:33
>>642
なんだ、へたれかよっ。

646 :食いだおれさん:01/10/21 21:53
>>640
あんたも、批評しているのなら同じことが言えるな。

647 :642:01/10/21 23:36
>>645
お前にだけは、かがせねえ。(激藁

648 :食いだおれさん:01/10/21 23:38
>>644
数だけ競うヤツは役に立たないから不要。

例: ルネ、@z〜、丸子、reno

649 :食いだおれさん:01/10/21 23:43
>>648
数だけ競うレビュアーは確かに御免被りたいけど、イコール役に立たないと
いうのはちょっと乱暴なのでは?
以下は個人的感想ね。

(1)ルネ&@z〜
こいつ等は確かに役に立つ情報をほとんど提供してくれない。

(2)丸子
文章に無駄な部分が多くて洗練されていないけど、それでも昔はもっとお値打ち
情報を提供してくれていた。
最近のはひどい・・・。でも(1)よりかはマシ。

(3)reno
有用な情報は、あったりなかったり。
でも、なにより文章が楽しかったよ、この人のは。
この中で唯一、レビューを読みたいと思わせてくれる人だった。

650 :食いだおれさん:01/10/21 23:58
RGJ全国版に「セレクトレビュー」って有るでしょ。
あれってダサくって恥ずかしくない?
お気に入りランキングと一緒にとっとと廃止して欲しい。
自分はあそこにだけは載らないように祈りながらレビュー続けてるよ。

651 :食いだおれさん:01/10/22 00:24
>>649
しみじみ同意。

素人なんだから
主観たっぷりで好きに書いていいと思うけど、
読み手のことを端から無視してる人のレビューは
やっぱ読む気がしないよ。

いい歳してハゲし過ぎる自慰行為はチョトみっともない。
誰とはいいましぇんけど。(ワラ

652 :食いだおれさん:01/10/22 00:44
>>651
そうだね。プロならともかく素人なんだから。

だけど、多くの人の目に入ることを考えると読み手への配慮というのも必要でしょ。

自分の主観による表現80%、読み手への配慮20%くらいの割合で充分だよ。

これって、そんなに難しいことだとは思えないけど?

653 :食いだおれさん :01/10/22 00:46
>>643
チェックしてるよ、絶対。
昨日・今日あたりから急にレビューが長くなったもん。
相変わらず読みにくい&つまんないこと書いてるけどさ。
読み手のことを意識しない=自意識過剰ということだから
いまさらどうしようもないんだろうね。

654 :食いだおれさん:01/10/22 00:58
>>652
だーからさ、ルネと@z〜は単なるバイトなんだって。
「東レスのサクラ」というのとも違うみたいだけど、要するにお仕事なの、お仕事。
だから、内容がなくて数だけなんだよ。

あの連中は、みんなの頭の中で「おみそ」扱いしてシカト、というのが正解。

655 :食いだおれさん:01/10/22 01:14
>>654
またRDが集中レビューでおばちゃん抜いたよ。もう数だけの競争はうんざり・・・。

@z〜の今後を見ててごらんよ。
性懲りもなくカスレビュー増やして、今年度中に丸子を抜くかもよ。
そして、丸子がそれに対抗心燃やしちゃうのが予想できちゃうところがトホホなとこだよなー・・・。

656 :食いだおれさん:01/10/22 01:19
東レスよ、もうちっとマシなバイト雇いなよ。
漏れだったら、バイトだってばれないように工夫したレビューで
レビュー総数の底上げに貢献できるぜ。(ケラケラ

・・・とここまでは冗談だけどさぁ、いい加減そんなお為ごかしはやめて
レビューの質の底上げを考えないと、HP自体が死んじゃうぜ。
マジ心配になってきた。

657 :食いだおれさん:01/10/22 01:35
アスクユーは本音の口コミサイトが売り。
玉石混淆の数こそパワー。
枯れ木も山のにぎわい。
でも、枯れ木ばかりではねえ・・。

658 :食いだおれさん:01/10/22 02:13
二郎がまたレビュー再開したね。
相変わらず蜻蛉にべったりでやんの。

659 :食いだおれさん :01/10/22 02:43
「スタンスの違う日記帳は、仮面舞踏会のピエロの如し。」
勝手に引用ごめんちゃい!だけど誰か意味わかる人教えて!

660 :食いだおれさん:01/10/22 02:47
人生の大切な時間をドブに捨てるようなことはやめたがいいです。
RDなんかムシムシ。(w

661 :食いだおれさん:01/10/22 03:05
@z~はバイトじゃないと思う。ただのバイトだったらこんなに自己陶酔に
満ちた作文、恥ずかしくて書き続けられないでしょう。
良心があるなら、すかした(死語ってか!でもぴったりだろ)
プロフィールはさっさととっぱらって、パリヤの件、
謹んでわびでも入れてよ。

しかもパリヤの紹介ページのレストラン名「PARIYAJELATO」
だって?PARIYAGELATOじゃないの?
あー頭くる。この店のファンだったんで喪に服している俺を
頼むからそっとしといてくれ。

662 :食いだおれさん:01/10/22 03:35
>>661
わはは、EugeneBozzaの再登場かえ?
ま、そっとしといてやろう。(w

@z〜がキライなのは漏れも同じだ。ヤツのプロフの冒頭にある
「自分が本当に気に入っているお店、思い入れがある店に関しては今のところレビューをする気にはなれません。」
って、これナニ?

そんなこと書いて、読み手に何の得があるわけ?
せいぜい「その気になれば自分はもっと沢山レビュー書けるんだけどね、お得な情報はあんた達には教えてあげません」って
解釈できるくらいだぜ。
心に思ってても、そんなつまんねえことプロフに書くなよなー。

すぐその後に言い訳みたいに「私と同じような考えのレビュアーの方は多いと思います。」だってさ。
人のせいにすんなよ、ズルイ女っ!いけすかねえな。

663 :食いだおれさん:01/10/22 03:47
あの人のこときらいな人多いですね。
自分もそうなのですが。
プロフではまあまあまともな書き方(w)できるんだから
レビューも普通のトーンで書いたらいいと思います。
変にすかした風を装うから嫌われてしまうのではないでしょうか。
なお某カフェ特集からのパクリはやめたほうがよいと思います。

664 :食いだおれさん:01/10/22 04:37
見事なまでに反省のない某店。
ここまで他人のせいにできるのも珍しいですね。

http://www2.diary.ne.jp/user/73048/

665 :食いだおれさん:01/10/22 09:19
>>649
あんたのレビューと比較して読みたいから、レビューア名教えれ。

666 :食いだおれさん:01/10/22 11:09
全員レビューアーとは限らないでしょ。
映画を撮った事がない人は、映画についてあれこれ言っちゃいけないの?

667 :食いだおれさん:01/10/22 11:43
>>666
アホに反応してちゃ駄目だって。こいつ例の粘着勲だよ(ワラ
言葉でわかるじゃん

668 :カレー好き:01/10/22 12:02
カレー好きのレビューアー:王様、樫本さん、ゲッター小林さん、
くま蔵さん、ykさん。結構意見が合っていて面白い。カレーという
料理は食べ込むと普遍性を持つのかもしれない。

669 :食いだおれさん:01/10/22 12:35
>>666
せやね。
まあ下劣な中傷はあかんけど
レビュー批判は別にええやん。
誉めるも疑問を呈するもよし、や。

670 :食いだおれさん:01/10/22 12:36
>>667
東レス厨房の(w野郎って言われてから、(ワラに替えたみたいだな。(大藁

671 :食いだおれさん:01/10/22 12:41
>>670
なーんか勘違いだよな。
(wを使ってる奴らは分かってると思うんだが、(w使ってるの、漏れも含めて
少なくとも3人はいるんだぞ。

全員が「東レス厨房」って思うんなら、それ以上何も言わないけどな。(w

672 :食いだおれさん:01/10/22 12:44
>>664
あきれました。こういう店もあるんだね(溜息)。

673 :食いだおれさん:01/10/22 12:55
逝け並先生も遂にオレンジ冠ですか・・・。
コレからも楽しみですね・・・・・・。

674 :食いだおれさん:01/10/22 12:58
>>665
その粘着質、アンタのコテハンの方がよほど知りたいよ。(wara

675 :食いだおれさん:01/10/22 13:03
>>664って凄いですね。
やっぱりコレぐらい厚かましくないと
商売ってやってられないのかな・・・。

この店主の書くことに
一々癇に触るのは私の不徳の致す所なのでしょう

676 :食いだおれさん:01/10/22 13:11
>一々癇に触るのは私の不徳の致す所なのでしょう
よく理解されていること。

677 :食いだおれさん:01/10/22 13:20
もしかして御召還されてしまいましたか(激藁

678 :食いだおれさん:01/10/22 13:22
>>675
そのとうりです

679 :食いだおれさん:01/10/22 13:45
>>675
いやぁ、あのマスターはカナーリ・・。(w
ま、もう宣伝に利用しないでくれればいいか。

680 :食いだおれさん:01/10/22 13:59
>>オール
もうローカルな話題は無視したら。
レビュー登録数トップはユーザー名を猫の目のように変えるおふざけだし。
第二位が逝け並先生。
真剣に相手にするほうがどうかと思われ。

681 :食いだおれさん:01/10/22 14:04
>>618
亀レススマソ。

なに、「グルメぴあ」より契約料高いの?<オーナーズ
そりゃあかん。
まだまだ始まったばかりとはいえ、
当局の応対もお粗末だし
暫くは無料で載せるくらいのことせんと
加入店舗が増えないでしょうな。

682 :食いだおれさん:01/10/22 14:05
>>680
それって関西のお話?

683 :食いだおれさん:01/10/22 15:01
>>673
いい加減、もう止めろよ!

684 :食いだおれさん:01/10/22 15:31
>>680
なに、犬っ寸まだ遊んでるの?
最近チェックしてないのよねぇ。

685 :食いだおれさん:01/10/22 20:42
>>664見ました。
こういう人は、どんなに指摘しても、自分の落ち度には気がつかないから暖簾に腕押しですよ。

686 :食いだおれさん:01/10/22 21:03
そうそう、他人の振り見て、我が振り直せってよく言うよね。

よってたかって、人の悪口を言っているこのスレも煙たがられているってこと
あなた方も、いい加減にお気付きになられてはいかがでしょうか?

687 :食いだおれさん:01/10/22 21:08
>>686
笑い話としては、イマイチの出来だね。★1つ。

688 :食いだおれさん:01/10/22 21:09
>>686
そうそう、他人の振り見て、我が振り直せってよく言うよね。

sageでやれって言ってるのにまだ性懲りもなく上げるあなたも煙たがられているってこと
あなたも、いい加減にお気付きになられてはいかがでしょうか? (w

689 :食いだおれさん:01/10/22 21:11
>>685
っちゅうか、「ゆた○ん」なんてバレバレのHNで
サクラレビュー書いてた癖に白々しいにも程があるよー。

690 :食いだおれさん:01/10/22 21:21
>>689
アスクユー側にはIPその他、アクセスデータが全部わかるから
大笑いだったかもね。

691 :食いだおれさん:01/10/22 21:26
最近、見網さんとか祖部羅似さんとか
女性レビュワーのコテレスがないね。
見網さんなんて今危ないんじゃない?
中東の航空会社でしょ、彼女。
大丈夫なのかねえ。

692 :食いだおれさん:01/10/22 21:33
>>691
そうなんだよ。。。実は美阿見さんのことはすごく心配なのよ。
このスレを覗く余裕もないのかもしれないね・・・。
もし覗いてたら、安否だけでも知らせてよ!>美阿見さん!

693 :食いだおれさん:01/10/22 21:49
>>688
判ってんじゃん。 目障りだから100以下に上げないでくれよ、絶対に!!

