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英語は出来て当然

1 :名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 04:25
一流企業では英語なんてできて当然。
なんの自慢にもならない。
アメリカ人とビジネス交渉ができる英語力に加え
専門分野の知識、人脈、プレゼン能力、文章力などが必要。
無論、歴史、経済、政治などの教養は言うまでもない。

英語馬鹿はそのへんがわかっていないね。

2 :suguru:2000/07/21(金) 11:03
僕もそのとうりだと思います。
語学という学問は他の学問とは
大変異なった学問であると思います。
英語を学ぶ、と言うことはつまり
歴史を学ぶことであり、
経済を学ぶことであり・・・
つまりはすべてを学ぶことなのです。
英語を学んでいると同時に環境問題について学んでいたりするのです。
英語学習者は従って、自分がどういった英語を学びたいのかを
自覚して勉強する必要があるといえるでしょう。
外国の論文や文学を読めるようになりたいのか、
映画を字幕なしでみれるようになりたいのか、
はたまた外国人と日常的な会話ができるようになりたいのか・・・・
今の日本の英語教育、は最近変化しつつありますが、
ほとんどは前者であると思います。
それは昔の考えが残っているからです。
明治維新に著しく日本人は西洋の文化、経済に興味を持ち
そう言った西洋の考えを知ろうとしました。
そのために人々はあちらの書物を読んだのです。
そのころは英語を耳にすることなどほとんどなかったし
ましてや英国人を日本で見かけるようなことは全くと言ってよいほど皆無だった。
つまりあちらの文書を日本訳する事が最重要だったわけです。

3 :そうなのかな:2000/07/21(金) 17:26
英文著作の訳書(共訳)がある者ですが、自分でも英語が出来
るという実感はありませんね。それなりに有名な学術出版社か
ら出ている訳本なので、買ってくれた人に申し訳ない(笑)。
で、その著者の一人は北欧の人で、後で習った英語で書いて
るので、余計分かり辛い箇所もありました。
でも、母語が英語の人に対して、こちらが後で学んだ語学で
対等のコミュニケーション出来ないといけない、と思うのは、
かなり自虐的なんでは?

4 :ばちょ:2000/08/05(土) 02:19
<1、2
あなたは一番大事なことを忘れています。
いくらそのようなことに長けていても
人格センスと慈愛を持っていなければ、一生
表面的な付き合いしか出来ないと思います。
コミュニケーションとは何なのか、もう一度
振り返ってみては?
ビジネスは所詮カンバセーションでしかない。
英語ばかはむしろ、あなたの方です。と、わたし
は言いたい。
一流企業は何の自慢にもならない。
そんな経験わたしは要らない。

ふぅ、まじレスしてしまった。

5 :仏文>1:2000/08/05(土) 05:05
英語なんて出来て当然。
タイに行く時は簡単なタイ語くらい勉強して当然。
フランスに行くときもイタリアに行くときもドイツに行く時も
現地の簡単な言葉くらいはかじっておいて当然です。
数字くらいは発音できないと海外旅行に行く資格なし。
ビジネスの対象をアメリカ人に絞ったり、コミュニケーションの対象を
アメリカ人に絞ったりすること自体、田舎もん。
地球は広い。フランスやイタリア、アジアの国で、堂々と英語でコミュニケーションとろうと
するやつの気が知れない。どこの国の人も簡単な英語位は出来るけど
自分達の言葉で語りかけられると、自分達の文化を尊重されているような
気がするもの。
日本で、外人に堂々とExcuse meっ言われても、Excuseできないな。
ガイドブックに日本語の簡単な挨拶くらい書いてあるはずだし。
そういう配慮のない旅行者はわざと迷わせたくなる。
片言でも「こんにちわ」って最初に言われるとうれしいものです。
フランスで、ハローって話し掛けてる馬鹿日本人がいたけど
1なんじゃないの???


6 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/05(土) 17:06
マジックリスニングで英語を勉強してみましょう。

http://www1.odn.ne.jp/~caa75000/
マジックリスニング有ります。

7 :名無し:2000/08/05(土) 20:47
>5
旅行者の外国語程度でいいのか。
向こうで会社立てて商売できる語学力とは違うだろ。

8 :名無しさん@1周年:2000/08/05(土) 21:02
確かにね。
タイに行くからタイ語勉強して,ベトナムに行くからベトナム語を・・・,
なんてやってたら一生ビジネスなんか出来ないね。
やっぱり世界共通語か,それに近い存在の英語を使うべき。
現地人とコミュニケーション取りたい人は,それに応じて学習すればよし。

9 :なをなのれなのだ:2000/08/05(土) 23:34
名無しさん@でレスの言うことは説得力が無いのだ。



10 :ばちょ:2000/08/06(日) 02:04
>1
●一流企業じゃなくても英語なんてできて当然かもね。
 なにを自慢にしたいわけ?
 アメリカ人だけがビジネスしてるわけ?
 交渉ができる英語力は当然、専門分野の知識がなくてどーすんのよ
 人脈(同じ穴のムジナ?)。
 無論、歴史、経済、政治などの教養は言うまでもない。って
 あなたミリオンクイズにでも、出るつもり?
 アメリカでイギリス人ドイツ人フランス人イタリア人中国人その他諸々
 のビジネスパートナー相手に、アメリカを熱く語っても
 しょーが無いじゃんか。(嫌われるよきっと、陰で笑われるから
 もうそんな人を見下した考えやめようね)
>2
 ●問題外!それ語学習得以前の問題しょー。レスになってない。
 1の言いたい事と、2の言いたい事は、45度方向ずれてるな。
 (ま、1の言う人脈つながりかな)

もう、わたしは寝る。●そんな完璧な外国人に会ったとしても、そこまで知った以上そいつは
もう外国人ではない。帰化でもするつもり?
そんな完璧なひと、つまんな〜い。

11 :名無しさん@最高!:2000/08/06(日) 10:39
英会話のための英語の勉強は必要だと思うけども、
受験のためにやたらと難しい文法とか単語を学ぶ必要は
無いと思う。

