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英語帝国主義

1 :ジョンブル:2000/11/17(金) 01:28
ここ数年、大書店の洋書コーナーの本は
99・9%まで英語。10年前ぐらいまでは、
独仏、スペイン語の本もかなりあったのに
今は英語以外の言語の本はほんの一棚ほどの
スペースしかない。
これらの言語の本はいまや専門書店に行くしか
入手できない状況。
英語帝国主義ともいうべき寡占状態が急速に
進んでいるがこれでいいのだろうか?
ITが普及し英語が国際語になれば、いずれ我々も
日本語を放棄しなければならない日もそう遠くないのかも。


2 :名無しさん@1周年:2000/11/17(金) 11:33
つーか専門書店情報をくれ。ドイツ語の。

3 :ジョンブル:2000/11/17(金) 20:15
2> ドイツ語専門書店

極東書店 (03) 3265ー7531

ゲーテ書房 (03) 3211ー8481

福本書院 (03) 3811ー4292

後は『丸善』の本店か京都河原町店。



4 :ラーメン大好き@名無しさん:2000/11/17(金) 21:37
英語を普及させるために国家が頑張ったんだから、
当然広まるだろ。

5 :名無しさん:2000/11/18(土) 05:13
英語帝国主義を崩せる言語はあるのかな?

6 :>4:2000/11/18(土) 10:25
 日本はどうして日本語を普及させる努力をしないのかねえ。

7 :名無しさん:2000/11/18(土) 10:52
>2、3
東大(本郷)前の郁文堂もあるよ。

8 :紅旗Linux:2000/11/18(土) 14:37
>ITが普及し英語が国際語になれば、

なんか逆のような気がする。つまり、最近は
必ずしも英語が必須でなくなってるような。
インターネット上で英語以外の言語も多く見かけるようになったし。
辞書ソフトや翻訳ソフトがもっと発達すれば、英語への依存度は
さらに低下すると思う。
英語はマイクロソフトやwindowsと同じ。
それなりの貢献は認めるが、独占はキケン。


9 :名無しさん@1周年:2000/11/19(日) 16:44
>6
日本語は文字の種類が多く文法が難しいので、
世界の共通語になりえない。
ピンイン(ローマ字表記)による中国語(北京語)の方が
まだ日本語より国際語となる条件がある。


10 ::2000/11/20(月) 18:58
ありがとう>3,7

11 :名無しさん@1周年:2000/11/20(月) 21:29
>2
関西だと大谷大学そばの至誠堂もある。(電話番号忘れたスマソ)

12 : mk :2000/11/21(火) 02:01
>>9
モンコックの馬檻(まーらむ)
売春ラブホテル
もっぱら英語の通じるフィリピン娘専門
一発やってHK$290
マッサージを頼むとHK$388(45分本番込み)
20回以上通ったけど
シャワー→寝かされて乳首なめ→生フェラ(確率100%)
→アナル舐め(確率70%)→足の指舐め(確率10%)
→ゴムつけて騎乗位挿入→正常位でフィニッシュが標準的な流れ

一人だけいちゃいちゃしてたら急に盛り上がり始めて
あっ、と思うまもなく生挿入してきた子がいた
やけくそで中出しした
終わった後シャワー室で5分くらい膣洗浄してた
なんだったんだろう

それからたまにフィリピン娘が立てこんでるとマレー娘を
すすめられる(HK$260)
が、ほぼ100%タイ人
語尾の下がる独特のイントネーションの英語ですぐわかる
何人だと聞くとあいまいに笑っているが片言のタイ語で話しかけると
すぐ白状する
サービスはフィリピン娘よりやや落ちる

店付きの女がいるケースは少ないようだ
すなわち近辺のどの店に入っても大体同じ


13 :名無しさん@1周年:2000/11/21(火) 16:10
共通語なんていらない。
共通語なんかあると必ず公平さに問題がでる。
「翻訳環境」を整えることこそ大事。
つまり、翻訳システムをハード・ソフト的にもっと優れたもにすること、
そして、それを補う個人のリテラシーを整えること。
昔とちがって、現在はそれが可能な時代だから。


14 :ジョンブル:2000/11/21(火) 20:05
>11
そうでした!!
京都の至誠堂書店。ここはスゴイ!!!
以前ズールカンプ版のヘーゲル全集が全巻揃い
であり、ほかレクラム文庫やフランスのプレイアード双書など
英独仏からギリシア語まで在庫の質量とも日本一と思います。
ドイツ政府から以前、文化功労により勲章を貰っていたハズ。

*至誠堂書店 (075) 431ー2345
 

15 :名無しさん@1周年:2000/11/26(日) 01:36
至誠堂は日本随一の人文系専門書店だと聞いたことがある。
東京にもあそこまで品揃えの良い本屋はないとか。
しかし、あんなちっぽけな店舗で「日本随一」って、日本の文化レベルも
悲しいなぁ。
戦前は今ほど英語が威張ってなかったし、独仏を読める人間の数もたぶん
今より多かっただろうから、非英語圏の本って、よく出回ってたらしいよ。


16 :名無しさん@1周年:2000/11/26(日) 01:50
>>1
>ITが普及し英語が国際語になれば、いずれ我々も日本語を放棄しなければならない日も
そう遠くないのかも。

随分短絡的に考えられる人だね。基本的なアイデンティティは外国語が氾濫しても
崩れないものさ。
そもそも外国語を学ぶのは国益を守るためであり、ナショナリストほど外国語に
長けている人は多いはずだ。そう人だからこそ母国のアイデンティティを捨て去る事
など絶対にありえない。そして英語はあくまでも「外」で使う言葉であり、
日常的に英語を使う国民は英語国民以外には少ないはずだ。

17 :>16:2000/11/26(日) 20:56
ここのところの世界経済の動きは半端でなく国際会議でも何でも
自国語にプライドを持つフランス人の会社(ルノー)が社内の
公用語に英語を採用している現状など、あるいは最近の日本の
ポップスなどもほとんど英語の歌詞というものも多く、英語の
浸透というのは経済、文化、あらゆるところで進んできている
のじゃないの? 小学校から英語教育導入の話もあり、日本語は修得に難しい点も
あり、若者の国語力低下がさらに進めば、そう安閑としてられないかも。
なにせかつて明治期にはフランス語公用論もあった国なのだから。

18 :つまらん揚げ足取り:2000/11/26(日) 21:24
>17
>なにせかつて明治期にはフランス語公用論もあった国なのだから。

でも、結局フランス語は公用語にならなかったのでしょ?