694 :食いだおれさん:01/10/22 22:00
>>688
オレはいつもsageてるよ。他の人に言ってよ〜。(w

695 :食いだおれさん:01/10/22 22:27
ビジネス街の飲食店がお昼にやっているお弁当を食べただけで
レストランの評価をするって言うのは良いの?
見る方としてはレストランのガイドになってなくて困るんだけど・・・。

696 :食いだおれさん:01/10/22 22:29
MIAMIさん、心配だよね。

飛行機使って出張せざるを得ない人も多いし

何事もないように祈ってますよ。

697 :食いだおれさん:01/10/22 23:01
>>695
低脳君、すぐ上のやり取りも目に付かないのかね?
sageでやれよ。

698 :食いだおれさん:01/10/22 23:52
>>668
私もカレー好きで都内70軒くらいは食べ歩きました。レストランガイドのカレーの項もかなり充実しているので参考にしています。
私見では、王様以外の4人は評価似ていることが多いですが、
東中野のカレーリーフと日本橋の紅花別館を除いては、王様は、他の方と評価が食い違っていることが多いような気がします。
王様は、スープ状の香辛料たっぷりのサラサラカレーの食い込みが足りないようなので、私の場合は王様以外の4人の方を参考にしています。。

699 :食いだおれさん:01/10/22 23:58
ふむふむ、そうなんだ。
カレー四天王ってとこか(+王様)。
カレー屋だけでチェックしたことなかったけど
なんか面白そうだね。
調べてみよう。

700 :食いだおれさん:01/10/23 00:05
>>699
そういうの、いくつか出来そうだね。面白い。

蕎麦
うどん
ラーメン
丼モノ
オムライス ・・・

701 :食いだおれさん:01/10/23 00:09
全然グルメじゃねえな。 しっかし、sage覚えたらどうだ。

702 :食いだおれさん:01/10/23 00:21
>>701
ラーメン、オムライスはともかく、蕎麦、うどん、丼もの(鰻丼、鉄火丼)では、
充分グルメの名にふさわしいものも有るよ。

フレンチとか中華とかしか思い浮かばないとしたら、そちらの方がグルメでないのでは?(w

703 :食いだおれさん:01/10/23 00:52
>>700
オムライスに限ってはkenta君くらいしか思い浮かばないけど
そういえば彼、最近レビューしないね

704 :食いだおれさん:01/10/23 01:03
「社団法人 真実哉会」って、いけすかないヤツだな。
こいつの評価は、★1つと★4つが極端に多すぎる。
これは、評価するときにかなり感情的になっている証拠。
お店に対する愛情もあまり感じられない。
文章力はあるみたいだが、こんなんではまったく参考にならないのだがのう、おい!

705 :食いだおれさん:01/10/23 01:30
>>664
この人、料理人として以前に人間として最低だね。
友人7人組が興味本位で1人2万くらいかけてディナー食いに行こうとしてたけど
あそこの店主はヴァカだから相手にするなって慌てて止めてやったよ。

706 :食いだおれさん :01/10/23 03:25
文章力といえば、クーニーさんが面白い。

707 :食いだおれさん:01/10/23 04:08
だれかsageのAA持ってる奴貼ってくれ

708 :食いだおれさん:01/10/23 05:19
RGJは乱立ではなく統一スレになったんだよな。
なぜsageでとおさなければいけないの?
意味のない煽りであげているのではないんだろう。
レスが多いし内容もまあまあなら、上にあがるのはあたりま
えではないか。
他のスレにたいして妨害も2chのルールも破っていないの
に、へんに卑屈になるのはおかしいよ。
目立ちすぎるのがイヤな人はsageにしたらよいし、レス
する本人の自由だとおもう。
ヤラセ系の上げ攻勢をしているのではないのだからさ。
まあ目立てば鬱陶しいと叩かれるから、sageレスを入れ
るのは必要だけどね。

709 :食いだおれさん:01/10/23 07:04
>>708
そうですね。
本人の自由という意見には賛成。
ただ、sageの仕方がわからない人の為に
707さんのリクエストにも応えとこうかな。

710 :709:01/10/23 07:06
|書き込む| 名前: |            | E-mail(省略可): |sage           |
 ̄ ̄ ̄ ̄        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                              ∧ ∧  。  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                              ( ゚Д゚) / < ここに「sage」(半角)と
                              ⊂   つ    | 入れるとスレがあがらない
                            | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   \___________
                            |          |
                            |          |
                       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

711 :709 げ、上が切れてしもた:01/10/23 07:10

____       ________             ________
|書き込む| 名前: |            | E-mail(省略可): |sage           |
 ̄ ̄ ̄ ̄        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                              ∧ ∧  。  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                              ( ゚Д゚) / < ここに「sage」(半角)と
                              ⊂   つ    | 入れるとスレがあがらない
                            | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|   \___________
                            |          |
                            |          |
                       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

712 :yk:01/10/23 08:02
>>704
最近、勤め先で人事考課の方法の説明会に出席しました。
中心化(複数人への評価が真ん中辺にかたまること)と寛大化(よく知っている相手に甘くなること)
を避けて評価するようにとのこと。
東レスのレビューを思い浮かべながら聞いていました(笑)
★1つと★4つというのは、評価のしかたとしてはそれなりに正しいのかもしれません。
もっとも、感情的になってもいけないのだけど。

713 :yk:01/10/23 08:16
>>668,698
名前を挙げていただいて恐縮です。
レビューを書いたあとに他の4方からのレビューが載ると、
読むのにドキドキしてしまう小心者です。
カレー自体バラエティに富むので、もっと好みが別れても不思議ではない
のですが、確かになぜか一致しますね。
具やスパイスの扱いなど、デリケートな部分もあるからかな。
自分で作って食べたりもするのですが、なかなかうまくいかなかったりします。

714 :食いだおれさん:01/10/23 08:58
RGJお気に入りランキング(10月23日付)

1. Don Juan DeMarco(182)
2. 極楽とんぼ姫(139) [+1]
3. グルメ王j^j^j(77)
4. 樫本慶人(73)
5. epicurien(66)
6. アナスターシャ(61)
7. 三谷不幸喜(60)
8. 池波謙太郎(60)
9. DUCA(55)
10. フェルゼン伯爵(52)
11. 551蓬莱(48)
12. Ms. Contradiction(48)
13. 真・翁美の夢(20字以内に挑戦中) (45)
14. 春のうららの(43)
15. らーめん二郎@三田本店(41)
16. CHARRIOL(39) [+1]
17. speakeasy(34) [+1]
18. Renaissance Dream(29)
19. 神野桜子(27) [+1]
20. コペルト若林(25)

715 :食いだおれさん:01/10/23 09:11
>>714
あっ、王様がまた顔文字にしている!
しかもイヤリング付き(w

716 :食いだおれさん:01/10/23 09:34
わからない

717 :食いだおれさん:01/10/23 09:57
>>668>>698
実は王様がもっとも得意とする分野はカレーだと思います。
彼はインドに支店開設する時にも相当現地でカレーを食べてるみたい
ですし、王様に招待していただいて食べた事ももございますが、彼のカレー
は本格的で、スパイスも30種類近く使用しているもので、非常に
美味しかったです。このスレを読むと焼き肉方面が得意のようですが、
王様のコメントはカレーに関してかなり信頼出来ると思います。

718 :食いだおれさん:01/10/23 10:19
>>708
叩かれるのは、一部の馬鹿が他スレで小馬鹿にしたレスを付けるのと、
このスレ自体が、板違いだからだよ。

719 :食いだおれさん:01/10/23 10:34

このスレ自体が場違いだから?
ふ〜ん。
どう場違い。キミに合わないから場違い。
と、いう理由ではないと思うが説明してよ。

720 :食いだおれさん:01/10/23 11:05
>>719
板違いを、場違いと間違える奴が居るから。(藁

721 :食いだおれさん:01/10/23 11:11
718じゃないが、グルメサイトの話題はヲチ板へ逝けってこった。

722 :食いだおれさん:01/10/23 12:03
>>721
外食グルメに関することも話題に上がってることだし
私はありだとも思うよ。
ヲチ板に立てたい人は立ててもいいんじゃない?

723 :食いだおれさん:01/10/23 12:21
>>721
前も言ったが、じぶんで立てれ。

724 :食いだおれさん:01/10/23 12:31
そんなに板違いじゃないと思うけどなあ。
騒いでるのはほんの一部だし、いいかげん黙ったら?
あんたの方が場違いだよ。

725 :食いだおれさん:01/10/23 12:37
>>724
相変わらず、1人だと思ってるイタイ奴。
焼肉スレの騒動で勉強してないのか?

726 :食いだおれさん:01/10/23 13:28
>>725
そんなことより725よ、聞いてくれ!
askUは次回の2002年度版東レス本に
ヤラセレビューの多いバー部門までも
掲載させるつもりらしいんだ。
心無い一部の店の評価操作を許しているのは
おかしいと思わないか?!
今こそ外食グルメ派は立ち上がるべきだ!!
君のその鋭い文章力でaskUを糾してくれよ!!
なんなら小一時間でも問い詰めてやってくれ!!

727 :くま蔵:01/10/23 13:48
>>713
はじめましてykさん、くま蔵と申します。
ykさんのカレー屋のコメントをいつも楽しみにしております。
私は近頃外に出る機会が少ないので新しい店に行けないでおります。
もっぱら、通勤途中にある駒沢のピキヌーでパネンカレーとチキンカレーを
食べる毎日です。パネンは美味しいですよ。
また東レスに良いコメントを載せて下さい。

728 :食いだおれさん:01/10/23 14:44
カレーって好みが分かれ易いですよね。
色々食べていくうちに世界が広がるし。
そのうち自分でも作りたくなってくる。

729 :食いだおれさん:01/10/23 17:27
うんこも好みが分かれるぞい

730 :食いだおれさん:01/10/23 17:50
>712
人事考課はともかく、物事に点数付けるとか序列を与える場合は
正規分布となるのが自然だと思うけど・・・

もちろん標準以下の店は元々登録されない場合が多いし、
上位の店が極端に少ないのも問題があるので
★×1 シェア15%
★×2 シェア35%
★×3 シェア30%
★×4 シェア15%
★×5 シェア 5%
ぐらいが感覚的には妥当ではないかな?

731 :食いだおれさん:01/10/23 17:59
王様曰く駒沢のピキヌーって味は至って普通なのに、
評価が高過ぎる店だよね。店主自らが評価の操作を行っている疑いがあるようなこ
とを王様が前のスレッドでほのめかしてたけど。で、実際どうなの王様

732 :新星P:01/10/23 18:35
数日ぶりに読みましたが、『当局』にはレッセフェールになって欲しい。
俺達のレビューには口をはさまず、全部そのまま掲載して欲しい。でも、
むかつくレビュアーがいるので、やつらは排除して欲しいってのが、皆さんの
求めていることなのでしょうか?

レビュアーの個人名を挙げて、「●●のレビューはむかつくんだよっ」と
言いながら、一方で『当局』の検閲に反対するのは矛盾するような気が
しますが、如何でしょうか?

もしRGJの方がここを見ているとしたら、わけがわからないような気が。
僕は人の誹謗中傷をふくむものや、根拠が全くないレビューを書かない
限り、別に誰がどんなことをどんな表現で書こうが、構わないってのが
本音のところなのですが。

733 :食いだおれさん:01/10/23 18:57
やっと、話の解る人が出てきたね。
貴方みたいな人が多くなればこのスレも少しはましになるだろうが…

いい加減に誹謗中傷と妙な馴れ合いレスは止めて欲しい。

734 :食いだおれさん:01/10/23 20:52
話はすこしそれますが、阪神地区のレビュアーの皆さん。
西宮でこんな企画があります。
https://sakura.nishi.or.jp/egourmet/

興味のある方申し込んではいかがですか。
失礼しました。

735 :食いだおれさん:01/10/23 21:25
>>733
Pちゃんは前からいるコテさんだよ。
お茶目なメルヘン坊やだと思ってると
時々ハッとするような鋭い意見を書く。

736 :食いだおれさん:01/10/23 21:37

レビューアに関する誹謗中傷かどうかは個人レベルで判断すべきことでは
ないでしょうか。
ここは別にアスクユーの公式HPでもない訳ですし、
レビューアすべてが優等生である必要もないでしょう。
ここはアスクユーに対する様々な意見交換の場であり、
また、レビューアたちの「ガス抜きの場」でもあると自分は捉えています。
だからといって過激な個人の中傷を歓迎する訳でもありませんが。

ある程度の品位とレベルを保てば、レビュー及びレビュアーに関する
自由な意見の交換は許されるのではないかと思っています。

それにここで話題となるレビューアの方にはそれなりに話題にされる
理由がある訳ですよね。
つまり、アスクユーがお気に入りランキングとか総合ランキング、
サクラレビューとか、アルバイト(?)による意味なしレビューを
認め続ける限り、このスレッドへのウサ晴らし的なカキコは
なくならないと思うのですが、いかがでしょうか。

737 :くま蔵:01/10/23 21:49
>>731
ピキヌーは私の舌には良く合うのですが、これはひとそれぞれでしょう。
東レスのレビューはこの店のみの全国で1つ、★は全て5つというものが
目立ちます。文章も少し怪しい感じがあります。店主がしているのか、
この店のファンクラブがしているのかは分かりませんが。
店は常連で良く流行っています。
私はチキンカレーはメーヤウ(信濃町)の方が好きですが、パネン
カレーはなかなかですよ。私はこの店のレビューで掲載拒否にあいました。

738 :くいだおれさんお:01/10/23 21:54
>>731
ナマ禿、、 あ、間違えた。。 ナメスタだ。。!!
あのー ピキヌーのレビュー見ると、epi氏と貸し元氏の☆4は解からない
でもないが、その他の8月以降の1店レビュアーの全項目5☆は誰が見ても
ビン・ラディンのWTC爆破ぐらい状況証拠だが、、怪しいーーー
去年もグルメ本の巻頭を飾ったから、あの夢をもう一度って気持ちも理解
できなくは無いが、、 入店して、カウンターにノートPCが置いて
あるのは、チョトねー。。まあ、僕はあそこの店員じゃないから、見張って
た訳じゃないので。。。 良く言えば常連の贔屓目の5☆かも。。。
でも5☆の殆どが一店レビュアーってのは、僕の知る限り、与平xx寿○
と武蔵野珈○店とここが顕著な気がする、、でも、しこしこ入れてる所
見たことないから、あくまでこれは僕の想像ですから、、ただ味は正直
☆3くらいだと思うが、 態々チェックしに行ったので、、☆1マイナス
の普通の評価をしました。 でもね、コレから怪しい店はコメントの最後
に勲章を授けたから。。 大丈夫。。 泣きが激しいほど、、怪しい度合い
UP!、 わはは。。 又これ見てバイト君削除依頼ださないでね。。
ここに、UPしてないけど、、僕の場合あんまり削除依頼くると、、
無視することにしてる。。。 Pチャンの気持ちよくわかるし、全く同感。
>>731 さん答えになってなかったら、スマソ! おわり。

739 :食いだおれさん:01/10/23 22:02
>>738
あ、大タマだ!

