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***低学歴者は語学はしないで下さい***

1 :東大法卒:2001/02/02(金) 02:51
低学歴者はドイツ語フランス語なんかする前に日本語をやってください。独仏はエリートのための言語ですので悪しからず。ワラ

2 :名無しさん@1周年:2001/02/02(金) 06:39
現地ではドキュソも基地も話す言語だよ。

3 :世界@名無史さん:2001/02/02(金) 06:46
ここ始めてきて学歴版とか見てたけど、東大生も偽者が多い
な。

東大卒って生まれながらにして貧しいよな。恵まれない環境
で育ったが故に一所懸命勉強して世界の3流校にいくんだろ。
俺、生まれも育ちもヨーロッパで英、仏、伊、西できるし、
ポスグラの学位を持ってるけど東大生を馬鹿にしようと思わ
ないな。

じゃあもうこんな糞みたいなところこないんで。さよなら

4 :名無しさん@1周年:2001/02/02(金) 08:43
煽りならもっと上手に立てましょう。

そのままでは1が自ら低学歴で英語はおろか、
ノバに通う暇も金もないのはバレバレでございます。

5 :名無しさん@1周年:2001/02/02(金) 11:15
はいせんせい、わかりまちた。
にほんごのべんきょうがんばるネ。

6 :どきどき名無しさん:2001/02/04(日) 08:57
E mapeu Naoto Kan.
E di bilonh tu "Shaminren", en di pahtisipey in Sakigake.
Wen e di is on Sakigake, Ryuh di nominey mi ap Weofea Minista.
E ha di is ingeyji in puobuenh AIDS kohzede bay medikoh skandoh.
Nao e is jeneroh sekuetari ou Japan Demokuati pahti.


7 :ちょこエッグ:2001/02/04(日) 15:28
今時ドキュソでも英仏独ぐらい喋れるさ 東大生よ、お前らもドキュソなんだよ

8 :名無しさん@1周年:2001/02/04(日) 20:33
バカスレの代表。sage!

9 :名無しさん@1周年:2001/02/05(月) 09:32
俺、工場労働者だけどフランス語を勉強してるよ。

10 :名無しさん@1周年:2001/02/05(月) 09:46
高学歴の工場労働者なのですか?

11 :どきどき名無しさん:2001/02/05(月) 14:19
E mapeu Naoto Kan.
E di bilonh tu "Shaminren", en di pahtisipey in Sakigake.
Wen e di is on Sakigake, Ryuh di nominey mi ap Weofea Minista.
E ha di is ingeyji in puobuenh AIDS kohzede bay medikoh skandoh.
Nao e is jeneroh sekuetari ou Japan Demokuati pahti.




12 :名無しさん@1周年:2001/02/05(月) 20:07
>10
大学中退です。

13 :名無しさん@1周年:2001/02/05(月) 20:12
>>3
大学の世界ランキングって何で比較するの?
理数系だよね?
東大の順位って何位なの

14 :名無しさん@1周年:2001/02/11(日) 11:24
あほ。>13

15 :タレス:2001/02/12(月) 22:21
>1
最終学歴が東大法卒?
そんな珍しいことないよ。
そのくらいの学歴でエリートずらするなよ。
同じ大学卒業者として自分が恥ずかしくなるよ。


16 :名無しさん:2001/02/13(火) 02:47
京大理学部物理系。

17 :名無しさん@1周年:2001/02/13(火) 02:56
>>15
>そのくらいの学歴でエリートずらするなよ。

 正しくは、「エリートづら」ですよ。

18 :名無しさん@1周年:2001/02/13(火) 03:31
>>17
俺も気が付いてたけどふれるのやめといた。

19 :名無しさん@1周年:2001/02/13(火) 06:22
>>1
そういうこと言ってると、あなたが低学歴だと思われちゃうよ。

20 :権兵衛。:2001/02/13(火) 10:19
そもそも・・・語学と言語って違うと思いますが。
そこらへんの混同が見受けられる気がするのですが気のせいかしら?

21 :名無し@1周年:2001/02/13(火) 11:08
>20
私も同じように感じます。
おそらく「学歴バンザイ!」な1さんのアタマの中では、言語、語学、
言語学あたりの区別はないんじゃないでしょうか。


22 :名無しさん@1周年:2001/02/13(火) 11:19
>>50


23 :名無しさん@1周年:2001/02/13(火) 19:39
>1
したい勉強して何が悪い。
じゃああんたは日本語知り尽くしてんのか。
そんなこと言ってたらだれもごがくやれねえじゃねーか。
鼻にかけてんじゃねえ。

24 :名無しさん:2001/02/14(水) 01:21
ネタスレ決定。

25 :名無しさん@1周年:2001/02/14(水) 10:12
低学歴者はドイツ語”や”フランス語なんか”を”・・・


26 :名無しさん@1周年:2001/02/14(水) 10:15
>1 tu vois?? maintenant,tu comprends mieux qu'avant sur la
langage japonaise...

27 :名無しさん@1周年:2001/02/21(水) 22:59
>26
"avant sur"の並びは不自然じゃないか?

28 :名無しさん@1周年:2001/02/24(土) 14:10
東大生は一日中オナニイに耽って居給え

29 :名無しさん@1周年:2001/02/25(日) 00:04
言われなくてもやってます。今日なんか6回も抜いちゃった☆



30 :>29:2001/02/26(月) 02:01
きもい

31 :se:2001/02/26(月) 07:09
なんっつーーーーー

つまんねーーーー

スレかつレスじゃーーーーーーーーー。


32 :名無しさん@1周年:2001/02/26(月) 17:38
>>1
じゃあ、いっしょに日本語勉強しようね。

33 :吾輩は名無しである:2001/02/27(火) 20:56
>>1あなたがホントに高学歴ならば語学が出来る程度のことがどのくらい些細なこと
かわかると思いますが。

34 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 22:57
>>33

1の実体験からこのスレをつくったんだから、
当然痛いほどわかるだろうよ。
(ワラ)なんて語尾につけてるけどさ、ホントは
粗ちんを握りしめて泣いてるんだから。

35 :名無しさん@1周年:2001/03/02(金) 23:51
俺はフランス語ダメだからアレだけど、
誰か1に独、仏語で語り掛けてやってくれ・・・。
返答できるハズだから。

36 :名無しさん@1周年:2001/03/02(金) 23:52
1は日本語の「言葉の使い方」すら分かっていないと思われ。(w

37 :名無しさん@1周年:2001/03/04(日) 00:01
今夜はとってもHな気分で何度も投稿しています。
今日も息子がいます。隣の部屋に。少しどきどきしています。
でももうしません。息子とは。
今日は、一人でします。先日の夜のことを思い出しながら...。
息子が夜いたずらしてきたらやめてねってはっきり話そうかと思います。
でも、それでも力ずくで...。されたら...?
私逃げられないかも..。
その時は泣いちゃおうかしら。
本当はしたいんだけど。
でもね。やっぱりね。


38 :名無しさん@1周年:2001/03/10(土) 04:45
37。すれ違いでは。息子のちんちんを処理したというのはそうでもいい。少しでも役に立てたいのなら英語でも言いから訳してくれっつの〜。
ちがうなら、お前馬鹿だ。馬鹿すぎる。エロすれにいってマンズリでもしてろ!それか俺がお前を犯ろうか?