19 :名無しさん@1周年:2000/11/27(月) 00:47
>18
それはフランス人がアメ公ほど厚顔無恥ではなかったからです


20 :名無しさん@1周年:2000/11/27(月) 01:42
>>19
厚顔無恥なのはアメリカ人というよりイギリス人ですよ。


21 :ドレミファ名無シド:2000/11/27(月) 16:10
日本がいくら準植民地だからといって日本語捨てるか?

国家財政が行き詰まってアメリカに吸収されるまでは大丈夫。

>19
てめー、ドイエってるんじゃねーよ!

22 :名無しさん@1周年:2000/12/12(火) 11:25
英語が公用語でもいいけど、発音は日本式を採用して欲しい。
はっきりとしていてそのほうが良いと思う。

23 :名無しさん@1周年:2000/12/12(火) 13:07
>>22
例文と発音記号で読みを書いてみて。

24 :名無しさん@1周年:2000/12/12(火) 13:17
sage

25 :名無しさん@1周年:2000/12/12(火) 17:41
わっと ゆあ ねーむ?まい ねえむ いず ろおら。

26 :23:2000/12/12(火) 18:11
まさか、表記がひらがなとは思わなかった。
わっと (いず) ゆあ ねーむ?
の「いず」がありませんが、文法が大胆に簡略化され
るのでしょうか?

27 :共洗:2000/12/13(水) 01:45
>21
沖縄県民は琉球語を捨てました
日本語自体も将来的にそうなる可能性は十分にあります。
あなたの住んでいる地域で昔から使われていた言葉は、
今ではおじいさんやおばあさんしか使っていないのではないでしょうか?



28 :名無しさん@1周年:2000/12/13(水) 01:56
>27
ポン語なんてなくなったほうが世のため人のためかも。ワラ(人形)

29 :21:2000/12/13(水) 16:12
>27
そうでもないけど、若人と老人は発音が全然別。言葉はいっしょ。
しかし、英語で埋まった日本は想像し難いなあ。誰か英語だけで
やり取りする国内のBBSって知らない?

30 :名無しさん@1周年:2000/12/13(水) 18:39
>27まだ間に合う保存活動がんばっちくれ

31 :名無しさん@1周年:2000/12/13(水) 22:08
>29
若い人のは琉球語の複雑な敬語体系が崩れ、
日本語の影響を受け
クレオール化しています。
いわゆる”うちなーやまとぐち”
純粋な方言は風前の灯火。



32 :英語主義:2000/12/16(土) 07:15
>1
英語もろくにできない日本人。他の言語がまともに習得できるひとは
ごく限られている。
ドイツ人やフランス人の話している英語を聞いたことある人ならわかると思うが
かれらも英語は所詮外国語。それほどうまくはない。かなり苦労している。
さりとて日本人よりははるかに習得レベルは高いし、使いこなせている。
日本人はまず英語をマスターするべき。マスターといっても完璧などありえない。
一ヶ国語を習得することがいかに大変かは、英語をある程度物にした人ならわかっているはず。
英語帝国主義は自然な成り行きでしょう、とくに日本においては・…

33 :名無しさん@1周年:2000/12/16(土) 09:32
>32
ドイツ人やフランス人の方が英語の習得レベル高いのは当たり前。
朝鮮語やチベット語だったら日本人の方がはるかに習得レベルが
高いでしょ。


34 :名無しさん@1周年:2000/12/16(土) 11:16
>32
ドイツ語は英語の祖先だが...

35 :ドレミファ名無シド:2000/12/16(土) 12:07
>32
日本人も小さい時から英語を染み込ましておけば、問題ないんじゃない?
欧州の人はそういうバックボーンもあるだろ。
下手なのは、中学まで英語に触れない日本人特有の問題とちゃうん?

36 :名無しさん@1周年:2000/12/16(土) 13:00
>>32
>日本人はまず英語をマスターするべき。マスターといっても完璧などありえない。
>一ヶ国語を習得することがいかに大変かは、英語をある程度物にした人ならわかっているはず。
英語ができないからといって、他の言語もできないとは限りません。
私は高校生のころ、英語の成績はほとんど「2」でしたが、第2外国語
の中国語は全て「5」でした。その後、英語もある程度できるようになり、
今は英語でメシを食っていますが、必修で強制的に勉強させられた英語は
好きな言語ではありません。たしかに、現在の状況では、英語の習得は
重要だと思いますが、「日本人はまず英語をマスターするべき。」という
ような考えでは、英語以外の言語なら才能を示す可能性のある人間を
「英語嫌い」→「語学嫌い」に導いてしまうかもしれません。
英語以外の言語で仕事をする人に、英語の「マスター」に励む必要が
あるのでしょうか? 1ヶ国語をネィティブレベルで習得するのに比べて
5ヶ国語を中途半端に習得する方がはるかに楽なのは、多言語を齧った人なら
わかっているはず。中級以上は言語環境が大事なので、多言語を習得するのは
困難ですが。
英語しか知らない人は、どんなにレベルが高くても非常に視野が狭く、ドキュンな
発言をすることが多いので、英語主義は英語ドキュンを増殖してしまう懸念があります。

37 :名無しさん@1周年:2000/12/16(土) 13:53
>36
>「日本人はまず英語をマスターするべき。」という
>ような考えでは、英語以外の言語なら才能を示す可能性のある人間を
>「英語嫌い」→「語学嫌い」に導いてしまうかもしれません。

>英語しか知らない人は、どんなにレベルが高くても非常に視野が狭く、ドキュンな
>発言をすることが多い

う〜ん、ナットク。


38 :名無しさん@1周年:2000/12/16(土) 14:59
英語すら知らなくて日本語オンリーの人はどうしたらいいんだろう

39 :名無しさん@1周年:2000/12/16(土) 15:24
>38
>英語すら知らなくて

その「英語すら」っていう言葉の中に、すでに「まず英語を学ぶべきであり、
他の外国語はそのあとでよい」っていう考え方があるわけなんよ。
(かどの立つ言い方で悪いけどさ)


40 :名無しさん@1周年:2000/12/16(土) 15:42
「まず英語を学ぶべきであり、他の外国語はそのあとでよい」
これは現在の所は正しいと思うけど。
だって、いろんな英米圏に限らず世界中のいろいろな文化に出会うために
何か一つの言語を身につけなきゃいけないとしたら、
英語が最もチャンスが広がる選択。

41 :英語主義:2000/12/17(日) 04:05
>32=41
他のスレでも同じ事を書きましたが、ここでも書いておきます。反論です。
I think that one can't generally say that mastering German is easier than English.
The point is what your purpose is at all in studying a language.
After you contemplate the merit ,the worth and the need of which to what extent you are aware,
it is better for you to begin to study a foreign language,I think.