740 :食いだおれさん:01/10/23 22:31
>>732
Pちゃんたら“laissez faire”だなんて急にいうんだもん。
お菓子かなんかかと思ったよ。(藁

確かにアスクユーにはもっと悠然と構えていて欲しいが
オーナーズクラブなんかも始めちゃったし
レビュワーの使える言葉はこれから先も減る一方だと思うよ。
店からクレームがきた時点で書き直しを検討ってのが
一番有り難いんだけどね。

「キャンティ」が登録抹消した件があったでしょ。
個人的見解だけど、あれから検閲が厳しくなったような気がする。

>レビュアーの個人名を挙げて「●●のレビューはむかつくんだよっ」と言いながら
>一方で『当局』の検閲に反対するのは矛盾するような気がしますが、如何でしょうか?

単に「チョトナニヨ、アノコ!カンジワル〜」っていってるだけで
アスクユーに誰かの排除を求めているわけではないでしょ。
まあ、陰で人に嫌がらせしているような谷津には
調べ上げて注意するなりなんかするべきだと思うけどね。

741 :食いだおれさん:01/10/23 23:00
>サクラレビューとか、アルバイト(?)による意味なしレビューを
>認め続ける限り、このスレッドへのウサ晴らし的なカキコは
>なくならないと思うのですが、いかがでしょうか。
それをここでやるな。

742 :食いだおれさん:01/10/23 23:01
>陰で人に嫌がらせしているような谷津には
>調べ上げて注意するなりなんかするべきだと思うけどね。
誹謗中傷は立派な嫌がらせだ、 気付けよ。

743 :食いだおれさん:01/10/23 23:08
>>742
>誹謗中傷は立派な嫌がらせだ、 気付けよ。

ほんとはアスクユーも気付いているんだよ。
メールサービスは全てチェック可能。
アクセスログも取ってる。
今回のアンケートには迷惑メールに関する質問事項もあったから
記名解答なわけだし調べているかもねー。

744 :食いだおれさん:01/10/23 23:31
ケラケラケラ。
お前らがこのスレでやってることは、全部誹謗中傷じゃんか。

745 :食いだおれさん:01/10/23 23:36
>>744
偽ケロッピーですか?

746 :食いだおれさん:01/10/24 00:48
393 名前:食いだおれさん 投稿日:01/10/23 23:17
>>378
も〜、誰だか知らないけど、東レスのこと他のスレに書かないでよネ!
ちょっとでも東レス関係のカキコがあると383ちゃんみたいな子が
あちこちで「東レス厨房!!」って大騒ぎするんだもの、困っちゃう!!
ひっそりジミーにこの板にいさせて貰ってるのにさ、
またいぢめられちゃうじゃないのよ〜!!
いい迷惑なのよ、あたし達も!!
お願いね〜♪


394 名前:食いだおれさん 投稿日:01/10/23 23:27
>>393
板にとってえらい迷惑だ>東レススレ


395 名前:スタバヲタ 投稿日:01/10/24 00:46
東レス厨房に宣戦布告だ!

747 :食いだおれさん:01/10/24 00:57
今日、東レスはたしかに有名なんだなと実感した。それも良くない方に・・・

レストランでうっかりネットの話が出てしまったら
お店の人が「アスクユウ ドットって知ってる?」だって・・・
で、「好き勝手いい加減に書いてるよね」だってさ
思わず言葉を濁してしまいました。

感想などより、ワインを飲むか飲まないで随分変わってきてしまうので
価格帯などは確りと書いて欲しいといってました。
確かに、どのワインを飲むかで変わっちゃうからね。
ワイン入れれば一人うっかり三万円オーバーのランクになる時もあるわな
と納得。
住所なども、わざと最後の数字を抜いたりしている所も有るし
レストランの検索集として使う時に凄く不便だよね。

748 :食いだおれさん :01/10/24 02:59
うーん誰かのご指摘の通り、ヲチ板にいったほうがいいのかなあ?
こういうサイトってHNがある限り誹謗中傷はなくならないと思うんだよね。
雑誌読んだりテレビ見ていても好きな人と嫌いな人はいるでしょ。
そういうノリの延長だと思うんだけどね。

749 :食いだおれさん:01/10/24 06:16
>>748
いきたい人はいけばいいんじゃない?
荒らしや煽りを気にしていたら2chなんて駄目やん。
このスレは必ずしも板違いだとは思わないよ。

「可読性を損なうことを目的に書き込みを繰り返し」た荒らしには
「容赦なく対処」するってここの運営者がいってるし
いちいち反応しないでいいと思うよ。

750 :食いだおれさん:01/10/24 06:27
>>738
王様ギャグ炸裂っすね!

>>740
激しく同意。

751 :食いだおれさん:01/10/24 09:12
>>749
板違いで無い根拠は?

752 :食いだおれさん:01/10/24 09:37
>>751
グルメとは名ばかりで、お店の話題なんて殆ど無いよな。

753 :食いだおれさん:01/10/24 10:11
>>752
お店の話題がないとだめだって前提がおかしいだろ。
このスレは「外食批評」を取り上げてるんだから、板にぴったり沿っているとも言えないが、
完全に板違いというわけでもないよ。

754 :食いだおれさん:01/10/24 10:19
RGJお気に入りランキング(10月24日付)

1. Don Juan DeMarco(182)
2. 極楽とんぼ姫(139)
3. グルメ王j^j^j(77)
4. 樫本慶人(72) [-1]
5. epicurien(66)
6. アナスターシャ(61)
7. 三谷不幸喜(60)
8. 池波謙太郎(60)
9. DUCA(55)
10. フェルゼン伯爵(52)
11. 551蓬莱(48)
12. Ms. Contradiction(48)
13. 真・翁美の夢(20字以内に挑戦中) (45)
14. 春のうららの(44) [+1]
15. らーめん二郎@三田本店(41)
16. CHARRIOL(39)
17. speakeasy(34)
18. Renaissance Dream(29)
19. 神野桜子(27)
20. コペルト若林(25)

755 :食いだおれさん:01/10/24 10:41
>>702
ウナギ好きレビューアー:「らぶりーウナギの助」さん。
とても説得力がある。私の舌では分からないが。

756 :食いだおれさん:01/10/24 10:57
>>755
うなぎ好きといえばu-naとかいう女性レビューアーがいたよね。
暫く大量に登録していたかと思ったら
ぷっつりいなくなっちゃったけど。

757 :食いだおれさん:01/10/24 11:18
>>753
外食批評サイトの批評だから、ネット・ウォッチ板の方がより相応しい。

758 :防犯注意!!:01/10/24 11:42
、      /⌒ヽ, ,/⌒丶、       ,エ
       `,ヾ   /    ,;;iiiiiiiiiii;、   \   _ノソ´
        iキ /    ,;;´  ;lllllllllllllii、    \ iF    
        iキ'     ,;´  ,;;llllllllllllllllllllii、    ナf   
         !キ、._  ,=ゞiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!! __fサヘ.  
       /  `ヾ=;三ミミミミヾ仄彡彡ミミヾ=`´  'i、
       i'   ,._Ξミミミミミヾ巛彡////iii_    |
       |  ;if≡|ヾヾヾミミミミヾヾ、//巛iiリ≡キi  |
        |  if!  |l lヾヾシヾミミミ川|ii//三iリ `キi  |
      |  ,if ,f=|l l lヾリリリリリ川川|爪ミミiリ=t、キi  |
        |  ;iナ,サ |l l l リリ川川川川|爪ミミiiリ キi キi  |
        |   iナ ;サ |l l リリリリ川川川川l爪ミミilリ キi キi  |
       |  iサ ;サ, |リ リリ川川川川川l爪ミミiリ ,キi キi  |
       |  iサ ;サ, | リ彡彡川川川川|爪ミミiリ ,キi :キ、  |
        ,i厂 iサ, |彡彡彡彡ノ|川川|爪ミミリ ,キi `ヘ、
      ,√  ;サ, |彡彡彡彡ノ川川|ゞミミミリ ,キi   `ヾ
     ´    ;サ,  |彡彡彡彡川川リゞミミリ  ,キi
         ;サ,  |彡彡彡彡リリリミミミシ   ,キi
         ,;#,    |彡彡ノリリリリミミミシ    ,キi
        ;メ'´    !彡ノリリリリリゞミミシ     `ヘ、
       ;メ      ヾリリリリノ巛ゞシ       `ヘ、
      ;メ        ``十≡=十´         `ヘ、

759 :食いだおれさん:01/10/24 13:00
ま、11月末のアスクユーの動向次第かね。
それで改善がみられなければ
より影響力の大きいヲチ板で展開するのもオモロイかも。

760 :食いだおれさん:01/10/24 13:07
>>756

そうそう、うーなさん突然いなくなっちゃったね。
何かあったのかな?

761 :食いだおれさん:01/10/24 14:38
もう辞めちゃったレビューアーさんで
その後が気になる人っているなあ。
王子さんは武蔵野戦争が原因だったんでしょ?
今こそ復活キボーン!

762 :食いだおれさん:01/10/24 20:34
王様はウナギは苦手?

763 :食いだおれさん:01/10/24 21:10
>>762
中野の某店激誉めしてます。

764 :食いだおれさん:01/10/24 21:15
>>761

王子氏はメルアド載せてるし
メールでも出して「きぼーん」って口説いてみれば?

765 :食いだおれさん:01/10/25 00:46
あと一週間でアンケートの締め切りだよ!
出し忘れてる人はいないかな〜?

766 :食いだおれさん:01/10/25 00:49
mfmfよ、チェーン店でレビュー数稼ぐのやめろよ。
みっともないと思わないの?

767 :食いだおれさん:01/10/25 00:55
>>765
そうだよね!
もう締め切り間近なんだよね。
粗品が当るかもしれないし
みんな忘れずに返答しましょう。(笑)

768 :食いだおれさん:01/10/25 00:58
>>767
私は、粗品目当てではなく、東レスの将来のために返事をしたいと思っております。

769 :食いだおれさん:01/10/25 00:59
>>768
なにもんなんだ、キミは?(www

770 :食いだおれさん:01/10/25 01:02
mfmfって星一個連発の寂しい女だよね。

771 :食いだおれさん:01/10/25 01:04
>>770
★1個が余りに多すぎるレビュアーは、人格に障害ありとして自分は信用してません。

772 :食いだおれさん:01/10/25 01:06
★5個だとサクラと言われるし、1個だと人格障害だし、3つだとつまらんと
言われるし、レビューアーもたいへんだにゃー。

773 :食いだおれさん:01/10/25 01:10
>>772
何いってんの。叩かれてるのは、特定の★が極端に多い人ばかりだろ。
普通に付けてれば(少なくとも評価点に関しては)揶揄されることもないよ。

774 :CHARRIOL:01/10/25 01:16
>>772

★3つだとつまらんって余計なお世話よ。

775 :767:01/10/25 01:16
>>768
あれ、マジレス?
勿論ぢょうだんよん。(はぁと
真摯に事務局が受け止めてくれるといいよね。

776 :食いだおれさん:01/10/25 01:19
そういやキャロおばちゃん、以外に早く復帰したね。
テロ事件の影響で暫くお休みかとオモテタヨ。

777 :768:01/10/25 01:20
>>775
ゴメソ。オチのないボケになってしまった。撤収撤収!