39 :名無し@高1:2001/03/10(土) 13:01
立て逃げするな、1。

40 :名無しさん:2001/03/16(金) 03:42
低学歴者が語学するんじゃないの?

41 :名無しさん@1周年:2001/03/16(金) 07:05
語学オタでもマスはかきます

42 :名無しさん@1周年:2001/03/16(金) 10:43
高学歴ひけらかす人って
その人から学歴取ったらからっぽで
つまんない退屈な人が多いんですよね
金持ち父さんにいい車かってもらって天狗に
なってるバカボンと同レベル

43 :名無しさん@1周年:2001/03/16(金) 20:43
自信がないんだろうね。
学歴を他人に褒めてもらうことで、自分の存在を確かめたいんでしょうな。
いくら高学歴でも人間的に魅力のある人はそんなこと言いませんもんね。


44 :名無しさん@1周年:2001/03/16(金) 21:04
高学歴の日本人がフランス語に入れ込んだとしても、低学歴のフランス人よりフランス語がうまくなることはないだろう。

45 :名無しさん@1周年:2001/03/17(土) 18:35
がりべんして大学はいって、自分は上流だと思いこむ能無しも、
英語できて頭が良い気になってる語学ばかも、
どっちもぶあかだ。

46 :名無しさん@1周年:2001/03/17(土) 19:17
氏ね。

47 :名無しさん@1周年:2001/03/19(月) 17:33
ばあか

48 :名無しさん@1周年:2001/03/19(月) 22:10
大体、高学歴の人がここ2chに来るの?

もし、来てるんだったらそれはそれでいいが・・・


49 :名無しさん@1周年:2001/03/20(火) 16:10
きてないきてない。ばかばっかり

50 :名無しさん@1周年:2001/03/20(火) 19:59
ないない。

51 :名無しさん@1周年:2001/03/20(火) 21:25
ばか


52 :名無しさん@1周年:2001/03/20(火) 22:13
学歴版へどうぞ。
高学歴者がうじゃうじゃいます。

53 :名無しさん@1周年:2001/03/24(土) 15:57
ほお

54 :名無しさん@1周年:2001/03/25(日) 02:05
学歴を売りにしても夢は熟れないぜ。

55 :名無しさん:2001/03/26(月) 22:58
「語学はしない」という日本語、変だと思いますが。「日本語をやって下さい」
と人に言う前に、1さんがきちんと日本語の勉強をした方が良いのではないかと思います。

56 :名無しさん@1周年:2001/03/27(火) 04:06
age

57 :名無しさん@1周年:2001/03/27(火) 22:43
悲惨な1のいるスレかな。

58 :名無しさん:2001/03/28(水) 16:19
ん〜、でもラウンジに紹介するほどでもないな

59 :名無しさん@1周年:2001/04/02(月) 22:38
1のような奴がいるから、語学オタクは蔑まれる

60 :baco:2001/04/08(日) 04:00
知りたい気持ちと学歴とは比例しませんぜ。

61 :名無しさん@1周年:2001/04/23(月) 18:21
しね

62 :名無しさん@1周年:2001/04/24(火) 01:59
僕は東大に行きたかった。今なら喜んで一日14時間勉強する。
なぜ当時はできなかったのだろう。
上智大学外国語学部英語学科病気で中退、現在早大政経学部
政治学科在籍(病気でも何とか卒業できると思っただけ、興味無し)
僕はエリートにはなれませんでした。病気にさえならなければ・・
語学の勉強をしている時だけ自殺のことを忘れられる。
でも朝起きたときにいつも思う。眠ったまま死ぬか、4年前の自分に
戻っていればいいのにと。楽に死ねるなら今すぐ死にたい。



63 :62:2001/04/24(火) 02:02
大学院で学歴ロンダリングできないでしょうか。
こんな気持ちはもう味わいたくない。
いくらでも努力します。今2年です。


64 :名無しさん@1周年 :2001/04/24(火) 02:04
語学っつーのはコミュニケーションツールに過ぎないわけで。
身に付けたものをどうコントロールするかが大切なわけですよ。
日本語も然りで。

世の中頭のいい人一杯いるけど、ベクトルが間違ってる人多いよね。
1を読んでオ○ムに傾倒しちゃってった天才くん達を思い出した。


65 :低学歴なSNOB:2001/04/27(金) 00:07
64の人に同意見で、noblesse oblige、貴族階級の
高い身分に伴う義務、というものを高学歴の方々が
実践してくださるなら、国益にもつながるので、
多少の傲慢さもご愛嬌と思うが、湾岸戦争時の
駐イラクの日本の外交官たちのように、日本人を
一網打尽にしてフセインに献上しちゃうような連中
には、国費で語学を教えるんじゃなかったと悔やま
れる。低学歴というか、低ノウな方々が語学をして
も、はたでやかましいとか、醜悪な人も多いとか
ぐらいだから、迷惑防止条例違反程度だが、高学歴
で無ノウな方々に語学を教えると、外患誘致罪を
構成しかねない。よって、国益の観点から、語学は
高学歴・高身分・高人格な方々のみにやってもらう
べきではないだろうか。高学歴だけの方々は、語学
はせず、国土交通省や財務省やA新聞社等で国内で
細々と国益を損なう業務に従事してはいかがか。

66 :名無しさん@1周年:2001/04/27(金) 00:41
家名と金があるからこそ、うちの叔父は大学に入るとき
現ナマを積んで良いところへ入った。
高学歴者でも信用は出来ない。 ちなみに彼は現在50代前半。

67 :とりあえず匿名:2001/04/27(金) 00:42
このスレッドのタイトルは時代に逆行していますね。
インターネットによって国籍や国益を越えたところで
一対一のコミュニケーションが可能になりつつある時代
に逆行していると言いたいのです。また、そのような偏狭
な考え方が長い目で見た国益につながるかどうか、怪しいですね。
英仏独語をエリートが学んだ時代は明治時代のことじゃない?
外国語を学ぶことを、日本国民全体に、赤ちゃんから死にかけの
お年よりの方にまで、あまねくお奨めしたい。



68 :低学歴なSNOB:2001/04/27(金) 03:21
66の方、家名や富があるのは良いことです。
お金を支払うことは相手にとって大きな援助になるので、私立大学
ならばそのようにして入学させてもらうことは何ら問題ではないと
考えます。国公立ならば贈収賄になるので違法だと思います。
問題は、もし当該の叔父様が現在、自他が認める「エリート」だと
すれば、その地位を現ナマで買ったかどうかということよりも、
その方が持ち場で実績をあげているかどうかということです。
外国語の能力については、金で買おうが、たたき上げだろうが、
できる者はできる、できない者はできない、でしょう。
ペーパーテストの効用については、私、最近疑義を持ってまして、
要は自分の持ち場で結果を出してくれ、ということです。

