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英語力ゼロからの留学!!

1 :名無しさん@おちこぼれ:2001/03/15(木) 17:21
って、どのようなものがありますか?
また、費用はどのくらいかかるのでしょうか。

「低学歴は語学やるな」「日本にいても勉強できる。自分次第だ」などのご意見もありましょうが、英語力ゼロからの留学ができるとこがあれば教えて下さい。
ネタではないので、マジレス希望致します。

2 :名無しさん@1周年:2001/03/15(木) 17:25
それくらい検索して自分で調べろよ

3 :名無しさん@おちこぼれ:2001/03/15(木) 17:35
>2さん
一応、今調べているのですが・・どんなのがいいのかわかんないんです。


4 ::2001/03/15(木) 21:17
質問の仕方を考えてから出直せ
文法を知らないガキならともかく中学生以上の
語学留学は日本語力が基礎になるんだ
日本語で簡潔且つ要領の良い文章構成ができず
英語なんかできるわけない

5 :名無しさん@おちこぼれ:2001/03/15(木) 21:42
>4さん
ごもっともなお話です。
もう少し、調べたりしてからまた来ますので、是非宜しくお願いします。。

6 :名無しさん@1周年:2001/03/15(木) 22:44
最終的には、何故「留学」する必要があるのか、ということが問題にな
るからそこをはっきりさせてから来た方がよいでしょう。
つきつめて考えると、単なる憧れや現状からの逃避が主な原因だとわか
るはず。どこへいっても苦境から逃げ出そうとするヤツは誰にも相手に
されません。そのことに気付くかどうかが「おちこぼれ」から脱却でき
るかどうかの分岐点だと言えるでしょう。


7 :名無しさん@1周年:2001/03/15(木) 23:02
だいたい、英語力ゼロ=英語に関心が全くないわけでしょ?
何故に留学したいわけよ?


8 :名無しさん@1周年:2001/03/16(金) 00:30
留学って語学留学だけじゃないとおもうけど?


9 :名無しさん@1周年:2001/03/16(金) 00:39
>留学って語学留学だけじゃないとおもうけど?
語学留学は論外です。日本でそこそこの英語力をつけられないような
ヒトは英語圏で勉強したからといってどうこうなるもんでもないでしょう。
英語力ゼロなのに留学の目的が「英語」というのは話にならないという
ことです。
1が留学にこだわる理由が他にあるならそれを書いてみるべきでしょう。
おそらくないんだろうけどね。
せいぜい頭の中に渦巻いてるのは、
@日本の教育制度になじめないから逃げ出したい
A海外に出れば可能生が広がりそう
B英語が話せるようになれそう
程度のことじゃないですかね。もしそうなら日本に踏みとどまってもう
一度自分のことを見なおしてみるべきでしょうね。今の時点でも結構
キワまできてると思うけど、ここで考えなおすことをしないで勢いだけ
で無謀な行動をとるとまた「日本の恥」が一人増えるわけです。
なげかわしいね。



10 :名無しさん@1周年:2001/03/16(金) 00:50
金がある人はいいね。


11 :名無しさん@おちこぼれ:2001/03/16(金) 01:03
1です。
 確かに、就職もドキュウソなところしかない5流私大学生なので、6さんの言うように現実逃避的色彩は強いと思います。

 しかも、動機は「英語がしゃべれるようになりたい」・・・まんまです。
 こんな僕は、とりあえず英語喋れるようになるにはどうしたらよろしいでしょうか。

 皆さんの意見は厳しいですが、へたにお金を無駄遣いする前に、聞いて良かったです。


12 :名無しさん@1周年:2001/03/16(金) 01:50
>>11

まず明日、本屋に言って、出直し系の参考書を買うこと。


13 :名無しさん@おちこぼれ:2001/03/16(金) 01:58
>12
出直し系って・・・・。

とりあえず
@とーいっく とかの勉強
Aいーおん やら じおす に行く
B語学留学
どれが吉ってことでしょう??