778 :食いだおれさん:01/10/25 01:21
>>765
忙しさにかまけてすっかり忘れてた。さんくす!

779 :食いだおれさん:01/10/25 01:23
星を付ける輩は仮面舞踏会のピエロのごとし

780 :食いだおれさん:01/10/25 01:25
>>779
でもー、★を付けないヤツって、変な顔ぶればっかりじゃない。(w

781 :食いだおれさん:01/10/25 01:27
>>771
っちゅーか★1個を連発することで、自己満足に浸ってる哀しい存在というだけのことでしょう。

782 :食いだおれさん:01/10/25 01:27
mfmfは池波のごとし

783 :食いだおれさん:01/10/25 01:42
自分なんか、mfmfのレビューを見てると可哀想だと思っちゃうんだけど。
彼女は外食してても全然楽しくないんじゃないのかなあー?

784 :食いだおれさん:01/10/25 02:13
>>774
わお、シャリさんだー。本物さんですか?
だとしたら大ファンです(自分は♀ですが)。
つまんない1行レビューアに負けないでがんばってくださいね。
応援してまーす。

785 :食いだおれさん:01/10/25 02:19
たしかにmfmfさんは本当に厳しいことしか書かないですよね。
そういう意味では逝並さんと似てるかなー?
そんなに厳しい目で外食しても楽しくないんじゃないかなーと
自分も思っちゃいます。
もう少し肩の力を抜いて食べることを楽しもうよ!って。
そしてどういうお店があなたにとって本当にいいお店なの?と
自分としては彼女に聞いてみたいです。

786 :食いだおれさん:01/10/25 04:46
今度はmfmfさんを槍玉に?
星の数は少ないけど変な事は書いてないよ。
逝並とは全く違うと思うぞ。

後、他人を捕まえて可愛そうとか言うのは凄く失礼な事だよ。
私は他人を可愛そう呼ばわりして悦に入る矮小な人が可愛そうに思えるよ(藁

787 :食いだおれさん:01/10/25 04:55
オーナーズ倶楽部のラヴィアンローズ
辛口レビュー求むだってさ

788 :食いだおれさん:01/10/25 07:18
>>787
へえ、そんな店もあるんだねえ。
ちょっとマイナスなこと書くと
すぐアスクユーに訴える
「リストランテ・ダクゥ○」みたいな店ばかりじゃないんだね。

789 :食いだおれさん:01/10/25 09:06
ラビアンローズって新宿のワシントンホテルに入ってるお店なんだね。
クーポンも出してるみたいだし、やっぱり個人経営と違って太っ腹なのかな?
でも、まだ甘めのレビューが一件入ってるだけなんだね。
これからが楽しみ♪

790 :食いだおれさん:01/10/25 09:14
「RGJお気に入りランキング」なんて数を入れているレビューアーが
気にするだけなんだから、どうでもいいんじゃないかなあ。見ないし。
重要なのは「掲載拒否」、そのガイドラインはまだ示されていないんですか?

791 :食いだおれさん:01/10/25 09:59
mfmfが可哀想と思っていたのは漏れだけじゃなかったようだな。
やつも問題のあるレビュアーだと思ってはいたが・・・。

>>786
へえ、それはよかったね。

792 :食いだおれさん:01/10/25 10:07
>>786
あなたの論理からすると、最後の一行は失礼承知で言ってるわけでしょ。
だったら同じ穴のムジナじゃん。(呆

793 :食いだおれさん:01/10/25 10:52
>>790
確かに掲載拒否については明確な表示がないですね。
店から要請があると登録抹消されるけど
閉店だからなのか拒否されたからなのかは
そこにレビューを書いた人にしか連絡がいかないから
わからないんですよね。
(閉店の場合は一定期間「お知らせ」欄に載ってるけど)

794 :食いだおれさん:01/10/25 11:22
>>793
店からの掲載拒否のガイドラインってあるのかな?

(1).取材拒否の店の方針から。
(2).誹謗中傷で営業妨害に思えるから。
(3).評価点が低く店のマイナスイメージだから。
(4).ヤラセを指摘され気まずくなったから。
(5).素人にとやかく言って欲しくないから。

口コミサイトなのに店の都合だけで登録が抹消されるのはどうだか。
きちっとした説明が欲しいよ。

795 :食いだおれさん:01/10/25 11:24
>>794

(6)このスレに出入りしている奴ら

796 :食いだおれさん:01/10/25 11:40
>>786
吉祥寺のイタリアンをはじめ、新宿のうどん屋・・・
悪意があるとしか思えないレビューが多いぞ。
「二度と食いたくない」と本人が思うのは勝手だが
読む人にもそう思わせる書き方はよくないだろう。

797 :食いだおれさん:01/10/25 12:35
>>795
意味不明。

798 :食いだおれさん:01/10/25 13:20
>>794
本が毎年出版されるようになったし
店からのクレームは増える一方でしょうな。

アスクユーを困らせるつもりはないが
美味いものは美味い。
不味いものは不味い。

ネガティヴな指摘を受け入れられない店は
成長しないと思うのだがなあ。。。

799 :食いだおれさん:01/10/25 14:46
>>798
おっしゃるとおりです。
誹謗中傷に当たらない限りレビューを載せるべきであるし、種々の意見
の中から読者が判断するというスタンスをとって欲しいと思います。
生の声が聞こえなくなればレビューは死んでゆきます。

800 :食いだおれさん:01/10/25 16:08
もう少し、節度ある書き込みをしましょうね。

>726 名前:デスクワークのおじさん 投稿日:01/10/25 10:57
>なんだ、ここはヒキコモリのマスターベーションスレか?
>>724,>>725社会に順応しろ!!

801 :食いだおれさん:01/10/25 16:32
>>799
同意。
口コミガイドは基本的に店の為のものじゃないと思う。

ちまたに溢れるガイド本が信頼できないから
「東京レストランガイド」を作ったんですよね、中来田会長!?
初心を忘れないで下さいよ。

802 :食いだおれさん:01/10/25 22:25
>>800
ウワサノアラシ ハケーン!!

803 :食いだおれさん:01/10/25 23:57
>>801
中来田さんは一連のことをご存知なのだろうか?
askUのような小さな会社は良くも悪くも
トップの影響力は大きい。

かつて実名を名乗った上で会長に質問状を出してくれた方がいたが、
確か会長の手に渡ることなく送り返されてきたんですよね?

804 :食いだおれさん:01/10/26 00:05
>>803
だろうね。返事が返って来てれば、ここで結果報告があるはずだもんね。

805 :食いだおれさん:01/10/26 00:10
今日は東レス厨房煽り叩きでレス少ないね。

806 :食いだおれさん:01/10/26 00:16
DUCAさんはどうしているの?
彼こそ切り札だと思うのだが。。。

807 :食いだおれさん:01/10/26 00:17
どんな計画なんだろうか?

808 :食いだおれさん:01/10/26 00:21
>>806

彼が会長にインタビューでも申し込んでさ、
上手いこと懐柔してくれるといいんだけどなぁ。
対面して話し合えば「なーんだ」って感じになごむかもしれないでしょ?

809 :食いだおれさん:01/10/26 00:21
>>806
出湯華さんはOREDAYOさんと定例の会合を持って鍛錬にいそしんでおられまーす。(w

810 :食いだおれさん:01/10/26 00:22
何だい。放ったらかして飲んでんのかい。

811 :食いだおれさん:01/10/26 00:25
>>810
別に彼は東レス改革担当大臣じゃないよ。
飲むくらいいいじゃない。(w

812 :食いだおれさん:01/10/26 00:30
>>811
そりゃそうだ(ワラ

でも>>808さんの意見は面白いね。

813 :食いだおれさん:01/10/26 06:49
オフラインミーティングにはDUCA氏も
是非加わって欲しいな。
ところで少し前に出てきた自称検閲官の人はもういないの?
あれってネタだったの?やっぱり。

814 :食いだおれさん:01/10/26 06:52
上司にバレたと思われ。

815 :食いだおれさん:01/10/26 13:34
mfmfってだれ?

816 :食いだおれさん:01/10/26 14:00
>>814
アスクユーはやっぱ2chチェックしてるのかねぇ。

>>815
辛口レビューアーの人。

817 :食いだおれさん:01/10/26 14:25
>815
今月のたくさんレビュー書いてる人ランキングに入ってる

818 :食いだおれさん:01/10/26 15:29
私は阿佐ヶ谷に住んでいるので、mfmfさんのレビューは参考にしている
のですが、ある意味的確ですね。
しかし中華、うどん、ケーキ店で、古くから家族経営で頑張っており、
価格も手頃な店に星1個はきつ過ぎる。
アラを探せばいくらでもありますが、店を選んだのは自分なのだから、
もっと食事を楽しんだらいいのにと思いますよ。
不満に満ちた生活なのでしょうね。

819 :食いだおれさん:01/10/26 15:45
京都の味を知り尽くした私からすると、阿佐ヶ谷のレベルが低過ぎるのです。

820 :食いだおれさん:01/10/26 16:09
>>818
ふむ。ジモティじゃないと分からない話ですね。

821 :食いだおれさん:01/10/26 16:27
>>818
私も近辺の人間ですが、彼女のレビューは厳しすぎると思います。
「一つ一つの評価はほぼ標準ですがメンタルな部分での
ストレスを感じてしまったため、総合評価は★一つになってしまいました。」
こんなことで★1つにされてしまうお店の立場を考えると・・・。
ビアパブにいってコーヒーやスコーンの味が悪いからと★1つだったり。
だったらいっそのこと「評価しない」にしたほうがいいんじゃないでしょうか。

822 :食いだおれさん:01/10/26 17:06
mfmfさんのレビューした店をざっとみたところ、自分が行ったことの
ある店はドトールくらいでした。完全に守備範囲の違う人ですね。
私はこれ以上を望まない店を★5つ、頭に来るほどのレベルの店を★1つ
にしています。もう一度行っても良い店は★3つです。

823 :食いだおれさん:01/10/26 19:33
「Lapin」っつー盗人たけだけしいヤラセレビューを続ける店はなんとかならんのか?
ど〜もこの手の名のつく店は歴史的に手癖がわるいようだ。やはり名前がいかんのか。
唯一ガチンコのレビューと思われるモンドさんのレビューに対しても名指しで反論するセコさ。
他人のレビューを批判・中傷するのは御法度じゃなかったのかよ。アスクユーさん。
こーゆーのはパス・スルーなんだね。オーナーズだから確信犯的に協業してるのか。
誰かバレバレなのに営業効果が上がってると信じて疑ってなくてシコシコとレビュー投稿を
続けているたわけた店側に2ちゃんで失笑を買ってると教えてあげてはどうか。
有馬温泉の店みたいに慌てて撤収すればセイセイする。

824 :食いだおれさん:01/10/26 19:39
>彼女のレビューは厳しすぎると思います。
自分が何に重きを置くかは当人の勝手でしょ。
人のことをとやかく言うより、同じ店のレビューを書いてそこで揶揄すればいい。

825 :食いだおれさん:01/10/26 19:58
>>819
あんたいい加減うるさいよ。
東京のおいしい日本料理、懐石料理教えて〜のスレでも同じような事言ってたね。
そんなに文句ばかりいうなら東京でメシ食うなよ。

826 :食いだおれさん:01/10/26 20:05
819は池波氏風の煽りでしょう。

827 :食いだおれさん:01/10/26 20:28
>824
罵詈雑言あびせられている店の何軒かには自分も書いてるが、
辛口の言いまわしにも限度があると思うゾ。
意地悪な女がアラ探ししながら不満タラタラでメシ食ってる感じだな。

828 :食いだおれさん:01/10/26 20:33
また始まりましたねぇ…。
mfmfのレビウに逝並の陰を感じるのは漏れだけか?
ロクなもの食っていないくせに、零細経営の個人店を
攻撃するのは、やめた方が良いと思うよホント…。

829 :新星P:01/10/26 21:18
あっ神聖ピノキオさんが東京で復活している!
すてき!