12 :仏文:2000/08/07(月) 03:28
>7
ありゃりゃ、ここは英語でビジネスするためのスレッドですか??
悪いけど、英語でビジネスするような人は1が言ってるようなことは
もう出来てるでしょう。あなたは知りませんが。
ビジネスするにしたって、現地の言葉を使えるか使えないかでは
全然違いますよ。タイに工場創ろうとするときには、タイ語
を知っていればものすごい低コストですんだりもするだろうし
片言の旅行者程度でも全然相手の印象も違いますからな。
そういう風にアナログなビジネスもまだまだ存在します。
トルシエ監督が日本語喋ったり、ゴーン氏が「こんにちわ」
というだけで、どれだけ日本人の印象が違うか。
ビジネスするのは人と人なんですから、1のように
英語にこだわりすぎるとかえって失敗するのでは?
歴史や、専門分野の知識なんて当たり前です。英語よりも
そっちが先です。英語に付随するもんじゃないって。
言葉なんて出来なくても、プレゼンの能力さえあれば
ビジネスは成功するんですよ。通訳なんてそのためにいるんだから。

13 :名無しさん@1周年:2000/08/07(月) 04:32
>12
確かに、英語以前の問題だよね。専門分野の知識なんて。
でも、英語しか出来ないやつが就職有利になったり
する現状もあるよね。英文科なのに、銀行に就職したり。
変だよね。何がしたいんだろ。

14 ::2000/08/07(月) 12:31
>12
あの私、文系の研究者で今博士論文をイギリスの大学で書いています。
研究分野の関係で、仏、独、イタリア語、スペイン語、ラテン語の文献は読めますが。
まともに使えるのは英語ぐらいです。
もちろん、旅行に行ったときの会話ぐらいは不自由しませんが、
トラブルが起こったりした時に手紙や電話で現地語で処理するのは本当の語学力が必要です。
そのレベルの力はなかなかつくものではありません。
現地でのビジネスではその程度の語学力がもし英語を使わないと
必要になってきます。共通言語としての下手な英語同士でコミュニケーション
が取れているというのが実状です。
しゃべれるという中にも非常にいろいろなレベルがあるのです。
あなたの場合、その区別がついていないように見えたのです。
海外旅行などのレベルは一番下のレベルなのです。
学生さんですか?
実際に在外経験がありフランスの大学で授業を受けるだけの語学力はおもちですか。

15 :仏文:2000/08/08(火) 23:20
>14
>語学力はお持ちですか。
はい。フランスの大学で授業受けれるくらいは。学生ですが。

>喋れるという中にも非常にいろいろなレベルがあるのです。
>あなたの場合、その区別がついていないように見えたのです。
そうではなくてですね。
共通語として英語を使っていても、現地の言葉は旅行者程度にでも
使えるのと、全く使えないのではビジネスの相手の印象は全然
違うってことです。
「こんにちは」と言えるのと全く言う気がないのとでは
日本人の印象も違うでしょう?ビジネスの相手でもそういう差別は
確実にあります。ずっと大学で暮らしてらっしゃると分からないかも
知れませんが、人間と人間がビジネスをやるわけですから。
もちろん、旅行する時だって、挨拶の言葉くらい覚えていくのは
礼儀です。道を聞いたり、トラブルの時の共通語として英語を
使うことを否定した覚えはありませんよ。言葉足らずでしたか。
すいません。


16 :仏文:2000/08/08(火) 23:23
あ、すいません、ワタクシ、海外で(アジアで)商売してる
友人がいるんです。ワタクシも学生ですから、ビジネスやったことありません。
偉そうですいません。先に謝っときます。

17 :名無しさん@1周年:2000/08/18(金) 04:31
age


18 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 16:23
僕は経済学部でトーイック790点なのですが、
充分でしょうか?
来年就職です。

19 :>18:2000/08/21(月) 16:46
 それだけじゃワカランよ。
 少なくとも、こういう断片的な情報で「就職できるか」なんて
質問をする奴、うちでは採用しないね。答えようがない。

20 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 19:27
英検二級に落ちました。わたしのような人間は死んだほうがいいのでしょうか。

21 :>20:2000/08/21(月) 20:59
逝ってよし

22 :英語ばかはアンタら:2000/08/24(木) 01:42
>1
一流企業ってナニ? 会社の名前が有名でも、アンタはただのその歯車の一コ。アンタがどんな巨額の仕事取って来ようと関係ない。文章の書きっぷりから見て、アンタは世間知らずの学生か、会社だけが世界だと思っているサラリーマンのようだな。

どの国の言葉だってただのツールに過ぎない。重要なのはそのツールを使って何をするかだろ。アンタの言う「教養」とやらも、アメリカ人とのビジネス交渉だけに使われるんなら、ホントの教養が泣くぞ。

「英語なんて」などと表現すること自体アンタの英語馬鹿っぷりを示しているよ。

>2
その「とうり」ってナニ? その「とおり」だろうが!
英語しゃべる前に日本語勉強しようね。

ところで、外国語が喋れるように(あるいは読み書きできるように)なるってことが「学問」なの?教えてよ。もしそうなら学問の格も落ちたねぇ。

英語英語って、なんで皆さんそう白人コンプレックス強いの?もとい、アメリカ人に対するコンプレックスか。黄色人種のアンタらがアメリカ人の傲慢を真似すると嫌われるよ。これはアジア諸国に限ったことじゃないけどね。

23 :名無しさん@1周年:2000/08/24(木) 03:45
>22
あっはっは、きっつー! でも確かに、英語の発音矯正なんかは受けたいけど、話す内容ってその人の中身そのものだもんな。英語ったっていろんな地域の言葉あるし。因みに私はニュージーランドの人の英語ゼンゼン聞き取れませんでした。何度聞き返してもダメでした。あとは慣れの問題だろうな。

24 :1:2000/08/24(木) 03:49
まだわかってないようだな。バカどもは、去れ。
バカ(おまえたち)とエリートである俺様の所得格差は開く一方だ。

25 :名無しさん@1周年:2000/08/24(木) 16:36
↑オマエみたいなヤツ、昔からいたもんな。社内で「英語ができる」
ってもちあげられて嬉しがってたヤツ。でも退職したらよそじゃ役に
立たねぇんだよな、こういうヤツ。

26 :名無しさん@1周年:2000/08/24(木) 17:08
語学だけで就職できると思ってる奴はドキュン。

27 :名無しさん@1周年:2000/08/24(木) 18:15
1の奴って、英語と一流企業以外に自慢できることってないの〜?