42 :名無しさん@1周年:2000/12/18(月) 00:21
>41
これ、そこのレスでしょぼいって虚仮にされてたやつじゃ・・・?

43 :英語主義:2000/12/18(月) 00:26
>42
エクセレントな英語ができるというなら、英語で反論せよ

44 :42:2000/12/18(月) 01:09
しょぼいと言ったのは私じゃない!

45 :名無しさん@1周年:2001/01/05(金) 00:42
32=41=43のドキュソがしょうもない荒らしをしたせいですっかりさげちゃったね、
このスレ。

46 :名無しさん@1周年:2001/01/05(金) 02:10
>>41
この英語をしょぼいって言った人は、ダメだね。
こりゃ、最高の英語だよ。
こんな英語、みたことないよ。
すごいよ。


47 :名無しさん@1周年:2001/01/05(金) 03:26
>>46
激しく同意!!!!
41はまさに名文というべきだね。
実に味わい深く、しかも簡にして要を得ている。
今の時代にも夏目漱石のような人がいるんだね。
41の爪の垢でも煎じて飲みたいよ。いやあ、畏れ入りました。

48 :質問:2001/01/05(金) 04:55
the worth and the need of which to what extent you are aware,
ってこの文章の中ではどういう意味ですか?
どの言語の価値と必要性がどの程度わかっているか、ってこと?

49 :名無しさん@1周年:2001/01/05(金) 05:48
女はスカートもズボンもはく事ができる
男はズボンしかはけない
女がスカートをはくのはおそらく元は差別的な意味合いだったのだろうが
この事実によって女は男よりもファッションという文化において豊かな
感覚を身につけることができるのだと思う
同じように英語を母国語としないひとも一見不利に見えるが
一度マスターしてしまえば英語を母国語とする人よりも
はるかに豊かな言語感覚が手に入る
英米人は「英語帝国主義」で調子に乗ってるかもしれんが
今後彼らの文化レベルは落ちていくんじゃないかな
なにせ言語こそがあらゆる文化の基本だからね



50 :名無しさん@1周年:2001/01/05(金) 08:46
>>49
いや、まったくその逆じゃないか?
自分の言葉で(母語で)広く他者とコミュケートできることは、
外国語を知らないというハンディを超える利点であると思う。
やはり、自国の言葉が広く流通するということは、
国益を生むだろう。
言い添えると、アメリカ人でも外国語を本業にしている人は、
よく勉強している。


51 :esperanto:2001/01/05(金) 22:44
esperanto!!!!!

52 :Romazi:2001/01/05(金) 22:47
http://www.age.ne.jp/x/nrs/
http://www.fin.ne.jp/~masa/

53 :名無しさん@1周年:2001/02/21(水) 01:51
「朝日」より
--------------------------------------------------------------------
「英国人よ外国語を学びなさい」独仏の駐英大使が苦言
--------------------------------------------------------------------
 国際センスをつけるため、英国はもっと外国語教育に力を入れるべきだ――
ドイツとフランスの駐英大使が英国の政治誌スペクテーター最新号に異例の共同
論文を投稿し、外国語習得に無関心な英国人に「活」を入れた。
 共同論文は、英国の大学入学試験でフランス語とドイツ語を選択する学生がこ
の7年間にそれぞれ23%、16%減ったことを指摘。「経済のグローバル化と
インターネット普及で英語の影響力が広がり、外国語習得の意欲が冷めている」
と憂慮を表明した。
 両大使は、(1)外国語習得は、文化、政治、社会を学ぶのに不可欠(2)英
語しか話せない人は就職でますます不利になる(3)商売や友人を作るには、結
局、現地の言葉が必要――と、外国語習得の効用を強調。小学校からの外国語教
育や独仏が進める語学交流に、英国も積極的に取り組むよう説いている。
 一方、英国に根強い欧州統合への不信感情にも触れ、「フランス語やドイツ語
を学べば、統合推進論者になると我々がもくろんでいるわけではない。すばらし
いフランス語やドイツ語を話す英国人にも統合反対論者はいる」としている。
 ドイツ大使館広報部によると、論文掲載後、「よくいってくれた」という賛成
論と、「みんな英語を話すから外国語なんかいらない」という反対論が半々ずつ
寄せられたという。また、英デーリー・テレグラフ紙は「外国人が英語を話さな
ければ、英国人も必要に迫られて外国語を勉強するはずだ」と、「責任は外国人
にある」といわんばかりの反論を掲載した。(15:43)

アングロサクソンってホントにドキュソだね。

54 ::2001/02/21(水) 02:13
>>46,47

41はいかにも日本人が書きそうな英語だよ。

もし、こんなのがすごいと、本気でおっしゃっているのなら、
よほど英語のできぬお方と見た。

55 :名無しさん@1周年:2001/02/21(水) 02:19
41は英語を優先して勉強しようといってるので、
おれは英語が出来るといってるのではないのでいいんじゃないの、別に。


56 :名無しさん@1周年:2001/02/21(水) 02:22
>>55
41は英語を優先して勉強しようといってるので、

この発想自体がドキュンだと思う。


57 :名無しさん@1周年:2001/02/21(水) 02:22
>英国の大学入学試験でフランス語とドイツ語を選択する学生がこ
>の7年間にそれぞれ23%、16%減った

独仏の変わりに別の言語ってこと?
それともイギリスの大学入試って外国語必須というわけではないの?