830 :新星Q:01/10/26 21:18
自作自演(w

831 :yk:01/10/26 21:43
>>727
くま蔵さん、はじめまして。
レスの遅れすみません。

駒沢のピキーヌーは一度行きたいんですけどねぇ。
いつも三茶の「Asian Soul」か「とんがらし」あたりで
引っかかって(笑)しまいます。
それと淡島の「ゴッホ」は週イチで行くようになってしまいました。
私もくま蔵さん同様、店が固定しつつあります。
そんなことで、これからもよろしく。

832 :yk:01/10/26 21:50
> 人事考課はともかく、物事に点数付けるとか序列を与える場合は
> 正規分布となるのが自然だと思うけど・・・

おっしゃるとおりです。
★3つ辺りで固まってしまって、★1つとか5つが存在しないことを
中心化というようです。
前言の趣旨も★1つや4つの評価を容認する意でした。

833 :食いだおれさん:01/10/26 22:40
>>832
???
mfmfの★分布を調査してみそ。★1つと★4つが非常識に多いことが分かると思うぞ。

834 :食いだおれさん:01/10/26 22:42
mfmfの評価は、容認の域を超えていると「漏れは」感じる。
だからやめろとまでいう権利はないが、漏れが感じたままを意見として言う権利は
あるはずだから、ここに書くまでのこと。

835 :食いだおれさん:01/10/26 23:00
RGJお気に入りランキング(10月26日付)

1. Don Juan DeMarco(182)
2. 極楽とんぼ姫(139)
3. グルメ王j^j^j(77)
4. 樫本慶人(73) [+1]
5. epicurien(66)
6. アナスターシャ(61)
7. 三谷不幸喜(60)
8. 池波謙太郎(60)
9. DUCA(55)
10. フェルゼン伯爵(53) [+1]
11. Ms. Contradiction(48)
12. 551蓬莱(48)
13. 真・翁美の夢(20字以内に挑戦中) (45)
14. 春のうららの(44)
15. らーめん二郎@三田本店(41)
16. CHARRIOL(39)
17. speakeasy(34)
18. Renaissance Dream(29)
19. 神野桜子(27)
20. コペルト若林(25)

836 :食いだおれさん:01/10/26 23:29
mfmfってそんなに嫌いなレビュアーでもないけどなー。
俺は、むしろジャンニの方がよっぽど鼻につくけどどうよ

837 :食いだおれさん:01/10/26 23:31
>>836
悪かったな。

838 :食いだおれさん:01/10/26 23:35
>>836
PN上げるんなら、もっと具体的にどこが気に入らないか書こうよ。

839 :食いだおれさん:01/10/26 23:41
>836
今見てきたけど、そんなに鼻につく?
私は気になりませんでした。あれくらいで駄目だって言われると
私は困っちゃうな(苦笑)

書き口が苦手なんですかね?
内容はそんなに過激ではなかったように見受けられましたけど。

私の場合、書き口が苦手と言えばクーニーさんかな。

840 :食いだおれさん:01/10/26 23:42
>>839
空二位はオレもダメダメ。生理的にスカン。

841 :食いだおれさん:01/10/26 23:46
新しいレビューアーさんの話、付いていけない・・・。
たまには東レス本体見ないとね〜〜。

842 :新星P:01/10/27 00:16
(1)改めて言及するほどのことではありませんが、RGJの評価は以下の通りです。
★満足度不足
★★標準
★★★満足
★★★★相当優秀
★★★★★極めて優秀
★は「満足度不足」ということで、理由は様々あるにせよ自らのスタンダードに
達しない店に1つ★をつけても何ら問題ないと思われます。3つ★を標準として
評価していらっしゃる方が多く、1つ★には悪意があると思われがちですがが、
RGJの今の評価システムに順ずる限り、全てに2つ★以上つけるというのは、標準
以下の店がないという意味になり、現実性に乏しい気がします。

(2)確かに個人で細々と経営している店に低い評価を入れるのは気の毒な気が
しますが、まずいものはまずいし、サービスが劣悪な店や、相性がどうしても
合わない店は、「標準以下」としか思えないのだから、1つ★と評価せざるを
得ないのではないでしょうか。チェーン店と比して、個人経営の店に判官贔屓で
高い点数を与えるというのは、十分理解出来る行為ですが(僕もそうしてます)、
義務ではないと思います。

(3)ここのスレッドには、RGJに表現の自由を求める意見がありながら、一方で
人の表現の自由を認めないような意見が同じ板にありますが、これは全く違う
方が、たまたま同じ板に居合わせただけなのでしょうか。

(4)特定のレビュアーのHNを指摘して批判することにより、最終的に何を求めて
いるのかが理解出来ません。レビューをやめて欲しいということでしょうか?
自分と味覚が似た人どうしの『仲良しクラブ』の設立でしょうか?評価基準も
文章の表現も人それぞれで、自分と趣向が合致しないものを排除しようとする
のなら、それは極めて幼児的と思えます。

以上の質問にどなたか論理的に回答して頂ければ幸甚です。

843 :食いだおれさん:01/10/27 01:09
mfmfの星5個店を知りたい。
Pよ、2chで文章長過ぎ。オメーは丸子か。

844 :食いだおれさん:01/10/27 01:12
>>842
(4) 特定のレビュアーのHNを指摘して批判することにより、最終的に何を求めているのか
→ストレス解消と思われ。

845 :食いだおれさん:01/10/27 01:15
最終的に求めているのは・・・
愛に決まってるじゃなーい(はぁと)
むふっ

846 :食いだおれさん :01/10/27 01:41
もちろんレビューは自由であるべきだし、相性が良い悪いもあるだろうけど
別にプロの料理評論家ではない訳だから(しかも匿名で)、
小さな店のわざわざ重箱のスミをつつくようなアラ探しをして、
一刀両断に叩き切るというのもいかがなものかと私は思います。
私はmfmfさんのレビュー(特に★1つの店)からは、どうしても
「匿名の悪意」しか読みとることができません。
同じレビューアの一人としてそれはとても悲しいことだとも思うのです。
仲良しクラブ云々ではなく、もう少しすべてをあたたかい視点
(肯定的視点というのでしょうか)で捉えた彼女のレビューを
一度でいいから読んでみたいと願う次第です。

847 :食いだおれさん:01/10/27 01:53
管理者に自由な表現を求めるのと
自由な表現を読んで自由に感想を言う事が
矛盾した行動だとは思いません。

また、どのランキングにも乗っていない方のHNをココに書き込んで
自分の意見を言ったり他の方の意見を聞くという行為は
おかしな事ではないと思いますよ。

仲良しクラブ・・・
これはここ2ちゃんを貴方の仲良しクラブにしようとしていませんか?
と逆に聞いてみたいです。

848 :食いだおれさん :01/10/27 02:17
>847
同意!

最後の部分は特に激しく同意。

849 :新星P:01/10/27 02:19
>>846
おっしゃることは物凄く良くわかりますし、僕もほぼ同意します。
しかしながら、「もう少しすべてをあたたかい視点で捉えた彼女のレビューを
一度でいいから読んでみたいと願う」という貴方のご意見と「意地悪な女が
アラ探ししながら不満タラタラでメシ食ってる感じ」というこのスレッドに
書かれたコメントとを同種のものとみなすことが出来ません(もちろん
貴方が書かれたのだとは思えませんが)。

>>844
僕もそう思います。そのようなストレスがどのようにたまり得るのか僕には
不明なのですが、ここに「意地悪な女がアラ探ししながら不満タラタラでメシ
食ってる感じ」と書き込んだ方は、自らの心理を客観的に分析してここに
記して頂ければ、現代日本人の病理を知る上で参考になるかと思われますので
宜しくお願い致します。

>>843
mfmfさんの星5個店を知って貴方にとって具体的にどのようなメリットがあるのか
ご説明頂ければ幸甚で御座います。また、2chでも経済のコーナーで「日銀はなぜ
金融緩和に踏み切らないのか」などのスレッドを読めば、クルーグマンの説について
長文の論争がなされており、2chだから短文というのは一般化しすぎと思われます。
或いは、最近ネットばかりやり過ぎるせいで、注意力が持続出来ず、ちょっとでも
文章が長いと読んでも意味が理解出来ない若者が増えているとのことですが、その
ような症状が現れているのでしょうか。チョト心配です。

850 :新星P:01/10/27 02:33
>>847
管理者に自由な表現を求めるのと
自由な表現を読んで自由に感想を言う事が
矛盾した行動だとは思いません。

→私が知りたいのは「何故」そう思うかのロジックの部分で、結論を言われても
関心がありません。


また、どのランキングにも乗っていない方のHNをココに書き込んで
自分の意見を言ったり他の方の意見を聞くという行為は
おかしな事ではないと思いますよ。

→これは文章の意味が理解出来ないのですが。

仲良しクラブ・・・
これはここ2ちゃんを貴方の仲良しクラブにしようとしていませんか?
と逆に聞いてみたいです。

→仲良しクラブにしたいのなら、このようにしつこく人に嫌われるような
文章を書きつづけません。ただ、単純にばかげたコメントが多すぎるので
論争を挑んでいるだけです。仲良しクラブにするメリットも特に見出せません。

851 :食いだおれさん:01/10/27 02:41
あ、Pちゃんだぁ♪

852 :新星P:01/10/27 02:42
>>848

>847
同意!
最後の部分は特に激しく同意。

→単純ですね。

853 :新星P:01/10/27 02:44
>>851
あ、食いだおれさんだぁ♪
仲良しクラブを結成しよう!

854 :食いだおれさん:01/10/27 02:46
>>847
あほかー
煽りが基本の2ch。 これを忘れるな。 1ch逝けば?

855 :846:01/10/27 02:51
>>849
「意地悪な女がアラ探ししながら不満タラタラでメシ食ってる感じ」という
表現には私も思わず笑ってしまいました。
個人的には「なかなかうまい表現」とも思います(残念ながら私ではないのですが)。
私も上の表現を私なりにオブラートにくるんでカキコしたつもりですので
言いたいことはかなり共通しているのではないかと思います。
出発点をネガティブからはじめるか、それともポジティブからはじめるかは
結構重要な要素ではないかと個人的には思っています。
例えば、学校の先生という立場で考えるとよくわかるのではないでしょうか。
「この子はあまり成績はよくないけどなんだか可能性がありそうだから
あたたかく見守っていこう」と思う先生と、「この子は腕白でどうしようもない
くそガキだ、かかわるのはやめよう」という先生がいると仮定してみてください。
子どもとお店を同一視するつもりもありませんが、やはりあたたかい視点
(=意地悪ではない視点)からポジティブに捉えることは重要だと思うのです。
また、現代社会は見えないところでかなり病んでいることも事実です。
外見は普通でお上品に振る舞っていたとしても、結構意地悪な人(特に女性)は
多いのではないかと思います。たぶん自分でも気づいていると思うんですけれど。

856 :551:01/10/27 02:57
>>842
(1)には基本的に同意します。
評価というのは、良い評価がつけば必ず相対的に悪い評価があるわけで、
1つ☆をつけない人は、結局2つ☆を最低評価として
1つ☆の代わりに使っているだけだと思います。
勿論☆を幾つつけるかは個人の自由だと思いますが、
少なくとも1つ☆をつけない(悪い評価を書かない)人が
店に愛のあるレビュアーだとは全然思いませんね。
マイナスがあって、はじめてプラスがあるのですから。
また同様に、5つ☆をつけないことで、厳しさを示す人が、
ホントウの味を判っている人だとも思いませんが。

857 :551:01/10/27 03:04
>>842
(2)も同感です。
僕などは「すかいらーくガーデンズ」に5つ☆をつけているくらいで、
個人経営の店だろうがチェーン店だろうが、対価に比べての満足感が
高ければそれで評価するし、満足できなければ低い点をつけるだけです。
学校の先生が、こいつは苦学生だから、こいつは良い奴だからと
甘い点数をつけるとしたら、その先生はいい方なのかも知れませんが、
僕はその学校の卒業証書や成績を信頼しませんね。
(まあ、所詮学校の成績なんですが)
食堂の責務は値段以上の満足感を客に与えることで、それが出来なければ、
どんなに経営者が良い人であっても食堂として評価はできません。

858 :851:01/10/27 03:05
うふふ、今日はPちゃんがたくさんカキコしてて嬉しいな♪
東京でもレビュー復活したんですね。
私は昔からPちゃんのファンだったからとてもうれぴー。
これからもレビュー楽しみにしてま〜す(はぁと

859 :食いだおれさん:01/10/27 03:06
>>855
お気楽気ままな匿名レビューと教師は全然違うと思うよー。


一人一回は、お店にどんな星の付け方をしても言いと思う。

860 :新星P:01/10/27 03:06
>>855
貴方とは仲良しクラブを結成したくなりました(w。
でも沢山の評価があるのですから、幾つかひねくれた評価があった方が
面白いというのが僕のスタンスです。学校の生徒達を見守る先生という
視点で考えると良く分かるのではないでしょうか。「あの子は優秀で、
表現もストレートで分かりやすい」って子供は扱い易くて楽でしょう。
でも、僕の場合「あの子は物事を何でも悪く見がちだ。どうしてあんなに
ひねくれちゃったのだろうか」と思う子にこそ「おいおい、もっと世の中
には楽しいことも沢山あるんだよ。僕もひねくれものだけど、何とかここまで
やってきたんだ。いっしょに美味しいものを食べにいこうよ」と声をかけて
あげたくなるのです。「意地悪な女がアラ探ししながら不満タラタラでメシ
食ってんじゃねーよー」と野次を飛ばしたりするのは残酷すぎます。