67の方、インターネットによる一対一のコミュニケーションが国籍
を越えるというのはなんとなくわかりますが、国益を超える??
日本の歴史には鎖国をしていた時期があったといわれていますが、
植民地化を一定期間防いだので、鎖国政策は長い目で見て国益に
なったとも言えるし、そうではないという見解もあるでしょう。
私は最近、平等などという偽善に飽き飽きしていて、例えば日教組
の幹部のおっさんとかに偉そうにされるぐらいなら、昔、貴族やった
家系のおっさんに偉そうにされる方がスカッとします。
私は、学歴制より身分制の方が日本のエリートに高貴なる義務を
自覚させるのに効果があると思います。
時代が数直線上に進歩していく、というのも信じません。だから
逆行も順行もありません。
個々人の自由であるにも関わらず、「低学歴者は語学はしないで
下さい」と言う時には、「高学歴者は語学をしよう」ということ
の根拠が求められます。赤ちゃんから お年よりまで、外国語を学ぶ
ことは、私は時代の必然になりつつあり、それ自体は善悪とは関係
がないと思います。ネギを売る町の八百屋であっても、ネギを輸入
する商社の社員であっても、他国とネギについて交渉をする役人で
あっても、自分の持ち場で実績をあげることが大切なのだ、という
ことを言いたいがために、例に外交官を出したので国益の話になり
ました。

ところで、この場での「高学歴者」の定義が不明なので1の方か
どなたか、教えていただけますか。東大法だけとか、東大だけとか、
帝国大学あがりだけとか、大学は全部いいとか。またはゴーマン・
レポートのいつぞやの結果では東京大学は四十何位だったので、
「低学歴」?そうなると私の周りではスタンフォードを出た従兄
だけが高学歴者になってしまいます。確かあのレポートでは
ソフィア(上智)の方が上でした。

でも東大についても、やっかみの逆差別はいけません。
要は、実績です。

69 :名無しさん@1周年:2001/04/28(土) 08:56
age

70 :名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 13:34
          ●/   < DELETE 1
         <■_ _
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧ ∧     ././|
  /_(,,゚Д゚)__// ┌─────────
 || ̄/  | ̄ ̄||/  < >>1逝ってよし
 ||, (___ノ   ||    └─────────


71 :外語大生:2001/05/01(火) 02:17
アタマがあったら、語学なんてやんなかったよ。
入試に数学がないから受験したのさ。
文部大臣は私を「通弁」と呼んだ。

72 :3:2001/05/03(木) 13:15
>1
「読み書き話す」程度のことを、
語「学」とはおこがましい・・・

73 :名無しさん@1周年:2001/05/03(木) 14:32
>>72
バカだね。文化の違い、時間の隔たり、地理的な距離が
いかに人間と人間の間に差を作るか、あんたには分からない。
予定調和世界の中に生きているあなたは、語学が学問で
あること、知識であることが理解できない。そして、
あなたはおそらく日本語さえきちんと読み書き話すこと
が出来ないんだ。よく考えてご覧。

74 :外大卒:2001/05/04(金) 02:11
入試に数学あったぞ。
教養過程相当が終わったら、語学・文学・歴史文化・経済にわかれた。
言葉だけでなく、国の背景について勉強する必要がある。
たとえば、日本学のように。


75 :名無しさん@1周年:2001/05/04(金) 08:00
日本学?ジャパンという国に何らオリジナリティが
ないということを知るために働く学問でなければ、
それは大きな危険を孕んでいる。アジアの外国語を学べ。

76 :名無しさん@1周年:2001/05/04(金) 16:00
>>75
「たとえば」って言ってるじゃねえかよ・・・。


77 : :2001/05/04(金) 17:10
75は「たとえば」という日本語を知らんのだから、気にするな。
知らなければ、目に入らないのは当然だろう。

78 :名無しさん@1周年:2001/05/05(土) 17:42
どんな理由で外国語を学ぼうが人の勝手。

79 :名無しさん@1周年:2001/05/07(月) 01:41
1の言うとおり!

80 :名無しさん@1周年:2001/05/09(水) 10:43

   ./        ヽヽ ヽ       \
 /           ヽヽ l        ヽ、
/               i;           'i;
              i;, | i,          'i,
             ヽ!i,!i,| 'i,          i
 |          、、,,--` `  \.         |
  レ-'''''!i   ,, -''         ''-,,._      |
  !i ,⌒,,l | /''              ''-,,,    |
  |' ̄ ||/     ''' ̄'''‐-,,_      ヽ;   !
   |i、 く i!'      フ'''=,,,,._ '''‐,_      i!'| ノ
   |ヽl        ' '=,,゚ノ '''-、, '=- _,,;-,.//
   |'='|           ̄''‐-   ノヲ!i,,/
    | |                |'''-'/
   | |                | /
    | !                 !/
    | ヽ,           ''' ___..,,;-'
    |  \      -;.,.,__.  ノ
     |   \.     ''- /
     |''''=,,,  \    /
     |   ''''=,,,.ii ' -- '
    |      ̄'''=-,,,_
ポゥ中尉

81 :名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 19:21
>>74
後期は数年前から
セ試3教科ですよ

82 :名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 19:22
あ、文系ね。

83 :名無しさん@1周年:2001/06/01(金) 11:30
高校3年のとき、就職に有利だということで、3級を受けに行き、面接で落ちてしまった。15年まえのことなのでそのまま無資格で、某大手電機メーカーに高校から 就職。ラインの仕事は女性ばかりでつらかったけど、今にして思えば、すごくラッキーだったんだ。 3年後、再び姉妹で受けて、なんとか合格。それからは、語学関係の割の良い仕事につきたくて、NHKのラジオ講座を2つききながら、姉の高校のときつかってた、文法の本を読みまくり、広告の裏にテストの回答を書き込んで、現役の高校生が ならんでせきとりをする図書館にひとりで英検過去問題集をかかえて、自習の夏休みをすごし、ピークのときは共通一次試験の英語のみ、95点までとっていた(新聞に載ったぶんですが)23歳のとき、2級合格。つづけて準一級をうけ、不合格。 その後結婚して、この2級の合格書で上司を脅迫して(???)なんとか現場のラインから間接部門にうつしてもらい、デスクワークとなったが 語学の仕事とはかけ離れた、書類せいりと使い走りの毎日。 子供ができて、余計じかんがなくなり、そのまま凍り付いてしまいました。 今年2月に会社を辞め(辞めさせられ)再び時間ができたので こんどこそ1級までとるぞーーといいながら、今は英語の幼児教育の方に興味が 移りかけています。やっぱりNHKのラジオ講座は必須ですね。 もっと集中力と、ややこしい文法に興味をもちたいな。