28 :名無しさん@1周年:2000/08/24(木) 18:22
>バカ(おまえたち)とエリートである俺様の所得格差は開く、、、
これって、「バカ」の方が、「エリートである俺様」よりも所得が多いってことだよな。
この語順だとそうとしか考えられん。

29 :名無しさん@1周年:2000/08/24(木) 20:42
1はコミュニケーションの仕方(もしくは,人を納得させる方法)を勉強して下さいね。
所詮コミュニケーションツールに過ぎない英語を使うのは,それからです。

30 :20:2000/08/24(木) 22:49
ぼくは死ななくてもいいんだね。

31 :名無しさん@1周年:2000/08/24(木) 23:29
語学板らしからぬ、煽りのアラシ・・・。

32 :名無しさん@1周年:2000/08/25(金) 00:35
語学マニアは社会不適合者が多いからな。当然の結果だろう。

33 :1 :2000/08/25(金) 04:41
おまえらうらやましいんだろ。
俺なんかたいした努力しなくても、英語出来るように
なったしな。センスが違うのだよセンスが。ばーか。

34 :Easy Q :2000/08/25(金) 07:08
俺、超一流企業の社員だけど殆ど英語が出来ん。
でも今の所全く支障無し。

・・・考えてみると英語が出来ないから昇格できんのか。

ところが所得は十分なのでこれまた問題なし。

でも英語が出来るとええなぁ。センスが違うと言うけど
英語のセンスというのはどんなセンスなんでしょう。
イギリスのロンドン付近で生まれた人は全員英語が
喋れるんじゃないの。

35 :名無しさん@1周年 :2000/08/25(金) 09:34
センスかー、それを言われれば私ってセンスあるんだろうか。
ないかもねえ。ビジネスだと相手が丁寧だから平気だけど、
ちょっと自分と違うタイプの人と話すと大変。
自信満々でうらやましいね。

36 :名無しさん@1周年 :2000/08/25(金) 11:30
>俺なんかたいした努力しなくても、英語出来るように
なったしな。センスが違うのだよセンスが
まだ外国語の奥の深さをしらない中級者がよくこういうこと言いたがるんだよな。
有頂天になってると実力下がるぞ。それに落とし穴にはまるぞ。

37 :名無しさん@1周年 :2000/08/25(金) 12:00
1のひとは結局英語が出来ることを自慢したいんですかね?
本当に出来る人ってあんまり自慢しませんよね。そんなの当たり前って思ってるから。
海外旅行いっぱいしたことあるとか留学したこととか自慢する人って結局そういうことを
特別に思ってる人なんですよね。何かそれに似ている・・・。

38 :名無しさん@1周年 :2000/08/25(金) 12:35
同感>37
結局、1って頭悪いだけじゃん。

39 :24、33 :2000/08/25(金) 13:49
だから、ネタだってば。私「1」のことがむかついたので
成りすまして、さらしてるの。

40 :名無しさん@1周年 :2000/08/25(金) 16:07
むかついたからって成りすます人の方が
むかつくっていうか、おかしいよ。

41 :>1 :2000/08/25(金) 19:15
センスはないけど、セックスはできるなんてどうよ。

42 :名無しさん@1周年 :2000/08/25(金) 21:10
40=1

43 :40 :2000/08/25(金) 21:17
1ではありません。ただの通りすがりのものです。
勝手に参加してすみません。もう来ません。

44 :>1 :2000/08/25(金) 21:31
いくら英語ができても、セックスができなきゃ・・・

45 :名無しさん@1周年 :2000/08/25(金) 21:48
>44
何回できればOKですか?

46 :16 :2000/08/28(月) 04:45
ほんとにもう、、、痛いね。
ちなみに1はTOEIC何点?留学経験は?実際の英語圏の友人はどれくらい?
英検2級くらい当然持ってるよね?
コミュニケーションの手段なんだから、ある程度できればよいと思う。
語学専門にやっていきたい人は専門の大学で授業を受けるもよし、
独学で学ぶもよし。
英語は私もあまり苦労しませんでした。でも、大学受験のときはさすがに
がんばった。そしたら単語たくさん覚えることができて、旅行や、留学で
役に立った。
ビジネスをする際には、英語よりも、ビジネス能力の法が大事だし、
ビジネスの才能があって、相手の国の情勢なんかもしっかり分かってる人は
英語なんかできなくてもちゃんとのし上がっていける。
ドキュンなのは、単に通訳として雇われたに過ぎないのに、
出世したとか、英語の才能が買われたと思ってる人達。
やばいでしょう。
私は、語学を専攻しているわけではないので、フランス語べらべらべらでは
ありませんが。(語学専攻の人がべらべらしゃべれるわけじゃないけど)
まぁ、英語はできれば便利。でも、それ以上に大事なことはもっとたくさんある
しゅうりょうかな?

47 :かき氷 :2000/08/28(月) 10:45
小沢征爾のドイツ語はブロンクスだがヨーロッパで活躍してるし、建築家の安藤忠雄は英語がしゃべれないが通訳を介してハーバードで建築の講義を持っている。
英語をしゃべるだけなら欧米のホームレスだってしゃべれる。
国際社会で真に問われるのはその人の能力だということが気づかない1などニホンノハジデシカナイ

48 :名無しさん@1周年 :2000/08/29(火) 02:23
>47
>英語をしゃべるだけなら欧米のホームレスだってしゃべれる。
ほんとにそう。ごもっとも。
1は逝ってよしです。
氏ねよです。

49 :名無しさん@1周年 :2000/08/29(火) 03:13
>47

いや、その意見は1への反論になっていない。
むしろ同意しているように思える。

つまり、1も「英語だけできてもしょうがない。英語なんてただの
ツールなんだ」って言いたいわけでしょ?