861 :新星P:01/10/27 03:11
<<858
一応申し上げておきますが、僕は男性です。
アナスターシャさんは女性です。ハートは
正しい方向に向けてください(はぁと

862 :551:01/10/27 03:12
(3)に関しては同意しません。
当局がレビュアーの表現を不当に制限し、掲載しない
などという制約をつけるべきではないということと、
一旦掲載された内容について批判することとは
まったく矛盾しないと思います。

公序良俗に反さない投稿内容を、当局の判断で制限し、
当局の都合の良いレビューだけを残すことは問題です。
しかし、公序良俗に反さない限り、ネットに
何を意見表明しようが自由ですが、
その投稿内容についての批判も当然自由でしょう。
書く自由というのは、書いたことについて
批判されることを受容する責務を内包すると思います。

ただ、そういう自分の気に入らないレビューを
当局が制限するべきだというような見解であれば、
それはPさんの云われる通りであり、
自己矛盾した見解だと思いますが。

863 :551:01/10/27 03:19
>>862は、>>842(3)への見解です。

864 :551:01/10/27 03:24
>>842(4)
幼児的だという指摘ももっともだと思いますが、
誰かの見解に対して「改善してほしい」と
指摘すること自体は自由だと思います。
問題はその指摘に具体性がなく、ただ「いやだ」
「嫌い」という排除になってしまうことであって、
論理的に問題を指摘され批判されることについては、
ネット上で意見表明を自由にした以上、
当然受忍するべきことだと思いますが。

865 :新星P:01/10/27 03:24
「書いたことについて批判されることを受容する責務を内包する」というのには
全く同意します。ただここを見ていると「書いたこと」から想像力をどう膨らませた
のかわかりませんが、「書いた人」の人格を批判するような文章が多い点が問題だと
思います。誹謗中傷をした人や、犯罪に近い行為をした人をどうこういうのはまだ
分かりますが、弱者を言葉でリンチしているような書き込みには耐えられません。
自分が「偽善者」であることは十分理解していますが、それでも一度論争を挑んで
くだらない書き込みを止めない方を叩き潰してやりたくなりました。

866 :855=846:01/10/27 03:25
>>859
確かにおっしゃる通りで、あくまでも例えば・・・の話です。
レビューアの採点の自由はある意味保証されていると思います。
だけど、今の日本の中学生たちは本当に病んでいます。悲しくなるほどです。

>><860
すごーく同意しちゃいます。
だけど物事にはもっと色々な見方があるということに気づく人って
意外に少ないんですよね。

867 :食いだおれさん:01/10/27 03:30
>>861
なんで亜菜ちゃんがそこに出てくるの?

ああ、亜菜ちゃん元気にしているかなぁ・・・(溜息

868 :新星P:01/10/27 03:43
>>866
かなりの比率の大人も病んでいますよ。
行動を律する規範の喪失は、世代に関係なく進んでいると思います。
これは恐らく先進国の中でも日本に顕著な現象でしょう。

>>867
かわいらしい書き込みだ。
よしよし、君も仲良しクラブのメンバーだ。
ピノは元気にしているから安心したまえ。
ほら、飴をあげよう。

では、激しい反論を期待しています。ただし、馬鹿とか阿呆とか書かれても
「あっそう」と思うだけなので、理路整然と僕を論破したり、激怒するような
ことを書いて下さい。

できるっかな できるっかな はてはてふふ〜 では、おやすみなさい

869 :551:01/10/27 03:46
>>866
話がズレてしまうのでsageますが、
人格の評価と成績の評価は別ですね。
教育の荒廃はむしろ、
「学校の成績は所詮学校の成績に過ぎない」
ということを忘れて、
学校の成績を人格的評価と混同して、
しまっていること(勉強できなきゃダメダメ
っていう社会的気分)に原因があると思いますが。

店舗の評価は、この場合成績の評価でしょう。
オイラはコクドという会社の社会的姿勢を
好きではありませんが、
その経営である蒲郡プリンスホテルのメインダイニング
には最高点以外つけられないと思います。
また、個人的には大好きな人の経営している食堂でも、
1点しかつけていないものもあります。
批判の中にも愛情はありうると思いますが。
(まあ、店という店に批判的で厳しいことが、
自分のグルメとしての矜持だと思っているような
不思議な方がいるのは事実だと思いますが)

870 :新星P:01/10/27 03:50
>>869
良い子はもう寝なきゃいけません!

871 :866:01/10/27 04:18
眠くて死にそーです。
>>869
その通りなんですよ。
学校の成績と人格の評価はまったく別ものです。
自分は教育者ではありませんし、別にたいしたこともないのですが
割と最近かなーりショックなことがありました。
都内の某進学校での話です。
生徒会長自ら天真爛漫な笑顔で「耳のない先生がいる!」というのです。
自分としては「生徒の話をきかない先生」と考えていたのですが、
実は「不慮の事故で耳をなくしてしまった先生」のことだったのです。

彼は成績も優秀だし、かわいいし、友達も多いし、たぶん前途有望な生徒なのでしょうが
思わず自分は頭を抱えてしまった次第です。

別に教育論云々をここで持ち出す気はありませんが、世の中は明らかに
おかしい方向に向かっているように思います。
そう考えると単においしい・まずいのレベルでとどまっている東レスは
ましな方なのかもしれませんが、病んだ方向(今はまだ病んでいることに気づかないレベル)
に進みそうな段階でストップをかけることはかなり大切なことだとも思うのです。

872 :食いだおれさん:01/10/27 07:37
こらー、Pと551
サラリーマンが居酒屋で悪口言って楽しんでる席に、
「論理的に述べよ」とか言って入ってくんなよ。
しらけちまったじゃねえか。
ストレス解消に他人の噂話は一番なんだよ。

873 :食いだおれさん:01/10/27 07:41
「おしゃべり」しようとする人と、「議論」しようとする人がいるからね。ここは。

874 :食いだおれさん:01/10/27 08:31
>>872
お客さん、今日は秋刀魚と松茸コロッケがお奨めっすよ。

>>873
そそ、おしゃべりも議論もどっちもあり。
週末らしからぬ濃い展開っすね。

875 :食いだおれさん:01/10/27 09:41
他人の悪口ばかり言う人が好きだという人は少ないだろうし、他人を
飲食店に置き換えると、飲食店の悪口をばかり言う人と付き合いたく
ないのは自然な感情だと思う。551氏だってそういう手合いと食卓を
囲みたくないでしょう?個人としては対象は何であれ、その対象を悪く
言う人間ではなく、良いところを見つけて褒めることができる人間に
なりたいと思っている人も多いはず。
これはミクロベースの話でどっちかというとモラルに関わること。

一方で、コミュニティ全体としてみると公序良俗に反しない限り発言の
自由は保証されるべきだし、ひねくれた人間も含め、いろいろなキャラクター
がないと魅力がない。こっちはマクロベースの話でどっちかというとルール
に関わること。

ここでの議論はミクロとマクロの話がごっちゃになっているので私などの頭で
はいまいちわからない。なんか2ちゃん肯定派と否定派の議論みたいな感じが
する。

876 :食いだおれさん:01/10/27 09:54

チープな響きだな >2ちゃん

877 :翁美の夢 ◆.OJExEaE :01/10/27 10:54

あっ!!漏れが香妃園でマターリとカレーを食ってる間に何やら週末らしからぬ
お祭りやってんじゃん!!ずるいなぁもぅ(藁

878 :翁美の夢 ◆.OJExEaE :01/10/27 10:59

ざっと読んだけど、私の意見としては、
・ネット上に公開されたコンテンツはいかなる批判の対象にもなりうる
・しかし、検閲を不当にされるのは筋違い
・1つ★もしくは5つ★が1軒も無いレビュアーは信用しない

ってとこかな。学校の成績云々は本題から外れるので知らん。

しかし、mfmfさんのレビュー、読んだ事ないや ←時代遅れ

読んできま〜す(w

879 :551:01/10/27 11:01
>>875
仰るとおりです。

ただ、名前を挙げられたので申しますが、
mfmfさんに対する批判に反論している
(ように見える)のは、私ではなく「P氏」です。
オイラは「mfmf氏の投稿は自由だが、それに対する批判も自由、
ただしどちらも公序良俗の範囲でなすべきで、誹謗中傷は不可」
という立場です。

実際、P氏もここでの誹謗中傷に反対されているのであって、
批判してはならないと仰っているのではないと考えております。
だからP氏もオイラも現状の捉え方が多少異なるだけで、
基本的見解にそう大差はないと思います。

880 :551:01/10/27 11:02
<個人的551>は、
1つ☆ばっかりつけてコメントにも長所の一つも挙げないとか、
自分の最高点を4つ☆か3つ☆にして5つ☆はつけないとか、
そういう辛口やうるさ型を気取ったりする方法論は嫌いです。
同様に1つ☆をつけないとか、悪いことは書かないとか、
そういう善き人を気取る八方美人的方法論も嫌いです。
ああ、住居・学歴・出自自慢、地方出身・低学歴排斥色の濃い
他者より優位に立ちたがる文章も嫌いだし、
なにより外国語と日本語をチャンポンにして
敢えて判りにくくしてまで国際人を気取りたがる莫迦は大嫌いです。

しかし、<公的551>は、
そういうレビュアーを含めて、公序良俗の範囲では何を書こうが
自由だと申し上げているのです。
そうでないと、私の駄文も載せられなくなるし、なにより
当局が「良い」「穏当」と判断したレビューしか載らないのは、
つまらないと考えるからです。
その一方で、公表したレビューをどう批判されようがそれは
受忍する必要があり(繰り返しますが誹謗中傷は別です)、
批判が不当だと思えば再反論すればよいだけのことです。

以上がオイラの見解です。

881 :食いだおれさん:01/10/27 11:06
>>878-879
このスレもなっ! >批判の対象

882 :551:01/10/27 11:07
>>872
一応、オイラもサラリーマンです。多分P氏も。
そして、サラリーマンが居酒屋ですることといえば、
悪口と、愚ともつかぬ議論でしょ。
(例えばシゲヲは名監督かどうか、とか)
オイラは昨晩は後者の席にいたということで、
お許しください。

>>874
秋刀魚いいねぇ。それ。あと、煮魚何があります?

>>877
いやーん「お祭り」だなんて。
オウビちゃん下品なんだかーら。(ズッ)

883 :食いだおれさん:01/10/27 11:08
私は1つ★や5つ★を付けたことないよ。
だって、今後もっとダメなところやもっと素晴らしいお店と出会ったら、いくつ付けていいのかわかんないんだもん♪

884 :551@これから温泉:01/10/27 11:14
>>881
当然です。
ただし、このスレの存在が肯定され、
またなされる批判も一定の根拠と共にあり、
誹謗中傷とは別物であることが前提になると思いますけどね。

885 :食いだおれさん:01/10/27 11:16
>>884
温泉いいなっ♪

886 :食いだおれさん:01/10/27 11:28
プッ
>誹謗中傷とは別物であることが前提になると思いますけどね。
このスレ自体が誹謗中傷の温床じゃねえかよっ

887 :翁美の夢 ◆.OJExEaE :01/10/27 11:36

>>883
いや、そりゃ個人の勝手だからいいんでない??わしが信用しないって
だけだし、それはそんなに困る事でもないデショ(藁

888 :翁美の夢 ◆.OJExEaE :01/10/27 11:37

>>886
『批判』と『誹謗中傷』の違いを具体的に説明した上で、なぜこのスレが
『誹謗中傷の温床』であり、また他スレ及び2ch全体が『誹謗中傷の温床』
ではないか理由を述べよ。

889 :食いだおれさん:01/10/27 11:50
都合のいい言葉だこと。
『批判』と『誹謗中傷』の違いねえ。 プッ

890 :新星P:01/10/27 11:56


>>872
ストレス解消に他人の噂話は一番なんだよ。

→運動したりドライブしたりしてストレスを発散させた方が良いと思います。
しかも、恐らく直接は知らない人の噂話をネットで一方的するよりは、居酒屋に
行って、生身の人間と知りありの悪口を言っている方がまだ健全ですよ。

>>874
そういう美味しそうなものは、悪口を言っているサラリーマンではなく、僕に
与えるべきだと思います。

>>886
そういう捨て台詞を書き込むのは楽でいいですね。一瞬の感情に任せて、
ありきたりの書き込みをするのでは相手にする気にもなりませんね。

891 :新星P:01/10/27 11:58
>>890
何にも論理的に考えることが出来ずに、プップップップッ言っている人。
哀れだな〜。プッ。

892 :食いだおれさん:01/10/27 12:01
ああ、固い話が続いたので、温泉にでもゆっくり浸かりたくなった。

893 :食いだおれさん:01/10/27 12:02
>>891
同意。
自分の頭の悪さ(論理的に述べることが出来ない)のを棚に上げて、
一行捨てぜりふで逃げる輩は、相手にする価値もないな。

894 :食いだおれさん:01/10/27 12:06
>>888
普通は、あんたが、批判であって誹謗中傷ではない根拠を述べ出から
反論を待つのが筋だと思うがな。 逆だよ、逆。

895 :食いだおれさん:01/10/27 12:10
ピノも午後一も王美もまだ生きてるんだな。
このスレ、しっかり監視してるのか・・・。
なんだか、すごい。(藁

896 :食いだおれさん:01/10/27 12:11
丸子のオバカさんは、息の根止まったかな?