84 :名無しさん@1周年:2001/06/03(日) 04:30
1の初体験の相手のソープ嬢です。
そうですね…たしかに彼はすごく変わっていました。私が何を話しかけても目を合わせてくれないんです。
私も仕事とはいえ人間ですから、いくら話し掛けてもちゃんと返事をしてくれないばかりか、
なにか体全体から…うーんなんていうのかな流し忘れたあと2日くらいたった公衆おトイレみたいな臭いが…。
もう本当に死ぬほどいやだったんですけど覚悟を決めて…。えいやって無言の1の下着を脱がせたんですよ。
そしたら…なんていうのかしら、カントン…っていうんですか?
手で…その…皮を剥こうとしたら、なんかもの凄く痛がって鬼のような形相で
私をにらむんです! 1のアソコからうっすら赤いものが滲んできて、ああこの人は…とか思ったんですけど、
このままじゃどうにもならなくて…。しょうがないから、剥かないでそなままスキンかぶせちゃって、
入れちゃいました。はやく終わってくれって心の中で叫びつづけてたんですけど、
こういう人に限ってなかなかイッてくれないんですよね…。そうこうするうち、
無言だった1が低く唸り声をあげて、腰の動きを止めたんです。そして1の股間のスキンをとりました。
とった瞬間1の枯れかけたテッポウユリみたいになったアソコの先の皮が
うっすらと開いて、そこから緑がかった精液がドロリと出てきて…。きゃー思い出しただけで吐きそう。
っていうか今吐いてますグェーーーー!! グェーーーー!!!!!…ごめんなさい。話を続けますね。
というわけで本当に1のHは最悪でした(涙) 変になつかれて指名なんてされたら最悪なので、
適当にあしらってたんですけど、1が突然口を開いて
「あああああのさささ…ににににに2ちゃんねるってしししし知ってる?」って。
そんな映らないテレビのチャンネルの話されても困る〜と思ったんですけど、どうやらそれって
ネットの掲示板みたいなやつらしくて。なんか執拗にそのページとスレ…っていうんですか?
立てた立てた、俺が1だ!って言ってて、ぜひ一度来てくれっていうから、今日来てみたんですけど…。
なるほどね〜こういうスレをたてちゃう1みたいな人が、あんなに気持ち悪いH(それも初体験)
するんですね。もう本当にびっくりしました。もう来ません。さよなら1、はやくカントン治せよな!

85 :名無しさん@1周年:2001/06/03(日) 13:44
shut the fuck up

86 :名無しさん@1周年:2001/07/12(木) 00:39
私はどっちかというと2の方が馬鹿だと思う

87 :なあな ◆p/PydlSI :01/11/14 05:49
うん「

88 :名無しさん@1周年:01/11/14 08:51
このスレのレスで一番気になるのは
>>22

89 :るるる:01/11/14 15:00
通訳の国家試験の合格者に関する統計を見ると、90%以上が大学卒・院終了。

ある程度の頭脳がないと、外国語の習得は難しいってことじゃないの?

日本には、短大の英文科が一杯あるんだから、彼女(彼)らが、合格者の一角を占めても、いいはず。

90 :名無しさん@1周年:01/11/14 16:09
短大の英文科なんかが外国語を習得してると思ってるのか?

91 :名無しさん@1周年:01/11/14 18:55
英文科は基本的に「英語を使った文学」を学ぶ所であって
語学を習得するための教育はほとんど行われていない。
だから文学部英文学科と外国語学部英語学科では
就職や社会的地位が月とすっぽんなのだ。

92 :キャンセルヒャハー:01/11/15 00:16
・・・突っ込んでイイ?
このスレのタイトルおかしいよ?
1さんは日本語が不自由じゃん・・・

93 :るるる:01/11/15 00:17
じゃあ、
津田塾・東女・お茶の水、の英文学科の卒業生は、なんで、あんなに英語力が高くて、
就職バリバリOK&高慢ちきなわけ?

いいなぁ。英文科・英文学科。あこがれる。

94 :名無しさん@1周年:01/11/15 00:22
>津田塾・東女・お茶の水、の英文学科の卒業生は、なんで、あんなに英語力が高くて、

語学板では「英検1級、TOEIC950は英語学習のスタートライン」
ということで意見の一致を見ています。
それを前提に発言してください。

95 :名無しさん@1周年:01/11/15 00:34
>>94
もっとわかりやすく
君のくるところじゃないんだよ
と言ってあげたら?

96 :チュー坊:01/11/15 00:46
学問の中でも語学は簡単なほうでチュー。
日常をもうひとつの日常におきかえるだけ、というか
人間が普段考えていることなんて
そんなに変わんないんだから、
時間はかかるけど地道にこつこつやっとれば
誰でもできるようになるでチュー。
高等数学みたいな日常を超えたイメージの広がりもいらないし
生命科学みたく大量の最新論文をよみこなす必要もないし。
高学歴を鼻にかけたいなら、
語学が出来る程度で威張ってはいけないでチュー。

97 :名無しさん@1周年:01/11/15 00:50
>>96
そんなことわかってるよ、言われなくても。
だからこそ、あえてイジメタクナルノヨ。

98 :名無しさん@1周年:01/11/15 01:29
ドイツ語フランス語なんかをやっている低学歴者って

レベルの低い大学で、一般教養の第2外国語として習っている人たちのことなのかな?

それとも高校で英語の代わりに独語仏語の選択をした人たちのことなのかな?

確かに必要ない教育なのかもね。

99 :名無しさん@1周年:01/11/15 01:36
必要あるだろ。
例えば大橋某みてみろ、発音はひどいがまあまあ英語できるよね。
だけどヨーロピアンの視点に立ったらだだのアメリカ狂信に過ぎないだろ
あの、食べ物の味もわからない田舎物たちのね
最低フランス語ぐらいやっときな。ものの見方かわるから
まあ多くの日本人にとっては英語でせいいっぱいだろうけど

100 :通りすがり:01/11/15 01:45
>>99
おまえさんの口の利き方は気に入らないが、言ってること自体には賛成だ。

101 :名無しさん@1周年:01/11/15 01:57
このスレ立てた人が言いたいのは、
英語で精一杯の学力の低い人達は、
ドイツ語フランス語は習わなくてもよろしい、日本語の運用能力を高めるべし、
ってことなんでしょ。

すごく当たり前のような気もするけど。

102 :名無しさん@1周年:01/11/15 02:06
>>101
いやあ、1はただの煽り厨房っしょ。

103 :名無しさん@1周年:01/11/15 09:18
つーより留学出来ないような貧乏人やビジネスなんかで使うようとの無い
人間は必要無いだろ>>alles Fremdsprache

104 :名無しさん@1周年:01/11/15 10:46
低学歴=頭が悪いではない。
学歴という飾りで人を判断するのは人間的に低レベルだといってるような物ではないか?

105 :名無しさん@1周年:01/11/15 12:28
>>103

>>99については、どのように、お考え?

106 :103:01/11/19 13:04
概ね賛成。日本語と米語という点同士をくっ付けて線にしたのが大橋某でしょう
さらに客観的な見解ができるもう一つの外国と言う点をくっ付けて面にした視点から
意見を述べてるのが99さんでしょう。
俺もヨーロッパ住んでからその意見はわかる。某巨線の例なんか
で悪いが「米国がこうだから日本人もこうしる」っていう田舎もん丸出しの
意見は聞いてて痛い。それに関して疑問も持った人がチャットという一つの
新しいコミュニケーションで意見を交わしたりする為にはには語学は学ぶべき
だと思うが翻訳ソフトなんかもあるからやっぱり必要無いかな
すまんねチャットの無い時代に留学したもんでこんな見解になってしまって

107 :名無しさん@1周年:01/11/19 13:22
アメリカはもう参考にならない。例えば
ヨーロッパの方に古いものも新しいものも
参考にすべきところが多い。ヨーロッパに
は沢山の言語がある。これを直接学ぶには語学が必要だ。
英語以外の語学によってこそ、日本人の教養がより豊かになると思う。

108 :名無しさん@1周年:01/11/19 18:43
英語を使ってイギリス文化を学ぶこともできますよ?
米語との違いを知るとヨーロッパの歴史の深さを
感じることもできると思いますが。
英語以外の言語が分かるに越したことはないと思いますが。