1の言っていることはむしろ常識的なことかも。
にもかかわらず、多くの反感を買う1は、やっぱりだめ人間。

50 :16 :2000/08/29(火) 03:54
>49
違うと思うよ。
1は英語力に加え…って書いてるから、英語が前提としてあり、
その上に他の知識も必要…っていってるんだよ。
47は
英語なんかできなくったって、のし上がっていく方法はいくらでもあるし、
通訳を介してでもビジネスはできる。大切なのはその人の能力だ、
といってるんだよ。
つまり、優先順位が違うの。
英語は前提としてあるべきだなんていうことがおかしい。
ましてや、アメリカ人と交渉できる…だなんて…
アメリカ人としか交渉しないんか?っていうドキュンぶりを
露呈しているのです。

51 :名無しさん@1周年 :2000/08/29(火) 03:57
1は逝ってよしだね。
でも、もう逝ったみたいだよ…

52 :名無しさん@1周年 :2000/08/30(水) 00:55
1君は、女子高生と逝ってしまいました。

53 :名無しさん@1周年 :2000/08/31(木) 01:10
はい、これまで。終了!

54 :名無しさん@1周年 :2000/08/31(木) 03:02
今の日本には1みたいな人が多すぎて、外国人から「日本人は外国語と言えば英語
しか思い浮かばない。カナダで働くならフランス語は絶対必要なんだよ」などと馬鹿
にされるんじゃない?
「英語は世界共通語」なんて真顔で言ってる奴見るとこっちが恥ずかしくなる。
日本人の言う国際化って結局は米国化なんだよね。
英語が大切なのはわかるけど、もっと日本人は英語以外の言語にも触れる機会が
あってもいいと思う。
私は英語の勉強はつまらなかったけど、大学入ってからのスペイン語、イタリア語
の勉強は楽しくて仕方なかった。
もっと早く出会ってたらなって思った。
それに、どこの国行っても英語で話すなんて、本当にその国を馬鹿にしてるとしか
思えない。

55 :54 :2000/08/31(木) 03:10
何か改行がめちゃくちゃですね。
すいません。

56 :名無しさん@1周年 :2000/08/31(木) 10:24
>アメリカ人とビジネス交渉ができる英語力に加え
>専門分野の知識、人脈、プレゼン能力、文章力などが必要。
>無論、歴史、経済、政治などの教養は言うまでもない。

この人のいう教養のレベルってのはどれくらいなのかな、それが知りたい。もし、この人がほんとに英米圏の知識人に太刀打出来るだけの教養を身につけてるとしたら、性格はどうあれ尊敬に値する。どのくらいの教養があるのか、そしてそれをどうやって身につけたのか、1には見せてほしい。

57 :名無しさん@1周年 :2000/09/01(金) 11:22
1は英語が苦手でコンプレックスをもってんじゃないの?
または単なる知ったかぶり。

58 :16 :2000/09/01(金) 23:47
とにかく1は逝っちゃったんだね。
ふぅ。
ところで、54さんは私と似たような意見をお持ちですね。
スペイン語、私も勉強したいと思ってたんですよ。
今は、大学生なんですが、学校でスペイン語の授業やってないんですよね..
TVとか、市販の教科書とかでも始められますか?
スペインは、語学研修制度なんかは充実してますか?


59 :名無しさん@1周年 :2000/09/02(土) 00:00
日本人の国際化=USAのようになること

まったく大国の思うつぼです。



60 :名無しさん@1周年 :2000/09/02(土) 00:05
一般に日本人は

国際化=アメリカに近づくこと

と考えている。

日本人は英語以前に、民主的社会の意味もろくにわかってないじゃん。

61 :54 :2000/09/02(土) 04:32
>16の方へ
TV・市販の参考書でももちろん大丈夫だと思いますよ。
テレビ・ラジオで学ぶならやはりNHKのスペイン語会話・講座でしょうか(これしかないかな?)。
これからスペイン語を学ぶならこちらを紹介しておきます。
http://www.infoseek.co.jp/17/3030/3037
スペイン語学習者には欠かせないと思っています(特に卑○道掲示板)。
残念ながら語学研修制度は私にもよくわかりませんがここなら何かわかると思います。
ただ、「外国語といえば英語しか思い浮かばない人が多いここ日本」では、参考書などは英語に比べ数が限られてきますので結構イラつきます。

そーいえば、以前週刊誌立ち読みした時に、名前忘れたけど、国のお偉いさんが「日本は英語を公用語とするべきだ」などと、これでもか!と言うくらいふざけたことぬかしてたおっさんがいたなあ。
こういう奴が国のトップにいるんだからこんな国になったのも当然と言えば当然かな。
外国に対して「君達が日本語勉強してきなさい!」というくらいの強気さが欲しいな。

62 :仲裁官 :2000/09/02(土) 06:28
1の書き込みは多くの反感を買っているが、
いくつか誤解もある。

・日本企業は基本的に米国との取引が多いため、
アメリカ人との交渉を例として持ちだしていてもやむを得ない。

・英語はビジネス界では事実上の世界標準になっている。
いい悪いは別として、これは現実である。

・1の書き込みの趣旨は、「英語だけできてもビジネスはできない」と
解釈できる。当然のことだ。

・特に最近のビジネスマンは英語と専門の勉強には熱心だが、教養が
ないことが多い。1の指摘は時勢を得ている。

63 :名無しさん@1周年 :2000/09/02(土) 09:25
>日本企業は基本的に米国との取引が多いため、
>アメリカ人との交渉を例として持ちだしていてもやむを得ない。

まさに、こういう日本(極東)独特の事情のために

>英語はビジネス界では事実上の世界標準になっている。

という「錯覚」が生まれるのでしょう。 「錯覚」と言うより
自己充足的予言とでも言うべきかな。「英語」優位説は何故か
英語屋さんの周囲から声高に聞こえてきます。つまり事実認識
を装った宣伝なんですね。

問題は、英語オンリーの世界が、文化的には救いがたく貧しく、
実利的には非英語国民には著しく不利だと言うことにあります。

私としては、英語の優位と言うのはまだ「相対的優位」にとど
まっていて、日本語でなくても他の言語にも部分的には巻き返
しが可能だと思っています。




64 :名無しさん@1周年 :2000/09/03(日) 01:22
言語学的に日本語と英語は本当に遠い位置にある。
だから日本人は英語が苦手なのは当然のことなのに英語が話せないことで妙に見下される今の世の中ってなんか嫌。
就職活動のときに教授に「英語はできないがスペイン語ならできる」と言ったら、「英語じゃなきゃだめだ!英語だ英語!!」みたいに言われた。
そりゃ英語のほうが役立つんだろーが、今まで必死に勉強してきたものが完全に否定された気がしてすっごい腹が立った。
アメリカ人もちょっとは日本語勉強してこいよ。


65 :名無しさん@1周年 :2000/09/03(日) 09:26
61>スペイン語学習者には欠かせないと思っています(特に卑○道掲示板)

自分のこと『師範』とか名乗ってる御仁でしょ?