897 :食いだおれさん:01/10/27 12:12
名無しで書いてる。

898 :食いだおれさん:01/10/27 12:13
>>897
丸子が名無しで逝け並批判してたのは間違いないと思ってるけど、
最近それもないね。

899 :翁美の夢 ◆.OJExEaE :01/10/27 12:16

>>888
>>普通は、あんたが、批判であって誹謗中傷ではない根拠を述べ

問題提起をした側から提示すべきだと思うが、どうよ。
逆だよ、逆。

>>反論を待つのが筋だと思うがな。 逆だよ、逆。
反論を待っている訳では無い。『七紙』で、『非論理的』な君がたまたま
いたから、自分と対比してみただけだよ(藁

ま、墓穴掘ってんだからそろそろやめておけって。引き立て役になるだけよ〜

900 :食いだおれさん:01/10/27 12:20
>丸子のオバカさんは、息の根止まったかな?
これを、誹謗中傷と言うんだよ。 君たち!!
数レス前の出来事も踏まえて発言できないというのは、確信犯なんだろうな。

901 :894:01/10/27 12:24
>>899
俺まで荒らし扱いか?
他スレで同一視を批難されてたのをしらないのかよ。

呆れたね。
これだから、東レス厨房って叩かれる訳だ。

902 :食いだおれさん:01/10/27 12:26
プッ
馬脚を表した様だな。

903 :翁美の夢 ◆.OJExEaE :01/10/27 12:27

>>894
知らんねぇ〜
ま、せいぜい叩いておいておくれよ(藁
しかし、IDデナイと楽だねぇ〜

904 :翁美の夢 ◆.OJExEaE :01/10/27 12:27

どんどん釣れる(藁
ま、わしは飯食いにいくので、この辺でバハイ

905 :食いだおれさん:01/10/27 12:28
今度は、ここが祭りの会場ですか?

906 :食いだおれさん:01/10/27 12:30
ワクワク

┌──────────────────────―─┐
│                                    |
│                                    |
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│                                    |
│                /■\                    |
│               (´∀`∩)                   |
│               (つ  丿                |
│                ( ヽノ                    |
│                し(_)                |
│                                    |
│             Now Onigiring. ...               |
│                                    |
│                                    |
│         しばらくおにぎりでお待ちください。        |
│                                    |
│                                    |
└───────────────────────―┘

907 :食いだおれさん:01/10/27 12:36
まだやっていたとは!!
まったく非常識極まりないにも程がある。
このサイトの管理人はいったい何をやっているのか?
今まで面白半分にここに書き込みしている連中も即刻やめるべきである。

908 :食いだおれさん:01/10/27 12:38
こういう時に、人間性って表れるんだね。
イタ過ぎ > 翁美の夢

909 :食いだおれさん:01/10/27 12:40
いやん。偉そうなことを言ってても
結局は独りよがりな人ばっかり♪

いろいろ言っても相手を見下してちゃ他人に通じにくいと思うよ。
能書き垂れて喜んでるだけなんですね。
俺は違って優秀なのよと思ってるんだろうけど
煽リ厨房と変わらんよ。皆同じ穴の狢。

910 :食いだおれさん:01/10/27 12:41
来るぞ来るぞ。
同一視君が来るぞ!!

911 :食いだおれさん:01/10/27 12:44
見苦しい、、、、最後に上げる東レス厨房

×:東レス厨房=東レス出身者の厨房
○:東レス厨房=東レススレッドが大嫌いな厨房

912 :食いだおれさん:01/10/27 12:53
おーい、もう終わったのか? 煽り足りないぞ(藁

913 :食いだおれさん:01/10/27 13:01
>>911
自分の事ですね。
東レス厨房=東レススレに巣食う、人を小馬鹿にしたレスを付ける。

しっかし、前日にあれ程暴れていた、アンチ東レス厨房が出てこないのはなぜ?

914 :食いだおれさん:01/10/27 13:02
第2部は21時からで〜す。

915 :食いだおれさん:01/10/27 13:15
一連の書き込みを見て翁美やPって
結局は丸子と同じメンタリティーなんだと思った。
似たもの同士は嫌い合うって事だったんだね。

916 :食いだおれさん:01/10/27 13:16
暇だねー君も(w

917 :晒しまくり:01/10/27 13:20
900 名前:食いだおれさん 投稿日:01/10/27 12:20
>丸子のオバカさんは、息の根止まったかな?
これを、誹謗中傷と言うんだよ。 君たち!!
数レス前の出来事も踏まえて発言できないというのは、確信犯なんだろうな。

918 :新星P:01/10/27 13:25
>>915
一連の書き込みを見て翁美やPって
結局は丸子と同じメンタリティーなんだと思った。

→それはどうも。かってにそう思っていて結構です。

919 :食いだおれさん:01/10/27 13:25
>>907-909
相手が温泉逝っちゃったり
飯食いに逝っちゃったりすると
がぜん張りきりますねぇ(wara

>>910
もうとっくに来て
ハッスルしてるじゃん。
結局あいつも東レススレが大好きなのさ。

920 :食いだおれさん:01/10/27 13:26
ここでの誹謗中傷と批判の定義って
俺が何か言えば批判で
他人が俺の気に障ることを言えば誹謗中傷だって言う
イタイ人が多いよな。

921 :新星P:01/10/27 13:27
>>909
いろいろ言っても相手を見下してちゃ他人に通じにくいと思うよ。
能書き垂れて喜んでるだけなんですね。
俺は違って優秀なのよと思ってるんだろうけど
煽リ厨房と変わらんよ。皆同じ穴の狢。

→意味不明。

922 :食いだおれさん:01/10/27 13:28
>>913
君が東レス厨房ってこと?
それとも荒らし君?

923 :食いだおれさん:01/10/27 13:29
>>912
言いたいこともないけどただ煽るのって疲れんのよ、コレ。

924 :新星P:01/10/27 13:30
>>920

ここでの誹謗中傷と批判の定義って
俺が何か言えば批判で
他人が俺の気に障ることを言えば誹謗中傷だって言う
イタイ人が多いよな。

→それでなんなんですか?

925 :食いだおれさん:01/10/27 13:31
>>917
自作自演ですか?

926 :部外者:01/10/27 13:36
>>917
前日あれだけ叩かれたのに
まだこの人アラシを続けるつもりなんですかね?
板全体に迷惑だから他スレには出没するなよ。

927 :新星P:01/10/27 13:39
まぁこんなところで知性がどういう言うのもなんだが、反論
する人達に知性の欠片も感じられない。こちらの発した言葉に対して
反論を挑むのはまだしも、発言者の属性に対する批判にすりかえて
一見意味深げな、だが実は全く意味をなさない発言をするだけ。これでは
相手にする気にもなりませんな。そういう意味では、遺憾ながらも
見下さざる終えない相手ですね。プッ。僕はそういう馬鹿を叩き潰したい
のであって、理解されなくても結構です。

928 :食いだおれさん:01/10/27 13:52
いつか叩きつぶせると良いですね>P
貴方にも知性の欠片も感じられないのですが
自覚して無いようですね。

929 :食いだおれさん:01/10/27 13:54
>>927
ああん、Pちゃん
またわざと荒らしを煽っちゃったりするぅ。
相手にすると喜んで暴れるだけだよ、こういうのは。

930 :食いだおれさん:01/10/27 13:55
>>928
あなたはだあれ?

931 :新星P:01/10/27 14:07
>>928
いつか叩きつぶせると良いですね>P

→頑張ります。応援してくださって感謝しています。

貴方にも知性の欠片も感じられないのですが
自覚して無いようですね。

→ああん、そうだったぁ。

932 :食いだおれさん:01/10/27 14:12
自分で自分を叩き潰せばぁ。

933 :新星P:01/10/27 14:17
>>929
喜んで暴れている姿を見ると興奮するのです。
ご心配してくださってありがとう。

ハァハァ。こら、おまえらもっと暴れるのだ。
何か実のあること書き込んでみろ。
「あなたには知性の欠片も感じられない」
「結局はマルコと同じ穴の狢」
「頭いいふりして人を見下している」
「偉そうに論理的に反論しろなんて言うな」
「ここは2ちゃんだぞ」
とかは飽きたから、何か新規性のあること書き込んでくれ。
余りに皆の書き込みの内容が予想していた範疇に収まりすぎて
面白くないのだ。もっとワクワクされるような、とんちの効いた、
僕が本当に反論したくなるようなことを書いてくれたまえ。

934 :新星P:01/10/27 14:18
>>932
バシ。キャイン。叩き潰したよ。ソーワット?

935 :食いだおれさん:01/10/27 14:18
>>933
コラッ!Pタン。
悪乗りし過ぎだよ。

936 :食いだおれさん:01/10/27 14:23
>「あなたには知性の欠片も感じられない」
>「結局はマルコと同じ穴の狢」
>「頭いいふりして人を見下している」
まさに、的確な自己分析ですね。 他人の批判が実のある意見とは思えないのだが。

937 :新星P:01/10/27 14:26
>>935
確かに(w。
でも、こういう風に僕に関心をひきつけとくと、誰も他のレビュアー
を槍玉にあげて騒ぎ出すこともないでしょ。ああ、僕って人気者(w。
皆の関心が集中している。嬉P〜。

938 :食いだおれさん:01/10/27 14:26
>>933
ネット上の匿名相手に、マジで喧嘩売ってる馬鹿って、久しぶりに見たよ。
感動しました。

939 :食いだおれさん:01/10/27 14:27
>>937
東レス厨房の(w野郎ってあんたの事だったのね。

940 :新星P:01/10/27 14:28
>>936
後半の「他人の批判が実のある意見とは思えないのだが」の部分が
理解出来ないのですが、どういう意味ですか?解説求む。

941 :新星P:01/10/27 14:29
>>938
どんな理由にせよ、人を感動させるのって嬉しいです。
ありがとう。

942 :新星P:01/10/27 14:31
>>937
なんのことかよくわからないけど、そうかも。

943 :新星P:01/10/27 14:36
これから散歩に行くので、その間に沢山書き込みして1000まで
持っていってください。バイバイ。

944 :食いだおれさん:01/10/27 14:53
>>939
きみが誤爆ばかりしている荒らし君?

945 :食いだおれさん:01/10/27 15:04
>>944
きみが粘着同一視ばかりしている荒らし君?

946 : :01/10/27 15:08
 ┌─┐     ヽ    ヽ  
 |基 |    ヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノ
 |地 |      .只.   .只  
 │外│      |     |     |  
 │誘 |   ヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノ
 │導.|      .只.   只.    只  
 │中│    ノ     ノ    ノ    ノ
 ├─┘ ヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノ
 │     .只.   .只.   .只.   ..只
  ヽ(`Д´)ノ   
    (  ) コチダ コチ!!
    / ヽ http://kaba.2ch.net/net/index2.html

947 :食いだおれさん:01/10/27 15:22
>>880
★をまだ付けたことがないというのが
必ずしも「善き人を気取る八方美人」だとは思わない。
★★より劣っている店がまだ見当らない場合もあるだろう。

評価は「相対評価」ばかりでなく「絶対評価」もありだと思うよ。
よく例にあがってるからいうけど、
成績評価もその学校によって「相対」だったり「絶対」だったりする。
ま、嗅覚が鋭くてヤバめな店には足を向けないって人もいるよ(藁
俺個人は★も★★★★★も付けているけどね。

ただ「★は付けないことにしています」ってのは別。
そういう人は貴殿が仰る通り、
結局★★を最低評価として★の代わりに使っているだけだろう。

948 :食いだおれさん:01/10/27 17:24
出会い系サイトで暗躍中の某レビューアー氏。
「お食事でもご一緒しませんか?」が常套句のようだけど
自分で「ジャイアンツの高橋選手に似ています」だって。
マジで笑わせてくれるよねぇ。

949 :食いだおれさん:01/10/27 17:33
>>948
誰のこと?(笑)

950 :食いだおれさん:01/10/27 17:33
>>948
少なくとも小生ではない。

951 :食いだおれさん:01/10/27 17:43
>>950
あなたの常套句は「ジョージ・クルーニーに似ています」だろ?(ワラ

952 :食いだおれさん:01/10/27 18:02
>>947
それはそうだね。
5★をつけるために無理して1★をつける必要はないよ。

953 :食いだおれさん:01/10/27 18:17
>>948
あらら〜。
本業は大丈夫かい?