14 :名無しさん@1周年:2001/03/16(金) 02:21
>>13
あなたの現在の実力が分からないと何とも言えませんよ。
「英語力ゼロ」って言ったって、大学生なんでしょう?
もし、関係代名詞あたりの中3レベルの文法の理解が不十分なら、
(1)-(3)のどれも凶です。



15 :名無しさん@1周年:2001/03/16(金) 03:48
ある程度英語ができるようになってから留学した方がいい。時間もお金も
もったいない。いきなり海外に行って英語を習得するのが割に合うのは、子供時代
だけじゃないかと思う。

16 :名無しさん@おちこぼれ:2001/03/16(金) 14:27
1です。

>14さん
 残念ながら、中3レベルの文法すら分かりません。
今、手元に先輩からもらった「ゼロからわかる英語」って本があるのですが、これをみなおそうとおもっています。
あと、pcであそべる英語シアターパックをやろうかなと。
・・・こんなかんじでよいでしょうか?

>15さん
 時間も勿体ないというご意見には非常に興味があります。
僕は、語学留学すれば「出費は酷いが時間の節約」にはなるのではないかと思っていたのですが・・・。

ホントに馬鹿でごめんなさい(泣きっ面)。


17 :ミック零℃:2001/03/16(金) 15:26
駅前留学で済ましとけ。

18 :名無しさん@1周年:2001/03/16(金) 15:58
ENGLISH板
海外生活板
北米板
があるのになんでここにスレ立てたんだ?

19 :14:2001/03/16(金) 16:21
>>16
ちょっと想像してみてください。いままで日本語で習って分からなかった
ことが、英語で習ったほうが簡単に理解できると思いますか?
とりあえず、中学範囲の文法は身につけないと先に進めませんよ。
ラクしてできる方法はありませんから、それなりの苦労を覚悟しましょう。
(もちろん、効率の良い方法というのはありますが、まだ、それを考える
段階ではないと思います。)
それから、外国で暮らせば話せるようになると思ってらっしゃるよう
ですが、ある意味ではそのとおりです。日本人とつるまなければ、
生活するうえで最低限の会話はしなければなりませんから、話すようには
なるでしょう。ただ、勉強しなければ、それは単に度胸がついただけの
ことに過ぎません。不正確な片言英語が話せるようになるだけです。


20 :名無しさん@おちこぼれ:2001/03/16(金) 19:32
1です。

>17さん
 駅前留学というと、ジオスとかノバとかありますよね。とりあえず、それらの情報がありそうなスレを見てみます。
>18さん
 もうスレたてる時点から、僕の検索能力の無さ(=だめ)が、顕著に現れてますね。。
>14=16さん
 ありがとうございます。「不正確な片言英語が話せるようになるだけ」といった言葉には、感銘を受けました。とりあえず、中学レベルからの学習に取りかかろうと思います!

 ときに、まだまだ僕のような者は考えなくてもいいと言われればそれまでなのですが、今後、中学レベルの学習が終わってからは、どのような勉強方法をとるのがオススメでしょうか?
 お手数ですが、もう少しだけお付き合い願います。

 

21 :名無しさん@1周年:2001/03/16(金) 19:59
金と時間に余裕があるならベルリッツがいいよ
短期集中一日中英語漬けのコースなら
絶対喋れるようになる。
言っとくが関係者じゃないよ。
あちこちの噂と自分でも説明を受けた感想だ。
悪い評判は聞かない、欠点は金が掛かるってだけだよ。
HP見てみたら?

22 :名無しさん@1周年:2001/03/16(金) 20:31
English板にはよくでる話題だけど、2CHでは所謂英会話学校はコ
ストに見合うだけの成果は得られないとうことで評価が落ち着いてま
す。
まったく効果がないわけじゃないし、100%ぼったくりということ
もないので擁護派の方も少なからずいますが、1さんの場合だと「海
外に行けば英語が話せる」というのと「英会話学校へ行けば話せるよ
うになる」というのは同レベルでしょう。
とにかく自分で時間を作って一人で学習できるようになってからが始
まりです。「できるだけ効果的に」が「できるだけ楽に」にならない
ように自制してがんばってください。


23 :名無しさん@おちこぼれ:2001/03/18(日) 00:40
1です

>21さん
>22さん

とりあえず、自分で基礎的なことを勉強しながら、ベルリッツを調べてみます。

>このスレに書いて下さった皆さん
ありがとうございました!