58 :横須賀:2001/02/22(木) 17:37
英語帝国主義について。
おそらくまだそこまで達してません。理由は簡単。まだ世界の経済市場が完全には
一元化してませんから。つまり、世界はまだまだいくつかの経済圏(商業圏)が割
拠してるってのが現実です。だから、英語が世界共通語になっているとはとても言
えません。将来的にはいざ知らず、まだそこまで達していません。
学術言語の世界では英語の優位は圧倒的ですが、まだ完全な独占までは達してない
でしょうねえ(ジャンルによっちゃ、ドイツ、フランス、ロシア各語が強い)。
ただ、英語の優勢はイギリスが世界各地に植民地を獲得したから──ってより、ア
メリカ合衆国の圧倒的な経済力と最先端科学に支えられてものですから、アメリカ
の地位低下次第では衰退の可能性も十分ありえます。
ぼくが思うに、「英語が世界の共通語」ってのはいくぶんプロパガンダが入ったも
のでは……。

59 :名無しさん@1周年:2001/02/22(木) 21:16
英語帝国主義批判の人って、その多くが日本(語)帝国万歳主義。これ如何に?

60 :名無しさん@1周年:2001/02/22(木) 21:57
自動翻訳って、まずインターネットの世界で実用化すると思うんだけどなあ。
現時点でも、とにもかくにも外国語のページを日本語に翻訳することは
可能でしょ。
5年もすれば、「IT時代だから英語は必須どーのこーの」ってのは、
昔話になるんではないかな?


61 :名無しさん@1周年:2001/02/23(金) 01:16
>>59
津田幸男なんかはそういうふしがありそうだな。
でもおれは英語帝国主義も、ポン語にへばりつくのもあぼーんすべきだと思ってる
けど。


62 :名無しさん@1周年:2001/02/23(金) 01:19
>>61
同意。マルチリンガル万歳(マンセーじゃないよ)

63 :名無しさん@1周年:2001/02/23(金) 01:23
新手の荒らしか...

64 :63:2001/02/23(金) 01:24
スマソ別のスレだった。

65 :横須賀:2001/02/24(土) 05:00
1を見て思い出した憤激!
横浜の図書館に行くと、洋書コーナーの約80%が英文書!
ほかはラテン系言語があるだけ(なぜかスピャニッシュが多い)。
ロシア語はよく知らない詩人のアンソロジーがあるだけ。
ほかのアジア言語は……おして知るべし。
これが「英語帝国主義」か〜、と一人嘆息しつつ
日ノ出町駅前の武富士のティッシュをもらって帰路に着いた。

66 :名無しさん@1周年:2001/02/24(土) 05:16
これが「国際化」ってやつか。

67 :名無しさん:2001/02/24(土) 07:46
戦略的には、英語帝国主義に対抗しうるのは、残念ながら、他言語主義では
なくて、別の〜語帝国主義でしかないと思う。

>>65
「洋書」もそうだけど、「洋楽」と「ワールドミュージック」の区別も妙な
もんだと思う。


68 :名無しさん@1周年:2001/02/24(土) 11:25
英語帝国主義に対抗しうるのは、翻訳ツールの発達や、Web上での
辞書作成協同作業に基づいた多言語主義・多様主義しかない。

69 :横須賀:2001/02/24(土) 14:31
英語帝国主義と言うけど、根底にあるのはやっぱりアメリカの覇権。
もしアメリカの経済的地位が低下したら、世界はどーなんでしょうね?
アホな経済学者(アメリカ政府に媚び売ってる連中)はアメリカの覇権を永遠のものと位置づけているらしいが、資本主義社会なんて30年もすれば隔世の感、だ。
まあ、まちがっても日本語が世界共通語となることはないだろけど。
そーなっと、やっぱ中国語やアラビア語が幅きかすようになるのかな?
僕が思うに、「世界完全単一市場化」が達成されるまでは、世界はいくつかの「経済言語ブロック」で構成されつづける。たとえば、中近東ならアラビア語、東南アジアならマレー語と中国語の併用、といったふうに。

70 :名無しさん@1周年:2001/02/25(日) 00:34
>>61, 62
津田幸男さんって英語スピーチのアンチョコみたいな本書いてるよ、確か。結構売れてたと思う。英語帝国主義批判云々とか言っても結局は儲かってなんぼか....アメリカは批判出来ても資本主義は批判できないっていうこの矛盾....

71 :名無しさん:2001/02/25(日) 00:36
イギリスの方が良いべ。

72 :横須賀:2001/02/25(日) 01:34
>67さんへ。
「洋楽」と「ワールドミュージック」の違いは厳然たる経済原理による
ものだと思います。早い話、「洋楽」ってのはブランド。
たぶん、日本人の意識の中に、
「進んだ国(アメリカとかね)の音楽を聴くのはカッコいい!」
って考えがあると思うんです。だから、まーホント、カッコつけなんじゃ
ないかな?  最近は黒人音楽が流行してきて変わったこともあると思い
ますが、どっかに「ワールドミュージック」への差別意識があるのでは?
 冷静に考えれば、キューバやブラジルの音楽とアメリカ合衆国の音楽に
(特に黒人音楽には)そんなに差異はないと思うんですが……。

73 :名無しさん@1周年:2001/02/25(日) 04:26
アメリカ人はがさつで嫌いだな・・・。
やつら頭わるいし。

74 :名無しさん@1周年:2001/02/26(月) 23:32
>>73
平均すればそうだが、ポン人もあまりいえんぞ.