109 :転載:01/11/19 19:06

7 名前:名無し 投稿日:2000/11/11(土) 21:19
ここで一つ提案したいのは「三点観測法」を心がける
ことである。

>>日本にきている東南アジアの留学生が
>>日本人主催の留学生関連行事で味わってる思いを
したワケですね

ご指摘の通り日本人にも白人崇拝はあてはまる。
個人的には、南アジア最貧国からの出稼ぎ労働者の
友人と出かける時と白人の友人を連れて歩く時と
比べると 周囲の日本人の対応の違いに、
痛切にそれを感じる。
それを承知で、シナ人の 白人観は崇拝を通り越して
奴隷のような卑屈さが見られると指摘しているのである。
ケタが違う。

110 :転載:01/11/19 19:06

8 名前:名無し投稿日:2000/11/11(土) 21:22
ちなみに、この南アジアからの友人は、日本での生活で
不愉快なことも 多々あろうに、日本人の礼儀正しさを
賞賛しているのである。なぜか?
彼は来日以前にマレーシアで3年間出稼ぎ経験があった。
彼いわく、
例えば日本の銀行では銀行員が客は客として扱ってくれるが、
マレーシアではいつも露骨に犯罪者かなにかのように
警戒されたそうだ。
もし彼が直接日本だけに滞在したなら、おそらく
『「日本人は」差別的』という通念しか受け入れなかった
かもしれない。
(在日朝鮮人をはじめ多くの在日外国人の日本批判は
この範疇を出ない。)

彼の例で言えば「祖国−マレーシア−日本」の3点から
観測することで 2点からのみでは見えなかったものや、
誤解していたものが見えてきた、
ということを強調しておきたい。


111 :転載:01/11/19 19:07

9 名前:名無し投稿日:2000/11/11(土) 21:24
今一つ例を挙げると、日本滞在の白人による
ジャパンバッシングにも これは見られる。
例えばポルノ規制に厳しいアングロサクソン国家から
きた連中は 「日本だけ」が、だらしないポルノ天国
のように批判するが、このような連中はヨーロッパに
住んだこともなく、ドイツやフランスの若い男女が
すっぽんぽんで公園を歩いているのをみたことも、
北欧のTVのCM で男女のヌードが自然に出てくるのも、
しらないのだろう。

ある民族の行動が民族固有のものか?あるいは他にも
例が見られるのか?
さらには、他に例はあっても同程度なのか、やはり
特異なレベルなのか?
これには「観測点」が多いほど、対象をより正確につかめる。


112 :107:01/11/20 00:29
>>108]
その通り。イギリスの本当の英語を習ったら、
日本人が習っている「英語」と全然違うので
ビックリすることでしょう。
しかし、英語にこだわる必要はない。イギリスなんて
ヨーロッパの辺境だし、アメリカがバックにいなければ
影も薄い。
>>111
貴方にも同意。ただし、ここではあくまでも言語の学習と
して問題を扱っている。「ポルノ」に関する意識も言語
文化的に説明できるなら面白いと思う。

113 :103:01/11/20 12:07
>>112たしかアリストテレスにおける欧羅巴人の中にある古代ギリシャへの
精神的な憧れがありそしてそれに加えてnasdapが30年代にその精神を独逸に
復活させさらに当時は浪漫派の影響も加わり自然は恐ろしいモノ(グリムと
ノヴァーリスを読み比べてみれば一目瞭然)という意識も無くなり人間も自然
の一部(自然に帰る)という意識が加わったからヌードと言う行為も別に
恥ずかしい者じゃ無くなったと記憶してるが。1よエルガンツェンしておいてくれ

114 :名無しさん@1周年:01/11/20 17:19
>>113
確かにヨーロッパの人は裸体に対してコンプレックスが少ないと
思われるが、、、それは、やはり古典古代、ギリシャ彫刻に代表
される奔放な裸体表現に慣れ親しんでいるからということかな?
ナチスドイツが「ゲルマン(アーリア)民族の卓越」の意識を高揚
するために、何かそのような既存のイメージを使ったとしても、
それはむしろ結果であって、原因ではないでしょう。

115 :Languemad:02/04/19 16:42
俺は英語、リトアニア語、フランス語、スウェ−デン語ができるぜい!

116 :名無しさん@1周年:02/04/22 02:13
  ∧_∧  カタカタ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (    )  ∧ ∧ < >>1逝ってよし・・・っと
 (    )  (,,゚Д゚)  \____________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (つ_つ__
 ̄ ̄ ̄日∇ ̄\| BIBLO |\
        ̄   =======  \

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ほう、反応が悪いので自作自演ですか

   ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ・∀・)  ∧ ∧ < ち、違いますよ!
 (  ⊃ )  (゚Д゚;)  \____________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (つ_つ__
 ̄ ̄ ̄日∇ ̄\| BIBLO |\
        ̄   =======  \

/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ほんとは>>2逝ってよし!!!・・・と

   ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (  ・∀)  ∧ ∧ < だだだ、だから違うって言ってんでしょ!
 (     )  (゚Д゚;)  \____________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (つ_つ__
 ̄ ̄ ̄日∇ ̄\| BIBLO |\
        ̄   =======  \

117 :名無しさん@1周年:02/04/22 13:49
つ〜か、低学歴者=語学苦手なんだよ。
最初から同語反復的な話題でね、つまらない。

118 :dabo:02/04/22 17:45
でも仏語できる人に性格いい奴少ない

119 :名無しさん@1周年:02/04/22 20:11
えっ、わたし性格いいですけど・・・

120 :名無しさん@1周年:02/04/22 23:36
でもさ、低学歴が英語ベラベラになったら
それはそれで面白い気がするが。
金髪の糞餓鬼が流暢にやってたら圧巻だと思うが。
難波の悪漢がピジンでどつきあってたら
それはそれで楽しい日本の展望も見えようというものだが。

121 :名無しさん@1周年:02/04/22 23:46
海外に住んで感じた事。それは低学歴のやつの方が度胸があるという事。
実際に海外に住めば話せるようになるし、度胸があるやつの方が得をするよ。

122 :名無しさん@1周年:02/04/23 00:39
>>118-121
ちがう、ちがう、エイゴペラペラとかは学歴
と関係ないよ。それなり内容のあるものをちゃんと
理解し、読んで、必要とあらば正しい日本語に
翻訳し、社会的文化的活動のなかで吸収する
ことだよ。そうした仕事が出来るということを
語学の力と言うんだよ。ペラペラ喋るネーティブ
の人は語学の達人じゃないのね。わかる?

123 :名無しさん@1周年:02/04/23 00:39
まあ、2chに出入りするやつらは低学歴
だから仕方ないか。。。分からなくても。

124 :神田春:02/04/23 00:41
>>123

ごみばっかやな。

125 :名無しさん@1周年:02/04/23 01:02
>>124
噛んだ春よ、英語板で言ってた
外人女性の口説き方を教えてくでい。

126 :神田春:02/04/23 01:12
>>125

これといって方法はないのですが (;´Д`)

127 :頭的には多分低学歴。美術においては高学歴:02/04/23 01:18
>122
私は別に語学の達人を目指している分けでもないし、翻訳家を目指している分けでもないので
そこまでする必要はないと思う。
あくまでも言葉は、数多くある伝達の手段の一つにしかすぎないでしょ!(まあ、一番私たちの身近ある物だが、、)
それに、皆が機械的に正しく訳せても、面白くないと思うのよね〜。つまんないじゃん!