24 :1です:2001/03/18(日) 00:43
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25 :英会話学校用語派だけど:2001/03/24(土) 13:47
1が行っても、金をドブに捨てるようなものだと思う。

26 :名無しさん@1周年:2001/03/27(火) 08:15
現在、イギリスの大学院にいます。
高校生までくらいなら、とにかく現地に来て、
現地の学校(語学学校ではない)で3、4ヶ月泣きながら暮らせば、
ものすごく上達することもあるみたいです。

しかし、大人が語学、大学留学しても、たいていの場合、
お金をかけたわりには上達しませんなあ。日本の語学学校で
集中的に習った方が絶対効果があると、個人的な体験をとおして
そう思う。具体的には、最低4ヶ月、少人数で、ほぼ毎日、2時間くらい
受けつづけたらかなり効果がある。ここではスピーキングを特に鍛える。
自宅学習のポイントは「リスニングを最重視」「だらだらやらず、短期間
(4ヶ月?)集中」「毎日、最低30分聞く(5分とかは効果低い)」かのう。
ある程度の単語はひたすら暗記。知ってれば知ってるほど楽になる。

語学留学は、文化を体験するのが主な目的と思ったほうがいいかもよ。
いい経験には違いないけどさ。

27 :名無しさん@1周年:2001/04/24(火) 07:00
>3、4ヶ月泣きながら暮らせば、

泣くなよ。

28 :名無しさん@1周年:2001/04/25(水) 12:23
私も来年卒業のアメリカ州立大学生です。
はっきり言って、そんな甘くはないですよ。
入りやすいといわれるコミュニティカレッジでも
トフルは要求されますし。トフルでいくら点取っても
初めの内は授業にマジで泣きながらついていかないと
誰も構っちゃくれないし。英語力と同時に、アメリカ人に負けない
根性備え付けて行かないと、マジ1ヶ月でへたれます。
それに英語でディスカッション出来るレベルまでもってかないと、
大学は行ってからも孤独で嫌になりますよ。

きついけど、これほんと。

29 :名無しさん@1周年:2001/04/25(水) 14:35
英単語合格英単vワード基本編から完結編まで暗記すれ。
vイディオムも暗記すれ。どちらも中継出版。
つぎに基礎英文法問題精講をやれ。これは旺文社だよ。
それから読解は横山英文速読講義の実況中継と
ロジカルリーディング講義の実況中継も使って
読解を効率よく学ぶこと。
リスニングの勉強法は知らん。
私はリスニングは全くダメだ。
しかし、上記の参考書を90%習得すれば
大学受験レベルになれるよ。

30 :語学検定ヲタク:2001/04/25(水) 14:45
1さんは、学校教育英語に落ちこぼれて、このような質問をしているのだと思います。
そのような人に、英文法からやり直せと言っても、余程のモチベーションがない限り無理でしょう。
あくまで、モチベーション対策としての話ですが、英会話からやってみるというのはどうでしょう。
会話は発信と受信とからなります。発信は、受信に比べて思いのほか簡単です。
自分でコントロールできるからです。まず、手始めに、自分の口癖を英語で言えるようにしてみては?
「うっそー」であれば「no kidding」とか、「〜みたいな」だったら「〜,sounds」とか…。
とりあかず、「え〜と」はやめて、「well」ぐらいは、とっさに出てくるようにしてください。
語学春秋社の基本からやってみるか英会話(基本技術編)には、きっとあなたの口癖が載っています。
でも、リスニングは一朝一夕にはできません。あなたのレベルにあった教材を見つけて徐々に
レベルアップしていくよりありません。NHKテレビのはじめよう英会話は評判も良いので
聞いてみては?あと必要なのは、外国人を見つけて話しかけられるクソ度胸です。相手のことを
聞き取れないときは、沈黙せず「what?」や「pardon?」を連発しましょう。
欧米人は沈黙を嫌います。自分のドキュソ英語でも意外と通じることが分かれば、
妙な自信がついて、勉強する意欲が沸いてきます。これまでの砂を噛むような文法の勉強も、
「こんなときどう表現するのか」という興味が沸いてきて苦にならなくなります。
方法選びも大切ですが、とりあえず行動することがもっと大切です。