66 :名無しさん@1周年 :2000/09/03(日) 15:53
ここで皆さんが言ってる、「国際化=米国化」と多くの
日本人が思い込んでいることや、米国コンプレックスの存在に
ついては、僕も大いにそう思います。

でも意外に誰も指摘されていないのが、イギリスに関しての記述です。
「英語」ってもともと、どこの言葉でしたっけ?(笑)

どうして日本人は、「外国語=英語」と考えるのか。

僕が個人的に考えるには、現在の米国偏重以前に、
昔、明治維新頃からのイギリスの影響がかつての政治家や
文化人たちに与えた影響が原点なのではないかと思います。

だって、よく考えてみれば、道路(左側通行)とか鉄道とか、
重要なインフラにしたって、アメリカじゃなくてイギリスの
影響を受けているわけですよねぇ? 文化的にも、少なくとも
アメリカよりはイギリスの方が日本人に馴染みやすかっただろうし。
例えば音楽にしたって、UK音楽って日本人好みですよね???

…と、なんの資料の裏付けもなくいろいろ言ってしまいましたが、
もしイギリスに詳しい方がいらっしゃいましたら、是非とも
補足・指摘して下さい。

67 :63 :2000/09/03(日) 16:25
もともとが話の始まりと言うのが「アメリカ人とのビジネス交渉」
ということになっているからでしょう。だから、もっぱら話が合衆
国に集中するんでしょう。

そういう事情からして、
"To fight on the side of The U.S, to become a parasite
upon them, have become their ruling ambition"
みたいな人を巡っての議論に行き着かざるを得ない。

>「英語」ってもともと、どこの言葉でしたっけ?(笑)

いやー、某社のワープロのスペルチェッカーはUK式の単語の
綴りを弾くんですよ(デフォルトでは)。従ってUKで話され
ている言葉は、英語ではないのかもしれない。



68 :名無しさん@1周年 :2000/09/03(日) 17:47
ビジネスと英語の関わりで言えば、東南アジア・香港なども無視できないでしょう。
オーストラリアやニュージーランドもね。

69 :名無しさん@1周年 :2000/09/03(日) 18:59
>67
UK式の単語は弾かれる…、そうなんですか(笑)
じゃあ、「English」というのは「England」の言葉じゃ
なくなっちゃてるんですね、事実上。

それと、申し訳ないんですが、"To fight..."の
英文、和訳してもらえませんか?(-_-;)


70 :名無しさん@1周年 :2000/09/03(日) 21:28
> 69

英文はGeroge OrwellのBurmese Daysのパロディのつもりで書き
ましたが、外れでした。ごめんなさい。興味があったら読んでみ
てください。

>「English」というのは「England」の言葉じゃなくなっちゃて
> るんですね、事実上。

それはわかりませんが、colourって単語の綴りをするとしから
れます。またcentreは自動的にcenterに直してくれますよ。




71 :名無しさん@1周年 :2000/09/03(日) 22:11
伊藤博文(だっけ?)は、「日本人は皆フランス語を学ぶべし」
みたいなことを言ったそうだね。
100年後にはどうなっているだろう。米語が主流のままだろうか。
最もパワーのある国が、アメリカからどこに移っているかに
大きくかかっていると思うが。

個人的予想では、英語を母語にしている第三国が台頭してきて、
そちらの方言が混じった英語がメジャーになっていると思う。

72 :16 :2000/09/04(月) 01:14

英語を含めて外国語が2つ以上できることが理想ですね。
>54
スペイン語の勉強はまだ始めていませんが、志摩スペイン村に行ってきました。(笑)
フラメンコやってましたよ。かっこよかった…しびれたぁ…
ご紹介のHPは覗きましたよ。

>71
フランス語を学ぶべし。に賛成。なんて、自分が勉強してるからなんだけど、
でも、言語を学ぶことって、その国家も学ぶことに通じますよね。
アメリカより、ずっと興味深い国だと思うけど。哲学とか、教育の面で
学ぶことは多いような気がする。


73 :名無しさん@1周年 :2000/09/04(月) 15:09
>1
それはそうだろうけど、普段わざわざ日本人同士で英語しゃべりたがる奴や飲み屋なんかで語学力自慢したがる奴ってたまに居てなんかウザイ・・(こういう掲示版では構わないけど)

74 :ばちょ :2000/09/05(火) 01:50
まだまだ盛り上がっていたんですね。このスレッド・・・。
あたりまえですよね。
1のいきなりのカキコの仕方が悪いですよ。
読み返せば読み返すほど、幼稚な内容。
この人はきっと仕事上でも稚拙なプレゼンしかできんのですよーー。とほほ。

多くの人に、不快感を与えた事実に対して、誠意を見せてもらいたいですな。
きっと頑固な人でしょう。

75 :名無しさん@1周年 :2000/09/05(火) 17:15
>卑○道掲示板
おお、確かにスペイン語独習者にとってはかなり助かるかも・・・・・。
私もスペイン語好きですが、わからないことがあっても周りに教えてくれる人がいないから。

>実利的には非英語国民には著しく不利だと言うことにあります。
全く同感です。
よりによって一番日本人に理解しにくい言語が重要とされてるんだもんな〜。何て嫌な世の中だ。
「英語は世界語」なんてCMみるとイライラする。
1みたいな奴はもっとイライラする。




76 :名無しさん@1周年 :2000/09/14(木) 22:13
転職の募集サイトを見ると「要英語」のオンパレード。
自分、英語にものすごいコンプレックスあるので
胃が痛くなって吐きそうです。
大学受験は一番英語に時間をさいたのに、大学では徹夜して
2ページにわたって1回もピリオドの出てこないアホみたいな
文章のテキストを訳したのに、英会話学校にタイマイはたいたのに
全然英語しゃべれません。 っつうか、自分どもりだから日本語も
まともにしゃべれないんだけどね。ぶひ。