954 :そろそろカンバンです:01/10/27 20:19
宴たけなわと存じますが、弊店=このスレそろそろカンバンです。

どうぞ続きは新スレ]Uでお願い致します。

どなたか立てて頂戴。

955 :食いだおれさん:01/10/27 20:27
>>823
亀レスざんすが、バー「Lapi○」は凄いね。
とうとう「無垢」を抜いてしまいおった。
いくらなんでもやり過ぎだよ。
ここまで酷いオーナーズは初めてだ。
一桁レビュワーばっかで
三桁レビュワーは最初の一人だけ。
で、その人のお奨めはランチだって(ワラ

こんなバーが「六本木・麻布・広尾」でNo.1とは・・。
東レス本にも載るんだろうね。

956 :翁美の夢 ◆.OJExEaE :01/10/27 20:42

新スレ立てました。以後はそちらで、どうぞ。

Restaurant Guide Japan Vol.XII
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1004182925/

957 :食いだおれさん:01/10/27 21:34
いらっしゃい

958 :食いだおれさん:01/10/27 21:35
1000まで、まだ結構あるなあ。

959 :食いだおれさん:01/10/27 21:37
すぐだよ。 すぐ

960 :食いだおれさん:01/10/27 21:40
                _,,,,,,,,,,,,,,,,_
               ,,-‐''      '''‐-,,
              /           .\
            /''              ''ヽ.
            / .|| || | || | |‖|| || |.|| | || `.l
           | || | | ||_|-|-|l| ||l|-|-|_|| | ||| ||
           .| || | | |||/フ::ヽl| |l/フ:ヽ||.| |.|.| |
             ヽ|| (ヽl ||:::::::|  |:::::::|| レ|' )||/
            ヽ.||l.| ー‐ . ー‐' /||l.レ'
                 ||| ヽ、   ‐   ./..|||
             ||| ,ヘ`‐-----‐''ヘ、|||
              .,‐|||┬=二┘ └二=┬|||,、
           /  l| | └‐┐┌‐┘ | |l ヽ、
          ./ /  .|  [二X二]  |  ヽ \
          ヽ、ヽ| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| / /
           ''i,,,|  `      ち  `  |.,,,i'''
                |.||    な          ||.|
            | ||            ん    || |
               | |.|    め          |.| |
               | |.|           ぽ    |.| |
           | | |   ま     と      | | |
              |. | |           か     | | .|
           | | |     す          | | |
              | .| |_________| | .|
          |@:::@::::|  | |   |  | | .|::::@:::@|
          ~|~i~i~ii~  | |,l   |  |l.| .~ii~i~i~|~
           | .`‐'~   |    |   |  ~‐''' |
            |_=|~'=_,,,==,,,,==,,,,==,,,,==,,,_='~|=_|
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            | |  | |  | | | .| |  | | | | |
              | .| .|    |  |     |   .| | .|
           | | |   .|        .|  .|    |
           ~i~i~i~i~i~i~i~i~i~i~i~i~i~i~i~i~i~i~i~i~
           .~~~~~~~~~|~~~|~|~~~|~~~~~~~~~
                 ||   | |   ||
                /'' ̄ ̄Y ̄ ̄ヽ、
               .ヽ,,-──|──-,,/
                | `二二|二二'' |
                `''''‐-‐┴‐-‐''''´

961 :食いだおれさん:01/10/27 21:41
アヤナはきょうも だいすきなパパのために
いっしょうけんめい ほうしをします。
アヤナががんばって てをうごかすと
パパはよろこんで アヤナのあたまをなでてくれます。
「アヤナはいつもおりこうさんだから ごほうびをあげないとね」
アヤナががんばったので パパが
たくさん たくさん ごほうびをくれました。
アヤナは パパからのごほうびを からだぢゅうでうけとめます。
それは アヤナがいちばんだいすきな じかんなのです。

               .|         |
    ___        |         |
  .r'⌒ =ニニ=:、    _ (          |
  川_ノ从仆从) ⊂(Щi二        `´ |
  |v|_」O  Oy  // (○      ∴)∴)
  | .人v ,− ノ| //   |       ノ /
  `⌒ ̄| 匸//     ..|      ノ ノ
   / ̄ v r       |     | |
   | | ・  ・|        |     | |
   | |}U  )       (      | |
   | |゜   /        |     | |
   .(c v Y. |        |     | |
    .〉 / |        |     | |
    |_|_|        |     | |
    | ‖|      _/      | |
    L⌒l⌒l     (_______)_)

962 :どうせオレもバカって言いたいんだろ、へっ:01/10/27 21:43
王美やPと比べて、匿名のヤツって、やっぱばかばっか。(ケラケラ

963 :食いだおれさん:01/10/27 21:46
>>960-961

http://www.2ch.net/accuse2.html

964 :食いだおれさん:01/10/27 21:50
964

965 :食いだおれさん:01/10/27 22:04
ターミネーターおもしレー

966 :食いだおれさん:01/10/27 22:11
>>963
はいはい、いいこでちゅね〜。 ママにも、おちえてあげてくだちゃいね。

967 :食いだおれさん:01/10/28 01:43
>>900
うるへーや。
強制猥褻未遂を犯した人間の肩持つお前さんはもしかして共犯者なのかい?

968 :食いだおれさん:01/10/28 07:43
>>967
確固たる証拠を提出してごらんよ。
もしくは、警察に訴えろよ。
今の状態は、ある人物が、「あいつ、強制猥褻未遂を犯したんだってな」て言った戯言を
みんなが、真に受けた状態と少しも変わらない。

969 :食いだおれさん:01/10/28 07:49
>>968
終ったスレをageるなよ。

970 :食いだおれさん:01/10/28 08:27
age

971 :967:01/10/28 10:42
>>968
こっちは証拠(被害者)を握っているけど、今のところある理由があって警察に訴えられない。
次善策として、(特に女性レビュアーに対して)ここで警鐘を鳴らすのが目的なんだから
これでいいんだよ。

972 :食いだおれさん:01/10/28 10:52
引越し後にファンクラブ活動をすると
迷惑かな?と思って控えてたけど、
変に荒らされるよりも平和で良くない?

973 :食いだおれさん:01/10/28 10:55
まあ、言うだけの証拠なんてたかが知れてるね。
第一、レビューアの何%がこのスレ見てると思ってんのか?
無駄な行為だな。

974 :食いだおれさん:01/10/28 11:01
>>972
ア○さんファンかい?
罪がなくていいんじゃない?

975 :食いだおれさん:01/10/28 11:04
迷惑です。

976 :食いだおれさん:01/10/28 11:05
本人降臨なので中止です。

977 :食いだおれさん:01/10/28 11:13
>>973
お褒めにあずかりありがとう。
こちらは構わず続けますのでー。(w

978 :食いだおれさん:01/10/28 11:15
有名レビュアーの中にはとんでもないレイプ野郎もいるみたいだから
女性レビュアーは気を付けておくれ!!!

979 :食いだおれさん:01/10/28 11:16
お気に入りレビュアー上位にランキングしているのを濫用して
女を食おうとする商社マンあり。注意!

980 :食いだおれさん:01/10/28 11:17
>>976
本人が来るはずないので再開です。

981 :開始?:01/10/28 11:22
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::::::...゜ . .:::::::::::::::  :::::::::::::::::::::::::::::::。:::::::::::::::::.... .... .. .::::::::::::::::::::::
. .... . .:::∧∧ :::::........ . .:::::::::::::::::::........ ..:::::::::::::::::::::::::: ..::::: . ..::::::::::::
. . ...:: (   ) .::. ∧_∧ ..::亜菜ちゃん、.明日は良い日になりますように....
. .. ...:: /   |  ::: (     )::::::: :::::::::.... .... .. .::::::::::. ... ..:::::
 ̄|〜(___ノ ̄| ̄(____) ̄| ̄| ̄| ̄| ̄| ̄||||::: :::::.. .... .. .::::. .
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                                      |::::::::::::::::::::::::......
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982 :食いだおれさん:01/10/28 11:23
うらさんは復活したけど、亜菜ちゃんはまだなんだよなぁ。
もう東レスなんて見捨てちゃったのかなぁ(涙)

983 :食いだおれさん:01/10/28 11:25
ここでボロクソ言われるのが辛いんでしょ。

984 :食いだおれさん:01/10/28 11:29
>>981
あー、ずるいじょー!
おいらもっ♪


ピッ!   ∩∧,,∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ミ,,・∀・ミ < ちぇんちぇい!亜菜ちゃんがしゅきでしゅ
      ミ    ミ    \____________
\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄U ̄ ̄\
 ||\            \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .||              ||

985 :食いだおれさん:01/10/28 11:31
>>983
阿菜さんは、その人徳で「ボロクソ」に言われることはないのでは?
いままでここで言われてきた人は、程度の違いこそあれ、それなりに
言われる理由があったからねー。

986 :食いだおれさん:01/10/28 11:32
「ちゃん」呼ばわりするなよ。
あの人もそれなりの年齢のいい大人なんだからさぁ。

987 :食いだおれさん:01/10/28 11:33
>>980
阿菜さん、ホントにここを見たことないのかな・・・。
なぜか心を寒い風が・・・。ひゅう。鬱。

988 :食いだおれさん:01/10/28 11:34

亜奈さん相変わらず人気あるね〜

989 :食いだおれさん:01/10/28 11:34
>>986
亜名さんの年齢をすごーく知りたいが、ここでデリカシーなく聞いてしまうと
本人も嫌がりそうなので、ぐっとガマン、ガマン。(www

990 :食いだおれさん:01/10/28 11:35
昏虎は、死んでよし。

991 :食いだおれさん:01/10/28 11:36
>>990
なぜ、いま、困寅?

992 :食いだおれさん:01/10/28 11:36
最近、昏虎の気配がないが、入院されなすったか?(藁

993 :食いだおれさん:01/10/28 11:36
    ┏━━━ / |━━━━━┓
    ┗┳┳━ |_| ━━━┳┳┛
      ┃┃ /  ヽ     ┃┃
    ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
    ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛
      ┃┃ (/)     ┃┃
      ┃┃ (/)     ┃┃
    凸┃┃ (/)     ┃┃凸
    Ш┃┃ (/)     ┃┃Ш
    .|| ┃┃ (/)     ┃┃.||
  ∧_∧   (/) ∧_∧  ∧ ∧
  ( ・∀・)  (/)(´∀` )  (゚Д゚ ) 亜菜ちゃんが復帰しますように!
  (つ  つミ (/)(⊃⊂ ) ⊂  ⊃
  |_|_|_I(/)_|_|_|__|  |
  /////ノ,,,,,,ヽ ////||  |〜
////////////  |∪∪
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
|        奉  納        |

994 :食いだおれさん:01/10/28 11:37
ハフハフ    ∬  アナちゃんも一緒にどう? おいしいヨ
  ∧_∧  ω
 ( *´)-`) / ホフホフ
 ( つ  つ __ωωω__
 (⌒) (⌒) \   /
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

995 :食いだおれさん:01/10/28 11:38
         ___.∧ ∧ 亜名さん帰ってきてヨー さびしいヨー
       /\ (*゚−゚)\
       \/| ̄∪∪ ̄|\
         \|____|

996 :食いだおれさん:01/10/28 11:41
>>987
ここに書いてるコテハンさんと交流あるんだから、覗くことはあるでしょ。
書いているかどうかは不明だけど。

997 :食いだおれさん:01/10/28 11:42
>>989
某店(かなりマイナー)のレビューを読んでの推察だけど
その店に学生時代に行ったと書いてあるから
どう多く見積もっても20代であることは間違いないでしょ。

998 :食いだおれさん:01/10/28 11:43
>>989
書いたら自分が誰だかバレて嫌われちゃうので、たとえ聞かれても言えません♪

999 :食いだおれさん:01/10/28 11:45
え〜っ!?
この糞スレ、まだ次があるのかよ?

1000 :食いだおれさん:01/10/28 11:45
亜菜ちゃんとふたり♪


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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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