128 :”管理”人:02/04/30 12:32
>127
言葉は生き物ですから、「機械的に正しい翻訳」というものは存在
しないんです。白痴的発言は控えていただくようお願いします。


129 :頭的には多分低学歴。美術においては高学歴:02/04/30 14:47
>128
まあそりゃそうだろうな。
で、あんたは何が言いたいの? 単に注意したいだけ?
意見はないの?


130 :名無しさん@1周年:02/04/30 14:54
>129
低学歴は逝ってよし!

131 :頭的には多分低学歴。美術においては高学歴:02/04/30 15:25
>130
絵さえ描ければ、誰でも入れる東京芸術大学在籍中です。略して芸大。
3000人中55人しか合格しない油絵学科にいます。
頭的に私は、センター200点満点中、多分30点くらいしか取れてないでしょう。(もちろんマークシートです)

そんな私はイタリア語を勉強中です。
なぜって? そりゃ必要だから!

高校までは確実に低学歴です。低学歴ですがイタリア語を勉強しています。
それは私にとって必要だからです。イタリア人とコミニケーションを取る必要があるからです。
皆さんにとって語学とは何でしょうか?

E`difficile questa domanda. Perche`ognuno ha la propria risposta.


132 :名無しさん@1周年:02/04/30 15:38
やわらかうんち>>131


133 :名無しさん@1周年:02/04/30 16:03
>>131
頭の悪い人は絵を描かないで下さい。
目が腐ります。

134 :名無しさん@1周年:02/04/30 16:04
>>131
でも、イタリア語をしっかり勉強して、
賢くなって、立派な絵を描いて下さい。

135 :名無しさん@1周年:02/04/30 16:14
>>131
あと、性格も直さないといい絵は描けないです。




136 :名無しさん@1周年:02/04/30 16:30
>>131 
ついでに日本語の文章も、もっとうまく書けるようにしてください。

137 :名無しさん@1周年:02/04/30 18:59
芸大って凄いね。岡本太郎が中退した大学でしょ?
>135
絵描きは性格良い人はいないですよ。(w



138 :名無しさん@1周年:02/04/30 19:11
>137
絵描きは毒持ってる人が多い。じゃないと面白いもん描けないからね。

美術系人は極端な人が殆どだ。偏差値だったら、凄く良いか、もしくは悪いか このどっちか。
どっちかではないと、面白い絵は描けないと言われている。
普通とか普通よりちょといいぐらいでは、発想が平凡なんだろうな。
よって131は凄く頭が悪いんだろう。

139 :万葉歌:02/04/30 19:19
ロシア語も人生に意義を見出したいエリートの言語です。 ナタ―シャとおめこしたい
だけの低学歴者はロシア語を学ばないで下さい。 無論習得不可能だろうが。

140 :名無しさん@1周年:02/04/30 19:23
>139
ロシアはないだろ。もうダメだよあの国は。

141 :138:02/04/30 19:25
ロシアが一番輝いていたのって、エカテリーナ女帝の頃しか浮かばない。
エルミタージュ美術館できたのもその頃だし、、。

142 :<ヽ`∀´>ニダッ!!:02/04/30 19:38
<ヽ`∀´>ロシア語なんかよりも韓国語を勉強しる!
<ヽ`∀´>キリル文字なんかよりハングル文字のほうが偉大ニダ!
<ヽ`∀´>韓日友好ニダ!ハングルを勉強しる!

143 :<ヽ`∀´>ニダッ!!:02/04/30 19:41
<ヽ`∀´>赤い帝国め!思いしる!

144 :名無しさん@1周年:02/04/30 19:42
>142
一理あるな。
しかし、実際は
ロシア語<韓国語<中国語 だろ。

145 :<ヽ`∀´>ニダッ!!:02/04/30 19:45
<ヽ`∀´>ロシア語<中国語<韓国語 ニダ。


146 :名無しさん@1周年:02/04/30 19:53
>145
中国は人口においてぶっちぎりだぞ。
正直、そのうちアジアNo.1の国になると思う。
タイやベトナムも華僑にはさからえんし、むしろ支配しているといっても過言ではないと思う。


147 :<ヽ`∀´>ニダッ!!:02/04/30 19:57
<ヽ`∀´>中華帝国の国力がどうであっても、心情的にウリナラが一番ニダ!
<ヽ`∀´>韓国語を勉強しる!

148 :<ヽ`∀´>ニダッ!!:02/04/30 20:02
<ヽ`∀´>タイやベトナムくらいならウリナラ資本が進出して支配できるニダ!
<ヽ`∀´>中華の華僑め!思いしる!

149 :名無しさん@1周年:02/04/30 20:16
>146
同感。
マネーを生まない日本なんて、何処の国からも相手にされなくなってくるだろうしな〜。

150 :<ヽ`∀´>ニダッ!!:02/04/30 20:23
<ヽ`∀´>ニダ!ニダ!
<ヽ`∀´>アジアを荒らし捲くった日帝は世界の嫌われ者ニダ!
<ヽ`∀´>誰も日帝なんかとは取引してくれないニダ!
<ヽ`∀´>やっぱり、ウリナラが一番ニダ!
<ヽ`∀´>ウリナラがアジアを支配するニダ!

151 :七資産:02/04/30 23:09
このスレまだあったのか。

152 :名無しさん@1周年:02/05/02 00:55
>131

×絵さえ描ければ、誰でも入れる東京芸術大学。略して芸大。
○コネとカネがあれば、誰でも入れる東京芸術大学。略して芸大。

です。


153 :名無しさん@1周年:02/05/02 01:19
>152
それは絶対違いますよ。少なくとも油絵科は。
1次の鉛筆デッサン(5h)は、3000枚の絵を一斉に国技館(人数が多い為1次は国技館でテストなので)の
赤絨毯の上に置き(もちろん絵の裏の名前なんて見えません。)教授がいいなと思ったら指を指し
助手が拾って行きます。

実技があるからコネとカネだけじゃ無理だよ。1人の教授がO.k.出してもしても、
回りの教授を納得させる作品じゃないとアウトだし、それに合格して入ってくるヤツラの絵って説得力ある。
実力差感じる程下手なやついない。55人いれば、55枚違う絵がある。

154 :名無しさん@1周年:02/05/02 01:23
学力と違って嘘をつけるものじゃない。その場で作品に自分が出てしまう。
カネとコネだけで、それを補うのは無理だ。

155 :ななし:02/05/02 01:42
東京芸大の人って、昔から超尊敬してたなあ。
ある意味、東大の人以上に。

156 :名無しさん:02/05/02 12:58
>1

独仏がエリートの外国語って・・・。

高卒でフランスに行き、フランス料理修行してきたコックって
むこうの言葉出来る人多いよね(w。

157 :名無しさん@1周年:02/05/02 15:37
>>156
それも広い意味でのエリートに入るのでは?