31 :名無しさん@1周年:2001/04/26(木) 02:38
日本でしか英語を勉強したことのない人の英語は
かたい。”そんな表現するのかー??”と思わされるときがあります。

留学したい人は留学すればいい。そのあと、自分の国のことや
自分が日本人であることを再確認できる。

>1
本当に留学する気なら、日本にいる間にできる限り英語を勉強しておくこと。
何にもしゃべれなかったら本当につらい思いをすると思います。
遊学ならどうでもいいけどね。

>9
語学留学の何が悪い!
自分で留学費用を稼いでいるのなら何をしても本人の満足できるようにすればいい
じゃないのでしょうか?
外国にいる自分が日本にいる人々に対しての優越感にしか感じられません。
かわいそうに…


32 :名無しさん@1周年:2001/04/26(木) 07:00
ueni dai san sei

33 :29:2001/04/26(木) 08:58
年くってからだと言語野の発達が完了しちゃってるから
文法知識ゼロで会話からはじめるのは辛いと思いますよ。
中学生レベルの最低限の文法だけは身につけたほうが
良いと思います。それから語彙は大いに越したことはないので
できる限り暗記してください。

>>29で紹介したvワードシリーズは語呂合わせで
面白おかしく学習できるのでオススメです。
私はこのシリーズで短期間で2500超の単語を暗記しましたが、
相性が悪い方にはまったく効果が無いようです。

リスニングについては>>30の方法でいいと思います。
自分もこれから実践してみます。

34 :名無しさん:2001/04/26(木) 11:44
>31
>語学留学の何が悪い!
「動機の希薄さ」「環境に頼ろうとする根性」「経済的負担」などが悪いですね。

>自分で留学費用を稼いでいるのなら何をしても本人の満足できるようにすればいい
>じゃないのでしょうか?
それは仰るとおり。ただここで言ってるのは「英語力をつけるには語学留学が最適」
なんていう幻想を元々自分で勉強する能力がない人が持っててもなにも変わらない
ということでしょう。それに所謂語学留学をするような人がその学費を自分で稼いで
いるとは思えない。統計なんて持ってないけど、そんな人が2,3割でもいればたい
したもんだと思います。

周りにダメッ子ばかりいると、「(語学)留学!?!すごいじゃん!」みたいな感じ
になるのかもしれませんが、そんな学歴や経験は実社会では通じません。とすればそ
の語学留学を通じて少なくても英語だけはどこに出ても恥ずかしくないくらいの実力
をつけないと話しにならないということになります。でも、もともと日本で勉強して
これなかったような人が多いとすると、そんな成果もなかなか生まれにくい。で、結
果として「語学留学」は低い評価になってしまうんでしょうね。
ま、どうでもいいですが


35 :名無しさん@1周年:2001/04/26(木) 14:29
>>34
どんな留学でも「環境に頼ろうとする根性」ってあるんじゃない?

36 :仕様書無しさん:2001/04/26(木) 15:32
英語力ゼロで留学したら、帰ってきてもゼロなまま
そんだけだよ

37 :名無しさん@1周年:2001/04/26(木) 16:26
66 名前:名無しさん@1周年投稿日:2001/04/24(火) 21:17
留学、留学うるせえんだよ
地方から上京して(あるいは地方へ)実家や故郷を
離れて大学や専門学校へ行くのも留学
外国行くだけが留学じゃない
だが駅前留学ってのはヤメレ笑えないよ
どっかへ行って語学だろうが研究だろうが勉強するんだら留学だろが!
ガキみてえにいちいち留学にランク付けするんじゃねえよ

38 :30:2001/04/27(金) 02:33
多くの海外留学生(マジメな)が優越感を感じている事実に
情けなくなります。
勉強は自分のためにするもの。
どれだけ自分が他人より優れているかを計るために勉強するのではありません。
>34
ちなみに私が働いてるところでは語学留学でも自分で学費、生活費を
だしていますよ。
留学の動機なんて人それぞれ。それに対して希薄とか希薄でないとかは
本人の判断ではないでしょうか?
あなたが決めることではありません。