77 :吾輩は名無しである :2000/09/15(金) 16:30
>76
英語圏でもどもりはいっぱいいるから、気にしなくてもいいんじゃない?
あなたは英語ができないから就職できないんじゃなくて、
どもりだからだめなんでないの?
私だったら、どもりの営業マンなんか、しんでもいらない。
いらいらするからー

78 :douane :2000/09/27(水) 08:44
ちょっとまってください。英語も仏語もなんでも
いいですが、まじめにレスしてる方でも、日本語の
おかしい方が多すぎです。

79 :douane :2000/09/27(水) 08:53
>78 自分の日本語が一番おかしいですね。
「英語でも仏語でも」でした。

80 :柴木 竜也 :2000/09/27(水) 17:52
そんなことありません!アルファベット読める事じたいが
きせきです。

81 :名無しさん@1周年 :2000/09/28(木) 10:38
英語版のproxy規制が全然役に立っていない・・佐藤のウソ八百講義にダマされてる人が出ている・・(合掌)犠牲者にならない様にみなさん気を付けて!!

82 :G :2000/10/02(月) 20:04
1の言っている事は、本当の事。ただし、最後の一行が、皆の反発を買っている。
日本人は一般に、階級を連想させるものや、表現が嫌いだ。

英語が世界の事実上の共通語だというのは、既製事実。それに歯向かったところで、
大して何も変わりはしない。少なくとも私達が生きている間は。

しかし、英語の支配に、日本人として抵抗するのは、意味のあることだと思う。
それを、ぜひ、英語や、他の外国語でやってくれ。

英語の歴史は単純化と洗練の歴史。何百年も昔の英語ははるかに複雑だった。
事実上の共通語になる資格がある。

英語の歴史は、寿司の歴史と合い通じるものがある。寿司は、もともと各地方で
異なった味を出していたが、全国から人が集まる江戸において、味が洗練された。
その歴史があったからこそ、寿司は、外国でも受け入れられた。味が、日本国内で
洗練された後、外国に出て行ったからだ。


83 :Gin :2000/10/02(月) 20:56
読点が多いぞ>佐藤くん

84 :G :2000/10/02(月) 21:19
佐藤って、私の事ですか?私は、佐藤くんではありません。

読みずらくてすみません。読みやすくしようと思って読点を入れたのですが、裏目に出てしまったようですね。

85 :>Gさん :2000/10/03(火) 09:03
G=Gin=佐藤=堕ちた研究者

読点が、多い、文体で、バレバレなんだよ。
煽ったり、いい人になったり、ただの暇人だな。
でも、俺も、他の、板で、煽ったり、まじめに議論したり、
時には餓鬼っぽくなったり、暇つぶしてる。
でも、佐藤くんほど、キティっぽくは、ないとおもう。
この書き込みを、以って、以後、まじめな、投稿しか、しないと
vow。

86 :G :2000/10/03(火) 19:33
本当に私はその佐藤さんという人とは違うんですよ。

87 :ボキャ無し :2000/10/14(土) 23:02
英語は地球語と言うのはうそではないし、
正にその通りだから仕方がない。
フィリピン人とも、チェコ人とも、オランダ人や
パキスタン人と話をしたときには、すべて英語だった。
英語が話せると10億人と話ができる!!
でも、しっかりした日本語も話せないとだめだな。


88 :名無しさん@1周年 :2000/10/14(土) 23:26
Don't make me over とはどんな意味ですか?
教えてください。

89 :名無しさん@1周年 :2000/10/18(水) 06:15
英語で何でも済むと考えるのは悲しいね

90 :吾輩は名無しである :2000/10/19(木) 00:58
ビジネスに必要なのは、英語だけじゃない。
TOEIC900点以上のやつがぼんぼん就職内定
決まってると思う?
今はもうそんな時代じゃないでぇす。
私もTOEIC900点採ったけど、大手外資系の
企業はほとんど落ちた。(去年)
今思うに、コミュニケーションって語学だけの問題じゃないって
痛感。ビジネス専門学校に通って、就職浪人中。
私の周りの帰国子女のコもほとんど落ちてたし、
「英語だけじゃどうにもならない」ってことは
常識なんだとおもう。だけど、英語できなくても
(英検3級とかいう奴ら)大手でバリバリ働いて出世コース
歩んでるやつってたっくさんいる。
外資系とは言わないけど、某M工業とかさ…
だから、英語だけじゃどうにもならないし、役に立つ一つの
道具くらいにしか捉えない方がいい。
英語を生かせる職場、なんてざらにある。ってことは
英語が得意なやつだってざらにいるってこと。
NOVAなんか逝っても、かわらんって。

91 :名無しさん@1周年 :2000/10/19(木) 01:44
>90
長いよ

92 :名無しさん@1周年 :2000/10/19(木) 08:46
>90
>ビジネスに必要なのは、英語だけじゃない。

このことに気づくのがちょっと遅かったけど、努力してるあなたは偉い。
社会人として言えば、英語は仕事をこなすための単なるツールの一つ。
すすみたい仕事に合わせて+αを勉強しておくべき。
うちの会社はメーカーだけど、英語だけで仕事してる人間は皆無です。
採用するときの条件(中途)は英語が出来ることだけど、入ったらどんどん専門性の高い仕事をすることになる。
おかげで実地で勉強させてもらってますが。



93 :名無しさん@1周年:2000/10/25(水) 19:09
1さんは英語に相当自信ありそうなので、ここに書き込んでみます。

今後経営統合が予定されている三和銀行、東海銀行、東洋信託銀行の
新名称はUnited Financial of Japanですが、financialは形容詞
なので、変ではないですか?どなたか説明して下さーい。


94 :名無しさん@1周年:2000/10/28(土) 21:44
1さんは、英語に自信が…と書いてあるので1に対する質問かと思いきや
どなたか説明してくださーい。とは、面妖至極。
日本語学びなおして来い。

95 :名無しさん@1周年:2000/10/28(土) 21:47
ビジネスに必要なのは英語だけじゃない、これはよくわかったけど
やっぱり英語は必要なの??英語ができないと、採用してもらえないの?
英語を活かす、という観点からじゃなくって、大手で英語ナシで
活躍できるチャンスってありますか??