75 :はじめて:2001/03/02(金) 15:22
英語帝国主義のリーダーはアメリカでしょ。アメリカは
大嫌い。だから英語も嫌い・・・・・だった。
でも、英語が通用する範囲が広いから、英語帝国主義も
やむを得ないかも。だからといって、その他の言語を切り捨てる
日本の教育は許せない。

76 :名無しさん:2001/03/02(金) 15:35
アメリカは悪くない、イギリスが悪いんだ。


77 :名無しさん@1周年:2001/03/02(金) 16:35
私も日本にいて英語で話し掛けてくる外国人が鼻持ちならない。
しかもそういう奴に限って「ガイジン」と言う言葉には妙に反応したりする。
日本語学べヴォケ。
さてところで、エスペラントって英語よりも簡単に習得できるのでせうか?
(語彙に関しては他の言語とからめないで)
東欧でわりと使えないことも無いと言う話をどこかで聞きましたが・・・。
(とはいっても、東欧へ行く機会など皆無ですが。)
内容が少しずれましたが、エスペラント誕生背景にこのスレと共通なにおいを
感じたものですから・・・。

78 :名無しさん@1周年:2001/03/02(金) 16:44
>>77
外人って差別語だっけ。
なんか意図的に作られたような気もするが。

79 :名無しさん@1周年:2001/03/02(金) 21:06
77です。
我々は差別語として使っていない・・・が、
彼等からするとばかにされて聞こえるらしい。
最近は(悪い意味で使ってはいないが)言い訳するのが面倒なので
「外国人」と言うように心がけてますよ。

80 :名無しさん:2001/03/02(金) 22:34
外国人と外人って、かなり意味が違いませんか。
ニュアンスとかの問題ではなくて。指す対象の範囲が違うと思う。


81 :名無しさん@1周年:2001/03/04(日) 00:07
>>80
感覚的にではなく、具体的に説明しておくれ。

82 :名無しさん@1周年:2001/03/04(日) 02:08
プロ野球好きな人ならすぐ分かるだろうけど、
毎年、各球団が海外の新しい選手を連れてくるじゃない。
でも、満足に働けるのはごく一部なわけよ。
で、スポーツ新聞が「外人」とかけて「害人」っていう見出しを
多用した。それに噛み付いた人権屋たちの圧力で、
「外人」はダメ、「外国人」にしなさい、
という話じゃなかったけ?


83 :名無しさん:2001/03/04(日) 02:46
foreign peopleも悪い意味じゃないっけ?

84 :名無しさん@1周年:2001/03/04(日) 03:31
>>79
>彼等からするとばかにされて聞こえるらしい。

ロクすっぽ日本語を喋れない外国人がそういう聞きかじりの知識を
振りかざす。他の外国人から「“ガイジン”は差別語なんだ」と
言われたことを丸呑みして、「“ガイジン”と言われるのはイヤだ」とか喚く。

相当に日本語理解力の高い外国人がそういうことを言うのであれば
まだ納得できる面もあるが、低レベルの日本語力しかない外国人が
言うのはどう考えても奇妙。実際問題、差別意識を持って“ガイジン”
と言っている日本人なぞ滅多にお目にかかれない。皆無とは決して言わないが。


85 ::2001/03/04(日) 22:51
と言うか、「外人」って言葉が元々持つ排他的な意味を気付かずに使っている人が多いってことなんじゃないかなぁ....聞きかじりの知識云々ってのはまた別の問題なんじゃないの?

ちなみに俺の周りには思わず差別意識を持って「外人」呼ばわりしたくなる連中(=日本国籍だけど)何人かいるよ。逆に「外人」とは呼ぶことのできない外国籍の仲間もいるけど、言語の問題とは別に。こういう感覚っておかしい?

86 :名無しさん@1周年:2001/03/04(日) 23:34
なんか、スレの趣旨とは話が違ってきてるようだが、
それはともかくとして、
外人って言葉、元々悪い意味をもってたのか?
初耳なんだが。

87 :80:2001/03/04(日) 23:40
日本人に似ている東洋人(中国人、韓国・朝鮮人など)のことは、
外人って呼ばないんじゃないですか。外国人ではあっても。


88 :名無しさん@1周年:2001/03/04(日) 23:45
言われてみたらそういう傾向はあるかも。
中国人、韓国人、などと国名をつけることが多いかな。
たぶん戦前からの名残なんでしょうね。

89 :名無しさん@1周年:2001/03/05(月) 00:55


          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || ネタに     。   Λ_Λ  かっこ悪いですね。
          ||  まじレス! \ (゚ー゚*)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  かっこわる〜い!
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


90 :名無しさん@1周年:2001/03/05(月) 01:00

私はアメリカの某州立大学で某教科を教えています。特にもてるわけでも、もてないわけでもありません。普通です。でも、私の数少ない経験から敢えて申し上げさせてもらいたいんですが、日本人は身体的に欧米人に比べ小さいですが、それだけで「もてる」「もてない」が決まるわけじゃないと思います。要は気持ちと愛嬌。日本人の持ち味を発揮すればいいんです。海外であろうが日本であろうが、挨拶は自分から進んでする。お世話になった人に、礼を尽くし感謝する。人に優しく、人の気持ちを思いやる。謙虚でいる。一生懸命勉強をがんばる。おしゃれにも気を配る。といった基本的な忘れなければいいのです。私はこれといって誇れるものはありませんが、優しさと勤勉さはいつも誰にも負けないよう心掛けています。英語がたどたどしくても大丈夫。英語が出来る事なんて、人間の魅力にゃあまり関係がないんだから。それより日本で培った事(教養・特技…)の方がもっと大事!それから、おしゃれも忘れないで下さい。品のあるおしゃれな格好は誰が見ても良い物です。最近はおちゃめな日本流のファッションも結構人気があるんだから。それから、ユーモアセンス不可欠!!でもご安心。日本のお笑の「のり」は確実に通じます。こういったものは外国にはありませんから、我々だけの最高の武器ですよ!!ビートたけし、のりさん、ウっちゃん系の人を愉快にさせるクリエイティブな笑いは、よくうけます。僕も良く使わせてもらっています。でも逆に、石橋さん、ダウンタウン、さんま、タモリ、吉本新喜劇と言った 人を中傷したり、マンネリ志向な笑いはダメですね。大阪人が、よく「ボケ」と「突っ込み」を強要しますが、これもダメですね。(ちなみに私は大阪出身なんですが)なぜなら、アメリカ人はクリエイティブな事が好きですが、マンネリな事や 人を傷つけて笑いをとる事 や 人に強要する事が大嫌いなんです。みなさん!!がんばりましょうね!!



91 :名無しさん@1周年:2001/03/05(月) 04:27
89,90は英語板から流れてきたドキュソか?