158 :名無しさん:02/05/02 17:30
157

違うよ(w。

立派なことだとは思うがね。

159 :名無しさん@1周年:02/05/02 17:45
東大法学部卒も狭義のエリートではないよね。

160 :名無しさん@1周年:02/05/02 18:34
153=154=155
同一人物

161 :名無しさん:02/05/02 19:29
155だが上の人とは別人だよ。

そういうのを「ゲスの勘ぐり」っていうんだ。
ま、人間はどうあがいても自分の目の高さまでしか
ものを見ることはできないけどね(w。

162 :名無しさん:02/05/02 19:32
学歴がどうであろうと「目的意識」が明確でなければ
外国語は上達しない事は定説。

フランス料理コック志望者の仏語、イタリア美術勉強志望者の
伊語・・・どれも上達するのは当然だ。

163 :名無しさん@1周年:02/05/02 19:52
>>162
よし、えらいぞ。
君を定説くんと名づけよう。

宗教関係のかたですか?

164 :名無しさん@1周年:02/05/02 20:03
>163
お前腐ってるな〜。腐臭がするよ。

165 :名無しさん@1周年:02/05/02 20:09
>164
同意。163は腐ってる。

語学は162が言うように、目的意識があれば誰でも上達するよ。


166 :名無しさん@1周年:02/05/02 20:12
>>164
もう少し紳士的な応対ってできないのかな?

167 :162:02/05/02 20:19
>165

あの〜、ちょっと違う意味で言ったんですが(w。

目的意識が「あれば誰でも」上達するという事じゃなく、
目的意識が「なければ」上達は難しいということです。

つまり
目的意識(動機付け)x努力x方法論x才能
というかんじですね。

168 :名無しさん@1周年:02/05/02 20:22
横レスですけどね。

目的意識があれば誰でも、とか、それが定説ですとか言う発言には
なんの意味もないんです。

自分は目的があったからここまで出来たというならそれは事実の
報告ですから聞くに値します。

だけど、誰が決めたのか知らん定説ってなんなんだ、と言いたい。
腐ってるのはお前らだよ。













169 :名無しさん@1周年:02/05/02 20:27
、、、、。




          ふうっ。勉強でもしようか。

170 :nanashi:02/05/02 21:10
私は以前外資系企業に勤めていました(今のように外国語
学習熱が高まる前の時代のことです)。同僚は皆一定水準以上の
語学力のある人たちばかりでした。また、元々学校で語学が
好きだったり得意だったりした人が多かった気がします。

でも彼らが一様に言う事は「必要に迫られた時が一番力がついた」
です。海外の顧客に自社の製品やサービスを売り込む必要に
せまられた時、外人の上司や同僚と仕事をすることになった時などですね。

私自身、大学の英文科時代には会話の方は心もとないレベルでしたが、
仕事でネイテイブと働き初めてから仕事で必要な
用語や表現から優先的に覚えていったことが、最も効果的な
勉強法でした。

171 :名無しさん@一周年:02/05/02 21:12
DQNには何を言っても猫に小判。

172 :名無しさん@1周年:02/05/02 22:00
だからね、どこまでできるようになりたいか、
という問題なんです。なにをターゲットにしてるかという問題ですね。

商社で仕事が出来る程度で満足ならそれでいいんです。

これは、納得しにくいかもしれませんが、商社とかメーカーの海外営業
のレベルでは本が読めない人がほとんどなんです。私も何年も海外駐在
したのでよく知ってます。

本が読めない語学というのは、あなたが日本語で本も読まない人なら別
ですが、おかしいでしょう?読めなかったらあなたは内容のあることが
話せるはずがないんです。

173 :名無しさん:02/05/02 22:15
でも多くの日本人の場合、読む方より喋る方が弱い者が多い。
ここではそのことを言っているのではないか?






174 :名無しさん:02/05/02 22:19
>172

一口に本といってもどのような内容のもののこと?

175 :名無しさん:02/05/02 22:24
いずれにせよ、「どのような目的で、何を、どのレベルまでモノに
したいのか」がある程度決まらなければ学習効率は悪い。それに
よって覚えるべきボキャブラリーの優先順位も決まってくるから。
金融機関に勤めているなら、先ず経済・金融関係の語彙から制覇して
いくという具合にね。

176 :名無しさん@1周年:02/05/03 09:07
>173
それは、そう言われているだけです。
マスコミが作り上げた固定観念を無批判に受け入れないては
思考停止になりますよ。
私は外国語ができますと言ってる人でも普通にその外国語で読書を
している人はかなり少ないというのが実感です。

>174
あなたが日常興味を持って日本語で読んでいるような本です。


177 :名無しさん@1周年:02/05/03 09:14
>>174
あ、低学歴は本読まなかった、すいません。マンガの事です。いやー、私も社会勉強しなきゃワラ

178 :名無しさん@1周年:02/05/03 10:30
いま中学3年なんですが、
やっぱり高校くらい行ったほうがいいのでしょうか?

179 :名無的発言者:02/05/03 11:34
>172

嘘書いてもバレバレ。
海外営業勤務あるって?
じゃその体験を詳細に言ってみてよ。

総合商社勤めるような者は、オーラル以前に高い
読解力持ってるのよ。そういう連中は受験の時点で
まずある程度の英語力身につけてるからね。それに
英語で書かれている業界紙やタイムなんか読んで概要把握できなきゃ仕事できないから。



180 :名無さん@1周年:02/05/03 11:42
>176

174が質問してる「どんな内容の本か?」に答えられない
こと自体、言ってることが嘘くさいな。話が抽象的すぎて具体例に欠けるし。

話す力の弱い者の負け惜しみにも聞こえる。

181 :名無さん@1周年:02/05/03 11:49
オーラル弱い厨房の戯れ言だろ。

「読む力が大事」なんて言ってる割には、直前の文章の主旨を
正しく読み取ってないし。読解力も低そう(w。




182 :名無さん@1周年:02/05/03 12:03
ふだん176の周囲にいる連中がレベル低いんだろ(笑)。

183 :名無しさん@1周年:02/05/03 12:13
>>179
商社の海外要員の平均レベルは、業界紙やタイムなど、タイトルを見て
仕事に関係のありそうなところだけ読む程度です。つまり、日本語の
新聞雑誌を読むときより大幅に範囲が縮まる。

それで仕事は一応できるが、もっと高いところ、ガキの会話でなく、
自分の知的レベルに見合った会話をするためには、もっと幅広く、
日常の日本語での読書と同程度の読書をその言葉でしていなけりゃ
といってるんです。
>>180
答えてるじゃない。

184 :名無さん@1周年:02/05/03 12:34
それも観念的すぎるなl。商社で働いたことあるの?
商社(といっても多種多様だが)に勤めてる人が仕事に関係した本しか読まないと思ってるの?(w。


185 :名無さん@1周年:02/05/03 12:37
そう書いてる側の知的レベルもたいしたことなさそう(笑)。

186 :名無さん@1周年:02/05/03 12:38
183のことね。

187 :名無さん@1周年:02/05/03 12:42
>183

こういう観念的な言い方しかできない事自体、実体験がない証拠だ。
ガキはおまえだろう(笑)。




188 :名無さん@1周年:02/05/03 12:46
語学力低い事は人間性と関係ないが、嘘つくのはまずいな。

189 :名無しさん@1周年:02/05/03 13:06
、、、。





              




       ふうっ。もう飽きたよ、このスレ。勉強でもしませんか?