96 :名無しさん@1周年:2000/10/29(日) 12:43
昨日のNHKスペシャルで日産ルノー社内は英語オンリー
会議も書類も社内電話も英語だけ
技術、知識は当然必要だがそれを英語で説明できなきゃいけない
商談も英語だから商談テクもガイジン向けの攻撃型でいかなきゃ
ならない
英語だけ出来てもダメでも英語が出来なきゃもっとダメ
フランス人の方が日本人より英語はできるというのも
かなりショックだ


97 :>96:2000/10/29(日) 12:56
それ見た
英語が出来て当然ってより日本語必要なのか?って思ったね
このままだと日本語いらなくなるんじゃないかな

98 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/10/29(日) 15:43
>96
そういう内容だったのか。見ときゃ良かった。




99 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 02:26
>98
再放送あるよ
番組表見てみたら?

100 :名無しさん@1周年:2000/11/04(土) 22:21
日本人の一般人は英語できなくて当然だろ

101 :名無しさん@1周年:2000/11/05(日) 00:31
英語が出来るのは奇人・変人か?

102 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/05(日) 13:48
英語なんてアイビーリーグに留学でもすりゃ
だれでもできるよ。

っていうか、君たちは日産のような世界的企業に
就職できるチャンスはないから
英語は必要ないだろ。 ひひひ。

103 :あほ:2000/11/05(日) 16:21
英語で日本語を世界に広めよう!

104 :佐藤:2000/11/05(日) 22:02
できなくてあたりまえ

105 :佐藤:2000/11/05(日) 22:03
英語はできなくてあたりまえ
ニッサンには就職できてあたりまえ
ニッサンのディーラーなんてくさるほどあらあ
整備しでもやってろ

106 :名無しさん@1周年:2000/11/05(日) 22:15
ニッサンのイメージがどんどん悪くなる・・・

107 :名無しさん@1周年:2000/11/09(木) 07:11
再放送見た。
あんなもんかねー。
ニッサン。がんばれよ。フランス人てバカみたい。本棚じゃなくてドイエを押し込めばいいのにね。
あの車は期待できないね。
でも、中国人や韓国人にTOEICで負けてるのはショック。

108 :名無しさん@1周年:2000/11/09(木) 11:18
やっぱ不法就労の三国人がいる限り
英語よかペルシャ語朝鮮語蛇頭語が必要だろう

109 :名無しさん:2001/02/07(水) 05:51
スペイン語。

110 :名無しさん@1周年:2001/02/07(水) 05:54
スペイン語圏は貧乏国ばっか。
そんな国の連中を相手にしても金にならない。

111 :名無しさん@_@:2001/02/07(水) 14:53
>102
おまえ英語ぜーんぜんできないだろう?絶対できない。確信を持って言えるぞ。
今時留学すればだれでもぺらぺらになるなんて言う奴は、
よっぽどの世間しらずか、大馬鹿ものだ。

112 :ちょこエッグ:2001/02/08(木) 22:04
古いスレだね

113 :ダイ:2001/02/09(金) 12:52
>102 ニッサン?馬鹿じゃないの?どれほどたいそうな企業に入ってるのかと思いきや・・・。企業名で価値基準決めるようなやつがまだまだいるんだな・・・。

114 :名無しさん@1周年:2001/02/15(木) 07:29


 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|||  |_∧
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄||  |・∀・)サガッタトオモッタラアガッテル アーラフシギ
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|||  ⊂  )    ニヤニヤ
 ̄| ̄ ̄| ̄ ̄| ̄||  |/ /   ( ・∀・)
 ̄ ̄| ̄ ̄| ̄ ̄|||  |)_)  ( ∩∩) ( ・∀・)ミテンナヨ



115 :名無しさん:2001/02/16(金) 01:24
何かの雑誌に小学生をフランスに単身留学させてる人が載ってた。
これからは英語は当たり前だから第二外国語もいるって。
日本語大丈夫なのか…?

116 :名無しさん@1周年:2001/03/04(日) 00:12

あたしかなり詳しいですよ♪
変態行為いっぱいしてますから
わからないことあったらなんでも聞いてくださいね

今までのSM&変態歴
アナル責め235回、乳首責め132回、クスコ拡張277回、浣腸501回です。
どう?すごいでしょ?
もちろん私は変態です。
友達にすごい変態だねって言われるの
そうかなぁ〜とか思うんだけど、ま、これぐらいの経験してたら当然かなって感じ
今度また変態クラブに行くので回数が増える一方です


117 :名無しさん@1周年:2001/03/17(土) 18:48
英語なんかやるな!

118 :名無しさん@1周年:2001/03/18(日) 00:46
1はいっていることが当たり前すぎてつまらないね。もっとまともなスレたてられないの?
まず語学・教養もいいけど君の場合頭の発想から直したほうがいいよ。
あと運用できることが英語のすべてのようにいっているけど、なら言語学者は英語馬鹿ってことだ?
このあたりも頭の発想を変えたほうがいいね。まず無理だろうけど。

119 :名無しさん@1周年:2001/03/18(日) 05:42
やい1よ。てめ〜はスレたて逃げかよ。散々非難浴びたから恐くなって沈黙しているんだろ?
ばか!ass hole!悔しかったら反論してみろよ!普段米国人とコミュニケーションをとっている君の手腕でね。チキン野郎!
悔しかったら自分の意見をのべてみろ。ちんかす野郎!