92 :名無しさん@1周年:2001/03/05(月) 23:26
>>91
ま、たぶんそうだろうね。

93 :名無しさん@1周年:2001/03/10(土) 04:22
英語と一口にいってもそれは、米語をさすことがおおい。ご存知の通り、他に、シンガポール英語、インド英語、オジー英語。
アメリカ人がこれらの国に行くと普段彼等が使っていたことが通じなくてけっこう困ることがあるらしい。ザマーミロ。


94 :名無しさん@1周年:2001/03/13(火) 10:50
全くだ。某ミンツーさんもココ見れば?
ってなわけでアゲ。

95 :名無しさん@1周年:2001/03/13(火) 12:55
>>93
米語はネイティブ並と得意になってる日本人も
イギリスじゃバカにされるだけ
米国人でさえ発音を徹底的に叩かれる
そんなイギリス人でも実は外国語
コンプレックスがかなりあるんだよね。

96 :名無しさん@1周年:2001/03/14(水) 00:12
>>95
だから言語についてはやたらとショーヴィニスティックになるってか。
地殻変動で鰤天島を海中に沈めるしかないか。

97 :名無しさん@1周年:2001/03/14(水) 03:53
>>94
>某ミンツーさん

なんて言っても当のミョンジャさんにわかるかな。


98 :名無しさん@1周年:2001/03/14(水) 05:19
英語を勉強するのに、熱心な奴は多いけど、日本語も熱心に勉強しようぜ。

99 :名無しさん@1周年:2001/03/15(木) 02:13
アゲ。日本語=論理的に物事が理解できるということ。
外国語の理解もやっぱ究極まで行くと結局日本語で培った論理でしか学ぶほかはない。
でも、中には単なる日本人のね〜ちゃんがたまたま知り合った米兵と流暢な会話をするようになったという例も身近に聞くので論理だけとは言わないけどでもそういう人たちは潜在的な語学の天才という例があるようにあまり一般的でない。
やっぱ、外国語を習得するには、熱意と頭しかないかな。
このすれについていうと、国際化という日本に居ながら英語圏ばかり出版されているというのはおかしいよね。英語圏以外の言葉そのものを研究している学者はいるはず。発言権がないのか、彼等の熱意がないのかは知らないけど。
奴等の成果が期待できないなら自分自身で切り開くしか方法がないとおもうけど。
PS今の日本のよな中途半端な立場は嫌だね。本当、いっさいの漢字を禁止してローマ字圏に行くか日本はこうだと主張してほしいね。俺は、漢字がなければやって行けないと思う。元凶はいまの政治だね。以上です。

100 :名無しさん@1周年:2001/03/15(木) 02:25
江戸時代中期以後は外国語無しに日本や日本のことは
まともに勉強できない。
外国語をやるとそのことを如実に感じる。

101 :名無しさん@1周年:2001/03/15(木) 03:02
TO 100。Where are you from ?

102 :名無しさん@1周年:2001/03/15(木) 03:14
↑100江戸時代中期以後は、外国語(特にオランダ語?)の影響を日本も受けているので現在の日本の社会・文化・風俗・外交などを日本独自のものとして認識することは間違いで少なくとも外国の影響を受けているといいたいのでしょう。
その通りです。

103 :100:2001/03/15(木) 03:31
日本人だけど(藁)

帝国主義ってコワイなって思うのは日本にないものが
ごっそりあるのね、博物館とか大学などに。

文献にしてもイギリスの地下倉庫は虫が出ないから
日本に残ってない文書(もんじょ)の類が非常に綺麗な
状態で保存されている。
和紙は500年ぐらいもつが、日本だと湿気が強くて虫が
出易いので穴だらけなのものが多く、破損が激しい。

明治以前の農民の実態を正確なデータで研究しはじめたのは
カナダや英国の研究家なんです。日本人研究者は左派でなくても
マルクス主義の影響が強くて、ヨーロッパの歴史と強引に重ねよ
うとするので危なっかしい人が多かった。
文字や農業や貨幣は「欧州のように」古くからあったから
日本はスゴイ!というようなデタラメがまかり通っていたんです。
(遺跡を自分で埋めてた人もいたし笑)



104 :名無しさん@1周年 100:2001/03/15(木) 03:42
戦前の国家神道の基礎になった平田派の国学なんて
キリスト教に対抗するあまり国学や神道をキリスト教に
似せてしまった。
日本の国粋主義の多くはアメリカやドイツのプロテスタントの
影響をものすごく強く受けている。


105 :名無しさん@1周年:2001/03/15(木) 04:04
test


106 :名無しさん@1周年:2001/03/15(木) 04:59
>>103
>遺跡を自分で埋めてた人もいたし笑)

日本語が変。



107 :100:2001/03/15(木) 05:52
その文より上のほうに変な文章があるんだけどね(笑)
有益なレスを期待してますよ

108 :名無しさん@1周年:2001/03/15(木) 07:30
>>107=開き直り厨房=恥知らずな田舎モノ

109 :名無しさん@1周年:2001/03/15(木) 12:02
100さん、素敵(ポッ

110 :名無しさん@1周年:2001/03/15(木) 16:04
んで、英語帝国主義の話はどうなったん?

111 :名無しさん@1周年:2001/03/15(木) 16:05
しまったさげちったい。

112 :名無しさん:2001/03/16(金) 03:36
英語なんかやってる場合じゃない!

113 :名無しさん@1周年:2001/03/16(金) 22:48
そういったら終わりじゃんか。

114 :名無しさん:2001/03/30(金) 03:36
英語をするな。ばか。

115 :名無しさん@1周年:2001/04/01(日) 17:45
つぶせ

116 :名無しさん@1周年:2001/04/01(日) 19:21
>>115
なにお?

117 :名無しさん@1周年:2001/04/02(月) 22:33
英語して偉いと思っている風潮を

118 :横須賀:2001/04/04(水) 08:39
>117さんへ。
英語って、数ある外語のうち別格の扱いを受けてるように思いません?
なんで英語だけが特別なんだろう?
今、ドイツ語できたってたいして自慢もできねーご時世だし(なりつつある)、
中国語や朝鮮語だと大学院に行けないかも知れない。
なぜに英語だけが別格なんだ?