39 :ななし:2001/04/27(金) 03:28
語学の専門学校(海外の)に行くのがいいかも。
半年とか一年間のプログラムでいけるとこけっこうあるみたい。
思い切ってワーキングホリデーもいいかも。でもそれだと会話力必要だと思うけどね。

40 :名指し。:2001/04/27(金) 09:50
専門も悪くはないと思うのですが、授業料がべらぼうに高いです。

41 :名無しさん:2001/04/27(金) 18:19
34です。ちょっとリアクションがあったようなのでまた書きこみます。
特に煽りや揚げ足の取り合いをしたいわけではないので誤解のないよう
にお願いします。

>35
>どんな留学でも「環境に頼ろうとする根性」ってあるんじゃない?
それは確かにそうですね。ただ語学力ゼロにもかかわらず「環境さえ
よければ」なんて考えてるとすればそれは甘すぎると言いたかったわけ
です。

>38
>留学の動機なんて人それぞれ。それに対して希薄とか希薄でないとかは
>本人の判断ではないでしょうか?
>あなたが決めることではありません。
語学留学のここが悪い、ということで挙げた3点は確かに主観的で適切
ではなかったかも知れません。
一時人事として採用に携わっていたことがあったので、「(語学)留学
さえすればどうにかなる」というようなことでは社会に出て渡っていけ
ないということを言いたかったまでです。


42 :すいませんが:2001/04/27(金) 22:38
すいませんが、何方かこの英語>Proxomitronを
読める方いませんか?ソフトの名前なのですが、読み方がわからなくて
(^^;

43 :30:2001/04/28(土) 02:29
>34
わかりました。
そういう経緯があったのでそのような言い方だということを理解しました。

”語学留学さえすれば何とかなる”と思っている人は簡単に見抜けるでしょう。
実際に海外で生活して言葉が通じない苦労や文化や考え方の違いで
ジレンマを感じたり、
そして一皮むけていく人が多くなればいいとおもってます。

<42
プロクソミトロン???プロソミトロン

44 :名無しさん@1周年:2001/04/28(土) 04:51
プロキソミトロン

45 :techno pop:2001/04/28(土) 15:34
 留学する前にどこかの予備校の単科でも受けたらどうでしょうか。そこで基礎をやる。
せめて関係代名詞を理解する位のレベルまで持ってく。(代ゼミでやるなら西谷でなく富田)
単語を覚えるのには、「速読英単語」がいいぞ。(ある程度文が読めないと意味無いが…)
その間に「フルハウス」「フレンズ」「ビバルーズ白書」「ポケモン」等をビデオに取り
まず始めに英語だけで見る。何を話しているのかよくわからないが、たまに単語が聞き取れる、
次にセンテンスが聞き取れるようになる。一度見終わったらどこで笑っているのか
または、よく言う台詞は何なのかをチェックする。これで結構リスニングの能力が上がる。
(「ER」は難しいから駄目。)しかし意訳しているのでそこに注意。
これくらいの事をやってからのほうがいいと思う。

46 :名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 12:06
ageru

47 :天之御名無主:2001/05/20(日) 16:10
大卒後、英語力皆無で留学し、4年半かけてマスターを取った子を知ってるy。
2年間は語学の学校にかよっていたそうだ。
1はがんばってくれ。

48 :名無的発言者:2001/05/24(木) 02:37
 英語力つけるだけなら日本でもできる。一番安上がりな方法はNHKのTV・ラジオの
英語講座全部見れ、聞け。英語プログラムなんてアホほどあるぞ。
 それとは別に留学行ったら行ったで、日本ではできない経験がいろいろできる。
でも英語できない(かつあまりやりたくない)のならあんまし授業とか宿題の厳しくない学校を選ぶべし。
アメリカの「語学学校」でもキビシーとこはマジでキビシーぞ。