190 :名無しさん@1周年:02/05/03 20:39
このタイトルだと寄ってくるのは低学歴の人ばかりなんだな・・・
やっぱり。せっかくいい意見がでてるのに殺してるね、もったいない。

191 :名無しさん@1周年:02/05/03 21:28
いまごろそんなことに気づいたの?
ここは最悪のメンバーですよ。

192 :名無さん@1周年:02/05/03 23:31
1がくだらないスレたてるのが悪い。
本当に自分に自信ある者は誰が語学をやろうがやるまいが興味はない。


193 :名無さん@1周年:02/05/03 23:34
自己中心的な者は自分の知らない世界の者をあなどる。
そして失脚する(w。

194 :名無さん@1周年:02/05/03 23:40
192

同意。

学ぶことが好き、かつ自分に自信ある者は、
むしろ学び仲間を歓迎するだろう。


195 :名無さん@1周年:02/05/03 23:50
嘘はよくない。嘘は。

196 :名無さん@1周年:02/05/04 00:00
今は大学生全体が「低学歴化」「低学力化」してるんだよ。
同じ早稲田でも20年前とはまるでレベル違う。
つまり「目くそ鼻くそ・・・」ってやつだな。

197 :糞スレタテタ>>1シネヤ:02/05/04 01:00
糞スレタテタ>>1シネヤ
糞スレタテタ>>1シネヤ
糞スレタテタ>>1シネヤ

198 :名無しさん@1周年:02/05/04 12:11
低脳スレ。
目障りなのでさげさげ。

199 :名無しさん@1周年:02/05/04 13:32
sage

200 :名無しさん@1周年:02/05/05 00:35
糞スレの見本

201 :名無しさん@1周年:02/05/06 23:03
こっこういい意見でてると思う。

>>172
>>176
>>183

とか、同一人物かな?

202 :名無しさん@1周年:02/05/07 00:18
そうか、だからTOEIC 800点くらいで用が足りるのか。

203 :名無さん@1周年:02/05/07 01:18
201

自己レスか?。
見苦しいからやめろよ。
日本語の読解力も無い上、嘘つきのくせに(w。

204 :名無さん@1周年:02/05/07 01:22
嘘つきはろくな社会人になれんぞ。


205 :名無さん@1周年:02/05/07 01:32
今の学生は皆低学力。

206 :名無しさん@1周年:02/05/07 15:07
翻訳者はね。例えば英語を日本語に訳す場合だと、必要な能力として、

1.日本語の文章力
2.情報探査能力
3.体力
4.英語の読解力

という順番で能力の重要度が設定されることが多い。まあ、多少の入れ替わり
はあっても、妥当な評価方法かと思われます。
で、第4の能力としか見なされない英語能力ですが、TOEICで言うと、
コンスタントに900点をスコアできないようでは、洟もひっかけられません。
もちろん、まともなエージェントではですよ。

しかるに、>>202さんが言ってるように、日本企業の海外駐在(営業)の
TOEICの目安は、たしか750点となっています。技術系は、650点だったと
思います。

750点と900点超のあいだの開きは大きいです。


207 :名無さん@1周年:02/05/07 15:41
「外国語の仕事」と「外国語でやる仕事」の違い。
それ以上でもそれ以下でもない。

208 :名無しさん@1周年:02/05/07 16:33
>>207
そのとうり。
じゃ、うしろ読み返してごらん。

209 :名無さん@1周年:02/05/07 16:39
208

「そのとうり」じゃなく「そのとおり」もしくは「その通り」ね。



210 :名無さん@1周年:02/05/07 16:40
「日本語の力が大事」なんて言ってる者の日本語自体、大した
ことないことが多い(w。

211 :名無さん@1周年:02/05/07 16:42
訳す内容についての知識も日本語力も大したことない奴ほど、
この板のようにわかりきったことを言うもの(苦笑)。

212 : :02/05/07 16:57
語学に頭は関係なし。
体力があればだれでもできる。

213 :名無しさん@1周年:02/05/07 17:18
ああ...えらそうに..
日本語でスレたててなにがえらそうに。
バカばっか。

214 :名無さん@1周年:02/05/07 17:38
外国語運用能力は絶対に母国語のそれ以上のレベルにはならない。
これ定説。

215 :名無しさん@1周年:02/05/07 20:12
>>214
定説と言ふより一般常識ちゃうか?

216 :名無しさん@1周年:02/05/07 22:01
>>214-215
この板ですらそれを知らない(?)初心者が結構いたりする。

日本の高校で第二外国語必修にしたらどう?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/992102155/

おすすめの第二、第三外国語は?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/978238468/

217 :名無しさん@1周年:02/05/08 02:17
>202 TOEIC865点取っても仕事ないって友人泣いています。 結局はコネ持ってる
人の勝ちでは?

218 :名無しさん@1周年:02/05/08 10:53
外国語の勉強の順序としては,まず英語だと思います.
最低,英検1級程度は出来ないと一定レベルのコミュニケーションを
とるのは難しいと思います.

スペイン語,フランス語はその後でいいんじゃないですか?
並行して勉強するのももちろん結構ですけど.

フランス人と会話するにしても,英語が出来ればフランス語が
出来なくてもどうにかなるけど,英語が出来ないと話しにならないし.

あと,語学は環境と思います. やはり,普段から外国人と接する環境
にあるとかなり違うと思います.

219 :名無しさん@1周年:02/05/11 10:26
>>218
あーあ、すごく興味深いご意見ですね。あほらし。

220 :名無しさん@1周年:02/05/11 11:52
>>218
英検と言ってるところでアウト。
あんなものは日本でしか通用しない資格。


221 :名無しさん@1周年:02/05/11 12:02
>フランス人と会話するにしても,英語が出来ればフランス語が
>出来なくてもどうにかなるけど,英語が出来ないと話しにならないし.

フランス人が英語喋れなかったらどうすんだよ(w
フランス人と話すんだったら、フランス語ぐらい喋れないと話にならないんじゃねーの?

222 :<ヽ`∀´>ニダッ!!:02/05/11 14:04
>>218
<ヽ`∀´>ハングクサラムと会話しる時はどうしるニカッ!!


223 :名無しさん@1周年:02/05/11 14:07
>>220
英検なんて今どき日本でも通用しないだろ。

224 :名無しさん@1周年:02/05/11 14:28
英検まだあったの?!

225 :名無しさん@1周年:02/05/11 15:23
目安として言ってるだけじゃないのか?

226 :名無しさん@1周年:02/05/11 18:32
おれはこれからギョーザ食うんだ。

227 :名無しさん@1周年:02/05/11 20:02
18個喰ったぞ。冷やし中華といっしょにな。
わはは!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

228 :名無しさん@1周年:02/05/12 00:19
東大法学部、自慢してる時点でout.
プリンストンにでも行って目を覚ましてきましょう。

229 :れれ:02/05/12 02:12
以下の問題、和訳してください。
We said we were looking for execitement, but Ithink it is repose.
We were living in a monotonous Bosuton suburb that had neither and were disaffected in the way that you sometimes get when everything feels familiar without being in any way comfortable or interesting.

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