119 :名無しさん@1周年:2001/04/24(火) 04:14
ぱっぱっぱっぱモナろう、騒ごう〜♪
  ∧_∧   ∧_∧    ∧_∧
 ( ・∀・)  ( ・∀・)   ( ・∀・)
⊂ ⊂  )  ( つ つ  ⊂__へ  つ
 く く く    ) ) )     (_)/
 (_(_)  (__)_)    彡(_)

120 :名無しさん@1周年:2001/04/25(水) 05:59
みんなで言語的にカマをほられよう!
ヤプーになったらなったで、
ゾンビになったらなったで、
気持ち良さそう。
沈んでこそ浮かぶ瀬もあれ。

121 :名無しさん@1周年:2001/04/26(木) 22:23
英語圏で先進国並:アメリカ、カナダ、オーストラリア、ニュージーランド、シンガポール
香港、アイルランド、イギリス
フランス語圏で先進国並:フランス
スペイン語圏で先進国並:スペイン、メキシコ
アラビア語圏で先進国並:?
ロシア語圏で先進国並:?
中国語圏で先進国並:台湾、香港、シンガポール
国連公用語で、これだから、日本語は、かなわないよ・・・

122 :名無しさん@1周年:2001/04/28(土) 01:06
Obey our orders, goddamn gooks!

123 :名無しさん@1周年:2001/05/16(水) 04:05
英語するな。

124 :名無しさん@1周年:2001/05/25(金) 21:12
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=ED&action=m&board=1834896&tid=1q8la4nbhfs8xmq8l2bda4kbbbfc0aea1a7a1a1bcblbejt&sid=1834896&mid=1&type=date&first=1
http://profiles.yahoo.co.jp/aoitani/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=ED%26action=m%26board=1834896%26tid=1q8la4nbhfs8xmq8l2bda4kbbbfc0aea1a7a1a1bcblbejt%26sid=1834896%26mid=1&lg=jp
http://cfse.ryugaku.kyoto-u.ac.jp/aotani-Kyoto.html
Yahoo!でボコボコにされていた大学<助>教授。
アメリカに留学するとキ○ガイになるのか?

125 :名無しさん@_@:2001/05/25(金) 22:54
>>121
あのー香港は広東語なんすっけどいいっすかー?
あのー香港人の英語力の低下が社会問題になってるんすけど
いいすかー? しゃべれる人なんて高学歴の人間か、意識的に
まなんだ人だけっすよー いっぺんタクシーにでも乗ってみそ。
あとー香港人は誰もここが英語圏だなんてひとっこひとり思ってないけど
いいすかー?
てなわけで、うわっつらの知識だけで書き込むのやめようね。
FROM 香港

126 :在米野郎:2001/05/31(木) 06:58
英語は『利用するため』の道具で『学ぶため』の言語ではないと心得ている限り、
英語帝国主義はあまり心配しなくてもいいと思いますよ。
でも、これからどう展開するのかわかりませんが。



127 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/06/05(火) 05:20
>>121
カナダはフランス語圏もあるのですがねえ

128 :名無し:2001/06/05(火) 07:04
日本語使用国は GDP では、世界屈指。
ウェブページの総数は、英語の次は、日本語。
確かに日本語ページの数は英語に匹敵すべくもなく少ないが、
決して、駆逐されるという傾向ではない。
2チャンネルの厨房だけでも日本語のウェブページの
増加に貢献している。

129 :名無しさん@1周年:2001/06/05(火) 09:11
日本語を放棄しなければならない日もそう遠くないのかも。
っていつの話になるのかいな(嗤嗤
真面目に書いてるけど糞スレだ。

130 :121だ。訂正する。:2001/06/08(金) 02:26
英語圏で先進国並:アメリカ、カナダ、オーストラリア、ニュージーランド、シンガポール
香港(?)、アイルランド、イギリス
フランス語圏で先進国並:フランス、カナダ(ケベック州)
スペイン語圏で先進国並:スペイン、メキシコ 、アメリカ(南部)
アラビア語圏で先進国並:?
ロシア語圏で先進国並:?
中国語圏で先進国並:台湾、香港(?)、シンガポール
国連公用語で、これだから、日本語は、かなわないよ・・・


131 :130の続き:2001/06/08(金) 02:34
つぶしが利きそうなのは、英語、中国語、フランス語、スペイン語だろう。
もっとも、第二外国語の人気では、中国語が1位。スペイン語上昇中。フランス語は
横ばいらしいが。

132 :名無しさん@1周年:2001/06/08(金) 06:24
潰しが効く、の意味よくわかってないんじゃないの。
まず日本語をやれ。

133 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/06/08(金) 09:04
>>129
それが「国際化(的)」、か。(英語主義においてのね)
皮肉だねぇ・・

134 :131:2001/06/08(金) 18:20
>132 つぶしが利くって、応用範囲が広いって意味じゃないの?

135 :まずは漢字の書き取りからだ:2001/06/09(土) 00:53
>>134
――が効(き)・く
それまでの職業をやめても、他の職業また他の分野の仕事でも
十分やっていく能力がある。

136 :131:2001/06/11(月) 22:58
>132、135 はい、気をつけます。

137 :名無しさん@1周年 :2001/06/29(金) 01:44
age

138 :131:2001/07/02(月) 00:37
中国に世界一取ってもらうのを待つしか、英語帝国主義を崩す方法ないな。

139 :名無しさん@1周年:2001/07/02(月) 00:42
英語はバカでもわかる言語だから普及する。帝国主義っつーか、、、仕方ない。

140 :名無しさん@1周年:2001/07/02(月) 03:57
俺は英語を話せるが日本じゃ絶対使わない!
「郷入郷従」日本では外国人だろうが日本語を使え!
日本語使わないやつは無視だ。
逆に外国行ったら、その土地の言語使え!

英語帝国主義ー戦争に勝ったからだけだろ?

言語に優劣なんかない。文化に優劣もない。
俺は何の偏見も持たない。簡単な言語なんかないぞ。

141 :どっとこむにすと:2001/07/02(月) 19:02
レーニンによれば、帝国主義は資本主義の最終段階で、あとは崩壊を待つだけなんだよね。
英語も崩壊寸前なの?