49 :NO:2001/07/14(土) 15:49
>大卒後、英語力皆無で留学し、4年半かけてマスターを取った子を知ってるy。
大学受かるぐらいの英語力があるではないじゃないですか。(どこの大学か知らないが)

50 :地底@京都:2001/07/16(月) 00:59
初めてこの板にきました。マジレスすると 俺も苦労したが、
専門分野を英語でやるので、日本語と同じくらいの
レベルにしてから行ったほうがいいですよ。単語覚えて音読して
CD聞いて、一年あれば、なんとかなるから

51 :名無しさん@1周年:02/01/03 21:38
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1007562254/970-971
KTが反応するか観察してみる。

52 :名無しさん@1周年:02/01/06 00:55
u

53 :名無しさん@1周年:02/02/15 18:21
z

54 :名無しさん@1周年:02/03/06 18:47
age

55 :名無しさん@1周年:02/04/24 10:59

.     ───────────┐        / | | | |ヽ
     コノスレモーニングガ センリョウスルヨ .>       |(゚〜゚  )| 
     .───────────┘      ..⊂_|= =∪=|_ _ 
                         __==ニ二 ∩~ ̄ ̄ヽ \_     Μ  
  _______                    /Ζ~~7  |   510  ヽ  | ]--   ゴゴゴ・・
(()) )) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄))|  〃~~ヽヽモムス隊│||   
~~~~~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ√_\_(´ー`●)丿 √~7 ̄~|~ ̄~|_
                   __())/~ ̄===  ̄ ̄/ | \Г ̄ ̄ ̄ ̄|丿--丿--丿  
     コンナジャアクサハ      / ̄ ̄/__|---~ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄Z ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
       ハジメテレス      (三三(――――――(三三( ̄() ̄ ̄ ̄() ̄ ̄()~7\  | 
         ∋oノハヽo∈  |====ヽ々     々 |====|__ __ __ _ _ _ |()|     
    ━━、─0⊇D` )    V===7ヽ______V===ヽ ヽ ヽ|  ヽ  ヽ  ヽ ヽヽ /  ) ) )
        ̄ ̄ヽ∩``と)      V===ゝ丿 丿 丿 丿丿V===ヽ丿 丿 丿 丿 丿 丿/     
           (__ノ\__)≡=          カッケーナ ```````````````マッテヨ``````
      @ノハヽ@             @ノノヽヽヽ@         ノノノノ从ヘ ヨッシィー.┃──────┐))
━━、─0⊇д‘ )  キヨツケロヨ ━━、─0⊇^〜^0) )) ━━、─0⊇Д` )|     ┃/モーニング軍│
    ̄ ̄∩``と)   ノノ    .     ̄ ̄ヽ∩``と)        ̄ ̄ヽ∩``と)     ┃/        │
      (__ノ\__)≡=            ( ( (            Y 人      ┃──────┘
                          (_(_)           (_) J ≡= . ┃
   .       Σ≧oノハo≦ ツジカゴ          チャオー             ┃ 
            ⊂(◇^  )   フセナ     ノノノノヽヽ                ````
         ━━、─0⊇∪⌒`つ  ━━┏0⊇▽^从      ノハヽヽ ))
   Μ          ̄ ̄,`````````````   ̄∩``と)       L.∀´ 」  
                            . (_(_⊃ ━━、─0⊇∪⌒`─つ 
     ,,,,,,,,,   /⌒⌒ヽ                           . ̄ ̄,`````````````
              ```````  

56 :名無しさん@1周年:02/04/25 11:22
age

57 :神田春:02/04/25 11:32
英語スレ上げてんの誰だよ?(`Д´)ムキー

58 :名無しさん@1周年:02/04/26 10:04
sage

59 :名無しさん@1周年:02/04/27 07:09
GW英語祭り!                                                              

60 :名無しさん@1周年:02/04/28 09:16
GW英語祭り好評開催中! !                      

61 :名無しさん@1周年:02/05/04 03:46
English!  

62 :名無しさん@1周年:02/05/07 20:07
2002年GW英語スレ祭りは無事に終了しました。ありがとうございました。                  

63 :名無しさん@1周年:02/05/12 10:57
(゚д゚)ウマー       

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