120 :名無しさん@1周年:2001/03/18(日) 06:17
1はくそみそに言われてますね(笑)。
んで、1さんは結局何を言いたいのかがよく解らないのですが・・・

121 :名無しさん@1周年:2001/03/20(火) 21:28
英語ってビジネスのためだけなわけ?なんか馬鹿みたい。性格悪いのは、言葉に出るからねぇ・・・・。


122 :名無しさん@1周年:2001/04/21(土) 02:30

┌────────────
│ では講義をはじめます。
 \_   _____┌────────────
     |/       | み、耳が片方しかない?
         ┃  \_  _┌─────────────
         ┃      ∨  │ いや、帽子に隠れてるんだろ
  ____       ┃         \____ ____________
 B■∧  / ┃               ∨
━ (,, ゚Д゚) / ━┛      ∧ ∧      ∧ ∧
   |   つ  ▽      (゚Д゚;)      (゚Д゚;)
   |  |  ┌─┐   /⊂  ヽ     /⊂  ヽ
 \|  |  |□ |  √ ̄ (___ノ〜 √ ̄ (___ノ〜
   ∪∪   |  |  ||   ━┳┛  ||   ━┳┛
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |==============

123 :名無しさん@1周年:2001/04/21(土) 05:01
全てを否定された哀れな>>1は時々こっそりこのスレをドキドキしながら
チェックしているのだろう。

124 :名無しさん@1周年:2001/05/16(水) 01:58
久々に曝し上げ

125 :名無しさん@1周年:2001/05/17(木) 02:43
319 名前: 313 投稿日: 2001/05/16(水) 22:33

>318
もしかして私のことを英語ができないと思って
いらっしゃるのでしょうか。
言っておきますが、英語は得意中の得意ですよ。
留学もしてたし。
周りも(大学の友達)偏差値高い大学なんで、
できます。

↑こういう人も頑張っておられます。


126 :名無しさん@1周年:2001/05/17(木) 03:20
「英語ができて当然」と言う人には
 英語で書いてもらいましょう

127 :名無しさん@1周年:2001/07/20(金) 07:33
英語はできなくて当然
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gogaku&key=985102698

128 :名無しさん@1周年:2001/07/20(金) 07:56
中高で最低6年は英語を習ってそれなりの
時間を費やしているんだから
多少はできるようになりたいものです。
これだけできない人であふれかえっているって
ことはそもそも英語の教育法に問題があるんじゃ
ないのかなあ。英語の教師なのにしゃべれない人って
ものすごく多い気がするが。

129 :英検準1級:2001/07/20(金) 11:08
1よ!
>一流企業では英語なんてできて当然。
ならばスレのタイトルに「一流企業では」を入れろ。
>なんの自慢にもならない。
ハァ?誰が自慢した?
>アメリカ人とビジネス交渉ができる英語力
アメリカ人とビジネス交渉なんて一生やらない人の方が遥かに多い!
>専門分野の知識、人脈、プレゼン能力、文章力などが必要。
>無論、歴史、経済、政治などの教養は言うまでもない。
そんなのはまず母語で身に付けるんだよ。
>英語馬鹿はそのへんがわかっていないね。
お前こそ英語馬鹿じゃ。

130 :名無しさん@1周年:2001/07/20(金) 14:33
このスレの過去ログは読んでないので既出だったらスマソ。

日本人が海外で「日本で英語は何年間勉強したのか?」と聞かれ、
「中学と高校で計6年」と答えて外国人からバカ扱いされるケースが多い。
(このバカ日本人は6年間も英語を学んでこの程度しか喋れないのか?)

だからその質問が出たときにはウソをついて短い期間を言ったり、
「読み書きだけで会話の勉強はゼロだ」と事実を説明したり、
相当数の日本人がその質問に対する答え方に知恵を絞っているのが実情。

しかしその原因を作っているのは文部省と中学・高校・大学の英語教師、
なのであって一般の日本人は被害者だと思う。

131 :名無しさん@1周年:2001/07/20(金) 18:25
日本も遂に英語ができれば、階級を乗り越えられるというイギリスの旧植民地みたい
になってきた、と最近思う。ただし、日本の場合はイギリスではなく、アメリカだけど。
実際、イギリス英語できる人は、アメリカ英語できる人より日本では、冷遇される。

132 :いまさらだが:2001/07/20(金) 18:37
  >              \
 /                 \/ ̄ ̄\
/                    / ̄ ̄
|                       ̄\
|      //   ∧  人         |
|    / ////  ゝ  /| /|∧| |\ノ
\   |人=====//=∨/=/
 /\ |=|  (V )  | ||=| (V ) | |
 \     | 、 ̄_ ノ |  \  ̄  | |
   \_ 人___ ノ   Д _ レ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   < |\     ⊂つ    /  < 英語イタでやってくれ!!
    /\ へ  _      _/     \_________
    へ、   | ̄\ー フ ̄ |\ー
  / / ̄\ |  >| ̄|Σ |  |
  , ┤    |/|_/ ̄\_| \|
 |  \_/  ヽ
 |   __( ̄  |
 |   __) 〜ノ
 人  __) ノ

133 :名無しさん@1周年:2001/07/21(土) 18:12
It is so hard for all of Japanese to understand Engish.

134 :名無しさん@1周年:2001/07/21(土) 19:22
>>133
確かに"Engish"は理解し難いかもね♪

135 :名無しさん@1周年:02/02/13 17:34
>>133
あんたが英語馬鹿っしょ?
It's so hard for YOU to understand English, right?

136 :名無しさん@1周年:02/02/13 17:48
二年前のスレが残っているなんて・・・
さすが語学板(藁

137 :名無しさん@1周年:02/04/12 01:53
まだ生きてたか。この板。痛いね。

138 :名無しさん@1周年:02/04/27 07:08
GW英語祭り!                              

139 :名無しさん@1周年:02/04/28 09:16
GW英語祭り好評開催中! !       

140 :名無しさん@1周年:02/05/04 04:13
そうなんです、英語は出来て当然なんですよ。それを分かってくださいよ。

141 :名無しさん@1周年:02/05/07 20:05
2002年GW英語スレ祭りは無事に終了しました。ありがとうございました。  

142 : :02/05/07 21:11
俺もそう思う。「できて当然」



143 :名無しさん@1周年:02/05/08 01:29
厨房だらけの恋愛板で英語使うので困ってまちゅ。たちけて。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1020316194/l50

144 :名無しさん@1周年:02/05/08 06:59
(σ‘д‘)σ<マーティン・ルター・キングの"I have a dream"の演説。
        英語学習にオススメれす。
        文法用意。内容農耕。
        。・゚(ノД`)゚・。ウワァァン。 いいこと逝ってるよぉ

145 :名無しさん@1周年:02/05/08 17:13
ざっと読んでみたけどみんな煽りに弱すぎ。相当教養持ってる人も
書き込んでるみたいだけど、心の問題だけはセーブできないのね。

146 :名無しさん@1周年:02/05/08 21:43
>145
ここ、住人少ないから、まだ煽り耐性が弱いんじゃないの。

147 :名無しさん@1周年:02/05/12 10:56
(゚д゚)ウマー

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