142 :名無しさん@1周年:2001/07/03(火) 15:47
資本主義なんて20世紀の戯れさ。
来年か再来年には北朝鮮を中心に
共産主義世界政府が樹立されるから。
朝鮮語をマスターしたほうが良い。

143 :名無しさん@1周年:2001/07/05(木) 07:28
まあ、ネタはともかくとして、
単なる民族語にすぎない英語なんかに
「国際語」の役割を担わせてそれでいいのかっつー
エスペランティストたちの意見に
俺としては賛同するところは多いな。
エスペラントはもうすっかり忘れちゃったが。

144 :名無しさん@1周年:2001/07/06(金) 20:53
エスペラントは2時間で覚えられるそうですが、
2時間で覚えられるものは、2時間たてば忘れる
というのが、人間の脳のいいところだと思います。

145 :名無しさん@1周年:2001/07/06(金) 21:59
不思議なもので、英語が分からなかった頃は英語に対して憧れすら抱いていたけど、
いざ英語が分かるようになると、そんな気持ちなんかどっか行ってしまって、
逆に日本語を大切にするようになった。

146 :名無しさん@1周年:2001/07/06(金) 22:18
>>145
それは全ての外国語について言えることだと思うが。

147 :名無しさん@1周年:2001/07/07(土) 04:08
先日、友人(女)から「彼氏と同棲する」と電話があった。
おもわず、「そんなの娼婦みたい!」と、言ってやった。

彼女は、図星つかれたのが悔しかったのか、無言だった。勝った、と思った。
こいつってば、どうせ、他になにも自慢する事のない奴だから(ブスだし才能ゼロだしそのくせ自意識だけは強くて自
分に何かを期待してる馬鹿女なんだよね。見ててイタイんだよバーカ!)、異性関係の事で他人に差をつけたつもり
な、浅はかな考えでワタシに話したんだろうけどね。はっきり言って、うらやましくないって(爆笑笑)。

結婚して、旦那にやしなってもらってる女は娼婦といっしょだと思う。セックスさせてやって、家事もやって、子供育て
て、その代償として、一生養ってもらう。ほら、娼婦とどこが違うの?汚らしいと思う。同棲も同じようなもの。男にすが
って生きていくしかない、みじめな女。

共働きでも、旦那より収入が低ければ同じ。パートなんてもってのほか。結局、旦那(=飼い主)がいなければ、なに
もできない無力な売女。残酷かもしれないけど、これは事実であり真実。結婚に夢持ってる女は馬鹿。売春だってば。


何かを目指したり、世に出て活躍したり、そういう人とは精神レベルが違うから仕方ないのかもしれないけど。普通の
事しか考えられなくて、普通にしか暮らせない凡人は、動物みたいに盛って、年中異性の事ばっか夢中で話して、同
棲したり結婚したりすることで終わる。つまんない人生・つまんない人間だね。才能がない人間は、そうやって自分を
納得させて生きていくしかないんだろう。「好きな男と結ばれれば幸せ。」と自分に言い聞かせて。そして、それが自
分の本当の願いであると、信じきってるのだろう。レベルが低すぎる。かわいそうなぐらい。(そういう人達を見て心の
なかで爆笑してしまう極悪なワタシ(笑))

ワタシは、美しく生きたい。娼婦なんてまっぴら。

由美子

148 :名無しさん@1周年:2001/07/07(土) 04:24
英語帝国主義に反対する人は日本語万歳主義が多い、
なんて(俺から見たら変な)レスが上の方であったけど、
少なくともエスペランティストたちは、
母語と「国際語」との共存について、
納得できる意見を示してるわな。
その意見が採用される日は、今のところきそうにないけど。

149 :名無しさん@1周年:2001/07/07(土) 04:49
>>147
好きな男をとられたのか。
あんた、かわいそうだな。
まあ、世の中恋愛だけじゃないし、頑張んなよ。
ただ、レス違いだよ。

150 :名無しさん@1周年:2001/07/07(土) 08:46
>>147
>ただ、レス違いだよ。
スレ違いでは(藁

151 :150:2001/07/07(土) 08:46
間違った。
>>149

152 :名無しさん@1周年:2001/08/24(金) 07:42
ageテオクカ

153 :名無しさん@1周年:2001/08/24(金) 11:22
なつかしいすれだなあ〜

154 :どんぶらこ:01/11/24 20:12
Kie estas la anglalingva imperio?

155 :名無しさん@1周年:02/03/12 19:56
英語帝国主義に興味のある方

「外国語教育は英語だけでいいのか」というシンポジウムが3月23日に開かれます。
場所 東京都港区台場区民センター  ゆりかもめ線 お台場海浜公園駅
時間 2時30分pmから6時30分pmまで
会費 1000円 
問い合わせ先 (財)日本エスペラント学会
TEL 03−3203ー4581  Eメール jei@mre.biglobe.ne.jp

156 :<ヽ`∀´>ニダ:02/03/12 20:34
<ヽ`∀´>うりまるマンセー!

157 :名無しさん@1周年:02/04/26 19:42
いやここは名スレ

158 :名無しさん@1周年:02/04/26 20:42
あのちょっといろいろあって聞きたいんですけど
ケント・デザーモ
オリビエ・ペリエ
ミルコ・デムーロ
マイケル・キネーン
を英語名に訳してください
調べたんですが分からなかったんで・・・


159 :名無しさん@1周年:02/04/27 09:31
>>147
結局あなたは英語を勉強して海外留学して日本と海外を行き来するような
キャリアのある仕事について、独身あるいは自分よりも収入の少ない夫と結婚して
バリバリと仕事をこなして生きていくってことが言いたいのかしら?それもよろし。

160 :名無しさん@1周年:02/04/27 13:49
>147
こういう電波レスを見ると、2ちゃんねるに来たんだなぁとつくづく思う。
普通の社会じゃ、こんなの言えないよ。

161 :名無しさん@1周年:02/04/28 09:18
GW英語祭り好評開催中! !                                                    

162 :名無しさん@1周年:02/05/04 04:12
一番大切なのは英語です。英語が一番。

163 :名無しさん@1周年:02/05/07 21:56
2002年GW英語スレ祭りは無事に終了しました。ありがとうございました。

164 :名無しさん@1周年:02/05/12 10:57
(゚д゚)ウマー   

165 :名無しさん@1周年:02/05/12 14:04
>>147

暇だからコメント.
そう言うセリフはそれなりの結果を出してから言ってね.
文章から察するところ,今のあなたは友達と社会的に同レベルなの
ですから. むこうに彼氏がいるだけ,むこうの方が上かもしれない.
でも,十代でそんなノリの人って,20代でどんどん自分を見失って
ドツボのはまっていくの多いんだよなー.
まー,そう言うわけでがんばってね.

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